具身智能独角兽联手供应商撑大流水 冲刺港股18C上市

具身智能独角兽联手供应商撑大流水 冲刺港股18C上市 在核心技术迟缓且研发支出严重偏低的背景下，具身智能企业通过地方数采项目与供应链采购循环催熟收入以冲刺IPO，最终将面临数据放量和解禁后二级市场的真实定价考验。 当前具身智能繁荣表象下存在巨大反差：头部企业手握数十亿融资，却在核心算力与数据上极度吝啬，落地场景中机器人动作迟缓、性能远落后于传统工业机械。为了赶在资本退潮前冲刺IPO，创业公司转向依赖地方政府出资的“数采中心”、科研迎宾以及与汽车零部件供应商之间的“回购与交叉持股”来催大账面营收。与此同时，一级市场演变为顶级VC与本体独角兽抱团的Club Deal组局游戏，二级市场则在特斯拉预期落空后转向严苛审视。全行业正处于狂热泡沫与冷静审判的交界点，未来的成败将取决于千万小时数据Scaling Law的技术验证，以及首批上市公司解禁后的真实市场定价。 具身智能行业出现资本与研发严重倒挂，全行业千卡以上集群不足8家，某累计融资超50亿元的头部公司去年研发投入仅约3000万元，反而在春晚营销等品牌曝光上单次掷资数千万元。 (0:00) 为满足港股18C等上市门槛，创业公司通过地方政府数采中心、高校科研采购及零部件供应商互买等方式催熟营收，甚至衍生出2000万元门槛的VAP分级经销合作体系。 (17:39) 传统制造业供应链加速切入机器人赛道，中型汽配及果链上市公司借百万元级机器人订单在二级市场撬动数倍市值溢价，形成投资、供货、回购整机的利益闭环。 (29:18) 一级市场投资异化为T0级产投联合顶级VC的Club Deal排列组合，全行业正等待1000万小时数据Scaling Law的技术验证与头部企业上市解禁后的真实二级市场定价。 (50:30)

《晚点 LatePost》指出，当前中国具身智能赛道表面上处于融资与IPO冲刺的高峰，但实际呈现出高额融资与核心研发投入严重脱节的怪相；在技术进展难以衡量的情况下，企业普遍借助地方政企合作、供应链相互采买等财技“催熟”收入以迎合资本市场。 资本竞赛与研发开支严重倒挂 (0:00) 李梓楠指出，行业当前最大的反差在于“拿钱极多却花钱极少”，竞争更像比拼筹码的德州扑克而非技术攻坚。算力与数据等底层投入严重不足：全行业千卡以上集群公司仅约8家，截至4月甚至没有公司用超10万小时数据跑过一次模型。某累计融资超50亿元的头部企业，去年研发投入仅约3000万元；作为对比，宇树科技招股书披露的去年研发投入为1.45亿元，而智元机器人约在5亿元左右。与在核心技术上的吝啬相比，各家却在营销上大举投入，2024年春晚包括宇树、松延动力、银河通用等扎堆亮相，单家赞助费超6000万元，引发投资人对资金利用与回购风险的担忧。 技术进展难观测与真实落地低效 (5:40) 具身智能缺乏大语言模型般的公开Benchmark或开源权重，且受硬件制造误差影响难以复现，使得技术进展极难精确观测，估值在极大高估与低估之间剧烈摇摆。一级市场常缺乏扎实逻辑，仅凭学术背景便给出5亿至10亿元的首轮估值。然而一线落地效率严重脱节：李梓楠走访发现一家成立近一年的公司，机械爪抓取轴承放入塑料盒耗时整整70秒，而快递工人仅需不到2秒，且工业界早有更成熟的SCARA及六轴机械臂方案。即便行业标杆特斯拉Optimus，其第三代设计定型也延期超18个月，真实技术进步斜率被普遍高估。 