王恺揭中国茶消费神话:资本与文人合谋捏造古法传统

505 茶海轶闻:与王恺漫谈中国茶的真假传说 — 忽左忽右

忽左忽右

当代盛行的茶道仪式与山场玄学并非历史复刻,而是福建茶商、两岸藏家与文人阶层为维系高溢价而层层建构的商业产物。

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Key ideas

  • 中国茶叶当代的实体流通与话语诠释权高度集中于福建茶商,闽东(宁德、福鼎)茶商占据全国各大茶城约六成档口,主导了普洱、白茶等多个品类的市场轮动与玄学营销话术。 (8:42)
  • 武夷岩茶与大红袍经历剧烈商业化与谱系重构:母树大红袍从民国的3株崖壁茶树通过扦插扩为6株,并于2000年代初封存禁采,市售大红袍多为拼配工艺茶;而以微风土为名的顶级牛栏坑肉桂(牛肉)全山场年产仅约200斤,市场流通包装袋却达两万斤规模。 (35:40)
  • 普洱茶陈化与金融神话源于1990年代末港台茶人接盘香港老茶楼库存并在云南重新发掘古树,但东莞等藏茶之都囤积了全国九成以上的陈年普洱与黑茶,业内资深人士估计其中约90%并不具备陈化转化价值,面临金融泡沫清算。 (52:34)
  • 当代都市流行的工夫茶席仪轨并非古代原版复刻,而是由台湾现代茶艺、潮汕闽南工夫茶习惯与日本茶道审美在近数十年杂糅拼合而成的“现代发明传统”。 (75:00)

Detailed notes

## Background 本期节目是播客《忽左忽右》于2026年10月2日在小宇宙平台发布的第505期内容,由主播程衍梁对话作家、前《三联生活周刊》资深主笔王恺。节目围绕王恺探访各地茶山的亲身经历与著作《茶有真香》,深入探讨了中国茶的黑话、玄学、商业包装、历史谱系及东亚茶道美学。

## TL;DR 节目抽丝剥茧地拆解了当代中国茶背后的神话与商业逻辑:福建茶商如何掌握全国茶叶渠道与话语诠释权,传统名茶(如太平猴魁、大红袍、铁观音)在现代商业狂潮中经历的兴衰与变异;梳理了普洱茶从香港市井茶楼走入东莞大仓演变为金融投资品的荒诞周期,以及名山“山场肉类黑话”背后的微风土真相。此外,王恺还对比了日本抹茶道与煎茶道的渊源、两岸三地茶具审美的变迁,指出当代精致的茶席美学虽多为后人“重构与捏造”,但仍具备抚慰现代人感官的文化价值。

## Atmosphere & style 对谈氛围轻松幽默且极具文化信息量,王恺以“茶界百晓生”的视角将田野探访、媒体调查与文史掌故熔于一炉,对茶圈种种故弄玄虚的造神行径进行了辛辣而通透的祛魅。两人在插科打诨中穿插着对历史物哀与器物之美的真诚凝视,既有揭穿商业泡沫的戏谑快意,又有晨光古寺中炭火烹茶的诗意与沉静。

## Bulletin - `08:42` 中国茶叶当代的实体流通与话语诠释权高度集中于福建茶商,闽东(宁德、福鼎)茶商占据全国各大茶城约六成档口,主导了普洱、白茶等多个品类的市场轮动与玄学营销话术。 - `35:40` 武夷岩茶与大红袍经历剧烈商业化与谱系重构:母树大红袍从民国的3株崖壁茶树通过扦插扩为6株,并于2000年代初封存禁采,市售大红袍多为拼配工艺茶;而以微风土为名的顶级牛栏坑肉桂(牛肉)全山场年产仅约200斤,市场流通包装袋却达两万斤规模。 - `52:34` 普洱茶陈化与金融神话源于1990年代末港台茶人接盘香港老茶楼库存并在云南重新发掘古树,但东莞等藏茶之都囤积了全国九成以上的陈年普洱与黑茶,业内资深人士估计其中约90%并不具备陈化转化价值,面临金融泡沫清算。 - `01:15:00` 当代都市流行的工夫茶席仪轨并非古代原版复刻,而是由台湾现代茶艺、潮汕闽南工夫茶习惯与日本茶道审美在近数十年杂糅拼合而成的“现代发明传统”。

## Key takeaways - `05:00` 中国茶叶消费底盘虽仍以绿茶为主,但当代制茶工艺为了追求扑鼻高香与出货效率普遍简化为单次翻炒,导致茶性偏生涩寒凉,引发部分消费者肠胃不适并改变了饮茶鄙视链。 - `08:42` 福建茶商凭借茶城渠道优势与熟练的冲泡和讲故事技巧,取代了古代文人士大夫,成为主导当代大众茶叶知识体系与品类轮动的核心力量。 - `13:32` 中国古代名茶标准历来由文人阶层通过排他性的风雅标准塑造(如陆羽提倡的“茶性简”与兰梅清香),而《红楼梦》中妙玉埋藏五年雪水泡茶的桥段纯属文学夸饰,不符合水质保存科学。 - `20:15` 太平猴魁作为特大叶的大柿叶种,因谷雨后晚采与特定碎化高山微环境难以被外地机械化仿制,在商业大潮中保持了品质稀缺,其本质是明代罗岕茶大叶审美传统的深山遗存。 - `30:00` 安溪铁观音因盲目扩产砍山种茶,导致生态平衡破裂、化肥农残过量与土地板结,最终引发品牌信誉崩塌,成为名茶盲目工业化扩张的反面教材。 - `35:40` 大红袍母树历史上仅有三株,1982年人工扦插补种至六株,经科研检测确认仅其中一株为正宗母本,现代商业大红袍本质上是基于肉桂、水仙等品种的拼配艺术。 - `45:00` 武夷岩茶从娇气难管的传统四大名丛转向肉桂与水仙双雄,并仿效勃艮第微风土衍生出“牛肉、马肉、龙肉”等山场黑话,但顶级小地块产量与市场供给存在数十倍的造假落差。 - `55:05` 普洱茶自1970年代熟普渥堆技术发明,到90年代末干仓古树生茶神话,再到千禧年后的山头微地块买断,经历了鲜明的周期轮动与严重的金融泡沫化。 - `01:03:15` 超级藏家将冲泡顶级号级与印级老普洱异化为阶层社交工具,配备专职司机“国泡”、精密仪器与玄学场域,展示富豪圈层的话语垄断。 - `01:08:03` 资深藏家通过实物解构破解了老茶迷思:名贵的原版红印并非精选嫩芽,而是当年由四等外销原料(含大量粗老叶片与茶梗)压制,丰富的粗纤维与多酚反而支撑了半个世纪的缓慢后发酵。 - `01:12:45` 红茶自诞生起便受外贸驱动,建立了严密的工业化分级体系;正山小种本为耐受长途外销而烟熏,后由梁骏德等人革新采单芽并引入乌龙茶做青工艺催生出高香的金骏梅,最终陷入全行业仿冒与原料泛滥。 - `01:20:00` 日本茶道存在双轨脉络:源自唐宋禅宗的草庵抹茶道(千利休侘寂美学)与源自明末清初隐元禅师及卖茶翁的文人煎茶道系统,二者在仪式严苛度与器具审美上大相径庭。 - `01:30:00` 东亚茶器经历深层流转互哺:建盏、天目与茶筅在明代改泡散茶后于中国湮灭、在日本封神,而清宫奢华的一壶一杯体系密藏宫闱,直到改革开放后台湾茶艺与日式器物回流才重塑了大陆的现代茶具审美。 - `01:38:54` 当代茶会营造的禅意美学与仪式感,本质上是现代人对古典东方生活的深情重构,这种“捏造”在快节奏现代生活中为大众提供了真切的心灵慰藉与风味体验。

## Detailed walkthrough ### `00:00` 从饮食记者到茶界“白晓生”:当代茶道复兴与流行风尚

在《忽左忽右》早先的节目中,前《三联生活周刊》资深主笔、作家王恺曾分享过爪哇岛的文化之旅,也畅聊过中国各地的年货与风味。作为一名资深媒体人,王恺自记者时代起便扎进大江南北寻味,其厚重扎实的茶书著作《茶有真香》更揭开了中国茶复杂幽深的图景。在茶的世界里,外行常常被各种玄学说辞、奇人段子与真假莫辨的故事所困扰,而王恺在长年实地探访中,早已把背后的脉络摸得一清二楚。他甚至打趣道,自己就像古龙武侠小说里排兵器谱的“江湖百晓生”,没写一部“茶器谱”反倒有些可惜。

王恺恰好赶上了十几年前中国茶文化复兴的黄金节点。大约在2010年前后,大陆的中产阶层、文人圈层与高档餐馆开始普遍流行一套类似于“中国茶道”的话语体系与冲泡仪式。王恺经常借此调侃茶人朋友李曙韵:“自从你发明了‘一壶五杯’之后,大家纷纷在一壶五杯,纷纷在干这个事儿。”这种优雅考究的茶席规制,其实很大程度上是特定时期台湾茶流行文化输入大陆后沉淀定型的产物。

谈到当下的茶叶消费大盘,王恺指出,市面上红茶、普洱的声量虽高,但中国最大宗的消费底盘依然是绿茶。从长江源头的四川,一路绵延向东至上海,整个“江之头到江之尾”的沿江地带普遍仍以绿茶为主。然而近年来民间却悄然流传起一种说法,许多人(尤其是年轻女性)开始抱怨“喝绿茶胃寒、不舒服”,这背后其实既关乎现代人缺乏运动、体质虚弱的生活方式,更与现代制茶工艺的剧烈简化密切相关。

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`05:00` 绿茶工艺之变与初探茶圈玄学

王恺通过边游历边考证发现,古老产区的传统绿茶(如四川蒙顶山或安徽老茶区)往往需要经历多次翻炒,而当代绝大部分名优绿茶为了追求鲜嫩外观与出货效率,普遍只炒一遍。只炒一遍的生涩青绿,与历经多道火候精心焙炒的熟透茶味,进入人体肠胃后的体感有着天壤之别。这种工艺转变直接导致部分消费者喝绿茶时肠胃不适,绿茶的受众版图也因此受到蚕食。在茶客之间,一条隐秘的“饮茶鄙视链”甚至随之成型:

> “你如果你说我只喝绿茶,那你一定就成了鄙视链最下游。然后像我这种比较复杂的人,我说我什么都喝。然后也有人要鄙视我说,那像我只喝普洱、只喝岩茶。我就立刻略略反击一下:那什么什么你喝过吗?什么什么你喝过吗?一般说三句话,对方基本上就不吭声了。”

王恺最初介入茶叶报道,始于2008至2010年间供职于《三联生活周刊》时期。彼时全国媒体关于茶的叙事几乎全是宏观经济与社会报道。2006至2007年普洱茶经历了一波狂暴炒作与泡沫破灭,当时三联派吴琪前往云南采写,笔下记录的全是魔幻的社会切片:有人开着一卡车现金换回一车茶叶,有人靠层层倒卖赚取暴利。那时尚未有人认真探究茶叶究竟该如何品饮、冲泡或进行风味研究。

到了2010年,时任《三联生活周刊》主编朱伟提出策划一期“茶之道”专题。王恺起初十分抗拒,直言“不是日本才有茶道吗?我们没有茶道”。彼时国内许多人抱有一种朴素的自负,既觉得日本茶道繁文缛节、装腔作势,又对刚刚北上的台湾茶艺心存芥蒂。王恺回忆,当时在北京一位画家家里喝茶,对方拿出四个不同形状的杯子倒上同一种水,声称“杯子的形状对水的作用很大,你来喝一喝哪杯最好”。测试的结果让王恺深感被冒犯与烦躁,觉得茶圈全是在故弄玄虚:同一泡茶在不同时段泡味道不同、春秋两季泡味道不同、换了水味道又不同……似乎全是编造的玄学。

最终主编朱伟用一段话打破了他的成见,促成了这一系列深入产区的长线报道:

> “他说,这个‘道’字我们也不用把它看得那么神秘啊。如果一个人一生或者大半生的时间都在钻研一个事儿,都在研究一个事儿,那可以就把它称之为道。他说日本人叫茶道,那我们这个杂志叫茶之道呗。”

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`08:42` 福建人对中国茶产业与话语权的掌控

正式进入茶叶采写后,王恺观察到一个极其深刻的社会商业现象:中国茶叶的实体流通与话语诠释权,几乎彻底掌握在福建人手中。

```mermaid flowchart TD accTitle: 福建茶商在全国茶叶市场的渗透与话语权结构 accDescr: 展示闽东福鼎宁德等地茶商如何占据全国各大茶城60%以上份额,进而通过茶席泡茶与讲故事掌控茶叶的知识解释权与流行趋势。

subgraph Origin["源头与渠道优势"] A["闽东地区(福鼎、宁德等)茶商"] --> B["占据全国各大茶城约 60% 档口"] B --> C["辐射华北与全国中心市场(如北京马连道)"] end

subgraph Discourse["话语权建构与知识垄断"] C --> D["线下茶席体验(好水、熟练冲泡技巧)"] D --> E["传授非书本化'茶学玄学'与稀缺神话"] E --> F["主导全国品类轮动(普洱、白茶、六堡茶、红茶)"] end ```

这种格局如同国内的黄金加工产业多由福建人操盘一样。全国各大茶叶批发市场与茶城中,约有60%的茶叶销售商是福建人;而在这60%的福建茶商中,又有约60%来自闽东的宁德、福鼎一带。即便在安徽等传统绿茶产区,北方核心集散地(如北京著名的马连道茶城)的幕后主销力量依然是闽东商人。

当时绝大多数北方中老年消费者的茶叶知识并非来自书本,而是在茶城档口喝茶扯闲篇时听来的。福建小贩便顺理成章地接管了中国茶的解释权。王恺在北京茶城见识过各路神乎其神的推销话术:有号称行业大佬的福建茶商拿出“梅家坞龙井”,夸口这茶“20万一斤,就剩最后一点泡给你喝”;还有人拿出武夷名丛“石乳”,信誓旦言这茶“能泡100泡,我已经泡了90多泡,剩下最后10泡等你来”。消费者出于对财富与奇珍的崇拜,往往深陷其中。

王恺指出,这些所谓知识大多是小贩为了促成交易道听途说的玄学包装。小贩们拥有特定的好水与极其娴熟的冲泡技巧,甚至暗中调换好茶,使得客人在店里喝到的永远比买回家自己冲的好喝。过去十几年间,国内茶界风潮的数度轮动——从普洱热、黑茶类(如六堡茶)的兴起,到白茶狂潮,再到宣称“极适合女性”的高价红茶,背后几乎全是由福建茶商群体在合力推波助澜。

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`13:32` 文人审美的塑造:从陆羽、明清文士到乾隆贡茶

在当代福建茶商确立市场主导地位之前,中国茶的标准与审美话语权,历朝历代实际上牢牢掌握在文人与士大夫手中。

陈平原等学者曾编选过一本收录近现代作家画家的文集《茶人茶话》,葛兆光、黄苗子等人均在散文中畅谈过茶事掌故。黄苗子曾写过名篇《碧螺春梦》,回忆1979年与众画家赴苏州洞庭东山品尝碧螺春的雅事。王恺评述道,这些文人大多并非真正精通农林栽培或制作工艺的专家,但正是明清及民国文人将喝茶上升为一门“雅事”。

中国当代名茶的审美规范,除西湖龙井受到乾隆皇帝的大力推广外,绝大多数是由历代文人推向巅峰的。这种“什么茶才算好茶”的标准,最早由唐代陆羽在《茶经》中确立。陆羽提出的核心法则是“茶性简”:

> “陆羽就是说‘茶性简’,所以在做茶的时候不要往里加东西,不要加各种什么香料,不要加各种花草,就是一定要喝到它最清洁的滋味。大家推崇的都是青苔的香味、梅花的香味、兰花的香味,没有人会说这个茶很好是因为里面有红薯的味道、有玫瑰花的味道。”

文人阶层通过排他性的风雅标准区分雅俗,将纯粹、幽微的清香定为至高审美,而在民间广受欢迎的茉莉花茶则因此被贬入鄙视链底端。华北及北京地区因水质硬碱,自清代起便大量依赖茉莉花茶与奶茶来掩盖水质劣势。

在宫廷饮茶制度上,清代与宋代截然不同。宋徽宗时期,朝廷在福建建瓯武夷山一带设立了专门的皇家北苑贡茶园,专司极品团茶制作;而明清两代则转变为各省督抚官员广泛进贡地方名产。清宫档案(尤其是雍正朝)留下了极其细致的赏赐与采买记录:各地官员进贡的名茶未必全入皇帝法眼,品质平平的大量茶叶往往被雍正顺手赏赐给戍边将领与属下臣僚,而帝王自饮的则是极少数挑选出的极品绿茶与普洱茶。

王恺澄清了一个历史误区:外界常以为普洱茶仅是边陲运往西藏的粗茶、近代才被港台炒热,但实际上清宫档案中普洱茶占据极高比例,是帝王消解油腻的日常常备茶。故宫现存最珍贵的一团普洱贡茶名为“金瓜贡茶”(呈南瓜形)。文物专家朱家溍曾记录过一件令人唏嘘的逸事:20世纪70年代故宫将这批历经百年的普洱陈茶作为内部员工福利分发,许多职工以为这团黑乎乎的茶早已过期变质,领回家后直接倒掉了。

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`17:51` 水之辨:《红楼梦》烹茶的科学与文人夸饰

谈及文人对茶的极致想象,程衍梁提出了《红楼梦》第四十一回中妙玉的著名桥段:妙玉招待贾母用旧年蠲的雨水,而招待贾宝玉、林黛玉和薛宝钗用的却是五年前在玄墓蟠香寺收的梅花雪水。这种将死水密封坛中埋入地下一放数年的做法,在科学上究竟是否站得住脚?

王恺斩钉截铁地表示,这种说法完全不科学。死水密封数年后早已变质发臭,根本无法饮用。早年三联做水质调查时,王恺曾亲身体验过水对茶汤的颠覆性影响。他们曾走访广东罗浮山的道观,当地道士用罗浮山活泉水冲泡同一款潮州单丛,呈现的风味与在深圳冲泡判若两物:

> “罗浮山泉水我估计是因为活性物质多,整个像给茶加了一个放大镜,你知道吗?就你所有的茶水放进去,你整个的滋味就都放大了,就都往外四溢。我说哇,这个也太神奇了。”

明代书画家文徵明嗜茶如命,酷爱无锡惠山的“天下第二泉”。文徵明居住在苏州,每次烹茶都派书童专程挑担前往无锡汲水。为了防止书童在半路偷懒随便挑河水充数,文徵明发明了一套防作弊机制:他特制了许多竹筹交给书童,书童必须赶到惠山寺把竹筹交给寺僧,寺僧验筹后才发给一担泉水。王恺认为,妙玉收贮雨雪水的桥段,如同《红楼梦》中极尽繁复工序的“茄鲞”一样,纯粹是曹雪芹提取了豪门亲友间种种做作猎奇的说辞,为了塑造人物乖张孤僻的性格而进行的极度文学夸饰。

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`20:15` 太平猴魁的兴衰史:从核心三村到世家传说

王恺第一次深入名茶原产地,去寻访的是如今在大众视野中近乎隐匿的传统名茶——安徽太平猴魁。太平猴魁虽曾在20世纪50年代被列入“中国十大名茶”,但至今产量极其有限,普通消费者极难在日常渠道见到。

北京茶城里的小贩常兜售离奇的段子,声称“太平猴魁是猴子爬到绝壁上采摘的”。王恺于2010年左右实地探访安徽太平湖(黄山北麓),才见识了真实的产地险阻。前往核心产区猴坑村,需先抵黄山市,转车至太平镇,再乘船横渡太平湖,换乘拖拉机,最后徒步攀登高山茶园。

太平猴魁的历史并不漫长,形成于晚清。清末当地一位开明士绅订立规矩:唯有猴坑、猴岗、颜家这三个高山村落产出的茶才能冠以“魁首”之名,称作“猴魁”;周边邻近地区所产的外形类似茶叶一律只能贬称为“猴尖”。

王恺在当地拜访了一位非物质文化遗产传承人。这位老茶人极具商业手腕,讲述了自己在20世纪80年代承包茶山的传奇经历: - **统购统销时代**:在1970年代供销社统管时期,太平猴魁每年仅由公安部派专人进驻采摘数十斤,全部定向专供北京中央机关及港澳特供渠道,民间几乎断绝。 - **承包林地布局**:1980年代供销社体系放开后,高山采茶需单程徒步攀爬三四个小时,劳作极度艰辛,普通农户纷纷放弃。该传承人听从祖母建议,趁村民分地后以极低廉的租金包下了大片分散的高山茶园,并订立了严苛的超长期协议(期限甚至签到了2033年),约定数十年内不得涨租,毁约者施以重罚,从而牢牢垄断了核心山场。 - **陆羽式优质山场布局**:现代整齐划一的大规模梯田茶园虽然产量大,但品质往往低劣。最顶级的茶园往往像陆羽《茶经》所描述的那样,零星分散在背阴避阳的山林缝隙中,周围有茂密林木遮阴,仅受清晨柔和日照,午后阳光避开曝晒。50亩的核心茶园可能细碎地切割在20块不同山头上。

```mermaid flowchart LR accTitle: 太平猴魁核心茶园生态与采收特征 accDescr: 展现太平猴魁核心产区三个高山村落的碎化林下茶园分布,以及其极晚采摘与一芽两叶的大柿叶种形态特征。

subgraph Terroir["微环境:高山碎化茶园"] A["高山绝壁碎化分布(20余处地块)"] B["高大林木天然遮阴(仅受晨光)"] C["核心三村(猴坑、猴岗、颜家)"] A --- B --- C end

subgraph Botany["物种与采摘规范"] D["品种:大柿叶种(特大叶片)"] E["采收期:谷雨之后(4月20日后)"] F["规格:一芽两叶,叶片紧抱"] D --- E --- F end

Terroir --> Botany ```

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`24:40` 岩茶黑话与罗岕遗风:绿茶为何被做坏?

