孟蕾详解香槟严管保价机制 气候危机加速侵蚀产区红利

孟蕾详解香槟严管保价机制 气候危机加速侵蚀产区红利 法国通过行业协会强力管控产量与原产地壁垒维持香槟高溢价，但极端高温正在破坏其标志性的高酸度平衡并推高生产不确定性。 节目破除了普通人面对香槟等精品酒时如同面对“考试卷”般的门槛焦虑，倡导回归纯粹快乐与生活化的品饮体验。孟蕾系统拆解了香槟严格的瓶内二次发酵工艺、34,000公顷法定风土壁垒，以及香槟协会（CIVC）通过限产抗衡投机炒作的长期主义机制。对谈深入分析了香槟在中国受限于功利性商务宴请与“庆祝绑定”标签的市场现状，并探讨了全球变暖对高酸风土的双刃剑影响。最后，孟蕾分享了在云南德钦慈中村打造「木心」酒庄的探索，展现了人与自然风土深刻联结的产业图景。 香槟产区的成功高度依赖香槟协会（CIVC）与法国政府的强行政干预，包括严格限制34,000公顷法定种植面积、每年强制限定公顷采收量，甚至在危机期出资补贴拔藤，并非单纯的自由市场竞争结果。 (65:00) 中国市场在香槟全球总产量中的进口占比仅约0.4%，体量极度微小，因此法国酒庄几乎不会为了迎合中国消费者的甜味偏好而改变传统干型酿造风格。 (60:00) 全球变暖虽在过去几十年让高纬度的香槟区享有更高的葡萄成熟度与低补糖红利，但极端酷暑已导致葡萄停长与酸度不足，2026年份前景堪忧，红利期或正迅速转向危机。 (138:48) 主流精品香槟的消费门槛主要集中在600元至1200元区间，但由于与红酒天价叙事混淆，以及被过度绑定在重大庆祝场景上，香槟在中国的日常化普及严重受限。 (45:00)

香槟虽常被符号化为高不可攀的阶层考卷与庆祝道具，其核心价值实则是严格原产地法治、漫长陈年工艺与独特风土共同塑造的稳定品质；面对精英主义叙事带来的认知壁垒与气候剧变的双重考验，香槟从业者正试图让其回归轻松纯粹的品饮本真。 破除阶层考试：卸下风味规训与仪式负担 (5:00) 普通大众在接触葡萄酒与香槟时，常被西方风味轮（如醋栗、黑加仑）与繁琐的杯型、醒酒温度等规训拒之门外，将本应带来愉悦的消费品异化为考评体系。对谈指出，香槟的最佳反馈并非背诵行话，而是直接体会到快乐与松弛。行家口中的“平衡”并非寡淡，而是高纬度带来的清冽酸度、老藤果香与陈年气泡的和谐融合。对于缺乏西方饮食记忆的中国消费者而言，完全可以用生活化的直觉（例如“稻香村绿豆肉饼味”或“山楂感”）去理解酒液，无需背负高高在上的精英主义心理包袱。 风土与法制护城河：34,000公顷的非自由市场 (15:00) 香槟的商业高溢价与品质底线源于极其严苛的原产地命名控制（AOC）。全产区仅有法定约34,000公顷土地，均价高达150万至200万欧元/公顷，且受专门机构管控以抵御外部投机资本收购。一瓶香槟需消耗1.2至1.3公斤手工采摘果串，经历瓶内二次发酵产生高达6个大气压，并连带死酵母经历数月至数年的瓶陈，原料与窖藏成本决定了其在欧洲超市的底价约在20欧元左右。此外，香槟行业协会（CIVC）推行强力行政干预，依据全球经济走势强制统筹采收上限，即便大好年份也可能限制亩产以防止库存贬值。这种看似违背自由市场的产区集体主义与老钱家族的长期主义，构筑起抵御金融炒作的稳定屏障。 中国市场的认知错位与侍酒话语权 (60:00) 尽管欧美舆论常将中国设想为潜在的庞大消费市场，但中国在香槟全球总进口量中仅占约0.4%，体量微乎其微。大众常将香槟误判为动辄数万元的天价奢侈品，实则主流精品香槟的定价多在600至1200元区间，价格天花板远低于勃艮第或顶级波尔多。香槟在华普及的主要瓶颈在于消费场景过度局限——往往被绑定在“全场获胜”或极少数庆祝时刻，无法切入日常饮用。与此同时，中国消费者在盲品中展现出极高的口感自信，不盲从价格标签。要突破认知壁垒，需要专业侍酒师深入介入餐酒搭配与风味转化，而非用阶层鄙视链去居高临下地规训受众。 气候变暖的红利透支与风土新版图 (55:00) 地处法国葡萄酒种植北界的兰斯，在历史上曾因气候过冷常年面临葡萄成熟度不足的困境，早期严重依赖补糖（Dosage）来掩盖尖锐酸度。全球适度变暖一度让香槟迎来黄金期，十年内能产出年份香槟的年份显著增多，并助推了低补糖与零补糖（Brut Nature）的纯净风潮。然而极端干旱与反常高温正让红利加速耗尽，导致2026年等年份出现果实停长、酸度缺失与减产危机。这种对风土极致表达的探索正向外延伸，例如从业者在云南德钦慈中村等高海拔沉积岩地貌区克服山体滑坡等艰险条件建立酒庄，印证了现代葡萄酒产业在抵抗现代流水线均质化的同时，对独特自然风土与人工心血的长期依赖。 香槟产业兼具现代工业的精密标准与反工业化的风土个性，但其长期发展仍受制于极端气候变化对产区核心酸度的威胁，以及如何在去精英化的市场教育中让日常消费者跨越价格与场景的心理鸿沟。

[20:00] 孟蕾: 所有的起泡酒目前酿得最好的目标就是跟香槟差不多；但如果你的目标是跟它差不多，你竭尽全力达到的点就是和它一样，但人家有这个品牌和商标你没有，你就已经输了。 [5:00] 汉阳: 香槟最主要的就是带给人快乐，结果让人喝得压力很大，还没喝呢压力很大，就不喝了。 [120:00] 孟蕾: 你不能觉得所有人都是某种思维去做的，比如说波尔多火就做波尔多。这世界不是这么运转的，世界不是关于‘什么火做什么’这个事。

[0:00] 我每次喝香槟这种酒我总是特别惶恐就是说这个里面蕴含了太多东西有太多的规矩和门道在里面了你有时感觉你得尊重它尊重它的方式就是你喝完之后能跟它一个合理的反馈说它有什么味道就是威士忌尼米味这个香槟的那种各种味道你最好的反馈是什么呢是你喝了你特别快乐我看你喝了你很开心我觉得这个最好的反馈大家好 欢迎大家收看本期的福福天地 我是主持汉阳 本期节目我们的主题是香槟 我们前来的嘉宾叫孟磊 今天8月份我去法国的时候认识了他 他带我在兰斯地区逛了一圈香槟的酒庄 所以我就对整个香槟和香槟的产业有非常多的好奇正好孟磊非常了解香槟我一般和朋友介绍孟磊的时候会说你在中国喝到的香槟99%的情况下有可能是他进口到中国的所以本期节目我请他来到了我们在北京的工作室和他边喝酒边聊了聊香槟到底是怎么一回事而所谓的香槟代表着快乐又是怎么被创造出来的最后我们又谈了谈香槟作为一个产业它是如何发展到今天的喔谢谢我想边陆景边喝酒这个事想很久了今天终于有这个机会干这个事了不是你每次都有机会但是这次有正当理由对对对对对于一个东北人来说你对于香槟的第一印象是小香槟对就是一个啤酒瓶状的而且它一定是啤酒瓶底下有时候还会有回收的清早啤酒那种字样但他把那个标签换了之后贴上自己的名字小香槟所以我觉得香槟是一种黄色的带气泡的特别甜的东西我们是把这种愚蠢的刻板印象全在开头说完是不是然后一会再假装聪明也不一定能假装得起来赶紧嘛感谢一下孟磊给我们带来的香槟感谢孟磊谢谢礼物那怎么喝呢就直接喝吗对啊这是很生活的东西其实没那么多是的谢谢对好这个就很偏自然风的这种果味了它没有那么多发酵的香气好 那我走了啊他就是来蹭这个酒子咱正式开始了因为我之前看了好多你的采访和你听了一些你上的别的节目我发现了一个共通点就是你上的节目不管是文字的还是音频的他们的受众都是已经喝酒的人对但很不幸我们这个节目几乎我可以认为百分之百的听众是没有正经喝过香槟的那我第一个想问的问题是嗯对于不喝酒的人来说橡皮到底是什么咱们今天一开香槟你就觉得今天有好事了很多酒都会给人有这种感觉是吗比如说在中国传统中比如你喝茅台你跟别人说你今晚喝茅台这代表今晚肯定有点大事发生对 但是如果没事你会喝茅台吗很难对吧很少有人说我喜欢喝酒就是想喝茉台我朋友可能李战可能是个例外他上节目中经常说自己喝茅台的事但大部分人喝茅台其实都是有一个特殊原因的对 比如说我们茅台比如我也能喝我也可以喝但是咱们说茅台你会感觉是一个喝酒的场景但我说我今天喝香槟你脑海中的画面应该不是纯喝酒的画面对 香槟似乎是一个附属性的东西对我来说它是一个载体我所有生活中向往的我想过的这种美好生活它是这个载体我每次喝香槟这种酒的时候包括有些茶叶的时候我总是特别惶恐就是说这个里面蕴含了太多东西有太多的规矩和门闹在里面了所以每次我一喝的时候总是怕我是不是没喝明白比如说这有个特别好的茶他跟我讲了半天说这茶怎么采的怎么做的它有什么味道咖啡也是一样比如这是浅红的然后什么日晒怎么怎么弄然后放到我面前我第一反应不是我想试试它好不好喝是第一反应是害怕这还会打引号的就是因为我怕我没喝出来那个好你有时候感觉你得尊重它尊重它的方式就是你喝完之后能跟它一个合理的反馈说它有什么味道就是威士忌尤尼美味这个相对的某种味道你最好的反馈是什么是你喝了你特别快乐我看你喝了你很开心我觉得这个最好的方块对那假设我今天真的想严肃的喝一下香槟嗯就说我要试试不同香槟的味道我自己买了一瓶回来可能我肯定显然我家便利店是没有卖这东西的然后两三天之后又到我家了我今天看视频小饼我倒到杯子里了我喝第一口的时候我能感觉到的东西到底有哪些呢首先小饼你有看的过程对吧特有期望在上升喝的话就是跟很多葡萄酒一样你先是有一些果味就是我们所说的一级香气葡萄本身的这些味道然后可能会有一些陈年的味道有一些发酵的味道就是这些可能是在我们会有一个风味轮就是这些水果你是有柠檬类的还就是偏白一点的还是说苹果类的还是黄苹果类的还是杏啊桃子啊甚至是菠萝这些它根据不同的品种不同的样的方法有不同味道然后你有这个陈年的 [5:00] 13年的 5年的 10年的 肯定是有不同发酵的味道 会有一些烤面包的这种香气然后像不同酿造的 会有一些香草啊 这些更甜美一点的香气 或者有点甜 有点木头的味道那这些都是从要不种植 要不酿造里来的 或者时间的沉淀里来的那这些可能是需要一些专业的输入,但实际上你可以很生活化。就比如说我也喝过一个香槟,一个葡萄酒,我一看这个是那个岛乡村的一个绿豆肉饼的味道,那其实它可以很生活。只是我们可能行业内,讲的太多了跟大家讲的都是西方的水果的味其实很多人也没见过对因为每次我一看关于某一个酒和某一个咖啡的各种味道的形容的时候我就一知道这什么东西我都没吃过对啊就我怎么能从里面喝出又没吃过东西的味道然后你就觉得有点远了你就让你想用这个东西的时候就退后了一段时间它不是让我觉得有点远是让我觉得就是我没有他喝一个一种饮品 或者咖啡还是酒还是任何这种东西我在试图品鉴一个体系而那个体系建立了一套门槛,它把我拘之运问外了对因为你不是不喝酒的人对吧你也不是说觉得香槟太贵了也没有对吧你也不抗拒法国的话这些都OK但是你还是没开始喝对包括我也一点不喝红酒基本上是吧也跟每个人性格有关比如说我就把这个东西看得比较生活就比如说我喝酒但我不想喝醉所以我也不太喝特别烈的酒他们都度数还可以然后喝的尝尽我又喜欢味道也OK那我也挺喜欢的对因为我自己喜欢喝啤酒的原因很大重症就来自于这一点啤酒没有任何要求对我们我需要做的就是比如去酒吧打酒师给我打一杯我尝一口我觉得好喝我就喝了没有人试图规训我告诉我应该怎么喝但是香槟也是为啥咱们开头我不耐其烦的想聊聊话题对于很多人我感确定他们跟我完全一样的感受就他不是个酒他是一套考试卷我怎么开它用什么样的碑,它该是什么温度然后要不要醒酒就一套 我不管是香槟还是红酒吧其实一样 一套东西在我面前出现了 我就感觉哎我天我没空 喝了酒而已 喝了酒为什么要学这么多东西 所以就这点让我感觉挺挺有意思的所以当你比如你刚才咱们聊到香槟是关于庆祖的你脑头想象中一对这样的画面但它还有另外一套画面是关于一套规则的画面所以这点我一直感觉还是很有意思的就是你很难想象什么东西能承载这么多画面在你脑中对就是我们可以那样子喝我也可以另外一种喝当然我甚至有的时候会很轻松用塑料杯喝或者用水杯喝香槟或者吃的很接地气然后就也会有一些我们的这个粉丝啊或者朋友就说你怎么能这样喝我说我就是喝香槟我怎么喝我都是喝香槟我就挺快乐的你管我怎么喝对吧可是可能我这么说他不会批评我不专业对但我这么说他肯定会说我因为我完全切身的故事就我特别喜欢吃双肉我之前还在网上写过我跟双肉的关系的一篇文章然后以前我觉得双肉讲的贼多我来北京之前觉得讲的没那么多在东北市双肉唯一的讲究就是家里人要一起吃来北京之后我就发现原来北京的上路可以有很多种不同的讲究你是一丝一片算还是算一堆是文吃五吃然后蘸什么酱辣椒油是不是现炸的是不是要先拿洋味油肥锅什么的一堆讲究直到有一天我看了一纪录片是北京有个老牌的那个拴肉店叫金松龙金松龙的豹肚和拴肉都很好吃他的老板自己过年在家里拴电磁炉 钢盆所有的片一起瞎里头去我就是啊他都这么涮那我讲究个啥呀但是香槟和整个红酒的体系包括甚至一些茶和咖啡给我都有一种感觉就是我缺乏一个像金冲老板那样的人告诉我这东西我咋吃都行别那么多讲就把那个心理包袱给我卸下来有些人天生就没有那个心理包袱但我觉得我有那个心理包袱你还是很尊重各种文化的你也想去了解他对但你尊重就发现我要尊重的太多了那我就我不是不尊重你但我就给你精神远之了有时候我真的对于很多这种跟生活方式有关的消费品尤其吃了喝的有一个非常强烈的种感觉其实可能是一个也是阶段性的事情比如说喝茶讲究很多茶道啊这种但实际上中国很多的地方人从早到晚在来喝茶真的会天天喝茶那些人也没那么多讲究我觉得这个是上最好的茶我这个可能很多人会不同意但我今天觉得这个是上最好的茶是东方树叶我去随时任何一个便利店都能买到一个凉的没有糖的饮料就是他 这多好但是很多人你在网上查通常书业 尤其他们喜欢喝茶的人都会说中床书业就是玉石菜不好 哺啦哺啦哺啦没有东方书也有这辈子不可能进入到更好的查里面因为他告诉我 [10:00] 他可以很好喝可以很凉快的喝然后我再去尝试不同的茶所以我今天对于查我是觉得有些东西是好喝的那我不懂但我知道它是可以好喝的所以你说我们方式就要改变香槟最主要的带个人的就是快乐结果你让人喝的压力很大还没喝呢压力很大就不喝了因为我觉得香槟最有意思的一点就作为酒来说它最有让我觉得最好玩的是它有气你可以讲这个事上所有带气的饮料都意味着快乐和畅饮可乐这都太神奇了太神奇了我以前不理解酸粉对茶里面带着加了气你都会觉得这个东西变得很轻松对很爽所以好像一个东西只要加了气就变得更有意思了对但是香变的气呢就是我喜欢可以简单的引用它但我不希望这个东西是很工业化来的就是它还是你去了之后你知道它的铺桃几十年的时间然后就种植比较好的这个酒农常年在田里干活的这个葡萄才能吸收更多地理的框枝各种养分各种味道然后才能酿出好的香槟然后酿的过程也很长成年过程也很长最后它只是一个比较轻松的形式呈现出来但实际上里面蕴含的风味积淀还是很多的这个是我比较喜欢的那你说特别清...