阿里张阔称顶尖AI电商任务首测仅及格 动态路由降本三分之二

E255|模型越来越强,为什么用户没感觉?再访阿里国际站总裁张阔 — 硅谷101

硅谷101

大模型榜单高分难敌现实经营的非标长周期,企业唯有结合私域上下文与工程底盘打磨帕累托动态路由,才能在无人干预的真实商业竞争中把推理成本压到可用区间。

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Key ideas

  • 阿里国际站从真实业务中提炼并开源了包含七大维度的 107 个复杂电商任务评测集;在完全无人干预的条件下,全球最前沿的基础模型首次通过率仅约 61%。 (20:29)
  • 张阔提出商业 Agent 核心公式为 Model × Harness × Context,强调三者相乘、缺一不可,绝非单靠升级前沿通用模型即可解决复杂的长程业务。 (15:16)
  • 通过帕累托最优的动态模型路由架构与定制 Harness,Accio Work 完成 107 个电商评测任务的单次成本降至 3.69 美元,仅为 Claude Code 等方案(9 美元以上)的三分之一。 (33:44)
  • 中小企业依托 AI Agent 与跨国供应链底座已跑通数百万英镑至千万美元规模的硬件与消费品生意,包括 15 岁初中生打造降温产品以及 MIT 创业者向 SpaceX 交付测量设备。 (43:05)

Detailed notes

## Background 本期节目由科技播客《硅谷101》于2026年10月8日发布在小宇宙平台,主持人Yiwen再次对话阿里国际站总裁张阔。节目聚焦大模型在榜单成绩与企业实际交付之间的落差,探讨当AI Agent从写代码走向复杂的电商经营时,垂直产品如何应对供应链、多平台运营及利润核算等真实商业挑战。

## TL;DR 节目围绕商业场景下AI Agent落地的核心痛点展开深度拆解。张阔指出,不同于拥有百分之百数字化与即时验证闭环的编程场景,电商经营涉及极度多元的长程非标流程与动态目标权衡;阿里内部构建的107个真实电商任务评测显示,全球最顶尖的前沿模型在无人干预下的初次通过率仅约61%。为此,Accio Work提出了“Agent = Model × Harness × Context”的工程公式,通过多模型动态路由以仅为竞品三分之一的成本实现商业落地。对话最终明确,重复性琐务与跨平台数据打通可全权交由AI自动化执行,但产品的商业品味、痛点真伪检验及预算风险等核心决策,依然需要人类经营者亲自把控。

## Atmosphere & style 整场对谈展现出务实、严谨且极具行业穿透力的技术商业底色。嘉宾张阔没有沉溺于对AGI的空泛宏大叙事,而是以一线操盘手的视角,用详实的数据与真实业务Case对当下刷榜狂热进行冷静去魅。主持人的提问紧扣技术选型与商业边界的核心矛盾,两人在深度探讨中形成高度默契与专业张力。整期节目充盈着理性解构复杂工程的硬核质感,同时也透露出对AI赋能全球中小创客与“一人企业”的诚挚乐观。

## Bulletin - `20:29` 阿里国际站从真实业务中提炼并开源了包含七大维度的 107 个复杂电商任务评测集;在完全无人干预的条件下,全球最前沿的基础模型首次通过率仅约 61%。 - `15:16` 张阔提出商业 Agent 核心公式为 Model × Harness × Context,强调三者相乘、缺一不可,绝非单靠升级前沿通用模型即可解决复杂的长程业务。 - `33:44` 通过帕累托最优的动态模型路由架构与定制 Harness,Accio Work 完成 107 个电商评测任务的单次成本降至 3.69 美元,仅为 Claude Code 等方案(9 美元以上)的三分之一。 - `43:05` 中小企业依托 AI Agent 与跨国供应链底座已跑通数百万英镑至千万美元规模的硬件与消费品生意,包括 15 岁初中生打造降温产品以及 MIT 创业者向 SpaceX 交付测量设备。

## Key takeaways - `00:00` 编程 Agent 能达到近 99% 的渗透率是因为代码数据完全数字化且具备编译等即时客观验证,而商业任务流程非标准化、验证周期漫长且目标动态多元,难以快速实现即时闭环。 - `03:48` Accio 从初期的自然语言与多模态采购搜索,逐步演进为覆盖前端灵感与工业设计包拆解、中端供应链比价履约、后端多渠道跨平台经营的 Agentic Trade 全链路系统。 - `06:12` 通过将模糊构想转化为规范的 Design Pack 并由 Agent 自动推进比选,创客完成跨国寻源打样的周期从传统的一个月以上压缩至 24 小时之内。 - `10:13` 中美 SaaS 生态差异显著:美国深植垂直软件与独立站体系,Agent 将与沉淀企业语义的 SaaS 相互集成;中国更依托中心化大平台生态,更重工具整合而非独立软件付费。 - `15:16` Agent 成功的本质在于基础模型(Model)、工程框架(Harness)与企业上下文(Context)的乘积,必须在特定尺寸模型后训练、推理部署与调度框架间进行联合优化。 - `20:29` 通用评测榜单接近满分的大模型在面对电商真实报价核算、钓鱼邮件拦截、订舱及纠纷仲裁等 L4 复杂任务时频频失误,真实通过率仅在及格线边缘。 - `20:29` 商业领域的 AGI 具有务实的定义:在预算与供应链边界一致的前提下,Agent 的日常操作与判断能比人类赚取更多的净利润。 - `24:32` 企业级应用拒绝无节制堆砌高昂模型,必须通过动态模型路由在轻量任务上采用针对性后训练的小模型,将高端前沿模型保留给低频复杂决策以平衡商业毛利。 - `24:32` 多平台经营中流水大并不代表有真实利润,Agent 当前最有价值的落地场景之一是打通跨渠道数据壁垒,实时核算各渠道扣除退货与投流后的净毛利。 - `32:39` 人机协同边界在于重复性劳动(如多平台模版同步、客服质检复盘)交由 AI 自动化执行,但商业痛点真伪、产品品味(Taste)、库存与利润取舍必须由人类最终决断。 - `35:00` 垂直业务 Agent 不应过度写死既定操作流程,而应设立不可逾越的安全与商业“红线”,并在目标明确的前提下允许模型自主寻找最优执行路径。 - `38:05` 多平台各自的 Agent 往往仅服务于自身生态利益,商家必须立足于自身大盘的整体账本,在利润率、GMV 规模与现金周转等顶层战略目标中保留自主权衡权。 - `40:35` Agent 上云与多端记忆同步只是及格线,真正的长程任务在于定时巡检、事件驱动多轮异步推进以及按季度复盘商业 OKR 的闭环能力,而非单纯追求后台 7×24 小时不宕机。 - `43:05` AI 结合 Alibaba.com 与 1688 等成熟供应链正在抹平跨国贸易门槛,成为放大中小企业与“一人企业”全球商业价值的关键杠杆。

## Detailed walkthrough ### `00:00` 榜单高分与真实落差:通用智能为何难渡商业之河

大模型每一次刷榜和发布新版本,基准评测上的成绩都在刷新,甚至逼近满分,但普通用户和企业在实际工作中,却很少能体会到同等幅度的跃升。阿里国际站总裁张阔指出,当前 AI Agent 在编程(Coding)领域的渗透率极高,“我们现在认为 coding 的市场渗透率我估计 99% 吧,因为很难看到身边有一个研发人员不用任何 AI 去写代码,现在绝大多数代码应该都是 AI 产生的”。然而,在办公及商业领域,Agent 的表现依然处于非常早期的阶段。

张阔解释,编程之所以能被 Agent 迅速攻克,核心在于其工作环境是百分之百数字化的,所有代码都在 GitHub 或代码库中,极易被大模型全面学习;更关键的是,代码具备“天然可验证性”(Verifiable),能否通过编译、运行结果是对是错,都有极其明确的客观反馈。相比之下,商业经营(尤其是电商)的复杂度完全不在一个量级:

```mermaid flowchart LR accTitle: 编程任务与商业任务的闭环机制对比 accDescr: 对比编程领域确定的短周期验证与商业领域多维度长周期的反馈闭环

subgraph Coding["💻 编程场景 (Coding Agent)"] direction TB C1["代码数据 100% 数字化<br/>(GitHub / Codebase)"] --> C2["确定性执行环境<br/>(编译器 / 单元测试)"] C2 --> C3["即时、客观可验证<br/>(编译成功 / 报错拦截)"] end

subgraph Business["📈 商业场景 (Business Agent)"] direction TB B1["多模态混合数据<br/>(私域对话/行业报表/履约)"] --> B2["长程、非标准化流程<br/>(供应商博弈/跨端运营)"] B2 --> B3["多目标动态权衡<br/>(利润/市占/现金流/周期)"] end ```

商业任务的第一大难点在于数据高度多元,且企业之间根本没有统一的固定流程;第二大难点在于缺乏即时闭环,商业决策的好坏无法靠单次操作下定论,其验证周期往往以天、周、月甚至年为单位,而且不同企业在不同阶段对“好与坏”的评价标准迥异。

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`03:48` Accio 的演进脉络:从多模态搜索到端到端全链路闭环

张阔回顾了阿里国际站旗下 AI 产品 Accio 的演化进程。一年前,产品核心解决的是“AI 搜索”的问题,类似于 alibaba.com 的 AI Mode,让海外买家能够用自然语言甚至多模态方式表达采购诉求。数据显示,引入多模态后,整体搜索量增长了 20%,而多模态搜索量的增幅高达 130%。

在搜索跑通之后,Accio 进一步向前、向后深度延展,演化出“Agentic Trade”(AI 驱动的贸易):

- **前端延展(前链路):** 不再只是被动接收关键词 Query,而是主动帮助买家做市场调研,并把抽象的商业灵感细化拆解成可生产落地的工业级“设计包”(Design Pack)。 - **供应链协同(中链路):** 依托 1688 和 alibaba.com 的海量供给,Agent 代表买家与工厂展开沟通、对比参数、推进打样并促成履约交易。 - **全渠道日常经营(后链路):** 到了 2026 年 4 月推出的 Accio Work,能力边界进一步外延到卖家的全流程后台管理。不仅服务进货,更帮助全球中小企业跨平台打通供应链与销售端(如国内对接淘宝、天猫、京东、抖音,海外对接 Amazon、Shopify、eBay、TikTok),统一监控利润报表、管理社媒内容、协调船期物流并处置纠纷。

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`06:12` 真实案例:养花爱好者的智能电子消费品落地记

张阔在近期举办的 CoCreate 大会上分享了海外创客 Edward 的生动案例。Edward 平时喜爱侍弄花草,却常常把花养死,于是他萌生了一个创意:能否打造一款消费级个人电子产品,让植物在缺水或光照不足时“主动发声”表达自身状态?

但从一个点子(Idea)跨越到真实硬件,往往会难倒没有工程与外贸经验的初创者:产品该选什么检测设备?用哪种读取传感器?怎样把物料清单(BOM)成本压到最低以保证零售毛利?Accio Work 介入后,端到端帮他完成了全套孵化链路:

```mermaid flowchart TD accTitle: Edward 智能植物监测产品的端到端孵化流程 accDescr: 展示从个人创意到工业设计、工厂寻源、跨境履约直至多平台零售的完整 Agent 驱动链路

subgraph Phase1["💡 创意与研发拆解"] A["Edward 个人创意<br/>(让植物开口说话)"] --> B["生成标准化 Design Pack<br/>(元器件选型与BOM成本核算)"] end

subgraph Phase2["🏭 供应链与跨境履约"] B --> C["精准匹配广深电子制造厂商<br/>(多方询盘、比价、打样)"] C --> D["跨境通关与物流履约<br/>(匹配 HS Code / 订舱预订船期)"] end

subgraph Phase3["🛒 多渠道销售与运营"] D --> E["多平台店铺矩阵<br/>(Amazon / Shopify / eBay / TikTok)"] E --> F["合规营销与买家反馈迭代<br/>(自动生成差异化社媒文案/定价策略)"] end ```

在传统模式下,买家往往需要手动维护一张包含 20 多列参数的庞大 Excel 表格,逐一比对十几家供应商的生产资质、打样能力、出厂价、账期和物流方案,往复沟通长达数月才能拿到一个样品。工厂端也常常抱怨买家在草稿纸上随手画画就来询盘,双方认知断层极大,导致后期纠纷不断。“我们的供应商跟我们的反馈说是没有见过这么专业的 Design Pack,”张阔谈到,通过 Agent 将抽象构思拆解为规范参数并自动推进询价,原先长达一个月的寻源比价周期被压缩到 24 小时之内。

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`10:13` 中美生态差异:垂直 SaaS 与平台生态的演进分歧

面对国内外通用的 AI 办公助手与 Agent 竞品(如 Meta 的 News、Grok 体系、以及国内写字楼电梯广告里铺天盖地的通用办公软件),张阔剖析了中美企业底层软件生态带来的产品路径差异。

美国拥有极度成熟且垂直的 SaaS 市场,从 CRM、广告营销到律所、医疗,各细分领域均有巨头盘踞。因此,在海外,SaaS 究竟是会被 Agent 替代还是借 AI 升级,曾引发资本市场巨大的恐慌与抛售潮。张阔对此指出:

> “就算请一个大学生来,你搞不清楚这个企业本身各个数据到底意味着什么,以及这些企业最终经营的目标是什么,但其实就让一个人来去做这件事也很困难……这个交易到底是为了有更多的 margin 还是为了有更多的市场份额?我可能 budget 的使用的方法都是不一样的,我需要库存的方法、我需要去做广告的方法可能都是不一样,这些事情呢其实没有办法你扔一个通用 AI 进到一个企业里边就能帮着完成。”

在张阔看来,单纯功能简单的轻量 SaaS 确有被边缘化的危险;但深植于工作流中的成熟 SaaS 沉淀了关键的企业上下文(Ontology)。传统 SaaS 需要人去重度操作,通用 AI 缺乏企业真实语义,未来更多是两者相互集成的过程。

中国市场的不同之处在于,企业端天然欠缺为独立垂直 SaaS 买单的深厚土壤,反而更多依托平台侧(如阿里、腾讯、字节等体系)做功能高度整合。这也体现在电商终端的布局上:美国商家普遍重视以 Shopify 为代表的独立站生态,试图建立私域品牌认知,或利用 Amazon FBA 完成标准仓发;中国商家则立足于成熟的中心化货架与兴趣电商大盘,更习惯于在整合了海量商家工具的大平台内快速获客。

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`15:16` Agent 核心公式:Model × Harness × Context

针对“底层基础模型不断升级,垂直产品护城河何在”的行业核心关切,张阔总结出了一个 Agent 核心方程式:

$$\text{Agent} = \text{Model} \times \text{Harness} \times \text{Context}$$

“为什么是乘法?就是哪一项是零,整个这个公式结果就是零。”张阔解释道,企业不能孤立指望其中某一个要素的单点突破:

```mermaid flowchart TD accTitle: Agent 核心公式构成图 accDescr: 展示 Model、Harness 和 Context 乘法相交共同决定最终交付价值的逻辑架构

Model["🧠 Model (基底模型层)<br/>Post-training、推理吞吐与精度优化"] Harness["🛠️ Harness (工程框架层)<br/>工具连接、短期/长期记忆管理、安全授权与长程调度"] Context["📚 Context (企业上下文)<br/>私域对话流、行业私有规则、跨平台商业数据沉淀"]

Model --> Agent{{"🎯 最终商业交付效果<br/>(Agent = Model × Harness × Context)"}} Harness --> Agent Context --> Agent ```

- **Harness(工程框架底盘):** 负责串联复杂工具集(Tools)、管理长期与短期记忆(Memory)、把控用户敏感权限授权。电商本身是长程任务,往往需要连续几个月不间断地跟踪调优,Harness 的稳健调度是支撑复杂长链条任务的基础。 - **Context(业务真实上下文):** 阿里在 B 端深耕 20 余年沉淀的私域沟通记录(Conversation)、行业趋势、履约节点和私域属性,构成通用基础模型无法企及的壁垒。 - **全局多维协同打磨:** 绝非直接套用一个通用的 Frontier 模型做简单的 Prompt 工程,或者简单做做微调(FT)就能解决。团队必须针对特定尺寸模型进行精细的后训练(Post-training),在模型端、Serving 推理端与 Harness 工程框架端展开全方位联合调优,唯有如此,才能将缓存命中率(Cache 率)、生成准确度提到极致,同时大幅压缩推理成本。

此外,AI 具备天然打破语言壁垒的优势,虽然国内习惯依托 1688、海外习惯依托 alibaba.com,但 Accio Work 从设立第一天起就以全球化架构为目标,通过自然语言交互(LUI)大幅压低操作门槛,实现跨区域端到端运营。

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`20:29` 真实世界的“试金石”:107 个复杂电商任务与 61% 的通过率

针对当下开源与闭源前沿模型发布时动辄声称“各项指标逼近 99 分满分”的现象,张阔直言,现实业务感受与榜单宣传之间存在显著撕裂。通用基准(如复杂数学推理或编程代码生成)上的高分,并不能直接平移为复杂商业环境下的胜任力。为此,团队从 alibaba.com 上百万真实交易、问答及履约纠纷数据中抽取、脱敏并构建了涵盖七大业务维度的 **107 个高难度任务评测集(已开源)**。

在 Accio 搭建的标准化 Harness 工程框架下,以“完全无人干预、端到端独立执行完毕”为评判标准,即便是当前全球最顶尖的 Frontier 模型,**首次通过率也仅仅在 61% 左右**,刚过及格线。

张阔解释,这 107 个任务划分为 L1 到 L4 等不同难度等级。越是高阶的 L4 长程开放式任务,涉及的多主体博弈与逻辑链条越长,模型的失败率就越高。典型测试任务包括:

1. **复杂报价单(Quotation)深度比选与反欺诈:** 面对不同工厂发来的回复,模型不仅需要换算出包括生产工艺、含税成本、物流运费在内的最终到手落地价,还要能敏锐识别并过滤掉掺杂在邮件沟通中的钓鱼链接与欺诈信息。中间哪怕算错一项,或误信钓鱼内容,即判定任务失败。 2. **端到端外贸订舱:** 根据严格的交期和起运/目的港要求,Agent 必须自主登录船运公司系统完成实操订舱。成功订到指定舱位算作成功,中途因界面变动卡住或信息填错则算失败。 3. **跨境交易纠纷裁决(Dispute Resolution):** 面对买卖双方各执一词的真实投诉,模型需要审视证据链是否闭环,判断是即刻裁定赔付还是需进一步索取佐证。这深度考验 Agent 对商业“开环与闭环问题”的辨析水准。

评测集的作用还在于防止产品迭代中的“性能腐化”(即优化了新场景却导致原本正常的旧 case 崩溃)。对于商业领域 AGI 的度量标准,张阔给出了一个明确而务实的定义:

> “如果我们说广义的 AGI 怎么定义,不一定有定论。我觉得我们这个商业上的 AGI 是好定义的:就是你用这个 Agent 的产品经营,当然给定一定的边界,就是你的 budget、你的供应链是一样的情况下,这个 Agent 一定比一个人去做日常的这些操作和判断能赚到更多的钱,那就是这个商业领域里面的 AGI。”

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`24:32` 模型经济学与帕累托最优:用 1/3 成本换取商业利润

在模型选型上,阿里团队坚决反对一味堆砌最昂贵通用模型的做法。企业级生产系统必须构建动态的模型路由(Model Routing)机制:

| 模型分层 | 适用任务场景 | 优化与工程策略 | 达成业务效果 | |:--- |:--- |:--- |:--- | | **小尺寸模型** (如针对性后训练的通义千问新版) | 高频、标准化、结构化轻量任务 (如常规参数清洗、基础信息录入、初级报表整合) | 结合业务数据实施深度后训练 (Post-training),搭配工程侧缓存与高吞吐 Serving 优化 | 推理速度极快,在特定电商场景的表现逼近顶级模型,实现极低推理成本 | | **前沿旗舰模型** (Frontier Top Models) | 低频、长程推理、高开环度极难决策 (如复杂欺诈识别、跨期运力权衡、复杂纠纷裁定) | 作为兜底策略,结合定制 Harness 与严格动态路由分发 | 专注攻坚重度难点,避免大材小用带来的算力浪费 |

张阔强调:“必须是一个用得起的 AI,才是一个有价值的 AI。”如果为了解决日常高频经营问题而无节制地调用高昂的前沿模型,成本将吞噬掉原本微薄的商业毛利。通过精细打磨模型路由与 Harness,**在完成全部 107 个复杂电商任务且达到同等任务通过率的前提下,Accio Work 的综合运行成本仅为使用 Codex 或 Claude Code 等顶级前沿模型方案的 1/3**。

在实际的业务落地划分中,Agent 扮演的是参谋、分析师与自动化执行者的角色,涉及最终真金白银的核心动作(如确认划扣款项、拍板采购大单)必须由人类商家亲自完成。

当前商家对 Agent 需求最旺盛的场景集中在多平台经营与精准利润核算。张阔结合自身 2011 至 2016 年在淘系平台负责商家开放工具的经历指出,当今许多商家往往同时跨越抖音、淘宝、京东、拼多多等多个阵地,“有大量的流水进来,但是不代表你最后的经营是有利润”。以往需要人工跨后台频繁下载数十张表格、通宵核对退换货与投流消耗,如今依靠 Agent 可以实时打通跨渠道数据壁垒,不仅能厘清每一笔订单的真实毛利,还能根据各个平台截然不同的受众属性与素材规范,自动化、差异化地完成新品上架分发。

`30:00` 从客服复盘到多平台更新:AI接管重复劳动与商家的预期提升

在多平台经营的日常中,产品信息的同步与修改极其琐碎。稍有规模的商家在不同平台上发布新品或更新主图、详情页,往往需要把各个渠道的模板全部翻新一遍;到了促销打折季,更需要大批量的统一操作。这些重复性工作(repetitive work)交给 AI 后变得极为高效:AI 可以把繁杂的修改全部处理完毕,给出结果后既可存入草稿箱由人工审核确认,也可以直接获得授权发布。此外,店铺客服的质检与复盘也是重头戏。以往商家需要开经营分析会,逐条拉出客服对话去复盘谁答得对、谁答得错。张阔谈到:“现在 AI 很容易的事情就是马上把你所有的这些经营的结果分析一遍,告诉你什么人什么样的回答是个更好的方式。”对于 B2B 业务而言,一笔交易原本进展顺利却可能因某个细节突然出现波折,AI 能提前预警单子可能要“黄”了,并提示下一步最核心的判断是什么。

随着 AI 能力的增强,商家的预期水涨船高。张阔分享了一组观察:Accio Work 内部将任务划分为七大类,每一类下设 L1 到 L4 四个难度级别。从产品发布初期到今天,用户提交的任务难度持续从简单的 L1 一路向上推移:最开始大家只是把 AI 当作问答工具,后来逐步演变成委托 AI 搞定某个具体任务,再到如今将更为复杂的经营判断交予 AI。尽管如此,张阔强调人机协同的边界依然明晰:重复性劳动可以全部推给 AI,但涉及业务核心走向的大考必须由人来决策。

- **任务难度跃迁轨迹**:用户从最初满足于 L1 级别的简单问答,逐步推向 L2/L3 的复杂任务代劳,最终要求 AI 参与 L4 级别的店铺经营判断与重复执行。 - **B2B 交易风控**:AI 介入客户沟通链路,实时捕捉客户流失风险并输出预警,代替以往高成本的人工复盘。