谈到核心山场茶园的细碎分布,王恺与程衍梁深入讨论了武夷岩茶圈极度复杂的行话切口。武夷岩茶根据微型山场(Terroir)的差异,将核心肉桂细分出了各种“肉类黑话”: - **牛肉**:牛栏坑肉桂,岩茶圈顶级硬通货; - **马肉**:马头岩肉桂; - **虎肉**:虎啸岩肉桂; - **龙肉**:九龙窠肉桂。

在武夷山,山坡向阳处的茶树与山脚低洼处的茶树,风味有着霄壤之别。老茶客和懂行茶商一入口便能精准分辨,甚至会轻蔑地把低洼背阴处采的茶斥为“菜叶子茶”。

太平猴魁的恢复之路同样充满波折。作为绿茶中的异类,太平猴魁选育的是独特的“大柿叶种”,叶片极为长大,采摘标准严格要求“一芽两叶抱印”。其成熟期极晚,完全避开所谓的“明前”,通常必须等到4月5日清明过后,乃至谷雨时节(4月20日前后)方才开采。经“三面火”复杂手工翻烘成型后的猴魁,外形庞大扁平。80年代末,该茶人带着茶叶前往马鞍山及北京机关推销时,屡遭白眼,工作人员甚至讥讽:“你这是骗人的树叶子,怎么能拿出来做茶?”直到被某办公厅老领导喝出这是昔日特供名茶的味道,并叮嘱次年继续寻访进贡,太平猴魁才在市场经济中重获生机。

茶叶品种的断代与重构在中国极为普遍。王恺提到台湾老茶人周渝(紫藤庐创始人)曾谈及安徽祁门一带生产的紧压茶“安茶”(香港多称“老安茶”,以小竹篓包装)。安茶在抗日战争爆发后因战乱交通阻绝而彻底停产,直至80年代末才在当地逐渐恢复。因此市面上若有藏家声称藏有“1960年代安徽产安茶”,技术上必属伪造;唯一可能的是当年香港老茶庄为了维系供给,使用广东或广西茶叶原料在香港仿制的老安茶。

对于民间传说“太平猴魁之所以香甜是因茶农在茶树旁套种鸦片或兰花”,王恺予以辟谣。茶学实验证实,黄山茶所自带的幽雅兰花香气,并非源于外物吸附,而是大柿叶种与毛峰品种在多道杀青、揉捻与烘焙反应中自然转化合成的芳香化合物。

从茶史演变来看,太平猴魁在文人审美中其实脉络清晰。明末清初文人张岱、冒辟疆等人曾极力反拨宋元以来的嫩芽茶风气,转而狂热推崇叶片长大、谷雨后采摘的“罗岕茶”(岕茶),认为其风味骨力远超龙井、虎丘等芽茶。然而清代康熙、雍正、乾隆皇室重新确立了以嫩芽(如龙井、碧螺春、金骏眉芽头)为贵的审美体系,使得罗岕茶在江南战火与皇权偏好中逐渐湮灭。王恺推断,太平猴魁在很大程度上正是明代罗岕茶这种“大叶、晚采、浓郁”审美传统在皖南深山中的历史遗存。

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`30:00` 商业化困局与铁观音的自我毁灭

针对为何当红的新茶饮或大众纯茶品牌鲜少推广太平猴魁,王恺剖析了其底层的商业悖论: 1. **正宗产量极度稀缺**:晚清圈定的猴坑、猴岗、颜家三个核心自然村,即便风调雨顺,满打满算年产量不过数千斤。投入到全国巨大的茶叶消费市场中瞬间杯水车薪。 2. **防伪天然屏障**:龙井茶之所以能被做成千亿级大单品,是因为工艺容易机械化模仿。全国各地(四川、广西、贵州、云南)无论何种茶树原料,只需经由扁形炒茶机下压成型,皆可在全国茶摊上冠以“龙井”之名滥竽充数(即便农科院选育了龙井43号,市场仍将其当作一种压扁的工艺来对待);而太平猴魁大柿叶种的巨大体型与手工压网痕迹过于特异,外地茶青极难仿冒。

在高度商业化的名茶阵营中,安溪铁观音则提供了另一个触目惊心的负面样本——一个被自身成功与狂热扩产彻底毁掉的经典品牌。

在早年未大面积商业化时,闽南山地森林系统完整,昆虫群落维持着天然的生态平衡。2000年前后铁观音价格暴涨,安溪茶农盲目跟风,将所有原生态山场推平劈山种茶。大规模单一化种植导致生物链断裂,虫害全面暴发,茶农被迫高频喷洒剧毒农药与大剂量化肥,引发土地迅速板结与严重农残超标。

王恺目睹了铁观音如何在短短十余年间信誉崩塌:

> “然后我就亲眼看到了铁观音从最早还比较贵,最后变成了50块钱一斤就没人要。最后现在有一度就更便宜,就等于这个品牌已经瘫掉了。基本上你现在去跟会喝茶的人,大家很少会说我特别喜欢铁观音。”

尽管近年来部分安溪茶人开始抛荒复耕五六年、以古法生态手段尝试修复土地,但产量极少且售价高昂,大众市场中的铁观音品牌已彻底透支。

类似的困局也发生在其他名茶身上。西湖龙井虽建立了严格的地理标志保护制度,但大量公路沿线、低矮平原茶园的口感同样趋向寡淡;苏州洞庭碧螺春在大面积成片修剪推广后,其昔日“吓煞人香”的果木交融野趣亦不复当年。武夷山母树大红袍在民国时期极度珍罕,年产仅有数两,马寅初的日记中曾清晰记录当年全山仅产“三两四钱”并精细定额分配赠予要人的档案。一旦名茶走出原始微生态环境,走向高度同质化的工业规模繁育与农化催生,商业神话膨胀的终点,往往就是其风味与文化生命的衰亡。

`35:40` 三株变六株:大红袍「母树」的来历与扦插史

在诸多中国名茶中,武夷山大红袍无疑是传说色彩最浓烈的一种。民间一直盛传大红袍“母树只有六株,年产极少”,甚至绑定了当年尼克松访华时毛泽东赠送其“四两母树大红袍”、被周恩来打趣“主席把半壁江山都送你了”的典故。王恺在2010年探访武夷山时,专程拜访了长期担任武夷山茶叶科学研究所所长、大红袍母树的关键栽培与培育者陈德华老先生。通过陈德华对照1930年代的老照片、画作与文献考据,大红袍母树的真实面貌其实非常清晰:民国时期九龙窠崖壁上原本只有三棵茶树,绝非无从查考的神话。

这几棵茶树在历史上因产量极低而身价惊人。1932年的文献记载显示,大红袍一斤要卖到64块银元,而在当时普通工人的月薪往往才一块银元左右。正因其价值连城,国民党将领蒋鼎文曾专门派军队在崖壁对面搭建木质哨亭,荷枪实弹日夜看守。士兵坐在亭子里监视采茶和尚的一举一动,严防私藏夹带或掺假,其看管严密程度堪比后世普洱茶圈对古树的“蹲守包采”。

到了1958年,崖壁上依旧只有三株茶树。直到1982年,技术人员通过无性繁殖进行人工扦插,又补种了三株,这处绝壁上的茶树才变成了大众熟知的“六株母树”。后来福建省茶科所对这些茶树出产的茶叶进行理化与风味检测,发现从左往右数第二棵树所产的茶滋味最为卓越,遂将其确认为最正宗的“母本”,其余树株则多是不同年代扦插繁育的后代。由于过度采摘损耗茶树生机,政府在2000年代初便对这几株母树正式实行停采留养与封存保护,民间自此绝无可能喝到真正的母树原叶。

```mermaid flowchart TD accTitle: 大红袍母树演变与繁殖脉络 accDescr: 展示武夷山大红袍从三株原始母树到六株母树,再经由杭州、福州引种试验,陈德华引回武夷山培育出纯种大红袍及现代拼配的演变流程。

subgraph Origin["九龙窠母树变迁"] A["1932年以前:崖壁3株原始茶树<br/>(蒋鼎文派兵看守,64银元/斤)"] --> B["1982年:人工扦插补种3株<br/>形成世人熟知的『六株母树』"] B --> C["茶科所检测:从左往右第2株品质最佳<br/>定为真正母本(2000年代初全面封茶禁采)"] end

subgraph Dispersal["科学引种与回迁"] B -.->|"1960年代剪枝引种"| D["杭州/福州茶科所引种育苗<br/>(风土改变,风味不如武夷山)"] D -->|"1985年陈德华引回枝条"| E["陈德华在武夷山推广试种<br/>(1994年实际仅育出1分地/0.1亩)"] end

subgraph Modern["现代大红袍市场"] E --> F["『纯种大红袍』<br/>(母树无性繁殖后代,枝条多被私下剪枝扩散)"] F -.-> G["『商品拼配大红袍』<br/>(肉桂、水仙等岩茶拼配,考究审美品控)"] end ```

- 1932年,大红袍每斤售价高达64块银元,国民党将领蒋鼎文派兵在九龙窠对面设立木亭驻军看守。 - 所谓的六株母树中,只有一株被现代科技确认为最古老的母本核心,其余皆为扦插株;2000年代初官方下令永久封存留养,禁止采摘。

`40:00` 纯种与拼配:大红袍的工艺审美与真假风云

母树虽已封茶,但大红袍基因的扩散故事却颇具传奇色彩。1960年代,杭州与福州的茶叶科研机构曾先后从九龙窠采摘枝条进行异地引种保种。然而茶树对风土极其敏感,移植到杭州和福州后,缺乏武夷山的烂石砾壤与丹霞坑涧气候,制成的茶叶风味大打折扣,这与离开茅台镇便酿不出正宗茅台酒是同一个道理。1985年,时任武夷山茶科所所长的陈德华找到在福州主持育种工作的大学同学,设法将这批60年代引种在福州的茶树枝条剪回武夷山重新繁育推广。这项培育极其不易,到1994年福建省科委前来考察时,陈德华耗尽心血也只种出了“一分地”(0.1亩),然而向上汇报时为了展示成绩,报告里却虚报成了“十亩地”。

这种直接源自母树剪枝无性繁殖后代制成的茶叶,在岩茶圈被称为“纯种大红袍”或“奇丹”。当时武夷山茶农为了得到这珍稀品种,常趁陈德华不备偷偷剪下枝条带回家扦插,由此才逐步繁衍出所谓的二代、三代大红袍。王恺回忆2010年拜访陈德华时,对方曾珍重地泡了一泡纯种大红袍相待:“我喝着我就说这茶怎么这么好喝啊,就不变,就从第一泡开始,我们泡茶不是越来越淡吗?一般岩茶就更明显,一泡一泡,他泡了十多泡之后那个茶是颜色也不变,茶汤也不退,有一种淡淡的桂花香味。”

如今市面上流通的海量大红袍,绝大多数并非纯种大红袍,而是借用该知名度演化而来的“拼配商品茶”。现代大红袍在商业上已经演变为一个工艺标准和商品名称,茶师将肉桂、水仙等不同适制品种,甚至如“越景流香”等微量小品种按秘方组合,以此追求丰富层叠的香气与汤感,其地位类似干邑白兰地或茅台酒勾兑大师的品控艺术。岩茶本身是极度考究审美的茶类,国家级非遗传承人与省级专家甚至会因不同批次、审美流派的不同而相互较劲。至于在景区或民间常有人兜售号称“母树封存原产茶”的包装,王恺直言那纯属骗局:“我想肯定是骗子,这个大家不要喝,它就成了一个传说之物。”

- 1985年陈德华自福州重新引回母树后裔枝条;1994年实际种植面积仅0.1亩(一分地),报告中被夸大为十亩。 - 纯种大红袍耐泡度极高,十余泡后汤色不退,带有标志性的清雅桂花香。 - 市售大红袍绝大部分属于拼配茶,依赖顶级茶师的拼配技术来弥补单一品种的缺陷并创造复合香气。

`45:00` 从名丛到山场:牛肉、马肉与岩茶的“微风土”

武夷岩茶的谱系在过去几十年经历了一场深刻洗牌。民国乃至建国初期,武夷山推崇的是以大红袍、铁罗汉、白鸡冠、水金龟等为主的“四大名丛”或“十大名丛”。然而老名丛在种植与制作上极为娇气,极度受当年气候影响,往往“今年好喝,明年做出来就极难喝”,茶农难以稳定收益。随着商品经济发展,产量稳定、适应力强、香气辨识度极高的水仙(醇厚兰花香)和肉桂(辛锐桂皮香与奶油香)脱颖而出,彻底取代老名丛成为武夷山岩茶的统治性当家品种。

```mermaid flowchart LR accTitle: 武夷岩茶流行谱系变迁 accDescr: 展现武夷岩茶从古代四大名丛,转变为肉桂水仙双雄,再细化至微型山场动物肉系黑话的演进路径。

subgraph Stage1["名丛时代"] M1["传统名丛(几百种淘至四大名丛)<br/>大红袍 / 铁罗汉 / 水金龟 / 白鸡冠<br/>(缺点:极其娇气,成茶品质不稳定)"] end

subgraph Stage2["双雄崛起"] M2["大品种崛起(高产、好种、稳定)<br/>水仙(醇厚木质兰花香)<br/>肉桂(辛锐桂皮香、奶油香)"] end

subgraph Stage3["微风土山场黑话时代"] M3["牛栏坑肉桂 ➔ 『牛肉』"] M4["马头岩肉桂 ➔ 『马肉』"] M5["虎啸岩肉桂 ➔ 『虎肉』"] M6["九龙窠肉桂 ➔ 『龙肉』"] end

Stage1 --> Stage2 Stage2 --> Stage3 ```

伴随着肉桂的普及,武夷山岩茶圈诞生了一套独步全国的“山场黑话”:不同山场产出的肉桂被冠以“动物肉”的代称,牛栏坑肉桂叫“牛肉”,马头岩肉桂叫“马肉”,虎啸岩肉桂叫“虎肉”,九龙窠肉桂叫“龙肉”。其中,最尊贵、最具标杆性的当属“牛肉”。这种微型风土的分化极其类似法国勃艮第葡萄酒的特级园体系:牛栏坑是一条狭长幽深的岩坑峡谷,最好的茶树分布在两侧山坡三分之一的高度,上方岩壁风化的泥沙杂草被雨水冲刷下渗,形成天然养分,日光漫射适中;而坑底茶树湿度过大、山顶茶树受风日晒过度,产出的品质便不可同日而语。

被称为“牛肉第一家”的茶农王国祥曾向王恺讲述,1990年代他们第一批牛栏坑肉桂制成时,那种层层递进、饱满持久的桂皮香与奶油香令所有人叹为观止。另一家代表则是后来进行商业品牌化运作的“孝文家茶”。然而,纯正核心小地块的顶级“牛肉”,全山场年产量不过200斤左右;但市场上印着“牛肉私家茶”的黄色绵纸包装袋,一年的消耗量据说能装下整整两万斤茶叶,造假泛滥程度与贵州茅台镇的贴牌酱酒如出一辙。谈到这种极端的山场迷狂,王恺指出这很大程度上是当代商业重新建构的产物:“所以这个其实反而是一个完全由今天的人发明出来的一种产品了,古人应该肯定完全无法理解。”

- 武夷岩茶品种经历由“四大名丛”向肉桂、水仙双雄转变,肉桂凭借桂皮辛香与奶油香成为绝对顶流。 - 山场黑话谱系:牛栏坑(牛肉)、马头岩(马肉)、虎啸岩(虎肉)、九龙窠(龙肉)。 - 顶级纯正“牛肉”年产量全山场仅约200斤,而市面流通的印制包装袋年流通量达两万余斤,造假率极高。

`52:34` 香港茶楼与「老鼠嫁女」:叶荣枝的普洱回溯

与武夷岩茶凭借丹霞山场走红不同,普洱茶的大规模复兴是经由港台茶人自外向内的逆向推动完成的。1997年香港回归前后,大量香港传统老茶楼、老茶馆的经营者因移民潮而集中抛售库存老茶。彼时台湾茶商无法直接赴大陆采买,多是通过香港国华百货等国货商行代购中转,他们趁势将这些老茶楼深藏数十年的老普洱打包扫货带回台湾。当台湾茶客开汤品饮后,惊叹于这些老茶历经数十年陈化后的甘醇与药香,“陈年普洱”的概念遂被引爆,促成了90年代末港台茶人重返云南深山“寻茶”的浪潮。

香港著名茶人、曾任职于香港茶具文物馆的叶荣枝先生,正是这一时期的核心推手之一。他不仅在香港开设乐茶轩,还将大陆许多濒临失传或淡出视野的名茶重新挖掘整理带到香港做茶样。在紫砂领域,顾景舟在宜兴紫砂工艺厂时期所制的紫砂壶,也是最早被以叶荣枝为代表的港台行家发掘并订制收藏,从而带动了宜兴紫砂在当代的地位重塑。在云南寻茶过程中,港台茶人将目光聚焦于云南澜沧江流域遗存的古茶林乔木大树,而摒弃国营农场密植的矮化“台地茶”。

在戊子鼠年,叶荣枝依循香港茶人理解的传统古法,在云南采摘古树纯料压制了一款名为“老鼠嫁女”的生茶圆茶,在茶圈名噪一时。叶荣枝向王恺回忆,在他年轻的六七十年代,普洱在香港完全是一种市井生活茶。当时工人的月薪约六七十港元,去国华百货买一饼“红印圆茶”只需五块钱,普通家庭完全消费得起。香港茶楼之所以沉淀出如此庞大的陈年普洱消费习惯,是因为早茶茶点多肉重油,需要浓醇的普洱或“菊普”(因陈茶受潮略带霉味而拼入菊花,类似老北京以茉莉花掩盖苦咸井水)消食解腻;而这种仓储堆叠,阴差阳错为几十年后的全球普洱茶神话备下了火种。

- 1997年香港老茶楼库存出清,台湾茶人全盘接盘,引爆了海峡两岸对陈年普洱茶的风味与金融价值认知。 - 香港茶人叶荣枝创制“老鼠嫁女”普洱生茶,并曾推动顾景舟紫砂壶在港台的收藏热潮。 - 1970年代香港国华百货销售的红印圆茶仅售5港元一饼,当时工薪阶层月薪约六七十港元,普洱原本是高度平民化的消食茶饮。

`55:05` 从渥堆熟普到山头狂热:普洱茶的金融化周期

普洱茶在过去四十年间展现出极其鲜明的周期性与金融化轨迹,每一次审美断代都伴随着新黑话的诞生。普洱茶的核心魅力在于“后发酵”,但自然生茶转化极为缓慢,往往需要二三十年光阴。为了迎合港澳市场对老茶的庞大胃口,1970年代以勐海茶厂为代表的云南国营厂派员前往广东学习,在1973年成功研发出“人工渥堆发酵”技术,即人为泼水升温促进微生物菌群快速发酵,由此诞生了“熟普”。早期的渥堆熟茶由于发酵程度留有余地,后期仍能自然转化,口感极佳,风靡数十年;然而随着技术普及与过度发酵,后期的熟普逐渐丧失了活性。

到了1990年代末,重返云南的港台藏家对过度人工干预的熟茶感到厌倦,转而倡导“干仓自然陈化”的古树生普,由此催生了包括“八八青饼”在内的陈年干仓生茶神话,一饼售价节节攀升至数万元乃至数十万元。进入21世纪,随着生茶神话的泛滥,普洱圈迅速迭代进入第三阶段——“山头茶与微地块崇拜”。老班章、冰岛、昔归、小户赛、麻栗坡、薄荷塘等云南村寨地名瞬间变为天价符号,甚至衍生出包下一整棵古树的“单株一棵树”炒作神话。

