中国盲品队主帅安德烈斩获世锦赛全国冠军，剑指法国金杯

中国盲品队主帅安德烈斩获世锦赛全国冠军，剑指法国金杯 葡萄酒盲品竞技的胜负不取决于虚无的天赋，而在乎系统严苛的规律性训练与备赛策略。 节目围绕全国盲品冠军安德烈的经历，系统拆解了专业盲品竞技与日常娱乐“猜酒”的本质分野，打破了盲品依赖神秘天赋的迷信，揭示其依托品种、产区与年份的严密框架推导逻辑。对谈回顾了1976年“巴黎审判”如何打破旧世界教条并重塑现代葡萄酒话语权，进而从词源学深刻剖析“风土（Terroir）”的核心在于土壤这一物质骨架。最后，嘉宾回溯了从张裕创立到滇藏传教士引种葡萄的近代酒史，对比分析了宁夏、山东等国内产区的风土痛点，并高度评价了云南德钦梅里产区在高海拔微地块上展现出的世界级潜力。 2024年RVF中国葡萄酒盲品锦标赛全国冠军安德烈将代表中国国家队出征世界锦标赛，国内选拔赛已改革为“前20名自由组队+团队赛夺冠”整队晋级制，以解决跨地域磨合难题。 (0:00) 竞技盲品依靠对品种、产区、年份等共性特征的四维逻辑框架推演，安德烈指出盲品中天赋仅占10%的临门一脚，90%取决于高密度的系统规范训练与赛前赞助商题库研究。 (10:00) 1976年巴黎审判打破了法国与旧世界的风土教条垄断，促使盲品成为全球贸易与新兴产区对抗旧世界品牌溢价、重构话语权的核心工具。 (30:00) 对比宁夏需人工埋藤和烟台多雨易霉变的风土局限，云南德钦梅里产区凭借低纬度高海拔的昼夜温差与类似勃艮第的破碎微地块，被视为具备世界级潜能的优质风土。 (60:00)

葡萄酒盲品全国冠军安德烈指出，竞技盲品是一套依靠品种典型性、产区气候与骨架特征层层推导的严密科学，而非玄学或天赋；这一机制自1976年“巴黎审判”打破旧世界权威以来，持续重塑着全球葡萄酒的评价话语权与中国产区的风土认知。 专业竞技逻辑与日常娱乐盲品的分野 (5:00) 安德烈将葡萄酒盲品划分为日常娱乐与正规竞技两种截然不同的模式。在自带酒（BYOB）的饭局中，盲品往往充斥着菜肴干扰、二手烟污染以及通过察言观色、偷瞄瓶封螺旋盖等场外信息“动小脑”的成分，偏离了品味酒液本身；而竞技盲品的目的纯粹在于取胜，需要彻底隔绝视觉和心理暗示，仅凭倒入醒酒器或标准杯中的酒液作答。在正规赛事中，选手需要在答卷上推导出葡萄品种、出产国、产区及采摘年份这四个核心要素，其中品种占分比最高。 针对外行对“大师需尝遍数万款酒并精准匹配个案记忆”的迷信，安德烈澄清，盲品高手依赖的是“框架推导”而非记忆撞击。高水平选手通过品种的典型香气、产区气候规律以及年份冷暖干湿走势收窄范围。他坚称天赋在盲品中最多占10%，仅用于决定冠亚军的那一刻灵光一现，其余90%均来自规律、系统的专业训练与对赛事赞助商题库等出题偏好的深入备赛。 RVF世锦赛赛制演进与中国队的亮眼战绩 (15:00) 由法国《葡萄酒评论》（RVF）创办的盲品世锦赛自2003年创立，历经欧洲赛阶段后于2013年升级为全球赛事，目前汇聚了40多个国家和地区代表队。中国队在历史上表现亮眼，曾取得过一次世界冠军（2016年）和三次亚军的成绩。安德烈分析，中国队的稳定发挥得益于国内严谨的金字塔式选拔机制：从省市初赛前15%晋级，到全国总决赛首日个人赛角逐出前20名，再由选手自由组建4人战队参加次日团队赛，胜出的冠军队伍直接成建制代表国家出征，从而获得整整一年的战术磨合期。 相比之下，一些派出名师拼凑阵容（如美国队曾由三位MS与一位MW组队）或自发报名的国外队伍，常因缺乏团队默契而在高压赛场失利。安德烈指出，4人团队答卷要求极高协作度，队伍必须调和耗时测量酸度、单宁的“逻辑流”与数秒内判断产区的“一鼻子选手”之间的认知差异，建立高效决断机制。 巴黎审判与现代技术重构行业话语权 (30:00) 在20世纪70年代之前，全球葡萄酒审美与话语权被法国波尔多列级庄和勃艮第AOC体系垄断。1976年5月，英国酒商史蒂芬·斯普瑞尔在巴黎策划了一场盲品会，邀请法国顶级酒界泰斗对加州纳帕谷酒款与法国名庄进行对照评分。最终美国纳帕谷的蒙特莱那酒庄与鹿跃酒窖分别包揽白葡萄酒与红葡萄酒双料冠军。这一历史性的“巴黎审判”向全球证明现代化种植与酿造技术同样能在新世界出产顶级佳酿，彻底粉碎了欧洲传统风土的血统垄断，使盲品成为新兴产区对抗旧世界权威的利刃。 安德烈强调，现代葡萄酒的标准由法国人建立，并依托于五大核心支柱：风土精细化地块管理、规律微氧化的橡木桶使用、不锈钢罐精密温控发酵、限产剪枝提升风味集中度，以及刚性的AOC法定分级制度。缺少这些工业化与科技标准的产区（如沿用传统陶罐酿造的格鲁吉亚），便难以摆脱低端文旅纪念品的市场定位，也无法走向高价国际贸易。 风土本质剖析与中国核心产区的瓶颈 (45:00) 针对葡萄酒文化中常被泛化为“天地人”的风土（Terroir）概念，安德烈主张回归词源学本义：风土的核心骨架是土壤地质，年份气候是决定丰满或干瘪的“肉”，而人的酿造干预充其量只是“皮”。正如勃艮第金丘依托于侏罗纪沉积岩裸露形成的精细微地块，先天的地质底色无法被后天修饰所替代。反观中国，尽管张裕早在1892年就开启了近代工业化酿酒，并在1915年巴拿马万国博览会获奖，但因战乱、消费文化断层与体制洗牌，长期缺乏大众消费基础与严格的法定原产地司法执法体系。 在分析国内各大产区时，安德烈指出宁夏贺兰山东麓冬季严寒必须人工“埋藤”防冻，且夏季高温易致酒体过浓过甜；山东烟台蓬莱免于埋藤，但生长期阴湿多雨易发病虫害；而由19世纪法国天主教传教士因弥撒用酒传入的云南德钦梅里（香格里拉）产区，凭借低纬度高海拔的充足日照与大昼夜温差，能兼顾成熟度与天然高酸。加之横断山脉将其切割为类似勃艮第的破碎微地块，安德烈认为当地顶尖名庄所产的霞多丽已具世界顶级潜能，是中国极具突破前景的产区。 盲品不仅是破除品牌溢价与产区神话的技术标尺，也照见了中国葡萄酒在建立刚性制度监管、积累世代酒农经验与培育本土大众消费市场等层面的现实挑战。

[5:00] 安德烈: 日常盲品就是娱乐是最终目的，你希望可以更好地认识葡萄酒；但是竞技的目的就不一样了，至少我的理解，竞技就是你得赢，如果不赢，竞技将毫无意义。 [26:00] 安德烈: 天赋这个事的占比肯定不大，其实天赋对我来说最多占10%，它是最后那一下，它可能决定了你是冠军还是亚军，最后那灵光一现的那一刻，那可能跟天赋有关系。

