Eight Sleep智能床套实现全面盈利押注夜间无感干预切入预防医疗

硅谷101

纯数据追踪只会加剧用户的睡眠焦虑，唯有结合水冷动态干预与被动体征采集积累因果数据，睡眠硬件才能真正跨越为慢病与癌症的预防医疗入口。

AI-assisted summary of E252｜硅谷睡眠外挂：富人的玩具，还是预防医疗的入口？｜对话Eight Sleep创始人 — original source. Check the original for full context.

Source published: 2026-09-24

Key ideas

智能床套品牌 Eight Sleep 经历十年硬件研发与数次现金流危机后实现全面盈利并进入 35 个国家，中国已跃升为其全球增长最快的单一市场。 (0:00)
产品通过自研水循环双区管路与柔性传感器，依据入睡、深睡、REM 及清晨唤醒四个阶段的动态生理曲线自动化控温，最高可提升 30% 睡眠表现。 (48:15)
基于数十亿小时独家“因果干预数据”，Eight Sleep 正在推进医疗器械认证，其算法识别早期糖尿病和高血压准确率逼近 90%，并探索夜间无创全身肿瘤筛查。 (25:34)
创始人 Matteo 解释两万元高定价属于“特斯拉 Model S 阶段”，未来将走向大众化，当前策略是借鉴苹果模式在极致品质与规模间取得平衡。 (38:30)

Detailed notes

## Background 本期节目由播客《硅谷101》于 2026 年 9 月 24 日在小宇宙平台发布，由 Eight Sleep 赞助播出并配有中文配音。节目简介聚焦于硅谷睡眠科技与文化的转向，围绕售价约两万元人民币的智能温控床套，对话了 Eight Sleep 联合创始人 Matteo Franceschetti 和 Alex Zatarain，探讨其从被动数据追踪走向主动生理干预的底层逻辑、十年消费硬件创业的供应链险阻，以及从改善睡眠跨越至预防医疗的商业与健康野心。

## TL;DR 节目深入剖析了硅谷从“不睡觉”的工作狂文化向全面追求睡眠优化的转变，指出纯粹提供睡眠分数的穿戴设备已无法满足用户，技术核心应在于熟睡时的无感物理干预。Eight Sleep 创始人分享了他们如何利用专利液冷技术打造双区温控床套以解决伴侣温差，并针对孕期与更年期女性开发算法，同时披露了早期踩坑 BOM 成本、数次濒临破产后搬到中国学习供应链与规模化量产的创业历程。访谈还探讨了公司在实现盈利后切入中国市场的高速增长、类似特斯拉“Model S”的高端定价哲学，以及未来通过连续高精度生理监测实现睡眠呼吸暂停筛查乃至癌症早期预警的预防医疗终局。

## Atmosphere & style 整期访谈呈现出一种兼具硅谷硬核科技感与成熟商业复盘的理性对话氛围。主持人 Yiwen 的提问紧扣大众对昂贵硬件的实际痛点与质疑，两位创始人则以第一性原理和创业十年九死一生的坦诚态度作答，既没有浮夸的营销叫卖，也没有枯燥的术语堆砌。后半程结合神经科学对人体昼夜体温节律的深度拆解，配合创业者对中国供应链与极端工程细节的敬畏，让整场交流在探讨前沿健康黑客文化的同时，流淌着扎实、严谨且充满洞见的实干气质。

## Bulletin - `00:00` 智能床套品牌 Eight Sleep 经历十年硬件研发与数次现金流危机后实现全面盈利并进入 35 个国家，中国已跃升为其全球增长最快的单一市场。 - `48:15` 产品通过自研水循环双区管路与柔性传感器，依据入睡、深睡、REM 及清晨唤醒四个阶段的动态生理曲线自动化控温，最高可提升 30% 睡眠表现。 - `25:34` 基于数十亿小时独家“因果干预数据”，Eight Sleep 正在推进医疗器械认证，其算法识别早期糖尿病和高血压准确率逼近 90%，并探索夜间无创全身肿瘤筛查。 - `38:30` 创始人 Matteo 解释两万元高定价属于“特斯拉 Model S 阶段”，未来将走向大众化，当前策略是借鉴苹果模式在极致品质与规模间取得平衡。

## Key takeaways - `07:43` 硅谷睡眠文化在过去十年由通宵奋斗的荣誉勋章转变为追求长寿与状态优化的 Biohacking，睡眠管理正成为主流大健康潮流。 - `04:51` 手环与戒指等穿戴设备只提供无法解决问题的“睡眠低分”，Eight Sleep 强调通过无感物理干预（自动控温与抬升气道）形成干预闭环。 - `14:46` 选择床套而非手环或整张床垫，核心在于满足“零摩擦”原则，无需频繁充电或人为开启，且不影响用户对床垫软硬的偏好。 - `16:15` 针对 80% 到 90% 伴侣存在的夜间温差矛盾，自研液冷双区管路既能高效导热又完全隐形柔软，被戏称为“婚姻拯救者”。 - `20:38` 针对女性孕期及产后剧烈激素波动与潮热，系统开发了孕期模式，结合动态基准线数据自适应调温并缓解准妈妈焦虑。 - `24:46` 自研专用柔性传感器与数十亿小时连续睡眠数据形成工程壁垒，通用公模传感器和第三方模型无法直接复现其调校精度。 - `25:34` 利用人每晚平躺静止约 6 小时且具备充足空间与电源的物理特性，Eight Sleep 计划以“无感夜间体检”切入睡眠呼吸暂停诊断及前瞻预防医疗。 - `31:47` 创始人早期搬到中国深圳驻厂数月学习供应链，强调硬件量产没有捷径，必须严格经历 EVT、DVT、PVT 等工程验证工序。 - `35:00` 进入中国市场依靠本土营销团队并接受消费者对 24 小时高频客服的严苛考验，中国用户整体相比欧美展现出偏好稍暖床铺的特征。 - `38:30` 两万元的高定价并非走奢侈品路线，而是处于早期的“Model S 阶段”，旨在维持健康利润支撑长线研发并最终通过规模化降低成本。 - `42:05` 职业运动员（如环法冠军波加查、F1 车手）随身携带床套跑分站赛，核心在于通过复制熟悉的微气候与光温信号抵消跨时区比赛的巨大生理损耗。 - `48:15` 人体整晚体温呈动态曲线演变：入睡期降温释放褪黑素、前半夜持续低温延长深睡、后半夜微温保护 REM 期，传统恒温设备无法适配该节律。 - `50:42` 相较于可穿戴设备记录的相关性数据，床套沉淀的是“主动干预引发身体反馈”的因果干预数据，构成长期难以被复制的核心护城河。

## Detailed walkthrough ### `00:00` 从马斯克的办公室到硅谷睡眠叙事的彻底反转

主持人 Yiwen 抛出引子：去年美国政府效率部（DOGE）热潮最疯狂之际，埃隆·马斯克（Elon Musk）在白宫对面连续奋战 120 个小时，而为了确保睡眠效率，他搬进办公室的不是传统的行军床，而是一张能动态调控温度的智能床套。这款产品来自科技硬件公司 Eight Sleep。不仅马斯克自掏腰包购买，马克·扎克伯格（Mark Zuckerberg）、萨姆·奥尔特曼（Sam Altman）以及热衷“换血抗衰”的布莱恩·约翰逊（Bryan Johnson）都是忠实拥趸；F1 赛车手法拉利车队的夏尔·勒克莱尔（Charles Leclerc）带着它辗转全球 20 站比赛，环法自行车赛冠军塔代伊·波加查（Tadej Pogačar）更是在换乘 20 至 30 家不同酒店的途中，每到一处就必须在酒店床上铺上这张床套。

Yiwen 感慨，过去十年硅谷对待睡眠的社会叙事发生了天翻地覆的倒转。早年硅谷盛行拼命三郎式的工作狂文化，“你见过凌晨四点的旧金山吗？”被创业者们当成彰显干劲的荣誉勋章；然而如今，睡眠已转变为生物黑客（Biohacking）文化中最顶流的一环。市面上以 Oura Ring、WHOOP、Garmin 为代表的穿戴设备层出不穷，人们言必称深度睡眠、快速眼动期（REM）和心率变异性（HRV）。但 Yiwen 指出，普通人每天醒来看到一个低分其实于事无补——“分数只会告诉我你昨天晚上睡得不好，但是这谁不知道呢？” Eight Sleep 的两位创始人——首席执行官 Matteo Franceschetti 与首席营销官 Alex Zatarain 由此登场，讲述他们如何从“记录数据”迈向“主动物理干预”，并在经历十年创业历险后把公司带入盈利且估值跻身独角兽行列。

- **核心受众圈层**：硅谷顶级科技领袖（马斯克、扎克伯格、Altman）、长寿实验者（Bryan Johnson）、顶级耐力与竞速运动员（Leclerc、Pogačar）。 - **早期硬件创业的凶险**：2014 年起步时拆解电热毯手搓原型机，众筹大卖 8,000 套却因成本核算失误“卖一台亏一台”，经历两次被 YC 拒绝、三至四次现金流断流悬崖（最险时账上仅剩三四周工资）。 - **当前业务体量**：进入全球 35 个国家，已实现全面盈利。

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`04:51` 从追踪到干预：充当熟睡时的“隐形睡眠管家”

探讨 Eight Sleep 的核心定位时，Matteo 指出公司最底层的逻辑是“提升人的睡眠表现”。许多可穿戴设备把生成数据报告当成终点，但 Eight Sleep 认为数据只是手段，“回应”才是真正目的。人体在短短 6 小时的睡眠中，通过动态生理干预，有可能获取比低质 8 小时睡眠更好的身体恢复。系统不仅能通过床套的左右分区独立控温，还能外接智能底座。一旦算法监测到打鼾，底座就会在毫无知觉中微调使用者的头部倾角以缓解气道阻力，并配合内置扬声器在特定时段播放助眠声波。

Alex 补充道，创立 Eight Sleep 之初，市场两极分化极其严重：一边是只能给出一大堆数据图表的穿戴设备，另一边则是提供安眠药等化学解决方案的医药巨头，中间真正利用工程技术直接优化人类夜间睡眠微环境的玩家几乎处于空白。现代生活充斥着蓝光、精神压力与环境干扰，要解决人类“难以睡好”的通病，就必须在睡眠过程本身引入完全自动化的个性化干预。