然而,普洱茶的金融属性正在遭遇严酷现实的打击。在陈年老茶价格见顶的背景下,广东东莞作为著名的“藏茶之都”,民间资本在过去二十年间建造了数以千计的恒温恒湿大型仓库,囤积了全国90%以上的陈年普洱与黑茶。王恺的一位东莞藏家朋友直言不讳地指出,由于当年盲目跟风、缺乏鉴赏能力,东莞大仓库里囤积的茶叶有将近90%都是品质低劣、根本不具备转化价值的工业垃圾。随着金融溢价逐渐退潮,炒茶资金面临巨大套现压力,新一代制茶人又开始回归拼配工艺与精品轻发酵熟茶。针对普洱茶“必须越陈越香”而导致骗局难以当场戳穿的特性,王恺形象地类比道:“我觉得特别像图书,因为你看快消品里面,比如衣服是退货率特别高的……图书这种东西退货率最低的产品,因为买回来不看,可能我买回来五年之后我才拆封翻了几页发现不值得看,但你五年已经过去了找不到退了,出版社已经倒闭了。”

- 1973年前后勐海茶厂等研发人工泼水渥堆技术,开创熟普时代;90年代末茶人重新转向古法干仓生普(如八八青)。 - 山头茶阶段催生老班章、冰岛、薄荷塘等微小产区热潮,乃至催生极端化的“单株/一棵树”买断模式。 - 东莞储存了中国90%以上的普洱与黑茶库存,但业内资深人士估计其中约90%的库存茶叶并不具备陈化升值潜力,金融泡沫面临严峻重估。

`01:03:15` 国泡司机与异象风水师:顶级老茶客的社交江湖

当普洱茶越过商品属性进入顶级拍卖行与超级富豪圈层后,它便彻底异化为一种极具阶层区隔意义的社交法宝。在这一领域,原从事笔记本制造业的大亨何作如堪称传奇。何作如早年因实业遭遇美国反倾销诉讼,在长达数年的跨国诉讼期间工厂停工,他索性将巨额资本投入古董与老茶收藏中。他曾以天价竞得唐代古琴名品“九霄环佩”,并专门交由古琴大师李祥霆抚弹;在茶圈,他更是不惜重金囤积了海量的红印、宋聘号、陈云贵等号级与印级陈年普洱。

何作如将冲泡顶级老茶发展成了一套极其繁琐、考究的仪轨。他自己年迈不愿每场亲力亲为,便将自己的专职司机训练成了顶级茶艺高手。由于长年经手常人终生难得一见的珍罕老茶,这位司机被圈内戏称为“广东省泡”,后来名气越来越大,更被戏称为无可匹敌的“国泡”。何作如的专车后备箱永远装备着一整套移动茶席:德国定制的恒温电炉、日本订制的老铁壶、清代粉彩茶杯以及极其精准的电子天平——冲泡时茶叶必须精确称量到克,茶汤冲泡秒数必须用秒表精确控制。

王恺曾亲历过何作如主持的顶级老茶社交局。一泡动辄数万元甚至十余万元的号级老茶面前,参与者的心态无不充满戏剧张力:“因为我拿一泡茶出来请你喝就几万块钱,其实所以大家参与者都是一副那种就是你再怎么矜持,比如说我还努力想装出一下我很骄傲,也装不出来,你也露出一副我很想喝的那副嘴脸就出来。”茶局汇聚了高官后代、风水大师与文化文人。冲泡一款近百年的“陈云号”时,何作如展示茶叶中夹杂的稻草梗,解释百年前茶农在晒谷场晒青的粗放历史,并强调历经百年干仓陈化,此茶内质极净,连第一道洗茶汤都蕴含精华,绝不可倒掉。老茶展现出坚硬如好年份名庄葡萄酒般的“骨感结构”,绝不松垮软塌。更具戏剧性的是席间一位面色青灰的女性风水师,随着数道老茶入喉,在何作如的惊叹注视下,脸颊竟然呈现“一半惨青、一半赤红”的奇特生理反应,引得何作如抚掌大乐,直呼老茶有起死回生之功。

- 顶级茶客何作如斥巨资收藏唐琴“九霄环佩”与号级/印级老普洱,将其专属司机训练成名震茶圈的“国泡”。 - 何氏茶席配备德国定制炉具、日本铁壶、清代粉彩瓷杯与精密电子秤,以精确克数与计时冲泡老茶。 - 百年号级老茶(如陈云号)具有极强的“骨感与结构感”,茶汤耐泡度极高,冲泡时连第一泡洗茶水都被视若珍宝留饮。

`01:08:03` 大湾区藏家、科研派与红印的秘密

在围绕陈年普洱展开的权力与话语权争夺中,形成了一条壁垒森严的“茶叶鄙视链”。这条鄙视链的三大阵营互不买账:云南当地种植者与茶农常痛斥港台藏家纯属资本炒作、不懂茶林农事;大湾区的顶级私人藏家则既鄙视云南当地没有历史样本,又瞧不起高校茶学系的学院派专家。一位顶级大藏家曾对王恺直言不讳:“他们只会术语,但是他们没喝过,他们喝不起。”在藏家看来,大学教授虽然满口理化指标,但从未经手过百万级的号级老茶;而坐拥海量库存的东莞土豪,在他们眼中又只是空有存量却缺乏品味与科学认知的“暴发户暴饮”。

```mermaid flowchart TD accTitle: 普洱茶圈三方鄙视链 accDescr: 展现大湾区顶级藏家、高校科研派学者与云南本土种植者之间的互相博弈与鄙视关系。

subgraph Circle["茶圈三方话语权博弈"] A["【大湾区顶级藏家】<br/>(何作如等)"] B["【高校科研学者】<br/>(茶学系教授)"] C["【云南当地茶农/茶厂】<br/>(产地种植者)"] end

A -->|"嘲讽:只会背术语,没喝过也喝不起顶级老茶"| B A -->|"嘲讽:东莞土豪空有大仓库,毫无风味审美与科学"| A B -->|"批评:藏家依靠玄学叙事,缺乏严谨理化标准"| A C -->|"痛斥:港台与大湾区藏家纯属资本倒买倒卖炒作"| A A -->|"反驳:产地手里根本没有留存百年的实物标准样"| C ```

身处顶层的资深藏家往往兼具体验与反思能力。何作如在斥巨资喝遍老茶后,曾亲自赴云南试图复刻早年的经典老茶,期间他勘破了一个关于“红印圆茶”的关键秘密。在传统的绿茶审美主导下,中国茶向来以“芽头显毫、幼嫩无梗”为贵,这一标准曾一度误导了普洱茶的制作,导致许多茶厂专挑极细嫩的单芽压饼,结果陈化数十年后汤水寡淡、毫无后劲。而何作如仔细拆解一饼价值数十万的原版红印后发现,红印根本不是嫩芽茶,里面含有大量的茶叶粗梗与肥厚大叶。

当年在国营茶厂统购统销的年代,嫩芽原料都被挑去制成高等级绿茶或高档特级茶出口创汇,这批红印压制时使用的原料不过是等级极低的“四等粗茶”。然而正是这些看似粗粝的茶梗和大叶片,木质纤维丰富,蕴含了更持久发酵所需的糖分、多酚类物质与内含物质,才使得红印在经历了漫长的几十年转化后,非但没有寡淡衰亡,反而变得越来越浓郁醇厚、药香扑鼻。这种基于实物样本得出的逆向工程洞见,彻底击碎了盲目崇拜细嫩幼芽的普洱迷思,也揭示了发酵茶在时光雕琢下的独特规律。

- 茶圈鄙视链格局:大湾区老茶藏家依仗手握稀缺实物样本,既俯视“喝不起老茶”的高校茶学教授,又蔑视缺乏审美的东莞大仓囤客,同时与产地云南茶农相互指责。 - 红印圆茶品质密码破解:原版红印当年并非特级茶,而是使用包含大量茶叶梗与粗老叶片的“四等外销原料”;粗老叶梗提供的丰富多酚与糖类支撑了半世纪的缓慢后发酵转化,远胜单纯以细嫩幼芽压制的茶饼。

`01:10:00` 绿茶工艺之变与红茶的工业化底色

在谈到普洱茶收藏的漫长周期时,王恺笑谈有些人倾家荡产存茶,“最后他深刻地认识到只有他儿子才能享受这笔钱”,因为好茶确实越放越好喝,但在前期的适饮期前往往又苦又涩且卖不上价。顺着传统名茶的命运,程衍梁提起叶荣枝曾试图寻找传统六安瓜片的制作技艺。王恺指出,六安瓜片甚至比太平猴魁消亡得更快:太平猴魁尚且保留了相对完整的制作系统,而六安瓜片如今极难喝到上品。其核心在于传统工艺繁复到了极点——它有一道极考功夫的“扳片”工序,茶青采下卷曲后须先人工展平,再经过反复在火上翻烤的“过老火”。

王恺联想到去年造访唐代茶业圣地四川蒙顶山的经历。蒙顶名茶“甘露”作为古老传承,至今仍要炒上三遍,每炒一次都要摊凉再炒;甚至在广东梅州,普通的绿茶也保留了炒两遍的做法。然而放眼当代各大绿茶产区,为了追求扑鼻的高香(与岩茶的逻辑如出一辙),厂商普遍将其简化为只炒一遍。重火多炒会使浮香变淡,但换来的是茶汤内在的厚度与绵长。采摘时间更是被商业节奏全面扭曲:历史上大红袍与太平猴魁都是五月中下旬采摘(大红袍甚至迟至5月27日),古人讲究“雨前”或“谷雨前”,而今为了赶早市抢占消费者全年的买茶预算,采摘时间被过度提前为“明前”,大量茶区甚至用发芽极早但风味平平的“乌牛早”冒充名茶。

谈及红茶,王恺认为其发展脉络与中国其他茶类截然不同。程衍梁提到安徽祁门红茶等外销品种,王恺直言红茶是“最工业化的一种茶”: - **纯粹的外贸导向**:红茶从诞生起便完全依照外国市场的消费需求而定制,其生产从民国时期便建立起特一等、特二等直至六等极为明确、严密的等级体系,毫无中国其他传统茶类的玄学色彩(直到近年外贸遇冷才被迫转向玄学包装)。 - **极高的工业化程度**:庞大的种植规模与流水线式的分级加工深度绑定,远非家庭作坊式的绿茶或岩茶可比。

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`01:12:45` 正山小种的松烟传统与金骏梅的狂潮

程衍梁提到武夷山的红茶代表正山小种以及后来名震一时的金骏梅。王恺介绍,正山小种的原产地位于武夷山国家级自然保护区核心的桐木关。那里海拔极高,漫山遍野盛开着杜鹃花,野生猴群出没,进山手续极其繁复。正山小种最鲜明的特征是采用马尾松柴进行烟熏烘烤,故而带有浓郁霸道的松烟香,被称为“烟小种”。这一工艺最初是为了让茶叶耐受前往俄国等地的长途颠簸运输;抵达俄国后,茶汤往往调入糖与牛奶,松烟味在此饮用习惯下显得尤为醇厚适口。

到了2005至2006年前后,金骏梅横空出世,其创始人之一公认为制茶名师梁骏德(“骏”字即取自其名)。金骏梅的本质是一次彻底颠覆传统红茶标准的产品实验:

```mermaid flowchart TD accTitle: 金骏梅的工艺革新与产业生命周期 accDescr: 展示金骏梅从采摘创新、乌龙工艺引入,到高层背书爆火,最终因全行业跟风模仿而泛滥稀释的全过程

subgraph Craft["工艺与产品创新"] A["桐木关正山小种茶青"] --> B["只采纯单芽<br/>(约6万颗芽头/斤)"] B --> C["引入部分热干乌龙茶做青工艺"] C --> D["极高香气与清甜汤感<br/>(金骏梅诞生)"] end

subgraph Hype["市场爆发与衍生"] D --> E["国家领导人在武夷山品尝并赞誉"] E --> F["05-06年全国茶市爆火<br/>文人争写《骏眉令》《骏眉赋》"] F --> G["衍生出一芽一叶的'银骏眉'"] end

subgraph Decline["产业泛滥与品质稀释"] G --> H["武夷山桐木关原产地芽头产量见顶"] H --> I["原产地厂家开始外购原料"] H --> J["江西、湖南等全国茶区全行业仿制"] I --> K["金骏梅招牌泛滥,高品质真品罕见"] J --> K end ```

这种只采单芽的茶极其耗费人工,一斤干茶需要足足数万颗芽头,且制作中吸收了乌龙茶的工艺以激发出极具冲击力的高香。当年有国家老领导在武夷山品尝后盛赞,金骏梅瞬间火遍大江南北,文人茶客甚至跟风创作《骏眉令》《骏眉赋》争抢首创之名。随后市场又衍生出一芽一叶的“银骏眉”。然而,武夷山桐木关极其有限的生态承载力根本无法供应全国市场疯狂的需求,不仅当地厂家开始收购外山原料,江西、湖南等地的茶青也纷纷被用来仿造金骏梅。其结果正如西湖龙井的泛滥一样——金骏梅遍地开花,真正的好茶却变得千里挑一。

王恺分享了他第一次喝到真正惊艳的顶级西湖龙井的轶事。当时他在杭州参加活动,向一位极懂茶的西湖区领导吐槽龙井言过其实。那位领导本着“教育外地无知群众”的态度,亲自驱车将他带进一位龙井茶农家中。茶农拿出一只“像小脸盆大小”、几乎能把整个头埋进去的巨型大茶杯,将每年自留三十斤中最顶级批次之后的“第二好茶”投进去冲泡。那股持久的鲜香与非凡的耐泡度彻底震撼了王恺,让他深刻体会到:“所有的好茶之所以出名,一定有它的历史原因和根由。”

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`01:15:00` 擂茶、煮饮与当代“工夫茶”体系的拼合

程衍梁谈到,中国民间保留着许多非主流的饮茶形态,比如在福建三明喝到过混合各类原料的擂茶。王恺赞同这是典型的“礼失而求诸野”。湖南、福建等山区流传的擂茶,将茶叶、芝麻、花生黄豆与食盐置于擂钵中研磨冲饮,形式看似粗放,却与中古风气隐秘相通。根据法门寺地宫出土的唐代宫廷茶具与日本学者在云南边疆的田野调查可以推断: - 唐代的茶常被当成“药”或“菜”来食用。茶农不仅会采摘鲜嫩原叶直接入馔,煎茶时更普遍加入盐、胡椒粉、姜葱与各类香料,煮出来的茶汤黏稠浓郁,极似一碗发汗提神的蔬菜热汤,与后世的茶泡饭异曲同工。 - 西北地区流行的“三泡台”,在碗中码入大块冰糖、红枣、桂花与茉莉,本质上是当地为了中和高硬度水质而衍生出的生存智慧。

谈到如今国内都市中流行的“一壶、若干小杯、公道杯、壶承”的精致工夫茶范式,王恺指出这根本不是古代某一时期的原样复刻,而是当代拼接出的“缝合怪”:它杂糅了台湾现代茶艺、潮汕闽南工夫茶规矩,并吸收了日本茶道的某些陈设与美学细节,最终在近几十年定型为中国当代茶席的主流形态。

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`01:20:00` 日本茶道的双轨流派:抹茶道与煎茶道