数采中心与合资模式催熟营收 (19:44) 为达到港股18C特专科技公司等上市路径名义上的2.5亿港元营收门槛，各家纷纷转向“催熟收入”。去年行业最大的买方其实是地方数据采集中心，全国公开统计达80多个。地方政府出于招商引资和拉动青年就业（1台机器人配备2名数采员）出资出地成立合资公司，以单台40万至50万元采购百台整机（采购额约5000万元），机器人公司借此获得大额流水并承诺回购数据。但该模式缺乏真实商业买家，中部某省会曾投资8000万元的数采中心最终实质解散并折价将设备卖给高校；加之技术正转向第一人称视角（Ego）与仿真数据，真机遥操采购需求面临萎缩。 零部件供应链互投互买的杠杆游戏 (29:18) 除政府数采与高校科研采购外，制造业零部件企业成为另一大营收支柱。传统汽车及果链制造业因产能过剩、市盈率估值偏低，选择出资数亿元参投具身创企，再反向大举采购机器人整机，甚至内部硬造使用场景。整机厂向数百家供应商分摊指标凑齐数千台出货量，换取IPO所需的营收规模；零部件企业则借此贴上“机器人核心供应链”标签，拉升二级市场估值。例如深交所上市公司长盛轴承全年在机器人零部件采购额仅约800万元，但市值最高上涨5倍。智元推行的分级VAP体系中，最高级需完成2000万元销售，均胜电子、卧龙电驱等即通过自购与供货形成利益绑定。 一级市场组局与后市验证分水岭 (50:30) 一级市场融资已高度异化为“Club Deal”组局模式，由智元、银河通用等T0级产投与红杉、高瓴等T0级财务VC按固定结构排列组合，原本对立的机构频繁合投，依靠共识迅速抬轿下一轮。但二级市场正趋于严苛，开始密集追问研发预算、订单确定性与复购率。未来半至一年产业将迎来两大关键验证：技术层面，智元等提出的累积1000万小时物理数据临界点，将检验模型能否像LLM一样涌现泛化能力；资本层面，宇树科技等率先冲刺上市的企业在解禁6个月后的股价表现，将成为整个一级市场定价泡沫的试金石。 具身智能赛道正游走在技术探索与资本合谋的灰色地带。随着地方数采模式降温、真实工业场景替代缓慢以及特斯拉等预期落空，行业高度依赖的自循环收入术与上市窗口期将直面二级市场的终极流动性检验。

[24:06] 整个行业技术最前沿的人如果用的是你的硬件，就证明你的硬件未来有很大的可能是最适配最先进技术的，你有可能会成为这个领域的一个行业标准的提供方之一。 [0:00] 李梓楠: 如果你把钱都放余额宝，一年都有 5000 万利息，买最差的理财都能覆盖研发成本 [5:40] 如果你现在价格报太低，大家就会觉得你是一个其实也不太行的公司。

[0:00] 去年整个行业其实最大的客户是地方各地的数据采集中心对于地方政府来说这个产业真的太好了机器人公司把机器人卖给制造业零部件公司然后零部件公司又把他的零部件卖给机器人公司那这样就是互为对方的供应商加客户那个公司它的研发投资大概是三千万然后到目前为止它融了超过五十亿元人民币如果算你把钱都放余额宝明年都有五千万投资人对大家研发投资少的意见还来自于什么它是一个对比的过程就有些投资人会觉得有点心疼因为你第一个上抽完可能就广告是有效的但大家一起上抽完他可能就没效了上春晚没问题都要上春晚就有问题前面四部是质疑泡沫理解泡沫拥抱泡沫享受泡沫第五部是什么欢迎收听晚点聊我是曼琪在雨数上市之后中国巨生智能的创业热潮到了一个小高峰而晚点编辑部也是从大概几个月前就开始操作一篇有关巨生智能行业的融资和进展的全景观察这期我们的播客是邀请了这篇报道《巨深的金钱游戏》的两位作者子楠还有玉蒙来和我们一起讨论目前巨深行业的一些状态观察和预测两位可以和我们的听友简单打个招呼 简单自我介绍一下大家好,我是玩点科技组的记者子楠大家好,我是平台组的记者徐玉蒙。