完全从头大为轻松这个我可能也对 枪冰上又花了很大的力气做了一个轻松的结果但在达到那个结果之前花了很大的努力对那一个葡萄倒是怎么变成枪冰的呢简单说它就是有气泡的葡萄酒这是葡萄汁变成了葡萄酒然后产生了氧化碳融解于水所以成为了枪冰但实际上呢它有很多工作比如说在枪冰区我们种下一颗酿酒的葡萄黑皮疗或者夏独立或者别的品种那它至少三年的时间产生的这些放入质才足以酿造香壁那一般我们像我们喝这个它四五十年的时间它这个质干里面有足够多的积累了它才能做出味道足够丰富的葡萄然后葡萄压榨成葡萄汁就是香槟区是必须手工采收到完整的葡萄的然后直接压榨它没有这个浸脾的过程因为没有颜色它只要果汁果肉里边最精华的那个部分直接压榨成汁最快的速度也不让它氧化所以我们喝香槟都很清爽没有各种就是我们所说的酸色呀这个丹宁感啊都没有它就是裹着最纯硬的部分直接压榨上汁之后就浸通然后它里面的糖这个转化成酒精它就变成了白葡萄酒那这个过程呢因为香槟区在最北的地方所以糖分不那么高所以相面于它冷是吗它冷它平均就是11度就是温度啊所以它没有那么热它就是这个糖分是有限的所以香槟最多也就目前12到12.5度第一轮可能就九度然后第二次在这个它变成白葡萄酒之后我们再加入酵母和糖产生二氧化碳融与酒液在瓶子里面啊这个时候已经是这个瓶子了产生这个二氧化碳融与酒液之后再放至少18个月的时间它就是一瓶香槟可以到时候可以除炸然后把它打开再塞到项目塞到最后我们喝到这个酒那这个过程只是说之后香槟区因为为了让品质更好所以法律规定至少要15 18个月的时间年份香槟至少三年才能拿出来出厂销售所以从葡萄一直到最后但我们的餐桌上有很多很多年但这个是法律规定是为了品质更好但实际上比如说有些其他的起泡酒不用那么长时间都拿出来喝了所以它喝起来很简单首先所有香槟我和魏内所有我买到的香槟的瓶子它本身都是一种生产工具就是这个香槟它发酵完之后它要在瓶子里面再放至少十几个月甚至更长的时间去再二次发酵一遍二次发酵的过程其实就几个礼拜因为二次发酵就是产生二氧化碳容易酒液的过程再之后这个酵母几乎是不太动的它只是为了它这个风味更丰富一些然后气泡也更细腻它酒也各种这个作用产生然后所以它像我们去的酒庄最顶尽款它放十年才出售这样它的香气会更丰富一些但是都在同一个瓶子里进行都是在同一个瓶子香槟是没有换瓶的就最后就是把里面那个酵母纯渣取出来之后塞上橡木塞这个瓶子还是当年那个瓶子这边我有个问题如果发酵过程这个他只是有一段经过了一段时间就已经发酵完了那后面再放的十几个月甚至十年时间是为了啥就他中间发生什么变化啊他酵母只是没有再继续产生涨化 因为这个是一个控制 我们每瓶里面有6个大气压 所以大概放24克的那个酵母 它就能产生6个大气压 那像这一款可能4-5个气压 它就少放一点放18克的酵母 那这些酵母只能产生 [15:00] 第二样化碳入味酒液在之后呢你这些酵母也没有完全的死掉它会跟这个酒液有一定的这个作用然后产生不同的味道不同的这个我们所说的酵母味啊或者一些烤面包烘烤的这些香气啊各种不同的味道当然酵母可能会有一些有选择但香槟区一般来说会是比较这个中性的酵母然后产生一些味道之后它越沉越香嘛然后香槟之所以叫香槟是因为它有一套立法你必须满足所有的条件其实最重要的一个条件就是你必须在香槟这个省法国的香槟省来生产这个酒法国香槟区规定的葡萄品种规定的产地因为我们这个省里边也只有那34000公斤的葡萄园产的才能叫香槟我在我家门口重一点也不行就是我意思我今天在香槟比如香槟沙龙我买块粒我自己种葡萄这不能算香槟不可以就一定是我们叫把原产地规定的这34000公斤按规定的种植方式比如你剪枝如果剪的不对你随便剪你觉得这样更好也不能叫响碧然后种的我们这现在是九个品种原来是七个这只有这些品种可以你明天种一个什么吃下猪也不可以34000公顷什么概念就我很多观众朋友知道我去远到俄罗斯种地来着我在俄罗斯那农民他一个人就有这么多地对所以香槟区很小为什么说香槟这个还是公民球还是一个卖房市场甚至他属于奢侈品的一项就中间的一个类型一类别就是你想全球只有这些那别的葡萄酒咱们可以选择比如今天喝有些人喝红酒他可以喝意大利喝美国喝法国你法国也可以有很多地方的可以喝但是你那个前面的开胃的起泡酒或者你喝香槟你只有一个选择我刚一吵这个事就是34000公顷是个极其小的面积如果观众也没一事的话就是我去年在俄罗斯包那块地我猜测如果放到香槟区那我应该算是个极其大的庄固大地主而且我们平均一公顷算150万欧元吧我那一亩地才只要最便宜200块钱一年对所以说这个也是相变的我们所说的成本和价格的一点因为其他所有的农田包括葡萄园像西班牙意大利葡萄园比这个便宜太多了哪怕我们的邻居比如说大家知道伯根地的葡萄园就很贵它只有特技原比我们贵其他的都便宜很多这个面积是从来不变的吗就是它是会每几年重新特载来土地换因为这个从1927年35年就是这个我们原产地质规定它是会有一定变化的原来没有这么多现在多了其实这个也是一个经济上的条件就是前些年香槟的需求特别大所以在讨论是否再多一些到三万五千多三万六公顷那如果太多了比如说市场不太好的时候它控制一房一房的产量过大这个东西贬值而且就是各方面其实是调节吧就是挺聪明的一个方式包括法律规定也一样那其实你说香槟区规定只有这样的才能叫做香槟那它是最大的marketing对吧对那这里面就很奇怪因为比如说我用一模一样的法律一模一样的地理条件换一个地理生产他就不能叫香槟了但他依然香槟也是起泡酒的一种他是起泡酒的子极那他真的比其他起泡酒明显更好因为我知道其他起泡酒可能他有做的比较简单的但他肯定有做的好的有的有的比如说英国有一些起泡酒做的挺好的当然因为为什么他做的好因为他已经喝了一百多件香槟了而且他们只发好香槟所以他对这个品质有追求然后英国有很多人学葡萄酒是非常专业的他虽然不酿酒但他评价还喝得过很多但是他自己没有酒的话他更开放的去面对全世界的葡萄酒所以他经验是非常丰富的再加上如果你有一定的投入而且他就是英国南边的这个地方跟我们的这个土壤是差不多的这种白鹅土气候又差不多因为很近所以他品质非常好但是呢目前它因为还是稍凉一点所以比如说我盲品的时候我还是大概能喝出来它有的比如说如果是黑苹果它会有一点点青椒味然后它可能是级热再一个它有很重要的原因就是它跟香槟是一样的价格但是我只能说它是起泡酒对你说盲品有级烧我只能盲品出来铜冠肉夹膜和西安肉夹膜的区别因为有一个加了清酒我甚至连口可乐百事可乐都分不出来香槟你大概率你再跟我喝几次你应该能喝出来有一些它不是香槟我假设现在开脑洞我是英国政府我也花一块地这块地可能就是英国最适合做起炮酒的土地然后这些人香槟是英国人发明的对吧传说是OK那咱们就假设就是英国有香槟同等技术的时间和法国差不多一样长现在就对那假设这块理由给他随便请 [20:00] 我花100年的时间我向全世界的市场推广这款酒就这一个地方生产的酒我也是34000公顷一样的法律要求甚至可能比香槟区还要更严格一些我以国家的力量去投入到这个里面做这种营销那有没有可能我再造一个香槟出来的可能性是有的但是这个就是在农业以外在农业和工业以外另外一件事情那香槟区就是我当时学生品管理就学到了香槟那我也是学品牌它也是在很多品牌营销的一个很重要的部分那也是我们说原产地保护香槟区是法律的这个一个标杆在葡萄酒的世界里为什么呢因为你可以做的一样好现在就品质差不多的但是它不能叫香槟那香槟这个词以及这么多年对它的保护以及我们做这个香槟整体作为品牌的影响也好推广也好但它是领先了很多的那再一个就是有一些总有每一个品例里总有一些东西它是制定标准的那所有的起跑酒目前嗯他酿得最好他的目标就是跟香槟差不多对因为如果你的目标是跟相亲差不多了你已经输了对呀因为你的你竭尽权利你达到的点就是和他一样但人家有这个品牌有这个商标你没有你一直蹭一下对吧对但首先我不是一个特别本质主义者的人就我认为被构建出来的东西也是存在的比如说香槟就法国政府做这么多努力做这么多事儿这么多人在里面这些努力我认为它是客观存在的他素杀超标准让人们确实可以更新来真正是香槟的酒它的平均水平就是很高的但另外一方面有时候我也会想很多东西好是好在它有些本质性的不同这些东西只有网络造不了比如说芯片我是5纳米你是7纳米我就跟你有绝对的区别相比你觉得它有这种某些东西是绝对的不一样的最大的差别所以不是气泡因为期跑大家都能做我明年可以成年20年再拿出来 我气泡也可以 也有可能做得很细所以最重要的区别不是气泡 而是我们一直说葡萄酒的风土就是它是在法国最北边的这个产区 海洋性气候和大路线气候交界的地方然后地下是这种那这些加起来再加上这么多年人的这个技术上的沉淀时间的沉淀加起来造成了这个风土的独特性所以我们说风火就是气候土壤和人那这些加起来之后它确实目前很难有改变在一个法国是很擅长处理规则的一个地方那他把这个标准说在这如果另外一个地方比如说不管是英国还是哪里他可能酿到出很好的酒如果他能做到他从头建立一个标准让大家觉得这个标准是对的那他有可能会取代香槟或者说到那一天他已经不在意他是不是取代香槟对他的目标不是跟香槟一样好了他是一套单独的东西对但是能有这样的勇气且可能这个过程需要50到100年有多少人能做到这样我跟我自己在道着我怎么道理论上是如果是有客人你就把酒标对着客人但咱们自己怎么到都行就是我可以拿着这么刀都可以也可以这么刀对都可以只是这么刀感觉它受力结构不太正常对这个跟有的人他有没有劲有关系嗯我没法倒到一样多为什么一定要到的一样多呢对你看这都是我可以追训的吗对啊那我还是想好奇咱们最开始的那个话题就是如果今天这个听众听到这他确实也想试试相变他完全不懂任何酒他喝相比的时候他应该感受什么的就抛开所有的圈里的这些词不谈就是你希望一个第一次合唱片的人从酒本身他能感受到什么呢就像他们吃东西一样但这词一说又有点专业了就是你要感觉平衡你没有感觉它过酸你也没有感觉它过甜你也没有感觉太苦对吧就是喝起来挺平衡的这要我给你抬个杠了白开水是完全平衡的但是人们不会这么喜欢白开水如果一个东西有味它的目标还是平衡这个在我看来当然因为我已经喝过香槟我知道它好喝所以我完全理解但是在我的理性上面它还是很难说服我自己就是很多东西的最高的平反表演都是平衡但是它是有味道的那么它一定是基于某一种味道的平衡这个时候拿平衡这个词来形容这个东西我觉得毛主程上来说是不是完全准确的因为它是基于A这个味道的平衡而不是完全没有味没有味是最平衡的就是白水这个时候相比是基于哪一个东西来判断的平衡就在那边底调是什么呢底调它还是一个葡萄酒它是一个果汁然后又有酒精在里面所以你要觉得酒特别突出这个它就不平衡或者它果味你要觉得太甜 它也不平好 或者说为什么很少有人直接喝柠檬的汁 [25:00] 太酸了对吧那它又有酸这个酸是来自气候的然后又有这个果味它是来自葡萄的又有时间的沉淀它就是稍微有点氧化的味道对吧它不是特别新鲜的那个纯葡萄那个那个味道所以它加起来它就是一个平凰的产物那我可不可以这么理解就是当我们说到香槟这种酒它一个好酒很平衡的时候我们指的不是说它味道中正平和那为什么就是它基本没有味道而是指的是它在处理葡萄的味道酒精的味道气泡的感觉等所有一切的时候它处理的非常平衡让你每个东西都能感受到但也不是每个东西特别特殊对但是这个是每一个部分无数细节成家的一个结果因为水很简单 什么都不用做那我很会这么理解这个事情如果我今天从来没合伙香槟然后我买的真香槟不是小香槟我入口第一口我应该试图感觉到没一种味道但每一种味道都不会特别明显在我的嘴里面像我宣誓主权说你看我是一种酸我是一种气但每个东西你都又都能感觉到对那这个就是我对于橡皮第一口应该去理解的事情对你没有喝一口就一次牙太酸了就没有这种感觉我觉得这事真的很有意思你看白酒咱中国人不讲什么平衡我以前从来不喝白酒我现在喝的也非常少但是有一次我一声茅台是好喝的就是有一个人跟我说说茅台是甜的我说你扯淡这酒怎么是甜的呢当我真的开始留意甜味的时候我就一直说 它真的是甜的就是它从我的舌头尖到我的胃里是有一条甜的线下来 淡淡的一股甜 我觉得很细的品味所以我觉得如果你狂喝这很扯淡 你狂喝这个你就不会再品味了但是只喝一口吧,真的是甜的某种程度来讲但有的白酒就是纯酒精味对对吧有的白酒就是纯酒精味而且有的比如烧酒我经常去韩国比如说你吃炒烤的时候点个他那个烧酒我觉得那个韩国有些不好的烧酒的那个酒精会出的就特别不好你一喝就自己再喝酒精就是带那个就你把酒精湿金胡子一脸上有种这种感觉但是香槟似乎是另外一个取向没有人能告诉我说你喝一个甜或者你喝一个酸或者你感受那个气泡没有人能告诉我这个事大家会说平衡其实这句话隐含的意思是所有这些都都包围了对 但是你一个一个自己去慢慢感受去对但是这个可能也是我的问题吧我其实应该拿一个难喝的给你对比一下哎 香槟有难喝的吗很少很少因为他这么多法律规定是为了什么是为了烦你吗肯定不是就是为了底线特别高那我问个问题香槟最便宜应该多少钱就我好像在网上没见过600块钱以下的香槟也有法国超市也有比如现在有20L的也有就是产量很大很工业化没有这么多步骤它也有更便宜但是香槟没有再便宜的了因为像咱们说一公顷葡萄园150万到200万欧元对吧那它葡萄像这个它是自己种了葡萄自己酿的酒很多大部分的品牌它是去买葡萄的他买葡萄采收的时候一公斤可能七欧元他一瓶酒要一点几公斤的葡萄那他就不可能再太便宜然后再给你成年几年瓶子还比别的贵对吧这一个塞子有的都一欧元两欧元对这个塞子比较贵它这个是天然塞天然塞而且就是我们说经常葡萄就有木塞感染那香槟区呢它就是要求会更高一点因为它酒都放了好几年跟塞子一起那如果说这个塞子不够好比如说有些塞子它里面这个我们叫TCA木塞感染非常多的话其实挺可惜的所以说香槟连瓶都更贵对就成本上绝对成本更高因为它有六个大气压给包了你跟他一起去中文互联网上一直有个迷思就我带我们同事一圈第一次去欧洲的时候他就说还是得欧洲喝葡萄酒说这超市卖的你看这么多选择都很便宜一两欧也能喝到很好的我说不可能一两个喝不到很好的我说我俩第一次学校楼的时候带他但是在科隆我俩啥也没干就是每天去超市里头买一瓶便宜的红酒 当然在德国买的是白葡萄酒雷斯令和一种从一欧元买到十欧元 每天喝一到两瓶然后他就意识 确实这东西贵点还是会更好一些但是我们也只买到十欧就能喝到很好的白葡萄酒很好的雷斯令和一种 这东西在我看来就是我每天喝的我都觉得是可以的但是香槟最便宜的也要2010欧对他没有太便宜的他起点比较高嗯但是上限就是没有太贵的因为为什么呢不是说香蕾不值钱但是因为就是酒庄他控制价格他不希望这个变成炒豆子产物所以酒庄会控制你在每个市场卖的价格但是这个是中国市场推广的障碍因为不够贵那我很好奇为什么他不希望大家穿上去 [30:00] 