谈及日本茶道,王恺澄清了国内长期的刻板印象。已故学者孙基曾撰文称日本茶道不过是让人像狗一样钻进矮洞、坐在昏暗闭塞的小屋中喝茶,王恺直言这完全是对日本茶道的误读与简化。孙基描述的仅仅是千利休一脉特定的草庵抹茶道(如“躙口”设计),而日本茶道实际上包含着截然不同的两大历史脉络:

```mermaid flowchart TD accTitle: 日本茶道两大历史渊源与流派演进 accDescr: 展示自唐宋至明清中国输入日本的抹茶道与煎茶道两大系统及其代表人物与特征

subgraph MatchSystem["抹茶道系统(唐宋渊源)"] A["中国唐宋禅门清规与抹茶仪轨"] --> B["荣西和尚引入建仁寺<br/>开辟高山寺第一古茶园"] B --> C["千利休确立草庵茶道<br/>极致侘寂(Wabi-sabi)审美"] C --> D["三千家分流<br/>(里千家、表千家、武者小路千家)"] end

subgraph SenchaSystem["煎茶道系统(明末渊源)"] E["中国明代散茶、壶泡叶茶风气"] --> F["明末隐元禅师东渡京都<br/>建立黄檗宗万福寺"] F --> G["卖茶翁走街串巷推广东方文人趣味"] G --> H["衍生出200多个煎茶道流派<br/>(如小川流,仪式松散重文趣)"] end ```

#### 1. 抹茶道系统(源自唐宋) 南宋时期,荣西和尚从浙江天目山一带将宋代禅宗茶礼规矩与茶树种籽带回日本。王恺曾拜访京都附近的高山寺——那里藏有“日本第一古茶园”,现任主持是一位研究马克思主义的学者型比丘尼。寺院至今仅有师徒两人打理,每年收获的微量茶叶专供日本各大茶道流派祭祖分配。京都建仁寺至今仍完整保存着宋代四头茶宴的制度,仪式极简,由大和尚将茶末倒于大碗中,击拂后分予众僧分饮。千利休后来将这种形式推向了带有极端哲思的“侘寂”(Wabi-sabi)与“枯寂”美学: - 丰臣秀吉推崇金碧辉煌的“黄金茶室”豪迈土豪审美,千利休却反其道而行之,进茶室须低头爬入极矮的“躙口”,象征众生在茶道面前绝对平等,不分将军或平民。 - 庭院有繁花盛开,千利休会故意将花朵尽数摇落,仅在冷寂的枝头留下一朵孤蕾;乃至设计出歪斜门框的“不审庵”茶室,定下“利休灰”、“利休牡丹”等极素雅的色调谱系。 - 这一流派后来分化为千利休后代掌管的“三千家”(里千家、表千家、武者小路千家)。其中表千家极重传统的师徒传承,门禁森严;里千家则更为开放,主动改革茶席以适应现代坐姿,并面向国际学者和大众传习。

此外,由于抹茶是将茶叶整叶研磨成细粉直接喝下,滋味苦涩寒凉(高等级的“玉露”更是在生长阶段人为遮蔽日光达90%以上,氨基酸含量极高,内质极强),因此必须佐以高甜度的“和果子”来护胃垫腹,这直接孕育了日本精巧的和果子点心体系。

#### 2. 煎茶道系统(源自明末清初) 与严苛孤寂的抹茶道并行的,是规矩自由得多的“煎茶道”。明末清初,相传与郑成功有密切关联的福清隐元禅师率众东渡日本,在京都宇治建立了黄檗宗大本山“万福寺”(当代企业家曹德旺曾出资数亿元修复其位于福建福清的黄檗山万福寺祖庭)。隐元不仅带去了明代禅规,更带去了明代的散茶冲泡与壶泡法。随后,隐士“卖茶翁”(高游外)挑着茶担在京都街头推广东方随性自然的文人叶茶饮法。

如今日本煎茶道拥有200多个分支流派(如小川流等),风格松散自由,甚至允许茶人开宗立派。其茶会宛如清雅的文人沙龙:喝几泡茶,起身鉴赏插花、品评文玩茶具,再归坐继续品饮。然而在茶叶原料上,日本煎茶因多用蒸汽“蒸青”而非中国铁锅“炒青”,风味谱系极窄,耐泡度低,甚至需要用30至40度的极低水温慢慢浸萃,茶汤鲜味极重,甚至略带“海带汤”般的滋味。

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`01:30:00` 茶具审美源流:从故宫旧藏到东亚器物大循环

程衍梁与王恺深入探讨了东亚茶具审美的变迁与交融。王恺提到一个鲜为人知的历史细节:在20世纪90年代以前,北京故宫博物院甚至没有单独的“茶具”文物分类。据著名学者朱家溍的回忆录及故宫紫砂陶瓷专家的讲述: - 在六七十年代,乾隆帝耗费无数巧匠心血制作的便携式紫砂茶炉与成套茶具(炉身四壁皆有当朝顶级书画家亲笔题画),在库房里被随意堆在墙角,甚至因保管不当而多有破损毁弃。文博系统彼时仅认字画、钟表、金银重器与宫廷大件家具为国宝,茶具被视为无足轻重的“日常生活器具”。 - 70年代故宫在物资匮乏时给员工发放御寒物资,甚至将清代八旗官兵盔甲拆解分发,通知员工将甲片内部的棉花拆走缝被子,只勒令将甲胄上的铜钉上缴充公,期间甚至有人因私藏废铜而被抓; - 朱家溍先生亦曾记录,故宫曾给员工分发库藏的陈年普洱茶,大家欣喜于精致的锡制茶叶罐,却认为里面放了一百多年的发黑干树叶早已变质,纷纷倒进垃圾桶,使得大批清宫极品贡茶惨遭湮灭。

程衍梁提及日本战国时期茶道具的价值匪夷所思:织田信长为夺取松永永久手里的“九十九发茄子”与“平蜘蛛釜”不惜兴师动众,甚至出现“一具可换一国一城”的历史现象。王恺解释,日本战国器物价值主要来自两端: 1. **唐物(中国宋代流传文物)**:例如被日本视作国宝的三件半“曜变天目”建盏,以及通过锔瓷铁钉修复破损、被称为“青瓷蚂蝗绊”的龙泉窑茶碗。宋元易代乃至明代改用散茶冲泡后,宋代点茶用的建盏、茶筅等器皿在中国彻底退出了士大夫的视野,明人甚至不知茶筅为何物,反而在日本被珍若性命般世代奉为至宝。 2. **千利休体系开创的侘寂陶器**:由朝鲜陶工或福建工匠烧制的极朴素陶碗、千利休亲手削制的简陋竹茶勺,经过家元制度与大名文化的精神赋能,凝聚成了超然的文化资本。

对比之下,中国清代宫廷有着极为奢华、独立运作的茶具体系。在景德镇督陶官年希尧(年羹尧之兄)等人严格执行雍正、乾隆谕旨监造下,极其名贵的珐琅彩、洋彩茶器层出不穷。皇帝为防投毒,历来“不与人共饮”,清宫茶具多是一把小巧茶壶专配一只专属茶杯与瓷托盘。这些绝美器皿在退位后悉数封存密锁于深宫,加之八国联军劫掠与台北故宫的集中迁运,中国民间社会在很长一段历史时期内从未得见这套器物标准。

直到近几十年来,两岸三地的互动与反哺才重塑了大众茶具生活: - 20世纪中后期,大陆各地机关企事业单位最普及的是受苏联马克思主义工业风潮影响的“单耳带盖陶瓷马克杯”,印着“某某会议纪念”,体量巨大,专供开会大口牛饮; - 90年代后,台湾现代茶艺理念与日本茶道具收藏风潮回流大陆,壶承、茶洗、公道杯、建水等配套用具才重新被发明和普及。景德镇瓷工在台湾客商订单的引导下,器型越做越小、越做越精;如今柴窑定制茶器更演变成一种当代中产阶级与艺术圈风靡的文玩消费。

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`01:38:54` 禅意茶会与被“捏造”的东方生活美学

在聊到个人最难忘的品茗体验时,王恺深情回忆了在台湾茶人解致璋处品饮高山铁观音的往事。他指出,真正的顶级茶人能通过极其严苛的水温、注水方式与时间把控,将乌龙茶内蕴的丰富层次剥茧抽丝般层层递送:从第一泡的高扬花香,到第二泡的青苔与深山草木清气,再到后续如森林泥土般的深沉体感,如同顶尖勃艮第葡萄酒在专业品酒杯中的风味呼吸。

王恺进一步描述了他曾参与的解致璋在杭州净慈寺主持的晨光茶会。茶会于凌晨四点在西湖畔的露天古寺展开,茶客三点多便冒着漆黑夜色赶往现场。四周万籁俱寂,僧人端上一盏热粥垫胃。入席后,四周没有任何人工光源,众人围坐,唯见案头一抹微弱跳动的炭火,寂静中只有水汽蒸腾升腾的轻微声响: > “你就只看见火光在那里燃烧,那个水慢慢的白气出来了。然后到四五点钟的时候天就亮了,你就听到鸟叫了,你就看见树林了,你整个光影就出现了。我觉得人的五感就被打开了。”

王恺感叹,现代人常将这种仪式感讥讽为现代茶人的矫揉造作或商业包装,但他翻阅民国鸳鸯蝴蝶派文人周瘦鹃的文集,赫然发现老上海名流在百年前也是这般穷极讲究地品茶;更不用说余杭径山寺延绵千年、直至1940年代才中断的“径山茶宴”。

在节目尾声,王恺与程衍梁达成了共识:世界上的许多“传统”与“美”,其底色本来就是被后人一次次深情“捏造”与重新构建出来的。只要能借由这一套仪式营造出一场关于东方古典生活的美梦,让人在快节奏的当代生活中真正喝到一口纯净厚实的好茶,这种“捏造”便具有了真实的文化生命力。两人相约未来共同组织一趟深入福建武夷山的寻茶之旅,带领听众踏足真实的深山山场,拜访那些大隐隐于市的顶尖制茶匠人,用几年的时间真正去“喝明白”中国茶的深奥底蕴。

## Notable quotes > `13:32` 大家推崇的都是青苔的香味、梅花的香味、兰花的香味,没有人会说这个茶很好是因为里面有红薯的味道、有玫瑰花的味道。 — 王恺

> `05:00` 如果一个人一生或者大半生的时间都在钻研一个事儿,都在研究一个事儿,那可以就把它称之为道。 — 朱伟

> `01:12:45` 所有的好茶之所以出名,一定有它的历史原因和根由。 — 王恺

## Mentioned 忽左忽右, 程衍梁, 王恺, 三联生活周刊, 茶有真香, 李曙韵, 吴琪, 朱伟, 陆羽, 茶经, 陈平原, 葛兆光, 黄苗子, 乾隆, 雍正, 宋徽宗, 朱家溍, 红楼梦, 妙玉, 文徵明, 周渝, 张岱, 冒辟疆, 马寅初, 陈德华, 蒋鼎文, 王国祥, 孝文家茶, 叶荣枝, 顾景舟, 何作如, 李祥霆, 梁骏德, 荣西和尚, 千利休, 丰臣秀吉, 隐元禅师, 卖茶翁, 曹德旺, 孙基, 织田信长, 松永久秀, 年希尧, 解致璋, 周瘦鹃

## Video description - 导语 - 为寻访「中国茶之道」,王恺曾走遍各地茶山。从安徽太平湖畔的猴魁,到武夷山的岩茶山场,再到云南边陲的古茶林,记录了中国茶的种种传说、黑话与玄学。中国茶的诠释权如何掌握在福建茶商手中?那些名噪一时的茶叶为何纷纷淡出大众视野?从香港茶楼到东莞仓库,普洱如何一步步变成金融产品?东亚三国的喝茶审美又如何互相影响?请听本期嘉宾王恺带来的精彩分享! - 本期话题成员 - 程衍梁(微博@GrenadierGuard2) 王恺,作家、资深媒体人,《三联生活周刊》前主笔。 - 时间轴 - 08:42 福建人掌握黄金与茶叶行业 13:32 从陆羽到明清文人:当代名茶多是文人推出来的 17:51 《红楼梦》妙玉用「前年雨水、五年雪水」来泡茶科学吗? 20:15 太平猴魁为何从「十大名茶」逐渐淡出大众视野? 24:40 牛肉、马肉、虎肉、龙肉:武夷岩茶圈的黑话解读 35:40 三株变六株:大红袍「母树」的来历与扦插史 52:34 「老鼠嫁女」:香港茶人叶荣枝对普洱的重新发现 55:05 生普、熟普的诞生:普洱茶的周期性与金融化 01:03:15 奇人、雅趣、玄学:茶圈交流趣闻 01:08:03 大湾区藏家、云南种植者与学术研究者之间的「茶叶鄙视链」 01:12:45 红茶为何成为最工业化的茶类? 01:22:15 从荣西和尚到千利休:日本茶道渊源 01:33:10 从曜变天目到苏联式单耳茶杯:东亚茶具之变 01:38:54 皇帝不与人共饮:清宫一壶一杯的体系 01:41:45 王恺赴解致璋径山寺茶会的体验 - 支持我们的赞助商是对我们最好的支持 - 《忽左忽右》的卖书业务上线了!这次不仅汇集了节目中深入讨论过的书籍,还有主播个人精选书籍,含少量签名版及稀有原版,完整的书目信息及购买方式,前往微信公众号「忽左忽右leftright」,回复「买书」 即可获取。书目将不定期更新,欢迎常来看看。 - 制作团队 - 声音设计 hotair 节目统筹 禾放 节目运营 小米粒 节目制作 思钊 Yo logo设计 杨文骥 - 音乐 - Danse Macabre - Busy Strings - Kevin MacLeod - 本节目由JustPod出品 © 2026 上海斛律网络科技有限公司 - - 互动方式 - 商务合作:ad@justpod.fm 微博:@忽左忽右leftright @播客一下 @JustPod 微信公众号:忽左忽右Leftright / JustPod / 播客一下 小红书:JustPod气氛组 / 忽左忽右 B站:忽左忽右leftright 抖音:忽左忽右

[Source](https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6abf70bee742e36efcbdbcba)

中文简报

王恺揭秘中国茶消费神话:资本与文人建构的传统 当代盛行的茶道仪式与山场玄学并非历史复刻,而是福建茶商、两岸藏家与文人阶层为维系高溢价而层层建构的商业产物。 内容拆解了当代中国茶背后的神话与商业逻辑:福建茶商如何掌握全国茶叶渠道与话语诠释权,传统名茶(如太平猴魁、大红袍、铁观音)在现代商业狂潮中经历的兴衰与变异;梳理了普洱茶从香港市井茶楼走入东莞大仓、演变为金融投资品的周期,以及名山“山场肉类黑话”背后的微风土真相。此外,王恺还对比了日本抹茶道与煎茶道的渊源及两岸三地茶具审美的变迁,指出当代精致的茶席美学虽多为后人“重构与捏造”,但仍具备抚慰现代人感官的文化价值。 中国茶叶当代的实体流通与话语诠释权高度集中于福建茶商,闽东(宁德、福鼎)茶商占据全国各大茶城约六成档口,主导了普洱、白茶等多个品类的市场轮动与玄学营销话术。 (8:42) 武夷岩茶与大红袍经历剧烈商业化与谱系重构:母树大红袍从民国的3株崖壁茶树通过扦插扩为6株,并于2000年代初封存禁采,市售大红袍多为拼配工艺茶;而以微风土为名的顶级牛栏坑肉桂(“牛肉”)全山场年产仅约200斤,市场流通包装袋却达两万斤规模。 (35:40) 普洱茶陈化与金融神话源于1990年代末港台茶人接盘香港老茶楼库存并在云南重新发掘古树,但东莞等藏茶之都囤积了全国九成以上的陈年普洱与黑茶,业内资深人士估计其中约90%并不具备陈化转化价值,面临金融泡沫清算。 (52:34) 当代都市流行的工夫茶席仪轨并非古代原版复刻,而是由台湾现代茶艺、潮汕闽南工夫茶习惯与日本茶道审美在近数十年杂糅拼合而成的“现代发明传统”。 (75:00)

Reading summary

作家王恺通过多年实地调查指出,当代中国茶文化并非纯粹的古法延续,而是由闽商渠道运作、文人审美包装与现代仪式重构共同捏合的商业与文化系统。 商业话语权转移与玄学包装 (8:42) 中国茶叶的流通渠道与知识解释权高度依赖福建茶商。在全国各大茶城中,约60%的档口由福建人经营,其中又有约60%来自闽东的宁德与福鼎一带。这些茶商通过线下茶席的专业冲泡和水质优势,掌控了消费端的话语权,并推动了普洱茶、白茶与高端红茶等品类的周期性轮动。伴随这一过程,市场充斥着如“梅家坞龙井二十万一斤”或“名丛能泡百泡”等玄学推销话术,遮蔽了真正的工艺与品质标准。 工艺简化与风味退化困局 (5:00) 现代制茶业在商业扩张中普遍出现工艺简化与生态破坏。传统绿茶如蒙顶甘露或老徽茶需经历多次翻炒,但如今大量名优绿茶为追求鲜嫩外观与出货效率简化为仅炒一遍,导致茶汤青涩并引发部分消费者肠胃不适。更典型的是安溪铁观音,2000年前后因过度扩产将生态山场砍伐殆尽,单一化种植引发严重虫害与农药化肥过量使用,造成土地板结与品质雪崩,品牌声誉迅速透支。 山场神话与金融化泡沫 (24:40) 名茶的微风土概念常被商业极端异化。武夷岩茶从早期的“四大名丛”演进为水仙与肉桂主导后,衍生出“牛肉”(牛栏坑)等按山场细分的动物肉系黑话。核心牛栏坑肉桂全山场年产仅约200斤,但市场印制包装袋年消耗量却达两万斤。普洱茶亦经历了从1973年研发的渥堆熟普,到古树生茶,再到“一棵树”单株包采的金融化炒作周期。东莞仓库囤积了全国90%以上的普洱与黑茶,业内资深人士估计其中约90%并不具备陈化升值潜力,泡沫面临重估。 传统的重构与东方美学缝合 (75:00) 当代都市流行的茶席体系并非古法复刻,而是由台湾现代茶艺、闽潮工夫茶规矩及日本茶道陈设融合而成的“缝合怪”。历史上,日本茶道分为源自唐宋禅宗的抹茶道和明末隐元禅师东渡带去的煎茶道,而中国文人自陆羽起则确立了排斥添加物的“茶性简”标准。两岸三地在器物与仪式上的反复交流,重构了一套迎合现代中产阶级精神需求的东方生活美学。 尽管当代茶道的许多范式属于后人“深情捏造”的美学投射,但只要能穿透商业玄学与山场神话,这套仪式依然为快节奏的现代生活提供了体验纯净茶汤与安顿精神的文化载体。

Source quotes

[13:32] 王恺: 大家推崇的都是青苔的香味、梅花的香味、兰花的香味,没有人会说这个茶很好是因为里面有红薯的味道、有玫瑰花的味道。 [5:00] 朱伟: 如果一个人一生或者大半生的时间都在钻研一个事儿,都在研究一个事儿,那可以就把它称之为道。 [72:45] 王恺: 所有的好茶之所以出名,一定有它的历史原因和根由。

Original transcript