```mermaid flowchart TD accTitle: 商家日常经营中人与AI的分工流向 accDescr: 展示从繁重重复的日常经营任务流向AI自动化处理,到最终由人类进行核心商业决策的架构路径。 subgraph S1["AI 自动化执行层 (重复性任务)"] A["多平台新品发布与大促模板同步"] B["客服对话复盘与质检分析"] C["B2B 交易风险预警与商机推进"] end

subgraph S2["人类核心决策层 (终审与定调)"] D["商业痛点真伪检验"] E["产品品味 (Taste) 与溢价空间"] F["库存、广告与利润率 (Margin) 权衡"] G["最终下单与资金划拨审批"] end

S1 -->|"提炼数据与经营洞察"| S2 ```

`32:39` 商业品味与直觉:AI 无法取代的核心决断

虽然 AI 能承担海量的数据分析和竞对调研,但在真正的生意经营中,仍有大量无法公式化的“老板职责”。张阔指出,当一个人产生某个创意(idea)并试图把它转化为商品时,首要判断在于这个 idea 到底靠不靠谱:这究竟是不是一个真实存在的市场痛点?目标客群是否有足够大的体量,且是否愿意为此支付溢价?这些涉及“产品品味(taste)”的问题,必须由人凭借商业直觉来把关。

此外,经营层面的预算分配也完全取决于人的风险偏好与策略选择。比如面对同一笔预算,商家是倾向于“打更多广告、压更低库存”,还是宁可“备足库存、铺开更多渠道,但要求保有更高的利润率(margin)”?张阔强调:

> “AI 可以帮助做大量的市场的分析调研、竞对的判断等等,商业判断还是人去做。”

因此在 Accio Work 的设计哲学中,最终拍板决定商业节奏、权衡规模与利润的“红线”与控制权始终留在商家手中。

`33:44` 帕累托最优路由:Accio 成本低至竞品三分之一的工程秘密

在 107 个电商任务的基准评测(benchmark)中,Accio Work 的综合估算成本约为 3.69 美元,而 GitHub Copilot 与 Claude Code 等产品的成本均在 9 美元以上,Accio 的运行成本仅为后者的三分之一左右。针对这一显著差距,张阔解释道,核心优势来自于他们采用了“帕累托最优(Pareto optimal)”的多模型动态路由架构。许多用户在自行使用通用 Agent 时,往往习惯选一个最贵的顶配模型去包揽所有大小事宜,结果必然导致成本飙升。

而在 Accio Work 内部,任务会被按需拆解:L3 难度以下且逻辑相对简单的任务,系统会自动分流给更小尺寸、性价比更高的轻量级模型来完成;只有当遇到强多模态需求或复杂推理时,才会动态路由到高成本的特定大模型上。此外,阿里拥有庞大的集约采购优势,调用单价远低于个人散客,配合自身研发的测试工程环境(Harness)和精准的上下文管理(Context Management),极大地压缩了不必要的 Token 消耗。

- **成本对比数据**:在 107 个电商任务基准评测下,Accio Work 预估单次任务成本为 3.69 美元,而对比产品均突破 9 美元。 - **Auto 路由模式**:针对经常抱怨大模型调用昂贵的用户,系统提供自动路由机制,避免用顶级算力去“杀鸡用牛刀”。 - **生态形态对比**:美国市场上类似 OpenRouter、Fireworks 这一类专注多模型托管与路由优化的公司之所以大受欢迎,正是因为模型正逐步商品化(commodity),动态路由已成为刚需。

| 评估维度 | Accio Work | 绑定单一大模型的通用 Agent(如 Claude Code / Copilot) | |:--- |:--- |:--- | | **底层模型调用** | 动态路由(帕累托最优,大小模型混合搭配) | 深度绑定自家单一顶级模型 | | **任务处理机制** | 简单/L3 以下任务调用高性价比模型;复杂任务调用强模型 | 无论任务难易度一律消耗高单价 Token | | **上下文与工程** | 定向定制工程框架(Harness)与垂直 Context 优化 | 通用对话上下文管理,冗余度相对更高 | | **预估任务成本** | 约 3.69 美元 | 9 美元以上(成本高出约 2~3 倍) |

`35:00` 通用 Benchmark 的盲区与垂直业务的“红线”约束

针对市面上各类新模型的频繁发布(例如刚亮相的高性价比模型),行业内往往充斥着各种纸面分数的宣传。张阔对此保持了相当清醒的审视态度。他指出,许多模型宣称“自身某项能力解决得极好”,便宣称能在所有领域大包大揽,但实际情况并非如此:“它可能是做 3D 模型做得不错,也可能在一些 computer use 上有一些突破,但不代表它在通用商业里面的 agentic 的能力强。所以你说它是 AGI 打保票的,肯定不是 AGI。”这也是为何阿里国际站要坚持用自身沉淀的 107 个电商任务真实 Benchmark 去对所有前沿模型(frontier models)统一施测。

在讨论垂直 Agent 与通用 Agent 的差异时,Yiwen 提出一个技术疑问:垂直产品为了保证业务准确性往往会固化某些流程,这是否会把业务写得太死,进而锁死了大模型原有的创造力与泛化能力?张阔明确回应:

> “我觉得不会去固定这些流程吧,我们现在核心的一个标准还是先要固定一下红线是什么,什么事情肯定是不能做的,但是路线肯定不是定死的。”

系统的核心逻辑在于为大模型界定不可逾越的安全与业务底线,在此前提下只要用户将业务目标阐述清晰,Agent 会在执行中不断自我调整、优化操作链条,以逼近预期结果。

`38:05` 多 Agent 建议冲突时,商家该听谁的?

当前各大平台与 SaaS 厂商纷纷推出属于自己的电商 Agent,这也引发了全新难题:当商家同时运行多个 Agent,而它们给出的运营策略互相冲突时,该如何抉择?张阔点明了 Accio Work 与其他平台工具在本质定位上的不同:大多数垂直平台推出的 Agent 往往只围绕该平台自身生态利益最大化来设计,而 Accio Work 的出发点是“站在商家的自己的一本账的角度”,替商家统筹各个渠道该如何分配资金与投入产出。

张阔指出,商业经营本身就是一个极漫长的周期,绝非单次交易的成败能够界定——“这次交易就算成功了,它可能最终导致你商业失败,那它也不是一个好的交易。”每个平台的 Agent 都会站在自身立场给出推荐,但商家必须从自家大盘的经营目的出发:最终要的是利润率(毛利),是整体 GMV 规模,还是资金流转速度?张阔认为:

> “就这个事情没有办法有一个统一 agent 的统一一下所有 agent 的意见,然后给用户一个更好的反馈,这不是我们这个产品设计的初衷。”

最终的商业权衡必须留给企业负责人,Agent 负责供给方案与数据,绝不能越俎代庖去代替老板行使战略意志。

`40:35` 上云只是及格线,真正的长程任务在于商业闭环

针对近期 Agent 纷纷从本地端(PC/Client)迁移至云端(如 Groq 相关尝试或各类 WorkBuddy 工具)的技术风潮,张阔进行了冷静的去魅。他表示,Accio Work 的 PC 客户端在发布数日后也立刻推出了云端版本,因为多设备同步记忆(Memory)属于基础功能(basic requirement),“今天你说你没上云,那就是你功能还没做完”,上云在技术层面并没有太高壁垒。

业内真正拉开差距的在于对“长程任务(long-horizon tasks)”的业务定义与落地。长程绝不只是盲目让 AI 去刷数学猜想推演两个月,在商业经营环境里,长程任务有着极清晰的业务范式: 1. **定时任务**:例如每天例行巡检店铺日常运转,分析各个员工的工作成效并按时输出运营报告; 2. **事件驱动任务**:例如买家向供应商发起询价或打样流程,与多个供应商多轮异步往复沟通,AI 需根据持续回流的新信息适时推动议价进度; 3. **周期性复盘任务**:以一个季度为节点,回溯这盘生意最终是盈利还是亏损,全面复盘产品线收益并持续迭代经营 OKR。