Matteo Franceschetti 用了一个生动的比喻来阐述这套设计哲学：

> “我常常用一个比喻，就是说我们是给你做了一位睡眠管家，在你熟睡毫无知觉的时候，它会不断地替你做调整，最终让你把这个觉睡得更好。”

```mermaid flowchart TD accTitle: Eight Sleep 睡眠干预闭环 accDescr: 展示传感器收集生理信号并经由 AI 处理后在熟睡中自动化干预的闭环流程

subgraph Sense["生理与环境监测"] A["床面柔性传感器阵列"] B["心率 / HRV / 呼吸频率 / 睡眠分期"] end

subgraph Think["边缘与云端 AI 引擎"] C["Autopilot 实时算法模型"] D["异常检测与体温节律推演"] end

subgraph Act["物理级自动化干预"] E["水循环双区动态温控 (最高提升 30% 睡眠表现)"] F["智能底座自适应抬升 (打鼾缓解)"] G["内置声学入眠引导"] end

A --> B B --> C C --> D D --> E D --> F D --> G E -.->|"身体恢复状态变化反馈"| A ```

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`07:43` 从“不睡觉”到 Sleep-maxxing：睡眠文化的十年转向

谈及社会对睡眠认知的转变，Yiwen 与 Alex、Matteo 回顾了 2014 年创业初期与当下的巨大代沟。2014 年时，睡眠是一件极其隐秘的私人生活琐事，既没有成熟的消费级可穿戴设备追踪睡眠，公开讨论睡眠优化更会被视作软弱或缺乏奋斗精神。Alex 分析，这一认知转向在 2020 年疫情爆发后呈现指数级加速：YouTube Vlog、专业长寿与健康播客的井喷，让大众意识到睡眠直接挂钩细胞修复、免疫力与长寿（Longevity）。

Matteo 强调，如今“睡个饱觉”已经拥有了类似“打卡健身房”一样的社会赞许度。而对于旧金山和硅谷一度风靡的生物黑客小圈子（例如注射多肽 Peptide、极客聚会等），创始人认为这类偏门尝试在 2022 年前后达到顶峰，随后逐渐被吸纳进更为广阔和主流的“全面健康（Wellness）”文化中。

关于睡眠观念的时代跃迁，Matteo Franceschetti 总结道：

> “10年20年前像一个人睡八九个小时可能会觉得这个人怎么那么软弱或者说他是在浪费时间那好像说明你还不够有干劲但现在呢睡饱觉几乎就像是去健身房一样健康的人而且白天你的工作表现可能也会更好因为你的头脑会更加清醒更加敏锐。”

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`12:04` 看了那么多睡眠分数，然后呢？

针对穿戴设备泛滥带来的“指标焦虑”，Yiwen 提问：普通用户究竟该如何看待深度睡眠、REM 和 HRV 等繁琐数据？Matteo 给出了一个极为明确的答案：技术最终应该让人摆脱数据，而非沉溺于数据。用户花钱并不是为了购买更多眼花缭乱的折线图，Eight Sleep 的系统后台虽然运行着高度复杂的 AI 模型，但交互策略却是极致简化的——除非检测到生理指标剧烈偏离 baseline 的“内部异常”，否则系统在默认状态下甚至不应该频繁打扰用户。

当系统发现用户的生物体征一切平稳，用户只管享受高质量醒来即可；只有当身体悄然发生质变、算法判定两至三天内生病概率激增时，这类告警才具有最高优先级的推送价值。当然，对于发烧友和硬核极客，App 依然保留了完整的数据分析仪表盘。

- **监测核心关键指标**：静息心率（Resting Heart Rate）与心率变异性（HRV）。 - **疾病早期预警机制**：在人体出现发烧、咽痛等显性症状前的 3 至 5 天，基础生理模型通常能提早捕获到“静息心率持续爬升、HRV 断崖式下跌”的异常背离。 - **产品核心哲学**：让 AI 承担诊断与微调职责，让终端用户“无感化”获益。

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`14:46` 为什么是床套？丢弃充电与佩戴的“零摩擦”选择

在形态演变上，Eight Sleep 经历过床套、一体式独立床垫、再回归智能床套的曲折探索。Alex 阐释了背后以用户体验为核心的底层产品设计考量：要解决睡眠问题，就必须遵循“零摩擦（Frictionless）”原则。市面上的手表、手环、智能戒指存在天然痛点——睡前需要记得佩戴、隔几天就必须取下充电、躺下前还得在手机屏幕上手动开启睡眠模式，这些人为步骤对于极度疲惫的人来说全是额外负担。

将传感器和干预装置完全隐藏并无缝集成在用户本来就要躺下的床面上，系统便能全天候自主运转。此外，团队早期曾尝试过将技术与床垫本身做成一体化产品，但很快发现消费者对床垫硬度、品牌与现有家居具备极强的个人偏好，并希望保留更换床铺的自由度。最终，能够直接覆盖在任何既有床垫上的“智能床套（Pod Cover）”形态经受住了市场验证，成为产品形态的最优解。

Alex Zatarain 在谈到产品交互形态时断言：

> “首先我们希望整个体验是丝滑的,对我们来说,既然是在解决睡眠问题,我们就不想再要求用户额外做一件事,比如说睡觉的时候还要带一个东西,或者每隔几天还要记得给戒指手环这些设备去充电,又或者每次睡觉前还要记得打开什么功能,都不是理想的方案尤其是在睡眠这个场景里我们不觉得这是正确的方向当你已经很累的时候你应该可以直接上床睡觉。”

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`16:15` 把液冷系统搬上床：破解伴侣温差之争与人体散热痛点

在硬件物理层，Eight Sleep 申请了 40 多项技术专利，从零搭建了一整套基于液体循环的热力学调控系统。针对 Yiwen 关于为何不用风冷或半导体直冷而必须用液冷的疑惑，Matteo 解释道，人体是一台连续工作、整夜持续向外散发大量热量的生物发热机（每晚持续 6 至 9 小时），而水具备极高的比热容，在吸收与转移人体热量方面，液冷介质的导热效率远超空气。研发中最极端的挑战在于，团队不仅要让这套水冷循环强劲制冷与加温，还必须把精密的微管道网络打磨得极致柔软，使其在人体平躺其上时毫无异物感，宛如完全“隐形”。

这套液冷系统还意外击中了家庭生活中的最大痛点——伴侣温差。后台及市场调研显示，80% 至 90% 的伴侣对夜间微气候的温度偏好截然不同。Eight Sleep 在床面左右两侧铺设了完全独立的双区循环管路与温控芯片，使床的两边可以呈现巨大的温度梯度，甚至被不少用户戏称为“婚姻拯救者”。

进一步地，Eight Sleep 的数据库还揭示了伴侣同床睡眠的微观生理反馈：女性的生理恢复指数对伴侣是否同床极为敏感，当伴侣在身旁时，女性的 HRV 恢复指标往往显著优于独睡状态；但与此同时，作息偏差、翻身踢被及温差冲突又极易造成互相打扰，因此床套的独立微气候与震动/静音闹钟能够最大程度屏蔽彼此间的睡眠干扰。

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`20:38` 孕期、产后与更年期：被忽视的女性微气候需求

Yiwen 谈及 Eight Sleep 近期针对女性用户推出的“孕期模式（Pregnancy Mode）”。Alex 解释，过去在整个医学与大健康领域，女性群体的长期生理研究严重不足，而这恰恰成了 Eight Sleep 发挥硬件与数据特长的地方——团队直接从数以万计的存量设备用户中招募愿意共享脱敏数据的孕期女性，建立了一个前所未有的女性真实睡眠动态数据库。

数据清晰表明，女性在怀孕周期内体内激素急剧变动，身体产热大幅上升，频繁遭遇夜间潮热（Hot flashes）与盗汗；而在产后，由于体内激素从孕期巅峰骤降回落，女性身体会经历如同“小型更年期”一般的剧烈波折。最关键的是，随着孕周的每周递进，女性对夜间最优舒适温度的需求在动态漂移。

通过针对性自研的 AI 算法，用户只需输入孕周与预产期，系统便会在夜间完全自动化接管水循环温控，根据孕周自动下调或优化温度；同时，算法会将准妈妈的心率、HRV 与呼吸频率，与庞大同孕周真实数据库的基准线（Baseline）进行交叉比对，向准妈妈提供指标是否处于安全区间的笃定反馈，为女性在极度脆弱的阶段提供巨大的心理与生理慰藉。

Alex Zatarain 强调了来自用户群体的强烈反响：

> “这两个群体的反馈其实都非常好,而且有意思的是,他们反而是我们参与度最高的一批用户,他们真的很喜欢这些功能,因为我们所做的事情是其他科技公司没有替他们做过的,它不只是把数据告诉你,而是真正的通过系统的主动响应去帮助你解决一个问题,所以对他们来说会有一种感觉,啊,终于有人在做我真正需要的东西。”

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`24:46` 自研传感器与数十亿小时数据护城河

面对市面上潜在模仿者的竞争，Matteo 拆解了 Eight Sleep 最难被外人复制的深层壁垒：数据规模与自研硬件闭环。目前系统沉淀的睡眠健康数据量已达数十亿小时级别，每天平台都有数个 TB 级的精细体征数据持续涌入，这种真实世界的数据飞轮只有产品在大规模铺开并长周期运转后才能形成，绝非单凭风险资本砸钱便能短期催熟。

更重要的是硬件的专有性：Eight Sleep 床套内部的生理感应器并非采购自市面上现成的公模通用传感器，全部为团队自主定义并内部研发制造。这意味着由于底层传感硬件物理特性的独特性，市面上任何第三方 AI 团队都无法利用公开数据训练出同样精度的控制模型，“全世界能针对这套特定传感器做算法深度调校的，只有我们自己”。历经六代 Pod 产品的打磨，硬件鲁棒性与算法泛化能力已形成坚固的工程护城河。

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`25:34` 治疗癌症？从睡眠监测切入预防医疗的终极野心

访谈切入更具科幻色彩却正在落地的议题：Matteo 两年前曾在播客中公开提出“利用该技术解决癌症”的构想。Matteo 进一步引用斯坦福大学科学家发表的重量级医学研究佐证：仅凭单一一晚的高质量多模态睡眠数据，AI 模型就已经能够诊断并识别出多达约 130 种各类疾病。而在 Eight Sleep 内部的疾病推演模型测试中，仅基于床面被动收集的连续生理体征，识别糖尿病与高血压等慢病早期的准确率已经逼近 90%。

针对癌症检测，Matteo 从第一性原理（First Principles）展开论述：一个人每天有大约 6 个小时身体处于完全静止且水平躺卧的姿态，身体上下有充足的纵向空间，且床体直接连通家庭千兆 WiFi 与持续稳定的电源供应，这为人机工程与医学传感创造了得天独厚的前提。未来完全有可能利用床体内外置的无感扫描设备对人体进行高频无创的“夜间全身扫描”，借由 AI 对微小生理病理学变化的敏锐捕捉，提早筛查肿瘤或癌变信号。

在医疗合规路线上，公司正全力推行内部代号为“Eight Medical”的战略，向美国 FDA 申请多项医疗器械认证： 1. **睡眠呼吸暂停（Sleep Apnea）筛查与诊断**：通过现有 Pod 设备的无感监测算法判断用户是否患有中重度呼吸暂停，存量用户未来仅需一次 OTA 软件升级即可获得该医疗级功能。 2. **睡眠呼吸暂停物理缓解**：结合动态气道支持、底座姿态介入与床套反馈的闭环缓解方案。

Matteo 分享了真实用户案例：很多因化疗导致剧烈潮热、自体体温调节功能紊乱的肿瘤患者，主动将 Eight Sleep 作为缓解痛苦的关键装备；更有用户因系统后台连续多日报警其静息心率异常攀升，前往医院详查后直接安排了救命的心脏手术，充分印证了夜间连续被动体征监测在现代预防医疗中的支点价值。

Matteo Franceschetti 描绘了预防医疗与睡眠结合的物理终局：