[0:00] Just Pod Hello everyone, welcome to this episode of "忽左忽右" I'm Mr. Hale. Today I'm going to invite our friend of the Wankai, to talk to our friend of the Wankai. We're going to talk to our friend of Wankai. On the last episode, we were talking to our friend of Wankai. We talked about the 3-4th of the year. 去到印度尼西亚爪哇岛的这样的一个旅行过程啊 第470期 大家有兴趣的可以去回听一下 那期我们主要还是关注一个旅行及地方历史的一个话题 所以其实聊到食物的部分没有那么多 但如果听过我们年初的时候应该是2月份的第458期 那期标题是与王凯漫谈年货与美味 那期王老师分享了非常多 他在中国各地从他做记者时代开始 as a writer, as a writer, as a lover, as a writer, to go to different areas, and eat some very amazing food. However, that episode of the show, I heard a three or four times. I know many of my friends also like that one of the videos. Actually, from that first, I would think I'd like to talk to you about this topic. I was a teacher in the interview before, as a reader of the three-final生活 show. I think 读到过王凯写的关于茶方面的这些文章 但是对茶叶这事我自己过去一直是存在很多疑问 包括我相信很多的朋友可能跟我一样 对吧 认为这当中充斥着各种各样的一些玄学的色彩 背后有非常多的神奇的一些人物故事段子难辨真假 但王凯在这些事情里面你已经扎得非常深了 尤其是之前看到你的那本书 茶有真香 很厚的一本 爱好者来讲的话,其实它那个内容还是比较深的。 其实它有点难,我自己在看的时候,我终于写了一本专业书。 是的,然后我也是翻那本书的过程,我才意识到原来茶叶这个话题可以涉及的面向这么的丰富,里面哪些是存疑的,哪些是更本真的一个状态或者故事线。 然后哪些人物哪些群体参与了这种塑造 对吧 我觉得就是王凯尼基于你过去做记者的这样的一个天性啊 我感觉你把这事已经挖的挺清楚了 那今天我们就聊聊茶呗 You are not going to go all the other areas of the green tea or the green tea area of the country? Like Taiwan, Japan, Korea, and the Chinese, and the Anxia, and the Wuhan, and the Wuhan, and the Wuhan, and the Wuhan, and the Wuhan, and the Wuhan, and the Wuhan, and the Wuhan. Yes, I've been going to go to the茶. The茶 is still a long way. 特别重要 如果不走就很多东西是不清楚的 我感觉你这个过程一定会遇到非常多奇奇怪怪的故事 你应该多给我们分享一些 刚才程老板在说的时候 我突然觉得我就是茶界的江湖白小生 就是古龙小说里那个专门写冰气谱的人 其实我应该谁问茶气谱 没做这件事啊 我觉得挺遗憾 挺好玩的 因为我正好赶上了茶叶复兴的那个年代 包括我们自己的杂志 Thank you. It was the time of China, it was 15 years ago. I don't know. 包括餐馆 对 都使用了同一套那种类似于中国茶道那套我经常嘲笑我的一个朋友就是黎水云老师 我说自从你发明了一壶五杯之后 大家纷纷在一壶五杯纷纷在干这个事儿 当然这个说法也各异啊 也不一定是某个人发明就某个时代台湾的那套喝茶的流行文化传到的大陆最后就定型了 应该是这么一个模式 And now, is it the red tea in the market? Is it a situation like a big deal? 其实没有 还是绿茶是中国最大宗的消费 尤其是整个长江沿岸 你想因为从四川一直蔓延到上海 你整个从江之头到江之尾 大家普遍还是喝绿茶的 但是近年 其实等会我们可以细聊 就我觉得真的都好学一学 但是挺好玩的 就是很多人会说 我喝绿茶之后会寒 就是胃不舒服 [5:00] 或者什么尤其是女生其实跟现在人的生活方式有关系就大家不太动了不太动了他可能身体确实比较虚然后现在绿茶的炒这方式变了这是最关键的我也是边学习边游历才发现就是在一些古老的产区比如说四川的蒙顶山包括就是安徽的一些古老产茶区那个茶要炒很多遍但现在茶基本上都只炒一遍尤其是很出名的名茶它只炒一遍跟炒了几遍的茶你喝下去味的感受是完全不一样的你说它悬吧其实我觉得还是跟身体有很大的关系所以绿茶确实在减少因为我出去经常碰到各种刁钻古怪的人要跟你比武要问你你平时喝什么茶你如果你说我只喝绿茶那你一定就成了鄙视链最下游然后像我这种比较复杂的人我说我什么都喝然后也有人要鄙视我说那像我只喝普尔只喝盐茶我就立刻略略反击一下那什么什么你喝过吗什么什么你喝过吗一般说三句话对方基本上就不吭声了还挺玩的你自己最早接触这个东西是大概从什么时候开始的其实挺巧的我估计我最初的认识跟现在大家很多人的认识是一样的因为那时候在三连开始做报道的时候在我们之前过去大家写查都写的是经济报道没有人会写怎么喝茶或者说这个茶应该怎么冲泡或者说这个人怎么研究茶没有人写这种东西我记得那几年大概就是08 09就普洱茶开始出来了涨价了然后我们三连的时候那时候就喊人去做报道还不是我写的是我们现在的我们那同事应该来过你这写谋杀案的吴奇同学吴奇同学好像去普洱我记得他写了一些例子我现在看起来都是社会报道比如说有个女的去到普洱地区用一车的钞票换了一车茶比如说一个人怎么样怎么样把这个茶倒卖又卖了多少钱就带他其实是进入了一个社会报道领域还不是茶的报道因为普尔是不是在那个0607年那会儿经历过一波泡沫的破灭差不多当然08其实已经破灭了肉干次了对所以那时候就有无数的关于茶圈的经济报道但是都不涉及到茶然后到10年的时候那时候我们的老主编朱伟就说那你去做一些茶的报道我说这怎么做就叫茶之道我说不是日本才有茶道吗我们没有茶道那时候就很自豪就会觉得我们的才是真的大家都有一个普遍的概念就是日本人喝茶装强做事日本茶道仪式是假的我记得那时候已经有很多台湾人在北京喝茶了你有时候就会觉得台湾人都是骗子因为他们会拿不同的杯子我印象最深的是去一个画家家里他拿了四个杯子说杯子的形状对水的作用很大你来喝一喝这四杯水最好我想自从我考过大学之后已经很久没有人对我进行这种测试就很烦你知道你被测试的时候是有一种紧张感的因为你觉得它有个答案但是你自己未必能提供正确答案然后你就喝了三杯然后我说这杯水还挺要喝他说你错了这个杯子的形状恰恰这个水会导致这个不好喝就是你就会觉得所有关于茶的很多说法都是假的比如说同一个人在用不同的时间段来泡这个茶这茶的好喝和难喝是不一样的同一个人在春天和秋天泡茶是不一样的用不同水泡茶是不一样的就会进入到这个所谓的玄学阶段你就会觉得都是假的都是编的就茶圈充满了故事后来我记得还是我们老主编朱伟当时他想让我去做这个报道吗然后他说服我他说这个道这个字我们也不用把它看得那么神秘啊他说如果一个人一生或者大半生的时间都在钻研一个事儿都在研究一个事儿那可以就把它称之为道他说日本人叫茶道那我们这个杂志叫茶之道呗我觉得好像也是有点道理的那时候就开始在北京最开始找有一个特别好玩的事儿其实因为我跟你都比较想看社会现象然后得出个结论吧就是中国的茶业其实是掌握在福建人手里的就中国其实好多东西都掌握在福建人手里黄金也掌握在福建人手里因为几大黄金加工厂很多是福建人在办的也是福建人在办的然后中国茶叶是彻底的掌握在福建人手里就是各地的茶城就是茶叶销售者有60%是福建人它其实基本上已经有了半步江山就包括那些安徽的那些茶什么的安徽那个茶商当然本地人居多但是也有很多福建人去从事销售北方的茶商就更是福建人去卖茶了就比如说北京最著名的马连道然后这60%的福建人中又有60%是闽东人就是所谓的宁德福鼎那一带靠近福州那块他们最早就做这个行业所以家乡人就全部做行业而且大家得到查阅知识 [10:00] 很多人不是从书本来的因为大家觉得这种知识太浅显了不用看书所以大部分人的知识都是在茶城买茶的时候我不知道你接触过这么一批人没有就上海和北京的茶城里面有一批常年在茶城混的本地中老年人我肯定没接触就挺能混的就大家就开始就是买茶喝茶因为前些年不太流行去茶山最早的时候10年左右十几年前大家基本上所有的知识都是从福建的小贩那来听到的所以福建人民就掌握了全国所有查的诠释权和话语权我在北京听到了整个福建茶的知识包括整个茶的知识都是福建闽东的各种神奇的人传授给我的你说龙井游两年长得特别高那个人就被传说的很厉害是北京的一个产业圈大佬一个福建人那人就说哎呀你来我这里喝一下我这有一个没家屋的龙井20万一斤这两天就剩一点点了就泡给你喝然后还有一个什么福建的茶叫食乳他说这个茶能泡100泡我已经泡了90多泡了说还剩下10泡等你来再泡那时候就觉得哇塞怎么这么厉害因为大家还是习惯于对金钱会崇拜你听到20万一斤那我喝一泡我几不就喝到了5000块钱就很开心就去了其实就是小贩讲的玄学就是茶城的商人贩卖的茶学知识但后来你会发现这些知识大部分是假的是道听途说它是为了卖东西而且小贩泡茶一般他们都会泡的比较好很多人就会强调说我在外买的比在自己家泡的好喝肯定是这样因为他可能会换茶他可能会有比较好的水然后他泡茶泡的很熟悉他就会泡然后每次中国流行一个什么茶很多都是因为茶城在推比如说这些年流行过很多茶了普尔不说了包括黑茶里的六宝茶有两年特别流行包括白茶有两年特别流行包括你刚才说的红茶红茶又让年大家老是宣传说这个特别适合女性喝所以就也卖的特别好其实背后都是福建人们的推手我早期看到很多写查的更多还是以前的那批可能作家或者画家他们会在散文里面写一些对 谁编过一本书陈平原他们编过一本书好像我们三连书店出的叫查人查画我就认真看了里面写的最好是葛昭光葛昭光写过两篇但是他是根据历史资料还是写历史资料写的但葛昭光是福建人他说他没怎么喝过但葛尔光得到一个很荒谬的结论说散茶最好喝就是当代茶最好喝我觉得是因为他喝的只是散茶你不知道宋代茶是怎么喝的明代茶是怎么喝的所以你就会觉得散茶最好喝我不知道你注意过没有因为那时候三联出了好多类似的书就有一段我们当我们出版的时候还比较属于传统文化的这类的文人雅趣吧这一类的书还出过一套那个但可能不是三联出的吧是那个叫茶酒共和国是明报出的他是搜集了一大批因为当时两岸三地有很多人在明报上写那个专栏然后有一批七八十年代的文人就包括可能在纽约的在东南亚的在中国大陆的其中有一篇是黄苗子写的叫碧罗春梦那完全就是一篇散文散文里面就大量的去讲跟茶有关的反正一开场就说什么自己1979年跟几个画家去洞庭东山就是苏州去和毕罗春的故事然后拉拉扎扎也写了很多关于历史的掌顾的就你会感觉他不是那种茶叶的专家他更像一种文人来写这件事把它当成一个亚事来写我们说当代福建人权势权之前我觉得这个权力是被明清文人掌握在手里的以及民国的文人掌握在手里的就是这个权势权是在文人手里而且确实是就是我们当代的明茶我后来经过研究除了龙井算是被乾隆推广出来的大部分茶其实都是文人推广出来的包括中国茶我们现在觉得什么这样的茶好喝这个其实最早也是陆语给大家定下了一个规范其实它是有规范的我们都会说没有规范因为中国人受禅宗影响太多对权威老人想破坏就是觉得我们随便怎么说都行其实是有一套标准的当然最早中国茶流行跟宗家有很大关系跟那个僧侣要为了醒为了大家来争辩讨论坐谈有巨大的关系唐代时候流行就是因为靠客茶否则他睡着了嘛但是后来这个茶跟宗教关系是有但是并没有那么深因为他还是非常进入到普通人民的生活中就是茶的标准就是我们现在喝清茶的人居多这个标准就是路语定下来的路语就是说茶性简所以在做茶的时候不要往里加东西不要加各种什么香料不要加各种花草就是一定要喝到它最清洁的思维大家推崇的都是青苔的香味梅花的香味 兰花的香味大家没有人会说这个茶很好是因为里面有红薯的味道有玫瑰花的味道 [15:00] 你觉得就像文人话一样所以茶是一个完全被文人改造的一个东西文人就很喜欢在这里面讲雅俗对 因为我掌握了权势权所以我雅 你们喝的都是俗的茉莉花茶在这里面是不是就比试炼比较底端因为它跟清代同事有很大关系因为北京确实水不行就是北方的水确实硬然后就大量的制造花茶和奶茶的系统我最早知道这么个事还是当时刷微博的时候看到一个人说他当然是为了dis poor 当时流行的普尔热嘛 他就说这种黑茶以前是老北京吃烤肉吃顶了才喝点这种南方的黑茶来把肉顺下去说宫廷里面喝的都是花茶就是现在最看不上的什么茉莉花茶之类的就是黑茶不太流行到宫廷之外但是你看《胡龙梦》里贾宝玉吃多了不是也要喝一个什么女儿茶不也是普尔吗然后宫廷里什么茶都喝因为清代的宫廷的我们现在看到各地都会写我进贡了什么东西我进贡什么东西那个东西是真的共查因为他们都可以进贡就是当时清代跟宋代是完全不一样宋代是皇室自己掌握查员就宋徽宗自己在福建那有共查员他只有一个共查员在福建是在那个建欧那边武夷山附近武夷山当时只有一个共查员就是他所有的最好查都是他来做的然后到明清的时候就各地官员都可以去进贡了所以你比如说你们家乡有个查特别好官员想巴结他的老大他就说不行我今天得把我们的茶进贡了他就也是贡茶但这个茶去了宫廷他不一定被挑选就宫廷还是有他标准但是他们上贡就贡了你看那个清宫他有大量档案记载因为雍正时候记载那个特别多就是瓷器怎么做茶叶赏给谁柴罐给谁了到谁家里了就是大量不好的茶他们就赏给江军喝了赏给下面的官员喝了然后自己喝的是另外的几种就是他还是有专门挑选的里边有确实有花茶但是还是以绿茶和普洱茶为主因为普洱茶他过去大家对他的感觉还是一个被港台上上吵起来以前觉得是一个在边陲从云南输送到藏地的这样的一个其实他在清宫的时候他是大量清宫的因为清宫现在最贵的一个就是一坨普洱的那个叫青瓜共茶是一个南瓜形状然后七几年的时候大家也不知道这个普洱茶价值就把它分给员工员工就把它扔了朱家镜记载了特别有意思就是当时故宫因为文物过去的文物的标准跟现在文物标准不一样那会很多就是给员工就分掉了就分福利然后员工就把那个茶一罐留在家里然后就把那个茶就倒掉了因为大家想这都有100多年了这还怎么喝或者至少有50年60年因为当时青宫里有大堂的普洱他们主要是为了吃牛肉的消化所以就有大量的托儿我顺便问你刚前面你提到了红楼梦那里面的喝茶写的很玄乎我印象最深是妙玉招待贾母喝茶他招待贾母喝茶用什么前年的雨水招待贾宝玉喝茶就用什么五年前的雪水这是科学吗应该是不科学这一潭死水放了几年这还能喝吗就我们当时喝茶的时候做过一个调查也是好玩因为写茶话道也没得写就写了一个水的调查泉水特别好喝而且是活的泉水啊就不是像楼福山泉这种因为当时我记得我们去了那个罗浮山广东的所谓黄大仙诞生的地方有个道官我记得那个道士跟我们泡茶就用那个泉水就同一泡单从我们在深圳喝的和在楼福山喝的完全不一样楼山泉水我估计是因为火性物质多整个像给茶加了一个放大镜你知道吗就你所有的茶水放进去你整个的资费就都放大了就都往外四溢我说哇这个也太神奇了后来我们又去那个宜兴宜兴那边不是有大量竹林吗然后竹林它那个水全是竹林过滤过的水我两个朋友很喜欢户外喝茶我们也去了也是喝那个茶就是活水明显的比死水要好很多那如果说农国山泉是我们经过过滤的泉水那明显不如那个活性物质强的水嗯明代时候文正明不是很喜欢那个无锡的卉山泉水对天下第二泉第二泉然后那时候文正明要喝他的茶就派他的童子专门去打水去打天下第二泉从苏州到无锡我当时一边看一边狂笑就文正明干了一件很恶毒的事情就是他给了很多筹码就是你必须把这个筹码给到那个河上那个河上再给你一桶水否则我担心你没有到就假装在路上接一桶水回来冒充所以文正明有一件专门的事是讲这个事所以我觉得《红楼梦》里的妙玉的喝茶带上了种种夸张吧就跟他们写那什么且想一样就更多是想象出来的想象或者有说法就比如说曹雨晴听过亲戚家某个人就把各种奇迹怪怪的做作的说法加到这个人身上为了突出这个人的复杂度就成了一个人物塑色 [20:00] 不太像一个真实的东西了所以你差不多从那会儿做报道开始就广泛的接触这些中国茶但我看到你是不是第一次真正的进茶山其实是去找一个挺不常见到的一种茶太平喉魁其实那个茶非常有意思因为就是你接触之后你后面就会想怎么回事这个茶虽然曾经被评为那个十大名茶但是这样基本上在大家的视野中已经消失了对我几乎除非主动去搜这四个字看到照片网络上生活里完全看不到这个茶叶因为他五几年的时候就是把它评为十大名茶其实所有的十大名茶产量都非常少就是真实的到现在它产量也非常少它还真是你们安徽的名茶它在哪黄山吗黄山南路在一个叫太平湖的地方我也是忘了当时为什么会去做吧反正总共有人说你去做它也确实是历史上十大名茶我还在想跟你说呢就是我想想中国这些评选也都很神奇就那时候评什么十大名茶十大名酒我觉得都是青坤学协会没有那么广泛的群众基础大中参与吧是不是我们俩也可以多约几个人品一个当代中国十大名茶因为茶这个事真的是每十年就变了就我们现在说起来的就很多人墨守成规就跟大家说一道当年的什么菜一样你说你说一道30年前流行的菜现在其实可能不流行了所以它其实变来变去的这个茶是历史上十大名茶但是在我们当时接触的时候已经快消失了我记得我也是在北京的那个茶厂里他们跟我说这个茶为什么叫后馈猴子去采摘的我想还有这种故事黄山人是猴子吗你可想象就是编故事的茶城人民是多么的荒诞大家也没去过也没喝过我大概是一几年去的吧那时候去还是很难,你去到黄山市然后得坐车去太平镇然后到那就被一大片湖水给割断了就它确实在湖的那边就你先得坐船坐人到那个地方然后得坐拖拉机拖拉机到了一个地方然后得上山其实很难想象就是黄山里面有这样的因为我们去的黄山可能都是景区对而不是真实的茶山然后去到那个地方它的历史其实没有那么长它也是清末的时候差不多才很多茶就是我们中国的现在的明茶很多是清代才确立的清末的时候当地有个开明世审吧规定说只有这三个地方的茶才能叫侯奎剩下的所有附近的产出的茶都只能叫侯奸他就是魁首他就成了魁然后我们当时找到的是一个非物质本化遗产传人然后那个人还带学科组反正就是一个非常奸诈厉害的本地商人那个老头特好玩我记得他给我讲的就是他怎么让这个查起来的因为他说70年代的时候还有就是每年是公安部派人来踩采格大概几十斤就完全是送到中央以及送到港澳台就是只有少部分人掌握这种记忆到八十年代不是放开了吗就整个供销社体系就崩塌了吗因为查过去都是供销社体系的吗到80年代大家不知道这个茶了他们就当地就找一些人重新做他就说他奶奶什么就跟他说你赶紧多包点这个地你把这个地都包起来然后大家就不会跟你抢了因为那时候地已经分了他就成了一个当地的大地主他就用很少的钱因为大家就不想种因为都在很高很高的山上就太不可欺的采摘你很多山要爬三四个小时你想相对就很痛苦他就包了很多地然后跟那些农民定了条款说多少年多少年不能涨价这两天还翻了一下资料他跟人订的资料居然是2033年这个人估计跟人订了个30年或者40年的协议而且有个规定就是谁要来找他要这个地他叫罚谁的款反正挺逗的这个人然后他就到处养树因为大家知道最好的茶园其实不是说整片的茶园你现在一看到整片修整特别干净那种茶园都只是说产量大最好的茶树一定是周围有很多树木大量的树木能够遮阴能够让它既晒掉太阳又不完全被曝晒而且在山的某一面反正就还挺复杂的其实陆语都写过就是早晨的阳光照到的茶园是最好的茶园就下午还涨不到所以这些好的茶园一定得分布的特别碎非常碎你可能有50亩但是你可能有20块地到五一山你就更碎就是一小块一小块交错的我们以后可以讲到五一山的盐茶里的昂贵的盐茶比如说在山坡上的和在山脚的大家都听说过所谓的牛肉牛栏坑肉桂都是你们茶叶行业的黑化非常多牛肉马肉虎肉龙肉完全是两种茶就有可能山脚下那一片是中国菜的懂行的人就说这个茶叫什么呀这个茶叫菜叶子茶叫牛肉就区别很大而且确实喝起来区别很大为什么我觉得茶这个事还有点好玩就是懂行的人 [25:00] 