OK 我可以补充介绍一下子南是之前跟林德时代和特斯拉比较多就是汽车还有科技尤其是跟硬件比较相关的包括这几个中央公司的产业链它一直在跟育萌所在的平台组是来跟进大型互联网科技公司的报道的它也会做一些投资市场的报道所以这次是一起操作了聚生智能的这个选题其实我们做这个选题的契机一方面是大家都有共识聚生智能会是一个非常有前景的行业未来是光明的大家现在多多少少包括投资人和从业者都会对这个行业的一些现象和状态感到不安我们可以先从这个点来切入其实我们跟很多从业者交流大家都觉得行业有一些不对劲的地方跟之前来描述这个不对劲你是一些什么东西了就是大家拿了很多钱但是大家花钱很少然后我们感受到的可能还是大家处在一个融资竞赛的阶段或者说上市竞赛的阶段我们比谁估值更高然后我们比谁更早上市谁上市了之后估值更高我们的一个残想对象说就是他像打德州比谁口袋深口袋深就是说比谁的筹码多而不是说比谁的技术更先进好像我们报道的不是一个科技赛道我们报道的是一个融资驱动的东西就大家谈论更多的不太是技术而是融资这个可能是我们的一种模糊的印象有时候我的一些信员会问我我也没办法回答这个问题他会说你觉得这个行业还有几个是认真做事的人我说我看起来大家不是都挺认真的吗就是我们经常这个发路文啊发demo呀然后我们大家也去榜单上去比一比啊但实际上我们在去后面去看大家怎么花钱的时候我们也自己也更看不明白了因为我们可能去问一些算力的提供方或者是这个机器人数据的提供方我们发现整个行业在这两个最需要花钱的地方花的钱并不多包括我们文章里写就是一个采访对象说整个行业有千卡以上集群的公司就八家你这个文章发了之后有人跟我说八家都多了八家都多了然后到今年四月的时候我有一个二级的信源他忽然跟我说就是有一个聚生公司的创始人跟他说整个行业就没有用过10万小时以上的数据去跑过一次模型这个和很多公开信息都是相左的就至少在很多公司自己的口径里面他们是有很多数据的一方面它是有或者说它肯定是有然后它有没有用起来我们不确定还有一个就是我们从因为今年很多的数据公司其实融资融了很多嘛比如说Ego数据的然后手套采集的那种这公司股市都涨得很快我们就问他你一个月大概数据的产量是多少因为产量就意味着他能够赚多少钱然后你现在签的比较大的订单是多少我们听到的就是一个公司他说他今年上半年累计生产5万小时的数据然后他还声称他已经是行业前两名了他们自己预估第一名生产的不会比他多 [5:00] 太多就是第一人称视角的然后他告诉我他签的最大订单是1万小时你说到这个还有一个点就是有些公司我是指那种生产本体的公司就本体加智能的这种全占的公司他自己也做数据采集的方案和设备然后他自己的很多数据是他自己采的他不是对外去买的所以可能你去把市场上的做这种去生智能数据的供应商都问一遍你凑出来的这个数据量也不是这个行业里的总的数据量甚至有一些公司其实他还是对外去卖局生这种数据的你比如说像志源他其实有个业务所以这个我觉得倒不能说明大家的数据量一定很小但你说到这个点我想聊这个行业还有一个什么问题啊最先智能行业有一个问题就是它的进展是不好观测的相比大于音乐模型这个是很明显的是的就大语言模型这个领域首先它有公开的benchmark这些东西模型发布之后尤其模型都是开源的对吧开放权重的模型大家可以自己去测自己去试以及对普通人来