我都很ピロ肯定有很多朋友现在想到了日本威士忌我就完全不值那钱但它卖那么贵但对于这个对于酒商来说或者对于生产商来说这是好事还是坏事我不知道我做冠军那如果我是一个做香槟的酒厂然后有人说比如在小屋里发个帖说喝酒这牌叫什么这个叫普勇喝酒就得喝普勇这东西特别小众特别好然后我就囤积聚齐然后找一堆大笔给我发帖然后他一瓶可能能卖到两三万这个对于生产的人来说那不是好事吗好在哪里就是大家追求不一样追相命人他就问你好在哪里他问对于此刻挣那么多钱没有那么大的需求首先我这个肯定是就是不是所有人都想立刻挣很多钱的那他也认为首先香槟在中国是一个农在法国是农产品这些人他即使在世界顶级的装着他是一个农产品那在一个他所有的心思放在里面而且法国人现在小龙说上不是流行什么老钱新钱的吗对吧他其实这么多年他是周爽的过来的他觉得有人他更希望比如像你你试图去了解他他更希望有这样的人去拼引他因为他做了很多很多的工作用很多的心血在里面他希望这样的人你要说那你炒作花上两万然后把它变成一个进入产品了就是香槟人的性格或者反过很多行业的人我不卖给你了中文互联网上特别流行的meme黑套A是响兵吗是是是他是真相变的对是法国香槟的人做的吗香槟这个酒是在香槟生产的真正的香槟酒品牌是一个美国的JJ跟这个rapper著名的rapper跟香槟的一个酒上去做的一个品牌但酒还是香槟酒那它的水平到底怎么样呢我从来没喝我倒是看了过太多关于它的段子对之前我们也做了一个活动就是全套黑台所谓的神龙套然后白天品鉴大师班这个很多人都就是很好奇先上课来喝就是感受一下其实酒业本身还是OK的只是说做了品牌在一些特定的场景所以价格比较贵但它还是个正经酒对它不是个假酒是吧因为香槟的夏娴就在那了你要成年至少十五个月它可能成年了三年规定的品种它还是一个一级寸就是不它本身来源这个地方也还有可以的那各个方面加起来你很难有很难喝的奖品但是我比如我昨天去参与你们活动我看到你们有一个小册子就介绍不同的酒有些很多酒会说这是哪几个地块生产的然后这是用某种工艺生产出来的就最好看这是非常细微的差别的我种大豆我1200亩地我能确保我第一亩地和最后一亩地的大豆温是没有什么区别的因为大陆就是这样那葡萄酒中如此我觉得不管是香槟就各种各样的葡萄酒也好还有一些咖啡也好就这些特别细微的差别是真的能被人品出来的吗大豆是不是一年一年的然后又拔掉的那种那一年是草草植物那年就死了对呀那葡萄没人和豆浆说这个豆浆是哪个地方远东什么还是外生产的这个是和林江生产的没人说这个但实际上是不是也有可能有差别反正我在我们的地义从头吃到尾我觉得没啥区别就大到我口感上没有区别那葡萄它在这个第四五十年它土壤里边的这个微生物也好各种矿物质也好它理论上应该还是不一样所以它确实真的有区别对然后有的地块比如说朝南或者朝东它日照比较好有的是朝北他日照就没那么好那他每一年肯定是不一样的对吧甚至是隔着两块地它有的比如说我们表层我们说有粘土是50厘米还是1厘一米对吧那你一米的可能你这个葡萄如果这个皱的一半你的根都没扎到下面的白油土所以你就是黏土的味儿但你那边50厘米的呢它就一半年头一半白岳头它味道肯定是不一样的要不然它是一个有生命力的植物嘛对吧它跟土壤里边吸取这些养分那最后呈现出来的味道肯定是不一样除非你特别工业化它去做这个酒把它的味道全部杀死但是葡萄酒不是这样的对因为我觉得这是特别好玩的一点是今天是个工业化生产的时代就所有东西好等于标准像我们这种天天到处出门出差的人有时候会特意愿意吃玉职菜到商场里找万达广场任何一个小地方的万达广场里面楼上那些菜你绝对都是能吃了万的因为你能期待它的味道是一样的万达老肯德基都是这样但是似乎葡萄酒比如香槟这样的葡萄酒和茶和咖啡这样的作物它是很反现代工业的因为你是不标准的你做不了标准你做标准你的特点就都没了但它又是在现代的这种工业体系下被生产出来的东西它的营销也好它的物流也好全部是极其现代化的它是用反现代方式去做一个现代的事其实葡萄酒也有工业化的其实可能就比如说你喝的一两欧的对吧它味道其实也没有那么大的差别对不对那他其实需要 [35:00] the 人和场景是不一样的那如果我们想很轻松的像欧洲人他有一些人你可能也消费这个能力不一样那他很日常轻松的喝不到酒他也不会去体会他什么味道我也不想了解他的故事甚至哪来的也不重要 That's when he can use the olive oil Then we'll be able to make it up and down the ground. And then, for example, there are some of the oil and oil, you can now have a 25-year-old oil, That's the taste of the area. That these are not the same. He is still a lot of time and so much. He is still a lot of time and so he is still a lot of time. So why is that a patient like this? He is still a lot of time. So in your opinion, if you have a lot of people who are having a lot of different products, It's not a good thing. It's not a good thing. It's not a good thing. It's not a good thing. It's not a good thing. But if he's interested in it Like you're very easy to know. Because we have a lot of people who have been writing. It's because you can understand. Because you can see there are many people who have a lot of people. I think a thing, I think a lot of people are crazy. So many people have so many people. I have so many people. And I told you my food. I have a food. And then they gave me a food. They said you have a beer. They have a beer. They can know how many people have a beer. It's not a problem. It's a problem. It's a brand of beer. There's a little bit like " 写独家新闻的 是这样的 每天所有的新事必须得知道 是这样的 就是所以我大部分时间是待在法国的 吕阳有很多的时间是在全世界各地飞 然后我也会做很多 and even for the work, and even for the group, and even for the group, and for the group, so they will know what different kinds of flavors, and then for the new品, I will definitely let them try. Yeah, I think this is what I call this work. He needs to know this world's taste. You can remember the taste. You can remember the taste. You can remember the taste. You can remember the taste. You can remember the taste. You can remember the taste. You can remember the taste. You can remember the taste. If you want to do this, you can do it. If you want to do it again, you can go to work with me. You can do it. 全冰的 然后这么酸的 而且是一直就是在这样品鉴 然后脱掉品鉴脱掉 就是但是你游戏香冰碗的话 他不可能我一点没有吸收 对吧 所以确实我们也有训练 就你们这某种程度来说 也是个纯体力活 You have to be a little bit. I like it. I'm going to go to the next one. I'm going to go to the next one. I'm going to go to the next one. I'm going to go to the next one. I'm going to go to the next one. I'm going to go to the next one. Then I went to a week In this day, every day from早 to晚, I'm all in a drink. I think this is a little bit of a drink. And not just a beer. Like they come to the South. We have to drink it at 1 2 hours, and at 7:00 to get up to the garden, and we will go to the garden to learn the garden. It's not a big thing, but it's not a big thing. If you have a computer, even if you have a computer, you can have a computer. It's a year that has 5 kinds of cars. But it still needs to have a number of these. But for a year, it's not a few hundred dollars. You all know it's what's going on. Yes, and this is a hard time to get. You think you can drink a few years of how many people? There are several different kinds of香槟. There are a lot of different kinds of香槟. You can't drink it? Is it a drink? Is it a drink? Or is it a drink? We're in this work. This is a drink. I'm going to drink it. Because I'm going to drink it. I'm going to drink it. I'm going to drink it. Then I'm going to drink it. I'm going to drink it. I don't know if I'm going to drink it. I'm going to drink it. I'm going to drink it. There's no drink. I'm going to drink it. I'm going to drink it. This is a lot of energy. If he doesn't drink it. It's not just he can't drink it, he can't drink it, he can't drink it, he can't drink it. You're not going to taste it, even if he's not drinking it, he can't drink it. So I don't know if I'm going to drink it, but it's actually your ability to drink it. You know, many people ask me, because I'm a little bit older, many people ask me why is he? I say it's the most simple thing, just eating and eating and eating, you can't drink it all. It's true, it's a good thing. It's a good thing. It's a good thing. You don't have to drink. You can't wait to eat it. It's a lot of people who are also going to take care of it. I think our team is going to be a lot of people. That's not a good thing. We have a good thing. We have a good thing. We have a good thing. 