> “因为如果你仔细想你每天晚上有六个小时左右身体基本上是保持不动的状态而且你是躺在一个面积很大的表面上你的身体下面有空间上面其实也有空间所以如果说你从第一性原理出发去想的话就会问一个身体长时间保持静止而你周围又有这么大的空间同时还有WiFi和电力那技术上到底可以做些什么。”

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`30:22` 消费硬件创业的现实考验：物料清单与现金流泥潭

作为 2015 年入选 Y Combinator（YC）孵化器的异类，Eight Sleep 在以轻资产软件为尊的硅谷走了一条极度陡峭的消费硬件重度创业之路。Matteo 坦言，硬件创业最凶险的考验在于必须极其严苛地理解物理制造的周期、供应链延误的隐性成本，以及决定生死存亡的“单位利润模型（Unit Economics）”。

在创业早期，创业者极易误判物料清单（BOM）成本、开模与良率损耗，随之而来的退货、换货、海运压港以及供应商极其严苛的账期压力，稍有不慎就会在几周内拖垮整个公司。Matteo 苦笑着表示，当时团队完全是靠着“无知者无畏”才一头扎了进来；如果提前知晓做消费硬件有如此多可能粉身碎骨的坑，或许自己最初根本没有勇气启动。凭借长达十年的咬牙坚持，Eight Sleep 终于在去年跨过关键财务拐点，实现健康的正向现金流与全面盈利。

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`31:47` 搬到中国学制造：从可运行的原型到量产没有捷径

为彻底解决生产难题，Matteo 在创业早期只身搬到中国深圳与东莞等地常住数月，在生产第一线拜工厂为师。他深切体会到：在车库里手搓出一个“可以工作的原型机（Working Prototype）”，与在流水线上“稳定、保质、规模化量产数万台硬件”，两者之间横亘着巨大的工程与管理鸿沟。

在那段驻扎中国的日子里，Matteo 不仅完成了代工厂的严苛筛选，还组建了 Eight Sleep 极具战斗力的中国本地工程管理团队（包括骨干员工 Jack 和 Tony，至今仍是公司在华供应链的核心支柱）。谈及制造的残酷规律，Matteo 直言创业者最致命的幻想就是“抄近道”，试图跳过工程验证测试（EVT）、设计验证测试（DVT）、生产验证测试（PVT）等标准硬件研发工序。

Matteo Franceschetti 总结了在实操制造中交出巨额学费换来的核心教训：

> “创业者创始人很容易想走捷径,你总会觉得说,也许某一个步骤可以砍掉,或者我可以想一个更快的方法。但是我跟你说,制造这件事情已经是被非常聪明的人研究,实践了上百年,其中有一些流程真的是没有办法跳过。”

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`35:49` 杀入全球竞争最激烈之地：中国成为增长最快的市场

今年 4 月，Eight Sleep 正式进入中国市场开售。中国消费硬件生态以内卷和高烈度竞争闻名，许多海外品牌对此望而生畏；然而出人意料的是，中国迅速跃升为 Eight Sleep 全球范围内增速最迅猛的单一市场，市场热度与订单转化远超管理层的初始预期。

Alex 指出，中国之所以能取得梦幻开局，很大程度上归功于团队十年来与中国产业链的深度绑定，以及坚决推行本土化决策的营销策略。进入中国前，团队没有盲目沿用欧美的直销套路，而是立刻在本地设立专业团队，让最接地气的中国本土营销专家来主导市场教育与渠道开拓。中国高净值人群与极客消费者对于能切实改善健康、提高工作精力的高科技消费品展现出极高的支付意愿和接纳速度，让 Eight Sleep 跨越了跨国消费品牌的“水土不服”周期。

Alex Zatarain 谈及进军中国市场的差异化体验时表示：

> “它和你在世界其他地方做营销真的非常不一样,我觉得这也是为什么很多品牌会害怕进入到中国市场。但对我们来说,这反而是一个很有意思的挑战。我们第一件事就是先建立本地团队,我们组建了一支真正了解中国市场,人在中国的营销团队,由他们来主导,并且告诉我们,在中国建立品牌认知到底意味着什么。”

`35:00` 进入中国市场：最挑剔的消费者与极高的服务期待

Yiwen 询问 Eight Sleep 为何选择在这个时间点进入中国市场，以及在这个竞争激烈的消费品大国调研时有没有感到惊讶或惊喜的地方。Alex Zatarain 表示，团队得到的确实是一个“非常正面的惊讶”。中国本身制造了全球大量的消费品，市场上几乎什么品类都能找到，但中国消费者并不会因为选择泛滥就在品质上妥协；相反，他们对产品质量和服务响应的要求极其严苛。

Alex Zatarain 提到，中国市场与其他国家有着显著的文化差异：比如中国用户会期待品牌在微信上几秒钟之内予以回复，认为品牌应当提供一周 7 天、全天 24 小时的无缝在线支持。这种极高的服务门槛给 Eight Sleep 带来了全新的学习曲线，但团队选择把在中国学到的高标准反馈并应用到全球其他市场——“如果这是最高标准，那为什么其他地方不能也做到呢？”目前 Eight Sleep 在中国主要以线上渠道为主，并在深圳设立了一个线下体验点，未来计划在更多城市布局线下空间，方便消费者实地体验后直接购买。

谈及跨文化的睡眠偏好时，Yiwen 分享自己偏好睡在更暖和的床上，而西方消费者的习惯往往不同。Alex Zatarain 解释说，团队在入华前做调研时就发现了这一点：“中国用户整体上其实会比世界其他地区的用户会更喜欢床稍微温暖一些。”Eight Sleep 应对这种跨国温差的方式主要依托底层数据和 AI 模型：用户初次使用时输入性别、年龄等基本信息及主观温度偏好，AI 会据此自动调整；随着中国用户样本不断扩大，系统会逐渐识别出群体层面的独有模式，从而提供更贴合本土习惯的自适应温控。

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`38:30` 定价哲学：“我们还在 Model S 阶段”

面对中国硬件市场普遍的价格战与激烈内卷，Yiwen 提出疑问：一套售价约 3000 美元（国内约两万元人民币）的床套究竟该如何确立自身的定价逻辑？Matteo Franceschetti 用特斯拉和苹果的发展轨迹来作类比：

> “如果说我们是 Tesla 的话，那我们现在可能还处在 Model S 的这样的一个阶段，也就是说呢，你可以想象未来还会有 Model Y、Model X，然后还有 Model 3。”

Matteo Franceschetti 强调，Eight Sleep 的长期愿景是让全球 80 亿人都能睡得更好，未来必然会推动产品走向大众化。但在技术开发初期，构建高度复杂且先进的系统成本非常高昂，团队追求的是做令人向往的极致产品，而非全市场价格最低的走量设备。“我们不觉得自己是在价格上竞争，我们竞争的是最终效果。如果我们的产品真的可以让你睡得更好，那我们相信消费者就会买。”

针对 Matteo Franceschetti 曾公开表达对意大利奢侈品牌的赞赏，Yiwen 询问这是否意味着 Eight Sleep 想走奢侈品路线。Matteo Franceschetti 明确否认了“奢侈品牌”的标签，但他指出自己确实从意大利优秀品牌身上学到了两点内核： 1. **对品质与工艺的极致执着**：追求卓越的产品表现； 2. **构建可持续商业模式的健康利润率**：唯有保持健康的造血能力，才能支撑公司最终走向 IPO，并确立未来 30 年的生存根基。

Matteo Franceschetti 进一步剖析了商业文化差异：意大利企业往往坚守小规模与高溢价来维持利润，而美国企业倾向于追求规模却容易在过程中牺牲品质。在他眼中，真正罕见且值得学习的典范是苹果（Apple）——乔布斯找到了意大利式的品质与美国式的规模之间的完美平衡，既有巨大的出货量，又保持着技术先进性、高端定位与用户的渴望感，绝不单纯为了压缩成本而牺牲产品体验。

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`42:05` 名人与运动员的“睡眠外挂”：把熟悉的环境带去全世界

随着 Eight Sleep 在硅谷名人和顶尖运动员中风靡，它在某种程度上甚至变成了身份象征。Yiwen 问及高净值或高表现人群在睡眠痛点上与普通人有何差异。Matteo Franceschetti 坦言，做睡眠研究十多年后他们发现，人类底层的生理机制与睡眠问题其实是高度共通的，唯独经常差旅的职业运动员群体面临更极端的挑战。

例如 F1 赛车手一个赛季要在全球跨越 20 多个时区进行高强度对抗，他们会随身携带 Eight Sleep 的床套奔赴各个分站，以便在不同酒店的床上尽可能复制熟悉的睡眠微环境；再如 NBA 球员在全美高频飞行，周二打完比赛周四又要开打，且赛程经常拖到深夜。更典型的案例是连续多次斩获环法自行车赛冠军的波加查（Tadej Pogačar），他在整个环法赛程中会更换二三十家酒店，连续两年每一站都会在下榻房间内铺上 Eight Sleep。对于顶级车手而言，每一晚的肌肉与神经修复质量直接决定了第二天的竞技状态，甚至决定了能否守住黄衫赢下环法。

针对频繁差旅的人群，Matteo Franceschetti 给出了几条极具实操性的倒时差与助眠建议： - **把睡眠排进日程最高优先级**：无论身处世界何地，必须给睡眠留出充足的时间预算； - **固化作息节律**：尽量保持固定的入睡与起床时间，不要因为跨时区而随意打乱生物钟； - **善用光线与温度两大核心信号**：光照和体温是大脑判断该清醒还是该睡眠的关键生理开关。入睡前主动降低核心体温并调暗光线以诱导困意，清晨借助光照与床温回升唤醒身体。

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`43:56` 创始人的作息哲学与轮班人群的睡眠解法

聊到自身作息时，Alex Zatarain 笑称他们现在睡眠状态极好，前两天刚从西海岸回来，周一晚上足足睡了 9 小时 12 分钟。Matteo Franceschetti 和 Alex Zatarain 的日常睡眠时长基本稳定在 8 到 9 个小时之间，如果睡不够 8 小时，“那简直就是灾难了”。Matteo Franceschetti 几乎从不使用闹钟，全靠身体的自然节律醒来。他的核心法宝是在白天就把睡眠当成硬性指标：无论手头工作多忙，到了晚上固定时间（如 10 点左右）就必须关停电脑、放下手机上床，长此以往身体就会在该时段准时产生困意。

针对无法维持规律作息的轮班人员（如护士、急诊医生或夜班工人），Yiwen 提出探讨：规律作息对他们来说是一种奢求，他们该如何破局？

Matteo Franceschetti 指出，很多轮班工作者常犯的错误是在非工作时间试图模仿朝九晚五人群的生活节奏，导致本该补觉的时间被社交或杂事挤占。团队的第一条核心建议是：**无论时间表如何变动，必须先把属于睡眠的时间块完整锁定**。其次，Eight Sleep 的动态温控系统能在此类场景下提供强力生理辅助——即使在白天顶着颠倒的昼夜节律睡觉，通过设备主动压低体温也能加速入睡并加深睡眠，帮助轮班者在有限的绝对时间内抢出更高质量的深睡和快速眼动（REM）期。

谈及公司未来的长期愿景，Matteo Franceschetti 总结道：Eight Sleep 接下来将推进“更多产品、更多国家、更多渠道”，并在合适的阶段冲刺 IPO，让全球更多人意识到好睡眠对于生命质量的决定性意义。

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`48:15` 为什么温控能提升 30% 睡眠？一整晚的动态温度曲线

访谈结束后，Yiwen 结合斯坦福神经科学家 Andrew Huberman 以及《我们为什么要睡觉》作者 Matthew Walker 的理论，系统拆解了温控对人体睡眠阶段的生理干预机制。核心观点在于：**温度是睡眠最核心却最常被忽视的变量，且人体一整晚对温度的需求是一条动态曲线，绝非空调或电热毯给出的恒定值。**