[0:00] 各位听众大家好欢迎收听这一期的忽左忽右我是程彦良我们这个节目的老的听众可能还记得我们在疫情前其实多次做过和葡萄酒有关的内容因为那会儿我做一个喝葡萄酒的一个新手对于这事很感兴趣包括和被公舍引的主播戴红镜和企鹅吃喝指南的创始人王志伟我们在1819年都录过好几期有聊那个宁夏的葡萄酒也有聊在北京上海这样的大都市当中如何去喝酒以及和酒吧相关的这样的一些潮流甚至我们当时还拉上前老板一起传过一个酒类文化生活方式的播客节目悲公舍影所以其实酒在那个时期一直是我个人非常感兴趣的一个方面但是没想到过了这么多年我对葡萄酒的理解依然停留在一个新人的水平上所以今天我们来邀请一位也是我的朋友然后他是在葡萄酒行业里面非常有意思的一个人法国的葡萄酒杂志把他称为中国神童主要神在哪方面呢他是一位葡萄酒盲品的我眼里完全是一个大师级别的人物而且接下来应该是在今年的可能11月份吧就会代表中国队去参与到全世界的这个葡萄酒盲品的世界大赛当中这可能相当于葡萄酒界的一个市井赛我们有请我们今天的嘉宾安德烈程老板好忽左忽右的听众们大家好首先我是一个忠实的忽左忽右的粉丝我的主业是一个职业的纪录片导演主要拍美食相相关的东西在葡萄酒领域有一些副业然后也写一些时评然后我现在有很多时间花在葡萄酒盲品这个事情上我在北京也有一个葡萄酒盲品的训练营叫美洲杯就是每周都会进行一次的美洲杯然后因为去年拿到了RVF中国比赛的全国总冠军今年十月份会代表中国队去法国比一年一度的葡萄酒失锦赛盲品失锦赛因为我几个月前在北京还跟你去吃过一次你朋友的一个家宴但是我们在吃完之后突然你好像是来了兴致跟在场的一些朋友也玩了一些葡萄酒盲品的一些小测验当时我觉得这种体验还是蛮有趣的因为我觉得盲品这个事对非葡萄酒的爱好者群体而言的话就显得非常的悬有一些人认为这完全是个玄学有的人则是会感觉好像里面是有一点门道然后确实你好像经过不少的训练以后对于葡萄酒的盲品可能每个人有不同的一些感受可能有的人会精进的快一点有的人会慢一点同时他好像又跟个人天赋确实有一些关联有的人可能就思维更敏捷或者这个味蕾就更敏感一点所以我觉得今天可以请安德烈来好好跟我们分享一下你作为一个葡萄酒盲品赛事的一个参与者是一个冠军的这样的一些你自己的感受和经验而且我是刚刚得知你是不是上周又参加了新一年的全国的一个比赛又拿了冠军也就是说除了今年10月份你会代表中国队去法国参加葡萄酒盲品试景赛以外明年其实你还是会成为国家队的主要成员去到法国对 是它这个规则就是比如说2026年的国家队是由2025年的冠军组成的所以它是选第二年给一个一年左右的团队磨合期和比赛的准备期所以上周末9月13号我和我队友们又赢了这个今年的全国冠军所以明年还是我们比如说你们拿全国冠军的这支队伍就是你和你的队友赢了之后就还是你们这个完整的这支队伍继续去国际上比赛吗还是说为了国际比赛要再拆出一个比如说国内比赛不同队伍的这些最牛的选手再组成一个新的国家队这个说起来稍微有点复杂就是2024年级以前因为RVF国内比赛主要是个人赛那个人赛前四名他就自动成为国家队就不管你们四个人认识不认识熟不熟在不在一个地上生活你们四个需要组成一个队代表中国队区比第二年的比的市场赛然后呢可能因为这个团队配合包括训练频率的这个考虑比如说我要在北京然后队友在上海我们练起来还是比较困难的所以从去年开始就是2025年的全国比赛开始国家队的选拔机制就改了第一天还是个人赛然后前20的个人可以各自组一个队然后第二天再比一场第二天就是团队赛4个人一队 [5:00] 第二天的冠军就是团队赛的冠军这四个人就自动集体成为第二年的国财队你过去兴趣的一个链路它这个路径是怎么形成的我感觉你好像还是比较遵循自己的个人爱好和兴趣来寻求职业的发展对 比如说我选择拍美食纪录片这个赛道很大程度上就是因为我喜欢吃然后我又会拍关于葡萄酒这个事肯定是起点于爱好现在其实算是个副业跟一些中国酒商合作给我是销领的品牌大使然后给北京一些餐厅做一些选酒上顾问什么的但这一切起点就是爱喝不一定是喝酒本身就不是喝酒精葡萄酒这个事情的魅力还是非常大的当然我其实喝威士忌包括喝清酒的这时间都多过葡萄酒但是入了葡萄酒这个坑就一去不复返了比如说喝清酒认真喝了一年我觉得我想尝试的风味都大概尝试到了但是葡萄酒这一辈子几十年也不一定能喝出个什么太多名堂吧它的信息量太大了是因为它的这个酒的品类确实是要比其他的一些类型的酒要丰富太多了吗是它是一个极大信息量的综合体虽然你拿到就是一个750毫升的瓶子但是这里蕴含的信息太多了因为普洋酒首先是个农业待会我们会提到风土这件事就是风土的所有信息包括酿酒师的个人的偏好家族的历史生产商的历史包括甚至市场的部分也会深刻严肃的影响所以你需要通过各种方式收集各种各样的信息才会让你在葡萄酒这个路上能往前走更深更远盲品在我感觉是一种非常强调技术性体系性的带点竞技成分的这样的一种同时又感觉是一个趣味类的这样的一个活动你能谈谈你对盲品的一个理解吗尤其是你们这种职业比赛当中的这种盲品职业还谈不上因为盲品竞技还没有被职业化职业化的对我而言它的基本要求就是以这个为生但是据我所知全世界也没有任何盲品选手可以靠什么奖金生活我们其实都是业余大家各有各的主业可能所谓职业一点就是你做一个试酒师或者你是进口商或者你是讲师你在葡萄酒领域工作但是并没有人以盲品这个事可以养活自己对我来说盲品和竞技其实也是两件事盲品是你认识葡萄酒的一种方式这种方式就是你把酒标封起来把酒标盖上正规的比赛里都会是换到一个中性的容器换到一个醒酒器里所以你看不到这个酒关于酒标的任何信息然后你只能通过看文长这些方式来推断这个酒的品种国家产区域年份甚至酒庄甚至有些别的信息我们在任何时候都可以用盲品的方式来认知这款酒我们可以随便玩但是竞技是一个确实是一个比较专精的技术领域就需要比赛比赛有一个胜负大多数我们比赛还是一个客观体绝胜的Anyway有一个不管你的认知是什么样的你是小白还是你是大师他有一个正确的案那就以这个正确的案我们来盘一个分排个名所以喜欢葡萄酒你当然不一定非要去玩经济 因为这个要牵扯特别多精力需要大量的长时间的规律性系统性的训练但是我觉得盲品可能应该是所有喜欢葡萄酒人都喜欢玩的咱俩吃个饭 我们也可以玩一下但这个就谈不上任何竞技了对 只是我们通过这个方式来认识 