行的人来说他一喝就喝出来了就是好的坏的然后我们说到太平侯奎这个人就包了很多包了很多他那时候就做出来卖因为太平侯奎成熟的非常晚我们老讲名钱名钱太平侯奎基本上都到古语了就4月5号之后才采摘而且倒特别晚20几号才把它采到最好的采到之后然后要经过各种手工制作然后再去卖他80年代末期去卖的时候大家已经不认识这种产了他卖给什么政部机关政部机关人就说你这个是骗人的你这个是树叶子你怎么拿出来做茶因为它一芽两叶而且茶种是大柿叶种柿子的柿然后它的叶片特别大它得一芽两片叶子包住它你不像很多我们采龙井是一芽一叶或者什么很多地方甚至包括芽茶就峨眉山的竹叶青就是芽头包括金峻眉也是芽头只采芽但是其实传统都是一芽两叶然后它采下来就没人要没人要后来它在马鞍山我记得是开了一个铺子然后好像卖掉了一些好像是有个官员把他送到北京了北京某个办公厅的人喝说这个茶很好喝说好久没喝过这个茶你们第二年再找哪来送过来然后就找找找最后找到他了找找他他才慢慢把这个茶给做起来了就恢复了太平和国的生产其实中国很多茶包括我前两天正好跟一个台湾的老先生在一起叫周瑜老师在一起喝茶不过齐鸿地区产的一种叫安茶就香港管它叫六安茶但不是六安挂骗就是安茶陆安就老安茶是一个篮子装的他那个抗战时期就断了什么叫断了就不做了因为本身山区又打仗大家可能一共也就只有30壶人家做或者什么就不做了然后到八几年九几年才恢复做所以中间有一段完全当地是不产茶的所以有时候去研究这个茶跟研究书画一样就是如果有人说我这是60年安徽厂的安茶这绝对是假的因为当时就不做了如果你说60年是香港做的安茶大有可能就是香港那些老茶庄为了维持供应因为香港过去有些人家要喝安茶他们就只能用广东的茶广西的茶来做安茶就做的方法一样但是茶叶不一样了就是基地不一样所以就是这里边的玄学和黑化我觉得好多真是足足成为一门学科而且是不是有一些传说是说什么太平后葵是因为当时在茶田里面什么种鸦片然后茶才香甜他们有个种说法就是有时候种鸦片有时候种兰花包括这个就我刚前面说的那个老头他就种了好多兰花但其实根据茶学专家的研究跟这个都没关系因为它是制作过程中产生的香气就黄山茶有种独特的香气就真是有兰香黄山茶普遍都有一种兰花香味黄山茶主要就是毛峰毛峰毛峰现在基本上很少有好的了就属于一个被毁掉的一个东西仿造太多就像金菊梅一样每个地方都出金菊梅的时候这个茶就没有了你就不要再想喝到好的了然后就每个地方都做黄山毛风的时候就没有了每个人都喝大红袍的时候大红袍就很少了就都是这样然后跟加工过程中的加工有关系而不是说跟旁边皱不皱然坏有关系绿茶的加工是需要少炒和揉碾像太平洋葵已经炒得很复杂了因为它要过三面火就是不断的火翻翻翻最后做出印子来它已经很复杂了但其实我后来就是研究了一下我觉得这个茶特别有意思张黛那批人就有很多名目的有一批喝茶的人他们当时就不喜欢喝类似于牙茶了就不喜欢喝龙井这类比较小的茶了当时就推广一种茶他们说叫芥茶一个山底下一个芥叫罗芥茶然后这种茶除了是蒸的之外它的整个的描写跟太平后会特别像就是要清明过后多少多天再采摘怎么样怎么样然后说比过去所有的比龙井比虎丘茶比各种茶都好喝就明末的时候突然流行了戒茶在文人阶层中流行特别广猫皮江也写过张黛也写过然后突然明末江南整个系统被破坏了然后乾隆直选喝芽茶乾隆和雍正就把这个茶给没有了我觉得太平后葵在某种程度就是芥茶的一个隐藏下来的一个东西所以芥茶它的特点就是叶子都很大长大然后香味的浓郁和那个都跟今天描绘的太平后葵非常像而且采架时间也很像还真的是可能兴盛过一段时期我觉得很多茶包括很多酒你觉不觉得都是一段流行后来经过这种原因就不流行了我前一段去曲府看他满大街都是孔府家酒的广告我想这个酒还在他可能当时有一些个体的原因某个推广者特别强悍这个茶就流行了这个酒就流行了然后当它消失的时候它就消失了所以太平后奎能出来是一定有道理的我记得后来跟一些会客人 [30:00] 绿茶的老先生就在聊天大家也会强调就是绿茶他们只喝太平后葵他就喝了之后整个身体特别舒适他会强调这个所以是一个很神奇很有趣的事那为什么我比如说我们现在在生活当中似乎完全看不到这种查的踪迹那些搞新查影的也不只是奶茶他也做很多那种纯茶的这种新茶预牌好像也没有来把它带到大众视野里面来因为最正宗的探培口葵就产量太少了就是清代那个规则定下来它还是定下来的就是只有那三个村庄能想三个村庄出产的再多他能到几千斤吗几千斤如果投到中国人民的喝茶的汪洋大海人物他是看不见的而且他有一个问题他不像龙井你说龙井啊我们说西湖龙井包括龙井村的核心产区的龙井一年有多少啊全都是四川 广西 云南就各地的茶都去做龙井了但是太平后会因为它长得太特别了那个茶种也很特别但是就不能拿去冒充但龙井很好冒充所以龙井其实是全国各地都在种的你在所有的茶桩你都买到龙井不是说种龙井就是种某种茶树他们把它按龙井的制作方式压一压就把它做成龙井了所以这么看来龙井其实还不是一个品种了它是一种工艺最后他们有一种农科院培养出一种叫龙井43号但其实他也可以把它当成一种公益的名称因为他就压一下就把它扁扁的因为我感觉即便在中国茶里面像一些特殊的品类铁观音对吧碧螺春龙井都属于商业化非常成功越出名的越成功然后一成功就合不上好的了你就基本上都是这么一个逻辑但确实他们的那个特点都还是蛮明显的因为我大学室友是一个安息人他就是每年都会给我带一个铁观音的这样的一个茶袋然后里面铁观音我感觉就是光从外形上和他的那更不用说香味上了那确实和其他的茶就非常的不一样你大学同学为什么对你这么好其实铁观音也是一个非常典型的流行了几年然后就毁掉的茶是吧他被安息人自己毁掉的因为当时最早的时候所有的茶区大概都一样就是茶数很少并没有我们说的那么多然后当这个茶开始贵了之后大家就把所有的山场就是所有的山地全部开辟出来全部种茶全部种茶之后这个土地就急剧下降然后大家就被迫打化肥和农药来防止虫害因为从前比如说有森林系统它是有很多昆虫有平衡系统的嘛就虫害也没那么多后来就是农药和农残这也是中国茶一直在讨论一个问题就是因为规模种植然后规模中指很大之后大家必须要做什么生态防治反正要各种方法来防治然后这个土地就迅速贫瘠化然后我就亲眼看到了铁关银从最早还比较贵最后变成了50块钱一斤就没人要最后现在有一度就更便宜就等于这个品牌已经摊掉了基本上你现在去跟会喝茶的人大家很少会说我特别喜欢甜欢音当然现在有一部分人在恢复土地就说我把安息那块古老土地我抛荒五六年我再重新种植重新种植我按照古法来做甜欢音确实还挺好喝的但是这种就特别昂贵所以普通人也不太喝得到我们如果去比如说像杭州三天竹那附近全是茶园像杭州这些像龙井茶他也这么好像大规模种植龙景他相对好一点他做了一个原产地的保护嗯所以就分为什么西湖龙井浙江龙井啊以及他做了原产地保护但是其实大部分龙井都没那么好喝因为他我们去的时候你不都经常看到那个他就在公路旁边吗对而且地势也很低矮为什么那个苏州的碧罗春我觉得现在就也不好喝因为就是因为很低爱你必须是很低爱而且成变开展茶园因为过去就是我们没有这种普遍种子概念它就是一颗两颗田径地头然后就是零散的就像武夷山那么多所谓名从它真的就只有一颗啊种个三斤五斤啊所以这个特别贵为什么大虎豹后来变那么神奇就是因为他很少被认知他一年就产几两然后在民国的时候这几两是送给谁的就他记得最清楚比如说马云出的日记里就记载了啊这个今年一共三两四千那我觉得三两四千给谁了就特别清楚但现在它都是批量种植嘛一旦批量种植之后它的整个的环境变了然后生产方式变了它整个就走向了一个衰落之路铁观音是特别明显的我觉得铁观音是真的是中国茶中自己把自己毁掉品牌的一个例子很久以前就有听众来问过我咱们在节目里面提到过的这么多图书尤其是一些比较珍贵的原版书能不能直接通过节目来进行下单在经历很长时间的筹备以后 [35:00] 忽左忽右的卖书业务终于上线了我们在微信上建立了一个橱窗这次呢在橱窗当中不仅汇集了节目当中深入探讨过的书籍也包含了一部分我个人精选的图书其中还有少量的签名版和稀有的原版完整的书目信息和购买方式各位可以前往微信公众号忽左忽右left right回复买书两个字即可获取我们这个橱窗中的书目将会不定期的更新我认为比较好的版本和图书欢迎各位常来刷新常来看看优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive因为你刚刚已经提到了大红袍了我觉得这是中国所有的茶当中传说最丰富的一种神茶神茶对吧就是传说什么只有六株母树然后一年产量又非常低而且又嵌套到上次我们聊美食的时候尼克松访华的那个故事传说什么送了他四粮母树的大红袍民间是基本喝不到的但你来讲讲你去采访大红袍这个故事你去看了这六棵母树对吧那个好像谁去武夷山都很容易看到因为它在景区的某个入口很多人就会像拍照然后附近就有很多卖大红袍茶叶蛋的人五块钱一个鸡蛋那几棵树是原始的吗只有三棵是原始的甚至只有一棵是原始的另外三棵是八几年种的其实它记载特别清楚就是很少有人去研究因为我当时2010年去的时候那时候就是大红袍所谓母树的一个栽培者和培养者就是陈德华老先生去试他那时候经常也挺好的就给我讲的特别清楚他也做这个查他一直是武夷山查课所所长嘛所以就讲的特别清楚他们就把三几年的那个照片还有那个画还有各种人研究的东西都来对照了因为三几年只有三棵树啊所以这个我觉得是编造不出来的这个是一个特别真实的包括那时候人画的有画包括什么时候上面有题字是谁谁提的他们都做得很清楚其实国民党那时候三二年就派军队助手了就是因为产量太少然后这几个茶树当时我记得看了资料我翻译一下应该是1932年的时候一斤茶要卖64块银元就已经非常高了当时一般人的工资也就是一块因缘我觉得所以这个树的采摘就被一个国民党的军官叫蒋鼎文派军队看守所以那个当时有很多照片那个树的对面是有个木头亭子的他就给看守的人在里面坐着的大家监督这个河上摘下你不能私摊你不能怎么样也不能参加因为现在普洱茶流行之后大家会发现你的茶树必须要看着吗保证这棵树都是这棵树上摘下来的所以就要看着所以那时候其实就已经开始看着了然后1982年就差了三颗所以后来就变成六颗了他是最早的武夷山四大名从我觉得他之所以流行是因为抗战的时候就是那些陈家庚啊马英出啊什么都去写过所以他当时就比较出名了当然也因为他这个查好课了而且我觉得他的后来的兴起是不是跟我们刚提到像普尔那种路径还不太一样啊普尔我感觉有个明显的脉络是当时的港台的主要是台湾的这些查课普尔跟97有很大的关系因为1997年的时候大批的香港茶楼的经营者和一些老茶馆的经营者就移民了移民了他们就大量出货你知道过去台湾人是不能来大陆买东西的吗他们都是通过香港国华什么什么那几个商店你知道吗那时候那些地方是可以买泡尔茶的然后97之后呢就是开始那个普尔大规模的出货他们就大规模的去采购然后就把香港的普尔的那种茶楼茶基本都搬到台湾去了搬到台湾去了大家就从新开始研究就发现孟茜这个婆儿怎么这么好喝就是应该是九七之后被炒起来的但大红薄还不一样大红薄我觉得就是因为产量少因为它只有三棵树它其实到200几年就封存了我已经记不清是哪一年封存的就不许采摘了他已经不需猜了所以它跟普尔还完全不一样我觉得它太稀缺了那不许采摘的应该是那个母树的大红袍大红袍不许采摘它应该就是有一个特别复杂的故事这是陈德华讲给我听的我觉得这个事特别有意思就是因为82年就叉了变成六棵了嘛那58年的时候还是三棵所以82年变成六棵这六棵母树呢他们一直在摘然后福建查课所做过一个检测就是跟那个字然后从左往右数第二棵的树产的那个茶叶的所以特别好喝所以那棵树最后被确定为了是木树就只有那一棵是木的另外两棵是差的我还以为六棵都是木树对剩下三棵也是千叉的就是不同的年代千叉的然后它封面 [40:00] 做了之后他们就不许摘了不许摘了之后呢然后杭州的查克所六几年的时候去那个武夷山去采过一次枝就在杭州去种了当保树但是他种到杭州肯定跟伟山的味道就不一样了嘛然后陈德华我记得他跟我说在当时就还去过杭州后来就发现没有那么好然后六几年的时候又弄到了福州去豫种他们还做了就是说好喝不好喝他说还挺好喝的但是也没那么好喝就是也不如五一山的好喝估计跟茅台那个医生菌啊什么那些东西有点像吧就是一地之后整个风土不一样它跟葡萄酒很像就是风土是茶树的一个根源然后他85年的时候他就找他的同学去想要几颗这个牵插一点枝回五一山种然后他同学那时候是育种市主任所以85年的时候他就从那60年代在福州栽的五科树上栽了枝条回到了武夷山去推广种植然后到94年的时候他也只种出来一分地然后当时福建省科委来做调查说你们这太少了然后写报告就说他种了十亩地然后其实他说他那时候只有一分什么叫一分地一分地是一亩的十分之一0.1亩对对对我们管这种大红袍叫纯种大红袍就是从那个母树上弄的后来拼配大红袍是另一回事然后纯种大红袍就武夷山所有的纯种大红袍都是从他这几个树上偷的趁他不背谁就去拿个枝条因为茶树是弄个枝条插下去就能长的这感觉离母树也已经挺远了武艺山就这么讲的第二代第三代第四代什么四代树什么二代树丹丛也这么讲第二代大家都会觉得还可以就至少离那个不太遥远然后很多人武艺山就会乱说就是北斗也是大红袍是吗他们做过基因调查都不是而大红袍采的特别晚大红袍是5月20号之后才开始采因为武艺山比如说清明前后就开始采了有的很早而大红袍就是喝起来我觉得我现在想起来我最早的时候因为不懂茶嘛10年我去的时候也跟猪八戒吃人生果似的他真的泡了一个这个纯种给我喝那时候就已经很贵了就五六万一斤了那可能他为了表示对我的友善吧就泡一泡我就呵着我就说这茶怎么这么好喝啊就不变就从第一泡开始我们泡茶不是越来越淡吗一般盐茶就更明显一泡一泡他泡了十多泡之后那个茶是颜色也不变茶汤也不退有一种淡淡的桂花香味我记得陈德华就非常得意的说这个是纯种大红毛然后我后来又去伟一山的那时候已经比他懂了再喝的时候非常好喝跟一般的盐茶就是不一样我觉得一个茶之所以能成名一定是有它的特点的至少它原始的这些母树上长出来的这些茶对就是因为它太少了就是大家都没有亩树所以后来武艺山卖的所有大红袍就是我们现在街上看见的因为纯种到现在都很少估计也不多我们现在看见都是拼配的拼配是什么意思呢拼配就是拿这种茶配在一起就叫大红袍就大红袍就成了一个商品名称跟那个茶树跟这个种植跟这个加工因为大红袍这很难做就比如说陈德华自己啊今年做的很好明年就做出来就很难喝就非常难做的这种茶拼击最早时候拼的也挺好因为大家用几种好茶就拼在一起这个里面就特别讲高手了就像那个茅台酒那个勾兑一样就有我记得我碰到一个福建查课所的一个所长是一个女的50多岁老太太她那时候拼了一个大概特别便宜的两三百的就比别人两三千还要好喝为什么她说我用了一个很稀少的小品种叫什么预警流香粉乱七八糟的就是我往里加利的那个这就看每个人的资源每个人的口感每个人能力了但这个是不是每个人的口味也不一样你觉得这两三百的比那两三千的好喝盐茶是一个特别考审美的茶就是它跟制作者的个性和审美是有关系的你看见盐茶大师都特别像那种大学教授戴个眼镜文质彬彬就是他个人审美会要比较高因为盐茶是要体现出风格的就是我往这个风格做你往那个风格做国家有十几个大红袍拼配传人但是做最好的就是那几个人他们自己也内部谁是国家第一批的谁是第二批的第一批的一定是最好的反正他们已经是有了一个自己的这种审美体系框架了有审美体系但是与此同时他有资源就是我要有那个好茶其实他们这批人比较吃亏因为他们都是查科所的他们是没有地的地是农民的但是农民不一定愿意把最好的叶子卖给他们当袍的传说大概就是这样所以现在很少有人喝过就是乳术上那一棵的大红泡他们大概隔几年会采几两因为总不采他也会死就是你得采但是你不能做就是你不能批量加工你就用几两会认真地做做了之后说有封存的有送到中央的然后你在武艺山碰到各种神圣归宇人就会骗你说我有一点点封存的你要跟我 [45:00] 我想肯定是骗子这个大家不要喝就它就成了一个传说之物所以在你看来比如说跟前面的像铁观音跟碧罗春相比大红袍这个品牌是不是现在它这种整体还是可以的我觉得武器山做的比较好就是采用了原产区保护然后他们分得特别清楚所谓正言外山正言就是景区就整个景区里的茶都称为正盐然后盐茶有一个最大的好处就是他喝得特别清楚就比如说这个一万亿斤的跟你一千亿斤的那真是天壤之别就是你哪怕不会喝茶啊你那么一喝你这个好的还是喝得出来的所以古夷山就保护特别好就是它只有所谓正盐产区出的盐茶叫盐茶然后其他就是外山茶或者长在溪流边上的叫粥茶我觉得龙井啊包括毕罗春那些他们也做了但是很难吧后来你因为时隔很多年之后又重返武夷山你是不是发现那个时候比起你第一次去的时候就很不一样了因为后来我感觉整个的五一盐茶也逐渐出现了越来越多的出圈的那些就刚提到过的黑化什么牛肉马肉虎肉龙肉这些算什么山场茶这你能给我们听众解释一下吗其实我们最早的时候就说四大名从五大名从十大名从就像我们前面说的就是过去很多查数就很少它只有那么几颗半天腰啊大红袍水晶龟它就那么几颗铁罗汉它就是名从武艺上可能有几千种茶数后来淘汰淘汰变成几百种后来再淘汰淘汰变成一百多种就是知名的茶数剩下的不出名的这道菜茶了就是名从就有各种出名的然后我们10年去的时候大概讲究十大后来讲究五大后来讲的四大就是最出名的那几个大家就中但是后来发现这四种都特别难做比如说铁罗汉比如说水晶龟他们跟我说今年特别好喝你明年后年做出来就特别不好喝就他不是说每年都好喝的就是他就是叶片很容易被认出来大家就觉得啊他就是个名从然后结果慢慢的呢就突然出现了两个一军突起的一个肉桂一个水仙就伟一山的农民就觉得这两个产量大好活好重这个肉桂和水仙什么意思呢肉桂真就是茶中有一个桂皮味它就慢慢被推广出来了它有桂皮味有奶油香所以就最早的就是牛兰坑那个地方就是一个核心山场中的肉桂肉桂然后我还见过那个种肉桂那个人我还非常详细的跟他拆解就特别像葡萄酒庄园风土气候阳光中国茶如果发展就是你看伯根地也是那种特别细碎的很小的那种非常像你比如说我去牛兰坑就我们前面说的例子牛兰坑你站在山顶上往下看它真的是个坑嘛坑建嘛武艺山就是坑建茶然后半山坡比如说到山的三分之一高度的这块茶特别好为什么不吃肥的然后下面都是岩石就是那些杂草被雨水冲下来之后它就变成肥料就成了茶树的养分但是坑底的茶就不行然后山顶的茶也不行就非常小地块就非常清楚就是我还记得那家人他们把自己王国祥骂他管自己叫牛肉第一家他当时做出来的茶他说他们90年代做出来第一批他都惊呆了就是桂皮香奶油香就是那个香味层层叠叠往外放出来然后因为牛烂坑的肉桂出名了所以武艺山各处的肉桂慢慢的比如马头岩的就叫马肉苦笑岩就虎肉然后还有龙肉反正就各种的但是都比不上牛腾坑肉贵但牛腾坑又分很多小地块在他们那个区分之下我记得我去他们家喝茶的时候他往他们家查分成几号一个是真的牛肉一个是牛栏坑一号一个是牛兰坑肉桂牛兰坑肉桂是最多的他们家大概一年有几千斤的产料到一号大概有几百斤的产量它所谓能被称为牛肉的他说最好的年景我们家也就50斤的产量然后牛乱坑基本上是他和另外一家很出名的这家人有一段很出名叫孝文家茶当时做过一段营销吧但是那家茶其实那个山长比他们家更高就是更晒太阳那家牛肉也很好喝所以这两家就成了一个整个牛肉的代表但是其实整个牛肉的产量我算下来一年也就不少能称为牛肉的啊最顶级的这个牛肉烹饭鬼也就200斤左右但是武艺山卖那个牛肉包装袋的据说那个包装袋能装下茶一年有2万斤左右所以大家可想差别都大然后那个包装袋特别好玩我记得有一段特别流行就是你去哪喝茶大家都给你拿一个那种黄纸的袋子上面用毛笔写上牛肉丝加茶我一看就啊假的你这个肯定是假的就有一段特别流行那个就跟茅台一样出了很多 [50:00] 茅台震灸所以这个其实反而是一个完全由惊天的人发明出来的一种产品了古人应该肯定完全无法理解对 因为原媒才提了一下就是那个五一山茶怎么好喝越喝越上瘾但其实当时没有那么流行但你不是说那个宋代的时候什么徽宗他唯一的他那个跟王五一山北而且徽宗那时候做茶跟现在做茶完全不一样那个地方很奇怪我一直非常好奇我当时我没去过就是他当时挑选的那个地方现在出的茶都很一般我不知道是因为整个做工的衰落风土变了就很奇怪宋代到现在风土变得没那么大如果是唐代你说因为唐代有一次大降温过程为什么福建茶好就是因为天冷了就大家都往福建去采所以唐代的人比如陆宇那个时代他觉得哪里的茶好四川的蒙顶山的包括江南比如故储止损就是整个长江的陆宇是定了很多的那时候四川茶没特别好的茶到了宋代的时候宋飞东我觉得特别的还是挺荒诞的一个采查方式我当时看过一篇资料我都非常震撼就当时有几万个人帮他采查然后满山遍野都是采采了然后采采的叶子就说我后来发现是真的有就是那种嫩叶啊牙头在水里嚼嚼嚼嚼嚼嚼嚼就一层白丝一样的东西银亮银亮的我觉得就是茶中间的那个最大那个纤维就被捞出来然后再把那个东西压成饼然后他来喝然后当时有记载不是有什么龙凤团饼吗一般人根本喝不到就是欧阳修20年被分了一饼然后我觉得特别得意就跟随后人说啊我那个在后来苏东坡的时候那个饼有小饼叫小龙团苏东坡就写诗什么我要去什么用二泉水试我的小龙团就是苏文宗这种交涉营业的茶其实很少一般人我估计也喝不到其实跟现在一样现在你想想真的大红袍你说我们谁喝到了也没喝到我喝到的是陈德华老师从母树上移栽到福建又从福建千叉回古一山的那棵树上的茶他们一直有一句话就是花钱喝的都喝不到喝到的人都是不花钱的感觉喝这种茶还是条件更苛刻但你要说什么葡萄酒老藤什么的那还是更容易被接触到一点我觉得是因为酒庄做了一套很清晰的制度就每年出产多少谁流向哪里主要是葡萄产量确实大也大对大于产嗯你后来不是写了一个叫叶荣之的人这个人好像很有意思他是个香港人吗丽荣之是香港的一个老先生对你来讲讲你和他的一个交往你最早是怎么去知道这个人然后去找他的我们前面不是说到台湾人把普尔吵起来了之后就大批的包括台湾人包括香港人就都想明白了那为什么那时候普尔那么好喝呢为什么现在普尔不好喝呢就从90年代末期开始就是大批的港台人民在90年代末去云南的茶产地区重新做普尔从9697然后9697他们挑选的那个茶山就都是古茶山就是之前的普尔很多都是那种种植的普尔就像云大人民就把那种称为台地茶山上的古茶林里的茶才称为就是他们最喜欢要的茶就他们就不选这种大规模种植的了农场种的这些他们都称为台地茶他们觉得质量很差然后又融之就做了一款普尔好像是鼠年做的吧叫老鼠嫁女然后那款茶就按照香港人理解的一些古代的方法来做的就做的很好喝后来那款茶也相对比较出名因为我们知道普尔有特别多的名茶什么红印 