```mermaid flowchart TD accTitle: 一整晚的核心体温与睡眠阶段动态演变 accDescr: 展示从入睡准备、前半夜深睡、后半夜REM到清晨唤醒四个阶段的体温需求与生理功能。

subgraph Phase1 ["阶段一：入睡期"] A["核心体温降幅 (37°C 降至约 35.5°C)"] --> B["松果体释放褪黑素 身体接收困意信号"] end

subgraph Phase2 ["阶段二：前半夜（深睡期）"] C["维持持续低温环境"] --> D["生长激素分泌高峰 肌肉修复 / 免疫巩固 / 大脑垃圾清理"] end

subgraph Phase3 ["阶段三：后半夜（REM 快速眼动期）"] E["自主体温调节功能暂时关闭 极易受寒冷刺激惊醒"] --> F["适度防冷保温 保障记忆巩固与情绪处理"] end

subgraph Phase4 ["阶段四：清晨唤醒"] G["凌晨4点体温触底后自然回升 皮质醇同步释放"] --> H["自然唤醒生理机制 避免早起脑雾、赖床与疲惫"] end

Phase1 --> Phase2 --> Phase3 --> Phase4 ```

- **入睡期**：核心体温必须从日间的 37°C 左右主动下降约 1.5°C（至约 35.5°C），松果体才会顺畅分泌褪黑素。若被窝散热受阻，人就会翻来覆去无法入眠； - **前半夜深睡期**：这是生长激素释放、免疫系统修复以及脑脊液冲洗脑部代谢废物的黄金期，需要床面稳稳锁住低温，以显著拉长深度睡眠时长； - **后半夜快速眼动（REM）期**：人体自主体温调节机制在此阶段处于“罢工”状态，极易被冷空气冻醒。如果空调开得太低，冻醒打断的正是用于记忆巩固和情绪调节的 REM 阶段； - **黎明唤醒期**：凌晨 4 点左右体温降至谷底后开始平缓回升，伴随皮质醇释放诱导自然苏醒。如果环境恒定过冷压制了回温过程，起床后便会陷入头昏脑胀、严重脑雾和赖床状态。

传统冷暖设备（空调、电热毯、水暖垫）只能输出固定温度，根本无法适应该节律。Eight Sleep 的核心底层逻辑正是利用内置压电传感器实时判断当前的睡眠分期，驱动床套内微米级水道中的循环水紧贴该生理曲线动态升降温：入睡时制冷导热、深睡期稳住低温、后半夜防寒微调、醒来前温和回暖。

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`50:42` 不可能三角、因果数据与预防医疗野心

针对国内市场上涌现的低价冷暖床垫，Yiwen 深入复盘了 Eight Sleep 历经十余年构建的技术壁垒与核心护城河。其护城河主要由两个维度构成：

Yiwen 指出，床套是人类生活中极其特殊的传感场域——每天有连续 7 到 9 个小时人体处于完全静止状态，心率、呼吸率、心率变异性（HRV）的采集信噪比远超白天活动时的任何可穿戴设备，且无需用户睡前佩戴任何异物束缚。

这揭示了 Eight Sleep 真正的底层野心：**将每一次睡眠转化为一次无感体检，进而从睡眠优化切入前瞻性的预防医疗**。通过高精度的基线数据偏离监测，系统甚至能提前三到四天捕获人体潜伏感染或生病的微弱异常信号。

节目的尾声，Yiwen 提到 Eight Sleep 最新的 Pod 4 系统已正式在国内上市。在体验近一个月后，她发现该产品最大的价值在于技术的“润物细无声”：不再需要执着于每天盯盘复杂的图表与分数，而是每天清晨醒来时自然告别了半夜被热醒的烦躁和起床时的脑雾。这最终指向了睡眠科技的终极命题：我们并非想要更多复杂的算法展示，而只是想换来一个状态拉满的清晨。

## Notable quotes > `31:47` 制造这件事情已经是被非常聪明的人研究,实践了上百年,其中有一些流程真的是没有办法跳过。 — Matteo Franceschetti

> `38:30` 我们不觉得自己是在价格上竞争，我们竞争的是最终效果。如果我们的产品真的可以让你睡得更好，那我们相信消费者就会买。 — Matteo Franceschetti

> `04:51` 我们是给你做了一位睡眠管家，在你熟睡毫无知觉的时候，它会不断地替你做调整，最终让你把这个觉睡得更好。 — Matteo Franceschetti

> `38:30` 如果说我们是 Tesla 的话，那我们现在可能还处在 Model S 的这样的一个阶段，也就是说呢，你可以想象未来还会有 Model Y、Model X，然后还有 Model 3。 — Matteo Franceschetti

## Mentioned Eight Sleep, Matteo Franceschetti, Alex Zatarain, Yiwen, Pod 4, Autopilot, 埃隆·马斯克 (Elon Musk), 马克·扎克伯格 (Mark Zuckerberg), 萨姆·奥尔特曼 (Sam Altman), 布莱恩·约翰逊 (Bryan Johnson), 夏尔·勒克莱尔 (Charles Leclerc), 塔代伊·波加查 (Tadej Pogačar), Oura Ring, WHOOP, Garmin, Y Combinator, 特斯拉 (Tesla), 苹果 (Apple), 史蒂夫·乔布斯 (Steve Jobs), 斯坦福大学, 美国食品药品监督管理局 (FDA), Andrew Huberman, Matthew Walker

## Video description 【本期节目由Eight Sleep赞助播出】在这个健康意识崛起的时代，我们越来越愿意花大价钱管理自己的身体。睡眠，就是其中最重要的方面之一。与手表、戒指等可穿戴设备不同，Eight Sleep的产品是一张能够自动控温的智能床套。马斯克、扎克伯格、Bryan Johnson、Sam Altman，都是它的用户。多名职业运动员，也习惯带着它去比赛。这张售价约两万元的智能床套，究竟替我们做了什么？这期播客，我们邀请了Eight Sleep的两位创始人，Matteo Franceschetti和Alex Zatarain，聊聊睡眠科技和文化。他们说，现代人已经熟悉了各项睡眠指标，例如深度睡眠、REM、HRV。但Eight Sleep想要更进一步：在人们熟睡时，根据身体的变化，自动调整床面温度、床体高度，让技术在你毫无知觉的时候工作。这张床套背后，也是一家消费硬件公司十多年的摸索。从拆开电热毯做原型机，到众筹卖爆却发现卖一台亏一台；从搬到中国学习制造，到反复经历现金流危机，创始人踩了很多坑，才慢慢探索出令人满意的产品形态。今年4月，Eight Sleep进入中国。消费竞争激烈的中国市场，反而是他们增长最快的一个。一张床套卖两万人民币，Eight Sleep如何解释自己的定价？进入全球35个国家，这家公司从上百万用户身上学到了什么？我们也聊到伴侣之间的温差、孕期与产后的睡眠变化，以及他们更远的野心：从改善睡眠，走向健康异常预警和预防医疗。最后，我们还是回到那个最朴素的问题：究竟怎么才算睡个好觉？本期节目由Eight Sleep赞助播出。访谈使用英文进行，播客采用中文配音。我们也将原版的英文访谈制作成了视频播客。如果想要收听原版，可以在硅谷101播客的B站或YouTube账号上收看本期节目。

【主播】 Yiwen，硅谷101主持人【嘉宾】 Matteo Franceschetti，Eight Sleep联合创始人、CEO Alex Zatarain，Eight Sleep联合创始人、CMO 【你将听到】 00:05 一张被马斯克搬进办公室的床套 04:51 从追踪到干预：一张床套想替你做什么？ 07:43 从“不睡觉”到Sleep-maxxing，睡眠文化的十年转向 12:04 看了那么多睡眠分数，然后呢？ 14:16 睡眠数据里，有哪些预测疾病的信号 14:46 为什么最终选择床套，而不是床垫或可穿戴设备？ 16:15 把液冷系统搬上床，解决伴侣之间的温差之争 20:38 孕期、产后与更年期：被忽视的女性睡眠需求 24:46 数据与自研传感器：哪些积累难以复制？ 25:34 治疗癌症？从睡眠监测到预防医疗 30:22 消费硬件创业：制造、成本与现金流的现实考验 31:47 搬到中国学制造：从原型机到量产，没有捷径 35:49 中国成为增长最快的市场，哪些反馈超出了预期？ 38:30 两万元的床套怎么定价？“我们还在Model S阶段” 42:05 带着床套跑遍赛场，职业运动员在意什么？ 43:56 旅行、时差与轮班：作息不固定，如何安排睡眠？ 47:25 更多产品、更多国家，Eight Sleep的下一步 58:15 温控原理：人们一整晚的温度需求为何不同？ 50:42 两万元买一晚好觉，你觉得值得吗？【试睡感受】在使用Eight Sleep的几个月里，我亲身感受到了合适的温度对睡眠的重要性。除此之外，Eight Sleep每天早上会发送一段前一晚的睡眠总结，并给出怎么做能睡的更好的建议。

现在在国内购买Eight Sleep产品，除赠送长期有效的Autopolit标准版订阅之外，还有硅谷101听众专属的1200元优惠券，可以点击天猫优惠券、京东优惠券领取，或联系店铺客服报暗号【硅谷101】领取；海外听众可在eightsleep.com使用SV101折扣码，获得200美元优惠。【硅谷101年会来了，线下见】 10月10日—11日，我们将在【硅谷】举办Alignment 2026年度大会，从大模型、Agent、机器人到AI Infra，从实验室里的突破，到真实世界的商业化，我们直击AI变化最剧烈的前沿。来自OpenAI、Anthropic、NVIDIA、Meta、Google DeepMind、SemiAnalysis、Cerebras等公司的研究者、创业者与投资人将齐聚现场，分享正在发生的机遇和挑战。点击报名入口，使用折扣码【FANS15】注册，还可以获得15%折扣。

【监制】泓君【后期】 Amei 【配音】 daniel大牛如蓝【运营】朱婕【BGM】 Dangerous Fling - Alexandra Woodward Dusk Movers - Alexandra Woodward Gossip Talk - Arthur Benson City Phases STEMS INSTRUMENTS - John Abbot Flickering Torches - Christian Andersen The Secret Spring - Helmut Schenker None of My Business - Arthur Benson Short Circuit - Ryan James Carr 【在这里找到我们】公众号：硅谷101 收听渠道：Apple Podcast｜Spotify｜小宇宙｜喜马拉雅｜蜻蜓FM｜荔枝FM｜网易云音乐｜QQ音乐其他平台：YouTube｜Bilibili 搜索「硅谷101播客」联系我们：podcast@sv101.net Special Guests: Alex Zatarain and Matteo Franceschetti.

[Source](https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6ab468866ff9869113bb345a)

中文简报

Eight Sleep智能床套实现全面盈利，押注夜间无感干预切入预防医疗纯数据追踪只会加剧用户的睡眠焦虑，唯有结合水冷动态干预与被动体征采集积累因果数据，睡眠硬件才能真正跨越为慢病与癌症的预防医疗入口。节目深入剖析了硅谷从“不睡觉”的工作狂文化向全面追求睡眠优化的转变，指出纯粹提供睡眠分数的穿戴设备已无法满足用户，技术核心应在于熟睡时的无感物理干预。Eight Sleep 创始人分享了他们如何利用专利液冷技术打造双区温控床套以解决伴侣温差，并针对孕期与更年期女性开发算法，同时披露了早期踩坑 BOM 成本、数次濒临破产后搬到中国学习供应链与规模化量产的创业历程。访谈还探讨了公司在实现盈利后切入中国市场的高速增长、类似特斯拉“Model S”的高端定价哲学，以及未来通过连续高精度生理监测实现睡眠呼吸暂停筛查乃至癌症早期预警的预防医疗终局。智能床套品牌 Eight Sleep 经历十年硬件研发与数次现金流危机后实现全面盈利并进入 35 个国家，中国已跃升为其全球增长最快的单一市场。 (0:00) 产品通过自研水循环双区管路与柔性传感器，依据入睡、深睡、REM 及清晨唤醒四个阶段的动态生理曲线自动化控温，最高可提升 30% 睡眠表现。 (48:15) 基于数十亿小时独家“因果干预数据”，Eight Sleep 正在推进医疗器械认证，其算法识别早期糖尿病和高血压准确率逼近 90%，并探索夜间无创全身肿瘤筛查。 (25:34) 创始人 Matteo 解释两万元高定价属于“特斯拉 Model S 阶段”，未来将走向大众化，当前策略是借鉴苹果模式在极致品质与规模间取得平衡。 (38:30)