比较小像你刚说的这种日常 比如说咱们吃饭喝酒的时候 突然开始盲品但是在你眼里 这其实跟那种竞技盲品是很不一样的这种不一样主要体现在哪些方面呢是因为比如说咱们日常吃饭我们也会去尝试别的那些食物和饮料他们的味道本身就会干扰这种对葡萄酒的盲品吗对当然会干扰但是我觉得这两件事就是日常盲品和我们专业竞技中间最主要的分也就是目的不同日常盲品就是娱乐是最终目的你希望可以更好地认识葡萄酒但是竞技的目的就不一样了至少我的理解竞技就是你得赢如果不赢 竞技将毫无意义这是很大的一个区别然后您刚才说的比如说吃饭的时候网品你的干扰因素会非常多比如说菜有很大味道甚至有的人在屋里抽烟抽血架这种这就属于极端例子了然后除了这个以外可能你知道这个是谁带的酒那你通过对这个人的判断你就对这个酒有一些跟酒本身没有关系的判断比如我们叫动小脑然后我们套盲品袋你上面会露一个瓶口那瓶口你要是有研究的话这瓶口 [10:00] 能给你很多信息的包括是不是螺旋盖还是木三包括那个酒风如果没撕干净然后它那个瓶口的形状都有很多所谓的小脑可以动那这个在竞技时候你肯定就没有这个机会了这听起来特别像那种我们过去说到比如街头确实有点那种玄学从业者算命人他这种察言观色的这些部分就通过一些其实跟你的这个酒体本身的味道气味无关的信息就像你刚提到的我观察一下这木塞或者说瓶口的这些信息然后我在这种娱乐局里面也许这些信息反而是可以给我非常大的方向对 至少据我的观察就是这种我们叫BYOBBrain Your Own Bottle自带局这种情况他们玩娱乐盲品的时候以动小脑为最主要的乐趣就是说他能不能通过猜这个人带酒的人或者看他的表情然后看瓶口就都甚至不用喝就猜出来这是什么酒这反而变成了很多人的乐趣而不是真的去用酒里的信息来推测这个酒的品种产区这些东西所以有的时候反而它有点本末倒置了所以我现在不太喜欢参加这种娱乐盲品的饭局尤其是自带局那如果是这样竞技类的比赛就是你所依据的这些信息基本上都要来自于这个酒体本身你去闻它去尝它你的直接的这些生理层面的一些反馈那你们究竟关注的是哪些具体的这些信息呢以及一个比如说盲瓶比赛我说是竞技类的那种就是最终你们是需要精确到一个产地还是一个酒庄还是一款具体年份的某一个特定的酒本身大部分的比赛都是要求你回答四个问题问题这个酒品种是什么或者主要品种是什么第二个问题这个酒来自哪个国家第三个就是来自哪个产区第四个问题就是这个酒年份是哪年当然他们的分值在大多数比赛里分值都不一样因为当然品种是最重要的嗯然后国家产区可能差不多的分值然后年份是一个比较小分值然后会多热款酒6宽9,9宽9,12宽9加一起算一个总分这样嗯我过去对于这种盲瓶比赛的一个想象就是在这块能取得很好成绩的人他得是喝过大量的这些酒体尤其是比如说盲品的时候可能这款酒最好就是我都喝过然后我喝过可能几百上千款不同的酒之后然后我在我已有的这样的一些记忆当中体验当中就调取这些信息然后再确定我在比赛当中喝到的酒是哪一块但我接触了你之后我有点动摇这方面的一个想象我感觉是不是也可以通过一些你刚刚说到的那些框架性的一些信息来锁定一些比如说区域产地很可能这款酒是你过去没有喝过的但是你还是能把它的产地这些东西信息猜出来对那当然因为普遥酒世界的酒太多了你不可能什么都喝过我们虽然作为盲品训练强度密度都非常大的我们一年也就只能认真喝大概一两千瓶吧因为我们训练的时候那不可能就喝一瓶那肯定是一大牌然后你要是加上比如说九枕各种酒局、饭局你喝到的四位数肯定是有的嗯但是你也不可能做到这些比赛里所有酒你都喝过而且还有一个点就是你如果想在一个大几千瓶甚至上万瓶的这种数据库里去找到你喝过的那款酒然后跟你现在杯子里这款酒对应上match上这个反而是最难的更难的事对对对所以正常的比赛你只是通过一些品种的共性国家的共性产区的特点包括这个年份的一些特征来写你的答案之前rbf还要要求写酒庄 现在也没有写酒庄这个步骤了当然所谓的爆装你能在盲品里爆出酒争仍然是很多盲品选手的最大乐趣他们觉得这是最厉害的成就嗯你刚已经反复提到了那个RVF这应该就是那个法国的葡萄酒杂志RVF的中文叫法国葡萄酒杂志叫L'Revue du Vente de France就是法国酒的杂志然后它确实是法国最权威的一个关于葡萄酒的杂志然后它办了一个比赛当然这个盲品比赛不止RVF一家办但是现在唯一有全世界影响力的盲品比赛确实只有RVF因为它每年有一个市井赛其他比赛比如说在上海每年都办的那个叫中国盲品大赛圈的人叫中盲他就止于这个上海的决赛了就是他的冠军有些奖金但是就没有往下的这个你去跟全世界的人比的这个过程所以大家比较在意RVF这个比赛的原因就是在国内跟同好们去竞争之后有机会 [15:00] 穿着国家队队服去跟那些国外的高手通场经济这个还是至少对很多人来说非常有吸引力的因为比如说你要是你练乒乓球还是练足球你能进国家队啊这都需要十几年甚至几十年的这种从小的积累然后层层淘汰层层脱颖而出你才能达成职业但是RVF给了我们这样一个机会让我们这些在其他运动领域不可能有国家队级别成就的人有机会我们也去享受一下作为国家队的这种快乐和压力这是RVF这个比赛跟其他国内这些盲军比赛不同的点这个比赛最开始是2003年RVF杂志办了一个法国全国的比赛就法国超久盲篇紧张赛我们可以这么说然后08年的时候一些法国的邻国主要是参与到这个比赛里比如说意大利啊西班牙比利时这些国家08年的时候他们就把这个比赛改成叫欧洲铺到叫盲瓶子标赛欧锦赛 然后13年呢 就是全世界都有了一些参赛队来法国共同角逐这个冠军13年的时候他们正式改名叫rvf世界 国家盲牵减表赛 了生平大举梦对他的官方然后每年一届去年就是2025年的比赛已经全世界有40个国家和地区的代表队来参赛了亚洲 非洲 美洲 当然欧洲最多中国的战绩其实非常好中国队在历史上拿过一个冠军三个亚军上次我们拿冠军是2016年所以毫无疑问中国队在普拉九盲品这个领域是一个世界一流的强队这还跟我的一个对这个东西的想象还挺不一样的中国的起点这么高也可以说起点确实毕竟是十年前了我们的前辈们因为其实中国当时中国队的参赛选手很多都是在法国当地一些葡萄酒学院波尔多 