这就别指望了 也有可能就是这个有一部分是天生的嘛 但是也有一些训练的就比如说我们还是吐酒的 But you say training this is just like [40:00] 一种是先天的又是习德性的比如说我觉得咖啡绝对是稀德性的跟麻将一样嗯就是一个人喜欢吃顺床肉蘸麻酱喝一个人喜欢喝咖啡其实是学的你没意识到这个事什么你从小就吃或者喝你觉得香槟的好是习德性的还是他人类天生就觉得好嗯相成吧因为首先人类你别管他习得什么但是他对细腻和粗糙肯定是天生的吧对对吧那香槟它的气泡更细腻所以它就更好那这个就可以说是天生的但是呢你比如说有的人嗯他可能从小比如说我们之前做一个测试啊我们说一个山西好像不是一个葡萄酒特别热闹的市场但是呢我们去发现因为很多人喝香槟他觉得太酸了那我们说只有喝很多酒的人他才能习惯这种酸度结果去山西发现那人特习惯他们这酸度是吧对天生就他他不觉得酸所以你说这个是齐泽的还是天上我就无法忘记我在广上寺上寺门口一个挺高的一个地儿看到门口便利店里卖老陈醋可乐的震撼对啊这东西也有所以应该是相成的吧我觉得所以如果香槟是一个需要习得的饮料我可以说它是饮料当然可以就是饮料有时候就感觉你说一个这种酒是饮料会不会有点冒犯因为一般人说饮料说指的是什么王老吉加多宝 可口可乐百事可乐这个东西就是切水就是切水对 就像说这个豆浆是不是咖啡的一种咖啡是不是豆浆的一种这是定义问题但说回来啊如果他是一个后天习德的味觉那他有没有可能是被一套消费主义的体系所建构出来的有可能就是我们也在做这件事情因为它是被归类成奢侈品了对它不是一个单纯的饮品嗯就是所以你看你怎么看它你看你怎么传播它我也有往那方面靠的时候因为有的人他想追求那一方面对吧就比如说我们在一个奢侈品店去养香槟的时候我不能说他是七色对吧那它确实有另外一方面那我就只说那方面或者说我其实也身心不疑那一方面就可以了所以这是可以靠选择只是可能因为我接触香槟太多了所以我能比较轻松的在这之间有儿有余一就是你看很多美食博主他们写的一些文章有一类我特别不喜欢的你就知道他的所有的东西本章是一种比较我吃过或者喝过一个东西最好的版本然后我余下的所有人生都是拿别的店的这个东西跟那个去比我觉得在酒里面这点非常明显好的葡萄酒是什么样好的香槟是什么样甚至茶的咖啡也是一样然后你这个店里做的跟那个好的比你好在哪些地方不好在哪些地方然后给你一个评价嗯然后就每次我看了这种东西的时候他就联想到我最开始说的那些事就是他什么是一套规矩我学这套规矩我现在有个评级体系我就感觉消费这个能量我来说特别难受因为我在拥抱一套我不喜欢的体系我是感觉如果说香槟是一种奢侈品的话王总上来说我觉得确实是一瓶至少几百元人民币的价格你不能说它不是奢侈品这个时候我觉得它某种上来说有可能在阻碍乡民的发展这看怎么说因为收视频怎么定义呢就是贵嘛肯定不是对吧我是学生命管理的其实在国内可能大家对生平的定义太具象它其实公益很重要服务很重要品质很重要稀缺性也很重要而且它有历史有文化的不是你创造的随便明天你卖两万就是奢侈品的对吧但是其实说在法国大家会把这些很自然的习惯了融在一起去想国内可能很难再一个就是我们传播这个我们去去分享这个东西的时候那有的人他其实更喜欢用规则来理解来接受这件事情嗯因为有的人是希望通过他拿的包他穿的衣服他喝的酒他开的车让别人去认可他那这种时候你说香槟就是一个技术就是一个限制对吧那但是也有比如说我就喜欢这种生活的一部分那每个人的点不一样只是我觉得香槟他可能更全面一些所以我选了这个香槟来作为我的事业对就是每个人都可就好的东西对或者所谓的职业其实也是在不同发展阶段因为我们刚接触葡萄酒或者说美食博主这个行业也没有很长时间很多东西都是你在刚开始接触的时候你会很教条的去看它然后总真让它融你的生活了你就没有把他那么看在高在上或者去调和黄去限制他了他就是你能更轻松的去面对他再去分享他但这里面似乎它总是隐约的要求人们跨过一道海那道海是说看山是山 看山不是山 看山还是山你对于橡皮你觉得 [45:00] 跨过了这套海了但是对普通人来说那道海似乎是一个不可逾越的天者我得花多少钱参与这个游戏我才能跨过去坦然对是天倩天倩是吗不是我就是你可能不知道就我出了名的我就特别山上读白字没这儿就剪掉了不是你别剪这段就留着就留着一定要留着向大家证明我读白字的能力但是我读了一辈子天浅这是我今天学到最重要的知识可能就是我一辈子时间有限嗯然后我得花这么多金钱投入到这里面才能穿过去我就觉得压力特别大就换个例子比如你看我录节目都穿西服然后很多人会觉得西服是个很贵的东西然后你要做的话也很贵但实际上我这西服是做的1200块钱这还剩下150都是直接定制的但我非常知道他们的问题在那然后这个时候我一旦到了一个奢侈品店里面看到他们卖那个衣服我知道他有一堆跟我一样的问题但我定制的只要1000块钱他那家又卖两三万块钱我就有一种感觉就是我不想被愚弄我觉得很多时候对于香槟这种酒来说大家有一样的一个感觉有些东西那个钱花它真的好上面他用了这么久的时间这么高的成本他就值这个钱但另外一部分的钱香槟可能还好因为香槟的绝对没有那么贵但有些红酒你一上另外一部分钱是你花在一个故事上了那个故事并不值这个钱就普通人肯定是有这种心情的有这种心情的人就不会去买那些炒作的酒花那个钱所以这个人群是不一样的但有可能就是很多人他就一磅子全打死了就不喝了对因为我觉得香槟就这眼就很吃亏就实际上如果你真的去网上买香槟就比如去冰克文化去买你们应该能买出中国最全的香槟我看了一种小容训亚洲最全这肯定的你们小容训上的香槟数量高过很多卖啤酒店的啤酒数量特别震撼那里面最贵的香槟也没有贵到你觉得是离谱的价格我记得没有什么几万十几万的香槟没有都就是几百上千块钱甚至如果你把价格筛捡筛到600到1200能给看到茫茫多的香槟你随便选有很多限定款的香槟能买到能喝到但是人们对香槟不是这个印象对于勃根地和波尔多的红酒是一个印象82年的拉斐这玩意儿贵可贵到没头了我都不敢进去就要是一个人可能到一个十米店门前他有这个消费能力他不敢进因为他不知道这个东西没有他想的那么贵或者可能比他想的更贵那我觉得香槟在这点非常吃亏对但是这个是我们工作还做得不到位吧我觉得你不是说你今天就知道了但是上个月今天你还不知道我不知道对我上个月今天以为那我是不是应该早一点对更努力认识你的但这点我觉得可能跟做香槟的人没关系是因为香槟的整体是在葡萄酒的大事叙事下的而做葡萄酒的人他的叙事就是这样就是一个我懂你不懂我有钱能喝到你没喝到所以你没我好的这个也是我们工作不到位的地方就是我跟吕阳一直希望能带动行业能为行业有贡献那我们培训的时候甚至比如我培训19师的时候我跟他们说消费者不是来被你教育的你要分享但是葡萄酒好像也在中国也特别特别的新所以这个大家很多人还在学习的阶段边学边去上课去教别人那这个还是需要更成熟的一个对 就是你一上那个学习的人是最狂热的人因为他得证明自己学习是有价值的就必须把他分成三六九等来对因为我当然你可能不一定同意但是我是感觉今天阻碍整个葡萄酒行业往前发展的恰恰是这些讲普通酒的人这个是最近网上特别多的一个轮调我认同我非常认同我订阅了非常多的美食公众号每次我读他们写这些吃的时候我都感觉就是我不配吃这东西你都别说你我都是你想我常年在全世界各地吃美食那很多这些餐厅发布我也可能会被邀请或者我自己去吃然后我认识很多这些美食的博主专家老师也好有的时候我就跟他们说我不懂你们说那次我不懂我感觉我没文化我来吃这饭我不好意思会有这种感觉就是比如说我前前看了一篇文章然后这个人说他吃了一个有就我说太心大家都能查这边那是啥就不说了就不太有共同朋友就说他吃了一个海鲜说这海鲜特别特别好吃然后他又点评了这身上所有的同类做法的海鲜说只有这个是好的然后那种东西我也总吃在我看来那时候以前上学时候吃的东西并不难见到然后我才知道原来我这辈子吃这东西在平下体系里这么低我吃这个东西代表我没想到我好了他很瞧不起我然后就感觉你要是美食博主如果都是这个样子那我就完全不介意你们这套体系了但是有些吃的我不介绍那个体系我还能吃因为它就很常见但是葡萄酒这种东西如果说我完全拒绝那个体系我甚至上很难消费它因为我查资料我看这些东西全是那套体系能够生长出来的内容我今天假设真的就想研究红酒我会知道什么酒是好的什么酒是好的 [50:00] 最终就会变成一个结论就是低于多少钱的酒不能喝然后到那一步就会对着一切实也所让无畏那不就是一个关于钱的事吗有钱就能喝到更好的没有钱喝不到那么好的但这个东西本身的好其实是已经不重要了这个就看你怎么说因为其实大部分的消费者还是愿意倾听那些来做选择的对因为我觉得上面有意思点其实他就就在这儿香槟可以让你没有负担的喝因为有些酒我即使抛开刚才说那些不谈的真的你喝的是有负担的就是你看我那天带我们团队的人到太庭哲然后你跟我们一起喝那个酒我们团队的所有人除了我和徐宛之外都没喝过香槟而且徐宛觉得香槟不好喝他没喝过好喝的香槟你也喝得挺开心对然后这些人平时也不喝红酒非常挺他们平时平时连酒都不喝但是到那之后他们不需要学习任何事直接特别热的天把东西相机往那一放就开始喝了喝完之后觉得特别开心然后挪到外面咱们继续喝然后你就一直说这个酒你啥都不用管你直接喝就行但有些就不是有些就确实需要学一下我觉得你应该学因为那个九学东西确实是你需要学籍能得到的一种习得性的东西但是香槟很多那些好是你不需要学的但是今天他跟其他需要学的都因为被混到了一起让人以为它是个高不可攀的存在实际上它不是我觉得所以我说我们工作还要做得更好你比如说那天其实是因为我带你们在太庭哲这有很多因素加在一起一个是我会看你们想要了解什么因为那天如果你是来学习向彬的我可以考虑你给你讲两个小时技术可乘这个也没有问题来吹空调喝酒对然后如果比如说这个你是想了解这个法国法律的我也可以跟你讲一两个小时我学这个的那如果说这个我们在那天如果你们有的朋友是需要用品牌来呈现自己地位和经济能力的那我相信每个人的穿着包括酒庄派来跟我们分享的人都是不一样那这个其实是很多相承的结果那泰亭哲因为他是一个几百年的家族的酒庄他也是见过足够多的人他而且家族这个家族的庄主他就是一个很爱分享的人那他就会比如说他们的工作人员穿着就没有那么的反正他会跟你很生活化的来分享这些东西所以相承来说那你想我在几千个酒量中为什么挑这个来带你们去呢对不对而且我觉得那天很有意思一点是首先太行哲的那个地方本来就是个世界遗产它的那个酒窖大家先应该能看出画面它就是一个非常非常凉的凉爽的甚至冷的一个应该是地下18米的一个酒窖风土的一部分对但是整体那时候的法国非常热大部分时候欧洲不应该怎么热夏天所以我当时在那里的第一反应就是如果说香槟是一个如此关于风土的东西你都能喝出来不同地块之间的区别那今天现在热成这个样子中大家都看新闻了对于酒有影响吗有影响啊那应该很大吧很大就比如说最近本来我们想说8月15号可能就可以开始采收所以你看我2号就回去但是热到又热又不下雨所以现在葡萄不着了所以目前来看昨天刚刚才下雨很多天没下雨了可能采收机要变成8月30号这个不只是一个采收日期的问题你知道在法国它会涉及到所有人的日程安排它正常8月份都放假然后为了因为今年五六月份比较热,然后采收好像低钱了,它变成七月份去放假了,然后结果现在,就是他8月10号回来又没有事情做又要拖到月底了所以会影响很多很多东西包括酒的品质我们说热的年份可能葡萄过手了或者太干了就风而不够租那这些都是但是葡萄酒尤其在法国就是一切尊重风土尊重自然今年是这样热你可能喝到就是热天气的葡萄酒然后香槟区呢就是如果它太热了它觉得足够好它你就喝不到2026年份的香槟了就这一年我就不成长了对 那就是对它的影响那可能其他产区你还是有2026年的但是它品质没有25年那么好你就便宜一点我就突然想到了香蕉就是人类以前完全吃另外一种香蕉是吧对就是你看那个你有好不起过一个事就是香蕉香精和香蕉的味道完全不一样完全不一样这个我一直想知道所以跟你说香蕉香蕉因为香蕉我吃但是所有香蕉味道的冰淇淋还是什么我完全就不认识因为香蕉香精发明的时候人类吃的是另外一种香蕉但是因为像小的单被体所有的东西本质上是同一个所以一旦有一个解病所有的像小同时造样所以我们现在吃的香蕉是另外一种香蕉跟香蕉香精戴上的时候完全不一样了所以本来是香蕉香精的味道的香蕉也不可能不是完全羊的是更香那个的今天只有少数的东南亚国家还能吃到最原始的香蕉我们今天吃一种叫大麦克还是叫大食 [55:00] 我们想讲肯定有评论区大家有什么懂可以说一下所以我就在想如果像香槟这样他要求特别严格对于葡萄对于采收的味道的要求这么严格如果每年都这么热那么有可能从此之后香槟就变得不好喝了这个就是香槟比较优秀的地方因为气候变暖是一个全人类的话题那葡萄酒世界唯一一直在讨论这个尤其它是完全农产品对不对那下面呢就是你要通过种植酿造很多方面去放缓这个脚步或者去适应它那比如香槟区就有新的葡萄品种它也有这个新的酿酒的方式那比如说这个我们就提高起早采收的时间保持它的这个酸度和清爽度然后让香槟没有那么就已经这么高甚至葡萄品种因为所有的葡萄的产区起码在法国它是这个种什么品种是根据气候来定的那比如吃牙猪种不到香槟就是因为它需要更热的地方那可能以后香槟区可能一百年后会种植下猪有可能他就需要这样去调节那咱先不说他会不会更好和更不好他会变得不一样了一定会那我不知道我就现在如果看老多我们有可能30年之后的人比如说我们50年前的相悲经常要加糖才能到22度现在完全不小所以目前来说我们不太好的说目前香槟还是一个受益者因为以前小米最大的问题就是不够手因为不够热 蓝丝太冷就是葡萄不够成熟 所以酿出来就不好喝所以以前的香槟很甜 因为就是它太酸了然后也不够丰富 所以补糖让它打到应该有的样子现在就是完全不需要你喝的这些香槟没有补糖就是葡萄汁就跟那什么随旧变暖利好东北房价一样对就是天气热一点对香槟来说是好事目前我们是好事所以目前是香槟最好的年代很容易你比如说你现在去喝你去看六七十年代的香槟你可能比如说六十年代你只能找到三四个年份70年代也是因为另外一些年就没法喝酿不成年分享病现在十年里面一个年份没有出其他全都有年份香槟只是我只能这一年的普通来酿香槟对只有这一年那就是这一年足够好他才会酿香槟所以香槟相对来说对于消费者来说比较简单因为你只要喝到上面有年份的理论上都是好的因为不好的年份都不出你不用像波尔多对吧你说82年拉费特好84年太烂了对吧他没这选项所以就是香槟这两种有年份他没年份的没年份的就是标准水平有年份的肯定是更好的你可以这么归类但是现在呢他们又不不局限于就是不满足于说五年份是不够好了他他其实很多酒商为了保证他五年份的足够好他把年份好的那一年的酒大部分来混到这个没年份的里面哦嗯他不能说只把残次品放在这个没有没有他他为了这款酒足够因为他占他百分之七八十的产量他为了这个好他宁可年份下面少做一点他把那好年份放里面那咱接着开脑洞就如果今天对于香槟来说这个好年纪了就十年里面九年都能年份香槟那我们可能三十年之后咱俩赛组织再聊一期你会跟我说之前那个酒跟现在不一样所以老的会更好一点或者说老的会让你更品牌到当年的味道像现在酒完全另外一种味道了不论好坏的它完全不一样了你就有这种可能性出现吗如果一直这么热下去的话你一定会的呀它一个是更热再一个气候更极端一定会的只是说可能我是一个希望自己与世君努力做到的人那比如说有些人想觉得老年分好那老年分香槟确实很好喝但是谁知道我们今天的这个香槟30年以后不好喝呢而且那一天可能我们的口味就会变化你比如说以前的香槟甜是因为它气候条件不够好它需要补糖来掩盖它过酸这些缺点对不对但是那个时候的人他吃的东西就更甜一些所以他那个时候没有觉得他过天他就想要太甜的很甜的这个喝的音品和这个食物但是现在咱们人又这种健康又空糖又什么所以我们吃的东西也不那么甜万一30年以后另外一个变化呢对不对所以就是说人的味觉在变化味觉也在变化习惯也在变化想法也在变化那如果消费者不知一成不变的你看你也在中国做香槟做十多年了你觉得这十多年里面中国消费者的口味发生什么变化呢就像咱们说一个是追求跟饮食一样嘛包括怎么喝饮料一样越来越多无糖的饮料了对吧那香槟也是很多人以前也是想要甜甜酸酸甜甜的可能跟味道记忆中的味道有关系但也跟这个比如说很多人他想找香槟就是卡路里多高有没有补糖其实一生补了五克的糖他也觉得那最好没有我不要这五克的糖有的是为了健康考虑有的是口味考虑但所以这个肯定是 [60:00] 