刘谦披露患癌治愈后重返舞台 揭秘魔术界手快谎言与商业包装秘诀

刘谦披露患癌治愈后重返舞台 揭秘魔术界“手快”谎言与商业包装秘诀 魔术的本质是用极简原理与注意力转移机制建构的戏剧性欺骗，其终极价值在于通过消解观众的智力对抗来守护人类对未知的纯粹神秘体验。 在长达四个多小时的访谈中，刘谦坦诚分享了自己近年的抗癌经历、百场巡演的心路历程，并深度剖析了魔术的底层逻辑，打破大众对魔术师“手疾眼快”的传统迷思，指出其核心在于注意力转移与心理包装。同时，他也回顾了从早期包装“六人公司”高端创业、星空卫视街头恶作剧，到2009年春晚爆红后陷入抑郁，再到疫情期间靠直播带货重组团队并重返舞台的跌宕人生。刘谦强调，最顶级的魔术往往原理极简，魔术师的天职是用“假”的手段为观众守护“真”的童话与神秘体验，而非单纯的炫技或欺骗。 刘谦透露近年已完成百场巡演并两度登上春晚，期间确诊肺癌早期且通过手术彻底根治；迈过45岁后他顺应生理变化告别紧绷，面对绝症心态极其放松甚至向朋友发短信炫耀。 (0:00) 24岁创业初期为打破魔术“跑江湖、土”的刻板印象，刘谦自费购买名牌西装与电脑、自学网页制作并虚构英文客服名字，成功将自己包装为直接对接顶级品牌发布会的高端团队。 (15:00) 性格极度内向的刘谦在两段最抗拒的经历中获得关键成长：三年的上海街头魔术迫使他练就即兴沟通能力，疫情期间一整年的直播带货则极大提升了他的镜头掌控力与商业心理学。 (40:00) 刘谦揭秘“手疾眼快”是魔术界掩盖机关道具的谎言烟雾弹，魔术的核心机制是利用大脑处理焦点局限的“注意力转移”（Misdirection），且最顶级的魔术往往原理极简、核心在于包装放大。 (60:00) 刘谦直言魔术本质就是假的，在当今数亿观众审视下特效与“托”三秒就会穿帮，必须通过物理随机等手段确保真实感；优秀的魔术师保守秘密不是欺骗，而是为观众守护回味终生的绝妙体验。 (70:00)

魔术大师刘谦在与罗永浩的对谈中阐述其核心艺术观：魔术的真正价值不在于“手快”炫技或智力欺瞒，而在于通过心理认知控制与戏剧编导为观众守护神秘感；并回顾了自己从街头摸爬滚打、春晚爆红低谷，到步入中年战胜癌症后转向“过程导向”的生命体验。 破除手快神话与极简包装美学 (60:00) 刘谦直言，所谓“魔术师手快”纯粹是魔术界自古以来制造的舆论烟雾弹，意在诱导观众将注意力停留在速度上，从而掩盖真正的道具与机关。魔术的核心机制实为“注意力转移”（Misdirection），它利用了人类大脑处理信息焦点的有限性与自动“脑补”的生理缺陷。摄像机能拍到手法破绽，正因机器不会受到注意力的误导。 在魔术美学上，刘谦认为最顶级的作品并非依赖复杂手法或尖端科技，而是“原理极简却能包装出巨大效果”，例如其推崇的“十字交叉强选法”（Crossing Card Force）。而备受神化的传奇“巴格拉斯效应”，刘谦澄清其更像被行业添油加醋传出的“武侠神话”，晚年巴格拉斯本人出书也证实并无传闻中那般不可思议，魔术的真正震撼力始终源于精密的心理情境构筑。 为观众保密与戏剧化心理共情 (225:00) 刘谦分析指出，魔术在本质上属于“欺骗”，容易本能地引发观众、特别是男性观众的防备与挑战欲。因此，魔术师切忌在台上表现出傲慢或将观众当笨蛋。他高度推崇佩恩与泰勒（Penn & Teller）敢于使用透明道具解构秘密、探讨严肃社会议题的表演境界。魔术表演不应是“我很聪明你很笨”的对抗，而是要引导观众享受一段如同身处鬼屋的不可思议之旅。 刘谦引用魔术师迈克尔·韦伯（Michael Weber）的名言表示，“魔术师不是在对你保密，魔术师在为你保密”。顶尖魔术师保守秘密是为了守护观众心中的美好体验与谈资，避免幻灭。在网络揭秘泛滥的当下，通过放下身段的真诚叙事与“不知不觉的交代”，让观众主动选择相信童话并站在魔术师一边，才是高级的表演伦理。 编导思维与极端实战中的控场力 (75:00) 刘谦将自己定义为“编导演绎型”而非“道具发明型”魔术师。他的现场表演长达两小时，结构、伏笔与情绪起伏均经过精密推演，如同舞台剧与电影。这种对人心的驾驭力源于早期残酷的实战淬炼：大学时在台湾夜总会敲开黑帮与富商的包房门表演赚小费，以及在上海街头录制三年《魔星高照》、在各种恶作剧险境中锻炼出的即兴反应。 在见证过夜场传奇Eric以及户外野台商演前辈如何用强大气场征服嘈杂酒客后，刘谦意识到控场方式无法生搬硬套，必须契合自身特质。面对2019年春晚“魔壶”引发的“全场都是托”的舆论风波，刘谦选择在全国巡演中用完全透明的花瓶当众撕开包装复现该魔术，用专业实力的无声回应击破争议。 爆红反噬、中年重塑与过程导向 (105:00) 2009年春晚爆红后，刘谦陷入了大众对其扁平化偶像标签的规训中。公众难以接受其真实的犀利言行，加上一年13个代言的高负荷机械运转，令他陷入严重抑郁并选择淡出。疫情期间线下停摆，刘谦顶住非议做了一年直播带货以维持团队运营，并借合作条件创立纯公益性质的B站长视频频道，用深入浅出的方式系统普及魔术知识。 步入中年并历经早期肺癌手术康复后，刘谦的心态大幅放松，不再纠结舞台偶尔的失误。他坚决反对东亚传统“设定具体目标并为之奋斗”的教育方式，直言成功中运气占90%；若以严苛目标为导向，极易在失败中尝尽痛苦。他主张转向“过程导向”，把玩味魔术与投身当下的过程本身视作最大享受与奖赏。 刘谦认为，魔术赖以生存的根基是人类对未知世界的天然渴望。魔术在当今缺乏成熟的产业生态，绝大多数从业者处境艰难；他期冀年轻从业者摆脱以炫技自傲的初级阶段，真正以魔术服务观众的感知，让这项技艺为普通人的现实生活增添开阔与暖意。

[5:00] 罗永浩: 其实就是你们中年到了以后雄性激素分泌下降了，所以没有那么残暴了 [5:00] 刘谦: 我得了绝症，牛不牛？哭不哭？ [5:00] 刘谦: 我的肺癌帅不帅 [10:00] 罗永浩: 世界还是在转，其实都是幻觉 [10:00] 天体物理学家朋友: 在大学里评职称，为了工资差几百块钱都能打得头破血流 [30:00] 刘谦: 原来只是这样，那才是最厉害的，最高评价。 [40:00] 刘谦: 表演的时候不要太拽 [75:00] 刘谦: 人类行为心理学与量子纠缠和苏格拉底学派形而上学说对万物的解释与哲思 [145:00] 刘谦: 前几天我跟刘谦做了一个访谈，他教了我一个东西，我不确定会不会成功，我们试试。 [145:00] 刘谦: 对啊，这个牌每一张都不一样，你怎么拼命选到红桃六呢？我也不知道。 [160:00] 艺人观众: 没有没有，我记得是这一张。 [225:00] Michael Weber: Magician doesn't keep secret from you, Magician keep secret for you. [230:00] Max Maven: 人类永远都需要魔术，我们要告诉他们这一点，这是我们的工作。

[0:00] 我变个魔术吧我觉得我人生的高光时刻你自己切的你自己洗的对吧是这张你看一下如果我告诉你这就是你能接受吗就是见证奇迹的时刻吗很难相信欢迎大家收看罗永浩的十字路口最重要的是一键三连和加工关注还欢迎随时发送弹幕评论跟我互动好接下来就是见证奇迹的时刻好首先非常非常感谢这个刘潇老师光临我们播客你是全世界最成功的魔术师之一我们对你的光临非常非常荣幸感谢来这边是我荣幸的好那我们开始吧刘老师最近在忙什么?最近这两年确实是稍微忙一点刚从意大利回来做了一个魔术比赛的评委结束了为期两年的巡河演出然后清华做了一个演讲然后这两年上了两次春晚然后中间抽空得了一次癌症然后再抽空把它治好了是个魔法治好的癌症吗对比较忙其实之前很多你的粉丝们也在关心这个问题就是现在已经完全没事了完全没事了这个比较早期就早期发现就可以根治那个巡演是已经结束了吗巡演结束了一百场然后不确定明年还会不会继续其实我就是知道这个消息的时候特别遗憾因为我知道很多这个就是很多艺术家在春晚舞台上被全国人民知道但是实际上那个是一个综合性的一个节目它有很多的考量和平衡那些东西所以我特别希望看你的专场但是我不知道你们宣传做的太低调还是怎么样我一直就没有看到这个消息也可能我跟社会闭手就是太闭手了然后我知道的时候已经结束了对所以特别遗憾明年肯定请明年肯定有肯定我们的宣传有问题主要是可能是因为这个网友们就已经太给力了对对对所以我就说是不是没有你们市场部没有做更大的宣传票已经卖光了对网友支持然后我顺便再问一个问题就是你是世界之名的这个叫什么你们这个圈子叫近景魔术是吧不是就是魔术近景魔术他们乱乱分类的是吧那个标签是乱分类的所以你在舞台演出的时候也有那种大型的舞台魔术也都有对吗是它其实它其实不分大小它只是看环境和需求而已所以对我来说都是魔术之前我做这些功课的时候他们老讲说这个进阶魔术在大型舞台上表演就是相对不如那种大型魔术来的更适合所以一定要借助那个摄像机和大屏幕才能呈现偶尔会需要但实际上我们现场大概是我想营造的是一种沉浸式体验所以虽然场地很大两三千人你很难在舞台上hold住观众所以我会在会场跑来跑去的然后会把观众抓上来我自己又会下去然后有很多沉浸感我希望提供一种你进来这里就感觉到了另外一个世界一样你在体验一段事件而不是看演出我个人并不喜欢看魔术像看电影一样坐在这边然后你觉得看完演出就结束让大家感觉参与进去了我希望有一种不安全感就事情随时发生在你身上你又不知道是什么事情也不知道什么时候你是指通过互动吗透过我的气氛的营造还有故事的编排一种神秘的感觉你不知道下一刻会什么事因为你会觉得什么事都有可能而我觉得营造出这种气氛是魔术的本质而不是说今天要把东西变走变没变出来那你会觉得你是魔术师你本来就会办到这些事我不要这种感觉我要是我今天这个世界跟我理解的好像有点不一样了我开始害怕了有这种感觉营造这种氛围多数时候都会营造的很成功吗看当前状态看观众状态因为这种事情每一场都不一样所以也有状态牵家的时候对啊保证不了每一场演出都是理想状态那肯定是这样甚至失手都是每一场都会有的失手都会有吗都有你一个歌手你一个三个小时演唱会走音总会有一两次但是我的意思你那个失手是你自己知道但是观众看不出来的那种这个是 [5:00] 专业问题有一种是大家都看得出来有一种是只有你自己知道还有一种是能补救有一种是不能补救不能补救就代表你演不下去了这种也发生过吗这一百场悬崖力比较少有也有大部分都是只有自己知道然后不完美那如果有那种被观众看穿的那种会现场怎么处理呢会开个玩笑还是怎样那只能这样我发生过非常严重的失手然后观众都知道我失手而且甚至下面的几十分钟都表演不下去我也就几十分钟我也是人我曾经想过虽然目前为止很幸运的没有发生在春晚的舞台上如果发生这种事情它跟其他的表演还不一样你小品如果你忘词了还是可以接下去对或者唱歌你大概还可以接下去魔术你是真接不下去失守观众就知道你失守或者说你很有可能你就后面都不要演了就已经接不下去了我想过如果发生这种事情我要怎么办我后来想过就不要补救了你就大方的承认错误然后哈哈哈哈谢谢大家新年快乐反正是节日氛围吗是是是我觉得大家是可以体谅的我觉得大家其实现在能够理解就是专业人士也是人是吧也是不可能完美的一定会失手的但这跟你有幽默感这些也是有很大关系没有关系我觉得跟年纪有关系我会觉得有一些人如果总是很严肃的他们失手就格外难以处理我是这样的我这人生大部分90%的时间都是这样是年过45岁然后又经历过很多事情之后我才怕很多事情看开以前也是看不开是吗如果演出出现问题的话会非常非常是而且我周边的工作人员压力是非常大的就是我非常善于把他们的潜力给激发出来所以现在我不太发脾气大家都觉得我脾气变得感觉整个换了一个人这个其实我听很多人到中年以后讲这个话题但是我们一堆中年人之后一块聊开始大家互相夸对方有进步但最后聊着聊着医生朋友扫兴说其实就是你们中年到了以后雄性激素分泌下降了所以你就没有那么那么那么就是那么残暴了在工作的完美主义上我觉得这个人类之所以进化成这种方式它也是有一定的道理的是你这个时候如果你雄心基数还不退一下的话你的后半身会非常的累是我觉得人大概在某一段时期呢你好好的拼一下是应该的但是你在后面你还要这么拼的话好像是有点不太符合不太健康其实从计划角度我们其实不应该活到现在这个年纪对古时候就要三四岁对我们就应该被淘汰了所以我们应该是个享福的年纪是那个当时去年这场急变对你的人生态度什么这些方面有比较大的改变吗还是没有我反而觉得那个疫情有但现在这个疾病其实我得到第一个消息,医生一跟我说我非常兴奋的传讯息给我所有的朋友我说我得了绝症,牛不?哭不哭,牛不牛?我得了绝症耶,我现在是个得了绝症的人所以医生通知你这个的时候他已经同步也通知到了这是个早期的治愈率比较高之类的这些话吗对没有我说这个是什么东西他说大概我们还需要化验一下大概八九成就是了我说是什么啊他说是那个啊我说那我换一个方式问好了那个是癌症的几率有多大他说我不是就说八九成了吗这么直白啊他说是是是他也很轻松我看他那么轻松我也很轻松我说哇然后就开始传讯息给大家说我的肺癌帅不帅因为他的态度很轻松我就觉得很轻松所以其实是医生说的时候既通知骰症又是还是比较轻松的没有那么恶性是他如果面部民众的跟我说有好消息和坏消息那我可能我可能不会那么轻松你知道在大陆医生如果通知病人是一个绝症并且可能没救了的时候会说想吃点什么就吃点你听说过吧有有有想干什么赶快去干了吧他并没有跟你讲这话没有没有所以你就相对轻松所以我觉得医生的态度很重要说着确实其实我们团队筹备一些想问你的问题 [10:00] 我是觉得有一点层次烂调的因为就是我的意思是说为这件事会人生态度有多大改变这个这是一个非常套路化的一个问题对这个很多人问我我也觉得回答了点反应真的没什么改变是是而且我想说就是你这个当然非常好啊就我会想说可能很多人得了那种真的就很严重只剩什么半年啊什么也不会有特别大的改变就那一瞬间可能会有很快就没了是是是是我这辈子去过几次火葬场都是因为长辈去世去的时候你看着那个从焚化炉里烧出一推骨头从那个传送带上过来一个盒子上面是一堆白骨可是前一天像我那个姥爷前一天我们还给他换的衣服然后那一盒骨头出来的时候你就会突然觉得人生其实就很虚无有那种感觉可是那个状态也就三天吧然后接下来该干嘛就干嘛是的 还可能因为一句话就吵起来了是 世界还是在转但你出来的那一瞬间好像觉得什么都看透了其实都是幻觉都是故事我觉得这个是人类自己创造出来的故事还有一个就是我有时候看那个讲宇宙讲天文的那些东西就感觉这个世界地球包括人的生命都是非常渺小比蝼蚁比尘埃还要渺小然后我就有一个幻觉有一个错觉就是说那天天研究那些天体物理的科学家们是不是他们看这个世界比我们心胸要大得多人世间的那些平庸的那些纷争在他们看来特别可笑然后我就问了一下搞天体物理的朋友然后他们哈哈大笑他说你是这么想的可是实际上我们这些搞天体物理的在大学里边平支撑的时候为了工资差几百块钱都能打得头破血流所以其实人就是这样是啊确实是这样人毕竟还是有他的这个进化下来的行为规律是但确实但其实在另外一个方面我也是认同的就是人是非常渺小的然后很多人喜欢讨论生命的意义我个人是觉得生命没什么意义这是我个人我可能跟别人的想法不一样我觉得人的出现诞生死亡或者进化这件事情跟一座山一棵树或一只蚂蚁没什么不同都是偶然都是一个自然现象的偶然事件是吧你非要说它有什么意义呢那就是你自己给它的意义不然的话其实没什么太大意义我们回来这边没有什么意义所以我们自己要去找意义不然回来太无聊了对赋予它意义不然不知道做啥是是好我们这个叫什么阿尔门博客的这个传统的套路从小时候聊起一般是你们节目够长吗对够长我算年纪不小了我是53岁然后我们最长一次在这我们在这最长一次路过八个半小时中间可以去洗手间你今天状态可以吗我今天状态太好了好像有一点疲惫我长得就是这样子真的吗是没有吧全国人民都觉得你长得都是特别我在短有很强的过年感我短时间之内可以一次爆发出那个能量但是不能一直维持没关系没关系看状态我觉得还可以好你在那个出生在高雄对吧对小时候是一个什么样的家庭或学校或外部的一个成长环境中产家庭算稳定然后从小学习不好然后没有任何特长运动也不好学习也不好但是很喜欢琢磨或研究一些跟课堂无关的东西小时候从小喜欢看书就是不喜欢看课本然后累积过很多兴趣比如说下棋电脑编程集邮票算命天文地理反正任何奇奇怪怪的东西只要不是教科书上游的我都非常有兴趣都喜欢然后小时候会把电视机全部拆了再把它拼回来喜欢探索你把电视机拆完了拼回来总是多出来几颗螺丝还是幸运的并没有就说明打小手巧我也喜欢那些但我经常把收音机电视拆了以后拼回去以后发现总是多出一些东西闲门的是一开机还能用所以我就想这是不是冗余的一些东西对很多事情都是这样发现的对我小时候喜欢去琢磨一些东西然后喜欢思考一些奇怪的问题我小孩自己现在也是这样子所以我并不会太担心他学习不好好奇心很强好奇心很强然后喜欢对什么都喜欢 [15:00] 然后幸运的是我家里也不太管我这个很重要因为我独生子然后他们的最重要的观念就是要有一个快乐的童年所以我爱干嘛就干嘛我觉得这个是挺好的一件事你们在台湾独生子并不多吧并不多非常少是吗非常非常少然后名字两个字的也不多都是三个字的名字是可能是跟我们是外省人有关系因为我的我爸爸是在江西出生的然后我妈妈是湖北人所以他们对于两个字的名字就觉得很正常但实际上到我去学校之后常常全班只有我一个名字两个字的还有这种情况其实中国因为地域的不同差别还挺大比如说我在天津待过五年左右天津大部分是两个字的名字三个字都反倒少见但是就各地都不一样吧那可能是然后按照你的说法就是父母对你比较开明从来没有做过什么干涉但他们有有意无意的或者是流露过对你的某种期待或者是希望你做什么有流露过这些东西完全没有非但没有干涉连这种心理压力也都没有但是我自己会你知道小时时候会想要当什么我想要当什么对对对我小时候想要当牙医后来长大之后考不上也就放弃了是因为牙医很赚钱对吗我小时候牙齿不好所以常去看牙医然后我觉得牙医很厉害尤其是他那一整套装备让我真的很好奇看起来很酷很帅很酷的那个椅子对然后一排一排一排的我觉得哇这个东西就跟特务的那些工具差不多我很想用这些工具我就拿起这些东西就是很帅的事情很酷的样子很酷那个是因为自己去看牙的时候感受到的对然后我舅舅他是学牙医的然后他们都是一堆牙医挂了他的同学是牙医所以我看了很多牙医的东西我觉得很帅我们在大陆长大小的时候国内就没有专门的牙医诊所都是在一个大型的医院里面是吗对我小的时候是没有专门牙医诊所的但是看那些国外的知道牙医是世界上最赚钱的工作之一这个是在文学作品里感受到的但在大陆实际上身边并没有这些我那年代应该不是现在牙医之所以赚钱可能是因为很多人喜欢去美牙做些牙套啊美容啊美白啊这些方面他可能跟医美是有关系的所以他等于已经不能纯粹是致病了他已经到那个方向去但在我小时候他还不算是最赚钱的明白只是帅而已只是帅而已单纯的帅那除了牙医还想过做别的吗想要进哈佛嗯所有的孩子对所有的孩子都会那样是什么哈佛耶路斯坦福对然后在大陆说什么北大千华这些都有但你自己说学习并不好也想过这些什么对学习真的能够领悟到自己学习不好是中学以后这些梦想是小时候小学的时候明白那生平第一次接触魔术的时候是多大八岁八岁你在那个年纪魔术在台湾还被认为是一个很酷的职业吗魔术师这个职业在全世界到目前为止没有人会觉得它是很酷的职业真的吗真的从历史从汉朝到现在怎么可能呢因为大家都觉得魔术师很神秘很酷很屌的样子那是我没有很多人都会没有没有魔术师你做的事情很酷但是你把它当成职业之后通常因为像我自己你自己个人为例我大学毕业之后我试着去找工作然后因为我自己的梦想我从来不觉得一直到大学毕业到二十几岁我都觉得我不可能成为一个职业魔术师我应该是因为一个白领然后找那时候觉得靠魔术谋生困难还是怎样为什么会有这样我对这个魔术跟一般人一样都有偏见我觉得这是一个不是正经职业跑江湖的真的连职业都不算然后我觉得我可能是一个白领然后没事的时候兴趣玩玩魔术这样子结果后来找工作找了一年都找到一些什么传销公司诈骗集团我就觉得我还是试试看并魔术然后我跟家里说我不然去做魔术师那家里就有反应了他从小到大不管你但是当你说你工作要去做一个职业魔术师没想到会提这么不靠谱的想法对这个就有点过头他们就觉得这个算是一个工作吗他们真的就第一次就开始发出了对吧我的这种质疑然后我说我其实我真的也不知道但是我就试试看又如何呢试个一年两年对吧反正我也没有什么经济压力我也没有要养房子养孩子 [20:00] 养家没有我就试试看然后就开始了从一开始我的做法我觉得还蛮另类的就跟一般正常的魔术师做的不一样我一开始我就存钱去买了一套Gucci的西装好先买一套西装对很贵的那个时候差不多人民币一万五二十五年前已经很贵非常贵顶级设计师品然后买了一台笔电那个时候有笔电也是非常少见的事情了也是奢侈的对然后呢我就学了做网页那个时候上网这件事情是刚刚出现的没有魔术石油网页的我就自己学网页做了一个网页然后呢给了一个服务电话所有的客户想要找我表演他们会打电话来或写电邮Email来然后呢回答他们的人会叫做Jason然后这个Jason呢会大概质问他们的需求之后会叫他们找Sussie报价然后Sussie听完之后讨论内容需求的时候会找Mary等到一吹下来之后我才会出现带著两个助理这两个助理也是穿著西装拿著笔电的回去找他们开会然后给他看pointpoint整个六人公司呢就是我一个人在经营就是我一开始我就希望他不会是像那种跑江湖的感觉他一定是是有画面的是一个专业团队是一个专业团队的至少他的外形是这种感觉然后当然不只是外形那实际上我那时候开始出国比赛拿奖回来然后有一些履历我可以把它放在网页上然后我不光是穿着西装我用的道具或什么看起来或者实际上都真的是最顶级的然后报价是当时魔术师一般魔术师行情的五六倍以上所以很显然的真正一年没有任何工作但是档次放在那里到后来开始有工作找我的时候都是一些爱马仕LV都是一些顶级的品牌的新闻发布会或者电视节目开始找我所以我直接跳过了从什么儿童生日party婚丧喜庆典出的这种因为靠这种东西赚很多钱的大有人在只是我不想走那个路因为太多这么做的任务我希望做我自己的方式而且说真的照理说其实风险是很大的但是我可以冒这个风险因为当时我没有太大压力所以我就这么干了那个但听起来是你在网络上这样经营的时候什么又是Merry又是Susie这些是都虚构出来的对吧对都只有我一个人但是你去真的见的时候是要带着两个活人一起去的吗带两个活人那两个是过来的好朋友嘛好朋友撑场面对撑场面嘛他们脚带在旁边坐着好像很严肃的样子就行了但你在网站上又是Mary又是Susi的时候你那些好朋友没觉得你精神分裂吗他们觉得我的想法很酷你想想看这是1999年左右或者2000年上下会这么干的人真的没有是那个时候20出头14岁14岁24岁吓一跳我有一个这个很有很困惑的一个问题我不知道在台湾是不是也有过这个情况就在我小的时候很小的时候魔术表演是没有专场的就我在大陆看的时候也许是有些地方有但我们那个地方没有在东北长大然后我们看到的舞台的现场魔术表演大部分是跟杂技呀还有一些杂耍什么都混在一起的通常叫什么什么曲艺团对对对然后到那综合演出中间有一些魔术环节然后当我们特别特别小的时候觉得这个酷得要命所以看那个杂技的杂技我很快就看腻了但那个魔术百看不厌然后有过好几年这样的阶段然后等到我再长大一点以后这个曲艺呢在大众的感知里就成了一个比较土的一个东西就是普遍的观念上于是我们随着年纪慢慢变大然后包括我们包括我们的长辈都不怎么去看曲艺演出了所以我小时候很繁荣的那个曲艺的全国巡演的那些东西渐渐就消失了是然后等到重新关注到魔术并且重新觉得魔术酷是由一些超级明星的那些魔术魔术师重新带给我们对魔术的认知比如说就是那个大卫科普费尔他那个重新出来的时候让我们就震惊觉得魔术还可以这样就好像很多年以后看那个太阳马戏团在我脑子里那个很土的那个马戏他们可以上升到一个非常非常艺术的境界让你看的就是奇观嘛是的对这些东西都是重新带过来所以你们在台湾对魔术的 [25:00] 感受也是经历过这样的起伏吗一模一样的一模一样的这边其实文化没有什么太大差异我觉得所以当你开始准备走出职业魔术师这条路的时候普遍的社会观念是认为魔术是一个比较土的还是一个比较酷的比较土的是那样一个时代背景所以我才要特别的用力的让自己看起来没那么土我会穿cucci的西装这件事情是正常魔术师不会这么做的那客户一般跟你碰面开会的时候看到你这个样子他也会觉得我得好好地跟他沟通跟那个脑子里的那种过气的土的那种模式式的感受完全不一样他期待的可能是那样的但是我希望他看到这样方便我好跟他沟通因为其实这个其实到我现在也是一样在任何环境都是一样就是你跟甲方沟通的时候有很多小技巧在里面是是是对这个也是必要的对那这个时候就方便我跟他沟通很多我做企业之前呢就知道年轻人我的同龄人去求职的时候他不能撒谎但是他总要装一下去面试的时候表现的比正常的自己要好一些然后等我做了企业以后发现我们招聘的时候也是一样当你是一个很小的企业的时候你也要跟被招聘者做出一些用一些话术显得你自己更有实力但是对话术话术当然肯定是一种但是有些事情是视觉上的你知道吗我明白就是我一个人在这边跟你说你可能还觉得不够不够有说服力但是当一切包括网站一个配套那就把你套进一个氛围里面是是你会觉得哇这个人好像不太一样这样这种感觉我有那个好朋友在那个国际的广告公司里做创意总监然后我们当年就觉得那个公司就是特别的高大上来的都是500强的客户然后一进去直接会议室里有十几个人服务一个客户让让他显得特别的尊贵然后他们分工分的特别细致让客户第一次来的客户听着都有点发懵但实际上最终就是两个人服务一个客户但是他会把这个正式给拉出来但是我觉得要因时至宜我刚才说这套方法在1999年的时候是非常适用的但是我个人觉得这套方法到现在就要慎重考虑了我觉得现在其实大家都已经知道这些套路所以我现在觉得反而真诚是比较重要的所以这个也是我这十几年来的一个转变就是很多人会说刘婷你现在上春晚就是很多人看到我只有看到春晚所以他说刘婷你看春晚跟以前那个刘婷感觉已经不一样就是没有那么用力没有那么的那种用力感这个是当时是因为设计过的因为你要有穿透力在镜头前面那你看起来要够强势才能抓住观众的眼球但实际上你这种人设大概过了几年或者一段时间之后观众就会烦了觉得这个人好像很装模作样每次出现都是吧所以其实随着年纪还有观众的审美还有现在的社会风气还有自己我个人的也不需要依赖那些外在的他其实慢慢其实要回归到一个活人或者正常人的一个状态刚开始你要吸引大家注意可能必须得这样子但后来可能就不需要了我觉得你这些年不但表演的更加松弛然后就是怎么说呢一举一动都非常让人感到舒服就是这些年的表演我希望是好那说回那个生平第一次接触魔术的那个记忆是让你比如说感受很震撼是电视上看的还是台下看的现场演出吗神奇我是在其实这两件事情我忘记哪一个先拿一个后但是基本是同时发生的同个时期就是我八岁一次是我在百货公司看到一个小专柜卖魔术道具的一个女店员变了一个硬币的魔术我第一次就感觉到这个世界上有理性与科学不能解释的事情是无从解释这个感觉一直留在我心里面他带给我的人魔术的哲学就是魔术不是说做一件事情让你看不出来我怎么做到很多魔术实在就停留在这里就是我不知道你怎么做到的但确实厉害我觉得魔术不是在这里而是根本不可能做到这个才是魔术那是不可能而不是说 [30:00] 只是我不知道你怎么做我觉得你要怎么样可以真正让观众打从心里觉得这件事情绝对是不可能的这件事情很重要我当时就是这种感觉我觉得我看到不可能发生的事他把硬币包在一个盒子用橡皮绑起来他包在手帕里面就那硬币穿透所有的东西跑出来了我觉得这是不可能的事然后第二个就是我在学校的校车上一个同学表演魔术给我看然后这个是真实故事但是很多人不相信这是真的就是他变完这个魔术之后他是小学六年级我小学二年级他变了这个魔术之后我没看出来我觉得好神奇我就要再变一次他就再变了一次变了第二次之后他失守了那个关键的道具机关掉到了地上穿崩了是然后我就低头看到了马上我头发就被他扯起来整个脸被他扯起来脸上吃了一巴掌然后他跟我说你什么都没看见懂吧你想想看一个小学这其实是霸凌啦我自己在巡演的时候我都会说这段故事然后说这故事带给我两个非常重要的事情第一个就是你看到魔术师穿帮你最好闭嘴别说话第二个就是你魔术如果不要穿帮你魔术要变好一点这个又牵扯到另外一个我觉得魔术非常有趣的心得魔术是这个样子的观众会去挑你的毛病有一部分其实是魔术师本身自己的问题就是魔术师有一个很大的一个课题就是如何应对难搞的观众你懂我意思吗就是你个手可以让我检查一下你的道具可以让我看一下你会觉得这很烦或者他看完这个魔术之后他开始挑毛病说那你一定是那样子你一定是这样子他会做些人讨人厌的猜测但实际上有一部分的原因是在魔术室本身他并没有让观众体验到好的感觉他觉得受到了挑战他觉得他的智力受到了挑战或他觉得你在给他出题他必须得揭秘才能显示出他不笨那么如果这个魔术表演真的是好你就算知道了秘密你也会告诉自己不知道这个是很有趣的一件事情怎么说呢我巡演完之后我都会有一段跟观众交流的时间有很多人会来问我说你刚才那个魔术怎么变的到后代对在签名拍照的环节对然后呢我就会说你真的想知道吗我真的想知道我就会具细泥移的解释给他听他听完之后就不可能是真的吧我说就是这样啊然后我旁边的团队说你真说出来我说出来你想知道我可以告诉你的但是真的听到这些秘密的人会觉得其实我真的不想听到这些了我突然觉得不可能是这样不会是这样的那这些人回家之后他也不会把这些告诉他的家人他只会说我今天看到刘千魔术好神奇真的神奇不可思议他会想办法忘掉这些秘密一个真正好的表演我觉得是这样子因为魔术最关键的是看的人日后他人生的下半生怎么去和别人分享这个故事很多老年人我听过太多了会说刘先生你知道在我50年前小时候我亲眼看了一个魔术师他把这个东西这样这样这样那样了我到现在我还不能忘记哇那个实在太厉害如果跟他说这个魔术的秘密其实也不过是这样了他一定不能接受的他要把这个秘密继续保持下去然后下次再讲给别人听再讲给别人再讲给别人听对吧他不会想要知道这个秘密是什么的其实是不希望他被破坏掉对甚至你跟他说了他也都不会想听到他表面上他会好奇但他内心其实是不想知道想要聊得好咖啡不能少感谢合作伙伴瑞幸把瑞幸咖啡店开在了罗永浩的十字路口我经历过这两个阶段就是小的时候看到所有魔术觉得神奇然后第一反应是一定想弄清楚怎么回事嚼尽脑子的去想这些然后看那些那个时候还没有网络所以偶尔就会有一些书里都看不到破解魔术的而且那个时候会被认为破解魔术是非常不道德的事就大家觉得人家就是靠这个吃饭的然后他这个魔术可能设计了好几年或者是练了很久才弄出来普遍的观念是有这个说法但控制不了就是大家还是想弄清楚怎么回事这个冲动会的对 [35:00] 但是等到有了互联网之后天天有那些破解魔术的那些魔术师出来讲说其实是这样这样这样给他演示刚开始看还觉得挺好玩但是每看一个就是心里幻灭一下然后一连串的幻灭特别是在抖音这样的平台上你看了几十个上百个幻灭以后我就觉得我其实现在我现在就不想看他破解就我去看演出的话如果他有一个整个非常好的呈现的话我觉得就心脉意足您这个想法其实很普遍是吧因为就像您刚才那样说的一样揭秘看久了也烦也觉得一点意思都没有真的没有意思甚至我逼你看揭秘你可能都不想看就到了后来这个网络的普及有好有坏好的地方就是不好的东西我给你看多了你就有审美的观念是吧因为网上有太多好和不好的东西夹杂在一起之后反而让你学会了审美不光是魔术我觉得音乐也是戏剧也是以前东西少的时候我没得选现在有很多东西可以选观众的要求就更高是那这会倒逼魔术师们不断的推陈出新吗绝对会肯定会对吧要不然维持不了是的但我有时候我不知道这个想法对不对有时候会感觉一个魔术如果他破解出来以后发现只是用了一个道具或者是一个很巧妙的一个念头导致这个魔术表演然后他被破解的时候我就觉得相对没有那么可惜还有一些是虽然被破解了但实际上它是要用很长时间的训练和技巧来做的这种被破解的时候我就感觉格外的有点心疼这个魔术师的那个努力我不知道有没有说清楚我知道但是对我来说刚好相反是吗对对我来说真正可贵的是第一种就是非常非常简单的就是只有一个想法一个idea一个小地方就可以创造出来的魔术那才是最美的所以我自己的频道里面有在教大家变魔术乍看之下那都是给一些不懂魔术的人当你要入门的时候学的第一个简单的魔术非常生活非常容易学技术上来数那么很多人就是觉得刘建都教一些简单魔术希望普及魔术但实际上有很多职业魔术师都在看我的频道因为他们才知道中间的价值在什么地方不在于这个魔术简不简单而是如何把最简单的魔术放到最大我觉得一个好的电影导演绝对是可以用最少的技术最便宜的技术最基本的器材拍出最好的电影分不归真的那些我想是这样子所有我在B站频道里面教的魔术虽然原理都很简单那些都是核心原理然后我教的是应用这些核心原理我怎么把一个如此幼稚就是你只要一眼看就也不过是这样的这样的一个东西把它包装成如此了不起的一个效果这个是每一个魔术都在学习的地方如果你靠什么高科技练了几十年的手法这些做出来的东西其实对魔术师来说反而不稀奇真的反而不稀奇我们魔术师看什么魔术会觉得真正的受到震撼就是好厉害之后我知道他的秘密原来只是这样但是可以有这么好的效果这个是很大的震撼但是对不懂魔术来讲原来只是这样他们就失望但是对我们来说原来只是这样那才是最厉害的最高评价真的明白所以你们魔术师看魔术师的话会是什么样就是有多少那种一流的魔术师你去看的时候一眼就能看穿还是99%都可以都是一眼就知道原因不能说我看穿因为我们其实都在share同一个素材库所有的魔术师都是通的只是你怎么包装我觉得跟音乐一样一个音乐家去听另外一个作曲家他马上就给听出来用的是什么和弦只是他这么组合不错或者这个风格不错这个表达不错但实际上素材就是那些所以通常觉得好的就是你和我用的都是一样的素材但你把这个组织的特别特别好让我产生敬意是完全就是这样完完全全那也会偶尔碰到完全看不懂的吗那就是完全创新在音乐来说就是发明了一个新的和弦新的曲调或者新东西偶尔也会碰到几年会出现个几次那这时候你们也会特别好奇想弄明白吗也会所以这就是有趣的地方我们魔术师都会告诉大家你们不需要知道秘密我们要保留幻想的空间但实际上我自己看到看不出来的 [40:00] 我会去问怎么弄的我会很想知道然后知道一样要失望所以这是人性那他会告诉你吗会就同行之间会告诉吗以我的影响力会明白比如说我去看一个魔术比赛通常我都是评委弄完之后我就会到后台去我说怎么弄的你解释一下全世界各地的魔术师我都是这样问的对啊外国人我也是怎么弄的那是因为你的身份吗他会觉得你去问他这个他可能感觉挺荣幸的但如果你们都是比如说刚出道的年轻模式那一定要互相藏的明白这个行业真的有很多特别有趣的地方包括你刚才说那些难缠的观众我也挺奇怪比如说有些歌手以技巧著称他在台上演出标了一个非常漂亮的高音这个观众就不会说你再给我上一个八度看看他不会这样但是模术师呢表演了一个特别漂亮的然后他就说你再把那个再来一遍再翻一下什么是这个很好玩这个就代表因为观众对他产生了挑战心态他跟他产生变成对立面这个我说真的这个是魔术师需要花一辈子去克服的一个难题因为魔术它的本质上就是一种欺骗欺骗本质上就是一种负面所以当我要变魔术给你看的时候我已经告诉你我要骗你了是啊所以这个时候很多人就会开始自动产生抵触说那如果我被骗不强的我很笨我不能很笨尤其是旁边我女朋友还在或者我旁边有一堆兄弟朋友对吧我要是被骗了那还得了我必须得看出来如果我看不出来我再挑战他对吧你再上一个档次我看一看我非要把它弄下来不可才能显得出我有面子所以魔术师这个心理很有意思对我们从小看这种心理看到大但是很多魔术师会把这个问题怪罪于观众会觉得观众没有素质或者社会风气还没有懂得如何欣赏魔术但是我个人认为魔术是本人给人散发出来的感觉非常的重要就像我说了我早期出道的时候我就很容易让人有这种抵触的感觉你搞一个洗剪推沙马特的发型在那边画画画画可能小女生会很喜欢小女生的男朋友绝对不喜欢对吧这也提醒大家就提醒男生看魔术不要带女朋友去不是我是在提醒大家表演魔术的时候不要太拽是吧你那个这个你要让观众知道我现在服务你我像一个电影导演一样对吧电影是假的但是你不会有被骗的感觉为什么呢因为电影好看你enjoy你在享受一个journey你在享受一个主角成长的过程你就不会去追究这个导演是不是真的假的演员的怎么样你不会去研究这些事情了你研究当下你就享受当下对我觉得魔术要营造出这种感觉但是你那个年轻时候表演那个屌屌的那个劲儿我也很喜欢他就是不同阶段有不同的对那个时候适合吸引大家的目光就是哇有这么一个人如果当时我问问的就这样出来了那也就没什么人理我了我就觉得也就是一个变魔术的软异对明白还是要持续渐放是是是然后那个小时候那个魔术倒计店我看过以前的访谈里说你因为太喜欢那个整天在那赖子不走然后软磨硬泡要那个老板教对对对对那个当时是什么情况当时我就每天放学或者周末我就会在这个魔术店就是百货公司的专柜就看他每天为观众客人示范魔术小道具他目的是卖道具他卖道具但是因为我是小孩我又没钱所以我等于让他很烦就觉得你又不买你又每天在这边干嘛呢想把我赶走但是也没有什么理由把我赶走你不能把客人赶走久了他就烦他说你到底要怎么样你说教我一个我就走对我说我大概都知道那些怎么变的了但是我买不起好要不这样你进来到专柜里你帮我卖他也没给我钱对吧就是给你随便玩但是代价是你要帮他示范这些道具然后我就会在这边表演魔术然后他就会跟那些路过的客人说你看看看连八岁小孩都能学的会啊这道具多好用所以是用这种方式把那里边的都给熟悉了熟悉了然后同时也有很多像我一样对模式有兴趣的时不时也会到那种地方去也是在那边看我就会认识一些同好都是跟我同年纪然后就会互相研究互相交流最早就是这么开始但那个时候 [45:00] 其实是想学的话条件还是很有限的吧不像今天网上到处都是教程那个时候唯一的方式就是找房间有没有那种教简单魔术的书籍然后找会一两招小魔术的长辈叔叔 伯伯 哥哥 姐姐每个人多多少少会一两个简单的不可爱魔术然后同学 然后同好交流然后时不时这个卖道具的店员会秀两招厉害的给我们看就求他教我们最早就是东学一点西学一点这样整个职业生涯里有找过就是拜师什么正式的这种拜师学艺没有过对吧没有台湾没有没有台湾没有那这个意志积累到这个能去打国际比赛这个过程全是自己自学的对但当然有同好或者前辈我会去问他们也是一样就是都你都得自己想办法去明白挖一点挖一点挖一点这样子然后开始出国比赛之后就遇到很多外国的魔术师也有外国的同好或者国外的大师什么的就会偷偷的问人家然后偷学交流那个时候都是这样你知不知道哪个大师的那一招是怎么变的我知道那那一招这边我新学的一招你有没有看过这个都是这样开始的所以其实学习的条件并不是很好也没有白师学艺就自己琢磨出来那个时候都是大家都是秘密都不能教的所以都是私底下很多魔术童话会聚在一起你有没有看到我最近新学的这一招那这招你有没有看过都是这样子然后12岁的时候得过台湾的儿童魔术大赛的冠军这个事对你后边做这个有很大影响吗那是我人生当中第一次觉得我自己有擅长的事情有一个正式的就是良好的反馈回来是因为评审是大卫克波菲尔和他整个团队就坐在前面那个时候他们是如日中天的时候吧对那个时候他刚穿完长城红遍全球的是亲手给你颁的奖亲手然后亲手评审然后那时候如日总天对确实他历史上最成功的魔术师就是他了是他到现在还是这个吉尼斯世界纪录还有福布斯每年赚最六钱的魔术师一直到今天还是然后他是历史上卖锅最多门票的人超越Michael Jackson超越Mardana超越太阳马戏团他是卖过最多门票的人他是劳模是是特别勤奋一天两场三场已经到今天还是这样是是所以他纯粹靠这个收入他已经拥有了一个岛然后这个岛是个度假纯属于他的然后他有自己的博物馆他确实有钱真的有钱到这种程度因为这些年我就很久没有听到关于他的消息了然后准备这次访谈的时候我去查了一下发现还是非常高就是高频的在拉斯维加斯一直在演是大概十年前我跟他聊过一次然后我说你现在不做节目了你也不寻演了为啥呢然后他说因为不需要我说为啥呢他说我在这边每天演出每天票都卖卖得很好我为什么还要做节目和巡演呢我说身为一个魔术师每天待在同一个地方做一样的事情就满足了吗他说对啊不然还要怎么样呢我心想说啊然后大概马上我脑子一转我说也对哦还要还要怎么样你能够每天表演然后你又喜欢表演票又卖的不错你的生活都很好你还想怎么样好像也是而且他可能真的就是热爱舞台要不然以他赚了那么多钱早就不用演是他说他会死在舞台上他说他死的那天应该是在舞台上搞笑而且大家还以为是一个魔术肯定是马上就要起来了我认识了很多脱口秀演员包括歌手什么他们也都说就是在职业生涯里做的所有的事情最喜欢的就是舞台表演本身是我是这样的所以我一直觉得线上的东西都是我的兴趣爱好我的主页还是巡演现场演出当时你拿奖的那个表演是什么表演两段表演一个是自选的一个是有剧情的剧情的就是我扮演一个捉扒手的小男孩很有正义感的去用魔术阻止来爬手、行窃然后自选的就是一些那种手法、魔术棒子、花这类的东西没什么的小孩子最多也就是只能干出这样的事情来但是至少让我觉得有一件事情是成功的 [50:00] 见到他的时候很激动吗当时给你颁奖的时候脑中一片空白那时候不懂太巧了明白那个奖金当时差不多五万块台币等于是一万块人民币一万多1988年1988年一万多人民币算很多对12岁的孩子对那笔钱爸爸妈妈说帮我存着都这么说全世界的爸爸妈妈我最近得跟他们提出来了算少利息的话也了不得那个学生时代你在学校里就是很受欢迎的那种性格吗完全不是不是吗你是内向的吗小时候内向然后我觉得还好有魔术让我至少有一个跟外界沟通的管道不然的话真的是太自闭了我觉得所以除了表演魔术以外你并不是以其他方式能让学生们让同学们喜欢你或愿意跟你在一起玩或交流什么显然不是所以我常常在我的频道里面我会说你为什么要学魔术的理由我说如果你是个男生然后你长得不帅长得不高运动不好不会讲笑话没有任何的一技之长唱歌不好听你跟朋友出去的时候你要怎么样让大家看到你你只要有一副扑克牌在身上男生女生都会围过来是的所以这个是小时候也是很重要的一部分动力吧是对说真的啦这个就有点肤浅但是我真的认为百分之九十以上的魔术师或者魔术爱好者都是这样开始学魔术的当然谁不肤浅呢那时候我们就是小屁孩肯定都是肤浅的一定是这样就是魔术它可以让你做出一些别人做不到的事是是吧对你会打篮球我不会我会这个所有才艺都是一样的是对你会弹钢琴我不会但我会这个怎么样对就是至少我有一个可以比别人好的地方人生可以有很多选择咖啡我劝你就别选了喝瑞幸就对了感谢瑞幸咖啡支持所以你小的时候除去表演魔术这件事并不是一个好玩有趣的那种孩子是吗不是那你的幽默感是后天有意思的还是其实是有天分的只是你内向表现不出来是训练出来的是透过不断的表演让我有能力去比如说公众演出公众演说或者跟人交流但是也是在某一种状态里面就是我那个开关打开之后我可以维持一段时间就是一直说话然后那开关没电了之后我就说不出话来了那你跟你亲密的朋友家人什么的在一块聊天的时候不是那种很好玩的那种性格吗我在家里从来不说话也不开玩笑不开玩笑话都不说是我妈妈都觉得我是不是精神上有某种问题然后我太太也觉得我是一个他们都觉得我很也太不说话了一点尤其是我妈觉得觉得你为什么不说话这么乖因为我会看书我喜欢做自己一个人的事情比如弹钢琴健身看书然后就自己可以处理的事情然后有人跟我说话都属于一种打扰而且我痛恨语音留言我痛恨讲电话我觉得这都是一种不礼貌的行为这么讨厌说话真的我也不知道为什么那没有你这辈子没有跟你那种自己啊好朋友在一块唱谈一直聊到天亮这个有啊这还是有的吧但是就比较少说真的很少就很少有这样的人有但是很少然后必须得喝点酒情绪对了才会是那你热恋的时候跟太太在一起也没有很多话吗会多一些但是也没有说滔滔不绝的说所以你在舞台上表现的那些都是有意识的训练出来然后是工作的一部分我觉得是个性的某一部分我觉得是一个人其实都有很多面有些是会表现出来有些是就是比较比较看不见的那一面那魔术表演的时候是刚好有机会让我把那一面给呈现出来而且效果非常好是那如果没有魔术表演的话那一面可能永远都不会出来这个完全没有想到我以为就是你是比如说我注意到很多非常优秀的魔术师其实也不一定有幽默感所以他就对就很严肃的或者很酷的把那些呈现甚至喜剧演员和脱口秀演员都不见得有幽默感他们把它当成一种表演或者工作之后他们需要有剧本有台本有本子才能演他们也可以 [55:00] 