伯根地这种地方上学的一些中国人你知道吧就是只要是比赛嘛中国人就能卷死你是就是这个奥赛一样对对对所以葡萄酒这个事也不慌多让中国队的战绩这么好其实有一个很大的原因就是我们有一个非常科学的选拔体系据我所知很多其他国家当然法国是他作为美界的东道主他确实是这个比赛里历史最佳他拿过三次冠军然后他也有一个比较完善的选拔体系但是很多其他小的国家他们可能就是自己传一个队就举个手报个名就去了比如说去年是肯尼亚吧还是埃塞和比亚其实就是两个比较年轻的女孩他们就组了一个队应该也没有什么系统性的选拔比如说去年我听说美国队的成员是三个MS加一个AS就是三个市九市大师就是葡萄酒领域最难考的一个证书甚至是所有证书里最难考的一个证书代表了你对葡萄酒极其深入的理解而且他们有一个还刚过理论上他们的实力是非常强的但是结果好像去年美国队是名落孙山但是中国队的选拔就非常系统像刚才说的现在中国队队员的产生是由前一年的全国决赛的第二天的团体赛来决定的然后你有什么方式能参加全国决赛呢你先要通过每个地区的选拔赛比如说今年我就是北京地区选拔赛的主管方我会组织一些在北京的选拔赛那你在北京地区选拔赛里如果你能进到前15%你就有机会可以进到全国的比赛然后你在全国比赛里你拿了冠军你就可以成为国家队的队员所以这是一个类似于金字塔型的这么一个选拔模式全国赛一般来说是每年其实都不一样因为他受一些场地的限制有的时候是三个酒杯有的时候是六个酒杯反正你面前会摆一些酒然后你会有一个品然后每个比赛的规则也不太一样有的是你每一款酒的交一个卷 有的是今年全国比赛个人赛就是3.9交一个卷但是团体赛就是一个酒交一个卷然后去年的全国决赛个人赛是12款酒你统一交一个一袋卷就是你把12款酒都喝完了之后再统一再给一个总的答案你们这个答案是要写在纸上的吗对当然写在纸上大部分的酒都是填空我还以为会有那种像评委或者裁判一样的人坐在上面然后你当场说出你的答案这个操作其实可听性不是很强就是你说出来之后别人就听见了吗哦前面你说中国队参加葡萄酒市井赛之前他拿过冠军那是上一次是在2016年你是不是接触葡萄酒入坑其实也是在16年之后的事儿差不多就是那个节点离现在差不多 [20:00] 十年了那时候我还在读大学上本科然后其实这个事情还真的要感谢王胜寒他的ID叫罪恶娘罪恶娘对他在16年前后他在网上发了一系列的关于葡萄酒的科普视频看了之后觉得非常有意思他的表达能力也很好让人对这个葡萄酒这个东西产生很浓厚的兴趣但那个时候只能叫浅浅入坑浅到这些品种都认不全吧更不可能有盲品上的水准后来去法国上学我硕士在法国上的然后朋友聚会什么之类的就会喝一喝喝葡萄酒吧但是那些葡萄酒都是一些比较基础款的比较入门的几欧元的超市酒但是我在法国上学的时候经常去法国国内和一些欧洲其他国家玩酒庄是一个我很喜欢逛的东西你又可以喝到酒然后你又可以在那个地方跟庄主有一些交流然后葡萄田普遍的风光是非常好看的所以我很喜欢去那些不管我去哪,主流的那些国家,法国,意大利,西班牙甚至一些比较小众的成就国比如说匈牙利捷克我都会去酒庄逛可能在那个时候就积累一些种子吧但是其实很难说那都跟认真喝酒或者盲品相去甚远真正好好喝葡萄酒就是在23年的9月份学了一个WCT的三级从那个时候开始因为三级其实是要考盲品的但是那个盲品说实话是一个类似于八股文就是你什么都写上去就能保证你过其实不需要任何的品鉴能力那就是一个答题能力就行了但是那个时候就开始真正的去试图盲品然后我就发现了这里的乐趣然后第一次参加正式的盲品竞技是在23年年底12月份那时候毕竟刚开始学Puzzle对Puzzle的认知实力技术都很弱 是一个完全的小白 但是当时我的队友很厉害 他是之前的中国国家队的成员第一次比赛我们两个人去就拿了北京赛区的一冠军所以就给了我一些小小信心所以那个冠军我出的力非常有限然后紧接着就去了那个比赛在上海的总决赛然后就见到了这盲品圈里的所谓的那些大神级的人物然后我们那次得了全国第四但是就是给我一个观感就是我们跟他们的在竞技上的能力其实没有差那么远还是可以较量的但是当时我才忙了两三个月所以这件事让我觉得盲品这个事情好像我们可以继续往下努力所以我就开始了更深入的学习和强度更大的练习然后基本上就在一年左右我就通关了北京比的几乎所有盲瓶比赛 这种地区性质的比赛正是我现在在北京地区的战绩可查所有正式比赛我一共参加过11次到现在是9个冠军一个亚军还有一次失利是怎么回事呢还有一个失利盲品这个事情还是很难的你难免有的时候会发挥市场对然后2025年7月份就是去年7月份在广州拿了那个全国冠军第二天又拿了一个团队赛冠军就成为了国外队队员然后那这一年肯定要比之前我们的训练强度都要更高了就因为我们有一个明确的目标在备战那个就是今年十月份那个市井赛所以我和我的队友们会非常频繁的见面训练你们有哪些是需要队员之间互相配合的部分吗因为你四个人只能交一个答案啊对这个叫团队赛了如果有分歧的时候是怎么定啊或者说大家都没有很明确的思路的时候要怎么往下推进这个肯定是磨合的重点你们首先需要听懂对方在讲什么了解对方的语言体系每个人他的表达不太一样各种盲品选手他们都有自己的风格有的人是所谓逻辑挂的通过一些蛛丝马迹然后层层推倒比如酒精度酸度啊去推断但是有的人是一鼻子选手一鼻子就直接能甚至爆酒状直接能写答案10秒钟我就写一答案但是有的人他要需要慢慢的抽丝剥险的去捋然后可能5分钟10分钟才能把这答案写下来就是大家的方式approach都不一样所以但是最终你只能交一个答案那你们就需要长时间的磨合来互相了解吗字幕志愿者 李宗盛 [25:00] 很久以前就有听众来问过我咱们在节目里面提到过的这么多图书尤其是一些比较珍贵的原版书能不能直接通过节目来进行下单在经历很长时间的筹备以后互作互有的卖书业务终于上线了我们在微信上建立了一个橱窗这次呢在橱窗当中不仅汇集了节目当中深入探讨过的书籍也包含了一部分我个人精选的图书其中还有少量的签名版和稀有的原版请不吝点赞 订阅 转发 打赏支持明镜与点点栏目优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive嗯优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive正好你提到不同的人的这种对待盲品它的不同的方法有的是重分析的有的是那种可能一鼻子选手的可能有点天赋我觉得这也是普通人对待像盲品这样的一些为什么觉得他充满了这种玄学感也是在这甚至可能也会有很多人会觉得我对这块我可能就没有天赋比如对一个普通人来说有那种标准化的训练体系是可以显著的帮助他谢谢大家。