那你觉得对于香槟来说是香槟在逐渐适应消费者的口味还是依然在要求相费者学习一种口味的你问相比人他肯定觉得是后者他肯定会说是后者但是我觉得我欣赏想病人的点就是他仍然可能90%还是后者他不太会去特别适应就比如说他不会因为中国这个阶段大家喜欢偏田的他就去做偏田的相比但是呢像我们这些在中间的这些所谓的专业人士会去挑酒的人士我会挑选一些味道更丰富的进到中国市场可能那些特别酸的或者就是特别现在咱们不喜欢的那个风格的我就不会让他进到中国这些庄主能不能拒绝市场的运作无形的手能不能影响这些庄主比如假设这个年代香槟最大消费国家比如应该是法国美国和日本对对对那如果法国美国和日本就是说美国和日本就喜欢一种和今天香槟装着完全不一样的味道那香槟的庄主会逐渐的适应美国人的味道吗目前没有这个情况因为香槟足够少足够供应求OK对因为有一个完全的反例我觉得发生在微视级行业就是我今天和仲介友斯聊天就是说你看时间前当时威士忌刚进中国刚火的时候你看网上写维持级的什么觉得维持级是个特别高贵的东西必须出现加冰都不一定能加什么加刷水加苹果茶就大逆不道嗯你去采用任何关于香槟的评价活动那些人都会特别严肃的告诉你这人该怎么怎么喝你必须怎么喝今天谁在网上再这么说会被大家当傻子样看就是那些甚至专业做这东西的人会说你爱加什么加什么只要好喝开心就行我觉得这个态度是对的那你觉得是因为卖的不够好了吗我觉得很一大部分原因是其实是被市场影响就是威士忌作为一个纯外来的饮品它没有办法规训中国人的味觉跟它一模一样所以它必须要适应中国人的味觉但适应的方法不是让酒变成另外一个味道而是说你可以往里加别的东西所以我就是感觉有些时候这个东西是相辅相成的尤其像是香槟威士忌咖啡这种习得性的饮品他如果需要你学那市场一定会反过来影响他因为如果大部分人不学该怎么办所以我也很好奇就是这十年中国消费者你感觉到他没有什么特别直观的变化这个我可能没有那么大的样本因为中国市场太小了这十年也没有变大所以这个只有市场足够大你才有足够多的样本和变化香槟一年在中国能卖多少瓶太少了可以忽略不及你说威士忌它可以去适应中国市场甚至尊重市场甚至调节自己因为中国市场很大但香槟中国目前的一年的进口量是香槟区占买香槟区的0.4%去年嗯为啥呢就是中国人对香槟的了解至少知道这个名的人我觉得可能比资料百姓地的还多那时候香槟在中国卖的就没有那么多了我总是说我工作做的不到位就是还是需要有更多人来用合适的方式去做推广和分享你觉得这是个纯关于推广的事情吗还是有没有一些更深层次的原因让中国人何小明就是没那么多推广肯定是一部分了或者说大部分了因为这个东西你不管它是说有些人说中国人不喜欢气泡这不可能因为咱喝可乐喝原形里喝什么喝挺多的对不对所以这个并不是有多少人去打破这件事情或者不去把这个当成借口有些人说中国人不喜欢酸的咖啡酸的大家也挺能喝浅红的咖啡也不少喝但是喝那一类咖啡还是少吃小瘦的人对不对我最近知道过数据就是说其实新华克很多店的冷炊是卖不完的对啊就卖最多的还是新冰乐喝酸的咖啡的人还是很少是对吧那也有些人说中国不喝凉的那现在年轻人会量的越来越多了嘛可能那我们去分享这个人的时候你说一个人天天只喝热水我去跟他想让他喝香槟这也不太可能对吧所以就是很多的时候还是我们要去提高自己的这个分享的这个想法和能力去做这件事情当然肯定有经济的原因因为你说它也不便宜对吧而且你买一件衣服可能你比如说食食品或者说你这个1200能穿几次很长时间对吧一箱二的香槟两分钟五分钟就没有了确实对吧而且你发出来这个东西你结果没有人认识所以这个是就是有一些人他可能我还需要他需要更长的时间去介绍他再一个你想我们做的不够好所以你说这个让你尽而远之我觉得这个不是过于单一任何人的点了整个行业都在塑造人们对这种东西的感觉对所以我和李洋说我们要带动行业嘛其实是 [65:00] 我可能有些人说你给自己压力太大了或者把自己想太高了但是我觉得我们还是能影响一部分人去做这件事情我这肯定是有点暴论的成分但是我真的觉得如果今天想希望葡萄酒行业更好第一点就是劝劝大家取关所有的美食播主嗯不是有一些可以留下吧但你如果不知道该选哪个你就全部去问然后自己爱咋喝咋喝直到你发现这东西哪好喝你喜欢什么的而不要让别人教你怎么喝你作为消费者我觉得你这样想是对的但是比如说我呢我还是希望这些有那么多粉丝的美食博主他能也帮我一起分享香槟的所以我也会做香槟那瓶年会把他们聚在一起跟他们分享让他们可能别的酒他未必但是香槟我还是希望他能跟我一样去你不能说正确吧但是起码不要让他的粉丝们觉得香槟不行就是我不是说美食博主这东西不该存在因为我关注非常多我很喜欢美食博主我也是他们的目标受众但是有一些美食博主的那个我混着手不叫他美式播主叫他等级播主特别让人不爽的价值观就是一切都是关于等级的有东西更好相对没有那么好有能力消费更好的人就是更好的人没有能力消费更好的人你就是不懂的不懂的人是愚昧的可能要被我们开化的人嗯这套东西我觉得非常阻碍葡萄酒的前进我觉得香槟对葡萄酒的一种它被这事严格的阻碍住了如果说香槟是代表快乐的饮品既然你喝可乐也你喝感觉很开心我喝的确实开心这个时候你告诉我这个下面没有哪个好有一个更好的比如十年的有个年份酒然后那个是更好的东西然后你这个东西那味道是有缺陷的那是不行的他配你这东西不合适的那我觉得很扫兴了那我觉得这一类的宣传如果他能少一些其实对整个行业都是好的但今天的问题是如果一个普通人可能是我的刻板印象但我真的感觉一个普通人我真的想了解橡皮银他很容易就接触到这一块嗯而不太容易接触到那个告诉你香槟是关于开心的你喝着开心就行的那一块所以有的时候你比如说我做一些业内的培训我不只教他们香槟的知识和所有这些东西我还带他们去逛法国给他们分享时尚艺术让他们更把这个东西融入生活其实会潜移默化的先影响这些从业的人选那咱话说回来就我才有点我自己的暴论了倒觉得香槟的市场营销会突然去在全球发展来看是非常非常成功的就很少有一个国家塑造的品牌像香槟张如此深入所有人的心中当然当然嗯那你觉得法国政府在这方面做对了什么呢就咱们说第一步就是法律这一步这个法律包括只有香槟区的种植的这三万四千公斤才能叫香槟这个是最重要的对吧其他人就是不行哪怕是法国社区人都不行对吧这个圣楼兰法国那么古国宝级的品牌出了香水叫香槟也在法律的要求下直接就不能做了就是所有这些这个都是很重要的你包括法国 它现在葡萄酒好像也不太好 香槟还可以 别的产区那它为了不让这个东西贬值 或者把它做成一个富城难受的局面呢 它就政府去补贴 你把这个葡萄拔掉去种别的 然后过几年如果再好了我再给你补贴 你就回来这个事很有意思 是因为欧洲是传统上我们认为自由市场的发源地但香槟的成功跟自由市场可是完全不相关的不太相关对 因为如果相比是个纯自由市场那绝对成就不了今天的绝对不是包括你比如说我们采收季每年是规定了今年一公顷只能采八千千克去年可能是八千五百千克有的时候是一万一那是根据什么条件根据市场条件那可能单一一个酒庄的人他的认知他的知识结构他的眼光没有到会为五年后十年后的事情去调解我今天采多少葡萄但是整个政府他就有足够多的这个样本历史样本案例也好还是说对未来的这个预期也好去调解这件事情既然你不能我就要求你智能产这些而且我拍很多的这个去检查你这一公顷到底采了多少葡萄这样这家多少串我就给你管好这个事儿很有意思 因为你可以设想如果中国宁夏的政府或者美国加州的政府开始这么管这个行业绝对会被非常多的人批评了你政府凭什么来管我们自由市场的竞争自由市场的消费呢因为你跟很多法国的庄主聊天我不知道法国的人怎么看这个事呢就毕竟他们是自由市场这个概念的起源地他们怎么看待自己这个市场是如此被有形的手术来回挑衡和惑愣自由都是相对的对吧有的人会分析这个对他到底好不好他不认同那就强制你做这个事情因为如果你一公顷的葡萄彩太多了我就会罚你那庄主之间会聊这些事吗会的就他们会抱怨的法国人特别山上抱怨他们会抱怨什么呢在这事里面拜拜 [70:00] 比如说这个2020年那一年的自然谈认特别好虽然我们在家待着不能出门那一年的规定就是只能采8500多少还是就是比那一年葡萄很多18年也是就是倒是多是葡萄就非常健康就是特别好的一年结果只让你产每公顷只让你采8500千颗的葡萄剩下全部留在葡萄园里烂掉就是你做不到速度不行就是烂掉扔在地上那这种时候别人就说我都不够卖你还不让我踩回来酿而且品质足够好那但是你抱怨没有意义因为就只要你才那么多这个政策是谁定的呢陈居协会定的这些会不会是这些庄主的组合吗对所以就是肯定不是盲目组合就是有一件我们这个我们小米协会是由酒农联合会和这个酒商的联合会一起构成的酒商就是去买别人葡萄来酿酒的这样的一些机构它这些酒商像泰晶泽啊像唐培里的这些就大很多它产量可能到几百万上千万瓶那独立酒能像这个它产量一年所有酒款加起来几万瓶那把这些人结合在一起去做一样共同的决定那肯定会有很多的讨论和争论但是最后选的这个就是为了整个产区这一年最好的答案这没有法国政府的人吗肯定有首先这个协会的规定是法律效率的吗因为它是个行业协会行业协会就是必须遵守比如说我们规定这三万四千共性葡萄园对吧只有这三万四千公交然后这个规定这三万四千公斤每公顷能种多少葡萄中间的距离这些都是规定好的然后协会在每年去规定你这一公顷可以采多少葡萄这些葡萄可以压出多少汁这些都是每年协会去不只是规定且会去日常检查所以这个协会像是一个办政府组织它不只是行业资质协会它能管很多很多事然后它去全世界各地法律维护比如说中国现在你会发现咱们小时候叫小乡兵那些都没有这个名字了这个是我们协会小米协会在中国最重要的工作那这里嘛就我小时候玩电脑游戏嘛然后有时候你玩一些集山略类的游戏你就可以生产各种各样的东西然后你会知道这个事跟治理一个国家不一样因为大部分情况下你不无法知道所有东西的具体数字但在游戏中你可以知道倒觉得箱子有点像这种游戏我猜测肖民协会应该完全知道明年能闪出来多少谱能涮上多少瓶酒所以我的所有角色都可以基于我对数据的完全掌控来进行因为就这么待着这点苏人都遵守我的规定这个跟天气跟市场也有一定关系它为什么让它缠的少呢就是因为它预期大家在家待着因为这个交通和快递都不变所以小产量会下降那你销量想想如果你产太多这个不平衡所以我就从生产端让你降低你的产量不是这个事我还是有一点没太理解就是你想啊今天这个协会有一大部分人就是这些庄主组成的这些庄主本身是反对限制这么多产量因为今天婆婆很好而且如果好我可以做年份相比人我给10年之后再买他这个协会是如何得出决定说你们今年就是不能才这么多的这些人的反对声量又很大而且我觉得他又不影响民间卖那你是十号几年之后才卖这个肯定是上市不同多数的所以就相当于在这个权力结构之中这些具体的香滨地区的庄主就是这些真正生产婆婆的他们想的很长远这个是我跟他们一直学到的很多我觉得长期主义这个词在香槟区不说百分之九十人都是这样的他想的很长远能举个例子吗因为强语主义这个词在中文互联网上已经快被说烂了就比如说咱们说这个酒现在确实一瓶难求为什么他不卖的更贵他就会想到可能我现在本来应该卖1000我现在卖5000我今年是多赚了几千块钱五年以后别人就会发现自己是个傻子就过来骂我那我不要五年以后的结果我希望一直是1000到1500之间然后大家一直喜欢那他这几年是多争了一期钱他可能以后就就迈不出去了然后被人吐气那他不要他想的是更远的事而且他家族就说他的名字就是比如说泰晶者也是好我们另外一个保龄学也好包括前两天这个Oliway库格莱他是这个家族第六代的家族传人他每天早上想起来想的是什么这个沙朗贝尔就别嘎沙朗梦这个庄主就跟我他是第七代的家族传人他说他每天想早上第一件事或者一直想的事情不是说我能卖多少而是我怎么让让我家族的名字让所有人继续去尊重让我下一代也知道要做对的事情这是他每天想的事那我感觉就是因为还是对比那个日本维持极这个 [75:00] 因为维士忌完全就是炒作的非常狠也非常非常贵那这个时候其实你很难分辨是这些维士忌厂商有益的这样还是说他们控制不了这个事但似乎在香槟领域尤其你看这香槟的价真实售价你感觉到香槟的这些酒厂是能控制住的就是我可以让它补那么贵其实它是最好的没有可以让它卖那么贵这点是怎么做到的有是有得能承受失去吗对吧就是你这位经销商他把我的酒炒得很贵对吧我就不卖给他那我可不可以从这个角度来看就你做一个行内人就是凡是一个东西炒的特别特别贵的时候即使它产量是限量的这里面依然是有很多的可以让它价格降下的空间对所以有一些其实现在你不能说香槟人都是那样的总有一些不是那样的所以我有很多香槟的朋友也有的人会间歇性的飘起来这个都会有的我觉得人性的很正常那他有的他会有几年琴飘飘觉得他这个酒卖得很贵很开心别人看他像一个大明星一样那尤其年轻的庄主他这样很正常我觉得人性的那他可能时间长有的人他就会想他不应该这样有的人就会被劝阻有的人他可能比如说我有的朋友我要是跟他说他比如连续几年这样我跟他说有没有用的话我也不会再去推广他的香槟所以在你看来就是说包括香槟Vishti咖啡这样充满炒作空间的这种消费品一旦一个东西的价格远远超过实际价格他被炒得非常狠你作为行业人你会觉得这个绝对是厂家他没控制的故意的事不是他们完全无能为力有的时候是很难控制只是说你完全控制不了的时候你比如说他如果这个市场很重要你比如说烈酒行业中国市场非常重要那他如果能涉及到生存问题的时候他可能会就考虑多一点对吧那香槟他咱们为什么说长远眼光呢他不会把所有的鸡蛋放在一个篮子里就是美国市场那么好他仍然要来中国推广中国市场这么想为什么他觉得我的希望我的这个香槟被全世界各地能欣赏人欣赏我不能都放在一个地方这个我不好说这个怎么样的所以他他自己给自己留了很多选择所以他可以说我宁可不卖给你然后我留着我这东西不贬值然后我再去找更多能欣赏我的人全世界的人都喝香槟他有很多选择所以产量控制以及法律规定只有这个地方叫香槟其实是特别重要的一件事像你做这么多年把香槟带到中国来这个事你会觉得中国的消费者比较在乎什么肯定有一些品牌可以更好的适用中国市场有些品牌没有那么好的适用中国市场这里面这些品牌肯定自己做了很多的选择他坚持些东西放弃些东西然后他在中国上得到了可能更好可能没有那么好的回报我不知道你作为一个做这行业这么多年可能最受苦加这个问题的人你是怎么看这个事呢品牌是非常重要的就是品牌它就是一个信任所以就是很多中国人大部分全世界的人还是信任品牌的所以其实这些大品牌的香槟占香槟整个产量以及销量的百分之八九十当然在中国我们也有很多装置特别喜欢来中国其实就我们很注重我们吃进去和喝进去的东西我们会讨论会去体会它有一些事上不会的能举个例子吗方便举吗比如说喝可乐的国家那个美国他们就不会他们就香槟消费这么多他们不在乎这事吗不在乎这没那么在乎这什么叫不没那么在乎指的意思是说美国人比如说咱们想象就是有一些国家因为比如说法国人他吃饭的时候大家会讨论这个这盘肉这个肉质怎么样这个sauce怎么样这个味道对中国人也一定会甚至我们会去尝尝别人的我都想尝尝什么味道对对吧然后知道这个肉是哪来的怎么做的甚至会问很多国家不会这样你可以想象一下想一想你去过那些地方很多人不会就是在一起比如说咱们在这吃汉堡或者说吃正常的菜大家是在吃饭然后在聊别的哦自明说确实是吧然后比如我以前没有观察到然后之前我带一些装主来的时候他们就吃饭就看着太好了太开心了我说你吃什么呢所以你看大家都在这讨论还吃尝别人的因为法国人是不太可能去尝别人盘子里的东西对说你们也很熟吗我说没有但是大家一直是这样的想知道我们吃的是什么然后他就会说他说那如果大家有一天接受乡冰的话这太好了大家会认真去体会我这个东西这是他很欣赏的点但有一些市场真的不会就是大家会比如而且有一些状态我因为我会问他们所以我会知道我想知道他们是怎么想的就比如说有的状态来他中国人是很相信自己的口味我们哪怕是 [80:00] 一个酒庄的无款相变那他评见完之后他就问你你最喜欢哪款在很多市场几乎10个人会有起码9个会说喜欢最贵的那一个但中国不是 中国每一个都有可能喜欢就是你会我今天给你喝五个酒你不会问我哪个最贵你就喜欢哪个你就你我喜欢哪个味我就喜欢哪个这个可能咱们没有觉得我们是这样的但别人观察我们和别人有这样的区别这很有意思就是换句话说就是在这些法国的庄主看来中国人对于自己的口味是更自信的所以我们可以感觉说出来说我觉得这个就是更好对我在意口味且我自信这事很有意思对就是这是他们的观察我真的没有想到但好几个人都跟我这样就讲过我就会观察然后我也会知道他们也很重生很欣赏这一方面因为法国人就其实法国人一直不明白中国人为什么不会相悲因为他觉得全世界美食佛大精神的就这俩我对此表示怀疑态度但是他们可以这么认为对 