张阔强调,电商业务的核心考核在于 Agent 能否在漫长的业务流程中不断校验销售与客服回答的质量、分辨出客诉是针对商品、服务还是物流,从而推动整盘生意的自我修正,绝不能单纯追求让大模型在后台盲目运行“7×24 小时不挂”——如果不解决实际商业痛点,模型不宕机没有任何意义(means nothing)。

`43:05` CoCreate 大会见闻:AI 与全球供应链助力的“一人企业”

张阔分享了他在洛杉矶举办的 CoCreate 峰会现场的震撼见闻。活动原本准备的注册报到处因人流量过大而拥挤不堪,最终到场参会人数估算多达 15,000 人,排队人潮直至中午仍未完全入场,这充分印证了海外中小商家对 AI 与 Agent 工具极高的接受度与求知欲。

在峰会核心板块“CoCreate Pitch”(类似中美两国的《Shark Tank》或创投真人秀节目)上,脱颖而出的获奖案例充分证明了全球供应链加上 AI Agent 的商业放大效应: - **英国赛区初中生冠军**:年仅 15 岁的小创业者,通过 Accio Work 寻找设计灵感并对接工厂供应商,成功研发出一套包含自动物理降温毛巾及宠物降温用具的系列产品,目前年销售额已达约 100 万英镑。 - **美国赛区冠军 Christian Reid**:这位毕业于麻省理工学院(MIT)的创业者虽然日常着装十分质朴、宛如工地工程师,但他借助阿里巴巴国际站(Alibaba.com)与 Accio Work 打造了一款设计硬核的测量仪器,不仅打通了全套生产制造供应链,其设备客户更拓展至施耐德电气(Schneider Electric)与 SpaceX 等行业巨头,年生意规模已攀升至数千万美元级别。

在节目尾声,张阔总结道,中小企业历来是全球各个区域的经济基石与就业主力,他们过去受制于资金匮乏和跨国贸易经验不足,难以调度跨国资源。如今,“AI + Alibaba.com + 1688”的组合抹平了这种信息与组织鸿沟,让普通人能凭借一个好点子快速撬动全球制造能力:

> “我觉得这件事是 AI 能够帮助更多的中小企业实现自我价值的一个更大的放大器。”

## Notable quotes > `24:32` 必须是一个用得起的 AI,才是一个有价值的 AI。 — 张阔

> `32:39` AI 可以帮助做大量的市场的分析调研、竞对的判断等等,商业判断还是人去做。 — 张阔

## Mentioned 张阔, Yiwen, Edward, Christian Reid, Accio, Accio Work, Alibaba.com, 1688, 淘宝, 天猫, 京东, 抖音, 拼多多, Amazon, Shopify, eBay, TikTok, GitHub, GitHub Copilot, Claude Code, Codex, OpenRouter, Fireworks, Groq, WorkBuddy, Schneider Electric, SpaceX, CoCreate, 麻省理工学院

## Video description 模型在榜单上越来越强,为什么真正把工作交给AI,还是需要人反复解释、检查和兜底? 半年前,我们与阿里国际站总裁张阔聊了Accio Work,以及Agent如何参与采购和日常经营。半年后,我们再次请到他,聊聊这半年来商家使用Accio Work的真实案例,试图回答这个问题:模型能力的提升,究竟有多少变成了商家工作里的进步? 张阔分享,很多模型的通用评测成绩已经接近满分,但团队在真实经营中,并没有感受到同样幅度的提升。为此,他们从实际业务中整理了107个任务,包括比较供应商报价、识别钓鱼邮件、预订船期和处理交易纠纷。据他介绍,在这套特定评测中,最前沿模型在无人干预条件下的任务通过率约为61%。 这些任务没有数学竞赛那么耀眼,却直接关系到商家的成本、交期和利润。一个好用的Agent,既要能把工作做完,也要让人用得起;既要理解工具和流程,也要理解这盘生意究竟想追求什么。 这期节目,我们聊聊榜单成绩与实际交付之间的落差、通用模型与垂直产品的竞争,以及当AI接手越来越多的执行工作,人还需要保留哪些判断。 【主播】 Yiwen,硅谷101主持人 【嘉宾】 张阔,阿里国际站总裁 【你将听到】 从写代码到做生意,Agent还差什么? 01:18 AI同事市场:编程之外,专业工作走到了哪一步? 02:38 商业任务为什么比编程更难? 03:48 从采购搜索到日常经营,Accio Work的任务边界如何扩展 06:12 商家案例:植物监测产品,从创意走到设计、供应链和销售 07:47 找工厂、比报价、拿样品:采购流程里,人和AI如何协作 通用模型越来越强,垂直产品还有什么优势? 10:13 中美Agent生态的差异:垂直SaaS与平台工具 11:30 AI会替代SaaS吗? 14:11 独立站与平台电商:不同市场如何影响产品设计 15:16 Agent公式:模型 × 工程框架 × 上下文 17:46 模型与工程联合优化,不能只等模型升级 榜单接近满分,真实工作为什么还会失败? 20:29 107个真实任务:无人干预条件下,最前沿模型通过率约61% 24:32 报价、钓鱼邮件、订船和纠纷:怎样才算真正完成任务? 26:33 新版本也可能退步,评测必须持续做 28:55 多平台经营:有流水,不代表有利润 32:39 产品品味、市场判断与预算分配:老板仍要做的选择 最贵的模型,不一定是最好的选择 33:44 多模型路由:如何为不同任务匹配能力与成本? 38:05 多个Agent建议冲突,商家该听谁的? 40:35 上云、定时任务、事件响应与长期经营,是不同的能力 43:05 CoCreate现场:商家对Agent有哪些期待? 44:43 小企业如何借助AI,把生意做得更大 【往期相关】 E231|从B2B到A2A:Agent新基建,如何让“一人企业”做全球生意? 【硅谷101年会来了,线下见】 10月10日—11日,我们将在【硅谷】举办Alignment 2026年度大会,从大模型、Agent、机器人到AI Infra,从实验室里的突破,到真实世界的商业化,我们直击AI变化最剧烈的前沿。来自OpenAI、Anthropic、NVIDIA、Meta、Google DeepMind、SemiAnalysis、Cerebras等公司的研究者、创业者与投资人将齐聚现场,分享正在发生的机遇和挑战。 点击报名入口 ,使用折扣码【FANS15】注册,还可以获得15%折扣。

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[Source](https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6ac821ae848a38b151b0d593)

中文简报

阿里张阔称顶尖AI电商任务首测仅及格 动态路由降本三分之二 大模型榜单高分难敌现实经营的非标长周期,企业唯有结合私域上下文与工程底盘打磨帕累托动态路由,才能在无人干预的真实商业竞争中把推理成本压到可用区间。 节目围绕商业场景下AI Agent落地的核心痛点展开深度拆解。张阔指出,不同于拥有百分之百数字化与即时验证闭环的编程场景,电商经营涉及极度多元的长程非标流程与动态目标权衡;阿里内部构建的107个真实电商任务评测显示,全球最顶尖的前沿模型在无人干预下的初次通过率仅约61%。为此,Accio Work提出了“Agent = Model × Harness × Context”的工程公式,通过多模型动态路由以仅为竞品三分之一的成本实现商业落地。对话最终明确,重复性琐务与跨平台数据打通可全权交由AI自动化执行,但产品的商业品味、痛点真伪检验及预算风险等核心决策,依然需要人类经营者亲自把控。 阿里国际站从真实业务中提炼并开源了包含七大维度的 107 个复杂电商任务评测集;在完全无人干预的条件下,全球最前沿的基础模型首次通过率仅约 61%。 (20:29) 张阔提出商业 Agent 核心公式为 Model × Harness × Context,强调三者相乘、缺一不可,绝非单靠升级前沿通用模型即可解决复杂的长程业务。 (15:16) 通过帕累托最优的动态模型路由架构与定制 Harness,Accio Work 完成 107 个电商评测任务的单次成本降至 3.69 美元,仅为 Claude Code 等方案(9 美元以上)的三分之一。 (33:44) 中小企业依托 AI Agent 与跨国供应链底座已跑通数百万英镑至千万美元规模的硬件与消费品生意,包括 15 岁初中生打造降温产品以及 MIT 创业者向 SpaceX 交付测量设备。 (43:05)

Reading summary

阿里国际站总裁张阔指出,通用大模型在基准测试上的高分难以直接转化为实际商业效果,因为商业环境缺乏编程场景的即时客观验证机制;企业级 Agent 必须通过工程框架、业务上下文与动态模型路由的协同,在控制成本的同时实现端到端闭环。 验证闭环缺失:通用大模型难渡商业场景 (0:00) 张阔指出,AI Agent 在编程领域的渗透率估计已达 99%,因为代码环境完全数字化,且编译器和单元测试提供了天然的即时验证反馈。相比之下,商业经营(尤其是电商)处于非常早期的探索阶段,其难点在于私域对话、报表与履约数据高度多元非标,且缺乏单次即时闭环。商业决策的有效性往往需要以天、周甚至月为周期验证,各企业在利润率、市场份额与现金流等维度的评价标准各异,无法仅凭通用大模型直接胜任。 商业交付公式:Model、Harness 与 Context 协同 (15:16) 针对垂直产品的护城河问题,张阔提出了 Agent = Model × Harness × Context 的核心方程式,强调三者相乘、缺一不可。其中 Harness 负责串联工具、管理长期与短期记忆并调度长程任务;Context 依托平台深耕二十余年沉淀的私域沟通、行业规则与履约节点,构成通用模型无法触及的壁垒。系统通过划定不可逾越的安全与业务底线约束行为,而非固化执行路线,保持模型在长链条执行中的自我调整与泛化能力。 107项任务评测:前沿模型真实通过率刚及格 (20:29) 阿里团队基于真实交易与纠纷数据构建了涵盖七大维度、L1 到 L4 难度的 107 个复杂电商任务评测集。测试表明,在完全无人干预的标准 Harness 工程框架下,当前全球顶尖前沿模型的首次通过率仅在 61% 左右。面对包含运费与含税成本折算的报价单反欺诈比选、端到端订舱及跨境纠纷裁决等涉及长程博弈的任务,纸面高分模型频繁失效。张阔据此提出,商业领域的 AGI 应定义为在同等预算和供应链边界下,Agent 的经营决策与日常操作能比人工赚到更多的钱。 动态路由降本:以三分之一成本实现同等效果 (24:32) 面对高昂的模型调用开销,系统采取了帕累托最优的多模型动态路由架构:常规清洗与报表整合等 L3 以下轻量任务分流至经过深度后训练的小模型,仅在涉及跨期运力权衡或复杂欺诈等长程高难度推理时调用前沿模型兜底。测试显示,完成全部 107 个电商任务时,Accio Work 预估单次任务成本约为 3.69 美元,仅为绑定单一顶级模型的 GitHub Copilot 或 Claude Code(均超 9 美元)的三分之一左右,避免算力消耗侵蚀微薄的电商毛利。 人机权责分工:AI 接管重复劳动,人把控核心品味 (30:00) 在落地形态上,AI 承接了多平台新品同步、大促模板批量更新、客服对话复盘与 B2B 交易断单预警等重复性工作。然而,张阔强调商业核心判断无法由 AI 代劳:市场痛点的真伪验证、产品品味与溢价空间评估、以及预算是在广告还是库存间分配的策略决断,必须由商家凭借直觉与风险偏好拍板,涉及资金划转等核心操作也必须由人类最终审批。此外,当不同平台 Agent 策略冲突时,系统旨在站在商家整体账目立场提供分析,而非替其做出战略定夺。 结合全球供应链与 AI Agent,“一人企业”正在成为现实,帮助中小创客跨越跨国贸易的信息壁垒;但真正的技术分野不在于本地端迁移至云端,而在于 Agent 能否在漫长的商业流程中完成数据自我修正与业务闭环。