Reading summary

Eight Sleep 创始人与主播 Yiwen 探讨了硅谷从“崇尚熬夜”向“科学睡眠”的文化转变，并阐述了公司如何通过自研液冷与无感传感床套，将单纯的睡眠监测升级为动态物理干预，进而布局预防医疗。从记录分数到物理级主动干预 (4:51) 创始人 Matteo Franceschetti 和 Alex Zatarain 指出，Oura Ring、WHOOP 等传统穿戴设备往往止步于生成体征图表，但低分数据本身无法解决睡眠障碍。Eight Sleep 的核心逻辑是以工程手段优化夜间微环境，充当熟睡时的“隐形管家”。系统利用柔性传感器阵列监测心率、HRV 和呼吸频率，通过边缘与云端 AI 模型实时驱动水循环双区分离控温（声称最高提升 30% 睡眠表现），并结合智能底座自适应抬升头部以缓解打鼾。与佩戴式设备相比，可直接铺在既有床垫上的智能床套实现了无需充电和睡前操作的“零摩擦”体验，并以高导热效率的微管道液冷解决了夜间人体散热与 80% 至 90% 伴侣之间的温差冲突。顺应体温节律的生理调控机制 (48:15) 节目结合神经科学理论拆解了温控干预睡眠的底层机制：人体夜间核心体温需求是一条动态曲线，空调等传统设备恒定温度无法匹配。入睡期核心体温需主动下降约 1.5°C（从 37°C 降至 35.5°C 左右）以刺激褪黑素分泌；前半夜深睡期需要维持持续低温，以促使生长激素分泌并完成代谢废物清理；后半夜快速眼动（REM）期人体自主体温调节暂停，需防冷保温以保护记忆巩固；凌晨 4 点后体温回升配合皮质醇释放，设备温和回暖有助于消除早起脑雾。此外，团队依托数万名用户真实数据推出了孕期模式，能根据孕周内激素变化与产热动态自适应调整夜间温控，并交叉比对体征安全基准线。十亿小时因果数据与预防医疗野心 (25:34) 相比于手环等采集的白天噪声与单纯相关性数据，床套利用人体每晚 6 至 9 小时静止且连接电源和 WiFi 的场景，沉淀了数十亿小时“调温与生理反馈对应”的专有因果干预数据。Matteo 引用斯坦福大学研究称单晚高质量多模态数据可识别约 130 种疾病；Eight Sleep 内部模型在早期筛查糖尿病与高血压上的准确率已逼近 90%，并能在显性发病前 3 至 5 天通过静息心率攀升与 HRV 下跌发出预警。公司正推行“Eight Medical”战略，就睡眠呼吸暂停的筛查与物理缓解向美国 FDA 申请医疗器械认证，长期更设想通过夜间全身无感扫描提早筛查肿瘤与癌症变异。硬件创业的制造硬伤与全球化扩张 (30:22) 作为 2015 年入选 YC 的重资产硬件异类，Eight Sleep 经历过众筹大卖却因 BOM 与良率失误卖一台亏一台、两度被拒以及账上仅剩三四周工资的险境。Matteo 曾常驻深圳与东莞数月，认识到从原型到量产没有近道，必须严格经历 EVT、DVT 与 PVT 等工业化流程。公司去年实现全面盈利，产品进入 35 个国家。今年 4 月进入中国后，中国迅速成为其全球增速最快的单一市场。针对约 3000 美元的高定价，创始人将其商业阶段类比于特斯拉的 Model S，表示现阶段优先追求品质、效果和健康利润率，暂不参与价格战，未来技术成熟后再推动大众化走量。 Eight Sleep 的终极设想是将每晚睡眠转变为无感体检的预防医疗入口。不过，其约 3000 美元的高昂售价仍处于类似特斯拉 Model S 的早期高端渗透阶段，硬件长期防漏防垢耐用性以及 FDA 医疗认证的全面落地仍有待时间检验。

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[31:47] Matteo Franceschetti: 制造这件事情已经是被非常聪明的人研究,实践了上百年,其中有一些流程真的是没有办法跳过。 [38:30] Matteo Franceschetti: 我们不觉得自己是在价格上竞争，我们竞争的是最终效果。如果我们的产品真的可以让你睡得更好，那我们相信消费者就会买。 [4:51] Matteo Franceschetti: 我们是给你做了一位睡眠管家，在你熟睡毫无知觉的时候，它会不断地替你做调整，最终让你把这个觉睡得更好。 [38:30] Matteo Franceschetti: 如果说我们是 Tesla 的话，那我们现在可能还处在 Model S 的这样的一个阶段，也就是说呢，你可以想象未来还会有 Model Y、Model X，然后还有 Model 3。