写出来也可以演出来对日常生活当中就是不会说不会表现出来对我见过这样的喜剧演员过去演员通常不会但是那个演电影的喜剧演员有那种平时生活里很闷的但是导演要他这样然后剧本给到他就能准确的表现是这样的是这样所以你这个是在魔术表演过程中发现自己也有这一面然后把它给激发出来就得到了一个好的舞台效果我从来没有发现过这一面我到现在还在找我只是尽量做到这一面我不喜欢跟人沟通但是魔术表演你又必须得跟人沟通所以这其实说来话长我一直觉得我人生哲学是我不喜欢人活得太累所以我的人生哲学是一个人不需要走出自己的舒适去你就做自己爱做的事擅长的事就可以了但是让我人生当中成长最多的两件事情都是让我非常不舒服的但是为我的人生加分加了很多那当然第一个是我做了一个节目叫我在街头表演魔术三年整整三年我在上海的街头风雨无阻的表演给无数的路人看魔术有外国人有中国人有男的女的警察路边的乞丐各行各业在各种环境之下我要跟他们聊天然后变魔术为什么要聊天呢因为节目的时长有一个小时魔术又没有那么多节目预算也没那么多所以我得要充时间所以制片人就要我没话找话聊我很难受因为当时我觉得我是属于不说话那种魔术师你知道音乐一放就表演不跟人说话的因为我不会说话我去表演说话的魔术没人理我你是说早期早期就是台下那些观众吃饭的吃饭聊天的聊天那时候没有手机但是大家就干嘛干嘛根本没有存在感然后讲话我也聊不出什么东西出来他逼我在街头跟各种人尽量聊好三年过去之后我终于具备了跟任何人聊天的能力这个是这么苦练练出来的我还以为是你本来的优势性格自然发挥出来的没有还有一件事情就是我做过了一年的直播带货有吗有我以为就是偶尔去穿一家厂一整年一年频度呢一周一次但一次就是四个小时然后一次要100个瓶我要花一个礼拜时间做100个瓶的工作然后一路下去中间没有停的然后刚开始一样因为疫情过后我整个巡演被取消没有钱付租金然后巡演全部取消所有的工作全部没有然后就开始他们就开始提条件我真的没得选择这个时候我是真的有经济压力我要养家我有小孩还有团队对然后刚开始是很难受的你知道那个弹幕这样那个评论出来你会时时看到刘谦现在都要出来直播了什么什么他讲一些很难听的话对然后开始我就要想每个东西的卖点对吧我要用什么话术痛点在哪里然后我要去研究成分什么什么的一次一百多个对然后一年之后一样让我大幅度的成长我现在可以卖出任何东西我现在你镜头我不知道我现在那个能力有没有退化我因为我没有试过但是至少刚那一年过后你只要镜头对着我我就可以跟你讲四个小时你只要让我手上有任何一样东西我就可以巴巴巴巴巴巴巴巴一直讲一直讲一直讲一直讲然后我会抓节奏我会告诉你什么时候下单然后我会抓你的心理然后我会知道什么时候上链接我知道什么时候大声什么时候小声什么时候严肃什么时候笑然后我知道每一样东西我要抓哪些重点这两件让我人生当中最不舒服的两件就一开始最抗拒的事情都让我成长最多但是我没事我还是不会想挑出自己的舒适曲但是都是行事所逼然后真的让我成长很多真的春晚在后几年某种程度上也是让你很疲惫不堪的事吧前几年后面反倒没事后面我反倒放开了就是我没有那么执着了一会问春晚的专题好像刘谦老师直播的位置就是在咱们的旁边是吗是你们后来的 [60:00] 来的你们到我们的园区里面来了我公司在那边已经十年了然后你们搬到我隔壁对然后我们这边一年结束就是我做完之后就是我直播的那个节目就在我公司做我们在一个园区做怎么从来没尝试过合作呢那时候我们做直播不是跟各路神仙都在做合作我以为你跟其他艺人一样就是玩票性子兜儿去讲一场我们我很严肃的做了一整年一整年了很严肃的后来一天过去以后就没事了就不再做了我就不想再做后来大家就说你直播做的不错我说差不多了可以了行了我已经OK了不要再来了做了整整一年这个完全没有想到而且真的那一年让我学到太多东西了成绩怎么样直播成绩怎么样我说真的我以我的标准是还不错以我的标准是真的还不错至少能维持团队发展什么都没问题对啊一整年然后为了做直播还扩招人了吗还是原来原版人马就够了一整个巨大的团队进驻它是我们是跟综艺节目的团队结合在一起是跟综艺结合在一起然后整个团队进到我的公司来把我的公司全部砍掉重组成另外一个样子然后一年之后再把它还原成我公司真的是超大工程然后那个真的是超大工程然后你可以就是说认为是在上学的阶段魔术有耽误你的学业吗还是你本来就不爱学习谈不上被魔术耽误了我本来就不爱学习谈不上被魔术耽误就是没有魔术我也不会爱学习的所以我觉得跟魔术没什么太大关系对我刚才听好像就是这个感觉是这个意思然后这个你自己刚才讲整个过程里没有拜师学艺都是自己各种方式去积极的想办法去学习是那那个过程里因为我看过你在影视飓风的那个team拍用那个超高速的摄像机拍的时候发现你那个手法是能被捕捉到的这个影视飓风那个合作案其实非常说明了一个就是任何一个爆款或成功有时候都不是计算出来的都是误打误撞的实际上那一期是我们全部拍完了随手搞了一个小东西那个地方爆了那不是我们节目在剧本里面的那个只是我们全部录完了我说我想到一个好东西这样有趣吧好好玩把它放进一个像彩蛋还是一个什么样的东西以为是个小花絮结果是爆点结果是爆点所以这个东西有时候是计算不了的然后为什么影视剧分会来我先提一下就是我说我要做个频道然后我觉得得有一个拍摄的地方然后我觉得我的灯光不是很好看这个景不是很好看然后说那个影视剧风做的还不错可不可以联系一下然后叫他帮我搞一下灯光景然后他们说没问题然后那个Tim就整个团队来然后啪啪啪啪我说这样要多少钱讲钱伤感情不需要留着我说有什么我可以为你效劳的我们合作一起这个东西我说没有问题的没有问题的然后让我撑了一年然后一年之后我就说是不是该更新一下所以我刚看你们的画面你这个也很漂亮你们是哪个单位做的没有这个就比较简陋也帮我们做一下吧这个非常简陋就是一个迫迫连着转了一圈然后打了一个电脑灯好漂亮设备特别好吗也帮我们弄一下帮我们弄一下没有这个真的很简陋Tim他们太专业了都在到处凹设备然后我当时看到就是你那个动作在超高速的时候能够捕捉到但是人肉眼是捕捉不到的就要练到那个程度是就像类似那样的手法要练多久对于新人魔术师来讲我觉得如果是一个对这个基础已经有的魔术师的话大概20分钟吧那不是个很难的东西怎么可能那个手术快到人的肉眼捕捉不到你知道魔术师的手术快这件事情是一个自古这其实是一个秘密我不应该说但是我可以说魔术师手术快这件事情是中国魔术自古以来传达给观众的虚构的故事不是真相为什么呢因为手术快才可以避免你的思维 [65:00] 去往道具机关这个方向去想同时其实是偷懒的是这个意思吗也不能这么说是我在掩盖真相所以我为了要掩盖真相我就创造另一个真相给你否则的话你就会太靠近真相这样讲人理解吗所以实际上跟手术快不快一点关系没有但是我让你觉得手术快你就不会知道怎么变的这第一点第二点手术快会让你觉得这是真功夫你会觉得要花很多时间去练为什么呢因为难度是可以量化的简单的说我们看钢琴家弹琴弹得很快我们一看就知道它很难或者我们看杂技他丢了很多球在空中我说一看就知道它很难但魔术没有这种东西魔术它刚好相反它是要让你看不到它的这些技术魔术是一个隐藏的艺术它不能让你看到我的技术在什么地方使出来对吧它不像钢琴我是尽量展现或杂技我尽量展现或者我跳水跑步我都要尽量展现我练习的成果只有魔术不是你练得越好你越看不见魔术的目的就是让你看不见有任何的手法所以我要创造出另外一个故事让你去相信我让你觉得我手很快所以每次很多人看完魔术说哇你手好看我都看不出来我自己知道你看不出来不一定不是因为我手很快是因为我转移了你的注意力就是你们行业天天讲的misdirection对中文传统叫障眼法misdirection就是把你的注意力转移到另外一个地方还有把你的思维转移到另外一个地方当你的思维或者你的注意力一下被转移之后然后魔术效果出来之后它就出现偏差就是我明明这样想事情却发生成那样中间有一段我不知道的事情肯定是他的手很快你会得出这样的结论古时候中国的魔术师必须要让你有这个结论为什么呢因为这样才不会有欺骗感对吧尤其是那种近皇宫表演的那些艺人如果慈禧太后看了以后觉得你耍我你骗人的你假的你骗人他就会很生气所以我说老佛爷只是手快而已没什么我练了很久其实他不会告诉你其实我多了一颗球或者我这边桌子上有一个暗门他不能说出来所以那个东西其实很简单的那个只是在高速摄影机下看他发生的很快但是要达到这样子并不难就像是弹手指谁都做得到但是他很快只是这么的一个动作而已我现在知道了我很多问题问的感觉不太对是因为我对魔术的理解比较肤浅不会不是我这辈子也是看了很多魔术但是跟那种重度的魔术爱好者比其实看的还是远远不够的不会我觉得刚好有这个机会科普我觉得是非常好的对对对如果从科普角度的话我觉得很好要不然我会觉得浪费你时间去讲一些特别浅显的东西不是这个最浅显反而是最深奥的因为其实我刚才说了这么多也是职业魔术师就是专业魔术师你在深入研究这个学问的时候我们必须要探讨的一些东西就是所谓的misdirection究竟是什么东西就是当人在看东西的时候这个脑运作啊它其实是有焦点的是吧就是我现在看着您的眼睛但实际上周围所有的东西也都在看在我眼睛里但是我看不见视而不见有重点吗因为我的大脑没有办法处理这么多讯息我只能处理我现在想要看的讯息所以其他东西会自动忽略甚至会自动脑补魔术是利用的就是你脑补的部分去在里面做一些手脚我看一篇文章提到就是说人的注意力的有限和关注的焦点这个有限这件事是到了非常现代的科学才逐渐研究出来的但是魔术行业的人就是他凭自直觉不是懂得科学原理是凭自直觉在一两千年前就已经把这些所以很多心理学家从古至今国外国内都一样会把魔术师抓到研究所去去研究魔术师怎么去控制人的注意力这件事情对对对一直都有所以魔术是不能在电视上或者在屏幕上表演的因为摄像机不能被misdirection摄像机不会被转移注意力魔术本来就是骗人它本来就是假的就像电影一样你知道有很多电影它前面说本故事based on true story其实连这句话都是假的真的 [70:00] 假到不能再假就是他连这句话都是假的所以魔术本来就是假的所以如果今天我能够用特效我能够用拖我能够用摄像接触的话我会全用上但问题是观众会知道我第一个想的就是这一点就是说好我如果把摄像就是我拿了一样东西出了镜头再回来然后消失了我如果能这样我一定这样但不行观众会一眼就看出来是啊所以你处理的时候还是要有一条线对我并不是因为道德感让我不做这件事表演魔术的时候没有道德感对吧就像演演员演戏他一定是假的怎么会有道德感呢我今天我今天演一个杀手我不会觉得因为我演杀手演的太像了我我我道德过意过意不去不可能吗一定是假的演的越像越好所以我手出去了镜头再回来结果这个球不见了我不能这么做并不是因为我的道德感不允许而是会被一眼看出来或者说如果这个人比如说我手上拿了一张扑克牌我叫你随便说一张牌他说黑桃七我翻过来就是黑桃七这个人是拖我就可以把这件事情解决了但问题是大家都会知道他是拖啊所以我所以我得想办法怎么样让证明他不是拖嘛对吧所以我得可能丢一颗球到观众席几千颗观众中间随机挑选一个让他说这张牌但是我要是这么丢球他就不能是拖所以拖这个方式不能不能解决这个问题我得想其他的方式所以所谓的作弊比如说刚才所说的特效弊镜头拖这些东西它确实是手段但是其实并不是很好用的手段是很容易被揭穿的手段还有一个最我觉得我不用拖的原理原因没有一个拖看起来不像拖拖是一定看得出来的除非找个影帝我比如说小泥像托吗你一看就知道他不是托真的一看就知道但有的时候过于不是托了以至于还会搞啥是所以我第一个得想我怎么样证明这个人是不是托有的时候我得用物理方式去证明比如说我随机挑选有的时候呢我得自己先过自己这一关就是OK我觉得它不是拖因为它真不是拖而且我觉得观众看得出来它不是拖我就过去了但如果用拖就解决问题我当然采取最简单的解决方式但是可惜这么简单的解决方式解决不了问题摄像机特效这些解决不了问题比如说千年的春晚一副扑克牌大家洗乱了然后我洗出四条笼然后洗出当下的时间你有看吗前年那个没看洗牌洗出那个时间那个没看那个是我人生中最高的杰作马上回去补前年春晚前年春晚吗对就小泥出问题的那一年那个看过可是前半段他往上好像只放了后半段小泥那一段前半段开场是扑克牌洗乱之后我洗出四条笼然后就洗出当下的时间当下时间几点几分几刻几秒我只看到那个失碎以后拼的那个那个是后半段因为话题都在那一边明白了但实际上开场那一段是我真正花薪资花了很多薪资就弄得反而没人讨论一定会补上那那一段呢最简单的处理方式就是这些人是拖然后我把扑克牌换掉但我知道一定三秒钟之内观众就会想出来我要怎么证明他们不是拖把那个扑克牌像洗麻将一样洗这样即使是拖也不可能把它洗出一个顺序出来然后扑克牌从头到尾都对到观众的眼前镜头没有离开过我得把这些东西都铺好我才能够避免观众往那个方向去想所以镜头脱特效这些在这个年代已经不是很好的处理方式不是我不用也不是我有道德洁癖是真的没法用明白我听懂了还有就是你可能也是全世界唯一一个魔术师那些年度的那个像春晚的那种表演要经受几亿人的早茶这个可能世界上也是多一号的唯一的是吧对每年一结束就大家没有人变一个魔术要被这么多人讨论的对真的是而且都所以那些杠精那些杠精在有几年你没去春晚的时候他们都很失落哎呀说哎怎么今天留钱没了就感觉就是我认识一些 [75:00] 就是微博上著名的杠精是是他过了年以后问这个话我就知道他是想干嘛他因为每年他就就是很得意的说我看穿了他是怎么怎么回事然后下边人说反驳说你那个不对他就跟人家抬杠然后你没去的那几年我就有偶尔看到这样的人就说没事这些人现在可以来我的频道无所谓是吧我还是开放了个原地给他们虽然他始终有地方抬杠这个还挺重要的那你作为世界最优秀的这个魔术师之一你觉得你这个整个你的作品啊表演啊技术这些方面就是最长版和最短版是什么就你自己的认知力不是那种观众外行说的我对很多人说真的这个我觉得挺有气的一个问题很多人说我语言很好我觉得语言是我的短版到现在我还这么认为那你跟谁比呢你跟突克朱演员比还是跟魔术师比吗跟真的会说话的人我觉得是非常短板的当然在这个直播带货的这个经验之后我的语言是提升了不少恭喜但是我真的觉得那算是我的短板我觉得我的长版是编剧和导演就是把一个魔术表演编排成一个对我真的是很会编排所以你的表演应该一定是要去看现场看的要远比那些电视上我觉得是的因为电视上是片段而且电视上有时候几分钟是为了表达一个效果砰出来就没有了但是一个秀它是一个有结构的东西那你的现场表演通常是多长时间两个小时那特别超值那票不便宜但是两个小时我是觉得非常超值明年肯定会演吗肯定会现在没有计划不可能一年不演那太好了它是有结构的然后它是经过计算的东西就像电影一样就是开头要你的情绪到哪里接下来我要传达给你什么讯息什么地方是高点什么这样子转折都有这样的明白编排然后前后胡音有完整的作品感是是是他想舞台剧或音乐舞台剧类似这样的东西明白然后这个是你最擅长的对然后我最近又排了一个是他其实本来是为了清华大学演讲的一个小时的演讲但实际上他是把魔术和演讲结合在一起我也觉得挺有趣的就网上有视频吗因为不允许拍摄结果我很后悔因为我自己也没拍摄我自己也想看对他是两条故事线清华大学我觉得都是一些高级知识分子然后可能都是未来的诺贝尔奖得主或者中研院最优秀的年轻人所以我觉得我没有什么可以教他们的但我觉得重要的不是一些事情的道理或答案而是正确的问题找到问题等于比找到答案更重要所以整个主题呢其实是提出了问题然后我想说大家都这么聪明这个演讲的主题也要聪明一点所以演讲的主题是人类行为心理学与量子纠缠和苏格拉底学派行额上学说对万物的解释与哲思用了这么宏大的主题我想说这个主题得聪明一点就是这样子这个主题一说出来大家都觉得是笑话都觉得是个梗然后呢它是变完一个魔术讲一个故事然后这个魔术跟那个故事毫无关系然后又变一个毫无关系的魔术又讲了一个毫无关系的故事又讲了一个毫无关系的变了毫无关系的魔术又讲了毫无关系的故事就这样子好像两条线两个不同的演出在同时进行明白好像一个是魔术秀一个是故事秀但是没关系明白舞台剧里有这种手法但是到了中途之后你才发现慢慢慢慢融合到一起然后一直到了最后那一刻一切就全部结合在一起Full circle然后你会发现主题确实是这个主题我觉得很有意思对对对这个编排听起来很有意思很有意思但它不太能 [80:00] 太商业化的表演他肯定就是比较小众但我自己觉得很喜欢因为我一直想尝试这种奇怪的东西很久了现场有多少人600多这帮家伙还挺幸运的是因为我可能再也不会演第二次了除非哪个高校邀请我去演讲之类的但我觉得这很好而且完完全全是针对清华的校园那我们跟这边关系好的院校一起联合邀请一次咱们就可以沾观看了是呀是呀我觉得可以是吧我觉得真挺有趣的对太好了那我们到时候去看一下下次你们就一定要录下来就你将来不知道会怎么样是啊不是我不是那个意思我的意思有一些东西我以前年轻的时候去高校也做过很多演讲什么的有一些我其实很后悔没留下资料是对不管是你将来比如说创作也好是写回忆录也好或者是想回顾一下那个时期的一个状态也好我觉得很重要还有有时候我记得当时好像讲了一些不错的东西我也忘了这个很可惜好这个高校这个我们肯定可以安排一次这样的话我们其实等于是谋私利了对可以因为这个确实很难在舞台上看到就有点像是有很多歌手他有面对公众的演出有的时候他会自己编排一些自己喜欢的在一个小的什么live house特别小的朋友的那种地方有幸参与的人都觉得这个东西应该被拿到更大舞台上演但他觉得他不合适有歌手会这样的吗有会的会的我觉得一定会有的我觉得因为你如果要卖票或者你要做商业的东西你肯定要符合你要迎合市场是是但是你肯定会有一些想表达的东西是没有办法这么的这么大众化的是是所以你得找个宣泄的地方很多音乐家都会干这个事我不知道我认识音乐圈的朋友比较多然后他们有一些自己玩的很喜欢的就觉得这个事不适合商演是但他们就会在自己朋友的livehouse里也会很认真的排上一段时期当然也有一些记性的最后就有一个呈现有的时候即使他的铁杆歌迷知道就赶上了不知道就错过了所以我刚才听你马上就想到这个所以我好几年以来我一直想要做这个然后我一直没有找到好的机会这就刚好让我有个机会去做这个东西是希望我们高校这次在弄的话最好是一个比如说一两千人的这种学校礼堂这六百人就感觉太浪费了因为感伤这个的人如果喜欢这个或者能理解这个的话是特别特别好的一个机缘也行太多我也我不喜欢太多人的感觉可以可以到时候我们如果安排这件事会跟你商量就人越少越有亲密感越有这种感觉明白我知道你的意思还有就是我们刚才有一个问题可能重复了就是你提到说你刚开始用那种方式比如说弄一套名贵的西装然后弄个团队来来做这个前期的铺垫以示跟传统的魔术师的这些差异那这个你说第一年没有工作后来就开始陆续有工作那我想问的是这个整个过程里从饱一顿饿一顿到明显的感觉收入就是比较稳定或者说单次的一两个收入足以cover一年的去打去打工做白领那个挣的那个钱就是超过或达到那个水准用了多长时间十年九年这么艰难吗九年之后我上了春晚那个之前不是在台湾也做过很多什么综艺节目啊什么的春晚之前的话就是我常常出国比赛那是为了要增加我的履历嘛然后还是一样就挑一些高端的然后运气比较好的是开始有电视节目找我然后做的是这种嫉妒的节目不是说演一次两次那种明白一次三年这种或者一季一年这种然后从01年到03年我刚才说了在街头上海的街头表演了三年这个结束之后呢偶尔还是接一些商演然后出个比赛然后到了07年又做了两年的节目在台湾综艺节目然后中间在湖南也做了一档节目就是我接触比较多电视节目那这个在台湾就是你到大陆来做电视节目之前在台湾没有走红吗不是说那种像上过春晚那种现象级的红没有我从大陆开始的就你从台湾来大陆发展的时候并没有红那非常早前那2001年2001年 [85:00] 开始我刚第一次来大陆开始做节目做到03年然后其实也没红但是至少让很多人知道了我那来大陆的时候在台湾走在马路上不会被人认出来吗不会偶尔也不会你不也录过很多电视节目吗你通常那个时候你在电视上看到一个魔术师你不会记得的可能就偶尔出现一次两次而且也不是专门的魔术节目是在综艺节目里穿插的一点是像话序似的那那个01年到03年那个节目是是季度的但是不在台湾播啊是在珠三角那一带叫什么星空卫视对星空卫视那时候刚落地南方在广州深圳那一带倒是你走到那边会有人认识除了那个区域之外没有人知道是一个地方性的收视节目是的除非你有装什么机器然后可以收到那个明白那我还以为是之前就已经是挺红的了只是没有像上春晚那么红没有但是我还是自我感觉良好我觉得自己是穿名贵西装有网站发型也很酷那个时候还没有那个发型然后有笔记性电脑然后上过电视然后还常常上电视大概是这样的一个身份对年轻人来讲常常上电视听起来就很酷是是是然后大学刚毕业已经感觉良好然后中间常常出国这重点就常常就自费出国比赛比赛得奖就会被邀请当嘉宾然后那时候也是国际跑来跑去开始培养一些国际观觉得国外的魔术什么然后就搞一些最新的东西来放到自己的演出里面所以一直逼自己走在前沿就是魔术要最新的然后常常会看一些外文书我的英文都是从魔术书学来的在学校真的英文不是很好然后慢慢逼自己一直自我感觉良好对年轻人这个信贷还是很重要很重要那个模型高照那个节目当时收视率很一般是吗不会在这个频道里面收视率很好而且在那个区域收视率很好只是他不是全国性的不是全国性的但是这节目的concept他的理念很好玩就是他有几个单元一个单元是在街头抓人就表演魔术给他看这已经很好玩了因为要看这些路人的反应另一个单元是我要伪装成老百姓然后用魔术去街头或者在什么地方去做一些恶作剧这个是非常有意思的事情假装不是职业魔术然后我们用隐藏的摄像机把它拍下来比如说我会去鸡蛋的卖鸡蛋的店我说老板给我一篮老鼠蛋然后对方就会说什么叫老鼠蛋我说就是会付出老鼠的蛋我没有鸡蛋我没有老鼠蛋我说这不就是老鼠蛋吗然后拿一颗鸡蛋过来一敲出现一只老鼠然后老板就会叫然后很恶劣真的会偷拍他的反应还有比如说我们会去水果摊然后就说老板给我一颗水果一颗苹果老板说没有一颗都是一斤的我就要一颗他说好吧就给你一颗吧多少钱钱付了钱付了你可以帮我切成两半他一切里面有一张纸条然后打开上面写恭喜你中了15寸彩电请跟商家领取我说老板彩电给我老板说不可能有这种事情我说我们都看到了你看旁边的客人也看到了彩电你不能做生意你要诚实然后老板就很慌张他会打电话去供应商那边你们这苹果里是不是买了酱皮苹果里面有送彩电我怎么不知道这件事情然后就会偷拍他们这些反应然后做这种恶劣的事情做了三年没有恶劣吧挺好玩的但我不知道现在做可能会不会网友骂这个拍了多久三年那三年一直拍这样东西没有被打过吗发生过一次很有趣的是我去一家服装店然后我说买这件外套我穿在身上把钱付了正要走出去之前我从口袋里面拿出了一张一百块我说真好买衣服送钞票然后从另外一个口袋又掏出了一张一百块然后从里面也掏出了一百块然后开始不断从这张外套里拿出钱哇那个商家就说对不起钱都是我们的外套不卖了我说没有啊我刚刚已经付了钱了就他们整个商家整个家族全部冲出来要把我身上的外套给扒下来 [90:00] 然后场面就非常混乱只有这一次现在网上还可以找得到这个视频只有这一次是整个工作人员全部冲出来剧组冲出来然后就说那最后怎么脱身的呢衣服被扣下钱也还给钱也给了他们没有啊没有啊因为我确实花了钱买这件外套所以道理在我们所以他们始终都以为你是买了衣服里边真有钱然后并且被你带走了对那他们看起来凶巴巴的其实也并没有对你怎么样没有我们人多啊后来就剧组一堆人冲上来然后就把我保护走了我觉得今天也可以拍这种啊但现在我的脸大家可能会认得对那个时候还前提是不是特别出名是那时候我还记得有个很好玩的就是去去这个文具店然后买这个墨水然后就说老板给我最好喝的那一瓶老板就说墨水不是用来喝的我说你别管我最好喝的那一瓶他就会给我一瓶黑墨水我就打开直接干下去了整瓶干了我说这瓶不错再给我另外一个牌子他再给我啪 