Source quotes

[24:32] 张阔: 必须是一个用得起的 AI,才是一个有价值的 AI。 [32:39] 张阔: AI 可以帮助做大量的市场的分析调研、竞对的判断等等,商业判断还是人去做。

Original transcript

[0:00] 大家好,欢迎回到硅谷101,我是逸文。之前我们聊到了大模型的训练数据和榜单,提到每次新模型发布各种榜单上的成绩都在刷新,但这种进步对于我们用户来说呢,很多时候并没有变成工作中的进步。清楚这笔生意到底赚不赚钱这些工作AI现在能接手多少又会在哪一步卡住呢半年前我们请到了阿里国际站总裁张阔,聊了他们刚发布的ASIO Work。半年过去,Agent产品不断更新,所以我们也再次请到他来聊聊这些变化究竟给商家的实际经营带来了多少帮助。张阔分享了一个观察,很多模型的通用评测成绩已经接近满分,但在真实经营中他们并没有感受到同样幅度的提升。07个任务测试AI在没有人干预的情况下能不能把工作做完下面就是我和张阔的对话Kor 你好其实Kor三月份的时候就上过我们一次节目那个时候是你们春节之后刚发布Axio Work这个产品的时候其实当时呢你就说Cloud Cowork这个产品比当时特别火的OpenCloud更值得关注现在过去了半年左右的时间其实我们也看到市场相当于是印证了你的这样一个判断吧那我觉得我们可以先聊一下Cowork的整体市场你觉得你现在对于Cowork AI同事这样一个市场的整个判断是什么因为agent最开始出来解决的第一个问题是coding我们现在认为coding的市场生得率我估计99%吧因为很难看到身边有一个研发人员不用任何AI去写代码现在绝大多数代码应该都是AI产生的如果跟这个相比 第二个垂直的赛道的渗透可能都远远小于这个数字EcoWork本身偏Work类的产品它可能完成的内容和能够给它交付的内容相对来讲还是比较有限还是一些文案类的工作一些计算类的工作可能完成的更多但对于商业尤其像电商这种要去更复杂的判断可能更长程的任务以及它最终这个结果不是一个当下马上可以verifiable的结果对于这类的场景来讲我们觉得整个agent也是刚刚开始的一个状态还是相当于把工程类的coding agent和非工程类的一些商务类的应用分成两块来看的你觉得为什么coding的任务交给agent可能更加容易一点呢相比你刚才说的比较少用的这些work的场景我觉得一是本身关于coding的工作它百分之百数字化的嘛就所有的code在Github呀或者在所有的codebase里边容易被AI更广泛的学习第二个呢去做这个内容的verifiable它是一个天然的可以verifold的一个工作这个到底能编译完成还是不能完成 出来的结果到底对还是不对这些事情天生比较适合现代大原模型去进行如果我们把它换到商业这个场景就太复杂了第一数据可能更加多元第二个它本身其实没有一个通用的流程可言你可能最终有一个结果而且不同的企业对于这个经营的结果好跟坏的判断也有自己的差异性然后你要去做结果的验证可能这个验证不是一个以单次去记的可能是以一个天一周一月或者以年去记的一个结果它整个反馈的闭环周期就是很长的了解那你觉得自从Cloud相当于是上半年正式推出了Cowork这个产品吗在这个之后这些通用的Cowork Agent有没有尝试去解决你刚刚说的那些问题呢这个中间有没有发生什么变化是你觉得比较值得去探讨的中国你进到任何一个电梯间里边你现在可能看到的最多的产品就是各类的通用版国类产品从产品的体验角度来讲我觉得各家都会有一些自己的特色从AXI Work推出来讲我们核心可能还是要解决电商垂直人群的问题就今天跟之前比他能解决的问题肯定更泛化了如果说我们这个产品一年之前当时核心解决的问题是一个AI搜索的问题但就相当于alibot.com的AI mode买家可以更自然语言的方式去描述自己的需求或者通过多摩泰的方式去表达自己的需求我们现在去看整体搜索涨20%但是多摩泰搜索涨130%就现在越来越多的用户去描述自己的需求跟之前有一个很大的差别第二个阶段就是sourcing本身向前向后工作比以前延展的更多了比如之前从搜索更多的是一个query现在向前延展 [5:00] 就是要做市场的调研要做产品的第三pack的设计有这个设计之后他把这个设计交给供应商可以跟供应商去推进整个的沟通的过程包括最后完成交易我们管的叫Agentic Trade一个AI驱动交易这些是我们看到一个agent在sourcing上面去表达的一个更完整的一路径而且它能解决的问题跟之前比可能有一个非常大差别到新的阶段就是今年4月份我们在推出XU Work希望它解决的问题就可以更泛化跟电商相关的问题我们刚才讲的sourcing可能都是跟供应链相关的因为XU Work本身就基于alibaba.com基于1688它就是全球最大的一个供应链的平台很大一类用户其实就是电商用户它在1688进货可以在淘宝 天猫 京东抖音上去卖然后在alibaba.com上去进货那就是在全球的各个电商平台上无论是Amazon Shopify eBay等等去销售而且的AXwork可以帮我们所有的用户去管理他所有的电商后台就通过一个一站式的服务去理解你整个多平台的经营情况去管理你整个的供应链去管理你整个企业员工在整个日常经营里面的表现以这个是现在我们看到这个agent能够再进一步的泛化去解决更多的问题可不可以具体举一个例子比如说一个跨境商家他一开始用AxelWork是想要解决什么样的问题这整个流程是什么样的我们这次在Cocrate的大会上正好讲了一个商家Edward的这个例子他原来自己喜欢种植物但是经常把花养死他就想创造一个产品怎么让植物去告诉他现在他是在什么状态但从有这个idea到把这个产品做出来它是一个消费级的个人的电子消费产品怎么能把它这个产品做出来变成一个Design Pack这就可能难住很多的创业者最后电子产品到底用什么样的检测设备到底用什么样的读取设备怎么把成本压到最低卖的时候你可以用MarginXwork它首先帮你做Design Pack的设计第二可以帮助你找到所有广州深圳这些做电子产品最厉害的厂商帮助你制造出的一个产品对然后可以帮助你去解决所有跨境领域的问题就无论是你要定船期你过海关的时候都要用什么HS code去过以及运到当地之后我们怎么去管理物流的过程然后有了之后你要产生各种各样的social的内容像Amazon去eBay去Shopify到TikTok上去卖你这个产品就这个过程中你要管理多个店铺然后去管理所有的social内容有的内容要符合不同的平台的不同的规则然后可能还有不同的pricing的计划管理各个平台的买家给你的反馈feedback等等在持续的迭代这个产品就现在Xwork就可以帮你把这个完整的周期在一个agent那边去完成去跨端的去管理你的整个一本生意所以我理解这个过程当中比如说你刚刚提到sourcing然后sourcing前后的这样一些步骤我理解这个agent他可能会起到一些搜索会推荐的作用这个中间有哪些步骤还是需要人去完成的呢他应该还是需要商家做一些选择知道哪个是更好的这些东西是人和agent合作的这样一个步骤我可以描述一下最开始如果没有agent的人是怎么做的就是你从query一个关键词开始你要把这个产品做出来那你大概其实就要知道这个产品需要有什么样资质的工厂和商家能做出这个产品然后你可能要管理excel可能有20列比如说十几个供应商之间你从他的生产制造的能力啊到他当地有没有制造这类产品的资质啊他工厂的水平啊拿货的价格啊包括他可以给你的涨期的水平物流的方案等等就是你最终选到两个三个你要合作的产架然后这过程中可能省略的就是你要back and forth跟供应商要去交互周期一般可能是以月季到最后你能拿到一个样品如果有agent我们可以把你这个周期缩短到以天季它可以帮助你把你的idea首先分解成一个可以制造出来的产品和这个产品究竟需要什么样的能力然后从alibot.com这个平台里边包括用这些商家自己的详情里的内容以及商家上传的自己企业知识库的内容帮助你去匹配最合适的商家然后在你允许的情况下他会去跟若干个商家去做沟通去推进拿到你最终想要的报表前面花一个月去维护的Excel现在这个project可以用AI可能在24小时之内帮你达成一个结果比如说在刚刚我们举的这个例子里面这个产品比较复杂嘛所以它其实也有相当于是富能这样一批商家去找到一些他们可能一开始不太熟悉的产品这里面有更多的可能性对的我们的供应商跟我们的反馈说是没有见过这么专业的Design Pack因为一般买家都是比在纸上画一画大时开始去交流的一直要把这个事情能把它搞清楚就要花很多精力还有很多时候当拿到的东西发现跟你原来想的又不太一样这是大量有disput的back and false的过程开始能把一个人的想法 [10:00] 真的能说清楚到最终我们给你算出来一个到手价到你在零售之间的margin是多少就能把这个信息更多的给用户去呈现出来我觉得也能极大的去提高他们自己做生意成功的效率OK那我们刚才是简单的以AXO Work为例子看了一下一个电商这个垂直领域的agent这样一个用法我想回到你一开始提到的通用Cowork Agent的这个点你讲到国内有很多厂商在竞争这个赛道吗我们最近听到比较多的就是像WorkBuddy这类的产品在美国也有很多通用的agentMeta刚刚发了News之前Grogbot也是大家评价说是一个非常好用的产品能不能给我们讲一下这个市场的竞争现在整体的格局是怎么样的而且你现在也在美国嘛你觉得这个中美之间有没有什么比较大的差异呢从办公的角度来讲我觉得可能差异相对来讲小一些当然它也有一些不同的场景这是跟原来这两个地方本身企业的一个延续性有关因为你比如在美国SARS就是个挺大的生意然后这个SARS的生意本来就是垂直化的做CRM的有SARS做广告类的做律师类的做医疗的都有自己的垂直的成熟的SARS体系这个生态在中国就不太一样中国可能有很多平台测整合进去的功能所以他AI进来的时候他本身也有一定的惯性的差异但是从最终要给用户去交付结果来讲各个平台想做的事情都是一样的对其实这个市场的观察很有意思因为你说到SaaS嘛比如说我们先从美国这边来说其实咱们上次聊的时候相当于是美国SaaS恐慌情绪最严重的那样一段时间就是有很多sell