Original transcript

[0:00] Hello大家好,欢迎回到硅谷101,我是一文还记得去年Doge最疯狂的那段时间吗?马斯克在白宫对面连续工作了120个小时为了保证睡眠和工作效率,他往办公室里搬了一样东西不是行军床,而是一张可以自动调节温度的智能床套这件事在当时出了圈外挂来管理睡眠了这张床套来自一家叫做Ape Sleep的公司马斯克也不是唯一一个用它的人扎克伯格 Sam Altman还有我们之前采访过的换血富豪Brian Johnson都是自己掏钱买的客户F1车手勒克莱尔带着他去了全球20战比赛还法自行车冠军郭家查是更加夸张整个还法230家酒店他每到一个酒店就要把这张床套换上去一次我也很好奇这些人在睡眠上到底在折腾什么呢?其实在聊这张床套之前,我关注这个问题还有一个更朴素的原因那就是现在真的是越来越熬不冻夜了以前上学的时候熬到凌晨三四点是很正常的事情第二天早上狂灌咖啡还是可以去上课但现在少睡一点甚至睡眠的环境不行第二天整个人的状态都会很明显的受到影响哎还是老了呀不过也不止是我一个人老了,在过去十年里面,整个社会对于睡眠这件事情的态度都在发生变化。以前的硅谷崇尚不睡觉,创业者们把每天只睡四五个小时当作是自己的荣誉勋章。你见过凌晨四点的旧金山吗?好像是一种炫耀。但现在这套叙事彻底反过来了。睡眠成为了Biohacking文化当中最重要的一支Aura Ring, Work, Garmin这些追踪睡眠的可穿戴式设备层出不穷我们开始记录深度睡眠REM HRV还开始讨论恢复和昼夜节律我自己也是每天早上一起来就会看睡眠分数但说实话看了那么久的睡眠分数对于改善睡眠这件事情被没有那么大的帮助分数只会告诉我你昨天晚上睡得不好但是这谁不知道呢所以这期节目里我想聊的是下一步过去十年里睡眠科技让我们开始关注睡眠那么现在有没有什么能够来改变睡眠呢这样一来我们就要回到最开始提到的A-Sleep这家公司铺在你现有床垫上的智能床套床面传感器追踪睡眠时的心率HRV睡眠阶段通过水循环动态调节床面温度而且左右两侧可以是不同的温度不只是给你打分而是直接动手优化睡眠质量这期节目呢我把A-Sleep的两位创始人Matteo Frances Kelly和Alex Zettering请到了节目里听完这期访谈呢你会知道这张卖两万块的床套最竞争激烈的中国成为了他们增长最快的市场呢?一张床是如何提前三四天就知道你快要生病的?它到底是富人的玩具还是预防医疗的入口呢?这背后呢还有一个我认为值得所有创业者参考的故事2014年一个运动员出身的意大利律师在自己的仓库里拆了一条电热毯手挫出了第一台原型机众筹一上线卖爆了8000套但后来发现定价有问题亏一台申请YC被拒了两次第三次才进去公司四五次查点因为现金流死掉最惨的时候账上只剩下三四周的工资而在十年后的今天这家公司正在盈利卖到了35个国家成为了估值百亿的睡眠独角兽本期节目由A3赞助播出我们的访谈由英文进行并在播客中用中文配音如果大家想要收看英文原版的访谈可以去到我们硅谷101播客的视频渠道包括B站和YouTube进行收看以下就是我和Matteo Alex的访谈谢谢大家Mathaiu Alex欢迎来到硅谷101谢谢你邀请我们对我其实特别期待这次采访因为我自己也是每天晚上都在用A-Sleep所以特别开心可以见到这个产品背后的团队我刚拆箱的时候呢也特别兴奋,因为我身边有很多朋友都一直在给我推荐这个产品。我感觉你们现在已经把A-Sleep这个品牌做的非常有知名度了而且不光是在硅谷的科技圈里面那对于那些还不太了解A-Sleep的观众能不能请你们先跟我们讲一讲你们公司还有这个产品具体是在做什么我们呢其实做了 [5:00] 套能够改善睡眠的技术啊那最开始的时候呢就是在你现有的床垫上铺一层床套后来我们又加了其他的技术比方说像减轻打酸帮助你更快的入睡但说到底我们真正想做的就是提升人的睡眠表现那你想啊,如果说你只睡六个小时,却能够获得比睡八个小时更多的恢复,那会怎么样?同时呢,我们也希望追踪和健康有关的各种数据,让人活得更加健康,更加长久。我理解这里面最核心的技术之一就是温控,因为Mateo你刚才也提到了降温嘛,能不能给我们讲讲你们最初是怎么样确定这个方向的?因为我理解你们刚开始做的时候大概是十年多以前,你们大概24、25岁的时候。设备最大的区别是对于我们来说数据本身不是终点只是达成最终目的的手段而回应就是这个目的那么温度是我们做出响应的一种方式也是最有效的方式之一我们的床套在左右两侧可以分别保持不同的温度,并且会根据你的生理数据,睡眠阶段,个人偏好,以及你白天做了什么,进行了什么样的活动,动态调整。所以,这个动态温度控制是我们最核心,也是最有效的干预方式。那通过这个温度调节,我们最多可以让睡眠表现提升30%。下面底座如果这个系统检测到你在打寒它就会把你的头部稍微的抬高从而帮助减轻打寒底座里面还有扬声器我们可以在夜晚特定的时间播放特定的声音然后帮助你入室这些本质上都围绕着个性化可以看到我们的床套会考虑你睡眠环境里的不同因素其实当年我们开始做后来成为Eatsleep的这个项目时我们看到的是市场里一个非常明显的空白就像莫提尔说的可穿戴设备可以提供数据这要公司则会提供药物去帮助你入睡维持睡眠但现实是当时几乎没有人在真正用技术解决人类很难睡好的这个问题越来越多的妨碍我们每晚获得高质量睡眠所以我们想要去解决这个问题而我们意识到要做到这一点就必须让每个人的夜晚都变得个性化这就是我们现在在做的事情嗯我也想聊一聊睡眠这件事情本身啊因为我感觉我们现在整个社会呢好像进入了所谓sleep maxing就是把睡眠优化到极致的时代大家好像相对以前更加在意睡眠这件事情了,你觉得你们刚开始做这个产品,刚创办公司的时候也是这样的吗?不,完全不是,2014年的时候几乎没有人像今天这样公开讨论睡眠,关于健康的讨论整个环境也都不一样,我觉得这些趋势主要是在过去六年里迅速加速的,而且当时大家也不会公开聊睡眠,它不是那种说你会跟朋友讨论的话题,更像是一件非常私人的事情,而且当时几乎也没有真正追踪睡眠的技术,可穿戴设备才刚刚开始做这件事,市场上只有少数几家公司,进入到可穿戴设备领域所以那是一个完全不同的世界而就像你说的现在大家都非常在意睡眠人们开始讨论Sleep Maxing也开始把恢复看作运动表现和健康非常关键的一环这个世界真的变了很多对我感觉以前有一种特别强的工作狂的文化就是大家会为自己睡得少而感到非常的骄傲比如说你看很多vlog里面很多博主就拍自己凌晨四点起床之类的但我感觉现在这种文化其实也是有变化的,你觉得你们在做这个产品的过去十多年里面,观察到社会对于睡眠的态度发现了哪些变化呢?我觉得2020年之后真的发生了非常大的变化,社交媒体让我们可以深入讨论很多以前我们不会公开讨论的一些健康话题,再加上播客,YouTube Vlog这些内容形式的爆发,现在有很多很优秀的人都会去分享着睡眠背后的科学,为什么你应该睡好,以及睡眠为什么会影响长寿,我们也有像Brand Johnson这样的品牌伙伴,他一直在公开实验各种怎样活得更久的方法,这也推动了普通消费者开始去讨论这个话题,那他们看到这些内容之后也就会开始思考,那这对我来说到底意味着什么?真的会感觉 [10:00] 所以这是很多因素共同作用的结果但和公司创办最初几年相比2020年之后的变化确实非常明显如果简单说的话就是10年20年前像一个人睡八九个小时可能会觉得这个人怎么那么软弱或者说他是在浪费时间那好像说明你还不够有干劲但现在呢睡饱觉几乎就像是去健身房一样健康的人而且白天你的工作表现可能也会更好因为你的头脑会更加清醒更加敏锐啊那这种转变正是Alex刚刚所说的那些原因造成的而且最重要的就是啊它不只是一个文化趋势而是真的有科学依据的嗯那你觉得睡眠和所谓的Biohacking就是生物黑客文化之间有没有什么联系因为我也经常在旧金山嘛,然后去过很多所谓的peptide party,就是多态聚会,大家会找各种态这个产品啊,然后他们会给自己注射各种东西,其实里面有很多这个产品也是用来优化他们自己睡眠的,所以你们有没有看到有人在用这种Biohacking生物黑客的方式来优化自己的睡眠呢?我觉得有意思的是,我们在某种程度上其实已经走过那个阶段了,Biohacking作为一种潮流,2022年那几年可以说非常强势但后来它慢慢融入了更广泛的wellness文化当中现在我们去etsleep销售的不同国家时都会发现全世界都在讨论wellness核心其实就是大家都希望能够活得更健康更长寿也就是所谓的longevity所以我觉得其实睡眠已经变得更加主流了相比之下像泰类这些东西现在还是比较边缘当然在硅谷你会看到很多这种东西因为这里的人其实更愿意承担风险进行实验所以他们会尝试各种各样的方法对你刚才提到了可穿戴设备其实我们现在有特别特别多的技术来追踪自己的睡眠然后给到自己就是一系列的数据比如说我现在手上就戴着garmin而且现在呢其实有特别多的指标啊比如说REM深度睡眠deep sleep HRV都越来越熟悉了那你觉得如果去看睡眠指标的话哪些指标是最重要的呢或者整体来说你觉得我们应该去看指标吗你觉得看这件事本身重要吗我觉得吧有几件事情第一呢大家当然都喜欢看数据啊但说到底用户付钱给我们并不是为了看更多的数据而是希望我们替他把这个事情给做好我们做的就是通过温度不同形式的响应来替你做这件事情。我常常用一个比喻,就是说我们是给你做了一位睡眠管家,在你熟睡毫无知觉的时候,它会不断地替你做调整,最终让你把这个觉睡得更好。所以我们其实在背后用了一个AI,它替你看这些数据,然后实时地调整温度,床体的高度,声音,未来还会加入更多的一些因素。所以首先,你甚至不应该需要去看这些指标,我们只需要确保你醒来的时候感觉很好。那我会觉得说最重要的就是把它简化然后只在出现我们内部所谓的异常的时候把这些信息突出了给你你真正想要知道的其实只是一切是不是还正常如果答案是正常的话那么大多数人其实就不需要再管了但如果说你的身体发生了一些变化而我们的AI系统判断你在未来两三天内有一定概率会生病那那种信息才应该被重点的呈现出来当然了也会有像我可能还有你这样的用户真的很想钻进这个数据里面去看那这个时候你当然可以有一个完整的仪表盘然后这个深度睡眠IM等等它是怎么预测你快要生病的?那我们的模型会看很多不同的生理指标,其中通常最相关的就是心率和HIV。那你经常会看到这样的一个趋势,在真正发烧之前的三天、四天甚至五天,你的近息心率已经是开始往上走了,而HIV会开始下降,那这些就是我们所谓的异常。我们现在训练模型就是希望能够通过这些变化,识别出你身体正在发生的某些异常。Biology.我也想再聊一下为什么你们最后选择的是床套这个形态其实我知道你们确定产品形态的这个过程当中也有一些变化比如说你先是做床套然后你们做过床垫最后其实又回到 [15:00] 床套这种形式然后我们刚才也提到嘛,现在市面上有很多不同的方式去做睡眠监测这件事情,为什么你们最后选择了床套这个产品形态呢?首先我们希望整个体验是丝滑的,对我们来说,既然是在解决睡眠问题,我们就不想再要求用户额外做一件事,比如说睡觉的时候还要带一个东西,或者每隔几天还要记得给戒指手环这些设备去充电,又或者每次睡觉前还要记得打开什么功能,都不是理想的方案尤其是在睡眠这个场景里我们不觉得这是正确的方向当你已经很累的时候你应该可以直接上床睡觉就像姆提尔刚刚说的那个睡眠管家应该自动照顾你所以把技术嵌在你本来就会躺上去的那个表面上对我们来说这是最自然的设计选择这也是为什么床套这个形态从我们最早的产品甚至在Pod出现之前它就一直存在到底要不要把它和床垫做成一体但最后消费者更希望保留灵活性他们想把它直接铺在家里现在已经有的任何床上所以最后事实证明这是一个正确的选择对我们也来深入聊聊这个技术本身吧你们有没有哪些自己独创的技术是可以用来优化刚才说的温控让人们睡得更加舒服的其实呢我们申请了大概有40多项的专利啊实际上呢我们基本上是从零开始重新发明了整套技术我们最后做出来的是一种基于液体循环的技术当然了这个温度本身会影响睡眠这并不是我们发明的这背后的科学啊过去几十年已经是被反复的验证过了所以我们并没有发明科学的本身,我们做的是成为第一家公司能够把这种价值做成一个可以大规模生产,普通消费者都可以使用的产品。我们后来还发现了一个非常重要的需求,就是伴侣之间的温差问题。我们当时看到大概80%到90%的情侣或者是夫妻对温度的偏好其实是不一样的,而且他们的需求也不同。非常快找到市场验证的地方后来很多用户就开玩笑的说我们拯救了他们的婚姻因为以前两个人一直在争我想要冷一点我想要热一点所以我们就做了这样的一套技术床边会有一个设备所有核心的控制和智能都在里面然后床套内部会循环液体通过液体来制冷和制热你可以把它想象成最精密的液冷系统只不过它不是装在超跑上面而是装在你的床上改善你的睡眠对对其实我自己特别惊讶就是拿到这个东西的时候因为组装它特别特别简单基本上就是往里面加水然后就可以直接用了所以你们选择夜冷这个方式而不是其他的降温方式这个有没有什么特别的原因呢对归根结底是因为水是吸收人体热量非常好的介质我们的身体其实是很热的并且它整晚都在不断的散热你每天晚上会在床上躺可能六到九个小时所以水会吸收这些热量然后把它从床面带走所以在降温和保持低温的效率上水比空气要有效的多所以如果我们要实现自己的目标,液体循环是很重要的。