说你去用到它的产品也比较方便你大概有自己的手感你也觉得谁好谁不好大家其实都是可以去评论而聚焰智能这个行业每个链条相对来说由于它行业性质因为它是就比如2B的然后它又是一个这种成本比较高的一个物理实体的产品大家随便不可能说为了去玩就去买就普通人其实接受不到而且这个领域也没有公开的benchmark有一些但它不是受到大家认可的对对因为它本身就不好测它还不是说因为大家故意想藏着其实我们之前有一期节目是专门聊巨星智能行业的benchmark的问题的就比如说你同样一个模型你放在不同的硬件上去跑由于硬件一致性的问题它也会导致你的表现会有一些不一样就是它复现本身就更难成本更高所以我觉得这行业还有一个问题就是它的进展很不好观测这就导致它要么有可能会被极大的高估要么有可能会被低估或者就在这两种状态之间在摇摆这个里面就是不管你能去比如讲故事啊或者说你说吹泡沫也好这种空间就很大啊然后行业里也有不同的人有不同的做法比如有的人会认为我应该扎压实的干什么有的人认为我应该在窗口其类尽量多的融到资源我去获得更多的商业关系我去做大收入我先一步上市然后我有一个上市公司的身份我更安全我有更好的融资渠道的呢就你在这个里面看到的做法也很多其实很多创始人和团队他的就叫什么倒心也会摇摆对吧他本来觉得我应该这么干后来我一看某某大哥是那么干的人家干的也挺好的也很受这个资本市场的认可或者说也有很多人才愿意去加入这个看着发展很好的公司我上次有我有个朋友说他投的一个公司就换换路线了怎么样然后其实是他们觉得之前的路线大家没做好吗然后可能同行做另外一个路线会做的更好然后这个创始人到外面有一个很微妙的说法他会告诉别人说我迭代了他不会告诉你说我换了一条路线他会说我迭代了我升级了对大家就是还蛮会表达的那我总结一下子兰就是你说你看到的问题一个就是你说融资多延发少然后以及与这个相关的就是大家似乎都是在搞一个资本竞赛而不是在比谁的技术进步的更多或者说有可能是因为你接触了很多投资人其实他们自己也观测不到说这个技术到底怎么进展的这个东西很难评价对吧按我自己因为我也看了包括很多机械公司也会邀请媒体去看对我看到的还是我自己都看不出来说实话你去看个这种十几分钟三半个小时他有个公司我就连着去三次嘛我感觉不到他比之前的很明显的进步是什么连去三次优比选啊之一他是之一对对他我上次去一个创业公司成立不到一年的公司他去用机器人的这个爪子去抓一个轴层然后放到这个塑料盒这个东西做了70秒因为我们主编那天问我就是这个机器人到底能够替代几个比亚迪工人我说我回答不了然后我把这个视频发给他然后我跟他算了一下是不是我一个快递分解小哥我拿个东西转身放下我是不是可能两秒都不需要然后这个机器人看这个要70秒其实你不用跟快递小哥比就是在以前的这种工业制造业领域本身有些机器人就是干这个的看你说是个多重的轴承吧如果是比较轻的东西你用Scaro就能抓如果是个比较重的东西可能你用个什么六九个币之类的对我只能这么说吧如果我是投资人我应该不会投这个我的第一感受就是这个我觉得加油吧只能说不过另一方面你还是要看它的加速度要看这个技术有进展的加速度当然就是回到我们刚才说的这个行业另一个问题就是现在的技术进展非常不明朗而且很不好观测啊说到加速度这个 [10:00] 