off就包括说现在AI的能力其实Cloud推出co-work之后呢也有很多投资人担心说这又一次的杀死了很多SaaS公司当时你提出了一个判断就是只要一些SaaS公司能把AI用得好那反而AI可能是一个利好SaaS公司也没有我们想象的那么在这个过程当中就没有办法继续生存下来能不能再聊一下比如说现在这几个月过去你觉得Agent对于这些SaaS公司的影响你看到他们采取了什么样的对策呢如果这个SaaS本身做的内容比较简单那有一些就是AI自动可以帮助他做的事情可能你说他削弱了一些SaaS本身的能力这个事也是存在的然后因为SaaS本身跟工作流集成的比较紧密它对于整个企业的上下文的理解尤其这个企业我们觉得现在比较流行一个词是ontology就是你就算请一个大学生来你搞不清楚这个企业本身各个数据到底意味着什么以这些企业最终精英的目标是什么但其实就让一个人来去做这件事也很困难今天一方面就是SaaS自己也可以围绕这个角度去升级自己的产品用更多的AI去推动反过来一个AI进到一个企业里边理解到底这个企业各种数据意味着什么就这个老板到底是想基于什么东西去做优化你最后达成一个交易不是这个交易最终只是成交了它就能代表好还是坏这个交易到底是为了有更多的margin还是为了有更多的市场份额我可能budget的使用的方法都是不一样的我需要库存的方法 我需要去做广告的方法可能都是不一样这些事情呢其实没有办法你扔一个通用AI进到一个企业里边就能帮着完成同样呢原来的SaaS必须要人去推动去执行但是它的好处是它了解很多企业的经营上下文如果你有更好的AI去帮助那它也可以去拿到更好的结果我觉得现在可能更多是两边一个都要互相集成的这么一个过程对其实在美国像你刚刚提到了一些垂直领域法律啊医疗啊像HarveyOban Evidence这样的产品其实现在做的都非常好但我理解这些可能更多的agent产品而不是就可能一个SaaS公司去转型加上AI来推动这样一个工作流每一个时代都有这个时代的公司一些人对于这个技术理解的更好同时对于经营的领域理解的更深它可能速度就更快就像移动互联网时代有移动互联网时代的产品到每一个有技术的转折的节点都会有一些新的公司冒出来那你觉得在中国的市场你刚刚说从平台的角度去推动这个对于用户的需求我们怎么理解这些产品的用户需求呢你比如说美国跟中国的电商就有很大差别如果是一个中国的企业在中国经营他第一个想法一定不是做个独立战但是在美国你发现Shopify这个生意或者是独立站这个生意还是个挺大的生意而且还在持续经营增长比如在美国Amazon它确实是个平台这个平台到你可能客户你自己都接触不到你要把商品发到一个仓里边通过FBA的方式把它卖出去这很适合当地的这些目前企业经营的一个状况但是如果你想有自己的独立品牌想自己的独立客户要跟所有的客户去建立关系可能Shopify就是个选择但在国内假设淘宝和天猫 [15:00] 它就是基于两者之间的一个状态就是它既是一个平台也可以在这里边更低成本的货客同时在这个平台里面也集成了大量的电商类的工具其实最终它给客户交付的这些价值项是一样的只不过它表达的形态在不同的地方是不一样的仅此而已那基于这个区别你们ASIO有发布国内和海外不同的版本吗AI这个产品很有意思就是他的第一天就是global的天生的没有语言问题就你在各个地方可能你要解决的不同的用户的交互的问题是大同小异的第二呢从客户交互的角度来讲它交互的门槛肯定比之前大部分降低了虽然它里边有一部分GUI的属性但是大部分用户在交互的时候是LUI的方式我把我这个工作描述清楚了我就可以把这个工作交付给你但是他需要做的差别是什么呢我们说agent有一个公式觉得agent等于model乘以harness乘以context不知道业界是不统一这么说但我自己总结可能是这个样子为什么是惩罚就是哪一项是零整个这个公式结果就是零就是你既要在model上做优化同时也要harness上优化也需要在context上做优化美国跟中国肯定在harness和context上会有差别接的平台跟中国的工具跟平台是有差别的然后context呢就是跟你自己的日常的经营的上下文有关系跟你平台集成的情况有关系你比如如果在alibaba.com1688里边你跟供应商之间的交流也是你的context一部分就是conversation也是context一部分你这个商业的数据也是context一部分平台尝试先积累这些数据我们去看到的一些垂直的行业的属性趋势等等可能也是context一部分我们就要把这些所有的数据基于不同的区域不同的用户的需求整理在一起才能更好的去达到agent想要的效果和水平所以我们开始做其实最早做的是海外用户更多的是中国的用户就是从供给侧从Antiprise这个版本来讲中国的企业很多从个人用户或者从买家或者一个电商的经营的视角来讲可能国外的用户用的最多这跟以前还是有挺大差别的以前国内有1688跨境的有alibout.com我们做了20几年这还是两个平台但是Axio第一天起它就可以做一个全球的平台的产品这个非常有意思可能是AI agent时代一个新的产品设计范式吧就是你说第一天我们就可以做一个全球化的产品你觉得这可以适用于所有的agent产品吗如果需求本身是接近的因为电商本身我们认为这个最大工业数是比较接近的那这个事情应该是成立的如果这个需求本身在各地就有非常大的差异流程有非常大的差异环境有非常大的差异那可能还是有很多需要在每个区域里面去重做的部分你们推出这个产品也有一段时间了在你刚才提到的这三个方面model harness和context里面有哪个部分是你们持续投入的时间还是这三个部分你觉得都是一样重要的此时此刻我觉得可能是齐头并进的就最开始大家可能做呢在Hannis上会花的精力比较多因为你要连接不同的tools要管理你自己的memory要做好用户的授权等等这一整套的工程的事情你是保证你这套系统能够持续运行的做电商天生可能就是一个长城任务它是要连续几个月不停的去执行跟经营你能不断的优化得到结果的所以在Harness上本身就要花非常多的精力然后我们在context上天生就是有优势的因为本身我们就积累了20多年至少做电商还是做跨境电商和采购就这里边有大量的可能跟每天沟通相关的信息当然也有大量的行业属性有大量平台的趋势属性这些信息都可以进来让你得到更好的结果现在我们在model上其实也花非常多的时间因为model跟harness这两个我们发现是要在一起去优化不是你只优化一个另一个你就直接可以去用一个通用的frontier模型就能完成了而且现在对于model大家的经营肯定都更深入了也不是说用一个通用model我们简单的做做FT就行了可能都是要基于一个一定尺寸的模型去做后训练同时在model 在serving和在harness这三个上面都要去做非常精细的打磨你曾拿到一个模型最好的效果只要能同时让它的产出的结果效率最高你可以用最低成本去达到一样的结果同时你要让你的cash率你要让你整个模型的产出的结果的准确率达到一个新的水准它肯定是在训练和在serve和在harness上要同时去做优化的不是你只是简单的优化一件事就是现在我觉得至少在这个角度来讲可能竞争更加是一个多元化的全方位的竞争能够真正跑出来的原因因为它不是一个通用模型再加上你给的一些简单的prompt就能阐述结果对 其实这也是一个很好过渡因为你说到模型的模型 [20:00] 然后还有context这两个点我觉得可能就对应了相当于是通用模型和垂直领域的模型这两个不太一样的发展方向吧因为我们上次聊的时候呢其实我们也有问到当现在底层模型能力越来越强的时候我们为什么还能在垂直agent身上看到机会呢你们当时就提到说你们来做这个产品有20多年的优势包括有信息啊数据的准确性可以形成一个比较有效的强化学习机制吗我想现在再把这个问题抛给你你觉得这些优势它的作用是更明显了还是它有什么变化呢一个呢我们对这个事本身的理解也是持续有迭代的就是为了去衡量这个agent的好不好我们甚至做了一个自己的bench因为现在模型发布的时间比我们上次聊的时候可能频次更快了我估计我在硅谷这待一个礼拜光个人助理就发了好几个但是呢我们自己日常经营下来就发现当一个模型说他出来了他都会说各个角度都更好甚至非常多的广单都已经打到99分了就满分100就是99小说点之后去进步但我们自己在日常去使用的时候又没有感觉到像说的这么好所以我们后来就觉得我们自己不断实践里面去发现比如coding在数学或者在通用的叫agentic的能力上得分比较高和你在电商领域里面能完成更多的工作这个事情其实没有那么大相关性你的通用智能水平变好确实能让你在完成一些工作的通过率更高但是从我们整体的感觉上来讲就是大家没有把本质的水位每一个发布的模型的时候拉得那么大所以我们就基于我们的上百万的在阿里巴巴.com里边的真实经营的数据包括AXIO里边的真实的这些问答数据我们大概总结了107个Task这107Task现在是开源的我们也希望所有的模型在训练的时候可以围绕这个开源的bench去做自己的评测这样我们每次出来我们也可以借点大家的光不然的话大家评测的内容就都不一样就发现这个模型进来我们还要做非常大的适配才能让电商类的workflow可以做得更好然后这107个Task再加上这个AXIO作为一个统一的Harness我们就可以去评测各个模型在Bench下面它的表现就事实上可能现在最Frontier的模型在我们这个Bench下面能够通过率就是61%多一点点他想要达到及格水平我现在都有点费劲但是他就不代表说61就是这个工具不能用61是说全部人不干预的情况下也不能完成但每个工作的难度是不一样的我们把它分成L1到L4就是越长成 可能它的最终的结果就是越开放性的这时候能通过的这个模型可能就更少一些我们把所有这些模型放在一起就形成一个新的帕里托最优的曲线我们希望给用户优化的是什么最终拿到一个最好的结果你要用最低成本就不是说模型升级了于是大家都跑最贵的模型然后去完成最简单的事情就一定是你其实有非常多的低成本的模型尤其是中国我们出非常多的模型就是非常高价比的模型当然也有一些frontier的模型解决一些复杂和困难的问题由axio