他是这么认为的所以他们其实对中国很好奇所以法国人真的很好奇为什么中国人不合相比不能理解对这件事情就是没有人会相信中国人香槟很小因为比如说在全世界在全世界几个专注香槟的所谓专家也好或者说专注做这件事的人也好那我是唯一一个中国人甚至唯一一个亚洲人因为有一个日本朋友但是他是生活在美国的然后他们就总觉得中国市场特别大因为有一些特别特别的很顶级的活动就是我们这个人被邀请然后别人都觉得因为中国市场特别大所以我被邀请其实这个时候我就会很忐忑甚至我现在有的时候我都不好意思去就是因为我们市场太小了然后每次说我们身上很小很迷你的时候他们说你们那么多人迷你也比我们大不是真的没有对我真是你之后才发现这个事了我也很意外就是一般咱们说咱们这哪个东西小是很谦虚就我总量大但我比例小香槟市咱比例小总量也小对就是他们都无法想象他们就不敢相信这件事情了但是事实确实是确实对中国人来看这事也很奇怪就是你按等比例来算的话比如假设美国整个普通消费比如香槟占百分之多少白普特酒占百分之多少红就红普特酒占百分之多少起泡酒占百分之多少香槟仍然比例算它肯定是低的他比较其他总量都很大对但是那个比例如果你放到中国来其实那总量就不少了对啊但是中国是那个比例就比美国更小对然后总量小的更是多的多就确实挺奇怪的因为你看这个是上大部分的这种有悠久传承的消费品不管是奢侈品好还是消费品好中国的总量都是不少的好像只有香槟就是不是其实葡萄酒都不是很大葡萄有一年在成功是能卖一亿多瓶是吧就是整体跟白酒比跟别的比差很多就哪怕比如说香槟很小然后是不是你很多朋友都喝不个力平数来看嗯中国也排不进伯格尼的前世就是把所有红酒全算一起中国能算所有红酒消费量的前十吗全部加钱应该算但也不是最多的对因为你像什么澳洲酒啊智利这些有的就是可能大众的更多或者关税更低的这些我们量还OK的其实这个很反直觉啊因为中国人聊红酒这是聊十多年了就是我的我不是你之前我真的觉得中国是这个世界上红酒消费最大的国家之一但其实现在我觉得咱们对红酒消费其实不怎么消费就相比咱们的人数体量来说咱们消费其实很少对我们是个特别小的而且国内是逐年下降对这最牛它在逐年下降对对对最好的人早就过去了很难相信这件事情为啥呢就是你有想过这个事吗是文化的原因还是口碑的原因呢我不觉得是口味的原因我觉得是文化和消费场景的原因因为中国首先很多喝酒的时候总得为了点什么它不是一个生活所以这个其实是我们工作很重要的原因就是我希望它是生活我也希望找到更多重视生活的人但大部分时候中国是一个商务餐桌的一个必被骗而且可能仅限于此比如说咱们我喝什么酒我不在乎别人怎么想你别管你是领导还是我爸我妈还是谁但是中国大部分人都是在意的那就是什么东西能对吧还得睡完毛子对吧那咱换个咱们刚才最开始聊到的时候说香槟是有关庆祝的其实在中国人眼中它都是有关庆祝的有没有可能正是因为这个事阻碍了香槟的发展就我没有那么多需要信用这个也是就是应该结榜一下就吃叶消和败也消和嘛对对这个也是我们其实这个全世界都是在往这个方向走在解盲在解盲这件事情就不要让香槟一味着呢 [85:00] 对,他可以庆祝,但也可以不庆祝那就很难就均以私使第一次中他以这个模式做推广的F1比赛时候站在那样台上喷的是香槟他就是给大家受到这个印象这个印象可能会劝退一部分人但是可能会鼓励更多人就是在全世界来说香槟庆祝这一点仍然可能占香槟大部分的销量所以也不是一定要限制它而且庆祝这事本身我认为我应该鼓励更多人带动更多人去庆祝生活中的每一刻每一天而不是说告诉大家不要庆祝香槟也可以不庆祝就是你看香槟牛牛但甚至在中国会访中会有专属词汇比如半场开香槟没有任何银品有这个待遇但半场开香槟是所有中国人都懂得网络用语就它代表了事太多了就是你说一个人半场开枪宾他影射的事其实非常非常多其实翻译成英文是很难翻译的但就是这样的话香槟他的场景就很有限因为我不想半场开香槟我也没有那么多全场的事那我就很难喝那么多香槟了所以我也不知道有的时候我也在反思自己比如说我就是我是对我的要求就是每一天都要值得解一定是那我也希望能带动更多人这样但是不是我错了呢我也不知道那咱们比如现在开个脑洞啊就是你看我去法国的时候去泰亭哲他们当时不是给咱们喝了那个事业杯庆祝款但是像法国内这个酒是违法的对因为法国不允许酒精饮料赞助这种学育活动对中国有类似法律吗没有随便OK那假设咱们就以现在中国的法律来做一个脑洞测试嗯不好的资金在无限的资源无限的资金可以合作任何想合作的东西你会怎么推往香槟呢无限的资金就是现在咱先必须把这钱一年都给我花出去必须咋花这钱必须花了在中国可能最快的方式就是找了一个那样明星找这样明星对你是我吗没试过但是你听别人说这事好使的很多长夜都是这样的然后我也会问他们他们说真的好使甚至会跟我说哪一些人好事能说吗哪个更好事假设万一万一万一我有钱了我也知道找谁比如说我做媒体的朋友会跟我们说就是大家都觉得纸媒现在不太行对不对找零量明星当封面就是卖杂志就能盈利就卖纸 这个我确实知道 对吧 那就是哪一个明星可以 哪一些就不行那假设你的自己是无限的你的第一选择第一偷流乱明星我只能投我不一定喜欢但是我这个是最快的方式你会考虑做一些植入吗就是改变一下中国人对于香槟的客丸印象就是呃这个事分两种如果你问我我觉得怎么样能更快速的让更多人喝想病那我选流量明星这一条因为这个是最快的方式但它未必是我想做的方式我想的可能就会慢很多如果是你想的你会这么做不考虑预算的情况下我肯定想做更多文化上的交流和活动啊就是和意识上的这些只如何展示中国和法国之间的对 但是非常满我这事我也很好奇而且法国人也是这样的你让法国人托给你留意的明星他说那我不卖了但是他会选演技特好或者特有气质的但是没什么人会为此买单的人因为你总办相比的各种现象活动就这些法国庄主到中国之后他最受震撼的或者说他完全想不到的东西你觉得有哪些呢我们刚才说的这个中国人对吃的认真是他很震惊的我挺意外这个事对我也很意外但是这个是他们反复跟我讲的然后第二个是我们还是学习的热情很高的所有东西都是体我就得做体对吧就是学习的事情非常高他有的时候甚至他觉得就是你问这个酒里面的补糖量是多少他就问你那你觉得好不好喝这个事你知道这个技术才是对你有什么对你一个消费者还是有什么用的但是中国很多人问其实和前面的意外是相不相成的这就是我们探讨的一部分对啊就甚至比如说他可能在美国做一个活动20个人喝一喝他这个酒是什么不到品种的不超过五个但中国可能至少15个就是这样的一个比例但是他会觉得是你好奇你尊重我这个东西我愿意跟你说还有吗就是会让他们感觉意外的因为我每年做一个大活动然后有几十个庄主过来去年有一个他是跟我说他说一个说我们进步的速度很快然后还有人说就是满街都是电动车这个是欧洲人真的他们知道但是不敢相信的事这我有一模一样的感觉就是我第一次感我最得我感到震撼就这两年是我一找他们买个电动车需要装充电装那需要多少手续对我说我靠你们天天说电动环保安哥充电装这么多手续对 你看 [90:00] 因为庄主就是我以我问他你来中国感觉怎么样因为有一些前面几年的原因好几年没来了哇你们倒是都是电动车没看到车电装在哪在那地下车库的有很多对对对他说你们都是电动车我说你最说实在是这件事情对那他们会觉得这几年未来中国的酒行有什么变化吗中国有一点很独特但是也不是中国最独特因为亚洲会有这个情况就是消费葡萄酒尤其消满的人相对比欧美年轻很多平均可以理解因为年轻人更远学习不属于自己文化里的东西对 包括我们推广也是你说特别性中医或者喝白酒的客群我跟他推广下面也没有什么意义对就是我感觉中国老一代人一听到红酒就会说我本来有上头就是容易喝多你就比如天天如果拿保温杯喝热水我跟他推往江边的事也是确实不太搭他那个神秘体系中有更好的东西也不能说人类不好人类也挺好但是另一种好对就是这个人全不一样那你觉得香槟这件事情比如在中国卖的火的香槟和海外卖的火的香槟一样还是说中国有一些对于香槟味道或者说品牌的特殊选择这个是差不多的只是我们会把慢个两三年吧三五年吧所以香槟是个需要学习的市场就意思是对于从业者来说那是一定要的就是我跟消费者比如你我会以很轻松的形式分享但是那些嗜酒师来上我的课我是非常要求他们认真学习专业知识的昨天咱们吃饭的时候观众朋友不知道就昨天晚上跟雷姐还有一个在一个饭店吃饭然后嗜酒师要担拗别让人问他啥问题都能答出来他跟那个XGPT似的他在告诉这个人所有酒的各种知识甚至那酒都在他们这卖他也得回答对这个就是专业的体现和多年的积累包括比如说我我选的这些香槟他有一些没有喝过的那我一定是几天前就发给他甚至给他尝然后告诉他这个酒章的所有东西所有葡萄的细节酿酒的技术各个方面他一定要知道的哎这个事我从来没想过但我现在你说我很好奇就比如说你要办一场晚宴有一场活动有一个室友师再来给大家选各种各样的酒但是假设比如你跟这个室友师办活动你带了一些香槟是他没喝过的那这个室友师需要做什么具体的工作呢在这场活动开始之前这个跟情况不一样因为他很资深所以他为什么他资深为什么他这个能力强也是因为他这么多年都是这样过的他就会提前问我很多的知识然后甚至要要求来评价当然也有一些更年轻的或者说晕香频成分比较高 我没办法给它唱我没有那么多时间去给它尝的时候那经常我的文艳有的时候这个餐酒搭配以及讲解全部是我在做那咱们就拿丹妞比如说他对菜很了解中国现在因为我们行业刚刚开始很多市酒师是掌控不了厨房的所以呢就是甚至有的时候我要去跟chef讨论甚至我说这个菜不能这么咸你要酱一酱或者是什么这样子我突然没讲过市九十为什么需要掌控厨房呢它是提供酒不是应该厨房有什么他想一些合适的东西搭配件室友是不是提供酒室友是提供酒只是一部分餐酒搭配是非常重要的因为我们是一个葡萄酒的晚宴不是一场吃的晚饮所以餐酒搭配是这一场活动中最重要的点选九是一方面菜出品是一方面那你比如说我们昨天那个烤鱼它那个sauce它就让它降低盐度为了配这个香饼所以说一个好的事就是他试的不只是酒对就他还要同时思考这个吃的你要怎么做才能适合这个酒一定是就比如说铝阳呃在十几年前他来乡兵去的时候我就发现他是不会讲法语的但是点菜完全没有问题就是在法国餐厅我是不给他翻译的然后我就问他我说你为什么都认识他说我们都得知道怎么做然后怎么弄的然后各个餐都是要知道才能做事就是我每次到法国到餐厅做的第一件事就是那插入GPT让他给我翻译菜单没有就是你想优秀的事就是而且世界各地的都是这样他是起码法餐他是不需要翻译他都知道而且那些菜怎么做他都知道我觉得这就是文化的力量就是一个文化当他有霸权这霸权没有变异他就是这一点所有人你得学我Té.Ni.不管是中文日本人智力人巴西人美国人你得能看懂法国猜的猜的包括葡萄酒对 这是文化力量别管英国人还是美国人纽约最顶级的士酒师和酒商来法国来相关系都是讲法律的谢谢我这个确实是英国最顶级的不太多专家都是来法国都是讲法语的就是你想到就我认识一些我不说认识我知道一些在美国研究中国的人是不会说中文不会读汉字的你就感觉到我们任中道远对啊就你一个研究中国的人甚至你都不需要学汉字 [95:00] 你就纯靠你的英文发言来理解我们但是你旁边的一个紧急餐厅的出师他必须会法语这个是真的是这样我也是觉得法国这一点确实做得很强我也觉得它值得大家这样去尊重它但是你可能说是一种霸权但我觉得它是足够好吸引大家也愿意我觉得这个霸权是没有贬义的你如果是好东西你就应该对自己足够自信你该来向我走过来不如向你走过去我觉得现在中国的可能这跟主题没什么关系但我觉得确实有意思一点是我觉得中国的参与行业和中国的东西缺乏这种自信就是你向我走来不是我向你走过去自信是...建立在足够好且时间有积累且各个方面形成的而且是小小标准对,它形成了一套规范术,这东西什么样是好的,而我们的很多东西现在没有到那套。就它已经品质足够了但它整体的环境没有到那一天就是说我们有一套标准这套标准是一个值得你来学的标准对的对的我觉得黄酒就很好喝我很喜欢喝黄酒嗯但是很难分辨但黄酒就没有这种标准对所以你说法国人把它教条了吗分级对吧葡萄园也分级酒也分级酒装也分级但是他就是让我们更容易选了你看网上很多人会说说这套东西智商税什么的我每次看到这种言论的时候我想说你最好希望自己的国家有这种支撑税因为这东西一定会被人人们就一定会为这事花钱对你花在外面不是花在自己这你今天你这没有你原罢人那个是智商税你应该想的是怎么让我们能变成这样我们也能赚上这份钱对呀这个需要很多方面学习所以我也会做一些行业的交流比如跟茶行业分享香槟区的法律法规香槟区的分级以及市场影响那会有国内的酒商比如白酒什么的来你们这学吗来过很多因为香槟区确实有很多方面值得分享能举个例子吗能说吗就是国内哪些酒商会来上街来学?白酒集团很多都来过,我印象最深的比如卢州,他们整个同事团来过两次我居然不是为了来喝酒是为了来学习也为了学习价收购吧就是了解这些商业模式也值得学习不到久了也来过很多我亲自带他们最绕点我之前看好多新闻说中国人收购法国就抓有人收购小冰组装这个就是小冰厉害的地方就是拒绝被收购且不只是中国全世界都没有我们有一个机构你说多少钱没关系我就不卖给你是有什么法律规定说所有香槟的葡萄地想卖的没有这个规定但是有这么一个机构他评估这块地可以卖给谁有一个人可以卖给谁他其中是一个标准就是比如说他要这块地他只能优先卖给他的邻居然后优先卖给家族就这样了然后优先卖给就是这类的然后呢他规定价格的上限就你比如说其他产区为什么你有的其他国家人可以买这不只是中国其实美国啊什么日本卖酒量很多那这本本来一百万欧元那有的人说我出200有说我出500那就可你知道卖给那五百万对不对正常也不是啥但相比就最多一百五每个人的上限都是150然后我又优先给这个在我这地儿旁边有一块地的人我又优先一个家族的企业你最后其实没有什么选择那你会有想法或者梦想说以后自己有一个自己的香槟品牌吗这个很容易实现一定会有的你当你指着实现指着是怎么实现的就是合作生产像黑桃A一样我这比喻不太恰当那就是这种还是说这块地是你的你自己生产我不认为我有能力和耐心去管理一块土地我非常理解你的说法因为我是中国地之后反正我也不行对所以我更希望符合我期待的酒农一起去合作我目前觉得我不太能做到每天在酒窖里面去转筒去系统这些工作所以我肯定我目前觉得肯定是找人合作的那你确实有这个想法这是谁到其成的事哦但因为现在符合我我觉得好喝的香槟足够多所以我也不着急那咱们刚才聊了也就是说这个法国人到中国的一些意外的点那比如你组织这些中国的酒庄的庄主到香槟去他们有什么感觉很意外的地方因为他们肯定是很专业做葡萄酒的人目前来的很少但是也有几个我这个庄主朋友宁夏的庄主朋友有什么来过的国内很多庄主会问我说这些酒庄会不会不愿意接待我们不愿意分享我说为什么会这么想难道 [100:00] 人之间会这样吗但香槟是不会的香槟是一个这一点后来我才知道香槟区是很独特的一个地方就是酒庄之间交流特别多然后怎么定义多呢就去看嘛都在一起钱怎么中 什么时候比如说做有机生活动力法那些事情都是一个村的人都在一起 他们没有觉得互相有竞争 