天赋这个事的占比肯定不大其实天赋对我来说最多占10%他是最后那一下他可能决定了你是冠军还是亚军最后那灵光一现的那一刻那可能跟天赋有关系就像我刚才说的我当时第一次去参加盲比赛我就觉得就是离那些已经忙了很多年的盲比选手我们差距没有那么远我在完全没有接触盲品的时候浅浅入坑不小酒的那个时候我也会觉得盲品这事我太神了这事离我很遥远这帮人真是太厉害都是天才但是你真的如果开始接受系统性的训练然后你开始认真忙认真学习你就知道这些人离你都不遥远你不能说触手可及吧但是绝对是你可以通过系统性的规范的有规律的训练去试图接近他们的所以这是一个很多初学者的误区他们比如说一两个久他们没忙对或者忙得很离谱他们就认为自己没有天赋这个就是大错特错 比如说你练网球 你不会觉得你练一两天 你就可以打这种职业比赛 这是不可能的 那为什么福特酒你才练了一两天盲品 你就觉得你要盲队呢或者你要忙队很多这事就很扯所以训练方式其实是所谓普通人和专业选手的一个最大的区别比如说娱乐的时候你可以边吃饭边忙品但是训练的时候就不行娱乐的时候可以你自己带酒什么带一个很小众的品种是有明确误导性的东西去坑你的酒友但是训练的时候这是没有意义的娱乐你可以动销到你看平口你可以看这个看那个看平行训练你看不到平行我们都是拿行走气到然后娱乐你可以就是专门写那种特别小众答案所谓赌嘛但是训练的时候你不行你就是要非常严谨的路径去触及这个答案然后比赛还有一个不同点就是有一个备赛的环节当然有的人对这个东西嗤之以鼻基本所有的这高手或者有冠军潜力的这些酒友们他们都比赛所以你如果不备赛你就吃很大亏备赛的意思就是你从根本上了解每个赛事的性质然后有的时候他会公布一些赞助商这个就需要很针对性的练习了那如果别人都练 你不练这个 那你就会在比赛里你有先天的劣势我想起前几年看东京大饭店林木金香演的厨师一开始觉得自己是一个普通人厨师面对像牧村拓哉演的那样的一个天才名厨一直很自卑之前就老觉得自己是天赋不足没有他的才华但后来到了第几年突然他感慨了说他原来以为是自己的天赋达不到牧村拓哉的境界结果合作了以后发现其实是自己的努力也完全达不到牧村拓哉的境界对就是你如果不努力没有这个针对性的规律性的训练你根本到不了去比拼天赋的那一步嗯但是我也听说其实盲品这个事情它也是一个很晚进才出现的一个东西啊因为我听说什么1976年巴黎审判之前葡萄酒世界的权威是完全绑定那个产地啊酒庄还有它的那套分级体系的这也其实也就大概50年前了那50年前的葡萄酒世界当中它对于酒本身的一个评价是不是跟今天是 [30:00] 非常不一样的盲品这个事儿确实在当时据我所知肯定没有世界性的比赛那就是大家自己忙着玩这葡萄酒行业的这什么市酒师或者这个资深爱好者他们一直玩的但是也就是仅仅于他们自己玩一玩竞技肯定是没有的刚才说到1976年巴黎审判之前大家对葡萄酒认知体系那就是以法国为主它没有很多确定的明确的法规比如说1855年波尔多德烈基庄叫Grand Prix Classy然后伯根蒂有AOC有严格的分级体系然后这个其实是数百年市场反复筛选结果然后行业的认知呢就是伟大的葡萄酒是特定的风土和若干待人的手艺共同产出的结果所以法国人其实是垄断葡萄酒世界的话语权的就法国或者英国就是法国是最重要的生产国然后英国呢是最重要的市场整个PROZ9评判的体系其实就在他们手里巴黎审判之前新世界确实是还没有一个很好的机会去证明自己这个所谓的巴黎审判到底是怎么一回事呢那就回顾一下巴黎审判这件事本身这法语叫Richement de Barry这名字如果熟悉希腊神话的朋友们可能知道就是希腊神话中有一个特洛伊王子叫帕里斯当时他还在放羊他还没有重新得到王子那个身份他就放羊然后他需要去裁决三个女神是谁是最美的分别是赫拉 雅典娜 阿弗洛迪特然后就需要把金苹果给其中一位女士然后做出她的裁决所以这个叫judgment of Paris就是来自于这儿巴黎审判呢就是借这个也是一个审美巴黎审判是关于酒的审美这是有一个相当于隐喻的关系然后这个时间是在1976年的5月24号离现在就正好过去了半个世纪在巴黎洲际酒店这个组织者其实是一个英国人他叫Steven Spurrier他的主业其实就是在巴黎开这种就法国人叫Gav就是类似于酒窖然后他在巴黎就卖葡萄酒1976年这个事对于大家是不是能想起一件什么事就是美国的国庆200周年美国1776年建国所以200周年西文斯波里的当时的助手就Patricia Callagher正好刚去过美国他就在美国以加州纳帕为主的这些酒庄转了一圈发现这些酒的品质都不错而且很多都是在模仿波尔多风格然后白在模仿波根地风格所以他们就借着这么一个舌头就是美国200周年的国庆他就希望把这些新兴的美国酒和他自己经营的这些法国酒来一个趣味型的盲品当然他当时不可能想到说什么美国酒有胜算了他主要的目的肯定还是给自己的店铺引流然后加上他在巴黎酒圈法国酒圈人脉非常深所以他就邀请了当时法国葡萄酒圈的很多大佬有康蒂的庄主然后餐厅老板然后像什么GOMILO这种食品机构酒瓶机构的总监然后包括待会我们会说到法国叫MAO协会的首席监察官包括RVF的当时的主编就是法国葡萄酒杂志的主编当时都被他叫到了洲际酒店去做趣味型的盲品所以大家其实抱着一个非常轻松的心态因为当时没有人把这个美国酒至少在法国的跨域体系里没有人把它们当做特别严肃的产品或者作品他自己是不参与的他就把所有的酒用盲品的方式给大家一个一个道然后分了两组一组是红葡萄酒红葡萄酒那组就是美国纳帕的红VS波尔多的那些顶级的红然后另一组是白那就是夏多利加州那些夏多利对法国伯根地的这些顶级的散动力谢谢大家然后大家就盲瓶打分然后最后结果当时非常出乎意料红和白的第一名都是来自于美国NAPA的酒庄红的第一名叫Stacks Leap 陆月然后白的第一名叫Montalina现在还是活跃在加州酒圈的一线的酒庄当时两个美国酒庄胜出之后就它有一个大排名一个前十的排名当然不光是两个拿冠军的酒账就是非常多美国酒庄都挤进了那些伯根迪和波尔多的传奇九章里面跟他们在12345的排序 [35:00] 这件事传回了美国然后就被纽约时报报道了所以这件事其实从一个小圈子里的大家乐呵乐呵的小游戏变成了一个对于整个葡萄酒世界格局的一个重大的颠覆这其实是一个非常偶然的事后来那些参与的评委因为我也见过其中一位他们其实不太认可当时的结果他们自己觉得就是打分打着玩的他们根本就没有想到说要做一个特别严肃的历史性的评判所以他们有的后来还跟主办方闹翻了因为这件事所以当时审判本身的话在这些评委眼里更像一个业内的一场小游戏对这个事情真的是说大可大说小可小你要是往严肃的说它确实是规则是很严肃的就是大家都没有什么场外的信息可以懂就真的是盲品然后真的是大分以这个方式来评那你要说轻松的随意的其实因为他们当时并没有觉得说美国不管是红还是白能真正让他们觉得会强于波罗伯根地的这些大旧所以他们的心态是很放松的这个事大家都有个个子的说法但是它影响是非常深远的就是第一个就是可以说叫击碎教条巴黎审判之后大家都认知到了好品质不再是旧世界风土的专利了现代的种植量刀技术也可以在新世界没有悠久葡萄酒种植量刀传统的地方实现比如说美国纳帕第二个影响是他...