蓝印 黄印什么八八青感觉也是一堆黑话另一个黑话系统大白菜然后当然更早的宋聘号什么福元昌但是那些都是更老的就是60年代 70年代做的叶蓉芝就去到云南做了一些普尔因为他最早香港有个茶学的博物馆他在那边好像短暂工作过然后就开了一个茶馆一直就会把大陆各种听说中很少的茶因为我们就前面讲到太平和奴就很多茶好像已经消失了他就会不断的把这种几乎已经消失的茶又找出来又带到香港去其实他是想做茶样我觉得他就是一个很好学的老先生所以以至于他挖掘出各种奇迹观外茶我们的很多茶其实已经消失或半消失然后又挖掘出来了就像那个移星子沙顾景周顾景周在子沙场工作的时候他做的壶也是一样卖到香港台湾的就可能别人卖了一块钱他的那个壶五块钱他也是最早被他们这批人觉得我得去找他定做也是这么出来的就是80年代重新出现的因为我觉得普尔的这个故事当中我过去读过一些文章我感觉黑话还真的是很多冰倒 [55:00] 什么老班章这个都是山头的名字也跟村子名字一样然后他们生谱属谱这些概念其实这些正好代表着我们每10年每20年茶就来一个大轮回就有个大变化普洱是这样的就是过去因为大陆人喝的还是很少嘛就云南地区人喝嘛他最早还是就是流传到香港那边了香港人民呢又在90年代末又回来不断的来找就开始说哎你们这个老的为什么这么好喝啊比如说有个最出名的红印这么好喝这个用的哪的茶大家说这个茶茶茶茶茶这个是这个山的茶那个山的茶他们就不会用那种所谓的台地产就是更早的森林里的茶而且云南这些茶山的森林我们去过很多次应该是清代种植的它倒是成片规模但是云南因为土地太肥厚了全部都长成树了全部都是森林都是桥木茶然后它的根系就特别发达吸取的土地营养就特别多以至于普洱基本上都很浓郁都很好喝然后生茶熟茶是特别简单的一个例子是因为大家发现普尔要越放越好喝就是要发酵才好喝因为过去没有熟茶这个说法熟茶就是人工往上泼水让它快速发酵生茶就是让它自己慢慢发酵那听起来应该生谱反而应该更但是你时间太长了你可能20年才好喝你可能30年才好喝你可能过去香港的茶楼是过去一买买个几百端我就堆在那我就依次往外取嘛对那真的跟普老九很像而且香港潮热它的整个的后发酵程度比我们要好很多你放在一个干冷的你放北京可能放十年抵不上香港放一年然后70年代的时候他们就派了一批人去香港学习去广东学习当然这个有各种说法就是谁发明的手查说不清有人说是香港发明有人说是云南这批人我看了一种说法说是云南的那个盟海茶厂发明的他们也是去学习的好吗然后他反而是他们去学习来了然后就开始把它放在一起往上泼水然后泼水泼到多少度发酵发酵什么程度因为早期发和后期发还不一样早期发的比较好喝就是七几年那时候刚开始发后来我们发现那时候它发酵不发酵的特别透所以就比较好喝就它后期还在自然变化肯定是自然变化比人工强加变化要好喝所以熟茶就流行了很多年到90年代末这批就是香港人台湾人找过来又发现这个熟的是你们现在发明的吗不怎么好喝吗那还是山上那种树林里摘的古法好喝你们去古法你们去山上给我们摘我们坐这时候就诞生了一批昂贵的茶就到现在还有什么八八青啊这也是生茶就出现了一批干仓生茶就是大家都觉得好喝的茶所以就也成了传奇那些就得什么按年份慢慢堆了对 因为它被发现也是好多年之后了也是20年之后然后就现在也要几万块一饼就是就有一批这种茶又诞生了所以普尔就又经历了这个阶段然后这个阶段之后呢就所有的人都开始制作这种山头茶就是你说的第三个黑花阶段就是什么老班章 冰岛 小护寨 玛丽坡 薄荷糖按照村的名字在那采摘小品种然后来做还有更奇怪的是他们也有一种比较我们认为是骗局就是我只猜这棵树就叫一棵树我只用一棵树的茶但是其实一棵树茶没多少应该没有那么大量所以这是又一个阶段但现在这个阶段好像又变了现在大家已经有些人又开始享用这些茶因为普尔卖出价了是吗作为金融产品的属性正在消失生茶也卖不出来价格比从前跌了很多那囤那些生产的不是很亏吗我有个读者是东莞的一个大富翁我非常好奇东莞茶是什么样的你知道中国90%以上的普洱存在东莞东莞的有钱人民有大仓库每家仓库都存了普尔黑茶各种茶然后我非常好奇我想你们大仓库是什么样子他说你完全不用好奇因为那时候他们不懂他买的还是特别便宜的所以特别差他说东莞有90%左右的普尔是不值得存的而且这批茶太多了大家都是当做精神产品在存的所以这个阶段我估计快过去了现在又开始进入了新的阶段就有一批人又开始用各种山头茶来做手茶就是手茶其实挺展现手艺的你发酵到怎么样你做的怎么样包括就是蒙海茶厂当时一些特别好的茶其实是拼配的就当我们前面说的拼配我估计以后会有一个普尔的拼配和普尔的手艺阶段重新开始就不单是看原料了所以他就是每十几年就有一个巨大的变化每十几年就有一个巨大变化但普尔这个片局为什么不太容易被戳穿呢因为他当年喝都不怎么好喝要放你可能我现在做了一个茶我说特别好特别好你其实当时喝就是很香或者什么的但是你经过转化之后你怎么样大家没 [60:00] 没有那么清楚所以我觉得它必须得很多年之后待在它才能认识到说这个山头茶可能没有那么好或者这个山头茶应该跟那个山头拼起来才好我觉得特别像图书因为你看快销品里面比如衣服是退货率特别高的比如我买到之后我立刻试发现不合适我就退了图书这种东西退货率最低的产品因为买回来不看可能我买回来五年之后我才拆封翻了几页发现不值得看但你五年已经过去了找不到退了出版社已经提不见反正我觉得普尔挺逗的他每几年风尚会变一变未来会怎么样也不知道因为我有个朋友是做普尔的大茶商他在每个云南山头恨不得都有一个加工所前两年就非常惊恐的跟我说我觉得这个事不太靠谱我说怎么了他说你看他就是个可栽生资源你卖不掉又大批的又出来了因为茶树你要摘你摘得再精细你只摘一次你不是最好的春天茶你只摘一次它后面还是会涨啊你不能说我这几年就荒废了我不摘了然后他说这个茶越攒越多然后呢前两年就非常近况的说我得出货就是还没有崩溃的时候他就卖的比较便宜投放点自媒体投放点播客炒作一下你可以卖很便宜的古厨茶来我给你介绍几个而且因为确实是好喝的说不定我们网店也可以上架一些可以啊我觉得可以上架盐茶和普洱其实都没有大家想的贵我跟程老板替大家把关吧因为我看到你提到的这个叶荣芝他就不是向你回忆吗说他年轻的时候香港人喝普洱也是非常日常的对每个人都给我回忆过一件事就红印五块钱一饼的时代就是去那个国华百货因为他是国货嘛然后你当时去买就五块钱当时工资是六十几块钱七十几块钱你五块钱买米茶可以接受的吧如果普尔过去在内地没有那么流行的话为什么香港人会大量的喝酒他们有这个传统因为他们茶楼的传统因为茶楼留下了一个靠普尔消失的传统所以有一段台湾人去香港就是找茶不是都翻香倒柜都翻完了吗就去茶楼去翻就你们还有多少你们都卖给我就是有一段有这么一个传统所以还是吃肉吃顶了因为茶楼就这么几个东西嘛水仙 普尔然后很差的白茶那么几种嘛然后菊谱就因为普洱放发霉了不好喝放点菊花就跟那个北京的茉莉花一样水不好放点茉莉花所以就是查了有大量的传统留下来而且就是我后来接触就是香港具有钱的人家还是会存批量存我们现在听起来已经是一两百万一柄的人家里可能很多因为是他们存的就什么福元昌啊我还真正是一个这种人非常慷慨的说你来香港我请你直接开红印给你喝我就能说这种话的都是比较大方的因为一个红印60万357克你把它你一次要喝七克吧怎么一分板那你每次请人喝下就是一万块钱是非常实在的一个钱这种普洛的老茶饼怎么泡呢泡的更精细吧最主要是普洛的老茶饼不大有人舍得拿出来请人喝我算是口服比较好的人就是肯定有人请我喝但是也非常之少比如说喝红印喝什么陈云浩都喝过但是机会很少我看你书里面其实也写过就是怎么去炮老普尔真的是要用电子称来论课的来称证那个是何作如这也是个奇人他本来是做笔记本的不是我们现在说笔记本电脑就真是笔记本然后他那个笔记本当时卖的特别好就被美国告了就说他签销然后他就一怒这下就去打官司打了很多年反正后来好像他笔记本我不知道后来还做不做好像就不做了吧做本子之类的但是在那个漫长的过程中他就攒了很多老茶因为那时候茶还是比较便宜的这两件事听起来毫无关系打官司做笔记本我觉得就是因为工厂停了吧所以就就把钱拿出来钱拿出来然后就去消费估计那时候普洱茶正好比较热就是97之后比较热它还没有那么热因为它还消费了一件很奇怪的事情就是有个唐琴拍卖唐代的古琴九霄桓配他就把那个琴买了然后专门给一个人谈叫李湘婷也是个古琴家所以何作如我觉得他如果放在古代就是一个极度爱名的一个老头他有点有趣就是他找了一个因为他不是自己给人泡自己给人泡有时候很累他有时候会自己泡然后他就找着他司机炮他司机就越炮越好越炮越好当时我们就把他司机称之为广东省炮然后后来说全国没有人能炮你这么贵的茶你就叫国炮吧就中国第一炮就成了他的司机就是他的车后面就永远放着老茶称的烧水的壶它烧水壶我记得是德国定制的一个炉子然后那个铁壶是日本订购的清代的粉彩茶杯然后什么什么的壶反正就是有一套这种东西感觉像金庸小说里面什么祖千秋论酒一样 [65:00] 这喝玉露酒当用什么琉璃杯之类的非常像非常像所以我就是江湖白小生我们重新写一本茶圈故事他的茶其实很多我后来发现他因为名声在外他很多茶也成了社交茶就是每一次都有名人我记得我那一次跟他喝因为比如说和气象出来泡茶就变成一件很隆重的事因为我拿一泡茶出来请你喝就几万块钱其实所以大家参与者都是一副那种就是你再怎么交金比如说我还努力想装出一下我很骄傲也装不出来你也露出一副我很想喝的那副嘴脸就出来然后我记得喝的时候有一个高官的后代然后有一个风水先生有一个谁是谁反正是我们三四个人这很符合我对多端茶圈的想象有这种权贵有这种玄学人士大师们就是这样的所以可见还有你这样的文人作者还有这样的混混然后混入其中我觉得我很爽我就坐在他旁边因为他过去从事实业他还是比较讲究的就是他玄学说法还比较少但是他就还是一个很爱研究的人他就会说你们看这个茶我记得那次我们喝了一个什么很早叫陈云浩之类的吧也是一个很古老的普洋茶的系统然后说你们看这里边是有稻草梗的说明当时人晒茶的时候不慎讲究会放在晒谷场上晒但是这个茶特别干净因为经过了100年的陈化所以我们第一泡一定不要扔他就会把第一泡泡好之后放在边上先放着然后就开始泡泡的时候就是每一泡就最开始时间短后面逐渐延长确实能泡很长老茶的结构感特别强跟酒的酒感有点像跟好葡萄酒的酒感有点像他特别坚硬就是那个他不垮他我们说很多人一喝就很软嘛就垮他你喜欢喝葡萄酒很多是小甜水就你随便就喝了他那个真的是结果感特别强骨感特别强然后你就一泡一泡喝那时候正好坐在他旁边就喝在他旁边他只小声跟我说你快看你看那个风水先生的脸然后我就看那个人也是长得很奇怪就是他脸是特别发青一个女的反正科斯路就说那女的很厉害怎么那么厉害我也忘了然后在喝着喝着那个女的就一半红一半青她也没有全变红我就真的是还挺震撼的不是怎么回事我觉得身体的问题吧就是她可能身体有异象那就有异象那还能怎么办就估计一半暖和过来了一半还在寒冷中然后喝着就特别开心就是凡是出现各种奇怪的人他都特别开心就是这种玄学人士他就很开心他就说你快看我就看然后我说他越变越红了喝的时候就好开心你看他几乎就被我救活了我跟他是喝过这种高端茶菊但后面喝的比较多不是跟他喝老茶比较多这老茶确实是非常好喝的但是一般人又喝不懂所以它就真是成了一个社交工具那后来呢因为你前面说他做实业的但刚刚就是他已经转型成一个他现在就一直在做请人喝社交茶以及他去了云南想复课当年的一些茶但我觉得他是有研究的他研究还挺好的就比如说我们谈到一些老茶的时候收藏价有最大好处他手里有样本学者手里没有样本云南当地的后面做查的人也没有样本他们就只能靠想象我觉得云南人最爱辱骂香港的藏家说都是他们朝的他们不懂但是香港人手里是有东西的好东西只有我们见过对啊比如说我碰到一些茶的大藏家他跟我瞧不起那种大学茶学系的老师他就说哎呀他们只会术语但是他们没喝过他们喝不起比如说这种藏家他也会瞧不起那种就东莞不懂的藏家他说他们只有东西但是都不懂科学就是会有一个很强大的鄙视链系统在这个里面就是何先生他后来去云南做茶他研究了红印他就说后来我发现还真是挺有意思的红印不是牙茶它里面有很多茶叶梗有很多大叶子当时它不是作为一等查出口的它是作为四等查出口的它反而在后期转化中越来越浓郁越来越香就是因为它当时等级并不高因为普洱茶有一度受绿茶影响绿茶不是以牙头为主吗所以有些茶就做的都是牙头牙头转化就没有这种有梗有大咽的茶转化好所以那个和泽如后来去云南做茶他就努力想恢复就是这个系统但是可能没有做得很成功吧我只有一次在福建他们有一个突然带我去一个什么茶馆那个茶馆突然跳出来说我们做的是和先生复课的确实还有点好喝但是没有那么成功这又回到我们那个普尔茶需要时间的问题他可能20年之后才能成功所以很多人说投资就不要投资到做久我有一个朋友在福建做的米酒厂 [70:00] 就各种亲家当产最后他深刻的认识到只有他儿子才能享受这笔钱就是他这辈子是想不到因为越放越好喝确实越放越好喝但是前期的就卖的很便宜而且不好喝你前面写的那个叶荣之那位先生后来不是他也去寻找传统的那个露安刮片的做法吗嗯乱刮片其实我认为它比太平侯奎消亡的更快就太平侯奎还保存了整个系统但刮片应该更有名吧刮片更有名但是刮片我就我而言我没有喝到好的因为它有个工艺过于复杂了它有个掰片的工艺就是那片摘下来可能还是卷的你得先把它打开然后它有过老火火中反复的过过过我是去年突然去四川就是我们刚才说到唐代最出名的蒙顶山的时候我才突然明白这个事儿就是蒙顶有一种绿茶叫甘露蒙顶甘露他居然要炒三遍嗯凉了再吵 凉了再吵 因为它特别古老 它就保存了很多古老 包括我们去美洲 广东美洲他们那种很普通的绿茶都会朝两遍但现在我们的所有的绿茶各个产区绿茶为了增香就像盐茶一样为了它的香气更突出大家都直炒一遍所以他的火候我觉得没有当年足所以炒多了香气会消失香会淡水会厚就是茶表面的时候你喝第一口的时候你会觉得那个香气没有那么浓郁但是可能那个茶汤很好喝所以就是包括采摘的时间也有问题我们看到所有的茶就是前面说到大红袍说到太美后悔都是五月份彩蛋当工跑踩的更晚5月27号才踩活跪也非常晚但是我觉得现在为了抢前面的生意所有的茶都采摘提前了我们现在最流行的是名钱但是其实很多过去是雨前是古雨前所以我觉得是现在普遍有一个采摘提前以及制作工艺为了改变的结果可能还是一种销售压力就大部分人的钱可能一年预留下来买茶的就这么多我争先比如说最早龙井出来三月底出来了那时候很多地方都是拿什么乌牛枣我都不想要毕竟大部分人是没有那么懂的大家就知道我喝到了龙井我喝到了瓜片我有段时间我还研究过安徽的这些茶的历史我发现就像你刚说的大部分今天知名的茶其实都是什么1900年前后才被创建出来比如说像太平后奎这很典型的其实是一个清末才诞生的品牌的一个案例是因为外貌的缘故对但是好像刮片就是露安刮片它反倒是确实是有点历史的露安茶一直很早所以《红楼梦》里面也有贾老太太说我不喝露安茶对 因为它很早一直做的还不错因为它确实山场什么都挺好的但是安徽茶大部分包括奇门红茶我觉得红茶特别有意思红茶跟几大茶类都不一样红茶完全是一种根据外国人的需求做出来的茶红茶是最工业化的一种茶上海的茶都不如红茶工业化我记得去秦梦红茶那种老茶厂民国时候就有茶厂他们红茶就分各种等级分得很清楚从特一等特二等到一等二等一直到第六等它完全是按国外的等级体系分的所有的我们中国别的茶都更玄学红茶特别不玄学但是现在他们也开始走玄学路线了没办法因为外貌不行了去查包括国内所有的红茶红茶中国种植规模特别大就是因为大规模的出口它是根据外贸体系的要求分了等级按照加工而且你去红茶厂你就发现它的工业化程度在各个茶类中最高你像武夷山也有红茶郑山小种郑山小种是因为俄罗斯人喝茶有一种茶好像前面你也提到过但实际上他其实非常年轻我不知道他商业化怎么就是那个金骏梅他也是有一段时间突然铺天盖地都是他的名字你正好讲了战神小种其实他跟战神小种有密切的关系因为我们知道战神小种是武夷山上面一个自然宝博区叫童木关那边去的我记得五亿年去同步关键的时候现在好像也挺难的就需要有各种进保护区的那种就真的是满山都是猴子啊就很神奇就那个地方然后海拔特别高满山的杜鹃花猴子特别漂亮然后正山小种就是用铜木棺的茶来做的然后当地正山有一个特别有意思的传统就是要用松木薰所以它有大量的松烟味所以它又叫烟小种就是有烟的味道他们因为运到俄罗斯我估计是大量的那种熏过之后的茶叶便于长度运输和保存然后送到俄国它可能又加糖加奶之后它这个烟味变得没那么重要了然后到2000几年的时候就出了一个金居美这金居美是怎么回事呢是因为当时有三四个人但是这个说法 [75:00] 也不是很准确啊固然他们都很想就是把自己变成创始人金俊梅之父但是其中有一个应该是梁俊德因为俊是用他的那个嘛金俊梅为什么出来了呢他是因为只用牙头我做一斤金峻煤要用几万个丫头就只用郑山小种的那片产杂区的丫头去找农民去采摘叫几万个牙头然后他的做法跟传统红茶有点不一样他加入热干乌龙茶的做法所以他香气就特别好他就一下子就出现了一种茶叫金俊梅当时也是实验然后他们还做什么俊梅令俊梅复都为了证实自己是这个创始人然后当时我们的国家老领导就在伟一山下面喝到了这个茶然后就赞美了一下然后这个茶就啪一下子在那一年就05-06左右成为中国最流行最猛的一个茶然后就有人开始做银俊煤银俊煤就是一压一页但还是正善小种还是那一片产区同步关的产区然后发现还是不够然后这时候所有的地方都异菌凸起都开始只用牙头来做金俊煤因为它的工艺并不难所以那时候江西茶湖南茶所有的地方都开始做金居煤就跟龙井一样它就迅速成了一个所有地方都在模仿的茶它就变差了包括武夷山的原产区因为你想它要六万个芽头才能做一斤茶的话武夷山原产区也没有那么多就包括原产区的原始的这些厂家也开始从外地进货来做金居煤所以这个茶其实现在我觉得你觉得已经半消失了当然所有地方都有但是所有地方都不好就跟龙井一样你在杭州所有地方都能喝到龙井但是你喝到好龙井的几率可能只是百分之一千分之一我是怎么喝到好龙井的也很神奇就是我一次去杭州做活动有个西湖区的一个领导那个领导很懂茶我们俩在聊我就说你们龙井不好喝然后这个领导本着这个教育我这种外地无知群众说你怎么可以说农景报告说我带你去喝然后就带我去到一个坐农景的农民家里那是我真是第一次喝南好喝的容金他拿那种特别大的茶杯就是像个小脸盆大小你可不可以把头埋进去大茶杯泡的泡里面他说我最好的那批已经没有了我每年最好的那批只有20斤30斤我已经全部他说很快就吃掉他说这是第二好的你可以喝一点哇那个香味那个耐泡度就真是好你就会发现所有的好茶之所以出名就跟我们前面那句话一样一定有它的历史原因和根由嗯我一直没搞清楚啊就是我们今天这种喝茶的比如说就是这种审美本身去看如果说历史的话好像唐代人宋代人喝茶跟今天总是有一些区别的抹茶法监茶法包括而且直到今天还保留了不同的一些审美但有可能比如说在你们这些非常专业的喝茶的人士眼里你们对茶叶有一套自己的是没得理解但比如说我在福建三明我喝到过一种类似于那个叫什么来着累茶就是把很多东西会加进这个茶里面其实不是一个纯粹的茶我觉得这个就是很标准的李诗尔求朱野湖南地区很流行喝雷茶就是把芝麻豆子盐茶叶放在一起用雷波雷散了然后再给你冲我后来发现真是古风古人也这么喝古人不这么喝但是会放大量的盐和芝麻和黄豆你比如说唐代时候大家喝茶因为我看过日本学者的研究我觉得特别有意思我们都大概能知道唐代怎么喝茶尤其法门寺那套东西出土之后基本上你能猜出来当人怎么喝就是先弄成茶饼把它碾碎把它那个水煮开放点盐再煮再煮就是有个日本学者在云南那些地方考察过就发现云南的很多茶弄是吃鲜叶子的就茶树的鲜叶它它会当菜吃的因为最早的时候茶是跟药是起到同样的作用所以最早的时候我们唐代的时候我们的茶的大量的吃法是往里加胡椒粉加盐加香料煮菜汤和特别像一种蔬菜汤我觉得它估计有发汗和提神的作用它是当做菜来吃的很适合做茶泡饭应该很好吃然后到宋代当然它更精细了要来打抹茶又不一样了所以就是你说的刚才雷茶的那个方式真的是李诗尔求主也很多边疆地区就保留了或者山林三明是个山区就保留了西北有一种三泡台但是它里面会放一大块糖然后红枣呀桂花 