或者是大学是有对就是是一个很集体主义的地方其实然后他也不会互相去对比而且我带的庄主去他们都是那种他觉得自己有义务甚至要鼓励在其他国家努力量就来学习的人然后就是什么都跟你分享什么都跟你说那我很好奇一个事就你看比如说香槟和茶比如咖啡和茶种咖啡的人和种茶的人基本上就是变身这个罗医者不是养残人吗他就证不着这些最大的这些钱嗯那湘滨地区是这样就如果一个人他就有一片幅度地然后有比如两个两公顷他能活得比较体面吗相比许只要你有地你就活得很好甚至是有地的只做只卖葡萄的人会比酿酒的人过得更好大部分啊因为葡萄本身价格很高你卖成品的酒和卖葡萄加上中间所有的付出来说其实卖葡萄的人更轻松一些这个是我让我觉得香槟最有意思的地方其实不吃酒而是泥少这个产区就这三万四千亩地里生活的人他们的生活是体面的就没有说谁挣的比谁明显更多或者说哦我你是这很多场地是卖的人就是比重的人有钱吗这个肯定也有对但是比如说我们熟知的这些RV集团这几个主张它确实比卖葡萄的人这么多因为它就做的好会做品牌各个方面渠道各个方面只是说大部分平均来说卖葡萄人生活的已经很好了这确实挺好那像比如说LV集团他全名叫陆维明轩是吧后面这两词其实就是他们香槟的名字M是就是名月MHH是选拟师选拟师就不是香槟了他们这种大的集团在当地是什么角色嗯 结色很多方面 比如说他们是葡萄拥有非常大的嗯地主然后也是创造经济效益非常大的企业甚至是大家说每年产多少葡萄所有的这些共同的决策其实他们因为这个是按照你卖多少瓶来算的在协会里的票数那它肯定是比较重要的所以也有一些小农会抱怨说以后的政策都是LV集团来定会吗可能会吧但是这个就是看你有多少坚持就比如说这个葡萄园是地上制的嘛发过这个拿破仑发什么的那是有的年轻人他就不尊重这个因为我卖一公顷的地我可以拿200万欧元跟我随便画啊对吧我家可能有20公顷我卖一公顷我能怎么样呢然后这种呢这种时候它可能就会被大集团买去那如果这样的人很多大集团就会越来越大但是下面很多人他不会所以这个就是目前还可控写平衡那像是他们的酒怎么样了就是很多时候你会觉得一个大工业化生产东西没有特色的但是这个就是香槟很独特的地方小而美这是肯定是有的对比如说这种小农这款就只有铅屏它做得很好这就在国内有多少瓶一年一百多瓶那很少对但是呢我们说唐培里诺酷格这两个产生大很多但它品质也很好所以就是香槟大也可以很美因为它香槟是什么为什么香槟没有自然酒就是你什么都不干 靠天这事不行如何定义自然酒因为我听众可能很多不喝酒简单说就是没有人为干预也不加什么二氧化硫这些可能会影响酒靠它自然生长我觉得比喻肯定有很多喜欢自然酒的人不一定喜欢但那不就等于那个猴子发现地上有个发酵的果子吗就这么回事就这么回事对对香槟就没有因为香槟你如果这样做连气泡都不会有对不对也不会有调配所以香槟的小独立的小农他也不像是大家想象中那种我具有个性我想怎么做怎么做他也有一套基本规范那必须要不然你怎么做香蜜你的气泡从哪里来所以换句话说香蜜有点像可乐就是你没啥随便做出来我就不可能随便做出来它就是有这么多步骤所以香槟是人特别重要的所以咱们为什么 比如伯格尼说这块田是单一田这块田就是比别的田贵不管谁家娘对吧 那波尔多一个酒装饰那波尔多跟香槟有点香槟就是我们的田边不是 [105:00] 全香槟各地可能中间隔了100公里但是这个酒庄它都出品就是好的你比如说我们说这个库克这个地方也是LV集团的是香槟最顶的它也是LV集团的对它是集团的对吧集团的是不是也可以很好我没喝我早知道这牌我今天想到它是LV的早就给你带一个了就是它是它扣开的足够好它是我们说一般很多人会把侠多利和黑皮诺说为贵族品种对吧 因为他们足够有这个结构感 足够有酸度这些方面 然后我们有另外一个品种叫莫尼烟他是香槟世界99%末年都在香槟区他说他比较义饮比较果香但据说不适合成年口可就好我是库克我就要用香槟去所有地方的各个品种做出来还是酷克仍然可以成年像库克的年份项目也有莫尼所以他是打破这件事情的人所以人还是最重要的他不是说黑皮诺天生好我就只用黑皮诺这样我就好他不我是库克我就用那个你觉得不够好的我把它做成最好的就好就是说香槟在反映的是人的劳作和土地的共同作用因为这是工业时代很少见的事你和百威没有人的劳作没有土地的作用因为如果你有人的劳作和土地的作用百威就不能做全球一个味道对呀我们喜欢喝百味就好在他在全球所有地方喝的那一个味儿所以你说他加起来就是他会跟你说他葡萄园的工作非常的重要够酒农每天的老做比如说像这个酒农他们村我周日去真的就是葡萄园里一万五几就一个人在工作就是他那他这个葡萄园的工作很重要酿酒也很重要但同时他会跟你说确实也这个事实比如库克我之前上学的时候有一门课是他的第五代就是他的爸爸来给我们上课那个时候就是大家就会问他那你们被这样怎么打的商业集团法国人有的时候会比较嗯反对这种商业化说会不会有就是变得不够好了其实你也会有这个疑问对不对然后他就说其实不是的因为我们以前想做的很好想足够精细化把400个比如说他有他现在有400多个基酒他想放到400多个罐子里且这些罐子可以空温可以拒绝氧化可以怎么样他说以前我没有钱也没有地方买这些桶现在我有了所以我的酒可以足够精细然后最后做出更精准的选择更精准的这样的一个调配去酿酒所以库克香槟品质更好这个事其实很有意思就是它既反工业化又很工业化对然后大家认为这是它的一个工具就是我希望这个他那个罐子他说我希望他不是平顶的他是首先就这样的话他叫做不修钢的罐子它就能足够一层放到那么多而且是天然空门或者说有这个气空桥然后他希望他的顶不是完全平那是斜的那这个完全定制那如果你没有钱怎么做到呢因为我发现很多朋友会有一个误解就是觉得工业化一定代表着平均但实际上你想要不平均反而工业化可以帮你更好地做到不平均因为你可以定制这些东西以前是定制不了的如果你普通它就会让你变得非常普通但如果你超越普通你做的真的很极致它是可以帮到你所以从这个角来说我其实很希望中国的普通酒产业能好就是因为它真的能帮助你更好的体会我们土地上不同的地方如果我是吉林人我就真的希望通话铺走就好中国铺道酒现在是另外一个方向就是硬件没问题什么好我们都可以买对吧但是软件还在积累的过程中你和童话不都有谁都喝过呀 东北人肯定喝过呀 我怀疑很多听众没有听出来 你是东北人我的东北口气还是挺明显的对因为我在法国都快20年了所以你是大清人对然后你一路到兰斯做这个工作其实最开始我在武汉大学读的法语专业最开始的时候去武汉就是小的时候都在待期然后虽然传主家都在北京吧然后去到武汉的时候就发现有一些说法南方人听不懂我就会改因为武汉大学都没人特别少而且大庆可能本身口音比较弱一点对那你在大庆的时候和我相比什么没有十几岁啊所以相当于在你记忆中第一次生以后下面就是在蓝色法上的就在法国在在法国我这个人呢就是我去法国的时候发育专业然后我就想了解这个国家最好的所有东西所以我刚到法国的时候那时候学法律但是我就跑去超市跟你去超市买了老九的书喝酒回宿舍品间对然后我就把那些词都背下来我觉得这样不能完全一样因为我就是想试试最便宜的酒都难喝我都会试的我觉得都会试我刚到香槟区的时候我就把那个橱窗里的看着好看的 [110:00] 买回来先尝尝对我听你节目别的节目里聊过这个事然后我听你说香槟区对于酒标还是有限制的这酒长什么样的毒管黑淘A它符合这设计吗陶渊你仔细看它酒标上还是该有的都有的它只是瓶子是金色瓶子你但是它瓶子里面还是玻璃瓶它只是外面涂了一层它如果用金子做瓶子那不行或者瓶子上只有金色没有就不要也不行太神了这玩意就是法国是这样要求很多 我不违反就可以但是你没要求我的我有很多发挥的空间那你觉得咱们对东北人都没有自己的旧文化你就东北的酒的话和法国什么 至少在香槟来看有什么特别大的一同吗?这东北的文化你怎么说?可能我离开的比较早东北人对酒最深的一项就是如果一个人早起就开始喝酒 这是多半是废了如果你说一个东北农村有一大哥 早起炕上开始喝二两白的 你觉得这是多半是废了?大家定义这个不一样吗?在法国你要是能早上就开始喝香槟 一天什么都不做 还生活的很好这里面我不知道我上次文化差异还是说只是我自己的一个刻板印象就是中国的文化中最是一个重要的事哨眼折罪或者说你一些文人莫可罪恨这是很大的差别就是中国很多酒局是为了喝醉我觉得对甚至很多创作者一些创作神话中喝醉是一个灵感爆发和神来之笔的重要条件对 甚至你不喝醉你就不真诚对吧某种方法说有些局势是这样对但是在法国是非常不行的就是你这个人你该喝多少你能喝多少你自己清楚清楚你喝醉就是你不行不是分酒量不行而是你这个人没有自治力你看比如说咱们组成这种活动或者一些你组织一些品鉴活动上一次十几杯不同的酒或者至少小十杯不同的酒这个他有气他就是可能很容易吸入到身体之中他比较快但到结束的时候一个人觉得自己喝的微醺或者喝多了那大家就活动半挺成功的微醺是很成功的喝多了不一定但法国呢就是喝多了肯定不行的就很奇怪除非是年轻人啊就是那种十几岁小孩有的时候在夜店喝多了可能大家也就嘻嘻哈不回但成年人尤其工作是不可能的那国内这种工作场合就得喝多吗很多时候这私下聚餐也不允许被喝多是吗他不知道你为什么要喝多我还不知道他为什么不喝酒啊首先没有互相劝酒这件事情我现在感觉中国很多这种喝比如说葡萄酒的场合也不互相劝但大家都觉得说喝多并没有什么不体面对然后法国人就说我喝多了难受我为什么要喝多他就会控制不到那个而且别人会觉得你很不体面我是觉得咱们国内传统中这样劝酒和逼你喝酒这种上下的位服从关系是纯该被淘汰的但是你要说让我一步到位到喝酒不应该喝多我觉得有点过分了那你为什么喝酒精呢就是酒精会让人多这是个自然现象就要人喝水喝多了会撑一样那一个人如果觉得酒好喝喝的稍微多一点所以这个可能是也需要我们这样两边都了解的人来做比如说宾客的局不管是大活动也好还是小的晚宴也好有的人如果他喝的我不会觉得怎么样但是我会要求我的团队让他不要影响到别人而且安全把他护送回家为什么很多人会说一顿饭应该先喝香槟呢就说后喝容易喝多我之前看卡斯的视频他也出来问的你又发现就是在中文互联网上只要查香槟的资料最终一定能查到你这我是他长期观众我不是人想到我上去看他讲然后我看他就说你要先喝香槟香槟首先它开胃嘛因为它酸度高有气泡嘛所以开胃所以大部分时候把它当成一个开胃酒但很多时候最后收尾喝因为它有这个二氧化碳它溶血比较快所以你前面如果喝了很多酒比如说国内很多人不喝香槟是因为想到香槟就是喝醉的感觉在夜店喝醉了所以这个印象在它印象中非常的痛苦非常的深那我就说你前面喝了两瓶味势饮然后你最后喝了一杯香槟然后来我们收香槟容易醉对就是那人肯定是吃第五个馆头吃爆前四个没有什么作用然后他说第五个太撑了对对他必须是对所以这个这个是当然他比较快你像昨天其实你像坐我旁边那位朋友他就是喝香他纯饮香味很少见他第一次参加我们活动他说怎么喝两杯我就有点那个微醺了呢我说一会就好了结果他一会我又没事了我再继续喝那你有时候你会感觉如果一个人一点不喝酒比较可惜吗我不觉得就是他有他的生活我从来不会去炸这边我觉得这是一个特别健康的状态就如果说中国所有喝酒的人都是这个经济状态的话嗯酒局就不是一个负面词吗你会觉得像国内的银者介绍相片的时候最难的是什么?比如说某个概念确实 [115:00] 难穿哪即使香槟都摆在前面了也不太好说我觉得更多是相避人对品质极致的追求吧这个其实是在国内比较难传达的因为大部分人觉得你就是在营销谢谢大家因为大部分情况下确实是营销我这不是香槟是你一旦听到有人说这个事儿你的第一反应就是他又要卖我贵点钱是吗对 其实大家会有这个技能印象或者有一点抗击我觉得这个是比较难的但是真的就是你比如说艺术行有一些值得的艺术家或者说香槟在葡萄雪世界他确实是很注重这些方面就每一个橡木桶它的挑选那个纹路的挑选风吹日晒的时间是三年还是三年半真的差异非常的大你都很难想象就是香槟区真的就是有酒庄用橡木桶对吧这个木头来自什么地方是它那个森林的哪块地南朝朝北和上下第几节他都是很在意而且在意到有可以溯源的差别很大我尝试过只是大部分人不会这么做因为它成本太高了那相比人有一个能力就是我可以付出很多但我也能让它的价值被认可然后找到更多愿意花这个钱的人那你会平时喝别的葡萄酒吗香槟我都愿意尝试别的我就尽量挑最好的但我会去因为以前也有学葡萄酒的过程而且别的酒也有很好喝的我如果一个人节目停到这他肯定是对香槟已经好奇了要不他不会停到这那如果这人完全没喝过相亲你会突然在买什么项目就作为第一次尝试知名品牌比如呢因为我怀疑很多我的朋友根本都不知道什么是知名品牌比如说这个能喝一千以上的酒的人就买库克那如果是600到1000呢600到1000可以买太平哲或者保龄爵这样的品牌这个品牌也可以知道,比如说你要看007电影,就是会知道宝林爵这个品牌。你要看世界杯了,就会知道泰晶者。如果是在餐厅吃饭,就能发现沙王贝尔。这些就是会有600到1000这个价位的酒。就是换句话说香槟没有特别不好喝的酒对吧因为它的标准已经很严了很难有也有一些一般的我们就不会让它进到中国假设我今天就是打开你的小学我就随便买这个也还行我们肯定是因为是我要筛选过的我觉得OK的才会在上面它都这么严格了这香槟它咋能不好喝呢相对不好喝真的很难喝你要说这酒就是难喝那很少它只是没有别的那么好但它的价也不会更便宜所以就会相对来说不选择他价格有很多因素他可能加上一个银色的包装他就可以多卖500块钱这有可能对吧那我说这我得问一下就是那个给那个酒瓶上面缠保鲜袋这事有任何作用我说完就是纯扯淡的事因为比如咱们喝酒你都没有观察到今天这个酒标就有点脏我们放在酒窖里没有酒粿里没有包那个保险吗那我我觉得这不是很需要在乎的事因为咱俩是把这些盆酒喝了但如果你明天送你朋友呢对吧你酒标有点脏了你朋友可能不一定在意但也有的人会在意对不对所以就是包保鲜膜的唯一作用是让酒标不要嗓而不是让酒编的刚好喝对吧不是不是就是保护酒标那你会就说说回到这一切就是香槟他这些严格的限制什么的你会不会觉得他毛组成说也是一种排他呢不是所有限制都是真的有必要但是我通过更多限制来让别人学不了我嗯我目前的认知我觉得不是换句话说香槟的这些规定是更像安全生产一样是他吃无亏所有这些规定还是更像是路易卫能的包一样他的这些东西是为了卖更贵的价格所以给你说了这些东西前者对因为比如说它肯定是历史上有产量过剩经济差就经济危机的时候卖然后就贬值让整个产区这个品牌贬值所以它才会规定你最少最多能量多少最多能采多少葡萄那你比如说这个规定必须手工采摘其实是要它完整的一串葡萄那也是因为有一些不完整的时候它就氧化掉了那你不规定它完整采摘懒惰它用机器的话它葡萄是坏的那整个就是香槟区你喝到就是那种烂葡萄的那种酒做的那品质就不够好影响香槟整个品牌所以这些肯定是在历史时间中记得起来谁是监督呢谁负责监督这一线子产区协会 然后海关这些都会你比如说以前也是香槟 香槟其实火起来比较早 被认可 价值高比较早那以前香槟比较有名受追捧的时候 香槟葡萄不都用香槟区也有就能跑去柏根地 跑去罗尔河谷 拿别人的葡萄回来酿然后后来发现这样不行 然后才设定的法律只有这个地方种的像葡萄才能量相比 [120:00] 那你觉得就整个香槟的这个不管是法国政府也好还是整个市场营销也好有什么特别值得中国学习的地方很多但是未必能学习未必应该学习吧我觉得每个地方有自己的特色那我觉得法国人对这些方面的要求也好或者说遵守也好或者思考也好它也是风土的特色之一法国人就是爱思考包括说法国人这个高中高考的时候考的不是说法语怎么样是考哲学嘛对吧就是他就是爱思考要有独立思考是在法国一个人如果没有这个说critical thinking这种怀疑性思考的人就是傻法国人就这么认为就是你做什么他都要先想这个不应该这样吧然后再去想这件事情如果你什么都是好的好的好的就是说你要么敷衍我要么你傻有什么你觉得应该聊的话就我还没聊因为我最后还有几个问题就是很多人会觉得这个东西火我才会去做它我不是这样的人对但因为你是完全相反的吗你做这东西完全不火或者可能你没有觉得这件事情怎么样因为你也是这样的人但是很多时候在我们行业里大家会觉得前几年 