就历史上的名望和他的品质某种程度上脱钩了声望是过去的成绩不等于现在这些酒庄还在做出非常伟大的产品相比于那些相比于那些很精进的新世界九章到2026年也有很多伯根地的卖的很贵的酒装在试卫俗餐就不点名了第三件事当然就是哪怕产区完全崛起了到现在纳帕的葡萄酒均价是非常高的他入门鸡的酒就已经不可能到就法国超市我们看到那几欧元的那个水准 你和一个差不多的普通的那怕也要在美国当中也要个四五十美金的随着纳帕的觉醒它带动了所有新世界的这些产酒国包括澳大利亚包括智利包括南非这些产区和阿根廷这些产区的发展然后所以这件事的意义也让盲品成为了九庄新日界产区对抗旧世界那些 old money 的一个武器那你就是骡子是马拉出来溜溜嘛所以导致后面其实各种九圈做了很多次试图复刻巴黎审判的一些比赛当然他们就是复刻了巴黎审判本身然后后来包括国内九圈熟知的什么成都审判香港审判都在模仿这个形式然后他们的概念就是用一些名声不大的酒庄来去对抗那些在葡萄酒世界已经非常崇高的酒中用盲品的方式来试图取得话语权嘛为什么这场赛事以后像盲品这种行为他从一个你刚刚也提到了当时可能更像一个业内的小游戏虽然是非常严肃的设置规则的这种小游戏他最终变成了一个全球通用的一种品质裁判的一个标准对 因为后来巴黎审判之后非常多的酒类比赛就是他们在比这个酒啊 用盲品的方式给酒打分这些酒类的比赛都更多趋向于用盲品的方式进行他们那些评委们他们看不到这个酒酒标酒瓶等等是通过酒本身的内容和质量去判断所以这跟我们参与的比赛毛性的东西不同那种酒类评选我定的是评委的审美我们这种盲比赛牟定的是比赛用久的典型性但是就我们现在说这个酒类评选是吗它解决了很多问题第一个是跨体系怎么对比的问题你如果完全用历史上的声望新世界可能永远翻不了身那你怎么能把这些历史悠久的法国或旧世界的大酒庄和这些新兴的高水平的新世界酒庄来对比那只有一种方式就是盲品它剥离了历史上的名望剥离了品牌溢架那就只看在你杯子里这瓶酒的表现这样就可以实现不同产区的酒之间的境济其实毛泽这件事的推广其实有很多酒评人和媒体的推广比如说罗伯特帕克他就非常坚持的用盲品的形式打分然后这个分数后来就非常大程度上的左右了这款酒 [40:00] 甚至酒壮甚至产区的销量和走势然后像Dekaner那个CMD就布鲁塞尔大赛他们也都倾向于用盲品的方式来评判一款酒所以之前那些酒瓶人预设的出身背景这些东西如果用盲品的方式你会发现很多事情是经不起推敲的甚至不堪一击的第三个原因它是一种葡萄酒全球贸易的需要就这些新生酒庄他当然他希望卖到海外去有更好的市场 卖更高的价格进到更好的餐厅然后又更靠谱的进口商去负责他们的分销但是用什么方式比呢你如果还用那个传统的这种分级那新世界永无出头之啊那这些大量的新兴酒庄他们有了好的种植酿造技术和经验他们就需要一个酒类的评选方式那就用帮品的方式是相对于最客观的不管是进口商还是餐厅这些市酒师他们在选择酒的时候甚至普通的消费者他们选择自己酒的时候都可以参考这些葡萄酒比赛或者酒瓶人的大分来选购这些他们其实并不熟悉的这些新世界的酒但用盲瓶打分也涉及到对葡萄酒审美是否存在一个标准化的这么一套打分的机制这个可能就涉及到现代葡萄酒文化整体的一个发展的过程啊是不是我们今天对于葡萄酒的审美基本上还是法国人奠定的因为前两年我跟陆大鹏组织咱们听众去到格鲁吉亚因为格鲁吉亚是葡萄酒的发源地就说起来都有七八千年的那种拿陶冠酿酒的历史但是我们到了当地也去过一些酒庄然后当地的那些向导也跟我们讲就是说格鲁吉亚的酒呢现在更多也是主打这种古老的这些概念但实际上感觉在欧洲市场卖的也挺便宜的然后他们在当地的那种古法酿造呢就肉眼可见看起来包括听他们介绍工艺也都没有那么的复杂跟我们去见到那些法国酒好像特别的精细化的那些操作很不一样感觉法国人尤其西欧人在葡萄酒这件事上好像加入了很多自己的这些发明创造一定程度上塑造了今天的这种对葡萄酒的审美对于在生产端的这些审美体系和标准确实都是法国人制定的就是近代葡萄酒大概有几个核心技术吧区分了近现代葡萄酒的生产和之前那种非常原始传统的生产方式第一个是风土的精细化古代种葡萄其实全纸是非常随机的好坏主要看运气现在葡萄酒有非常严格的地块的分割地块按土壤为气候等等风土来细分哪块地种什么葡萄从农民们世代传奇的经验到后来我们引入了现代的科学技术都对葡萄酒的生产产生巨大影响 第二个事就是这个项目桶的使用桃罐酒有它的风格它的透氧率是一个很特别的概念它很容易氧化现在我们也会喝到一些桃罐那样的酒尤其白都是氧化的风格然后相同的引入呢让这个氧化变得缓慢更有规律然后灯顶也会被柔化陈年的寿命也会更长也是更适合跨国的这种越洋运输然后第三个是发酵时空温几千年前的葡萄酒当发酵的时候完全不孔温他们很多就扔在一个槽里让它自生自灭了现在你有非常非常先进完善的这种大的不锈钢罐等等是里面有严格的空闻设备所以可以比较好的控制杂味 挥发酸那些触感你就可以让它稳定发酵保留果香然后也可以抑制你不想要的那些微生物的生长第四件事是现产和栽培啊就是古代酿酒他们重视的只是产量佛特酒本身的质量他没有很好的方式去对他进行清新化的管理那你用蔬果简等等方式去限制果实的浓度和甚至栽培的密度有机会让葡萄酒的风味集中度都有明显的提升最后一个当然是分级体系是非常重要的事儿 比如说法国AOC原产地保护和类似于波尔多的1855猎击装的分级 因为市场上的尤其普通消费者他们是很难分辨市场这些鱼龙混杂的假贸猎产品的所以只有把产地品种产量工艺等等的东西明确写到法规里才能让 [45:00] 