我又干了老板说墨水不是这么用的要不然我帮你叫医生我说不用我觉得这个味道不错我就买这两瓶我们就做这种这种很无聊的事情后来当地的医院就发现来了很多精神分裂的商家老板真的我觉得他们真的会被我搞疯而且科研材财这个魔术怎么变的那肯定就是他给我墨水之后我把它调包了然后换成了可以喝的东西这个可以喝的东西是什么呢咳嗽糖浆我那天喝了20瓶的咳嗽糖浆那也受不了所以这个也不容易这真的也是很痛苦的一件事情而且你要去各种商家然后去做这些事情然后三年每天我要公心是想这种恶作剧真的每天都要想而且自己都已经开始觉得我现在的工作到底是什么我现在是有荒诞的感觉是那春晚是什么样的契机呢何边春晚是我在安徽做了一档节目还有在台湾做了一档节目基本上这两个节目内容是一样的然后春晚的导演就看到了那个节目看到了那个节目之后他就说他就来联系嘛说春晚有没有兴趣我说很有兴趣哦然后就碰面碰面之后他大概跟我介绍了一下春晚的环境大概是一个什么情况之后他说那你有没有什么想法我说有啊春晚舞台这么大被他飞机在上面怎么样没有没有飞机还太小三台飞机怎么样然后就往这个方向都想的是宏大的对对对对因为想越大越好因为在我之前我听说曾经有一个舞蹈六百个人同时在舞台上跳舞所以对我来说那真的是一个很大的场面我说三台飞机吧往这个方向去想一直到那一天的会面差不多该结束的时候那个导演突然说我在节目上看到你表演了一个很小的东西然后就把我过阵子带去然后做了一场饰演然后我就开始表演一些综艺节目当中表演的一些小魔术结果他们都觉得挺有趣的其实也不是说可以运作或怎么样就是这么机缘来了我春晚接触了这么多年我没有看过任何运作这种事情他们其实都是实打实的很辛苦的在挑毛病然后改节目然后审查所以第一年上的时候是很顺的其实不能说很顺因为本来要上的完全不是这个节目我本来要上的节目后来一直到了演出就是直播前一周还做不出来才把原有的素材直接拿上去用然后也不觉得那时候会火那时候也就能上就已经很高兴了上完以后其实比想象的最狂野的想象效果还要强烈吧下台之后我的意思是播出后因为我下台之后对当年就是一个现象级的节目下台之后才感觉到下台之后所有的短信然后观众的反应是让当场就知道我刚才真的做了一件这么厉害的事情吗这种感觉而且很难想象作为一个就是魔术师能有机会突然给 [95:00] 几亿人而且是同时在观看它不是录播吗它是直播是而且用的素材是非常超乎一般魔术师想象的东西两条橡皮筋一个硬币一颗鸡蛋这个是已经简化到不能再简化而且基本到不能再基本说真的橡皮筋魔术大部分的魔术师都会变但是我偏偏挑这两个魔术就是你知道就是为什么我刚才说的有时候最简单的东西反而你如果用的好天时地利人和一切都对了它就对了反而最简单就很多魔术师到现在还在说当年刘谦就用那两条橡皮筋当春晚的开场怎么想得到要是我死都想不到用这么简单的东西尤其是感觉那是一个特别盛大的一个表演所以应该是一个更大的行为那已经是最极简的进行魔术中的更极简到不能再极简的最极简的表达就是两条橡皮筋感觉是应该在烧烤摊上表演给朋友看的那种对所以它出现巨大的反差感在春晚如此庞大的一个地方你拿出两条橡皮筋然后没有道具就一双手两条橡皮筋这件事情本身就很荒诞了就已经很有戏剧效果听起来特别不像是春晚编导会选择的一个东西是说真的也不像魔术师会选择的东西一般开场要炫不会用这种东西但当时我真的觉得我做了非常正确的决定那这里边我之前有一个误解是我以为你去上春晚之前已经挺红的了只是没有红到全国人民面前但是现在听你这个说法其实只是在地方有一点点观众缘而已远远谈不上红没有在春晚之前说真的我的事业已经开始有点起步了在春晚之前07年开始在台湾做了两年的综艺节目那时候已经有明显的上升的迹象对 然后在安徽也开始做节目也是固定节目吗对 也是固定节目在湖南也做节目做了这么多从那个时候开始从06 07 08开始然后09年上春晚所以那个时候已经走在马路上经常会被认出来是 没有春晚那么疯狂因为我比较无聊我们请各行各业的精英来我特别喜欢听他从一个默默无闻的吊色青年然后突然变成一个就是被公众所熟知的这么一个公众人物在由于某一个领域的接触成就然后那个转变的那个过程是我特别恶趣味的喜欢听的一部分我告诉你那个所以那个春晚之后发生我告诉你那一刻那一刻其实就是在我离开北京到机场的那一刻就是我从台湾飞到北京上春晚再从北京飞回台湾来的时候在机场回去到机场这没进句话来的时候就是旅客回去的时候我在机场一出现整个机场就爆了所有人都认出来这是一个非常有趣的人生体验突然意识到没有墨镜已经出不了门了就是那一天晚上开始真的是爆了我体会到巨星的感觉当然就是巨星啊不是巨星的感觉但是后来我上车管就没有这种反应就那一天晚上就一到整个机场整个机场大轰动然后所有从一路从check in到安检到登机就是大事件了就是一个大新闻在这里就已经是大新闻我就知道从那一刻开始我的人生应该就要进入另外一个阶段现在网络流行语流行的网络语言叫什么命运的齿轮开始转动说的就是这种时刻一瞬间就那一刻那这个状态持续了多久让你感到已经比较适应了从到差不多过两年之后就没那么红了就差不多就输了你连续去了好几年吧从第一次三四次对连续去的但是后来都没有第一次那么的你是说魔术节目在春晚上播出后没有第一次的那种轰动效应对没有吧我记得每一年播完了以后第二天大家热议的话题里一定有你的魔术是但真的没有第一次那么的爆炸性你们感觉热度是不如第一次的对嘛,续集总是不会有第一集好的没有啊,教父二就比教父一好但第三就下去了嘛我自己个人作品来讲第二次比第一次好但是以观众的反应来讲就是逐年递减就是他又来了第一次是哇,这什么东西啊 [100:00] 第二次就是他又来了也不错第三次又来了第四次又来了我作为观众没有那感觉因为那些年还是我每年的春晚都看的时候后来就不怎么看了但那个时候每年都看那我当然是直接感受最深的人因为我会看网上的评论是是是我们只是对在边上就是感兴趣的人我会看到路人对我的对对对我自己的感应比较强然后我突然突然我最不舒服的感觉其实是大家除了春晚之外对我完全没有任何的了解就是大家除了春晚那春晚那几分钟之外大家没有看到我在其他地方做的事情或者其他的面向然后更可怕的事情我发现大家开始对我有既定印象大家会把我标签划我举例来说因为我那时候很喜欢写文章所以我有博客然后我的博客其实是非常的锐利的我会抨击什么东西我会抨击什么东西然后讲话很直白然后语言风格也很好笑他不像是大家觉得在春晚上变魔术那个我但是在台湾是大家可以把这两个身份重叠在一起就大家知道刘青就是这么一个人这么完整的一个人他就是一个嘴巴很贱然后又搞笑然后又会变魔术这样的一个人但这边不是的这边就是你是一个头发这样子然后在春晚变魔术的人你就是这样的一个人大家都很喜欢你你很平面你不可以嘴巴很尖你不可以你如果嘴巴很尖你是另外一种人了你可能是罗永浩这个例子觉得应该说犀利应该说犀利不是很尖就是TF Boyce和罗永浩不可以在同一个人身上出现你们各代表一种纯粹的身份然后所以以至于变成看我变魔术的人开始骂我看我的博客人也开始骂我他觉得这样我不适当而那样我也不适当你怎么越来越杀马特了看起来很讨厌你嘴巴怎么越来越贱了看起来很讨厌所以他们没有办法接受一个这个事其实在哪里都会发生的台湾不会我觉得台湾也会因为我有这个想法的原因是我们不说更大的攻击面就说我有一个喜剧演员的朋友也是脱口秀演员然后他前半多年一直在努力耕耘一直没怎么红但是他真正红是去年开始红的就是那个刘洋你知道吗脱口秀演员喜剧演员刘洋然后他真正红是去年开始红的但是他前年误以为自己要红了因为他一直是有起色在往上走然后他前年误以为自己要红了然后他就去把自己在微博上骂过尤其是演艺圈的朋友就不是朋友就演艺圈的那些明星什么他以前很锐利也批评过骂过他们他把那些都删掉了他觉得哎呀明年我就要红了红了以后呢在那个录制综艺啊做节目啊拍电影啊拍电视剧这样场合难免遇到这些前辈或者是比他更红的那些人但如果骂过呢倒也不是怕是会尴尬嘛所以他就把这些给删掉了删掉以后当然没红然后第二年呢就真的红了红了以后证明那个提前删掉也是对的所以我想说明的意思是如果你红到一个足够覆盖到全社会全大众的这个状态的时候我不知道我这个理解对不对你在台湾走红的程度是不是不如在大陆差远了对这是个原因如果你在台湾红到跟大陆一样就是等于是全民明星全民偶像的话你在台湾很多话也不方便讲了你知道我意思吗就我这个朋友的想法就是如果我红了难免给我骂过的明星导演或者是编剧什么在一起合作这个时候不是怕的是尴尬所以你一个人影响力越大你能说的表达的空间就会不断的收窄是这样一个那是人际交往上的问题我现在说是形象的问题就是你这个人就不应该做那样的事因为他们认为你在那个舞台上表现的那个是你的全部所以你不应该有超出这个以外那我明白你如果看一个比如说女神特别清纯你就会把剩下你没看到的部分给脑补出来你就不会认为他是一个嘴巴很贱的人或者这个女神会放屁对当你发现了你会出现落差之后你会不能允许这种事情发生他跟你的想象不一样所以当时我就是很不符合很多人的想象 [105:00] 然后因为大家把我当那种青春偶像那种不许你有他们心目中认为是错误的行为是是是所以很不舒服很不舒服之后我就开始抑郁因为那个时候就又很忙接了一堆莫名其妙的代言活动但是为了有团队要养没办法然后做很多节目然后表演的魔术没有一个我喜欢的因为没有时间去构思和设计然后网上很多人都在骂我然后我好像讲什么都不对所以就觉得每一件事情没有一件事情我觉得对的就是我觉得命运不应该是这样我不是这样的一个人我也不应该做这样的事但是怎么被逼的好像另外一个我然后我又看不到事情的尽头是什么然后我什么事都不想干然后我就休息了几年休息了好几年是吗好几年什么都没做基本上什么都没做基本上什么都没做那你当时是真的得了抑郁症吗没有我不知道但是就很不开心反正没到看医生吃药的程度也许有只是没有去看医生吃药但是就觉得活得很没有意思那那几年纪怎么排解自己没有每天都在发脾气我真的没有排解自己就每天发脾气这个持续了好几年喝酒这些之前外界都知道吗当然不知道你也没在访谈中讲过没有我们也不知道我可能有在某一期的鲁豫有约讲过但是没有讲的这么的实际实在这个状态竟然维持了好几年好几年最后怎么走出来呢自然而然的吗还是做了一些调整想着不能再这样下去了一直在找既然我这么不喜欢这些事情那我到底喜欢什么呢是在找这个后来才找到我想做我喜欢的现场演出然后呢一直到了2018年我就终于把这个团队重新搞了一个非常我很喜欢的一个舞台秀它里面有我当时的人生哲学剧场理念人生哲思然后呢第一站是澳门两场接下来全国巡演演出商都谈好了澳门演完之后准备要开始巡演的时候疫情就这个时间点是然后全部取消那个才真的是我就觉得我的人生真的是就是好的事情可能已经一次被我全部过完了然后直播带火然后说真的直播带会开始我觉得人生开始变好说真的虽然我们做这个经常被人嘲笑是是是但是绝对是正面的影响更多所以有时候我觉得有些事情不要看表面有些事情好处你是看不到的是的然后疫情完了之后呢直播带会也结束之后呢我就说我要做现场演出了我觉得现在大家可以出门看演出了好然后我们就开始找赞助商找演出商没有人出赞助没有人出演出这就是为什么呢因为可能疫情刚结束是一个再来就是我太久没出来了是一个然后我就跟我太太说那没关系我们自己搞制作自己宣传自己演出自己宣发自己然后太太说我疯了我说没事你总要干一些事情啊总要有开始啊所以我就自己弄自己弄然后就开始自己演然后第一年演了60场那频度很高一周一场还不止票物都是我们自己我自己以前通常都是有很多团队公司在那边做然后做完60场之后回本之后我们现在已经有一场秀可以拿去买了打磨了60场我们还有周边商品我们还有很多经纪人演出商投资商都来看过我们演出了从明年开始我们就可以巡演了事情跟我说的一样从前年开始开始巡演所以所有的一切都开始好转开始赚钱开始票房什么一切都不错这件事情呢我一直想要跟很多人分享的一件事情就是你如果是看数字你是什么事都做不会开始因为大部分的事情你是看不到数字如果你看得到早就有人做了或者说如果你看得到一定是有人在忽悠你通常一件事情是你只能看到一个vision你能看到一个未来或者你看到一个方向你就应该去做了 [110:00] 如果你非要计较说好我把这件事情做下去之后我有多少回报如果真的你会让你看到回报这种事情你要小心了通常不是一件安全的事通常是一件我觉得好像很对我也找不到什么问题应该没问题然后所有的事情都是在安全的范围之内我觉得就应该去做还有一种更幸福的情况就是你也不在意后果因为这是你就一定要按你的心愿必须达成的事情这个是从我大学毕业到了今天我都一直没在意过后果包括我买了那么贵的西装去谈事情或者我这次去做一套秀承受的范围里面就是我就算失去了所有我总能捞回来一点点对吧就算打不平我至少我我做了我喜欢做的事情我喜欢演出就值得吗所以很多我觉得在中国的教育文化教育的背景下还有其实西方也一样我们最常被教育的一种方式就是你设定一个目标然后你很努力的往这个目标迈进总有一天你会达到这个目标你想要上北大清华你就朝这个目标迈进总有一天你就上到北大清华我觉得这个我从小就觉得这个观点哪里不对一直到最近这几年我才终于理出一个头绪我觉得这个想法是非常不健康的如果现在有听众或者观众不赞同OK只是我个人的想法我觉得这个想法非常不健康我不想把这个想法灌输给我的孩子为什么呢你设定一个目标你很努力的去达成老实说达成的可能性是非常低的每个孩子每个家长都希望上清华北大90%都是失败的可能都不止我把我的孩子每天叫他练琴我希望那个目标是朗朗99.9%都是失败的我如果这么努力花了这么多时间精力结果没有达到目标那怎么办你有没有想过而且这个可能性是非常大的那会变成你这段努力全部白费你的痛苦是非常大失落感落差是非常大的而且你的人生是浪费的你是不幸福不健康不快乐的所以我觉得真正重要的是这段过程不是那个目标说真的我跟很多学魔术的人就是爱好者或者魔术是这样他们说刘谦你是我的偶像因为我是因为你我要成为刘谦我才这么努力学魔术我说你要这样想你就完了因为你很有可能不会变成刘谦而且是很大的可能不会因为这个要靠天使地利利靠运气运气是非常重要的运气太重要了很多人说70%的努力20%的天分10%的运气你才能成功我说不是真的不是90%都是运气你觉得是这样我觉得是这样我觉得大部分的人这个世界上太多人比乔布斯还要努力是我家楼下那一位打扫的老头可能就比乔布是努力有很多人比比我盖子比我很多人都努力他们都没有成功努力不见得是有用而且很可能没有用不如把这段努力当成你享受的过程如果你觉得魔术很好玩像我一样我觉得很好玩我一直在玩玩玩玩玩出现结果固然很开心没有结果我没有浪费这一段努力的过程全程都是快乐的我觉得这样会很健康那放在我这个巡演也是一样我觉得我全程都很开心60场演出我好开心我觉得我已经好久没有做线下演出了不知道说疫情那段时间了疫情前我也没有做限下演出我上一次的巡演已经是2011年12年的事情了我觉得非常快乐然后演完之后你想想看我现在有一场演出可以卖了而且打磨了60场经纪人演出商赞助商都来看了他们也非常愿意投资了我们现在可以开始赚钱了对吧虽然这一开始根本不是我考虑的想没有在考虑的范围里面我只是在做自己想做的事情我觉得这样可能是我日后想要教我小孩的一个观点您也是这么觉得吗我其实特别认同这个就是甚至我有些朋友呢他们因为观念比较开明由着孩子去做他自己喜欢的任何事情然后到了某一个点发现孩子真的 [115:00] 貌似没有在任何一个方面表现出天分或优秀的这些东西的时候他们自己感到有点失落就觉得是不是让他过于自由了虽然不应该像传统的东亚家长那样逼着孩子天天学这学呢但是是不是给他们太放松了也不对是不是要去取一个平衡但我其实我就觉得还是要让他们只要不做坏事还是让他随便去这个更重要因为就像你刚才说的人人都想成功但这个世界其实90%多的人就是注定不会成功的这个概率问题如果大家都成功那个成功的定义就变了所以从这个意义上我就觉得能让孩子就家里如果有条件能让孩子过一个他开心的生活这个是最重要的就像您刚才说的如果这个小孩我放飞他很久之后他还是找不出一个他擅长的领域跟你逼他逼了很久结果没个结果那我宁愿走第一条路线他至少过程中没有那么痛苦一个痛苦一个快乐两个都没有结果那我宁愿走快乐那一条路所以我觉得我们对自己不要说对孩子我觉得我们对自己也应该是让自己稍微放松一点这个逻辑以前我不是这样的我以前真的是有个目标我就一定要追得到但现在我真的是我一定要做我舒服的事情我现在某种程度上还是有比如说有一些我认为是一个好的目标还是想努力达成但我觉得特别不希望把这个作为压力给到下一代目标是方向就是我觉得不应该讲目标是讲方向比如说我希望考上大学我希望接受教育这是一个方向我要考上北大清华这叫做实实在在的目标这种东西是很可怕的因为你如果考上了大学但不是北大清华那怎么办你会不会觉得很受伤你肯定受伤的你会不会想要复读你会不会觉得我过去这一年我在干嘛呢你会的但如果这个方向我要继续接受教育那就很多条路可以走刚才听你讲的那几年的经历我还挺吃惊的因为我觉得外界普遍有一个感受是就是从你上转完走红以来一直都是就比较顺利吧对普遍是这样一个观感当然也许你的那种特别核心的铁杆粉是知道的更多一些不不不不不不不我觉得特别顺利普遍是这个感受吧对您刚听我讲的你不觉得我特别顺利吗不事业上是比较顺利但中间有那非常暗淡的无所事事并且比较抑郁的那几年这个事其实外界并不知道一年就是我最红的那一年第一次上春晚之后因为有太多不想做的事情落到头上了但是你能说他是个不顺利吗他其实以事业上来讲是最顺利的那看哪个角度所以那你说无所事事那几年你也不能说他不顺利至少我舒舒服服所以其实也没有很暗淡对所以我说真的我一直都还蛮顺利的但这个顺利是我自己个人的如果你真的是有一个目标你要追寻那个目标的话那就完全不顺利你是这个角度但是我这一人生当中绝对是顺利的我觉得就是以我的定义来说绝对是顺利的喜欢变魔术结果你真变魔术了又上了节目了又做了全世界最好的之一又上了春晚了国外又拿奖了对拿到这个魔术界最权威的奖项了然后大家也都认识我了然后也赚到钱了然后又佛系的啥事都不干了然后又做了巡演了这不是很顺利吗可以这么说是那这一切我觉得运气很重要再来就是我没有太过于不健康的得失心我觉得很重要所以这样看下来好像是蛮顺利的你在这一轮的就是疫情前开始筹备的这个专场演出这个之前没有做过专场吗有有有我0910 1112都是在做专场的都是在做专场最后的那段时间但你对那个专场并不满意是吗从作品的角度现在看非常不满意那个时候就是为了着急赚钱或者怎么样做的吗在那个时期对所以不是说自己满意的得意的什么打磨的那也不见得他商业化也可以让我满意的所以确实当时是很商业化让我也觉得算是一个过关的作品 [120:00] 但是现在回头看就觉得稍微浮浅了一点就是沙马特你想到那个年代会出现的东西大概就是那些东西但这也正常吧因为人生不同阶段当然那个时候的认知就是那样当然然后你历届的其实这个事想想也挺有意思的比如说你看比如歌手在春晚上红了以后他的演唱会其实很快就会有人去看是因为演唱会这个市场其实还是比魔术这个市场要大得多是然后包括电影也是那很多人因为春晚知道了你也喜欢上了你转成了你的粉丝但是他可能还没有做好准备说去现场看一场魔术的全部是魔术的这样一个表演是这个是你们这个行业的一个现状吧当然是吧这个魔术从来不是一个人类人民会去看的一个看魔术不是我们生活当中的一个选项比如说我们今天吃饭喝酒结束之后等会去哪我们看电影吧有的对看个相声也有的小品看什么什么看什么舞台剧演唱会都有的逛街有的酒吧有的我们等会去看个魔术吧很少听到哦是是对吧那那这个状况是一直这样吗因为我小的时候觉得那种有马戏团曲艺加魔术的那种综合表演还是挺常见的只是后来渐渐衰落了没有了现在魔术有过黄金时代吗没有就是大家在任何国家都算就是大家会频繁的去看魔术表演国外是有的有过是吧对英国美国是有的咱们国家从来没有过从来没有过我说我的观察它跟音乐或者歌唱不一样的地方是魔术没有办法成为一个行业为什么呢因为从业的人就不够多他不像歌手歌手有分知名歌手或不知名歌手或者排在中间那种歌手还有各种风格的歌手魔术没有魔术就只有一个知名魔术师其他就是不知名的魔术师想生存靠这个职业生存是很艰难的非常艰难基本不可能非常艰难的大部分99%的魔术师他们的工作就是在儿童生日宴会婚丧喜庆这个尖子的工作没有有人把这个当全职那就更艰难了但是大部分都是这样子然后你今天有个餐会我们就请一个魔术师来演出是吧我们就在吃饭台上就有些节目有一个人上来变魔术了然后我可能看一眼然后除非这个人真的讲话很吸引人或者他能抓人眼球但这种是非常厉害的专业人士才可以做得到90%的魔术师是没有人会看的然后我们就在必须在这种情况之下赚钱那这个市场为什么一直这么小呢因为需求少他不是这么我们平常会想去看电影我们不会想去看魔术再来就是说真的他的系统化教育太少以至于呢优秀的从业人员少而且这个行业还有一个属性是很多东西要隐瞒是神秘感还有赚但是我真的觉得隐瞒还好我觉得任何一个行业都有职业秘密医生也有职业秘密律师有职业秘密直播带货也有职业秘密是但是比如说像那个唱歌很多那种教声乐的老师懂得比那些最红的歌手还要多但他们都可以大大方方的办班教魔术好像没有说办一个很大的班来了600个学员假设真招到了这么多有然后有这样的学校吗有也有有但是首先这老师的师资水平在哪里我就不能保证学生他们的吸收能力到什么我也不能保证因为魔术就像绘画它是艺术艺术它其实很靠感觉你很难教的但是你看像唱歌一搞选秀全国有几万个几十万个年轻人去报名都想唱歌但是就魔术好像本来想做这个的人也没有那么多因为魔术的门槛太高了魔术门槛太高了但是又被认为门槛太低了什么意思呢首先我们会说他的门槛太低了任何一个人去一个魔术商店买了几个魔术道具他就可以表演然后甚至大家可以收钱去表演他可以称自己为专业魔术师然后就去表演买三个道具就能表演 [125:00] 可以还看起来人模人样的所以门槛太低了但是其实门槛远远高于这个程度魔术是必须得做到观众看了会想要再看会去买票看会吃完饭之后会去看会喜欢看从此以后爱上魔术到了这个门槛没有人能做到就能做到太少了能够让它成为一个行业然后让它成为比如说相声他的既定印象就是相声很好笑那就成功了或者唱歌很好听但是没有人觉得魔术很好看为什么呢因为能够做到这一点门槛的魔术是太少了所以他没办法成为一个行业而且从古至今都是这样他没有办法我今天有200个魔术师全部是顶级的分散在全国各地以至于让大家觉得魔术真好看以至于大家没事都想去看魔术没有这样的这么多优秀的魔术史总是感觉这个行业它特别复杂和奇怪的本质没有被学术研究也好是社会语分析也好就分的被就是解剖出来就是被解读出来感觉一直都是这样我觉得魔术真的是一个特别奇怪的一个行业就是上了那么多次的春晚哪一次春晚的表演是让你自己比较满意的因为你像这种演出肯定有一些是要满足节目房的要求有一些是比如说你自己更想表演的被否决或者怎么样最后哪一个就是在对他们选中的里边你自己其实是非常满意的一场演出第一次啊第一次是最满意的第一次是出来的结果最满意就从表演本身来讲表演本身来讲普通就是很普通的魔术你说每一次都是第一次第一次第一次挑选的素材橡皮筋嘛硬币这些其实是非常简单的当然这简单的魔术我也是想了很久怎么去把它用把它效果最大化然后让镜头拍的角度速度这是都想过的计算很精密但魔术是很简单的然后再来就是小妮那一次小妮那一次我喜欢的原因是第一个我刚看说开场那个洗扑克牌的前半段对我是非常非常喜欢的因为他第一个创意而且第一个很很懵人就是连魔术师都看不出来我的目的就是让他魔术师看不出来所以我看到B站很多那个up主啊就是魔术分析的up主就是他们有时候会讨论魔术内容揭秘教训什么他们就放这段视频出来然后他们就说这一段我有感觉刘谦老师就是给我们魔术师看然后我们get到了对他们可以感觉得到因为里面有很多手法然后很多叫sutility就是微妙的那些微妙的那些那些小这叫什么策略是针对魔术师的视角去设计的比如说你知道魔术的手法可以这么做然后你也看到我这么做了但结果出来的结果不是你想的那样或者说你觉得不可能会发生这样的事情但是我觉得这很难解释但总而言之即使对一个专业的魔术师来讲两个观众把扑克牌像麻将一样在桌上这样洗你是不可能控制了他的顺序简单的讲是这样即使是拖也没用即使是拖也没用所以这个我很满意再来是小泥的事情我也很满意满意的地方不是在于他很好笑或者是在于他变成了一个热搜话题满意的地方是在于他表达出了不确定性表达出了人味明白就是一切事情对是人就会有出错的可能是而这个出错不影响到大局但是呢又确实是出错这种东西是可遇不可得的是所以我还蛮喜欢这些就像很多音乐家他现场演出是保证不了完美无瑕的但就那个东西里边有很口贵的一个复杂成分存在是然后有出错的可能是观众马上理解到了哇有出错的可能甚至在春晚的舞台上而这个出错又无伤大雅所以等于是一个精密计算也算不出来的东西非但无伤大雅而且还能持续快乐好几天是而且那一天春晚我一下舞台马上进了另外一个直播间在央视里面然后主持人马上要再复刻一 [130:00] 是刚才的表演然后又出错了而且出错是我本人所以确实这个东西是你知道随时随地都会出错的其实每一场某种程度上都是冒险是所以这个我觉得很好因为我其实想要表达这种感觉就是春晚是直播直播的有趣的地方就在于你不知道下一秒会发生什么事但是我又不能出错给你看而这个地方是刚刚好就是我不是故意的你也知道刚刚好还有你们这个魔术行业有那种就是我不知道以前电影里渲染的是不是真的像那个逃脱术的那些大师胡迪尼什么那种演出那些演出是真的很危险是吗还是他渲染了戏剧化的渲染了这个其实并没有真的危险那必须要渲染魔术靠的不就是渲染说故事的能力魔术本身就是说故事有没有真的危险的魔术有就演的过程中可能出人命之类的有但是一个心智正常的魔术师都会把危险降到最低的程度没有人会真的去干危险的事情只是讲故事讲成那个样子当然明白我为什么要干危险的事情如果我可以不用这么危险那也许魔术势力有一些是亡命图性格呢冒险家性格呢不会因为观众看到的效果并不会因为你玩真的而比较好你是这个意思是没有必要你把我放到一个箱子里面丢一颗炸弹进去然后我要逃脱出来你丢一个真的炸弹跟堆个假的炸弹看起来都是这个一模一样的效果那我为什么要堆个真的炸弹没有人心智正常的人不会这么做是那个当时说因为上春晚爆红以后有点工作太多多到没有时间创作和构思新的魔术有过这样时期是吧是有时候比如说因为那个时候真的很忙我一年接了13个代言然后开始巡演开始然后同时开始做节目所以我到那边要表演表演的内容是要经过设计和练习的然后到了下一个城市又要变另外一个东西是要经过设计和练习的我一个人负责创作一个人负责练习一个人负责制作一个人负责表演然后还负责当偶像弄那个发型然后by pose我会精神分裂所以心情非常不好因为我觉得什么事情都忙不过来那魔术相关的这些工作里你个人最享受的是哪部分最后的表演肯定是现场表演然后前面那些设计或者是多么一个新的方案全程都是快乐的所以对你来讲创作设计一个魔术到表演这个都是快乐的这个之外的其实就相对一般般除外还有吗就你要维持什么公司运作呀或者是要考虑对对对那些都是讨厌的讨厌的我变个魔术吧我觉得因为我今天要礼物我有礼物要送这也太福利了吧这个我们看一下这个是我两年前出的套装是找世界上最好的扑克牌厂家做的然后呢设计是我和一个加拿大设计师设计的然后里面有证书然后我上面有给你签名非常非常感谢然后呢这里面有两幅扑克牌这是限量的限量几幅我是忘记了总之现在买不到我自己都没有然后感觉很不配拥有这样的扑克您绝对配拥有就是为了你量身定做的然后我就不把它拆开了我这边有一副拆开的好 感谢感谢然后这个扑克牌呢打开是这个样子的那里好那我们镜头推进一点看就是大概讲这个样子好 来您洗一下牌吵呗是我人生的高光时刻对非常高光时刻你要不要稍微检查一下因为很多人怀疑魔术式的布克牌是不是都不正常但是绝对都是正常的这个是正常的如果你们有布克牌你们借我也可以没关系研究研究像杠精一样研究研究是是不是什么长短不一致啊宽窄不一致啊什么的有这种东西但是我这个不是对看不出来好如果你现在正在听的是布克的话呢那个罗老师已经帮你们检查的这幅普克牌然后要确定每一张都不一样确定每一张都不一样是一幅正常的普克牌正常每一方都不一样对吧好你洗过牌了对你帮我随便切一叠牌放到旁边去然后把剩下的牌拿起来然后 [135:00] 横的放上去这样过来对非常好好你自己切的你自己洗的对吧是你看到我身上穿的衣服这个是我的一个周边商品然后上面画的是我乱画的一个图形就是树上有一个变色龙就这里然后伸了一个舌头然后从这些牌里面吸到了一张摄像机可以看一下他吸到这张牌是什么牌呢就是你刚才切的这张牌你刚刚洗过你也自己切的这张你看一下是什么红桃6给摄像机看一下红桃6我先说明一下牌是你自己洗的你自己切的然后都不一样你切到红桃6是吧如果我告诉你这就是红桃6你能接受吗就是见证奇迹的时刻吗对你能接受吗很难相信很难相信是是你为什么不相信呢因为这牌是背面的是吧是好它可以被揭开吗我们摄像机过来一下对对镜头对过去我手当然是空的这个等我等我等我等我来摸摸看这还接不下来了是印在上面永远就在上面红桃六是你选的这件衣服这件衣服是我们的周边商品之一叫做变色龙枣牌T恤今天送你两个size这也应该到我们直播间去买一次这个东西好在什么地方呢我先跟你说一下首先呢你如果不拿来变魔术你就每天穿的也很好戴是当然对吧还有意思的设计然后再来呢你如果想要变魔术的话你不用带任何东西你只要随身有一副扑克牌或者任何地方有一副扑克牌你只要借来一副扑克牌普通扑克牌就可以表演所以是完完全全普通的扑克牌普通的衣服普通的扑克牌走到哪里去如果你没有话题了如果你讲话不好笑你不会唱歌你运动不好你长得不帅不用怕或者你单身你只要有这件潮梯随时随地你就是C位好不好好请笑话感谢感谢非常荣幸特别梦幻感觉不像真的这个明白了对我刚刚说了这个包装里面有个二维码然后你扫了以后出现视频视频是我本人亲自教学教你怎么变这个魔术太超值了是吧多少钱了298298太超值了如果您有兴趣的话低俱相当于是百中的对对对对你可以上网我们的小程序太牛了太牛了叫什么不是见证历史参与历史了高光时刻我人生的高光时刻现在流行话叫什么我也是好起来了而且这个你就知道百分之百不是托儿这件事不是托儿对因为大家看着那个总觉得那小子是谁你们咱们这个播出去别人也会怀疑我是拖会对但是我自己知道是怎么回事而且你看起来不像是拖所以不是我的意思是说是不是拖一眼看得出来看着反应就知道了太好了太好了哎呀这个事完全没有想到是我觉得这个周边商品做出来我太太就骂我浪费钱为什么呢他说谁买啊我说我不在乎谁买我想要有这样的东西拿来卖他说不是通常你要有一个网店然后你可能在直播你要有购物车讲一堆像直播带货那样子我说我不见得需要因为他目前为止是在我现场巡演才有得卖饥饿行销我不在其他地方买的你只有现场是故意都没上吗故意就没有上那些你只要没上你只要到我的现场演出看你才买得到明白像周边似的那种就是周边对然后我太想说可是那你这样不是这个就做小了吗我说我如果愿意我随时可以再往上买但我现在我不需要我觉得这样很好然后我做这些东西的最大最大的目的是 [140:00] 现在这样子送朋友我喜欢我喜欢这种感觉因为每次我常常碰到有人说刘先生你可以教我一两个魔术我都会说我要怎么教你我什么现在不用我有实实在在的东西送给你而且你是平常就可以用得到又平常可以穿得到的那是最好的所以我的东西都是第一个我自己喜欢的第二个我能送人的我已经迫不及待想拿这回去吓唬我老婆了是吗我可以告诉你真的吗在这里这个最后不要播出去吧这个不能播对不能播对我想我要不要交牌的那一段可以可以你教教我们不这样吧我们一会儿到休息室去那个结束以后到休息室你教我我不希望这个被录下来你知道我意思吗刘欣老师是什么意思我的意思是说他其实这个魔术分两个部分第一个是我一定要让你选到红桃6这个魔术才会成功对因为这个衣服呢他就预先做好的他就预先做好的对所以你一定要选到红桃6是第二个就是这张牌要拿出来反过来再放回去而且如果方便的话你还可以把这件衣服现场脱下来送给你的观众他可以带回家检查不出任何的问题我们讲扑克牌第一个部分这个叫做Force在魔术的专有术语Force是强迫的意思吗在魔术的意思就是Force就是强迫选牌我要你选到我要你选的这张牌方法有上百种上千种可以写成一本书可以写成好几本书那刚才我用的是我个人觉得最基本你会觉得就这么简单但是我觉得最美的一个方法因为它太单纯了叫Crossing Cart Force我个人觉得是FORCE里面我最喜欢的首先我会让你洗牌你会洗洗完之后呢我会把它弹开来说你洗得很乱对吧这个时候我自己要先找到红桃六在什么位找一下真的很乱你看找到了找到了都没有问题我从这边切开来没问题我又把它放回去所以这时候红桃六其实已经在最上面了当然我不动声色的把它放在这里然后我说牌你洗过我现在让你切牌你切一点在这边你切吧然后把下半部放在这你有没有注意到一件事其实就是这个不是你真正切的牌是这一张但等会我们要看的是这一张这张是红条六是吧对为什么呢你还问我为什么我就这么笨吗不红条六一开始就在最上面对你把它切过来了这个盖上去了它本来就在这里是吧所以是很理所当然的事情对吧好我们翻过来你看会比较清楚一点我叫你切个牌你会这么做我把你下半部拿起来横过来放在这对吧对如果你一直盯着他看你会知道这张牌才是你切的牌但是呢我要你忘记这张还是这张是你切的牌我要你忘记这件事你知道吗明白所以呢我要暂时把你的注意力拉走所以我就说你看到我这边有一件衣服这边有一个变色它这边有个舌头有一张牌就忘了是这个你忘了是哪一个对对对然后这个时候我就很自然的说这张牌就是这张牌明白一切看起来就是如此的自然是简单的说吧观众切横的放上去然后把注意先拉开来一下然后再回来之后说这张牌是你切的牌简单的说是这样子好像很简单是但对我来说这个其实融合了在魔术里面最高的智慧的几个部分都在这里面它包含了人类的行为的心理学然后包含了misdirection它包含了你说故事的方式包含了节奏的控制所以这个其实是包含了很多学问在里面当你学会这个东西之后像这个Force我们可以做很多很多不同的应用举例来说你可以在一张纸上面你会选红桃6我写了这个杯子后 [145:00] 然后呢你可以在吃饭的时候有一副博客牌然后你说我想跟你玩一个游戏因为前几天呢我跟刘谦做了一个访谈然后他教了我一个东西我不确定我会不会成功我们试试对故事故事很重要你不能一开始就说我变一个魔术给你看这会让观众抵触心理他会说好我看你防贼一样所以你不能你自己要不确定说我不确定会不会成功因为刘谦说会成功我不确定我不确定你切一个牌他不会有防备心然后你把这个切过来这样子然后开始刘谦他那个时候是说观众叫你起牌之后切牌然后这样应该没错应该没错我看一下你切的牌是什么红刀六是真的还没有故事演到这边还没有是真的他问你什么真的是真的我去没聘了他会这时候你在把整个tension拉到整个戏剧的高峰他说到底什么你在讲什么你会选红桃流这个时候情绪就爆开来了崩溃了就崩溃了然后你要跟他一起惊讶因为这个时候最不喜欢的就是你在挑战他就是说你说什么牛不牛是不是这个是魔术是要避免的你知道吗这时候你要马上放下怎么忍得住呢你要放下说真的其实这时候我们在按交代就是我其实就是以专业的魔术就告诉说每一张牌都不一样你可以选到任何一张你选到红桃六但是你不能我们要避免这种感觉毕竟你不是职业魔术所以我们要用不知不觉的交代你说对啊这个牌每一张都不一样你怎么拼命选到红桃六呢我也不知道刘谦真的这个是真的我也都不相信说不了如果你能演到这么到位这个人他一辈子都不会忘记而这就是魔术真正应该表达出来的感觉绝对是的绝对不应该是我不知道你怎么弄的但是很厉害而是X是不可能的事情X是不可能的事情X我跟我朋友说一下我今天跟我老师结果不可能的事情这个才是我们要这个才是powerful我觉得明白所以这个我对一个二十几年三十几年的专业魔术师也是讲这些话因为其实最基本的道理反而是你在这一行太久你会忘记的东西有太多的魔术师他们只在表达我的手很厉害我的手很厉害什么健整奇迹的时刻对我觉得这个时代已经过去了古时候可以对古时候你可以装神弄鬼现在不是个装神弄鬼的时代现在是一个神经式体验的时代就是我把你拉进一个所以其实我刚才一开始在访谈讲的那个理念我觉得你应该能够了解我希望把观众拉进一个情境对就是我熟悉的世界好像已经不是我熟悉的世界了我刚才看到了什么东西啊就在这一刻你会觉得不安全大概是这个感觉非常强非常热谢谢我觉得这个解释比魔术表演本身还要精彩很多其实是这就是我频道的意义我不想做成揭秘我想做成科普然后让大家更能够知道怎么去欣赏魔术然后知道魔术的精神在什么地方还有真正想学魔术的年轻人可以明白这个是是是理解这个理念像这个这个这个Crossing Card Force很多人会说我小学就会了我说你小学就会我小学也就会了但是我现在快50岁了我还在用这个因为我觉得这个是所有的Force里面我学了上千种这是第一名最没有任何技术含量但是是最美的一个Force有很多方式我有各种方式让你选到红桃6这个是我觉得最完美的只要观众不知道那就是最有欺骗性的一个Force因为你真没碰牌你没碰牌你自己切你自己放你感觉是真的完全 [150:00] 但是这种就刚才这个我也觉得我完全被你说服了而且看的时候也是很震惊的但我在想这种演出如果是在什么小场馆的那种演出如果有一个杠精当场指出中途就要演不下去了吗就比如说你这个misdirection对可能99.9%的人都管用所以我们刚才已经完全迷惑了吗但如果真有一个懂的或者是杠精型的在那在你那个切牌的时候对这个是没有办法董哥没办法他如果已经知道是真没办法但是如果真的像您说的公开场合里面出现这种人的话一般人他不敢因为他会被其他的观众讨厌对舞台上就是如果正式舞台演出肯定没事有的时候我注意到我在网络看视频有一些街头魔术师喜欢在小酒馆或者是那样的时候对就会有这个风险所以我才说了让观众不会捣蛋是魔术师终身的课题基本功终身课题他是一个遥遥无就像是音乐让人感动对音乐家来讲是一个终身课题我觉得这个也是如何让观众跟你站在同一边心甘情愿的让你被骗他被骗这件事情让他心甘情愿这个是一个终身的课题它包含了你的人的魅力包含到你说故事的方式你的营造你的态度都太重要了他就是不能让你觉得我今天就是要骗你然后我很牛你很笨我懂的一些东西你不懂那一定是不行的我说实话今天你给我讲这个之前我也有一些模糊的感受但是今天是特别特别直观的体会到就是这个讲故事对魔术表演的重要性太重要了只有讲故事才能让大家进入那种不能相信的世界是而且讲故事并不是讲一个比如说很久很久以前有一个什么不是这个故事是当下发生的故事这个是魔术的精神对我来说然后我不确定其他的魔术师能不能有人想过这一点是当下的故事不是讲一些以前发生的故事就是观众在故事里然后正在经历这个故事这件事情是任何艺术门类都做不到的你说舞台剧他演的是过去的故事或虚构的故事电影里面也是拍下来的故事只有魔术是你正在经历的故事所以这个故事开头中间转折起伏其实都是想过的它是一个故事而不是一个魔术效果是说你看这不是故事这叫炫技这叫做是但应该学魔术的年轻人应该也都经历过那个阶段对啊魔术一开始一定要学哇帅不帅对一定要经历过这种过程一定要经历这种过程久了之后你如果每天干这些事情观众会讨厌就觉得你有完没完就是那个你那个朋友今天不来吧就是兔扑克牌那个你就变成一个兔扑克牌的人变成讨厌鬼这人讨厌了嗯,明白,这就是境界嘛。还有一个就是我们之前大家也说一定要问的一个问题,就是2011年在全球魔术师的聚会上,然后你表演的成功表演的巴格拉斯效应,那个还是当着巴格拉斯本人的面表演的,这个还挺挺离谱的然后这个我自己为这个专门去查了一下查了确实GPT然后说这个魔术到今天也没有被破解是这样吗在你们魔术师圈子里也许是但是对公众而言就我看讲破解的没有人把这个事说清楚了这是一个故事其实也是被破解了是吗不是它本身就是一个故事它是个传说所以这是魔术师业内的一个传说它只是一个传说所以没有所谓的破解我破解这件事情那个魔术本质是怎么回事可以讲吗这个本质可能并没有像传说中这么神奇或者说它不像传说中这么细节是如此的丰富就只是传说有这么个人他确实厉害大卫巴格拉斯2022年过世了超级大师真的是超级大师他很擅长表演巴格拉斯小国的模式科普一下如果你不知道的话就是一副扑克牌一个观众随便说任何一张牌比如说黑桃6另外一个观众随便说一个数字 [155:00] 然后我们从这个扑克牌数到第18章然后就是他说的黑桃6本身这件事情其实很无聊也没有什么娱乐效果也不是那么的震撼但是对魔术师来说这是不可能的对一般人来说会觉得这不可能吗我以为魔术师应该很简单的能做到这种事但是魔术师知道这是不可能所以他就变成一个传说了因为相传那个巴格拉斯好像真的可以做到这件事情然后他确实在某些环境之下也做到了所以就变成一个传说把讲的神乎其成神乎其成神乎其成之后就有人根据这个传说去创造了很多版本的这样的魔术用了不同的方法然后我就想了我自己的方法也就是这样子而已那我可以这样理解吗就是巴格拉斯把这个表演成功了以后讲了这么一个故事然后全世界的魔术师没有去拆台而是配合他讲了不是不是不是不是他讲的是被别人传的被别人传的对那那个传了以后其他人也去配合了这个其他人就相信了然后再加油添醋了然后再加油添醋了然后一直到最后的版本越传越神就越来越神了那由于他实在太神了而且听起来太过于完美所以至于变成不可能不可能之后呢就有很多魔术师去复刻就想出了各种方法也复刻成功了也复刻成功了但是没有一个能称得上是完美因为这个世界上没有完美的魔术完美就不会是魔术因为魔术一定是假的然后巴格拉斯本人自己最近大概五六年前也出了一本书去从头到尾讲解了整个巴格拉斯效果的来龙去脉然后也没有那么神是真的都是传说魔术界很多这种莫名其妙的传说感觉这个群体其实是需要这个东西的是的有一点像什么呢我不知道这个比喻恰不恰当你记得以前你年轻时候也看过很多武侠小说吗绝对的那个武侠小说先是这样的就有一个作家不知道最初是谁他就编了一个比如少林寺武当派这个我们都知道但是他编了一个四川唐家说他们家是一案气著称的是最初是谁不知道但他编了这个之后很多其他的武侠小说家也跟着凑去都在提四川唐家以案气著称张三丰我觉得就是一个标准的例子张三丰还历史却有其人但是武当派这个东西是张三丰创的这件事情我觉得是从一天同龙级开始的之前从来没有过但那个四川唐家是更极端的例子就是四川根本就没有一个唐家就它是其他的武林传说还是基于有一个比如说这个山上有个道观那个山上有一个寺庙然后基于那个演绎出来的四川唐家是百分之百不存在的然后有一个作家提了以后后边有几十个作家都提于是到后来五小小说迷们就怀疑四川真有一个唐家然后几百年来以暗器独步天下就是它是一个莫名其妙出来的这么一个神话是巴格拉斯效应某种程度上跟这个有点类似对他就是传说慢慢把它丰富化了之后他就变成连历史背景然后人就就就就就就就就就就就就就就就就就出来了当然当然没有那么夸张确实巴格拉斯本人会表演巴格拉斯效果只是他有各种不同的方式然后各种不同的呈现然后总之被一些人把它丰富化了所以很多是这个很多魔术师把它给浮现了但其实用的不一定是一样的手法对那你那个可以讲吗秘密吗对不可以讲也没关系很正常我可以讲但是所有的人都会很失望的就是啊就这样那我们还是不要讲吧对因为我这两年揭秘看多了以后真是觉得对有一些不讲其实我周围有好多魔术师说到底什么弄的我说你真的你不会想知道你知道你一定会气死你会疯掉你一定会那你不如自己在家里每天想对真的是这样子但那个是典型的魔术师看完了以后不一定知道他是怎么弄的对典型的魔术师非常需要看观众然后去定制他的内容比如说表演给清华的同学如果能专属为他们定制一个演出那就是最适合的明白然后小朋友可能是看另外一样东西是吧所以我觉得魔术是非常古典乐的人绝对不会演奏给摇滚乐的人听嘛对吧他其实都是音乐但是完全不同 [160:00] 是那个巴格拉斯笑语你演过多少次在舞台上四次央视有一次还有一个地方台好像也有一次我看到过两次台湾电视节目有一次就是还有一次在全球那个魔术峰会上对那是葡萄牙对就这么几次这个有演失败过吗没有巴格拉斯自己演出演这个有失败过吗我就不知道我觉得应该会有明白但是我就那么几次还没有失败过所以有一些魔术其实表演的时候还是比较危险的容易出问题你危险是指生命危险还是失败危险对失败危险那很多非常多任何一个魔术其实都有失败的危险我说真的像比如说这个对吧最可怕的是什么你知道吗有人说切牌我这样切牌然后这样切然后呢你就完蛋了对就是任何情况都有可能会发生的很少极少我碰过一次但是只有一次35年的表演生涯当中40年表演生涯当中只有一次他把牌这么切了之后然后我讲了一段话之后我说好现在你切的牌他说没有没有没有我记得是这一张碰到过一次所以我觉得不太可能会发生就一次人生当中只有一次不会发生的那个是政治表演还是朋友玩的时候节目上节目上当然剪掉了去录制节目的时候对你没有到后台揍他一顿我没有我是非常的惊讶我说我人生当中我没有遇过任何人会注意到他不是专业的他是艺人那我不想说是谁没关系但他不是魔术专业的他不是他就是极聪明而且观察力非常强他不会被misdirect对而且他抗拒他就是一直在从头到尾在注意你小动作一直在干什么一直在干什么一直在干什么所以他看得非常清楚一般来讲你会是对你会融入到这个气氛所以我觉得你这个节目你这个表演还有一个困难是你如果给100个人看1000个人看1万个人看也许还能handle这件事但是一不小心给3亿人看5亿人看这件事怎么讲对这个是一个可能人类没有过魔术师面临这样的挑战B站弹幕是一个很明显的例子就是你做了一件事或说了一句话说人就说哇可能会有一条我看出来了你知道吗你也不保证几千人几万人里面全部都看不出来你没法保证是所以是这样的对所以你这个体验其实对魔术师来讲是极其珍贵和非常离谱的一件事非常离谱对很有趣但也很有趣因为我们这个星球上才81人口是你那天晚上演那么一个东西然后有几亿人看和挑毛病这个太可怕了是但也很幸福有弹幕更可怕对但也很幸福马上出来是是对春晚要有弹幕的话当天夜里就有去年就有了今年就有了对啊还好我没看到我看到我心脏会受不了因为一定人那么多一定有人看出来的还有你把蛇字弄出来的我在B站上看是一个程序员然后摆了一个动画的公式说这个数字是怎么导出来的这么一个结果对然后我前几天还看到一个他用奇门遁甲的方式去分析整件事情对哇好厉害啊猜解对了吗我看不懂奇门遁甲讲什么八卦什么东西的然后这是什么卦这是什么卦我说我我自己从来没想过这件事我但我想出这个蛇这个东西挺好玩的是我就是写了一个蛇然后我用各种角度去看就让我找到了把它拆解出来的这些元素非常离谱而且你这类的设计还要跟这个节日气氛那个应景啊什么那些但最后效果还是非常好没有前一年好是吗你是看事后的愚情反馈那些吗我自己就觉得没有前一年好自己的感受你在正式演出之前有什么那些这是我不知道谁问的无聊的问题我们内部也做了一些问题采集左边那位寸头男士对对对黑衣男士神秘的黑衣男士然后我们整理的一些问题我自己也觉得挺有意思就比如说你在正式演出之前会有什么职业项的什么小习惯小仪式小迷信或者是什么有那些东西吗运衣服 [165:00] 我会演出前自己自己运衣服自己运衣服是为了心理上的平静吗还是为了衣服保持平整那为什么要自己运呢我不喜欢别人碰我的衣服我的我的发型化妆衣服我都不喜欢别人碰那发型也不是发型师做的不是都是自己那上台前化妆你也会自己化全都自己理发你会自己理吗会会我以前听说刘德华是自己会理我自己理到我会累积大概三四个月自己理然后到三个月之后让别人理一次就是修我自己修日常会自己修我不太喜欢别人碰我这么外形的东西因为我觉得自己比较了解自己然后我衣服我觉得我的衣服很我自己比较熟悉我会自己运营衣服然后我会喷香水我会换袜子我会演出前换袜子对然后我会就让自己整个感觉焕然一新的感觉然后但没有那些小迷信式的那些东西拉伸体操没有这听起来都是很科学健康的很什么科学的健康的就拉伸啊什么那些都是有道理运衣服和喷香水我觉得我不确定其他人会怎么做会不会做而且会喷很多香水像葱早一样我喜欢香香的在台上就是我想一想应该怎么问这个问题就是你们魔术师当中迷信的人多不多这个是个非常好的问题因为他会传递给观众那些魔法呀魔术啊什么奇幻的那些东西但实际上你每天营造这个你骨子里是信不信的就信的这个人比例有多少我觉得尤其是高段位的就是玩魔术已经玩到很深的的人就会走两种极端一种就是非常的唯物论绝对不信任何超自然或者科学无法解释我就是属于这种我不相信特异功能我不相信超自然我不相信占卜我不相信神棍有一种就是会相信了就是到某一个程度之后也是高段位的魔术师但他非常密切就是至少跟我差不多段位的人就突然之间领悟到在这个世界上是有真魔法的是然后我就说真魔法从何而来呢语言无法解释但是我已经发现在这个世界上是有真魔法的然后他们就开始出现禅修啦瑜伽啦静坐啦塔罗牌啦就到那种世界去很多这样子的你觉得他们是真的还是也是营造这个魔术故事的一部分他们一开始都是营造就像我这样子然后最后自己就醒了但他们是非常认真而且他们是真正的很懂魔术的然后懂魔术最后突然就突然就变成这样子了然后我自己很难理解然后开始就很难理解但他们觉得是真的这个比例高吗你来说有两种就是大概是50对50还是哪部分比例高一些这个比例少但是这些这个就是相信的人比例少但是这些人都算是很层次很高就是魔术玩得很深的人所以我就在想说为什么魔术玩得深照理说应该反而更不幸才对他们反而就整个突然转变成突然跑去算塔罗牌了然后突然进入到某个世界里面那你们有交流过这些吗有交流过啊但他们就说这种事无法语言解释的他们就是说感觉就是这样然后他们跟我说总有一天我会发现的我又不知道什么意思明白还有你日常就是创作一个新的魔术的时候你看都魔法去了你那个通常创作一个新的魔术的时候创作方法跟就是通常是什么样子的比如说我们会问那些歌手写词写曲子先写哪个后写哪个然后再怎么整合起来就你们创作一个新的魔术表演的时候通常是什么样的没有一个规律有时候是从效果开始我想要把一个像巴格拉斯效果这样的东西我去想方法有时候是先发现了一个新的原理比如说一种新的高科技素材或者一个新的原理然后想说这个可以怎么用在魔术里面衍生出多种方式有时候先想到故事 [170:00] 如果我想要做一个比如说穿越未来的故事要用什么魔术去表现所以其实没有一定的对固定的方式大部分魔术师都是这样吗不一定有些魔术我不是属于创作型的魔术师老实说我觉得魔术和任何艺术一样有人是专门负责创作有人负责表演你觉得你是表演多一些我是属于编导我不是属于发明魔术的那种人我也发明过但是我没有特别enjoy我也没有觉得这是我的特长我发明魔术的原因都是因为需要比如说像春晚的什么蛇啊这些东西那有人是专门发明魔术他不表演的明白他就发明了一些产品去卖或者发明一些东西写在书里面书去卖他自己不表演或者演得很烂然后有人是专门拿别人的魔术来演但是演得很好我比较像这种人就是我通常都是拿现有的作品然后改编重新组合编导然后演绎然后表演对我觉得我比较擅长我之前看《访谈》你好像也提到过这一点说的甚至更直接就是说你是就是更喜欢或更侧重去表演这件事是但是对于创作我也有很多心得只是我不喜欢而已因为它魔术毕竟不是那么完完整的一个产业链所以你必须自己得都知道每一个环节甚至连灯光舞美甚至连观众体验感甚至连剧场的设计然后甚至连当然魔术的原理道具的制作表演音乐灯光基本都要自己来对我音乐全部是自己剪辑的视频也是自己剪辑的然后道具当然有些我做不了的事情是别人做但大部分也是我自己设计的你要基于你的需求来定制否则没有成熟的供应商知道你需要什么但这一段不是我喜欢的部分我喜欢的部分是编导和表演比如说我喜欢观众那时候进来他会有这种感觉然后如果我刚才这件事情他会有这种感觉然后我就说这件事情他一定会这样然后突然这样子之后他就会放下心心来然后突然在我喜欢这种东西我喜欢像设计一个鬼屋或者设计一个密室逃脱一样设计一段体验是对这个明白所以你自己比较享受的是这部分对好还有一个是对这个行业的一些零碎问题就比如说现代的职业魔术师主要收入来源通常是什么除了这些上电视然后利用社交媒体之外你刚才提到说什么孩子的活动什么婚丧喜庆家庭聚会除了这些呢没了还有就是现场演出然后就是小部分的是现在比较流行在魔术圈里面的叫做小剧场小剧场现在刚开始起步我目前我非常喜欢小剧场但是我不觉得它是一个很好的神业模式你赚不到多少钱你200个人你能卖他多少票多少钱呢对吧除非是一天好几场然后票卖的很贵然后有好多地方同时演我接下来我会去做小剧场的东西但是纯粹是个人爱好但是我不觉得这是一个好的商业模式但是也许对很多人来讲已经够了就是如果你工作不稳定也许这个已经算是很好是就像我认识很多脱口球演员他们没有在大平台上成就更大的名气之前多年演小剧场也非常享受这个生活是然后比上班赚的多一点点他们也就满足了是而且做的是他们自己喜欢做的事然后我也是这个样子的一个想法就是你如果这件事情让你喜欢然后你能够维持生活然后它有可能性你就应该继续做下去所谓的可能性就是也许有一天经纪人来看到了电视台制片人来看到也许有一天你的对你人生有帮助的人看到了你至少你每天比如说两百个人吧每天有两百个人在看你演出永远不知道台下做的是谁是个概率问题是所以它代表有机会那你就应该继续做下去何况过程你还很愉悦就像你刚才说的对不是目标是过程就愉悦那你就不要太去在乎我一定要像谁谁谁一定要那会很痛苦因为你很有可能不会成功没错那现在的职业魔术师还有一种就是在餐厅或者在酒吧里面做近景魔术表演就是你可能吃饭和 [175:00] 就喝到一半然后他就跑来说小姐你好请问要看魔术吗好啊我这边有副扑克牌请你去那边抽一张他看这种感觉这种顾客会给钱吗或者是饭馆老板会给钱吗这分成两种99%都是饭馆老板给钱我请一个魔术师来我的酒吧或餐厅让客人在等上菜的时候有一些事情可以做或有些东西可以看我觉得是不是可以理解成你在专业的魔术师里其实一起步的很早期就有比较清醒的商业头脑不是是我在做我舒服的事因为不舒服的我都试过了餐厅打工我试过了婚伤喜新儿童表演我也试过了我试过几次马上放弃真的我就说那不是不是不适合我不想干后来之所以像街头表演是会被逼的因为节目需要就是我真的没办法在台上跟人嘻嘻哈哈的然后带动气氛我没办法我年轻的时候看过那个街头魔术师的很多那个视频就一个叫什么大卫布莱恩对他好像我不知道也是拍摄需求还是他很享受就在马路上就给人家表演他是一个魔术界的传奇人物他是因为大卫布莱恩在街头表演的魔术所以全世界各地每一个国家都要有自己的大卫布莱恩所以那时候我才会有街头表演的节目是这么来的是的他是开仙河的在这个形式上九几年的事情而且他很有趣他只是一个魔术爱好者然后一个朋友带着一台手提摄像机他就到街上随便抓人被魔术给人家看那就拍下来就这么无聊的一件事情丢给电视台电视台居然很喜欢就火了是这件事情本身它无数都很简单但是为什么电视台会喜欢第一个因为真实第二个是因为没什么就是真实就是你没有任何的道具设置灯光舞台很明显的只是在街头是然后观众的反应很戏剧性就是哇这种东西很有趣很珍贵所以他这个节目聚焦在观众的反应而不是他的魔术魔术变得再简单的无所谓这个形式打破了魔术的表达方式这是核心原因这是一个天翻地覆的改变在他之前的电视上的魔术时都是像大卫克伯菲尔大卫克伯菲尔之前电视上的魔术师叫Dog Kenning是他的上一代大卫克伯菲尔然后其他都是在大舞台越豪华越好越精良越好从他开始是越简单越好穿个T恤然后甚至没有台词拿一张牌放回去洗牌然后看看你的口袋看看你的口袋而且过去传统的艺人在路边表演那就是跟那个做那个卖艺的那种一样站在路边表演然后大家往里边放钱他那个视频里拍摄出来他也不要钱反正就是马路上抓个人就给人家表演然后是是边上有一个人跟拍我当年买过他的影碟看第一反应是这个人这么出名那个影碟都说在海外卖了多少多少那个时候还没有网络下载也没有网络视频就是买的影碟然后我去看的时候就拍的也很粗糙因为就是对都没有打灯就在马路上随便拍的但是一看就很吸引人然后他不看镜头他不对镜头说话的所以他又打破了那种一般外景主持人的这种概念他完全就是一个第三者视角在看一件事情在街头发生的这个故事完全打破了所有因为他的那些魔术我们大家都会就像是我在春晚变橡皮筋大家都会一样就说这么简单的事我怎么没想到而且几十年来没有人想到真的那就是一个很巨大的突破尤其现在短视频时代就发现很多年轻人走这个路线也比较容易他操作起来也低成本然后观赏性也不错但是也已经过时了过时了还在得找新东西了现在每代人都有自己的表达手法可能魔术还是那些魔术那个当初可真的是一个天翻地下现象级的是对魔术师来说你做了这么多年魔术就是你觉得大众就是普罗大众对这个魔术师最常见的几种误解手很快嘛手很快手快这个其实根本不是重点跟你不是重要然后呢我甚至表演过Cross Cut Force对吧红桃六红桃六预言中了你手好快我想说跟手法快有什么关系这是完全误解对他会觉得只要我看不出来那肯定是你手快不然我怎么会没看到呢 [180:00] 所以这是一个大误解第二个是那个后来不是甚至有不手手不接储牌的吗对他还跟我说手很快就是那个巴格拉斯对也跟我说手很快也说手快因为那是唯一的解释了然后说魔术师一定很会把妹把妹这个难道不是真的吗你看你看你因为我在抖音里刷到的全是一群机灵鬼一样的年轻小伙子然后拿着这个秀给女孩子看其实男孩子看的时候也会吃惊只不过男孩子稍稍克制一点不会哇那样尖叫然后女生呢没有这个心理负担他就尖叫出来然后就让很多单身狗觉得哎呀我要是练一练这个好像找女朋友也不是什么问题会有这样想法实际不是这样吗说什么90%的魔术爱好者都是宅男因为都都抱了这么美丽的幻想开始接触魔术的对但他为什么不出去在那个把妹这件事上因为你变魔术的时候固然神奇变完之后呢但至少是一个基础啊比如说你如果能言善变或者是长得很帅跟女孩子搭讪就容易在社交场合但如果你有一个表现然后大家都哇一通惊讶之后你至少解决了第一步破冰吗是是破冰是非常好的所以这个确实是魔术的一大优势但是说真的这只是第一步是后面才是重点的不擅长跟女孩子交流和相处的这些宅男其实解决了破冰也没用是你得变一个晚上的魔术那也不一定有用我以前就是这样子我以前跟女孩子交流的方式就是变一个晚上的魔术一晚上给她变魔术然后不变魔术我就没话说所以以我个人的经验我就会觉得破冰是很靠谱的破冰之后就得靠你自己了所以我觉得还是一样作用有限交女朋友还是得你这个得丰富一下自己然后各个层面都还是得要增进一下能会唱歌就去学唱歌能会弹高级就弹高级但是你后来口头表达幽默感这些都练出来以后反倒已经成家了一身本事也没什么可用的地方了主要是用在表演上这件事情很有趣好我们又回到这个魔术表演这件事情上面刚才我们学会了一个魔术然后我一直反复的强调就是当这个魔术你表演给别人看的时候你绝对不能以魔术的身份魔术师的身份去表演第一个观众会抗拒但这其实还不是最重要的最重要的是你整个人会觉得莫名其妙的奇怪因为你会跟当家环境不符也就是说如果一个人想要成为一个幽默的人就是讲笑讲话很好笑的人他要去读的书绝对不会是小品的本子相声的段子是因为你用不在生活当中你不能吃饭吃火锅吃到一半突然说我给你来个段子你不会的因为它不符合当下环境对吧你一定是学如何融入到你的谈吐理融入到谈吐里面魔术现在很多最大的问题就是在这里魔术爱好者就是在私底下他开始表演魔术的时候莫名其妙就起发真的这个人本来很正常的真的本来很nice的很charming的当他一旦开始表演魔术的时候就起发很不舒服所以我现在你好来周福海请你检查一下没有问题吧说你随便选一张牌然后我需要你在张牌上面签名签名的目的是为了证明这张牌是全世界独一无二的一张牌即使我有同样的一张牌也不可能上面有同样的签名对吗是的好现在请你放回来我是不是没有碰到他我袖子也卷起来的没有人这样说话的没有人这样说话的但你早年不就这样对我早点是这样因为我在电视上你是说在生活中也这样生活当中那太讨厌了但是好多为什么呢因为他们学魔术的时候看到的魔术师就是这么演的所以他们就这么学的把这个理解成是这个表演的必须是他们没有想过要因地制宜要符合当下的环境明白更可怕的是会拿出一些一看就是魔术道具的东西明明应该在舞台上出现的东西他会从自己的包里面拿出来我每次看到我都觉得天啊你在干什么你赶快停止这样是不对的他没有办法活学活用一定要知道你是谁对方是谁这是什么环境然后你在进行的是什么事情这些部分得通 [185:00] 而不是照搬了一段魔术式的表演讲笑话绝对不是照搬一段相声的段子绝对不是的而且讲笑话也是你要聊天的时候很自然的讲一个你不能聊着聊突然说我给大家讲一个笑话吧就会就很怪了后边这个笑话再好玩可能也不好笑这已经够怪了如果你还讲的是相声的段子就更怪对吧还有捧跟在旁边啪啪啪啪啪来一段是我一定觉得你精神病你刚刚是吃错药了一定是这样子的但是居然很多魔术师没有发现这一点就是很多爱好者没有发现这一点因为他们学魔术的时候看了一些视频魔术师就是这么说的尤其是老外魔术师他会把这些老外说的话翻成中文之后就直接用下去更变量了我是非常不舒服的我个人觉得魔术如果在生活中发生他看起来就像是在生活中发生的事情所以如果您就我已经帮你想好了如果你要表演给别人看你一定会绝对是正常的就是今天我遇到刘谦然后他跟我说但我到现在还不信我试试看好了对吧这样才像是自然的一个交流在这里会发生的事情然后在如此自然的事情之下出现了不可思议的结果这个才神奇代表对吧他必须要正常的背景神奇的事才有反差而不能像是编排过的东西是其实是编排过的但他要看起来是和谐和自然的而且最有趣的地方是在于即使观众知道你是编排过由于你演的实在太自然他会入戏对对吧你的朋友可能会说哥们你刚那个是变魔术假的对吧对吧你刚是演的对吧没有啊刘娟是真的这么跟我说的啊他会开始confuse产生恍惚感是他会说我知道是假的但是又怎么可能确实是我洗的牌啊是假的吧可是你又说等一下对吧他没有办法下结论这是最有趣的而不是他不会说你就学了一个魔术我看不出来挺牛的啊挺牛挺牛我看不出来不好玩了是所以我特别理解你说那个编导是怎么回事了是是是就是这意思我不希望他知道现在正在看什么东西或感受什么东西我不希望他觉得今天来是看演出我是觉得我希望他觉得今天来看演出就发生了一些预料之外的事这是我最喜欢所以说的我就特别特别就是特别格外期待你那个现场演出了你是把这一个两小时的表演就是充满了这样营造的这种设计设计对吧我尽量我也不确定这是不是我能够做到最好的但是我尽量然后那个除了手快大家对魔术师的常见误解还包括什么手快然后宝妹管用还有吗魔术师都喜欢装模作样但有一些装模作样在表演的时候也是必须的有些是对但我觉得这个年代应该过去了我觉得自从网络如此普及比自媒体如此普及的时代已经驱昧了就是魔术师其实已经不是如此神秘的一个行业它比较类似戏剧类似一种其实就跟艺术创作上其实别的艺术影视文学都有那种解构主义的那些东西所以我现在是很装很酷很酷然后大家都往最酷最屌了走到了某一个点审美疲劳形成以后你就会去自己把它给化解掉然后产生了新的享受是有点像是我看过那个佩恩和泰勒是叫佩恩泰勒吧对他们俩有一个表演说世界各地都有那个拿碗或杯子盖住那个小球的那个他们脱米最后对他完美的复现了两次只不过第二次用了透明杯子那个其实就是结构表演但那个真的非常精彩超级结构我认为他们两个是世界上最厉害的魔术师没有之一了没有之一以我的品位他们是世界上最厉害的魔术师你最喜欢他们我最喜欢他们他们是真正的把魔术理解的太透彻然后结构重组然后真正的挖掘出魔术该有的东西而且他们他们的表演产生的那个愉悦感在你即使知道了的情况下仍然能一遍一遍的看这个是最了不起的我觉得他们做到一个非常珍贵的事情就是他们不把观众当笨蛋太多魔术师把观众当笨蛋什么叫把观众当笨蛋呢就是说 [190:00] 摊下手指魔法就发生了你在侮辱观众的智商真的你在侮辱观众的智商观众知道这样魔法是不会发生的对吧还有一种我觉得是在侮辱观众智商的就是泥人化表达比如说好从前从前有一个国王国王呢跟皇后结婚了中间呢插入了一个第三者然后呢他们三个过了幸福快乐的日子这种我是非常讨厌的我觉得这是变个幼儿园看的这在侮辱观众的智商但是很多魔术师还会是拿这个当台词然后这还是个悟性和认知的问题也不是因为自古以来也确实有很多魔术师是这个流派的对然后我觉得在现代21世纪网络时代不能再这么搞因为人都很聪明你不能你知道这个已经可笑了以前可以一百年前可以甚至三十年前都可以对吧你会觉得哇这个人好像有气场刚好像发现什么事现在不会了现在觉得你脑子流这种人在抖音都已经被揭秘了对是吧就是大家已经吃过好的见过好的就很难再用这些了大家都知道怎么做都知道怎么回事你不要再装了都是这样子的所以还是要持续进化吗但是Pen Taylor他们在40年前50年前他们刚出道他们已经很老了他们刚出道的时候就是这个观点了他们就从来不把观众当分蛋他们不是进化成这样是一开始就是这个一开始就是这样所以才是伟大的地方他们从一开始他们的理念就是他们的观众的智力水平至少要跟他们自己一样假设是一样是他们自己如果是观众看到这个东西他们能够欣赏这个才是他们的要的水平这个一直影响到我所以我在自己做专场的时候我会想如果我是观众我会喜欢这个表演吗我不会把观众当成笨的就是说观众都不懂了观众都是傻的这样就够了我没有这么想过Pan Taylor也没有这么想过他们一直到现在都已经七十几岁还在打磨像他们的节目非常了不起的是我就刚才我刚刚讲过就是有一些魔术你可以反复看就有点像什么呢电影里边有一些像悬疑片理论上应该你知道了结果以后就看不下去了是但有一些非常优秀的悬疑片侦探片你还可以明知道结果的情况下一遍遍看仍然觉得很精彩代表经典对就Pen Teller就有这个本事而且Pen Teller还有一个地方是值得所有的魔术师学习的就是他们所有的表演主题都永远不是他们自己而是其他的某一件事情我觉得这个是了不起的事情大部分的魔术师展示出来的魔术都是我可以做到这件事扭不扭真的大部分都是这样只有他们他们是一直没有站在这种观点上从出道就是这样他们永远会有一个主题跟他们无关的他们会比如说他说OK古埃及的时候用这三个杯子三颗球这样表演对吧那我觉得这个时代不一样我觉得我们可以用透明的球来表演而且你一样可以看就球从肩不肩但你的眼睛跟不上来就算我揭秘给你看你也上来,所以这个主题在于,魔术有时候就算让你看到秘密,他的misdirection也是非常强烈的,而不在于我很牛,我可以这样,我可以那样,你看他们其他的表演也是一样,他们永远有一个主题,不在于我可以多厉害,而是这件事情,他们有些讨论关于魔术师的危险,不危险,或者关于魔术师的misdirection,怎么操作的,有些是关于政治关于宗教或者关于一些其他的话题对但是有表达的有表达我有一次我看了一个我在现场看他们表演在拉斯维加斯他们说很多人说有一段节目我特别喜欢他们说很多人说魔术是变大人骗小孩的我今天要反过来让小孩骗大人然后他们在台上召集了20个小朋友然后20个大人分成两组然后他们就开始教着20个小朋友魔术然后20个大人在旁边什么都不听然后魔术效果是这样子的那20个大人抓一个颜色的球然后所有的小孩会说红色就猜中了然后大人会再抓另外一个颜色的球在手上然后说20个大人绿色就真的是绿色 [195:00] 所有的大人都不知道这些小孩怎么猜到的然后Pan Tyler就跟他们说好结束了你们回去之后永远不要告诉你爸妈是怎么变的所以这不在于这个魔术是有多牛而在于他们在表达某一个主题和观点有时候他们是在解构这个观点比如说今天我们来换小孩骗大人有时候我们来告诉你说Cops and Boar其实杯子是透明的一样可以骗大人但不在于他们这个人我觉得这个太重要了太重要了魔术师永远去想我有多牛我有多牛的话观众看久了真的会烦的是而且他们作品的设计里边到处都是体现那种观点和表达输出包括用戏谑的手法是比如说他那个刚才说的那个杯子和球那个魔术里他说什么中国古代的人是用什么陶瓷的那个碗对对对对然后说印度人是用木头雕出来的杯子然后他说我们是美国人当然我们用的是塑料杯对然后说里边是一次性的拿锡子揉成的那个球对对对对他说我们什么都是一次性的对就这些就是他让这些娱乐表演本身还多了很多内涵的东西但这个东西呢去到观众接受那边的时候能理解到这个程度的就理解到理解不到他也仍然是一个好看的就是所谓的亚述共生就是真的了不起在这里就是以我看到很深的观点之后我可以看出他的结构性我可以看出结构我可以看出他对魔术他要隐瞒观众到什么程度然后揭秘到什么程度然后我看到他每一句话的设计然后发想在什么地方但对一般的观众来讲就很有趣就已经够了而且不讨厌你不会讨厌这两个人你看到很有趣你觉得他们很聪明而且你真的会觉得你真的会觉得他们很尊敬我的智商他给我看的是需要一点头脑才看得懂的东西对吧你不会觉得受到侮辱对所以这个是魔术是非常需要研究的一个主题这个境界是那个历届的你的春晚表演呃是无一例外在网上都被破解了吗还是有一些大家以为破解了其实不是那个样子的百分之百破解的不可能有的因为有些小地方你是不可能知道的但是大方向几乎每个都被破解了大方向都被破解了有一些具体操作小细节具体操作你很难知道但大方向确实都是被破解你会每次演完了去看他们的那些破解视频吗当然会当然会我也是有对也是有这个这就是涉及到另一个问题在社交网络上一旦有什么比如说你有一些短视期的密集的表达或者是高频的露出这个时候导致很多议论的时候你会忍不住竹条去看对吗我现在尽量让自己不要看但是就像我说的早期就是我语言比较锐利的时候我都会对骂你也有过这个阶段对我就说了大家不喜欢我这样子大家觉得我不应该跟人对骂我还以为上过春晚的没有会跟网友对骂的所以我才说不符合一般人对我的形象的要求大家觉得你留这个发型然后又在那边装模作样的白pose然后小女生又喜欢你然后你那边变魔术接下来见证机器你就不是属于那种在网上会跟人对骂或者写文章去批判什么东西的人这种对工作人员的要求其实本质上这个逻辑还是挺怪的是那你后来怎么解决现在就是克制了现在我尽量不去看分不上吗是那个模糊那个出各种饮料的那个模糊表演那个在央视的那个因为有一个另外一个奇怪的角度的那个拍摄所以很多人质疑说这个是跟观众一起就是说现场观众都是托什么怎么可能对我知道我知道这个事我我我我其实当时你讲说你讲的那个东西魔术师会听懂但是我虽然不是魔术师也就是专门研究过一些这些理论所以基本上我能听懂但是我注意到一个好玩的事我不知道那个传播有没有那么广就你后来在一个朋友像是饭桌聚会的时候拿出一个花瓶对对对对然后最后扯掉那个包的那个塑料纸里边甚至是个透明的花瓶那个你做那个表演是是因为那个引起争议以后你在原来基础上开发了一个升级版的这个模糊表演吗还是怎样当然是了因为那个是最好的辩解这就是不服气是去产生的一个然后您说这个白色这个花瓶这个就是我现在这两年巡演的演出 [200:00] 开场然后我会特别先把就是演出前开始前这个视频会先放出来在观众入场的时候就会看到这个视频我要唤醒大家对这件事情的记忆然后观众入场之后呢这个瓶子白色的瓶子就放在观众席在这个桌子上所有入场的观众都可以去检查在上面签名在这个白色瓶子上面签然后我出来之后我就会拿起这个瓶子开始表演这个魔术表演完之后撕开来透明的送给观众这是整个演出的开场我觉得这个比用语言就是还击要来的过瘾一万倍虽然如此但是显然负面新闻是比较大就是永远负面的事情就受到了关注比较多对从人性上很多人都是那样就是他传完了谣言或者是不对的说法之后如果有辟谣他就不想传了他不想看他也不想知道他看到也不想传是他会下意识力对自己前面传言那件事感到恼火恼火的结果不是怪他自己是怪你是就很奇怪所以人只相信或者看到或者听到自己想要听到或者看到的事情是我其实应该要最了解这一点因为其实魔术也是在利用这件事情是吧我弄出了一个假象你得愿意相信它才是魔术是你如果不愿意相信它就只是一个手法或道具或者对但是我仍然很期待咱们刚才讲那个Pan Taylor那个故事所以我很期待你有一天把这个表演就不再表演的时候你把那个就是你用一个透明玻璃瓶把这个给表演了让我们知道其实是怎么回事就像他们自己用透明的杯子自己把这个给解构了一样他们那个境界我还没达到我都说我真的觉得他们是历史上最厉害的魔术师最了不起最高的高度在你心目中没有之一所以那个境界离我很遥远的那也不能那么说他们比你大那么多你还有很长的路但至少我看到方向至少我知道好是什么样叫做好是吧因为其实魔术有很多不同的风格也许有人觉得Pan Taylor不好他喜欢David Copperfield或者其他的但我个人是最欣赏Pan Taylor就是符合我的对魔术的理解我看的不够多不够全但是我也是觉得他们两个是非常非常了不起的他不会把你当笨蛋他不会告诉你这世界上有魔法他如果真的告诉你世界上有魔法代表他一定在开玩笑或者在讽刺什么模糊这个事你那个视频我们可以在这个最后播出的播客里嵌进去吗你是说春晚那个不是春晚你这个白屏那个可以啊可以吧网上都有对对对而且他也是我演出的开场的视频需要你们有个授权没问题然后我们也可以给一下现场演出就巡演的观众签名的那些画面草薇你看了那个吗白平的那个模糊传完了以后明白明白我之前是知道那个春晚的那个模糊但那个白平的是这次准备这个的时候才看到当时没有看到所以嘛负面永远传的比较大而且那个是春晚播的这个不是春晚播的所以怎么也是比不了但确实白平那个也是传闻很对也是转发上网但我是这次才看到我之前只看过春晚那个模糊而且我真的觉得强太多了效果但是那个没有办法那个是你自己因为那个传闻所以不得不做了一个升级不是那个才是本来应该在春晚上出现的那为什么变成那个因为环境问题你想想看吃火锅观众朋友围在我周围这个环境我知道了就那个场景不适合那样表演那个场景你放不上舞台上我知道了他只能在观众席但那一年他们不让我在观众席表演只能让我在舞台上表演所以他完完全全整件事情都不一样被重新降接过明白了今天我聊的过程中就不断的想为什么因为咱们俩第一次见联的时候你就告诉我刚刚演完最后一场巡演我就觉得特别超级遗憾好在你说明年还有明年肯定还有在你成名之后有没有在舞台上有过真正意义上的失败表演然后你是怎么化解的这个想能不能常常有常常有吗不是我说真正意义上的不是那种小瑕疵然后有人看出来有人没看出来就是某一个某一个某一个魔术就彻底掩扎最简单的小您 [205:00] 对不上我自己在巡演的时候自己对不上好几次那是因为倒的时候倒错了对啊上个月还有一次对啊那怎么化解呢就哈哈哈哈从此时候请叫我小泥就这样结束了请叫我小泥对这类的全场都没对上包括我自己对啊全场都没对上你指挥错了指挥错啊还有这种情况而且所有的团队都知道我错了但他们cue不到我他们在后台我在台上为什么cue不到呢那歌手唱演出不是耳朵里带一个反送吗我已经不带了我觉得会影响到我所以我后来都不带了你要那种更自如的对对对所以所有的前台后台所有工作室都疯了说完了全场都对不上了全场都对不上这是还第一次发生有发生过我没对上那全场对上了全场对不上真的是少见的那会全场都是小泥而且我左右做了两个观众你知道吗然后对上的时候我先看旁边的没对上然后再看我自己也没对上那我想说该不会刚才的顺序有错吧然后一看全场没人对上这个有影像资料吗有但是我不会想播出来我将来就是回过艺术生涯的时候剪花絮是可以看有有有有有有太好笑了真的我手机里面就有这个视频太好笑了就是对上了请举手然后就一片里面大概有两三个这样举手的太好笑了然后说没事了明天再来明天还有一场大概就是这样吧这是第一次发生而且除了都气势汹汹的对这是第一次发生对这已经够尴尬了真的超尴尬那你现在的舞台经验这个不会真正影响接下来的表演吧还是有一点不会我现在非常看得开而且以前大部分的错误我都会怪到别人身上比如说哪位助理道具没准备好了或者哪个道具没有检查好啦然后现在听播客的助理一定会听到的就是说我们有一个助理我就不说他名字他每次都会犯错所以只要出错我就一定都先找他然后八九不理事确实都是他的错然后那一次失错然后就是我自己没对上全场没对上的时候我就想要骂他你知道吗但左想右想确实是我自己的错你本能反应也是骂他对对对但是他真的很好笑因为如果是以前他早就被我开除但我现在真的很佛系了就是他有一次有一个道具出了问题我说你下次不要再出问题他说好然后第二天又出了问题同一个道具我说你下次不要再出问题了他说好第三天又出了问题我说你再出问题你就切副自杀可以吗好然后又出了问题我说你是不是该切副自杀了他就好好好我说你再出了问题你真的要切副自杀然后又出了问题因为他是个新人但所有跟我认识比较久的团队都跟他说要是以前你不可能活到现在你早就他早就对嗯然后因为我慢慢已经开始觉得这这个呃有些人就是这样的然后大家在一起工作行了都不容易只要这件事对工作本身不是致命的不是致命的对也就算了而这种心态我真的是疫情过后才有我以前其实是不放过自己不放过别人的而且是我这位助理他看过他看过我从脾气最糟的时候到脾气最好的中间的整个转变他是看过的全程经历他是全程经历他是看到我整个变化的过程丑微啊听得我很惭愧啊您还没有进入到佛系的状态其实走到一半了这也是实话吧没有推定确实走到一半了但还没有到我觉得会到的我觉得会的我觉得会的是那个就是你在现场演出的时候尤其早期名气不够大的时候有没有那种观众喝倒彩的那种情况就是比如说他觉得他看穿了然后在现场起哄没有只有忽视但忽视就已经我觉得很痛苦了对新人来讲已经造成很大伤害了就是你在台上不管干嘛没人看你一眼逗秀演员跟我说他们去巡演的时候有时候前排就做着一个一脸很肉的大哥就这样 [210:00] 他们全程都不笑然后全场哄堂大笑的时候给一个大白眼也不知道为什么做到第一排来还买了票进来就经常碰到这种怪的观众你也碰到过我现在讲一个我其实刚才应该讲在我身上经历很重要的一个事件我大学三年级的时候去打工打什么工呢夜总会那个时候有个很奇妙的一个市场就是夜总会魔术师夜总会的那个时候台湾经济是非常好的所以夜总会生意不足然后呢在夜总会里面有各式各样的客人但最主要只有两种大企业家大老板和这两种呢都是不是很好伺候的人当然比如这些人来到夜总会而且还是高级会所这些人呢来的目的也不是看魔术当然是找其他娱乐喝酒啊这一类的而在这种情况之下居然有人可以在这种环境之下表演魔术而且不拿任何的薪水只拿小费月入15万人民币那个年代在那个年这个人现在人就在上海这个要见他因为我们的一位前辈他在这个行业里面从事了二三十年他只在夜总会里表演只在夜总会包房里表演然后只拿小费然后财富自由然后月入15万人民币60万台币对差不多而且维持了三四十年他是个传奇人物而且只有他一个这么成功的然后呢我们都知道这么个人在我大学三年级的时候1997年96年还是97年我说我想试试看我觉得这对我来说是一个磨练那就透过了很多关系然后谈了两家一家一家那时候我还做不到两家一家尝试去做尝试去做我要做的事情就是敲门走进去变魔术拿小费离开您知道这有多严峻多考验你的情商智慧方方面面心理承受对20岁的年轻人来说很容易的你进来他说你谁啊请问您要看魔术吗不要滚都是这样的吧对尤其是黑帮大哥那屋尤其是谁都一样我老实讲就算是我本人我在那种地方喝酒的时候一个年轻人走进来说请问要看魔术吗神经病神经病嘛对吧好我有另外一个魔术师朋友两个人我们两个就在这个环境里面开始磨练自己对而且关键是你还得拿到小费你拿不到小费你来干嘛的对吧店家不给你钱的你是靠小费生存的好然后呢好了我们就开始研究了总之我们学到第一件事情就是你不能好好的就进来然后就说大哥您好或者老板您好请问您要看魔术吗这是行不通的当然你们我们得要有卖点我们要能抓你眼球我们要能够我们都想了各种方式然后还要拜托那边的服务员说要帮我们介绍一下说等一下有魔术师进来你们要不要愿意看一下什么的但这些都没有用就让你的个人魅力或者你要能够抓人瞬间还得是是真的要引起人的好奇心对吧然后我们想各种方式比如说一进去就开始很可怕吐出复刻牌了或者一进去就变出两只鸽子了或者进包房里面先把灯给关了灯怎么突然关了然后拿个火把冲进去然后可以吞火了没有挨过咒吗还没讲到挨咒的部分各种方式了然后好有很卑微的怎么样了或者强势的进去了或者都试过有些状态好的时候可以状态不好反正我们就真的我真的觉得这个是地狱训练真的地狱训练而且这个其实在对一个魔术师来说是真正的知道怎么说一线战场很直白的行就行不行就不行你赚的就是就跟以前烙地街头卖艺一样你不行观众就不会丢钱给你对吧你得把观众招揽过来观众还愿意丢钱我觉得比那个压力大对那个大家就是晒了不会说你个鬼那至少不危险他不会羞辱你我们这种时候会被羞辱的对然后我们就试各种方法然后当然也同时试了你的表演经验比如说如何在这种环境之下角度啊魔术啊还有你的选择 [215:00] 来变什么魔术大家会想研究了很多终于有一天我们看到那位魔术的前辈号称夜场魔术之王真的我们看他来我们这家店了他一天是跑五六家店的来我们这家店了在门口一站身高一米九五这么高对然后穿了一个非常正式的礼服打了个领结提了个大皮箱由头就出现在那个入口处我们一看那个气场我们就觉得我们来观察一下职业级高手是怎么应付这种场合的你知道吗因为我们在这个场合表演的时候每一个客人都会问我们你是不是要Eric我说我知道那个Eric的魔术牛你们要多跟他学一学我就很不服气我想说那个老头对吧只不过混得久而已我这种年轻人手法才厉害我们都是这么想的不服气就那一天终于Erik就出现了1米95超级正式穿了个Taxedo就这样出现在入口处我就跟朋友讲说观察一下高手怎么弄的他很帅哦就这样先把领班叫过来今天拿几件客人是最有钱的这件这件这件没问题他还跳上来他还跳上来哦便宜的不进去哦然后他找了一个最有钱的你知道吗然后就敲门都不敲直接门一开走进去皮箱一放棒坐下来拿起酒开始倒咕咕咕咕咕咕咕咕咕咕咕咕咕咕咕咕咕这位大哥怎么称呼第一次来吗你知道是我的客人都以为是夜店的老板总之看起来好像什么重要人物一米九几穿着这当然就不知道这是什么来头你知道吗老板贵心姓王王老板今天第一次来吗有空要常来啊他有点香港口音有空要常来啊对不对怎么称呼对对对骰中会不会玩骰中啊喝啊就玩起来了玩了老半天又喝了人家一堆酒终于有人问了所以您是我店里的魔术师啊大家就好奇了魔术师是什么意思不太懂啊随便收一张牌这个红桃山是吧红桃山跑到我口袋里面去了喝酒喝酒喝酒勾勾勾勾就开始喝这个时候观众就好奇心就起来了就说再来一次再来一次再来一次就要小费了小费就逃出来了再变一个再变一个还不太爱变你知道吗再变一个很短的变完之后哇好厉害再来一个喝酒啦喝酒啦喝酒啦不要再看了魔术有什么好玩的骰钟骰钟他就这样弄而且知道夜店为什么欢迎他了他还能促进酒水消费对而且他会会帮旁边的人要小费人家帮你倒酒你不会给人家一点还命运人家客人给小费你知道吗然后再给一张这好像在自己家里你知道吗然后转完了就走出去了真正的这个故事的精神在于接下来我要说的我跟我两位朋友看我说原来是这样懂了第二天我们就砰没去砰坐下来开始噩噜噩噜开始倒酒差点没有被砍死这个故事呢让我学到最重要的就是很多事情是学不来的适合自己的事情再去做不适合这事情不要硬学是我这人生当中呢好几次就是看到几个人哇我觉得很了不起想要学的学了以后都是以惨痛的失败收藏我才发现人和人不一样是又不适合你是所以他那个东西我就是做不来人家一米九几他就是有那个气场然后他就是在这个环境里面已经太熟悉了他完全不会把客人当成就是往上看的人他完全就是喝酒喝酒你要我变我还不想变变了你是要给钱好啦真的那你没办法他可以营造出这种氛围出来所以你会觉得你看他变魔术还是一种荣幸你知道吗我觉得真的了不起真的是了不起那你跟这个前辈交流过吗后面交流交流我们昨天还碰面了他现在已经退休了他现在已经不在这种场合固定演出了他以前是一年四季没有休息的然后一天六七个这种店就这家店包房绕完了就下一家开车去下一家再这样绕一圈这样子的这种 [220:00] 就享福养老了但是会有一些夜店的老客人会怀念他怀念他说我今天招待客人你可不可以来娱乐他一下他说好啊然后就会来给面子再来对然后你还得付他很多钱不然他也不懒得出门他真的了不起他真的是了不起很多年轻的魔术师会觉得这个人为什么如此的德高望重为什么如此受人尊敬看他魔术实在也不怎么样我都问你们真的不懂当年我看他真的哇崇拜的要命不是守法不是魔术是控场在那种环境下的控场是真的了不起其实你是去讨一口饭吃的但是他就能信念是信念感对而且你不觉得其实所有的生意都是相通的吗是对啊对都查不到行销就是这个样子他抓到适合他自己的方式而且这是可能30年的经验家庆就熟那你们后来认识了以后没问过他早期是怎么走出这条路的吗没聊过这个话题没有他对他来讲是自然而然的他这种事情确实对他来说就是久了就做到该怎么做了所以你真的叫他归纳出一个方法论他也说不出来他只说他只说我说客人要是不理你怎么办他不理我我就不理他客人要是灌你久怎么样那我就灌他跟你玩彩虫就玩我就那么厉害他客人要看魔术我就变了但是要小费就对他来讲整件事情很理所当然就好像这个世界欠他这么一个生活方式不他就是应该的啊就是我并不是说他只要给我钱啊然后你不想看我就不变啊你想喝我就陪你喝啊就就好像没什么不对的地方但是换了一个人就觉得是处处都不对那你们这个模式私立圈子里边其实这样传奇人物还挺多的吧有有有有有这个应该整理一下也很有意思做一个专题片之类的我不晓得有兴趣的人有多少因为对我们来说是很有趣的因为我们在乎这种事因为我们在这个环境里面讨生活所以我们看到了但你刚才讲的故事我们真的栩栩如生就感觉有画面这个其实拍个电影应该也是很有意思我不确定大家有没有同理性可以就是有共鸣但至少我说给一些年轻的魔术师刚出道的听他们是有共鸣的因为他们其实也面临到这种问题不好应付的观众难应付的客人然后这些我们都会遇到那在夜场是最严苛的环境所以当我把这些说给他们听的时候他们说原来是要这样子我说错了就不应该这样子不是说你看了就造学这样的经验我还有另外一个也是差不多的意思有另外有一个魔术前辈也是很厉害的做商演的这两个线刚好都在上海昨天我们俩一起碰到对也是很厉害的就是我看了说原来是这样子他在那种户外流水席就是很像是房地产的那种演出就是台下原作户外有酒席台上有演出感觉就是非常的接地气这种是最难演的连有明星上去唱歌可能都没人看下面就在喊全喝酒吃东西聊天然后发酒疯可能大概就是这样子谁在看台上的演出野台你知道外面搭的野台这个对任何一种演出行业尤其对魔术史来讲是最难的我觉得因为没有人在看的啦对那天我就看了这位前辈也是我那时候大学的时候然后上场前我说那个洛老师这种场合很难演啊观众难以控制又喝醉了要是我我真的是没办法演这种场合最好演我与他在吹牛你知道吗就轮到他上去演出了整整30分钟半小时台下发酒疯的也好喊全的也好喝醉的也好聊天也好全部安静下来台下一千多人全部在往台上看你为什么呢因为他的气场他的控场太强了所有人就秉着呼吸看他然后演到一半前面那几个老板还抛出了一些钞票撒上去给小费我才知道哇专业人士可以做到这种程度他跑江湖做商业三十几年四十几年就是真正的专业就是这个样子绝对不是我们这些小矛头自以为学了几招 [225:00] 厉害的精妙的从国外看了几个外国人觉得新招觉得不是这样的真正的专业是这样子所以下边既不是粉丝也不是真正意义上的观众然后也没有人心思在表演上但他上去能瞬间搞定是搞定到前面的人激动到把钞票拿出来撒然后哇那真的那你们现场看的时候他的他第一步是怎么做到的呢动作极快说话大声然后气场强然后有趣好笑反正大概基本上理论上是这样子他能做到只要你扭头过去就再扭不回来了就扭不回来眼睛就再离不开了然后我就照他的风格模仿也是一场灾难对所以这两件事情让我非常深刻的理解就是很多事情是学不了的就哪一碗饭是该你吃的哪一碗饭不该你吃的这个是注定的你们这种职业要求就是自己很多事情是要保密的吗对吧其实不是吗是然后这种保密性有没有带来一些什么心理上的负担之类的这个问题问得太好了因为你刚才那个魔术的教学你有没有发现其实揭秘会让我看起来比较聪明一点我会告诉你中间有很多心理学其实会让我看起来好像比较了不起但是反而其实魔术师每一个都其实会特别想揭秘的但是每一个人又故意搞得自己好像神神秘秘的很多事情有事不肯讲的样子职业需求吗这是一种无奈因为其实有时候揭秘反而显得自己了不起这个让我想到美国有一位魔术师叫Michael Weibo我个人非常的崇拜的一个很聪明的他是个律师他说过Magician doesn't keep secret from youMagician keep secret for you魔术师不是在对你保密魔术师在为你保密所以对魔术师来说其实我们在守着一个秘密是其实我们是对观众着想好的魔术师是这样我觉得应该是这样因为我知道我举一个很简单的例子我必须有魔术教学然后频道里面的内容通常都是我先变一个魔术然后我会解说一般的程序是这样先表演完然后解说那表演的这个环节呢通常我会放在真正的生活当中的场景好比如说我现在跟朋友在吃饭是真的在吃饭然后真的我现在随手变了一个魔术然后大家就哇哇哇哇哇哇然后我们就进入到教学时间教育实验是在我们的棚里面排的各位刚才看到这个魔术我们在卡拉OK包房里面在这种环境之下你如果看到麦克风你可以拿麦克风来表演这个魔术你看大家都很嗨表演方法是这样子然后我就开始解说不光是秘密把表演的每个细节我都会讲得非常清楚然后会找素人来复刻一遍通常这边都很好笑因为素人一定表演得不好这边是最受欢迎的环节但关键在于表演的部分是真的所以有一次我特别拍了一期是在音乐器行卖钢琴的地方然后呢我请现场两位店员来我表演了一个魔术是用钢琴魔术的效果是这个样子的一个人闭着眼睛随便按上一个琴键然后另外一个人随便选一个音比如说声兜按下去那个人就是按到声兜很神奇啊这几乎就是巴格拉斯效果的钢琴板现场两个人惊呆了就是那个电源惊呆了他说怎么可能会发生这种事情怎么可能然后回到办公室准备要拍教学视频的时候我说这期我不拍教学视频我很怕这个视频放出去之后这两个人看到会失望因为我非常非常肯定这两个人他们今天回到家之后一定会把这故事告诉所有人就是你知道今天刘谦来我们店里面他说我随便指着一个随便说个音按下去这个音我觉得不可能他一定会讲一辈子都有可能所以他而言这已经不是魔术了是一个模仿的感觉是一个故事是一个人生故事魔术师其实要做到的工作其实就是提供观众人生故事他也许老了以后会跟他孙子说你知道爷爷当初年轻的时候在长沙那个叫什么来着刘谦还是于谦 [230:00] 那不重要重要的是他从一个瓶子里倒了六个饮料我还喝了我那个瓶子现在就在这还上面有他的签名他可以吹牛很久他可以跟朋友讲很久他变成一个人生体验你不想破坏掉但如果他知道秘密你觉得他这个故事还讲得有底气吗他不能说但其实魔术是这样变的就毁掉了他日后回想回味分享都没了所以我可以肯定这两个店员回到家之后他会讲很久的我说教学不拍了今天我看到他们那个反应之后我觉得该做的事做完了时隔四年之后我还是拍了我猜想他们不会看到也应该忘记了我真的觉得在这个时刻魔术师真的应该把握好就是这时候真的不能说一说就他那些都没了全都没了所以我真的都不能说虽然我很想说所以魔术师一个好的魔术师保守秘密应该是不得已的所以你们像你这样比如说有一些行为的选择是因为像刚才说的那种比较打动人的感性的原因这个在魔术师当中是比较普遍的吗你觉得魔术师这个群体他们性格特质上更接近文艺青年还是更接近那种问题非常的切入主题我这样回答会你Deep Seek不会不会对对对我还真的非常接触主题因为其实不是每一个魔术师都这么想的还有一部分是因为行规你揭秘了这个魔术其他魔术师还要靠这个混饭吃的对吧所以我的频道里面我不会教那种其他魔术师正在拿来商业用的魔术我是不可以教的这是自我约束虽然我知道这样很拨眼球这个是职业道德然后还有一种就是真正会破坏魔术的秘密不能说我甚至可以告诉你魔术师可能会用拖可能会用剪辑可能会用影像编辑都有可能只是用不上但是能用的时候都有可能会用上我都可以告诉你这个但我不能告诉你哪一个魔术师哪一个魔术师用这个方式做的那就过分了对我说应该还是有一个底线我这次聊的时候其实刚才那个你刚才引用的那个那个魔术师的那个说法之前草薇跟我交流的时候提过这也是我完全没想过的角度甚至我为了作为对魔术了解比较粗浅的这么一个人我为了准备咱们今天这个对话我甚至找了那个ChairGPT和那个谷歌的那个Gamline然后我说我要采访一个知名的魔术师我说你能不能给我涉及一些比较有深度然后避免套路化的那种或者说他们回答过一万次的那种问题结果他就出了很多问题反馈给我就是他建议的一些问题并且加了说明和解释我一看魔术这个东西以前大家就觉得是一种把戏一种trick一种好玩的娱乐但是发现从学术和专业的角度对魔术的研究和对人类的心理什么这些把控这方面的学术研究特别特别的多他问的那些问题拉出一个我回头发给你看一下他拉出了一些问题我一看如果我们要这么聊的话这个可以就是无限的拔高他的这个这个境界和深度其实魔术是一个因为访谈我就准备了很多以前不会去看的那些素材去看但这个过程里就发现我佩服你这种专业精神不不这是应该的嘛然后这个东西就感觉比任何一种娱乐形式都有他特别独特的地方就是魔术好像很难归类他跟所有的其他的那些像戏剧我个人会觉得像戏剧但他比演戏难一点就是演员演戏他就照剧本把这个角色给演好我们也是照剧本把这个角色给演好但是我们多了一件事就是我们在偷偷摸摸的做另外一件事所以我们脑子得分两个方式就两个地方要同时进行一个就是我表面上做出来的事一个是我背地里见不得人的事这两件事是双线进行的一个好的魔术师可以把这两条线看得非常清楚因为我最近自学钢琴一个好的钢琴家他会把音乐的声部非常清楚就是明明你都在弹但其实有三条线在同时进行三条线的连接的感觉是不一样的对我们来说我们是做不好的 [235:00] 对一个魔术师来说这也是很难的就是我表面上做那条线要非常清晰我自己暗地里做那条线也要非常的清晰然后我要确保你看到的是这条线而不是那条线这件事情是魔术非常特殊的一件事就是我没有做这个访谈为这个访谈做的那个调研之前我没有想到这个艺术形式本身是这么深刻的一个东西它原来感觉就是一个简单的快乐除非有一些技巧性的东西但实际上没想到它从思想性上是可以是非常深的一种艺术性但是这个我相信也是多数人对魔术的确实也是简单的快乐对像拍电影电影你不好看你不如不要拍对但我说的深刻并不是说它一定要借助一些复杂的精妙的那些东西来而是说它很浅显的一个表演力可以有很深的东西在我是这个意思那是它存在的底层逻辑我觉得就是人类对于未知世界的向往和好奇永远是人类文明进步的基石人类看到打雷觉得神秘才会去研究研究科技才会进步所以其实在现在这个社会上我们已经有智能手机有各种什么东西都已经有了我们已经忘记未知是什么感觉神秘是什么感觉然后没有在任何地方你可以体验到说真的我举例来说明天如果出了一个AIAI这个东西出来的时候其实跟魔术一样很神奇的然后三个月之后大家就习惯了所以我们慢慢慢慢对于不可能为之神秘这件事情已经开始薄弱掉了但实际上这在人性的天性里面是非常重要的一个组成环节而且是有一个魔术师叫Max Maven是我个人最尊敬的魔术师之一前两年过世了我跟他说过一个话就是我跟他有过一个讨论我说啊魔术这个市场不好做啊我说因为我刚刚说过的我说因为魔术不在人的生活范围当中吃完饭之后大家会去看演唱会去看小品会去看脱口秀会去看电影没有人会去看魔术因为人不需要魔术想不到我是这么说的他就反驳我他说谁告诉你人不需要魔术的他说人类永远都需要魔术我们要告诉他这一点这是我们的工作我当时我就觉得我每次跟他聊天我都觉得我会顿悟到某些事情人类是需要的否则太无聊了我觉得是人类永远会需要不懂的事情其实很多电影本身也是起到类似魔术的作用只是魔术在这一点上是最纯粹的电影不够生理其境魔术是真正的生理其境所以我为什么说我觉得我的本职工作是现场线下演出因为我真的觉得透过屏幕透过屏幕你看到一个人魔术师漂浮在空中你可能觉得好牛好厉害我不知道怎么弄的但你现场看到一个人漂浮在空中或者你自己漂浮在空中那个叫做人生体验是那个不叫看演出对感觉我们整个现场跟魔术师一起进入了另一个世界对这个在屏幕上是不可能还原时空都不对了对对对这跟美食节目是一样的我觉得在短视频时代许多的人开始出现一种错觉觉得我们理解这个世界可以靠手机我们知道什么餐厅的东西好吃我们看网红打卡拍下来的这些照片然后我们就知道就是这样漂亮好吃这个美景好看漂亮我们已经不想走出去亲自去感受了就觉得我们现在已经知道这个世界上任何一个角落该发生的事情我们都知道了但不是这样子的你不走到这个餐厅你怎么能够吃到那个味道呢你看美食节目是没有用的但是我慢慢越来越习惯靠美食节目去了解美食这是件很可怕的事情而且我觉得其实人也慢慢理解到这件事情了我记得我那个时候疫情的时候我从台湾回到北京然后我在酒店里面隔离了两个星期14天我就每天在刷短视频那时候我还没有做自己的频道刷到第五天我突然觉得我的大脑开始萎缩失去功能我开始觉得我变笨了然后开始我觉得机械化的我在做这些事情然后我突然觉得我在干嘛我疯了吗我到底在干嘛过去的五天我好像失忆了我断片了然后这个时候 [240:00] 我看到了罗翔说法那不是短视频然后我就突然发现讲法律也可以很有趣而且它不是短视频突然我就觉得我出来之后我要在B站开个频道我想用罗翔的方式就是深入浅出的把魔术最深奥的几个部分普及给社会大众而且这绝对不会是短视频这一定是好长一段但是讲得非常细致最重要的一定要好笑有趣有娱乐性生活化接地气我就脑中开始已经编织出这些东西出来了但是我不知道怎么开始然后我不是说后来就能找我做直播带货吗然后我说我很抗拒然后最后除了经济上的条件之外我们那时候谈了一个条件就是你们整间公司要帮我做一个B站的视频频道出来我有我想做的事这东西我不收钱当然你们也不要收我钱这是我的兴趣我纯粹想做不商业商业的部分在直播带货所以我要做这个频道所以这就是同时开始一起进行的然后不晓得为什么那个B站一做就很火了是一年就by the app做了然后就开始然后他突然发现观众也是需要有一点内容的东西观众其实也开始发现短视频刷久了自己会变笨观众也发现我想要一些有价值的东西进到我脑子里对然后我觉得我可以提供价值这是让我个人欣慰的就是我可以平衡过来就是那段时间虽然我没有办法做线下演出至少我创造出了一些价值对其实我们人类就好的一点就是坏的一点是我们很多毛病其实是从精英上被设计成这样的好的一点也是这个就是我们绝大多数人类其实不能接受长时间的虚无沉沦这些东西所以这是还有希望的地方如果我们能普遍的接受那种无害的也或也无价值的那种娱乐和沉沦的话人早就没了我觉得您把人性进化这个想的太太美好了你觉得没有那么乐观我觉得没有那么我觉得原因不是那么高尚的原因我觉得纯粹只是无聊了观众对于短视频已经开始觉得厌倦了他们要更刺激的东西所以我觉得大家看短视频看久也会无聊就觉得要更刺激的然后更刺激的然后更刺激的然后最后就会有一个极限在的到了最后终于观众终于发现再刺激也没用的时候又开始回过头找那些寻找意义和价值那这些东西要从长视频或者说有价值的东西上面去寻找所以为什么罗湘说法大家会很喜欢为什么我的频道大家会很喜欢为什么这个访谈这么长大家也会看下去大家终于发现了拜托你给我一点有意义的东西因为那些东西我已经觉得无聊了我们其实都在找一些不无聊的东西所以我就觉得人还是有希望因为有这个底色在你那个你在家里你太太和孩子会对你的魔术好奇吗比如说大家都在讨论说他这个怎么变的他们会有好奇心好多人问这个问题他们一点都不好奇为什么而且我太太是最烦看我变魔术的然后我差一段就是以前大家说一个女人嫁了一个脱口秀演员然后说她应该很快乐然后后来有个脱口秀演员我忘了是谁了一个美国的一个脱口秀演员她说的她说我那个可怜的太太不得不把我所有的笑话都听上一百遍她说她最怕的就是我讲笑话我妈妈也是对我太太也是魔术师的家人也是这样说是而且很奇怪的事情是他们并不是因为听了一百遍我看了一百遍之后觉得烦就是我已经每天看到你了所以对于你说出来的话做的事情我也没抱有什么期待只是这样子我并不是说这个模式我看了很多次但是有趣的地方在这里有趣的地方在这里我的太太和我妈妈看我的表演访谈就是我们现在这个访谈他们可能看到现在了而且他们在现场看我演出他们也很看就是说我表演给别人看或对别人说话他们会特别说这个魔术我没看过很厉害我说你看过只是你上次说不想看平时根本不关心对或者说你讲话挺有道理的你跟别人讲话很有道理或者我跟某个人讲他旁边听会觉得挺有道理 [245:00] 但是说的对象是他的时候他听不下去我妈妈也是这样子他们很不喜欢听我说话而且我说的话对他们毫无说服力但是我对第三者说话他们在旁边听会觉得你口才不错讲话挺有道理这不知道是什么现象人性就是这样熟悉导致轻视所以他会对身边的人足够熟悉足够相处长久以后就会无视这个事对但是对象是其他人的时候他从旁观者去看这件事情的时候就他们以一个观众的角度去看的时候就会觉得嗯这个交流是好的无论是说话变魔术有可能你对外表达的时候你深思熟虑过组织过所以听起来是一个更好的呈现跟家人你不会这样你就想起来直言片语的就说了刚好相反不是这样吗我对家人他们最听不下去的就是我组织过的语言他觉得你在对他们说教会或者是这样会觉得硬邦邦的或者觉得你在你在深思熟虑你不够真诚那一般说来魔术师的孩子也不会觉得爸爸的工作很酷或者是怎样小孩就只是负责他旁边揭秘我魔术吐槽我魔术就是这样那你经常被孩子鄙视吗坑爹的坑爹孩子也是一样的我表演魔术给别人看他会觉得超厉害我表演他看就是负责吐槽我举例来说吧我可能对别人讲说这件事情我分三点跟你说第一点第二点第三点然后我太太旁边听会觉得哇你好有逻辑头脑你好能分析但如果对他说这件事情我分成第一点第二点第三点他说你神神吧我不想听对就是这样他这是宿命是我也觉得宿命你到那个中金属乐队Metallica你知道吧中金属乐队摇滚乐队Metallica这个可能是世界上最成功的中金属乐队之一然后那个Metallica有一次去接受那个电视节目采访然后因为他们红了几十年长胜不衰然后主持人闲聊的时候就问他们那个主音吉他手说说起家庭然后说我们孩子都长得很大了十七八了然后就说你孩子是不是觉得他有世界上最酷的爹他说哪有他说我孩子觉得我就是个大傻叉他说我这五六十岁了拿一把吉他上去咫牙咧嘴的啊这样使劲轮弹那个吉他他说他觉得他爸爸特别丢人然后说那你孩子不听你的音乐他说绝对不听然后他说可能是逆反心理我们家孩子只听古典音乐觉得搞摇滚的都是傻叉是这样的呀而且我儿子是2015年出生的他出生之后我就没有上过春晚了是后来他长大了我才上了所以从2015年一直到2021年整整五年六年他听说他爸爸是一个很有名的魔术师曾经很红过他完全不理解那什么意思然后爸爸平常就是在家里可能就穿条内裤走来走去然后看过最糟糕的样子最家常的样子他从来没有看过爸爸上电视他从来没有看过爸爸表演过什么魔术他就听说我会变魔术然后很有名一直到他六七岁都是在这个环境里面然后他就说爸爸你会变魔术我真的会我已经真的老火了不得不介绍一下没办法相信然后有时候电视上不小心会出现一些魔术的环节其他的魔术师这个超厉害你会吗我会啊而且比他还要好他没有办法接受这也是我那段时间坚持要办巡演的其中个原因要给他看说你看几千个人要来然后我说了我会把人漂浮起来你看我是不是漂了我那时候连续60场最后一场我小孩坐在下面我特别把这段话跟观众说说一个最主要的原因就是我要让他看到老爸我是真的可以在这个舞台上干这些事情他活到了七岁没见过我气死了他就每天很瞧不起我就说人家都说你很流伯看不出来我非得搞一场大的演出出来对吧让他看他就终于稍微有点理解然后在那之后又上了两次春晚终于同学会问他了你爸爸是留签终于我觉得这个对我来说非常重要儿子的认同那前面几年是哪没处理好我就什么都没干嘛那他妈妈也没跟他说他妈妈也不不好当一回事嘛就觉得这几年你不但什么都没干而且就驱昧了嘛所以要从外边弄几千个外人来证明 [250:00] 你是一个知名人士或成功人士了吗就这样子但是我儿子终于但是一样得从外人的口中他自己是没感觉的有一天他跟我说爸爸就去年吧爸爸你可以来接我放学我说为什么呢因为我同学都很想看到你这哪里没办法好吧其实心里很爽然后那边特别法型也弄了一下你知道吗然后衣服也稍微讲究了一下你知道吗然后特别他们还没下还没放学呢我在他们教室门口摆了一个造型在那边然后就想说等会出来以后他们同学应该会剪脚然后让他特别有面子我想说我小孩特别有面子这样好了表情管理全部都做好了放学了小孩就冲出来一个个从我面前走出去没人理我的没人认出来我不知道他们是认出来反正就一个个走光了最后我小孩走出来我说你确定他们想看到我吗他们好像没有特别开心一个都没有可能没注意到我也不知道小孩就说我也不知道也可能pose摆得太酷了没敢说话没有他们就没有一个人露出惊讶的表情就这样我说你确定他们想要看到应该到班里隆重介绍一下自己对有过几次这样的经验非常有意思这些我们同事提了一些问题我都觉得特别好特别有意思他们说了一个问题就是说可以想象一个我们能够想象一个全是演员的聚会也能想象一个全是歌手的聚会还有就我比较熟悉一个全是脱口秀演员的聚会大家就会不停的耍瓶嘴然后讲笑话很快乐就是如果一个社交场合全是你们圈子里的一堆魔术师的这种聚会会是什么样的一些特殊的景观现在那个时刻上海国际魔术节几百个魔术师现在聚集在那个地方是吗对你们就会看到这些这些灾难是平常怎么交流的对他们会怎么样你有没有看过这招这招你有没有看过夏宜君中学生是吗但是我有到更厉害这招你有没有看过不是这招你有没有看过这招我没看过你很厉害哦那个是那个美国魔术师Michael那知道你有没有看过这招我没看过是谁的交流一下交流一下我是这样弄你是怎么弄无穷无尽的这种这叫什么说你说斗法交流或者就是这样就是这样一个气场是我们也是这样过来的所以你只要看到这样的人就知道魔术爱好者跟动漫展差不多我觉得对就是你也打扮成这样你那个造型不错我这个是怪到鸡得我做了很久哪里买到这个材料的就每天就讨论这些事情但是专业魔术师碰在一起反而不聊这个你刚才说的是那种偏初级的或者哀嚎者那种就是你真的靠这场吃饭很久的人反而不会聊这个我个人觉得像朗朗那种等级的钢琴家碰在一起应该也不会聊你那个手怎么样做得那么的快应该也不会聊这个一定会聊最近的市场趋势这些东西或者顶多聊生活了已经没有好聊但技术没有什么好聊但你说那种宅男那种交流听起来跟刚才那个又对应上了就大家对魔术师的一个很重要的误解是觉得这个对把妹有帮助但是如果真的有很多女孩到那个现场去可能觉得他们全是那儿的所以魔术可怕就在这个地方当初你入坑的时候是为了要追女孩这是很重要的动力结果后来你吸引的都是宅男这跟健身是一样意思对对对那个练肌肉好像是给女孩练的其实就是男的斗法对后来都是男的在交流真正爱好之后真正入坑之后魔术就是这样子到后来你已经忘了你的初心了初心是把背对嘛结果你怎么会变成在挑战更高难度的手法呢你忘了你的初心了吗还有一个我们想问的就是这个魔术师这个职业的尴尬就是你是不是从初期到今天都是到任何社交场合一对朋友聚会如果有一些新的朋友大家就会很自然说刘千儿给我们来一段经常会有这些吧这个是难免的吧对魔术师以前常有后来越来越大排以后大家就不敢了一般人也就不敢这样一般人不太会所以还是要修炼自己提升自己如果你是个小魔术师可能你的一生都是要出席各种场合然后大家说来一个没有小魔术师是 [255:00] 自己提供情绪价值就是说我给大家来一段我给大家来一段那是最小的但是一定要经历这个的因为你不这样你怎么锻炼你的表演经验呢我们都是这样开始的那你中途还没有红到大家不敢说小刘来一个没到这个之前经常被人家要求的时候你是怎么应付那些场面的比如说你一点心情都没有甚至厌倦的时候你会怎么样我会直接拒绝会礼貌的拒绝一下我会直接拒绝我对自己有包袱就是我即使很想表演我都要假装半推半就或者不想的样子因为并不是因为我爱装而是我也说了它是一个跟前因后果环境结合的非常重要的一件事情如果你叫我演我就很兴奋的开始表演代表我随时准备好了那对于这个魔术的随机性就会降低很多我觉得最厉害的魔术师我在我的频道里面说过是美国在1930年代有一叫Max Marini的传奇魔术师他很厉害的他随时都准备好但他不会随时自己要表演他永远是半推半就的他永远在等人家求他表演的时候他才勉为其难的出一招实际上他是很想表演的他已经准备好了而且他最著名的在我们魔术界传奇的故事是他会变出大冰块就是巨大的冰块30 40厘米建方的大冰块他变出大冰块在社交场合中变出大冰块来了关键不在于他变出冰块关键就是在于他准备好的冰块这个要想一想都具麻烦的一件事而且那是1930年代好像没有冰箱30年冰箱应该还是有了但是就可能没有那么普及很遥远可能不是那么普及的东西所以在我们吃饭吃到一半的时候我叫你变魔说你说不要我一直求你说好了好了勉强了变出一个冰块你就想这个冰准备了多长时间还有他前面的态度很重要他前面一副那种我没有准备你不要在这个突然这样cue我我真的没办法这一段很重要然后然后更可怕的是你如果求他求得不够他还不演不演也就是说呢可能笑失控了你就说那冰块呢不但带出门很可能还得带回家对吧因为没机会演也可能悄悄扔到那个朋友家的厕所里了可能是嘛而且包括那冰块不融化不容易嘛他费了多大的功夫做这件事情只为了一个很有可能会发生的表演机会这个是魔术的精神为了观众的体验在贝蒂花了这么大的努力他是我们的偶像他是传奇魔术师很了不起的真的真的了不起的然后这件事情有个延伸这件事情有个延伸我觉得可能不太多人知道这件事情1980年代有一个魔术师叫做Ricky Jay也是这几年过世了也是个传奇魔术师他被制片单位找去拍摄Max Marini的纪录片OK所以呢他就会讲说当年1930代Max Marini变出冰块啊还变给王室看啊然后他会做很多准备讲了一堆之后制片人就说OK你可以复刻一下吗他就复刻了几个Max Marino模式他说没有我要你复刻冰块那一段他说冰块不行他说不是我就要看冰块那一段冰块不行我不能复刻冰块那一段因为那就不是在这种环境之下演的然后他们就吵起来了在这个视频拍摄的过程中就吵起来了刚好有一个纽约时报的记者一个女记者在现场他目睹了整个过程看他们吵架吵完之后呢他又给这个魔术师做了专访他们就约到了一个咖啡厅就专访这件事情然后访了老半天之后呢他们就在聊说为什么导演叫你变出冰块你不变他因为这件事情就是不可以在这种环境之下发生的他就就是这魔术就不是这么个变法他说好吧那你能告诉我什么环境之下我不能告诉你因为那个是1930年代的环境我们现在有冰箱就不行但是我可以帮你另外一个魔术给你看就在聊天嘛他就拿出了一个硬币放在桌上拿一个帽子盖着他当你猜他是正面还是反面女记者说正面他帽子拿开出现了一个冰块 [260:00] 女记者整个吓他你知道吗然后写到了报纸的文章里面然后他这一辈子都不会忘记然后那女记者吓他之后那魔术师来说这个冰块是在这种情况之下出现这个才是这个冰块该出现的时候你怎么带来的而且我真的没料到他会在这个时候出现一个在这个桌上然后我们在咖啡厅聊天的时候出现这才叫真正的复刻他说魔术史就解释这才叫真正的复刻你叫我在纪录片里面然后你拍摄我这样变算那真的不对这个才是真正的复刻传奇魔术史这个魔术史上出过这么多神奇的我觉得我一定要恶补这些课就是太有意思了你刚才讲的这些东西非常非常精彩我觉得任何一段都是应该拍进一个特别就是特别了不起的一个电影里的一个然后我们就会发现就是我们如果深入理解魔术的历史背景才发现其实魔术的守法机关不是那么重要真正重要的在于为了我要达到这个效果我在背地里可以做出多少见不得人卑鄙无耻真的是简直几乎于诈骗一样的这样的行为还有一个我想说这个其实在魔术界流传不多但是我知道这是真实的也是差不多1930年代在40年代了有一个魔术叫Alexander他的魔术是类似像神棍一样的就是说他还可以感应现场的观众装神弄鬼对装神弄鬼然后读星术啊预测未来这些东西他从欧洲他从美国巡演巡到欧洲然后巡演到皇室大家只要见到他就觉得很荣幸了因为觉得他是一个神乎奇迹的人跟Houdini同时代这两个当时都是英雄一样的传奇人物这个阿里山德呢很厉害的哦他巡演到这个城市之前他会先去调查买票的观众有哪些人然后他会派一个小偷去把其中一位观众的车子给偷走这已经是犯罪了而且说实际上他做了很多犯罪的事这只是其中一个然后呢在演出的过程就巡演现场演出的时候他会开始感应我感觉现场有人失去了东西你最近你丢了东西他对我最近车子没了把地图给我这个城市的地图你的车子在这里就那人就真的会找到车子然后第二天就会变成新闻报数这跟手法魔术机关一点关系都没有这是一种概念对魔术来说是一种概念就是魔术真正的精神在于诈骗只是你要把这个诈骗用在好的地方还是负面的地方这个诈骗是没有任何我应该说这么直白吧没有任何的底线的只要你不害到人你只要是让人感到开心体验很好我放几个拖算什么呢我视频剪辑一下但说真的视频剪辑和拖这件事情已经没有办法骗出现在的观众所以我才说我需要线下演出我让你亲身体验没有拖没有视频我们现在面对面这么近的距离你知道都是真的但是魔术是能用的工具能用的都会用上去因为我们的工作就是用骗人的方式让你觉得神奇的事情发生让你感动一辈子把这东西告诉余生你的周围的朋友去分享这个故事这个其实就是魔术的底层逻辑和本质所以从魔术师的职业伦理来讲只要不是坑人害人的所有的手法只要能配合好魔术表演其实像托儿这种也都是没问题的大家现在不用托儿是因为这个手法已经不灵了所以满足不了表演所需要的那种或者视频特效也不灵了我视频这要做再好也不会有特效小哥008做的好所以这已经不灵了我们先拿我们手头上是灵的工具或者不灵的东西怎么样让它再灵起来就是我们要去设计手上有的工具是些什么东西去设计但实际上很多技巧或者理论跟犯罪商 [265:00] 只是看你把这工具用在好的地方用在不好的地方一把刀子你可以做好事做的不好的事那你如果拿这个东西去当神棍去骗人我会说那你就不是魔术师了本质上已经是不同行业了虽然我们用的工具是一样的所以魔术师其实应该把握住自己工作的本质和你的天职在什么地方你如果走偏了就走偏了有人走偏的有人有没有魔术师去犯罪的我刚刚说那个Alexander就是这个度要把握好然后从魔术师完全变成诈骗集团骗子的我据我所知还是没有的因为对我们来说还是不同的行业种类写文章是一种技能但是写文章可以变成很多种不同的种类记者和作家就是完全不一样的东西好最后一个问题今天实在太精彩了最后一个问题作为史上最成功的魔术师之一你觉得你的职业生涯到现在为止或者说可能未来还有很长时间你觉得到现在为止你的职业生涯为魔术行业贡献了什么留下了什么你有想过这些问题吗还是你还年轻这是一个很遥远的问题我觉得今天所有访谈我说的我自己个人的心得都是很值得其他魔术师这一件我希望很多魔术师都能听到因为其实很多魔术师我不能说他们不对我只是说阶段不一样很多魔术师可能还专注在于骗人显示出自己很牛然后专注在某些就是还没有看到大的画面就是魔术师的天职是什么该为观众服务的价值是什么我希望透过我的工作能够传递给观众透过我的演出或者我的态度我的频道就是我的一言一行我希望能够感染到其他的魔术师然后让他们看到魔术的可能性我说真的我巡演了一百多场每一场我都会跟观众签名拍照每一场都会有人在我面前说我从小看你魔术长大的因为你我现在成为了一个专业的魔术师我靠魔术生活吃饭我听到这种话我都会想对不起不好意思害了你然后也会有人说因为你我学会了魔术之后把妹这是我老婆这是我孩子我们组了一个家庭我每一场都会听到好多人跟我说这样的话我希望这些人他们如果是因为我而成为了一个魔术师我希望他们能够像我说的能够享受这个过程然后能够理解这个行业真正背后的意义是什么然后如果他们能够用这个技能去完成自己更好的生活比如说像他们娶到了老婆对吧或者说他们能够让自己的人生更顺利更开阔那是最好的事情这是我祝福他们想要聊得好咖啡不能少感谢合作伙伴瑞幸把瑞幸咖啡店开在了罗永浩的十字路口欢迎大家收看罗永浩的十字路口最重要的是一键三连和加工关注还欢迎随时发送弹幕评论跟我互动谢谢大家