work这个产品本身帮你去路由不同的问题到不同的模型上同时基于我们自己harness能力和context能力即使是同样的模型我们也可以拿到更好的结果这是我们在实现过程中不停的在尝试的问题我们用签问最新的版本的小尺寸模型做Poststream就它能拿到的效果已经非常接近Frontier的top的模型这样大量的这些简单的工作我们其实就可以路由到一些小鼠的模型更快的时间去拿起同时更高效率因为现在商家侧我们一个感受是必须是一个用得起的AI才是一个有价值的AI因为它是一个日常经营使用的产品它不是一个我为了解一个数学难题一次性我就用一下这个产品之后就不用管了其实跟这个还是有很大差异所以在同样的任务的情况下107个任务把它都跑完这个情况下Axure Work跟Codex跟Cloud Code 我们就换一个角度去比Agent 完成同样的通过率上的任务Axure Work的成本是1/3我们可以不断的把它降到更低让更多的人可以更大规模的把它的工作交付给AI这是我们想去优化的目的对这个非常好因为我们经常聊到开源模型然后投困经济学我们经常听到的一个观点就是现在企业在有选择的使用模型就包括像刚才你说的把不同的任务交给不同的模型达到最终降低成本的一个目的我觉得你们现在这个例子也是非常好的证明了这一点能不能具体来讲一下你们做的benchmark七个任务能不能给我描述一下是什么类型的任务这都是具体的电商任务是吧是的举几个例子吧有的是跟电商相关的有的是跟平台相关的但都是日常过程中我们可能经常会交互碰到的你比如说从一个买家去给商家发 quotation这个买家要从大量的商家回复的 quotation里边去选择最合适的一个 [25:00] 供应商是谁这个内容本身含非常多的信息除了你要回复你对它的产品你的生产工艺制造价格以外可能还需要包括产品到手价是多少给你提供的物流的解决方案是什么然后在这个quotation的回复里边我们还可能给它去掺杂几个钓鱼邮件对我们要把一些有害的信息识别出来把一些有价值的信息把它识别出来最后把从生产侧的工厂的价格到含税的到手价格每一个把它算得很清楚要选出最后一个正确答案是什么就是这是一个task在中间呢你可能任何一个环境fail掉了或者你算的结果是不对的那这个task就完没完成第二个呢你比如说要去定一艘船给定的交期到旗指点到底是什么然后呢你要在那个船公司的网站上能够book到这个船如果book成功了那就算你这个工作完成了就说的话就算fail然后平台有大量dispute这个dispute你是要最终判断基于现在比如买家对于卖家的投诉或者是对于供应商投诉他现在提供的信息是不是完整你的结论是不是赔或者不赔是对还是不对需要判断现在需不需要更多的信息来去做最终的判断就这些都是日常工作中你可以看到有的是监测你最终计算结果的有的是要监测你是不是能执行成功有的就是监测你对于这个商业的判断它现在是个开环问题其实还是个闭环问题能有结论的问题就类似这样的问题我们大概有100多个涵盖七大类然后107是此时此刻stepshot的数据你下个月再问可能就比这个多了因为我们也是持续的把更多的更复杂的问题加到这个bench里边去保证整个模型的测试是跟真正的日常经营的结果是相同的而且因为经常我们这个模型迭代或者agent迭代一段时间之后要避免腐化你做一段时间你发现原来case又不行了或者结果更差了这是一个不能接受结果所以不停的就要eval我们每一个版本迭代的时候这个产品其实可以再向前去推荐如果我们说广义的AGI怎么定义不一定有定论我觉得我们这个商业上的AGI是好定义的就是你用这个agent的产品经营当然给定一定的边界就是你的budget你的供应链是一样的情况下这个agent一定比一个人去做日常的这些操作和判断能赚到更多的钱那就是这个商业领域里面的AGI很有意思这个就是整个电商的一整套的商业环节其实都是有覆盖没错你刚刚提到的七个大类有的是sourcing有的是dispute其实这些能力就可以说是不太一样的能力你觉得在真实的场景中就有没有哪些环节是对商家来说更困难需要agent去完成的有哪些环节可能是商家更愿意个人操作的我觉得可能不会这么分就是我们都会把一些比如说一定需要去人做决策的事情留给人比如你要去支付需要采购这批货这个按钮一定是交给人去判断的因为你要对于你整个的经营结果负责那就是所有这些terms帮你生成了之后你要去确定要不要做这批采购这肯定是人要做的事情从分的角度来讲我觉得按照频次来讲可能更有意义你最近做了非常多的电商的商家反弹因为Axio在国内也可以解决B2C的商家日常的经营的问题因为我的工作前6年2011到2016都是在淘系就是淘宝和天猫去做商家的平台包括开放平台工具等等因为那个时候对于整个商家的后台的经营还是比较清晰的然后我们做AXIO Work这个产品之后我就站在另外一个视角去看它到底怎么用AI的产品去做日常经营就发现非常有意思的事就是我们当时觉得这个产品已经做的比较极致包括让商家怎么去看数据怎么去看客服的体系怎么去做日常的客服经营但今天有了更强大的AI的能力之后你就发现大家去看问题的方法和去经营的方法还是有非常多的不一样的视角和方式一定是比以前做生意做的更灵活了比如这个use case第一个就是多平台经营现在你要问国内的商家可能大部分是多平台经营抖音电商 陶系电商 京东 多多等等现在到底哪个平台今天挣到钱了就有大量的流水进来但是不代表你最后的经营是有利润这个问题本身其实就要跨多个平台的数据去看投入的情况 收益的情况 退换货的情况就会给你形成一个完整的报表就以前可能一个人要拿到这个问题多个平台去来回切换 整理Excel最终你还不一定算对但我觉得现在AI去解释这个问题应该非常容易你任何时间节点都可以给一个你自己跨平台的实时经营的结论第二大类的就是发布商品其实很多平台很多商家要经营多个平台然后每一个平台它的规则多多少少都有一点差别然后每个平台因为它的受众和它自己的媒体形式有差异 [30:00] 包括这个内容有多少少有点差别就稍微有一点规模的商家这个插程关系起来就是一个非常大的工作量就发布一个产品广板都update一遍就是很大的事情这个事儿呢现在交给AI就非常方便你有一个新品在多个平台上发布或者说你对于一类商品都有一个统一的update就是到一定的时间了你要做大促大折操作等等就这些事情AI的repetitive的work当做完了之后给你一个判断你可以选择放在草稿箱里再把它发布掉或者你直接给它授权让它去发布掉它来告诉你个经营结果它肯定是比人的效率和精确性要高的再比如说任何一个大一点的店可能都有客服经营的要求当一个客服进来问问题你怎么回答就是以前可能大家开经营会一条一条拿出来看谁答的是对的谁答的是错的当然你可以集一些转化数据去给出评论现在AI很容易的事情就是马上把你所有的这些经营的结果分析一遍告诉你什么人什么样的回答是个更好的方式对2B来讲哪些客户现在可能出现了问题就是你这个交易本来可以进来的好好的但中间可能出了什么问题这个单子可能要晃了他会给你一些提前的预警或者告诉你这个单子接下来最重要要做出的判断是什么等等就这些事情原来有大量的人去做复盘然后对于业务的主管要求很高对业务员要求很高的时间现在AI一定是可以比原来做的更好其实AI能力的增强因为你刚刚也提到它让大家的这个工作方式变得更加灵活你觉得商家的预期会不会也变得更高更加的复杂一定是这样就是每次你做一个产品大家都会去提一个更高的要求我可以从一个数据来去表达因为我们每天会去分析XU Work里边刚才我们就说有七大类那七大类里边每一大类还都有从L1到L4的难度的任务就从发布的第一天到今天我们去做一个今天的截图你会发现任务的难度都是不断的从简单的一直推到复杂的就开始大家可能都是L一级的任务我去问一些问题你能够答案就挺好的慢慢的就开始我要交给你一些任务你把这个任务帮我做完会变成我交给你一些更复杂的任务你来去帮我做完到我要交给你一些跟经营最终判断相关的任务你要帮我去做完就是商家策一定是每段时间会去push要去帮他解决一个更复杂的问题交给这个产品更多的任务让他自己去重复的执行让这个店铺里面更多的经营的数据可以交给这个AI让他帮助去做判断但是最终还是要人去做一些最重要的判断我们核心讲的还是说越来越多的重复性的工作交给AI我觉得这个是对于电商本身的一个进步的表现你刚提到最后一个下单的动作肯定是要交给人做的判断还有什么你觉得是比较重要的判断那太多了假设说我们说现在AI能帮助人做非常多的重复性工作了你有一个idea最后你要把这个idea变成一个产品卖给更多的人第一步你这个idea靠不靠不就是个非常重要的事情你解这个问题是不是个真问题你解这个问题面对的客户群体是不是一个对你设计这个产品感兴趣的客户群体并且它的基础足够大愿意支付足够的溢价这些事情都是要人去做判断这个产品的taste都是人去做判断你此时此刻对这个市场的预测和判断这也是一个人本身经营的一个直觉就是同样一个budget你是希望更多的广告更少的库存还是更多的库存我要铺更多的渠道但我要有更大的margin这都是大家对于你这盘生意目前经营的一个判断这些事情我觉得现在还是需要去人去按这个按钮AI可以帮助做大量的市场的分析调研进队的判断等等商业判断还是人去做我想再回到我们提到的107个电商任务Benchmark因为你刚才提到这个数字就是成本的降低用AXIO的估算的成本是3.69美元我看到是你们给到的一个数字然后Codex和Cloud Code都是在9美元以上所以就是AXIO的成本是另外两家的三分之一这个成本具体包括什么能不能给我们讲一下你觉得在这个过程当中为什么AXIO的成本会更低呢为什么更低好好理解因为我们本身就是用帕利托最优的模式去路由所有的工作到不同的模型上比如L3以下棋的工作相对来讲比较简单我们用小尺寸的或者用高性价比的模型就能完成我们肯定最大程度帮商家节省成本然后有一些模型对多么泰的要求比较强对于整个视频的要求比较强你可能就要路由到一些特定的成本上那核心它的优势就是你急约采购你比个人去用这个模型的成本肯定还是便宜些同时同样的模型情况下我们在不同的Harness的工程的实践和对于Context的管理上要比你用一个通用模型的效率会更高一些以这些方向都是我们能够帮助用户去节约成本为什么我对这个事很关心因为经常去看商家测的反馈会觉得贵 [35:00] 有的时候可能是对一个特定task觉得贵有的时候他就是我就固定选择一个模型比如我就用最贵的模型解决所有的问题他觉得这个事情贵我们给客户的建议都是你可以直接选到Auto模型Auto就是我们可以帮助你取埃里托斯优惠优化你所有的工作到底应该用什么样的模型去完成当然对比BizCodak跟Cloud Cowork因为它自己本身是agent跟自己的模型去做绑定的有很多的类似路由这些工作它可能是没有办法做的这也是你从美国这个市场能看出来就是美国有一大类的生意非常受欢迎的就是类似OpenRouter类似Fireworks就是它就要hosting大量的模型帮你去优化每一个模型解决什么样的工作跟任务就是现在越来越多的模型成为Commodity每一段时间都有一个更好的开源模型去出现长的时间节点里面我们觉得是有非常大的优化空间的件事你们现在支持哪些底层模型基本上你能看得到都支持当然了就是有一些帕洛特最优曲线已经完全埋在下面了那就没有必要支持对对对因为我们现在聊的时候GPT6 Astra这个模型刚发布大家也在讨论它减少token的成本包括说是一个能力更强的模型你觉得这样的模型的发布因为你们测试用的是Codex和Cloudcode吗这会对你们造成什么影响吗我觉得你再过两天可以直接去我们bench上去看Astra的评分我觉得再给他们测两次去看一看这个效果到底是好还是不好因为之前经常就会有这种问题但这个问题一旦没有一个benchmark就是你不能量化它说好还是不好然后它发一个模型就是我这个事情解决得很好然后就说它所有的事情都可以解决得好其实这两个事不是一个相关性的事情就是它可能是做3D模型做得不错也可能在一些computer use上有一些突破但不代表它在通用商业里面的agentic的能力强所以你说它是AGI打保票的肯定不是AGI就最终还是以最高性价比的完成它的任务是第一有限制等我们发布了我觉得你可以直接去网站上看一下它的评测结果因为所有的frontier的模型我们有一个统一的benchmark去跑我觉得这个评估可能更功运一些对 所以这也体现出了benchmark的重要性这个其实也是现在的一个趋势就是我们越来越需要专业领域的benchmark这就是为什么数据公司现在非常火每一家模型公司也都需要这些具体的数据去进行训练回到了我们刚才说的通用的agent和垂直领域的agent的一个区别那你觉得反过来说对于一个垂直产品因为其实我们都有非常具体的流程这个会不会因为流程过于的固定写的太死限制了一些模型本来能够做到的事情我觉得不会去固定这些流程吧我们现在核心的一个标准还是先要固定一下红线是什么什么事情肯定是不能做的但是路线肯定不是定死的就是你希望完成一个任务只要你能把这个目标说清楚一定是不断优化这个流程或者不断优化这个操作不断的逼近你想要的这个目标现在别的电商其实也有在发类似的agent产品,对于一个商家来说,如果他在用多个agent的时候出现了冲突agent给他的建议不一样这种情况应该怎么样去处理呢比如在美国为例吧像各个垂直的电商和一些平台电商也都有一些agent然后这Agent我觉得做的也挺好的我觉得可能Xwork跟他们的差异更多的是Xwork还是希望站在商家的自己的一本账的角度帮它去整体做优化各个平台应该怎么去做投入怎么去做经营从定位上来讲我觉得这个产品跟其他的围绕着某一个平台去做优化的定位还是有差别的第二个就是不同的agent给你不同的建议这非常正常最核心的还是说作为一个老板你要有一个整体的经营的目标是什么然后基于大的经营的目标下去看agent给你本身的建议是不是合理的因为从我们自己的视角上来讲它是一个商业经营还是一个非常长周期的过程那甚至不是以一次交易成功和失败为目的这次交易就算成功了它可能最终导致你商业失败那它也不是一个好的交易就算同一笔钱这它的花法可能有非常大的差别就各个平台有它自己的建议那你从你自己经营最终想要以毛利为结果还是以规模为结果以速度为结果你有自己核心的判断就这个事情没有办法有一个统一agent的统一一下所有agent的意见然后给用户一个更好的反馈这不是我们这个产品设计的初衷对所以其实这还是回到人的决策从你们厂商的角度来看,这是你们不希望agent去代替的。最终的经营判断一定是这个人的,最终对于这个产品本身的品位这肯定是跟这个人相关的这个也是最终这个产品走向市场是不是能成功的关键我觉得AI能够帮助它完成非常多的原来重复性工作把它解放出来的部分但最终对于商品的判断对于这个问题 [40:00] 是个大问题还是小问题的判断和对于商业上的节奏的判断这一定是人要去做的很有意思最后我也想聊一下Agent的最近的一些设计上的变化因为你们也把Excel Work描述成是24小时在线的相当于是业务团队我们其实也看到最近有很多Agent的产品开始脱离用户的本地电脑然后在云端工作比如说像Grogball这样的产品然后Workbody也有云端的模式我其实蛮想聊一下云上业务的设计理念的就是这个所谓的持续在线持续响应这可能是两个概念因为上云是个简单的事就是Xwork它可能PC版的之后的几天就开始有云端了因为从客户的需求来讲我有很多本地的memory我希望放在云端这样我可以换台机器也可以再操作然后长城是另外一个概念就是你所谓长城是多长城就是你让AI去解科特巴尔猜想的推了俩月这也叫长城就是一直不停的推演这是个长城但是从商业角度来讲我们可能把它也分成几个不一样的任务你比如说每天你都要进行店铺经营每天你都要看公司里面这些员工他的工作做的好还是不好那他就是个定时任务就每天定时的要给你出这个报告第二个呢可能是跟事件驱动的相关任务比如你是一个买家你去找供应商去下单那你跟多个供应商去沟通的过程那就是AI要基于这些更新的信息去帮助你进一步推动沟通的结果然后还有一些任务呢它可能是一个季度时候会有结果就你整个经营你这盘生意最终你这个产品是赚了钱来还没赚了钱了过程中你可能有非常多的要去复盘的东西但是你去经营这一个生意本身这也是个非常长城的任务我觉得这几个东西之间还是有比较大差异的就是上云我觉得这是个basic需求你的 agent今天你说你没上云那就是你功能还没做完我只能说这不是说大家技术上有很大差别但是你说你要做一个长城任务和现在还是要定义在什么场景下要完成什么目标的一个产生任务就至少在电商领域里边我就是刚才去定义这几个范式吧这都是我们现在就已经去支持的比较好的范式现在agent已经可以有完成长城任务的能力了对 因为商业经营本身就是长城对于每一个员工你给他设计的OKR 他不但教业到点工作做完了还是没有对于每一个商业case 比如每一次沟通他都要去教业 这个销售或者这个客服他回答的问题是对的还是不对的这个用户对于客服的回答他到底是对于商品本身的一个建议还是对于服务的建议还是对于整个售后的建议他都是可以不断的去完成你整个商业去经营的过程这个事情是我们持续打磨的方向而不是说我就追求这个模型能跑724小时跑一个礼拜然后他不挂不挂 means nothing如果没有解决你的问题的话对非常好最后就是这次您在洛杉矶开Cocreat我相信也有非常多的商家来到现场你觉得有什么事从你和这些商家对话当中是让你觉得比较惊讶的吗他们对于agent的用法或者他们对于Excel Work这些功能的期待我其实这次最惊讶的事情就是来的人太多了我们可能最终估计注册到场的有15000人吧我们肯定这个前面那个boost就注册的摊高小了就是一直排队到中午吃饭的时候人还没有完全进来结束我觉得美国对于整个用户群体在AI跟Agent的教育上肯定是还是比较领先的就是大家胡多或少一定是对于产品理念本身是接受和理解的而且我们现在有非常多的客户基于这个产品已经创造了自己的商业并且在这个基础上已经把自己的商业进一步的放大就是每年我们Cocrate下面叫Cocrate Pitch它有点像 Shark Tank就类似赢在美国赢在中国这种节目去年我们冠军一个英国冠军一个美国冠军英国冠军是个15岁的小孩上初中他大概用Xwork去找供应商去发掘自己的新的产品他是做一个类似帮助你去治冷的可以自动帮你降温的毛巾 自动帮宠物去降温的这产品基于Xwork去找这些idea已经形成了一个系列大概现在一年的销售额有100万英镑左右我们觉得是个不错的结果去年在美国的创业成功的冠军叫Christian Reid开始穿着的时候非常工地化我们以为是一个工人出身后来发现还是MIT毕业他做的产品就是去做一个非常酷炫的测量设备然后这个测量设备也是从他的idea的创业到整个找供应链都是g.aribot.comGXwork现在他的客户也包括施奈德电器包括SpaceX这都是他的客户他的生意今天大概也做到几千万美金以上就是我们现在看到呢更多的中小企业基于AI基于全球供应链的能力去做自己的生意你不需要有一个非常大的公司但你也可以把这个生意做得很大我们也是希望基于AI进一步的降低门槛吧因为全球中小企业可以 [45:00] 是各个区域的经济的主力就业的主力然后原来他们核心的问题其实不是在AI不是在工作的问题原来他的问题就是没有那么多的资源没有那么多的经验但是他又想把生意做大又想利用全球供应链今天我们正好有AI和整个有alibot.com有688这个能力可以帮助更多的转小企业去实现这个梦想从一个idea开始一直到这个idea本身去创造一个更大的商业价值我觉得这件事是AI能够帮助更多的转小企业实现自我价值的一个更大的放大器对 我觉得这也是咱们结束的非常好的一个点谢谢 过来我们的节目谢谢 谢谢好了 以上就是我们这期播客的全部内容了国内的听众可以通过小宇宙,苹果播客,网易云音乐,喜马拉雅,QQ音乐,蜻蜓FM,荔枝FM来关注我们。海外的听众可以通过苹果播客和Spotify,或者在YouTube上搜索硅谷101播客来关注我们。我们部分的文字稿还会收录在硅谷101的微信公众号上。谢谢大家我们下次再见啦