消费者有清晰的这个品质的信心这个事其实也是一个农业的逻辑不光是葡萄酒法国的水果就各种农产品奶酪他们都有严格的这个原产地保护的这个这个措施所以对于现在葡萄酒来说确实跟8000年前的滚路之下葡萄酒是非常不同商业体系和生产体系格鲁吉亚现在脱走的很大的问题就是他们很大程度上还不能完全跟这个现代化的生产标准接轨所以他们品质包括价格市场都受到了一定的限制当然他们现在也有很多真的非常国际化在酒庄在试图扭转格鲁加加婆罗酒的面目嘛但是我们其实比如你在电视商上能看到的那些大宗的哥鲁加普特有什么斯大林头像的那种那个确实是比较糟糕的葡萄酒这个在旅游商店经常遇到对 就那个可以稍微说一句就是在斯大林投向的那个他不是一个酒庄说这个酒庄叫什么斯大林酒庄他有一大批酒上都可以做印斯大林头像的斯大林是哥鲁加人这大家都知道他变成一个类似于国家名片就这个东西其实你只能卖个不懂酒的人当成一个类似于旅游纪念品它不是作为葡萄酒本身卖出去嗯那比如说所有在提到法国酒或者提到葡萄酒的人都会谈到一个概念所谓风土这也是另一个让大家感觉到是不是很玄学的概念这个概念算是从法国葡萄酒的这种文化塑造当中诞生的吗就是你能给我们解释一下到底什么是风土这是一个非常宏大的问题我到现在为止听各种葡萄酒大师讲都没有让我觉得有一个特别信服的答案这个事情确实是挺玄乎的并且现在越说越玄风土这个词法语叫Dihua现在比较流行的理解就是这也是就叫天地人但是我觉得这个解释其实是意义不大的因为你如果囊括了所有东西你就相当于没有解释就跟没说一样风土就会变成一个伪概念我个人理解的风图是就刨除人为因素之外的那些先天条件然后对话法语他的拉丁语词跟叫迪赖兜利用大概是这么年,这原因是土地领地,就是那个词跟所以狭义的风土其实就是指土壤本身那我们以伯格尼金丘为例啊伯格尼金枪的基岩基本全部来自于侏洛纪时期形成的古前海陈基岩那个时候叫巴黎盆地巴黎盆地那个时候是淹没在海底的盆地地桥运动和河流冲刷让不同时期的不同成分的沿层一个很细碎的方式裸露在地表上所以才造就了那些小地块什么叫6G这个地球以此为刚产生了伯根蒂严格的分析体系从大区的到村级的一级元特级元相连的地块离得非常近的地方甚至隔一条马路可以差出一个零差出十倍的价格甚至更多所以这些事情最根本的因素还是土壤土壤就像是股价它是所有事情发生的基底然后某一年的气候就像肉这一年可能冷可能热它可能雨水多雨水少它导致葡萄酒里糖分有多少酸度多少酒精度怎么样我们会经常形容酒胖酒很瘦有很大程度是由天决定的那人的影响就像是皮你如果先天不足后天当然你也可以农庄厌抹甚至这个整容抽纸但是并不能让你变成有好土壤那样天然的一个美酒这是我对风土的理解可能跟现在通用的说法不同有很多大师说最重要的是人那如果最重要的是人他为什么叫D化了呢这事是说不通的呀至少从磁源上就不对嗯那我们来聊聊这个中国的葡萄酒吧其实我之前做很多的一些选题会可能涉及到像东南亚的历史包括中国的近现代史我就发现有一个很有意思的一个交叉点啊我们今天可能在中国最知名的葡萄酒品牌像张玉葡萄酒他的早期的创始人张碧氏他其实是一个东南亚的华人当然他后来是清末的时候跑到山东烟台创办了张玉葡萄酒一直到今天的话其实中国的葡萄酒产业如果从19世纪开始算起的话也发展了100多年了为什么国产葡萄酒最近这些年在讨论当中经常给我一种他从20年前才刚刚开始起步的一种感觉 [50:00] 这个你作为一个葡萄酒的资深的消费者和在盲品这块专业人士你尝过那么多的酒就是你能给我们稍微谈谈你的体会吗那就先说张玉吧1892年就张碧市他在烟台创办的张玉葡萄尿酒公司当时投入了300万两白银然后引进了100多个欧洲的品种几十万株苗木然后当时聘请了一个奥地利的酿酒师修建了一个非常大的地下酒窖然后甚至自制项目桶99年他们就酿出了第一瓶工业化的葡萄酒然后1915年是一个比较重要节点他们参加了当时的巴拿马的万国博览会他们有红葡萄酒有白葡萄酒雷斯令然后甚至白兰蒂后来就改名叫什么金奖白兰蒂就是因为那次巴南马曼波会获得的荣誉嘛然后张碧士本人他1916年就病逝了在他逝世之后你知道就是民国时期的各种战乱那产业链就基本是一个断裂的状况巴拿瓦金奖也就是一个商业评奖它并不能在战乱的情况下带动这个规模化的现代科兽就产业当然这个事情跟国内的市场认知有关系直到现在我们大众对葡萄酒的认知包括消费习惯跟传统的葡萄酒生产国肯定是不能比的那个就是他们的生活葡萄酒在漫长的二十世纪甚至今天也不是大众消费品就是国产佛道酒更多用于的是什么国宴接待外宾或者一些旅游观光这种用途根本就没有市场化的大众消费基础那当然我们经过一些经济很简单的年代进化经济时期那其实公司合营就是完全一次重大的洗牌也没有高质量的专业技术人才去参与这个葡萄酒的生产改革开放之后当然我们有了一些星星的机会所以像您说的其实中国有真正的和国际体系的接轨也就是这二十多年的事儿当然这个公司后来经过了民国的各种战乱包括我们公司合营改革开放现在是个国企了对对对现在是一个中国还是头部的葡萄酒集团嗯张玉当然是很重要的开创者 但是中国葡萄酒近代的起源其实也不是张玉 中国葡萄酒总的来说的起源我们会追溯到张千通西玉那一阵那太远了对但是中国葡萄酒界近代的起点葡萄酒界有个共识就是他还是来自于法国的传教士在现在的云南北部的一些传教活动现在大家去所谓的香格里拉产区那个地方现在叫德钦县大家去德钦县可以见到中国非常多的顶级的葡萄酒生产商比如说奥运 萧玲 宝庄是有一个悠久的天主教的历史所以你现在去的那个地方他们那些藏民大多数还是信仰天主教的而不是藏传佛教他们的名字也不是卓马什么的而是保罗什么加百列就这种名字这个事情就可以追溯到特别久远的时候基本四百多年前耶稣会士就试图从印度那个方向进入当时古歌王朝的阿里我们专门有一期节目聊过骨骼王朝的灭亡就是拉达克如何攻灭骨骼这个事情最后发现要找资料既无法在内地去找这种汉文的资料也没法去拉萨找藏文的资料因为都没有记录最后历史学者反而是在罗马找到了这些拉丁文的资料是当时传教士跑到这个骨骼王朝去的对 当时就是17世纪的时候耶稣会士就已经在阿里有一些传教的活动当时也被当地的藏着佛教势力就驱逐了吧但是他们一直没有放弃这件事十九世纪中叶有一个法国神父叫罗启珍他在四川生活了很久然后1847年试图通过川藏县驻葬然后中间就被当时的这个官军逮捕了然后押解到广州送回澳门然后他们也没有放弃就是用各种乔装打扮改道等等但是川藏那条路走不通了他们就改了一条道走滇藏从云南北部绕过现在有条道叫丙插船然后他们在1854年在西藏查瓦隆的一个叫崩嘎的山谷终于建立了一个传造点其实当时天主着社区的这个福利是非常好的他虽然和当地的宗教信仰有冲突但是它可以提供藏民们平时完全接触不到的优质的现代的医疗和基础教育所以就以这个为起点就从零开始建立了一个已经有一定资质规模的 [55:00] 这区然后后面当然是各种大家可能熟悉的各种交案了68年那个交案爆发让崩嘎那个地方遭受了一个毁灭性打击然后神父们就带着这个社区的教民们心中门千禧后来就在蓝仓江畔找了一个落脚处那个地方叫此古就是现在销铃酒庄的所在的那个村然后后来又有了更大规模的维希教案那就是20世纪初的事了然后这两个神父分为叫于波南和普德元他们带着教徒在瓷古附近的一个叫瓷中的村建立了一个新的天主教的教堂作为当时亲情跟他们和解的赔偿的一部分对现在的慈中教堂也变成了整个因为南北部香里拉地区的重要的一个文化遗产和一个旅游目的地这些天主教社区的建立呢带来了一个当时可能大家意想不到的事情就是天主教的弥撒里需要用到葡萄酒作为圣学所以当时那些法国传教士就把当时还算比较先进的近现代的葡萄酒种植和酿造技术传到了当时的云南北部香味垃圾去直到现在香利拉产区或者我们现在官方管它叫德钦梅里产区这个产局其实跟法国人还是有着就是千丝万缕联系他们那儿最重要的两个生产商之一也就是带动整个产区走向下一步的两个酒庄一个叫欧云一个叫销岭欧云市LVMH集团旗下的酒庄当然是个法国公司《萧灵九章》其实也是法国人建立的最开始是一个针对于当地藏民的一个慈善项目他们希望去改善当地藏民的生活然后用一个什么方式呢那就用一个葡萄酒的方式就是给当地创造很多就业岗位比如说这些中国的酒商他在最近20年在中国算是认真的来去做这个葡萄酒的生产当然另一个很重要的环节是培育葡萄酒的消费市场了我看到好像现在国内核心产区可能主要还是山东 宁夏这些地方包括我也去过一些可能像新疆的天赛酒庄然后你刚提到香格里拉对吧 敖云在那边做的这些事就是中国现在比如说在葡萄酒这件事情上相比起比如说像法国对吧 你比较熟悉的这些古老的产地现在目前中国的短板潜力分别是哪些呢短板上主要其实是制度上还是有明显的差异吧法国有一个叫INAO的协会它的全称叫国家原产地域质量研究院就是法国政府负责管理执行AOC编辞地保护法规的机构他负责的事情非常多风土的边界品种产量种植方式酒精度什么加糖加酸他都可以直接管理然后如果违规可以直接司法处罚举个例子香槟产区每年都有这个Inao来公布一个法定的采收70日期然后在这个前后法国当地的宪兵队其实他们的骑兵就在香槟产区的各个扑塔田里巡逻如果你违反这个规定直接采收你的饮的酒以后就会丧失叫香槟的资格但是中国现在法规也有中国地理标志这种概念但是更多偏向的是一个商标式的保护而不是能在生产端严格规范落实执行的一个法规就这个事情和法国的这种严格的农业的标准化还是有挺大的差异的第二个当然就是精细化的地块的分割是我们还没有做得很好 当然宁夏现在有几集装 但是大家好像在市场上并没有对这些事情有足够的认知他也没有足够的公信力当然这个也牵扯到消费市场的认知了旧世界的那些核心的产久国他们都有几百年甚至上千年的葡萄酒文化的沉淀那中国确实没有就现代酿酒也就是什么二三十年的你即使追溯到法国传教士来香格拉地区来传教那也只有100多年但是他中间又断断续续断续续有各种风波缺少一个世代积累的关于葡萄酒的认知和认可度吧我们民间对福特酒没有这种认可度你很难要求生产商作为上游可以帆布给我们太多先进的不属于我们认知的东西如果说潜力的话云南北部这个德新梅里产区应该是目前我们能看到的国内最有潜力的可以成为世界级 [60:00] 产区的一块地方中国其他产区他们其实各有各有各的困难比如说宁夏冬天还是太冷夏天太热了所以他要埋藤对他要把那个藤在冬天的时候压到土里然后这个葡萄冬才能过冬要么就死了就冻死了然后夏天就太热造成一些成熟度上的不均匀然后过甜过浓过重这种东西不管是从什么一角度还是现在市场角度大家现在都并不倾向这种风格的puzzle那山东有山东的问题山东的降水过于潮湿有很多的病虫害霉菌需要处理他们虽然不用冬季埋藤但是他们可能还会遇到一个成熟度的问题就是毕竟沿海的冷凉产区葡萄的成熟度没有那么好相关于俩产区有一个非常好的先天优势就是它是低纬度高海拔就保证他有足够的成熟度 相对里拉其实是一个日照很充足的地方日照可以直接关系到这幅度成熟度但是它在高海拔地区它有天然的这个昼夜温差可以保持这个符合酒的酸度这个事情是不管新疆啊还是荷兰山东路就宁夏那边还是烟台都不具备的先天优势而且它的土壤也很特别这个事情就很难细说了它的土壤被切成了各种各样细碎的小底块这种情况有点像伯根蒂了比如说奥运好像把自己的葡萄园分成了300多块就是每一块独立管理也是法国人的把现代的抛手酿造的技术和理念带到中国的一个一个点分当然香格里拉产区还有特别大的上升的空间啊就是因为任何农业都离不开从业者成熟的缝小酒产区那些名装伯根蒂那些名装都是三代四代五代六代七代的产业因为葡萄酒产业本身本来就需要漫长的时间国内的产区的发展时长本身就显然不够德欣的潜力肯定还没有被完全兑现他的低位度高海拔昼夜温差虽然已经至少我个人认为德欣那几个顶级九张的侠夺力都已经是世界级的九款了但是德钦的酒农你要比起比如说伯根蒂的酒农从认知到经验那差距都太大了好那非常感谢今天安德烈来跟我们分享了这么多他自己喝酒和研究葡萄酒的历史这样的一些心得体会我觉得关于这个酒的内容其实是根本聊不完的大家就如果听过《卑躬舌影》那档节目其实里面也聊了很多葡萄酒历史上的很多大事件像那什么根流牙这样的一些传染病如何塑造了葡萄酒的这种体系以及像20年代美国禁酒令衍生出来的这么多的文艺作品其实我们过去也或多或少涉猎过我觉得未来也许有更多的机会可以来探讨关于这方面的话题当然还是要预祝安德烈这次代表中国队去参加世界葡萄酒盲品的试景赛取得好的成绩谢谢当然未来我也考虑过有可能我们会在北京或者在上海跟安德烈一起组织一次呼走会有线下的一个喝酒活动大家来体验一下盲品的乐趣但是这种品酒可能就是前面说到的那种娱乐型的大家可能也不用太当真它不会是那种竞技型的这样的盲品的活动心理压力可以少一点然后到时候我们可以现场来见识一下就是安德烈是怎么来喝这些酒的我们普通人去品尝葡萄酒有什么不一样我们随时约好的那感谢各位的收听我们下期再见拜拜谢谢程老板谢谢大家拜拜