十几年 波尔多很火那有能力的人都应该去做博尔多过去的这些年伯格尼很火然后就会有很多人说甚至是有想投资宾客的人跟我说以你的能力只做小饼太可惜了我说那这个东西如果火了要我干嘛呢这个观念我觉得他就不经不起细琢磨就是如果一个人有能力那他为什么要选别人的游戏呢就是一个问题但是这个行业或者说可能我前面认识的大部分的人都是这样的所以显得我就要不然显得我很傻要不然显得我就是很多人不能相信我是真的这么想的就包括很多行业的朋友他们说其实观察我一段时间发现这人就是这样的原来他们不敢相信有人是这样的我觉得就是一几度人是一个需要被摒弃需要被克制住的直想法就你不能觉得说所有人都是某一种思维去做的比如说波尔罗火就做波尔罗这世界不是这么运转的世界不是关于什么火做什么这个事对但是你想咱俩今天聊很多人我会这样跟他讲他就会说你是少数大部分人还是从众的什么赚钱做什么但挣上钱的人也是少数是不是你看我就会这样反思如果从众不能挣上钱我现在又从众为什么不挣不着钱吗对就是能挣到一些钱吗但是可能不出我想象的那样就是有人经常说你为什么不做短视频为什么没挣钱但问题是我见过一堆做短视频没这张钱的人远远对于做短视频挣到钱的人就知道在那个游戏中玩好也非常困难所以你是不是只能看到那些短视频挣到钱的人你有没有思考这个问题贼其实主要在挨打少数时候在吃肉所以咱们聊这个你是能理解的吗但是大部分人真的不能理解我行业很多朋友他会觉得甚至我听说一些朋友就是他真的想帮我他觉得我是不是太天真了那你这么说的话我猜很多你的行业的人会对你做的事有一个问题就是你做了很多关于中法文化传播的事文化传播真的有助于卖旧吗很多人觉得你不如专注于卖酒你做文化活动其实没啥用不只是文化活动包括我们昨天的讨论的活动包括我跟茶行业的互动我作为艺术的合作我自己去看展我看展我很多我们行业的人都觉得嗯不知道我在干嘛就是就不明白我在干嘛我说首先我有我自己的生活所以我觉得这些事情都是相不相承的我做中华文化的传播首先我确实希望有这样的传播他为但目前来说我认为并没有帮助到我买酒当然因为我的目的我想做宾客也不是为了买酒本来是没有销售平台的就最开始那几年是没有销售平台的但是最后这个你没有销售我没有销售它限制了文化传播所以我才有的销售平台所以这个顺序是不一样的对最爱是你们公号是不是叫另外一个名爱香槟是吧对后来不让就不能叫这种通用名词不是就是你只推表香槟你也不能用香槟这词就不是说不是对就协会直接跟我那个你是学法律的你应该知道我们不可以那我可能如果我人在中国我未必会理他们但是我天天见这些协会的朋友然后后来我也想通了就是我要尊重这件事情话是这么说但你就是有种感觉咱们聊了一堆关于这个香槟这个产品它好的那一面但你一时二三另外一面也是它好和让你不舒适的地方是一体两面的它在限制人其实我这么热爱香槟的人我也不能保证如果他让我叫了爱香槟我这个公众号里永远没有其他酒我应该很难保证其他人就更无能了我觉得对主要是因为香槟不是一个酒它是 [125:00] 一个历史的地方对就像说假设今天说通话这个地儿只能聊关于通话葡萄酒的事你不能要通话这个事聊任何别的那我就通话人肯定也不同意我们这有别的历史所以他最后就变成法律了就是你没有同不同意这件事对 我觉得这其实也是一体两面嘛就是你接受它好的一面就要接受它有限制的一面不能说不好但是那是限制的它肯定目前利大于比才能演戏下去那你会不会觉得有些时候一些国外品牌到中国做推广就他应该换一套思维逻辑就有些时候他坚持这些东西在中国市场是不合适的不合时意的看他要什么如果他一定要在中国做销售那他只能是一那他如果不是一定要如果是想做销售呢你会给他们些什么建议比如今天有个新的或者不是说新的 我就没正式进入我的香槟品牌找到了你说乡村兵刚好做进到中国你会给他一些什么建议呢我可能不太一样因为我比较理解他们所以我可能还是希望他们保留自己的东西同时去找到相同的点而不是去调整适应这是我可能跟他们的差别就比如说现在国内很多宣传的资料要求全部中文然后用中国的故事去讲解它那我还是希望有一些地方保留法语的词然后把法国的一些理念和故事讲给中国人听就我可能会用一些比如说有些山楂用一些中国的这个水果或者中国的一些故事大家的感受去描述这个东西但是我如果这个事是跟一个艺术家法国艺术家相关我肯定是讲法国这个艺术家他的作品而不是在找一个中国的作品去解释他相对是会跟艺术家相关的就比如瓶子上有设计什么的对有酒标有瓶子然后也有海报而且艺术家很多很喜欢破枪笔谢谢大家国内什么地方的人最爱何强民上海上海对那很合理这都不用解释对那什么地方反正何强民多到让你意外呢成都有点意外在最开始接触的时候现在不觉得意外了当时有点意外成都人爱喝香槟挺多很爱喝香槟的人老公公司这么多成都人没有一个带我喝香槟的成都就是分得很轻我觉得就是要不然喝香槟要不然就是完全不喝有一些人就是很喜欢这些法国摄氏品有些人就完全不不care他好像不太折衷咱们说到酒这个话题你觉得酒对你来说有什么让你喜爱和留恋的地方我其实最喜欢因为香槟认识的不同的人喝酒本身我没有特别的爱喝酒但我觉得通过香槟我认识了很多各行各业能理解这件事的人这是我最喜欢的点我觉得酒是一个特别好的媒介一个载体它能成就是把很多人联系在一起那你觉得香槟在法国是一种香槟文化的这种文化在中国是被需要的中国是应该完全复制法国的香槟文化还是说我们就包括你在内的从业者试图创造一套属于自己的关于这种葡萄酒和文化呢首先我是个中国人所以我绝对不是那种很教他中国一定要学法国文化的首先也没有这个必要而且我们肯定用我们喜欢的方式和我们的文化那我还是希望把它二者结合互相欣赏对方好的土粉或者自己认为好的部分这个完全强制中国喜欢法国文化这个东西只能首先这事不对的再一个这事只能让香槟在中国完全推广不了让大家很排斥这件事情我觉得那我现在可以问一个问题这问题刚才做开始还没法问就一个人如果挑战他应该对相比你建立起来了一个理性客观的认识嗯那么说一千到一万香槟是一个至少几万块钱一瓶的酒他毛主上来说是不是是另一种阶层的划分和一种文化资本就当一个人说我喜欢喝香槟的时候他就是我能喝得起这个东西这是基础但它就不管是关于味道的对这个肯定是一个基础因为相边就是至少几百块钱而且很快就喝完了所以这个经济基础是非常基础的东西那你在推往相比的时候会不会有一种质疑就是不管总说这个东西好它就是另一种消费主义我觉得国内大家可能相对还是比较极端的就是我不认为消费主义是个变异词我至今人也不认为虽然好像大家带起来消费主义尤其我们的同行们然后有很多人去批评这件事情我本身就是一个爱消费的人我不觉得这个事是问题我这边有一个隐含的差别就是消费主义就消费本身不是问题就是这个世界的经济增长我们想活得到都要好消费但是消费主义为导向的论述是一种问题就是说他的所有的话语体系中唯一的导向目标就是让你买东西和花钱 [130:00] 记载美食行业我就非常常见就是他说这东西说以前到一半的好好的他花钱的贵你会觉得香槟的选择中有种挑战吗?会有,但是实际上其实美食也是,因为你说美食博主这样,其实我觉得他们也未必是这样的人。只不过是在现在这个社会或者网络环境或者消费群体来说它只有这样才能达到足够多的粉丝和关注被投广告这个它可能是一个方式那比如香槟这一块嗯我是希望更多人享受这个美好生活,有更多人能接触到这个东西,从而更快乐,这是我希望的。再一个我觉得就是我们作为从业者呢你肯定要希望自己做的事情有更多的结果和意义那消费者本身其实也我希望更多人他有更多独立派遣的能力来去甄别这件事情那为什么这个职业的人比如说一个美食博主也好葡萄酒博主也好他是炫扬消费主义的你就一定要相信他呢我还有两个问题两个都是脑洞问题就是说假设今天我们保持香槟的品质完全不变但是扩大它的产量为现在10倍就是这个世界上有另外一块蓝丝那个土地就比现在更大更好依然有很多限制就还是这么多地你不能更多了但比现在要大10倍你觉得对香槟这个产业来说是好事还是坏事肯定是有一定的冲击但是冲击未必是坏事如果像病人不私进去让另外一个产区这样超过的话那他也只能被炒狗呀对说就是感觉好是不是必须建立在艰难和稀缺之上呃其实这个跟香槟或者说我在云南英国酒庄这个我觉得总有一些相通性的你说他是因为更难就是消灭气更冷或者云南更远它就更好吗其实不是这个地方的人他能坚持在这你比如去云南酿酒的人不是因为他那个地方更难而是因为能去到那的人他愿意付出更多我现在问题也有多了就是你你得有自己的酒庄我和我一朋友有合伙做一个酒庄叫什么呀叫木心这事里面最大的挑战是什么就是有一个自己的酒那是什么酒白葡萄酒还是红葡萄酒一个红葡萄酒一个白葡萄酒都有目前那有一个酒庄这是个什么体验啊跟你有一个大豆田差不多吧完全不一样什么因为大豆田是一年上的你想的所有事都是今年明天什么样没有没有酒庄就是你要想我们今年上市的是23年的酒我们希望我们可以延长这个时间所以就是如果有一天我们能做到26年还在卖20年的就太好了那这完全不一样因为我们想我中期的时候想的是明天下不下雨我们就抢的就是这种时间节点我们也要看明天但是也要看十年以后我们不看十年以后我们想的就是如果今年九月份去年十月份我们收到豆子我们去年十月份收到大豆是今年三月份卖的因为那时候大豆加的更好了就到这了不会想更久了对 但不到久就是你要想眼前也要想几年后然后也要想眼前的云南这条路是不是明天又划了个大石头然后是不是下雨也要想万里之外法国市场英国市场现在是什么情况在云南什么地方在德青在慈中村感觉云南这儿咋这么神奇呢咖啡 葡萄 树族游民全都在这长出来对 因为中国有很多产区然后像宁夏的话因为冬天又干又冷所以要买土云南是不需要的都是宁夏需要买土怎么这么像某一个北京旁边的住民景区需要买沙子到沙滩上北京方面也需要就是它又冷又干不到在外面会冻坏然后就要把它捧埋起来然后第二年再把它拿出来但是云南完全不行那这种事算是自然的一部分吗是啊就是所以你说有的人就像我们去云南就这样的话会不太影响他葡萄藤的这个情况所以然后也有很多人也有很多土壤其后其他方面的原因我们在三江命流的地方很多很多原因促成了云南目前是我们从业人士认为中国葡萄酒品质潜力最大的地方我一直以为是宁夏儿品质潜力最大的地方也挺好的因为很多气候海拔的原因而且它是一个沉积眼就是以前喜马拉雅山也在海下面那小冰区也是所以理论上我们目前认为是不到就品质可以达到目前中国最好的地方那我替东北问一下通话和本西怎么样冰酒很好目前有很好的冰酒这个东西就是自然冲突的产物你气候不一样你冬天咱们零下二三十你云南海十几度呢是吧这是不一样的事情我之前说冬天 [135:00] 大家都在东北才这样是因为东北就产这几样东西这话倒是特别简单的说了很多很多事对你说云南是自然条件作为农业来说它确实是天使地医对吧然后那你说咱们说越南的地方那我们去酒庄我在法国我可以随便去酒粮比如宁夏我们也做了一款酒马上会上市第一年那我可以早上去晚上回在北京我家有在顺利我可以早上去你一下晚上就回来了但是云南我到我们酒庄要大概24个小时了坐飞机到昆明然后再转机到香里了再开车6个小时才能到酒庄而且那个路就是都是山路还有越过四五千米的海拔的地方我们葡萄园也是我那时候有人他从我们两块田之间可能要开车两个小时然后所有的都是那种悬崖的地方然后像夏天管理葡萄园但是夏天云南经常有下雨啊滑坡啊这些事情就还是蛮辛苦所以我觉得去到南的地方主要这个人真的很有决心他付出很多所以酒也会更好那我开一个关于我自己的脑洞就我有可能在通话弄一个地儿送自己的冰酒吗 可以啊 成本高吗 其实葡萄你要想做好肯定很多方面包括心理成本和人力成本以及资金肯定高的 因为这个酿酒你设备啊各个方面你还要去学习怎么酿酒 对不对 然后你有各种设备成本还是挺高的 但是他可能静态葡萄酒嘛 他不需要像香槟成全这么久相对可能快一点我最后有问题我们问所有人都是这个问题就如果说你现在我们我的主要工作是全是派建筑吗这你也知道如果你能选一个建筑永远的都在这个世界上它的数字的存档会存到互联网上所有人永远都能看你会选什么建筑或者某一个空间也可以一块地什么都可以你会有一个选择吗在我的人生里目前我肯定是蓝色大教堂那你在我们节目上目前的所有的期里面你是唯一一个说了一个我们已经见过我们的东西是吗对我们有蓝色大教堂那其他朋友会说什么又说自己大学宿舍的有说好比如说自己自己家的然后就说比如说一个某一个具体的一个空间的就不是一个建筑是一个空间的因为我可能因为成长经历有关系我一直在换地方我大学也是说都是在不同的地方小时候生活也是那我们可能没有对一个地方有特别但是南斯拉尔堂就我生活在那儿到现在是六年不能说每天过一周三五次吧我都会觉得很美 我都会拍照我觉得这个地方就是他永远在那里我其实当年选择 相比其实也是我录取了很多学校就是我这个人要给自己留很多可能性的我可能申请了十几学校都录取了全法国各地我把这个地图填满 然后就自己到处玩到处转转了一圈然后到了蓝搜之后我就感觉这个地方应该是我的地方我就想能了我说回来就我在法国区这地儿南法区的少路先热就法国我去过的地方里边我可能确实最喜欢蓝丝如果让我长驻法我觉得只有蓝色巴黎是我可能会想象的如果我确实需要城市生活可能住巴黎但如果没那么需要的时候那就莱斯是个特别好的选择是不是因为咱们都是宁明什么家人也有可能对就是一是他气候不觉得冷二是觉得他处在一个特别舒服的地方往那边莱茵河走很近那科隆杜塞尔多夫圈那边对然后巴黎总那没那么远很近然后他也是一个正经的有历史文化的城市我喜欢有四季的地方对然后需要阳光的时候我就飞去西班牙意大利也没有很远了而且我自己认为我心里有阳光我不是那么太小爱情的人我觉得来四年忘记多多了对我来讲你可以冬天再来太热了夏天对冬天再来冬天确实阴天比较多但我觉得这也是这些地方的一部分对最低多少度冬天因为我每次查蓝丝资料都觉得说蓝丝贼冷我就想知道它到底能找到什么样我刚去的时候有那种白血癌的地方冬天最冷也有零下十度现在零下五度都很少那我再也不信法国人对于温度的评价了零下十度能被认为是冷参考不一样我很多男方的朋友都没见过雪因为你查香槟资料就历史资料就会非常常见的一个论述就是说一个如此冷的地方是怎么诞生出来这种像米中酒的我就感觉他说如此浪我地方是零下三四十度起很多年前也有过但现在就零下十度平时的对我带一个宁夏的庄主去见到一个酒农他就说其实香槟在50年以前也埋过土那个时候冬天也很冷那你谢谢所以你说我说我们目前还是受益者对还是受益者就是没想到这期最后结尾是全会变暖的受益者相比目前仍然是 但是这个速度比我们想的快 [140:00] 就是没收益多久可能就要受害了已经开始了那我就凭空最后有问题咱们揣测一下现在是2026年这期节目上的时候应该是可能90月份嗯你觉得今天的项目会怎么样就2026年对项铭来说是个好年头吗?目前应该不太好因为太热了然后又干像我刚才说葡萄现在已经停止生长了一般来说特别热的年份香槟是需要寻求清爽度和这个更有点要酸度的就是一个香槟如果酸度低就是不好那热的年份酸度理论上应该不太合适所以目前来看大家都很担忧今年的二五年呢25年挺好的但是产量很小为什么又好产量又小呢就是它足够浓缩然后我没有选择更多比较健康的葡萄所以它产量比较小但是品质没有问题那看来大家是喝不到26年的年份香槟了大概率吧也有的酒庄它每年都会做只不过是这块甜好的年份它产5000瓶不好的年份只产了500瓶他总能挑出来一些还行的行这期我对香槟的各种问题已经问得非常彻底了那喝点吧对感谢孟磊的我倒一点再倒点那是一种