但就像Matea所说的,这件事其实非常复杂,因为我们不只是要让它能够制冷,还必须要让它舒服。如果这个东西就在你睡觉的表面上,那它必须舒服,也必须可靠。我们希望它几乎能够消失掉,不会打扰你。你躺在床上之后,感觉应该还是像你原来买的那张普通床垫,只不过现在多了温控监测这些额外能力。来说的伴侣这个话题啊因为你刚才提到吗不同的人的温度偏好会不一样我觉得这一点特别有意思因为你们主打的也是这种两个人在床上他们自己的这种微气候是不一样的嘛有没有什么科学证据可以证明说和伴侣一起睡这件事情本身会影响你的睡眠呢比如说对方的睡眠习惯会不会改变你自己的睡眠质量我们应该有相关的数据伴侣之间的睡眠确实有着非常紧密的联系第一是习惯比如说两个人是不是差不多时间睡觉是不是差不多时间起床这些都会是非常明显的影响彼此的睡眠但即使两个人已经躺在床上我们的数据里也看到了一些很有意思的现象比如女性其实会更明显的受到伴侣是否在床上的影响当伴侣在身边时女性的HRV也就是恢复状态往往会更好而当伴侣不在时则会差一些所以你会开始看到伴侣的存在本身会产生一些很有意思的 [20:00] 影响以前我们会听到用户评感觉说,伴侣在我身边的时候我更容易睡着,或者说他在的时候我睡得更好。但现在我们真的可以从数据里看到这件事确实存在。当然和另一个人一起睡也会带来挑战,比如对方的睡前习惯,起床时间可能会打扰你,对方喜欢的温度也可能会让你觉得不舒服。有自己的微气候有自己的睡眠条件也有自己的精英闹钟尽可能减少两个人彼此打断睡眠那顺着这个话题往下聊我也在想聊聊女性健康这件事情因为你们最近推出了孕期模式Pregnancy Mode你们最开始是怎么发现这个使用场景的比如说对于女性来说,在怀孕和产后这些不同的阶段,她的睡眠质量会发生什么变化呢?我觉得我们现在在女性健康方面做的事情其实特别有意思,因为现在大家已经越来越多的意识到,在很多和健康Wellness有关的研究里,女性长期以来都被研究的不够。那我们为什么不直接从自己的用户里招募那些有意愿参与研究的女性呢?她们本来就是我们的用户,所以我们可以真正去理解女性到底是怎么睡觉的。同时,我们也可以把这些数据重新贡献给科学界。很多女性表示,在孕期,她们会越来越容易觉得热,有些人甚至会出现以前没有过的,类似潮热倒汗的感觉。小型的更年期因为他们的激素水平开始重新往孕前的状态回落而我们真的在数据里看到了这些变化而且非常清楚随着孕期不断推进几乎每一周女性对于什么样的环境温度最舒服需求都会有所不同所以我们当时就想,那为什么不直接把这个做成一个功能呢?我们可以用AI来做一个算法,让它完全自动运行,只要你告诉产品你现在怀孕第几周,预产期是什么时候,它就可以自动替你去管理床的温度,你不需要再做任何事情。除此之外,因为我们本身还有数据,所以我们也可以告诉你,你的心率和同运周的平均水平基准相比,在什么位置,你的HRV是什么水平,你的呼吸频率是什么样子。因为随着运气推进,这些生理指标本来就会发生变化。所以我们可以根据你现在所在的运周,告诉你这些指标是否处于所谓的正常范围。这对很多女性来说,其实也会带来很大的安心感,而在那个阶段,这是非常重要的。能不能讲一下你们训练这个算法的时候使用的训练数据大概是什么样的就是你觉得现在关于运期或者整体来说关于女性的数据,我们是不是已经有足够多的数据可以确保有足够准确的算法呢?我们是有足够数据的,因为所有睡在Pod上的用户本身就构成了我们的用户基础,我们可以直接从里面进行招募,女性用户会主动选择参与,这一点其实特别好,所以我们不需要去外部找数据。数据质量并不统一但我们已经有一个产品真实存在于很多人的家里而且我们的用户也很愿意参与因为最后我们所开发出来的东西真的会反过来去改善他们自己的体验那你们收到的反馈是怎么样的这两个群体的反馈其实都非常好,而且有意思的是,他们反而是我们参与度最高的一批用户,他们真的很喜欢这些功能,因为我们所做的事情是其他科技公司没有替他们做过的,它不只是把数据告诉你,而是真正的通过系统的主动响应去帮助你解决一个问题,所以对他们来说会有一种感觉,啊,终于有人在做我真正需要的东西。对对这个特别棒那你们已经做这件事情超过10年了如果让你现在回头看的话你觉得有没有哪一代产品其实是失败过的?如果有的话,你从那些经历里面有没有学到什么东西?倒不是说某一代产品彻底失败了,我觉得这些年来我们一直在不断的改进现有的东西,一方面是因为整体技术本身在进步,比如说AI传感器都变得更好了,那另外一方面就是我们每一代产品都会继续优化。比如说现在的POD已经是做到第六代那这道设备呢每一次迭代都会比上一代更好从算法角度来说它背后的数据级到底有多大在这些数据里面能不能讲一下有具体哪些东西是最难被复制的其实啊是几十亿小时级别的健康数据啊我们 [25:00] 每天都会收集几个T的健康数据而你只有真正做到规模化以后才有可能拥有这种数据所以哪怕今天有人拿着很多钱重新创业那么这个东西呢也不是你有钱就可以买到的而且在我们的情况之下我们用的并不是市面上可以买到的标准的传感器那么这些传感器都是我们自己内部开发的所以啊如果你要针对这种特定传感器产生的数据去训练算法那么全世界能做这件事的公司那其实只有我们自己嗯我想聊一下你们最终的目标啊因为我记得大概两年前的时候Matea你在一个播客里面说过你未来呢希望用这项技术去解决癌症能不能再解释一下睡眠和癌症是两件事情之间的关系呢我们怎么样从追踪睡眠数据本身走向解决这个世界上最难的疾病之一?那首先啊大概是六个月前啊斯坦福的一些科学家发表了一篇论文他们证明啊基于一个晚上的睡眠数据就能够识别出大约130种疾病而我们现在也开始在自己的后台数据里面看到类似的现象我们会看到睡眠和糖尿病还有高血压以及其他疾病之间的一种相关性在早期的测试里面准确率已经是接近了90%啊这个其实非常惊人很大一部分原因就是AI,AI它是可以同时处理非常多不同类型的数据,然后找到一些我们人类过去可能根本就不会发现的相关性。那么至于癌症,我们有一个关于全身扫描的这样的一个愿景,我们相信在你睡觉的时候,我们有可能来扫描你的身体。并且识别某些健康的状况包括某些类型的癌症因为如果你仔细想你每天晚上有六个小时左右身体基本上是保持不动的状态而且你是躺在一个面积很大的表面上你的身体下面有空间上面其实也有空间所以如果说你从第一性原理出发去想的话就会问一个身体长时间保持静止而你周围又有这么大的空间同时还有WiFi和电力那技术上到底可以做些什么对我知道其实你们也在为产品申请FDA认证把它作为预防医疗的一部分而且你们最近也发表了一些独立的研究能不能再讲讲你们的研究过程为什么你们选择预防医疗去走这条路线呢我们现在正在朝内部所谓的Etymenico方向去发展我们的医疗使命到底可以怎么实现我们可以帮助数百万人真正的延长寿命甚至有可能来挽救他们的生命我们最早会从睡眠呼吸暂停开始这只是一个第一步希望这是一条可以持续几十年的路我们已经有了一套技术可以在用户睡在现有产品上的时候判断他是否可能有睡眠呼吸暂停现有用户只需要一次软件更新就能够用上开发了一套可以缓解睡眠呼吸暂停的技术目前这两项技术我们都在申请FDA的批准明白,那能不能讲一些真实用户的案例,有没有比如说用户因为使用了ASLIP这样的产品而更早发现了他们可能会生病或者有什么身体指标不太对,从中受益的呢?我猜想你们应该也是这个床套最早一批用户吧那么也讲一下在你们自己长期使用的过程当中有没有什么事情是你看到这个数据之后,让你更意外了,让你觉得对自己身体好像了解的还不够呢?其实最出乎我们意料的一类用户就是正在接受癌症治疗的人,我们一开始完全没有想到这个使用场景,后来我们发现很多人在做化疗的时候会出现潮热。而且身体本身调节温度的能力也会变得不那么的准确。所以我们开始看到越来越多的癌症患者购买产品。这个完全不是我们最初预想到的,当时我们也不了解为什么,但现在我们已经是非常清楚它背后的原因。未来我们的目标也是希望能够帮助到这些有类似健康状况。还有一些案例是用户主动写信给我们比如有的人已经在Pod上睡了一段时间所以系统积累了他长期的数据也就是说你会慢慢建立起一个数据库记录你的身体在睡眠过程中通常是什么状态后来有一天他自己感觉到身体不太对劲于是呢他去看Aitsleep App里的指标发现已经连续有几天有一些东西和平时不一样我记得其中有一个案例具体异常的是静息心率后来他告诉我们最后他需要接受心脏手术我觉得其实这个例子很能够说明数据 [30:00] 真正的意义它让普通人拥有了更多掌握自己身体状态的能力,你可能并不想要去每天看这些数据。但如果它可以一直被动的追踪你的生理指标,那么当你真的感觉不舒服的时候,或者说当我们可以提醒你某个趋势的时候,这些长期数据就会变成非常重要的信号,然后你就可以真的去采取行动。我们聊一下你们作为一家消费硬件公司来创业的这件事情吧因为我觉得大家都知道做消费做硬件其实是特别难的一件事情嘛2015年你们进入了YC你们那一届应该也没有太多的硬件公司吧那你觉得做一家硬件公司尤其是消费硬件最大的挑战是什么呢第一件事情就是你得真正的理解制造这件事情,以及它需要多长时间,然后你要搞清楚单位利润模型。因为这个东西不是你想改就能够很快改掉的,你必须尽可能早的去把这个BOOM,物料成本给搞明白。也就是一台设备的物料和生产成本到底是多少,你最终能够做到什么样的毛利。另外,你还必须有足够的现金和资本去承担退货换货以及整个供应链带来的压力。还有就是供应商给你的账期或者不给你的账期这些在早期的时候都会非常重要我觉得我们当时其实还挺幸运的因为我们无知者无畏有些事情如果说你在创业之前就完全知道有多难可能你根本就不会开始所以这个十年之后公司去年就已经是实现了盈利单位经济学也很健康现在我们有在35个国家销售而且增长也是非常的强对对其实你提到过你当时还飞去了中国你是去参观工厂吗还是什么别的事情对我当时呢其实直接搬到了中国住了好几个月啊因为那个时候我们已经是有可以工作的原型机了但是我觉得当时我们并没有真正的意识到,一个能工作的原型机和一个真正可以大规模生产出货的产品之间,这个差距到底有多大。所以我们必须现场把这件事情给学会了。我就搬去了中国,我们在那里筛选了制造商,也招了公司在中国的第一批员工,而且这些人现在还在公司。事实上除了创始人以外他们是整个公司待的时间最长的一批员工Jack和Tony当年我找了这些人现在还在带我们中国这边的团队你觉得你在中国关于制造这件事情让你感触最多的学到的是什么?我觉得最重要的一点就是一个能工作的phototype和最终真正能够交付给消费者的产品之间差距非常大其中一个原因就是制造过程当中有一些阶段你真的不能跳过,比如说像EVT、DVT到量产这一整套从验证到大规模生产的流程更重要的就是这些阶段本身就是在验证产品的质量和可靠性,所以你不能真的把它们省掉。创业者创始人很容易想走捷径,你总会觉得说,也许某一个步骤可以砍掉,或者我可以想一个更快的方法。但是我跟你说,制造这件事情已经是被非常聪明的人研究,实践了上百年,其中有一些流程真的是没有办法跳过。对我觉得我们也可以聊一下中国的市场哈其实这是我们今天做下来聊的很重要的一个原因因为呢你们从今年4月份开始在中国开始销售A-Sleep的产品对吧到目前为止能不能讲一下在中国的进展?非常好,中国是我们增长最快的市场,市场反馈真的非常强,甚至超过了我们的预期。我们其实一直都很期待进入中国,因为从创业最早期开始,中国就一直是It Sleep 故事的一部分。就像Matea刚刚说的,他最开始曾经直接搬到中国好几个月,我们也很早就在当地建立了团队。而目前的反馈确实非常好大家对于Pod终于可以在中国买到这件事表现出了非常强的兴趣那为了这次进入中国市场,你们做了哪些准备呢?比如说你们有没有专门去中国和消费者呀,还有行业里面的人去聊呢?当然,我们其实已经去中国很多年了,所以对于这个市场有多不一样,已经有了一定的理解。这也是我觉得任何一个海外品牌进入中国之后最先会意识到的事情。它和你在世界其他地方做营销真的非常不一样,我觉得这也是为什么很多品牌会害怕进入到中国市场。但对我们来说,这反而是一个很有意思的挑战。我们第一件事就是先建立本地团队,我们组建了一支真正了解中国市场,人在中国的营销团队,由他们来主导,并且告诉我们,在中国建立品牌认知到底意味着什么,不同广告局, [35:00] 应该怎么做以及不同渠道的效果分别是什么所以我们的策略其实非常简单先找到最好的人然后让他们真正把这件事情去做起来你们为什么决定在这个时间点进入中国?这个领域继续保持领先那自然也希望在中国所有和睡眠相关的事情里我们也能够成为领先的品牌那你觉得中国市场有没有让你意外的地方?因为其实我一直觉得中国是一个竞争非常积累的消费品市场嘛所以你们做市场调研的时候,你觉得中国市场有没有让你惊讶甚至是惊喜的地方?有,而且确实算是一个非常正面的惊讶。中国消费者对质量的要求很高,就像你所说的,这是一个什么产品几乎都能够找得到的市场,因为中国本身就在制造全世界大量的消费品。但很让人高兴的是,消费者并不会因为选择很多就愿意在质量上妥协,他们还是会要求很高的品质,他们也希望得到非常好的服务。