茉莉我觉得它是为了缓和水不好它们的水质也偏硬就跟喝茉莉花茶你看那个比较简单其实中国现在这一套喝法我们现在比较讲究的所谓的湖若干杯这个东西我觉得我超级有发言权就别的东西我没有发言权这个我还能它真的就是混合了台湾混合了福建功夫查混合了日本的一些方式最后构成了我们当代的一个什么 [80:00] 就成了当代一个主流喝茶的一个方式了你去日本接触日本的这些茶道我记得你最早时候也跟我讲过你也经历了一个可能有刻板印象又不是特别懂到后来在日本大开眼界看到了很多很丰富的那一面在反过来比较中日的这些查到源流的过程这个其实特别有意思这是特别复杂的一个系统然后我最早看过孙基先生的一篇文章然后我就非常开心的发现他写错了就是你出国和接住到这个和不接住到这个还是有很大区别的孙基就说日本有什么查到都是从一个像狗一样的洞爬进去然后大家坐在那黑暗的地方喝这个是没有道理的我觉得就是因为他没有接住他说的那个应该是抹茶吧就是千里修那种千里修这个流派在一个很小的地方是是是因为我们对日本产生影响有两次大的一次就是之前的唐宋时期的大量留学生传过去的僧人带过去的最后有个抹茶道然后明末的时候有一个福建的和尚又带过去了一个系统叫监察道监察道跟我们客场很像了也是这么虎泡被泡了日本有个很著名的故事就是那个十天三成什么三上茶的故事就是他小时候在静江一个寺庙里面遇到了丰臣秀吉那会儿可能还要不叫丰臣秀吉还是雨柴秀吉秀吉当时打猎然后在那个寺庙里面碰到这个小孩然后就说自己口渴了然后十天三成就泡了三碗茶第一碗拿了半碗特别大的但是那种是温茶就温凉的茶水然后第二碗就是一个中等的但是微微比较热的一碗茶到了第三碗的时候就变成了很小的一个碗然后是滚烫的一个茶然后风尘秀吉喝了这三碗茶之后就把十天三成收作了自己的一个近视这就是十天三成发迹的故事就是太理解我了是吧对他可能觉得这小孩挺聪明的很能琢磨人心然后他里面喝的茶就一定不是那种抹茶因为刚听到这种解渴用的这种稍微凉一点的绿茶他们也有大量的所谓煎茶就像我们今天去三德利他们的那些工业品的茶煎茶系统你就发现这个神秘的口味肯定就是不止抹茶一个品类吗他们因为就是唐宋的时候传进去宋代的时候他们有一个最出名的和尚叫荣熙和尚就从天目山浙江这一带把宋代的一些喝茶的仪轨就带过去了包括茶种也带过去了我还去过京都附近的高山寺日本第一股茶园然后那个住持是一个研究马列主义的老太太特别有意思就怎么出家了反正就只有两个和尚他们那很少他那些寺庙应该就是他自家的吧家族自家的对所以他在那然后他带了一个徒弟就一片日本第一股茶园就是中国的茶种去栽坏的然后很小我说那你这个出产都给谁他说我们这个就日本各大茶流派的人在茶叶成熟的那个季节都会来祭祀然后产量很少就分给他们了对也不愁卖然后荣西和尚带回去然后在京都那边最早开始种植所以在京都有一个贱人寺保留一套完整的宋代喝茶制度他们还表演给我们看特别简单就是一个抹茶墨倒在碗里然后用那个基辅来倒对然后在大河上在分到各个小碗里就每个人喝进去就行他比那种茶家的比如说李千家表千家的还更简单一些他可能是流传的一个寺院的时候现在这个日本的抹茶道分几大流派吗就是李千家表千家乌哲小陆千家是千里修的三个后代流传下来的其实它有一套介绍系统它并不是说像狗洞一样爬进去因为这个你刚才正好讲到风神秀集我觉得是也都是各种传说秀吉就很喜欢千里修但是最后他把千里修杀了杀了是因为就是夫人秀吉喜欢的那套模式是不一样的千里修这个所谓让人爬上去正好代表着你需要平等的进入到我这个茶的世界你不能趾高气昂的进入到我的茶的世界包括日本的很出名的怀世料理就是千里修请人吃饭的喝茶的时候吃什么先吃饭的再喝汤再喝什么然后就夫人秀吉我觉得推崇的是所谓黄金茶室非常土豪审美千里修是一个所谓审美特别好的人而且他就把整个日本查调系统抛弃了中国的核查方式我们前面说的还是一个和尚们带过去的千里修就把这个极度的所谓的差计划和枯记划了然后千里修就把这个审美我觉得他就完全认为日本的审美就是什么岛国系统就很枯记很干然后很重视那种生命一点点比如说他有个很经典故事就丰盛校就要去然后有一束繁花千里修就把这个花摇全部都摇落在地枝头只剩一朵然后我记得去那个李谦家还是表现家我已经记不清了一个几百年的查庭 [85:00] 那个不审安吗不审安它里面那个门是斜的它是用一个树枝的枝条顺着枝条斜成了那个形状的门你在中国在日本其实都可能会觉得比较少见我觉得这是非常标准的茶道的审美然后他就传说说某一个将军有一年在这儿这个门下面坐着看月亮觉得这个太美了就是人间最美就是他就定套了一系列美学的规矩千里修就有各种颜色叫利修灰比如说某种牡丹叫利修牡丹就是他就把叉记这件事发展到了极致放到今天其实还是挺高级的一套审美对然后他的几个后代又发展出各种模式比如说李千家和表千家就互相不兼容表千家是师徒制你进去之后就不能出来这什么黑社会遥远的组织系统是吧就是里面有30多个学生学了半辈子就你如果出来你就不能说我是你的人了你就不能说我在你这学过你就彻底剥离了我还以为退出要什么砍手砍脚那倒不用了然后就被租出世门然后就得学一辈子他们本人就是大概是这么一个事就是一个师徒传人志然后表现价是属于可以做式喝茶然后是可以外国人来学的就是他经过了还是一个系统改革喝起来都还是差不多其实我们后来觉得日本的抹茶系统有一点特别好大家可能没注意他是把茶叶吃进去了变成末就喝进去了所以他一定会配一块和果子因为茶太浓了而且他的茶确实特别寒因为日本最高级的茶的等级叫玉露它是用一个棚子在茶叶发芽的时候遮在上面最高级的就只晒10%的太阳就那一点点阳光然后越往低越往低就是晒太阳越多所以日本最高级的抹茶就是这种茶做出来的可想而知他确实是挺刺激味的就是内在的各种物质然后所以他一定要吃一块甜食我觉得日本的点心系统原来是这么保留下来的就是你看日本所有的点心店都还保存挺好的就是因为它被当做了茶食的存在你后来是不是在日本又接触到了另一种跟抹茶道完全不一样的就追求那种中国明代文人喝茶趣味的一个尖茶道的流派叫什么小川流是吧建设道有200多个流派了我查到只有三个流派非常严格建设道就无所谓你比如说你比如陈云良我们俩今天想创造一个我们可以叫成王流或者艳良流或者凯流反正就无所谓我们俩就非要创造就创造了就是明代末年时候有个隐元禅师听着好武侠我觉得茶确实好江湖这隐元禅师号称是郑神工的人就弄了一艘大船从福建那边把各种福建当时的工艺包括茶包括怎么煮茶全部带到了日本就是号称是因为他是郑人公派他去海外建立根据地的但是这只是个传说我们无法确定他的真伪但确实语言禅师留下了很多那个喝茶的方式因为明末的时候你想我们喝茶已经是散茶这么来冲泡的包括在万福禅寺那儿还留下了一个日本的寺院你一进去也在京都附近你一看就完全是个中国寺院但最好玩的是福建的福清有这个寺院的上庭是王石和曹旺出钱建的我觉得大家有兴趣到时候可以去看一下曹旺捐了四个亿然后建了一个极其好看的寺院它那个木头都是从那种南洋的深山老林里做的那个柱梁柱我觉得特别好就是这个万福禅寺的祖庭然后这个隐文和尚就把万福禅寺带到日本京都然后有些他的学生在这里学会了中国人现代课查方式然后出了一个老头叫麦茶翁就在街头鼓励大家喝茶就是跟中国现在一样也就是现在我们随意的喝茶方式湖杯泡但是在日本呢他可能由于他们的茶不如我们的茶好喝嘛而且他们茶种类很少就导致了他们会把这个喝茶变得更加的文艺化就我去参加他们都像表演似的比如说喝一会儿来我们去看看花来我们去看看我们的杯子我们杯子多少看然后再回来喝茶这就是所谓监察到的流行然后为什么有200多个流派就是因为每一派都认为我这个东西很美啊我是家族传下的啊他们每年4月份日本万不是有个监察道大会大家可以买门票去参加有很多摆摊你就可以在那喝杯茶好像是不是说日本的这些监察它和中国的绿茶制作工艺最大的不同就是中国是拿锅来炒然后日本是什么拿蒸汽来把它弄熟因为我们唐代的时候都是蒸青所以他们可能有些古老的模式但是他们的整个的煎茶就相对比较粗糙吧所以你的体验是其实日本它的茶品种其实还是很少它太单一了它只有绿茶呀而且它的绿茶不耐高温那三德利不也卖什么乌龙茶吗我觉得那个是后期的是因为我们的茶对对对就像70年代有一批普洱出口外国人就做了很多实验你们现在泼尔茶不是老去吹嘘说 [90:00] 有各种降学质的功能都是因为70年代出口什么法国人做的实验日本人做的实验都是拿那批实验数据在说话当然现在我们也在有新的科研日本的茶的冲泡水温甚至要低到三四十度我喝过40度的水泡出来的茶那个茶汤他说你们的茶香但我们茶是甜那个茶特别像海带汤就泡出来就一股奇怪的鲜味你想低温它那个低温进取出来的就有它的一个系统就是它我们老说日本都是从我们这儿学来的确实他们学来很多但是我觉得他们根据自己的文化特点把它完全发展成了一种自己的东西了其实现在已经完全是一个独立的体系我觉得是独立体系与此同时他们有很多东西中国来又影响了我们比如说关于瓷器我们是没有差距这块审美的但你看这两年有特别多那种柴窑就是那个风格其实东亚三国一直在互相影响只是我们没有那么严格的去区分说这是谁这是谁你是不是也讲过就是90年代以前故宫甚至是没有单独的茶具分类的这个前面正好跟程老板聊到那个朱家进先生写的回忆录这事是千真万确的因为我在故宫认识一个研究瓷器的研究员他是研究紫砂湖的就过去因为故宫里的文物类的分类基本上是以书画钟表金银珠宝这些昂贵的东西家具啊甚至都估计都没有摆上那个专业的像紫砂湖这种他们在六七十年代都是堆在一个角落里的然后乾隆做了特别多的那个茶炉带上一个一套茶具就是可以拎着走的东西然后每一个那个茶炉的外表就是每一言都是当时最出名的书画家画的画这个东西都没人够玩就扔在角落里好像有些就坏了就毁了然后因为但他不认为这是文物但他认为这是生活器具包括周嘉静也写过包括我采访专家也写过你知道他们70年代因为这个专家去的很早70年代有个特别好玩的事我现在都觉得很好笑当时发预寒物资就把那些将军的衣服还有那些卫兵的衣服他不是有那种铠甲吗某钉一样的是吧你说的太准确了你说某丁里面有棉花因为过工也没什么可以发给大家花旗的那种棉桨就把那个发给大家员工啊说你们自己回家拆拆出来这个棉花就是你自己的做被子你爱做什么做什么你做棉袄也可以但是这个铜要上交就是你拆出来这个铜你要还给我金属是国家金属是我们的是物资然后有个人就被抓了因为他贪污了铜所以这个研究员记得特别清楚这故事我听说过是真的就是故宫把一批巴奇的今天说起来就是他们的甲咒了还挺漂亮的不同颜色的发给员工就有此可见它是不当做文物的然后周嘉靖就写过一件事我也觉得特别有意思就是普尔茶连茶叶灌一起发给了大家然后大家就觉得这个稀茶一罐挺漂亮的我得留着但是那个茶都放了100年了我得赶紧扔掉就扔掉了所以清宫的大部分泼茶也被毁掉了所以在你眼里是不是最近这些年你看大家越来越重视茶剧本身甚至我也认识一些朋友他们有的是些艺术家有的好像就完全以此为生了自己来烧他有一些摇变反正都是定制的每次烧出来的东西都不一样确实好像还挺多人爱买这些东西也不管是用来使用还是说就收藏一下这个是不是一个完全受到台湾地区或者受到像日本的这些茶道文化的影响我觉得是整体不是说单纯受一个地区的影响就可能说当某种精致的喝茶方式又开始流行的时候你就会发现你的器具是不够的你想我们的父母背我经常碰到别人跟我说我们那时候就是一个罐头瓶子就能喝茶了你想想这50年过去之后发生了巨变你需要壶吧你下面就得有所谓放壶的壶城你需要杯子吧你就有杯垫你需要放水的地方所谓溅水分茶器各种各样的然后景德镇的变化我觉得真的跟我们那时候做这个杂志包括跟我们经常去有很大的关系因为景德镇我开始去的时候大家都完全不会喝茶大家都做的茶杯都很大但是也是最早有台湾人在这定制但是都定了很大没有现在那么小可能是那会儿的需求就需要大口的喝茶最早的时候然后到了后面就越做越小越做越小以至于现在很多景的人不会坐晚了因为一个茶杯你是同样的拉胚但你拉一个茶杯的胚你可以卖200块钱你最晚只能卖两块钱很多人就不会做了就其实这个影响还挺大的挺好玩的我还记得以前比如我小时候像我爷爷他们单位里面会配的那种茶杯那都是统一的那种就挺深的一个口子的那种碗这个我觉得受了苏联东欧的影响马克杯对对像马克杯一样他那个体量对对对那种碗当然通常会配一个那个盖子嘛那种碗你今天拿过来去用它冲挂尔咖啡是完全没问题的它就是马克杯啊因为我非常好奇这个杯子影响从来来 [95:00] 发现最早的时候它是在重大会议上出现的大家在重大会议上看到了这个然后就开始不断的模仿不断模仿就流传到所有的单位所有的单位就是这种单耳的有被盖的上面往往写着某某会议纪念某某什么运动会圣诞召开就开始流行了我觉得它就是马克杯的变种然后越做越多其实它是个新产品因为你想民国的时候也不太有这种东西是的 而且你说到茶具我想起来日本历史上真的是我以前看日本战国历史最不能理解的一件事就是为什么这些茶具真的可以带来这么大的一个价值因为战国大量的故事是跟这些茶具有关系的一国一城的灭亡像什么松永九秀的故事当年就是什么志田信长要求松永九秀交出他的那件神器什么99发茄子那玩意我们当年作为游戏玩家都不知道这是什么后来还什么平蜘蛛斧对吧他是抱着这个东西自杀的当然那都是不一定是历史光荣游戏的史冠我看过这个茄子罐小罐子平蜘蛛斧应该也是那种一个罐子但有的是那种可能就茶碗比如说他有什么那种糖物就号称是唐朝时候传到日本留下来的那种茶碗不是有号称日本有什么三大尖冲什么出花尖冲之类的如果我们套用光荣游戏那套史冠这几个东西的价值都非常非常的高相当于一个城堡没错我们就觉得很奇怪为什么会是这个东西比那些什么名刀比那些名画还要贵因为中国大部分好的茶具就是我们唐颂之后有个很神奇的东西我也没想透啊就比如说我们有要变天幕你知道日本有三个半的所谓要变天幕是他们的人间国宝这当然都是跟剑斩那个体系出来的就偶然烧出来的那个天幕版但是我们到了明代时候我们不是改成那个胡炮和杯炮之后吗我们这些器物就大量的消失了然后明代人就不重视他就觉得这个没价值但日本因为还有抹茶道所以他就把药片天幕视成了人间国宝所以中国最好的几件药片天幕都在日本对还有一个东西叫青瓷马黄瓣马黄就是那个水质我知道我知道然后马黄瓣完全就是它还是个破损的一个茶碗它马黄瓣是一种填补工艺对我们今天在抖音上还能刷到那种农村老头拿个铁钉什么的帮你举瓷技术修复这个瓷器瓷器破了他拿几个铁钉把它给封上就是送之前的大批珍贵茶具就流到了日本就是不是有个打茶的茶显吗明代人已经不知道那个是干什么的了我觉得我们是因为现在信息太发达以及考古什么我们就都弄明白了明代人不知道那个是干嘛的因为想为什么有这个东西呢看不出来是干嘛的一是就是日本的茶具价值连成的就成两部分一部分就是唐物我们昨天还说到就是有个足利一政将军做了一个东山的一个什么台帐里面就写了我们家各种珍贵的东西什么各种东西为主然后还有就是一大部分是千里修那个系统创造出来的就是我们现在看起来特别朴素的一套就是他的审美帮千里修烧完的工人有说是福建人有说是朝鲜人就千里修把朝鲜陶瓷的审美给发明出来了就是所谓朴素的差几一套审美所以日本的茶具就变成了一个家族流传若干代的我在日本的博物馆里就看到千里修用的一个什么竹子啊什么这些他就把这个体系就大大的发挥延长了但其实我们国家有只是我们不知道我们有一套故宫体系只是被运到台北故宫了我一次在台北故宫看到就是雍正和乾隆那时候烧的大量的法廊彩真好看而且雍正写的那个文物党他让简直正人去学那个谁怎么烧他杀掉那个年耕饶的哥哥就是替他造办的人就粘什么年耕饶哥哥就在井子镇替他烧这个烧的还挺好的然后清宫的大量的陶瓷是比如说雍正死了他这个就封存了就疯着就不动了到了乾隆的时候乾隆又重新开始烧本朝的然后就是这么一朝一朝烧但是乾隆也都封了所以民间其实是基本上没有见过这种东西的就所谓法郎采 阳采大家都见不到除了个别赏赐给大臣的还有一种是八国联军那时候在圆明园抢走的所以这种东西外界是没有的就是法郎采特别少全在台北故宫就里面看得出来比如说茶碗是什么酒中是什么一套一套分的特别轻因为他会做很多套然后还有一个特别好玩的就是皇帝不跟人共饮他担心那个不安全所以他永远是一壶一杯下面有个瓷盘我们现在看到的很多是假的一壶配很多杯子对他没有他就是一壶一杯自己配瓷盘然后自己喝然后所以宫廷是有一套所谓精致的体系的最后你来讲讲最难忘的那一次喝茶经历是不是应该是台湾谢志章给你泡高山铁观音的那次谢老师是泡台湾茶泡特别好的他会追求每一泡里面的变化因为我们知道乌龙肠 [100:00] 制作工艺复杂就跟岩查一样你的第一炮和第二炮和第三炮茶汤是有明显的变化的我们如果是随便的磕茶可能不会觉得说它有那么细致丰富的花香草木香然后青苔香不折射森林的味道但是我觉得谢老师通过各种冲泡让它的香气层次是逐渐的显现就我们和葡萄酒一样它不是也会有一个变化吗葡萄酒杯子不也有伯根蒂杯或者什么杯子变化它特别有意思就可能台湾人在这个漫长的生活里把这个生活的艺术发扬了它举行了各种茶会我觉得比较有趣的是茶会茶会比如说我参加过一次在那个杭州那个静词寺的茶会就是小处静词什么什么应日和花边红那个正在西湖边它是半夜四点开始的你半夜四点去的时候你可能两三点就出发了你当时天是黑的然后先喝一口粥然后坐在那然后对面的人就开始烧水你就只看见火光因为夜里什么都没有而且它是露天的嘛你就只看见火光在那里燃烧那个水慢慢的白气出来了然后到4:5:00的时候天就亮了你就听到鸟叫了你就看见树林了你就整个光影就出现了然后我觉得人的五感就被打开了所以我觉得他这个茶会做的很有意思因为你正好饥饿也到了然后你喝到茶汤的时候你觉得特别享受我觉得可能还是一种生活的艺术吧然后这个特别有意思的是我们老觉得这个是编的或者是做作的其实我在民国周寿娟的书里看到上海讲究的人在民国的时候也是那么喝茶的然后在靖山寺有一个所谓的靖山茶宴到四几年最后就断绝了他们每年都举行我看去年就是谢志章也去靖山我就在一片月色之下喝了茶下次能不能叫上我我一定叫上你我跟程老板打算要像吃饭一样认真喝茶学习一下明代人的生活学习一下宋代人的生活可能世界上大多数美本身也是被捏造出来的继续捏造也是可以的我觉得这个我倒不反对制造一场关于历史的梦只要能喝到好东西也是好的好呀那我觉得其实我们也许今天听王凯讲完之后我个人真的是大开眼睛然后我在想咱们以后还是找个机会做个线下活动对吧然后我们去招募可能时刻以内的若干个我们的一些听众对茶也感兴趣的然后和王凯老师一起去到福建去到武艺山我们做一次这种茶叶之旅我觉得特别好因为上次跟春梁去印尼玩了之后我就觉得我们既要看怪兽美好的生活因为盐茶是特别难喝懂的我从10年到现在过了十多年我觉得我喝了六七年才把这个茶喝明白当然也是因为你没有机会喝到那么多好的了就是要喝懂一个茶其实没有那么简单我就觉得很多东西就明代那些人那些明代的士大夫为什么几年累月在干这件事啊我觉得真是因为是一个学习的过程跟着你去喝的话我们一定得喝点好茶我们应该可以见到他们的所谓的顶级的制察人应该挺有意思啊好的那大家可以关注我们后续的一些想法和安排看看这样的一个旅程是否能够真正的成型好的我们这期节目就到这感谢各位的收听谢谢大家下期再见拜拜