其实和很多其他市场都不一样,比如在中国,消费者可能会期待你在微信上几秒钟之内回复,大家会觉得品牌应该一周七天全天24小时随时在线。但在很多其他市场,消费者并不会有这种期待,所以这对我们来说当然也是一个学习曲线,但好的一点是,我们也把这些在中国学到的东西带回到了其他市场,因为我们会觉得,如果这是最高标准,那为什么其他地方不能也做到呢?你们现在在中国的哪些城市还是目前主要都是线上目前主要还是线上我们在深圳有一个体验点现在我们也在看其他地点希望可以让更多消费者在线下真正看到产品体验产品然后也可以直接购买那我们回到中国市场或者说是全球市场这个话题啊因为我觉得睡眠这件事情嘛,我们都知道个体的差异其实特别大。比如说我自己呢就是比较喜欢睡在更加热的床上但是感觉很多西方国家的消费者偏好可能又不太一样你们是怎么处理这种不同文化地区还有国家之间的温度偏好的差异的这个差异我们在进入中国市场之前在做研究的时候就已经看到了我们确实需要调整一些原来的理解比如说人在刚上床的时候到底希望床是什么感觉中国用户整体上其实会比世界其他地区的用户会更喜欢床稍微温暖一些但这个系统的好处就是我们处理这些差异的方式本身就是看数据是怎么使用所以其实很简单当你第一次开始使用产品的时候你会告诉系统你的一些基本信息你是谁你的性别年龄等等但同时你也会告诉系统你的个人偏好然后AI就会基于这些偏好来自动调整那随着某一个市场的用户越来越多我们也会慢慢的看到一些群体层面的趋势这个市场和我们之前看到的其他国家相比究竟有哪些不一样的模式所以随着数字越来越多会那我也想聊一下定价哈因为你们现在在美国卖这个产品呢一套床套大概是在3000美金左右其实还是挺贵的哈但是呢中国又是一个所有的消费硬件公司都在打价格战都有很多竞争的这样一个市场甚至就是AI模型都在打价格战是吧你们怎么样看待这种差异呢能不能讲一下你们的定价策略其实呢我们的思路啊可以拿一些大家非常熟悉的公司来做参照啊比如说Apple或者Tesla如果说我们是Tesla的话那我们现在可能还处在Model S的这样的一个阶段也就是说呢你可以想象未来还会有Model YModel X然后还有Model 3那我们的长期目标是让全球80亿人能够获得更好的睡眠,所以我觉得从长期来看,当然会让产品越来越普及,但这个问题是,当你最开始开发一种非常复杂,非常先进的技术的时候,它通常就会变得更加的贵一点。我们还是希望它是令人向往的这方面你可以类比一下苹果我们不是那种希望卖到全市场最低价格的设备,这不是我们的定位,我们的目标就是做最好的产品。如果做最好的产品意味着价格会稍微的高一点,那我们就做了。 [40:00] 愿意接受这是我们的重点但同时呢我们长期还是希望把它变得更加的普及让更多人可以使用对我觉得归根到底我们不觉得自己是在价格上竞争我们竞争的是最终效果如果我们的产品真的可以让你睡得更好那我们相信消费者就会买其实Mateo我记得你之前在一次采访当中提到你很欣赏你家乡意大利的那些奢侈品牌因为这些品牌它甚至在涨价之后会看到消费者有更高的需求他们反而更想买了你觉得你们也是想走类似的奢侈路线吗我不会说是奢侈品我们并不希望把这个AdSleep定位成是一个奢侈品牌但是我确实是从很多优秀的意大利品牌身上学到了一点就是对这种质量的极致的制作还有一点就是要把公司做成一个真正可持续的业务你要是有足够健康的利润率最终可以支持公司上市也确保这家公司未来30年都还存在所以我们的定位不是奢侈品我觉得更准确一点的说法就是就像Alex Ander刚刚说的是围绕做出最好的睡提升产品,其实在意大利很多公司的传统是追求卓越品质,这个价格呢会稍微的高一点,但是规模呢不会特别的大,然后通过这种方式获得足够好的这样的一个利润,那美国公司的传统呢都会偏向规模,但是有时候呢为了追求规模就可能会牺牲一点的质量,所以我觉得真正少见的就像是苹果这样的公司因为乔布斯当年是找到了意大利式的品质和美国式规模之间的这样的一个平衡它既有规模同时产品依然也是非常出色技术也是很先进价格是高端的而且消费者真的是非常的渴望它它不会单纯的为了压缩成本然后提供利润率就去牺牲产品所以我非常喜欢苹果所处的这个位置其实有很多名人也在使用你们的产品某种程度上的ASleep甚至已经变成了一种身份的象征你觉得对于这些高表现人群比如说职业运动员公司高管他们在睡眠方面的痛点和普通人有什么不同吗其实大部分时候和普通人是一样的这是我们做睡眠这么多年以后觉得非常有意思的一件事人类在睡眠上遇到的问题其实非常相似但确实有一个比较特殊的群体就是职业运动员尤其是那些经常旅行的运动员比如我们有很多F1车手使用8sleep很多人甚至会在整个赛季里带着产品到处走他们要不停跨越不同的时区一个赛季有20多场比赛强度非常高所以对于他们来说恢复就特别重要尤其因为他们一直都在旅行经常不睡在自己家里的床上所以他们希望无论走到世界哪里都能够尽可能的保持同样的睡眠环境再比如美国的NBA球员他们也要在全美不停的飞可能周二晚上刚打完一场周四就又有一场而且比赛经常结束的很晚所以他们的情况当然比较特殊但归根到底我们的生理机制是一样的温度依然是影响我们能不能顺利入睡整晚维持睡眠的一个非常重要的因素其实还有一个很好的例子就是波加茶也就是拿过多次还法冠军的自行车手这是连续第二年他会在还法每一站的酒店里面都安装我们的产品因为整个还法大概会换二三十家的酒店他基本上每天晚上都会换一个地方睡但是每一站他都要在酒店房间装上我们的产品,因为没有他,他可能就睡不好,每天赛后的恢复效果直接就决定了他能不能保持赢下还法所需要的这样的一个状态。那你觉得对于经常旅行的人来说,有哪些事情是可以帮助他们优化睡眠的?第一件事是给睡眠留出足够的时间,不管你人在世界哪一个地方都要真的把睡眠放进每天的日程优先级里第二件事就是规律我们自己也经常旅行要尽快调整时差我觉得最重要的还是尽量保持相对稳定的睡觉时间和起床时间不管你现在是在哪一个时区另外温度和光线其实是给大脑最重要的两个信号他们会告诉你的大脑什么时候应该睡觉什么时候应该清醒所以你可以主动利用这些信号比如控制光照然后在晚上帮助核心体温下降让身体更容易进入睡眠早上再让体温上升这些东西都会帮助身体去适应不同的时区现在你们做这件事情已经十多年了你觉得你们自己已经把睡眠这件事情搞明白了吗我觉得我们现在确实睡得挺好的对我们前两天刚从西海岸回来我那天晚上睡了 [45:00] 9小时12分钟我的周一啊就是这样开始的你在白天的时候会做什么事情让你自己的睡眠保持稳定呢我觉得最重要的还是把它真正当成优先事项也就是说你不管一天有多忙到了某一个时间点你就是必须要去睡觉把手机放下把电脑放下然后上床只要你每天差不多在同一个时间这么做它最后就会变成你身体的日程你的身体会知道比如每天晚上10点左右你就开始累了就应该睡觉我自己很少使用闹钟基本上都是自然型这也是因为我们的作息足够规律那你们现在每天晚上一般睡多久8到9个小时如果少于8个小时对我们来说就很难受了那简直就是灾难了这个真的特别有意思我觉得你们非常了解自己的身体那我想再沿着最开始聊到的文化问题继续深入讨论一下因为我们前面提到围绕睡眠的文化已经发生了很多变化某种程度上这些变化是最早从硅谷开始然后慢慢扩散到全世界的但问题是呢对于很多人来说保持稳定的睡眠时间本身它就是一种奢侈品有些人呢他需要上夜班或者他每天工作的时间都很不固定你觉得对于这些没有条件去保持规律作息的人群呢他们应该怎么样去优化睡眠呢这个问题我们经常遇到因为我们的用户里确实有很多在医院工作的人比如医生他们会轮班工作时间一直在变我们现在知道的是即使你的时间表一直在变化只要尽可能保证每天真的留出足够的睡眠时间本身就会产生很大的帮助夜班或者轮班工作的人最大的一个问题就是他们最后经常没有给睡眠留出足够时间他们会试图按照一个普通朝九晚五的人那样去生活但实际上他们的工作时间根本不是普通人的作息所以我们的第一条建议永远还是先确保你真的留出了足够睡觉的时间另外我们也确实看到Eatsleep的温控可以在这种情况下提供一些帮助因为温度可以帮助人更快的入睡也可以帮助他们获得更深的睡眠所以即使你睡觉的时间和正常昼夜节律并不完全一致比如你必须在白天睡觉Pod所提供的温度变化还是有可能让你在有限的这些睡眠小时里获得质量更高的睡眠好的好的那我的最后一个问题是现在你们已经进入了全球35个以上的国家而且已经做这个产品超过10年了接下来你们对于公司的愿景未来的打算是什么样的更多产品更多国家更多渠道然后呢到某一个阶段可能就是会IPO我想你们当然也希望让更多人意识到身边的重要性好的谢谢MatteoAlex谢谢你们参加我们的节目和Mateo Alex聊完啊我现在对睡觉这件事情又充满了期待如果说之前的睡眠科技产品呢是在用各种方式让我们自己知道哪里睡得不好那现在的产品呢就可以说已经能做到让我们在睡着之后默默地把睡觉这个体验变得更舒适了在访谈当中呢Mateo提到温度是最有效的干预方式能够带来近30%的睡眠质量提升他当时没有展开讲为什么在这里我想花两分钟来解释一下温控的原理因为只有明白了这个你才能知道这个产品它究竟是在做什么斯坦福神经科学家Andrew Huberman还有《我们为什么要睡觉》的作者Matthew Walker都反复强调过一件事温度是被大多数人忽略的睡眠关键因子而且人体一整晚对温度的需求是动态变化的不是越凉越好也不是设一个温度就万事大吉入睡前你的核心体温需要从白天的37度降到大约35.5度退黑素才会释放身体才收到该睡了的信号环境太热散热受阻你就会翻来覆去睡不着这就是夏天开着空调被窝里还是睡不着的原因上半夜的深度睡眠需要持续的低温深睡是生长激素分泌的高峰使肌肉修复免疫巩固大脑做深度清理的黄金窗口温度稳稳保持在低位深睡就会更长这也是为什么冬天总是睡的特别香到了后半夜的二夜M期情况反过来了这个阶段身体的自主体温调节功能会暂停特别容易被冷醒而REM恰恰是巩固记忆处理情绪的关键阶段宫调打太低后半夜冷醒毁掉的呢就是这一段最后是黎明凌晨4点左右核心体温触底然后开始自然回升这个回温加上皮质唇释放才是自然醒 [50:00] 深圳生理信号如果整晚环境恒温、回温被抑制,你醒来就会迷糊、赖床、心情差冬天起不来床就是这个原因所以人体一整晚的温度需求是一条曲线先降再稳防冷醒缓回升空调电热毯水冷毯都只能给你一个恒定值他们解决不了这条曲线而A-Sleep做的就是让床上的传感器实施判断你在哪个睡眠阶段然后用床罩里循环的水把床面温度贴着这条曲线走入睡时凉一点帮你散热深睡期稳住低温后半夜防止你冷醒快起床时慢慢回温不过聊到这儿我也想说一个大家可能都会有的问题会冷会热的床垫这个技术门槛好像也不是很高,而国内已经有了很多价格便宜的类似产品。那么A-Sleep这家公司在过去十年里究竟积累了什么呢?他们的优势又是什么?我觉得有两样东西,第一样是工程。这个产品其实卡在一个不可能三角上,静音智冷效率长期可靠,很难同时满足。可它偏偏在你耳边工作八个小时,要静音就得压功率,温控效率就掉了。而这套水循环系统要在你床上一跑好几年,漏水,节路,水垢,水泵寿命,每一个都是量产之后才暴露的问题。那A-SLEVE的前几代产品啊,其实就是被这些非常不性感的问题反复折磨过来的,这也就是为什么Matteo在访谈当中说,制造流程当中的那些验证环节,一个都不能跳过。就是数据而且是一种买不到的数据手环介质积累的是监测数据记录你睡成什么样而这张床积累的是因果数据把床调低一度你的深睡多了20分钟这种从干预到反应配对的数据全世界只能靠真实用户真实的夜晚一晚一晚跑出来有钱也买不到有模型也生成不了10年近11个小时预防性医疗再往远想一步啊床可能是全世界唯一一个每人每天躺7到9个小时身体完全静止的场景心率呼吸HRV这些数据在完全静止状态下的采集质量是白天任何场景任何可穿戴式设备都没有办法采集到的而且呢你还不需要在睡觉的时候带着任何东西所以啊ASleep这家公司真正的野心呢是让你每一次睡觉都想做了一次体检,这也就是为什么他们可以提前三四天预知生病的信号。我自己呢,也已经用了Aslip这个产品快一个月了,一开始当然是非常新鲜啊,不过到现在呢,我已经逐渐意识不到它的存在了,只是某一天早上醒来的时候会很惊喜的发现,诶,好像我今天没有被热醒,而且呢,也没有脑雾了。那就在这期节目上线的今天呀,Aslip最新一代PoT6产品呢,也正式在中国发布了,内买会有30天的免费试睡。感兴趣的朋友可以联系官方客服,报硅谷101暗号,或者asleep.com使用SV101折扣码,获得专属优惠券。那回到一开始我们问的这个问题,我们到底想从睡眠科技里面得到什么呢?也许我们并不是想要什么复杂的数据,或者漂亮的可以研究的图表,而是每天早晨醒来的时候,感觉状态很好,睡得不错,最后我也想问评论区一个问题两万块钱买一碗好叫你觉得值得吗好了以上就是我们这期播客的全部内容了欢迎在小宇宙苹果播客Spotify还有喜马拉雅蜻蜓FM励志FM网易云音乐QQ音乐上订阅收听我们如果你是习惯通过视频平台来收听播客也可以在YouTube和B站上搜索另外我们音庭的部分文字稿会发表在我们公众号硅谷101上,如果大家感兴趣呢,欢迎大家持续的关注我们。我是一文,感谢大家的收听,我们下期再见了。

Eight Sleep智能床套实现全面盈利 押注夜间无感干预切入预防医疗