我只能反推了因为其他公司我可能盯的没那么紧但马斯克干的这个我还是定期会去问的然后包括其实按照马斯克最开始的说法他去年一季度就应该有个奥提摩斯三代的一个至少设计定型吧按我自己跟进吧他可能是到今年6月底才有就是他至少晚了18个月吧按我自己了解的他也是降低了一些要求的在这个过程中所以我觉得可能至少马斯克他自己一定是之前是高估了这个技术进步的邪律的因为按他之前他可能有一段时间会很自信然后他发现这个东西不对之后他就说少了吗比如说我可能原来一周就发一次我就发一个照片发一个视频我现在他很久没发了不过马斯克自己说过我常常会迟到但我一般都会做到我觉得看大家等不等得起吧预谋你可以说说就你看到的就是你觉得这行业可能不对劲的地方是什么这是大家的一个弥漫性的感受啊然后你那边可能是跟投资人接触的要更多一些啊我去岛的时候会发现大家去说这些订单的时候都会默认其实很大一部分是官员交易但是这些官员交易他最终用直接机器人的目的又跟他们去投资机器人的预期其实是不一样的我觉得可能问题就是说在这里还有一点是我会发现他们在评估一个标的的时候确实不会像其他行业一样给他们一个非常准确的一些支撑也好或者是比如说你的估值的背里也好我会听到一些非常离奇的让我觉得有点费解的说法比如说其中一个投资人跟我说过他觉得一个好的学术背景的团队然后再给他匹配一些人然后他很快就能到五一元十一元的估值他就跟我说如果你现在价格报太低大家就会觉得你是一个其实也不太行的公司那第一轮得到多少才是一个还可以的公司了五一是一个大家积枢萌厂是人民币还是美元啊review review那我们听说的不是这个起手就是10亿美元啊其实有10亿美元的公司这个创始人创始团队应该是有点行业地位的这种郁门刚刚说的这种就是我那些朋友他会说就是他们是找学校嘛他就比如说某个学校的干机械的这个专业的自动化专业的这些教授全部都去问一遍嘛你要不要去创业然后那个大公司的车企的高管你要不要创严然后这些人可能他的价格就会更高一点吧我真的不知道五一人民币第一轮是什么公司我可能都没听过这种公司我印象里我就没有就有吗真的有吗就是我感觉他不是起手至少20亿人民币吧如果单位是人民币的话我觉得5亿人民币这哥们是干消费硬件的吧不是干机器人的吧我觉得现在的问题可能不是说大家认为这个行业钱太多本身是问题而是说钱很多没有匹配上技术进展对吧这是大家觉得的一个问题和感到不安的地方对我觉得如果巨生他像大模型一样的话那现在已经有一个巨生领域像SK海力士这样的公司了就大家就靠这个最顶尖的公司的研发投入和资本开始已经有卖水人已经赚到超多钱了但现在巨森里面可能还没有所以总结下去是你们在操作这个稿件的过程中间你们跟这么多人交流你们感受到的问题和不安根结还是在于大家觉得技术进展不够以及我们目前对技术进展略显悲观吧因为我们觉得你不花钱你怎么能进步呢我觉得那花钱多的人他肯定进步的可能性肯定比花钱少的要大我觉得公平的讲的话然后我们办公室经常有一个笑话就是我们主编经常嘲笑我们报道这个机器人这个行业就我们知道一家机器人公司大概去年的研发投入是3000万左右吧然后它是一个估值还算头部的公司然后我们主编就会说晚点研发投入都比这个多就是如果我们把记者的工资记为研发投入的话晚点一年研发投入可能也会高于这个数字你就暴露公司机密了当那个公司他的研发投入大概是3000万然后到目前为止他融了超过50亿元人民币50亿元人民币我们当时如果算你把钱都放余额宝一年都有5000万就流到的钱去理财的利息就是我买最差的理财研发成本都能靠我的研发成本然后还有一个就是宇树发了招股书他的数字是公开的宇树去年研发投入是1.45亿元就它大概是一个什么水平我们之前搜了那个密血冰城密血冰城去年研发头是1.05亿元然后我们还了解到一个非公开的信息就是智源的研发头应该是会比比较多的去年可能是五个月左右当然可能是因为智源的 [15:00] 这个人员数量规模更多吧按我们之前了解资源大概现在有1300人左右他可能研发人员的这个人力成本就会更高这个事的核心是什么我觉得还是中国的有一些巨星智能的公司它缺乏去做那个技术BET就是你压住到底投什么方向的一个判断力就是你没有这个判断的时候其实你本来研发也不好投当然你还有一种投入方式就据我了解我觉得志源它也是一种怎样的研发投入方式了就是他很多方向他都做其实这也是一种方式这种方式我觉得也有它一定的合理性吧资源型的玩法对就是我资源多的情况下其实我可以去试好几个方向就如果说我的据事败退没有那么明确的话当然我觉得更典型的一个技术公司一个技术驱动的公司可能就是你有比较长的技术判断就核心团队然后你围绕这个技术判断你是要去做一系列的验证实验然后要把它给实现然后从demo然后做到这个产品的原型再到真正的产品可以用起来曼奇说到这我想起来就是有些投资人对大家研发投资少的意见还来自于什么它是一个对比的过程就是投资人会觉得机器人公司在别的地方花很多钱比如说打广告还有一个就是上春晚的这个花费这个已经算比较公开的信息吧按我们了解之前语速啊松严动力啊银河通用啊这些公司上春晚大概每家的花费是至少在六千万以上的一家公司3000万的研发投入来讲他们上过初晚就够那个公司就继续干两年就有些投资人会觉得有点心疼因为你第一个上初晚可能这个广告是有效的但大家一起上初晚他可能就没效了我记得当时郁门的朋友有一句话吧他说上春晚没问题都要上春晚就有问题但有些人他不知道怎么花钱他没有技术判断他不知道怎么做这个技术他花钱那不是死得更宽吗我觉得是这样他可以不拿这么多钱因为这个钱不管在哪里这个钱一定都是有成本的就是你要想一想这个钱的成本你兜不兜得住那万一你公司没有达到投资的要求据我所知这些融资的他基本上都是有回购协议的就我不管这个触发回购的是什么样的条件那你自己想一想我能不能兜得住这个事情那我觉得这个就来到这个行业的议题我们可以顺着讨论前面是你们观察到的就是大家都觉得不对劲和不安具体来说是些什么然后你刚说的这个现象其实它指向了一个什么事情了就对有些公司来说它已经融了这么多钱他就必须他需要给大家一个交代他就必须奔着做大厕然后做大的当前的一个竞争其实就是IPO这是一个摆在眼前的竞争你们这个稿件里也写到了就除了语数上市之外已经在上市流程里的公司已经排了10家对吧应该还不止对但是我们能够确定的已经有投行在上面工作的是10家可能实际上有上市想法的会更多嗯OK 那我们就来讨论下这个议题吧就是做大 然后IPO这条路是怎么去运转的以及它现在发展到什么状态就是大家上市的话肯定交易所对大家的收入的规模然后收入的可持续性会有一个考核然后像很多公司他准备去上港股的话他是要求大家有个2.5亿港币以上的收入就港股18c的上市的条件对这个的话其实对机器人公司来说达成的难度就还可以它不算是一个非常难的目标因为现在的机器人卖的还不算是很便宜吧我们可能算均价的话一台机器人得20到30万这个我补充一下就这个18C其实是22年10月港交所首次提的然后它正式生效是在23年的3月份就基本上这些公司陆续的去交港股也是在这个时间点之后就港股这个收入要求去表弟2.5亿港币2亿多人民币但它这个只是一个最低门槛我们可以这么说大家也知道现在港股上市其实还排队了很多公司比如说你想先上或者怎么样我肯定不是只能只达到这个门槛很多公司就会觉得没准是我收入越高越好或者说我增长的数字越漂亮越好去把收入做大的一个诉求对然后我觉得这儿就是出现了一个目前这个行业的悖论就是前面其实我们讲到了就是它的实际的应用和技术的成熟度是比较低的那这种情况下你又得有比较大体量的收入这得怎么实现我们能够从已经有的数据去大概复盘一下吧我们之前跟一个机器人公司的CEO聊他告诉我们去年整个行业其实最大的客户是地方各地的数据采集中心这个数采中心 [20:00] 它一般是这样的就是它会有地方政府的参与然后也会有机器人公司的参与我们了解到的比较普遍的方式是地方政府会和机器人公司它合资去成立一个素材的公司然后他去实际运营数据采集地方政府他出钱或者说出地合资公司来运营然后这个合资公司可能是大家都各占一个比例的股份然后合资公司可能也会有第三方第三方比如说这个城市他管他叫城市经理或怎么样比如说这个城市他就有个老板他可能是开餐馆的他很有钱也可以来然后第三方运营公司他去生产数据比如说他去雇佣一些大学生或者是一些年轻人然后他来做数据采集摇草员之类的这个过程然后这个地方不是他就创造了就业你一台机器人我就算他有两个数彩员因为一个要盯着机器一个要做操作可能至少两个人那100台机器人我就创造200个就业岗位对于地方政府来说这个产业真的太好了你想这个东西无污染首先他真的考虑很全的这个东西没有污染因为他就是插个垫然后机器真的得动就行了然后他创造的就业又是很具体的你一台机器人你要配几个人都是非常算的过来的对他们来说他的收益是很可控的很可见的比如说我这个素材厂我规模多少对吧我就有多少就业然后多少税收然后这个东西他也不是很占的地方你给他随便郊区可能厂房都没有就有现成的产业员你就把它安置到那里就可以了然后地方政府它或者说这个地方国资它真正需要出钱的地方就是它去买机器人承担这个机器人的成本一般卖给这种素材中心的集权多少钱一台有贵的有便宜的我之前听到的大概四五十万一台然后一般素材中心规模就是一百台吧就是五千万左右对五千万左右然后可能一些土建啊这些的成本的投入那其实对一些地方来说也不算特别大的投入不算特别大投入这个跟当年造车什么的比其实是很友好的真的很友好然后你一些电费啊土地成本比较低的地方就很适合做这个那凑四个这样的地方政府的数据采集中心这公司就够18c的收入了有两亿人民币了吗对你要是够这个门槛的话是这样然后就是这个机器人公司还会跟政府他会有一般会有一个约定生产出来的数据这个极限公司会优先买的或者说我有一个去买多少量啊或者说多少时间内买多少这样的一个约定买多少数据啊因为这个投资它最后还是需要有价值回报嘛就是你得数据最后得有买家整个东西才能赚起来所以就是说对这个引进数彩中心的地方政府来说这个合资公司他的数据销售也是有一定保障对啊对啊所以这个模式就是就很容易吸引到地方政府来投资因为它设计起来真的我觉得是比较完整的你们有统计过就是有多少种素材东西吗大概有80多个吧到去年公开的能找到80多个有什么你意想不到的地方都有这种东西吗比如说自贡啊这种你知道我知道自贡是因为啥吗因为王刚师傅是自贡的然后自贡盐帮菜我才知道自贡这个城市现在自贡跟机器人跟寄生智能放一起就是他会让我更有印象吧对这个东西因为志工他是当时跟优逼选是有一个素材的合作然后潘之花我觉得就是那种陈世平这是三个字可能大家会更有印象好吧你知道我看到这个时候有种什么感觉我就想到我的家乡里水就是他之前也投资了这个余昊余总造车这种当时就觉得我就是家乡的干部他其实还是蛮上进的我觉得家乡的干部听到你说这个这就是眼前一黑也没有你继续讲吧它就是这样的一个模式然后按我大概有个粗略的印象可能这一块是在整个盘子至少有个三四十以上的比例30%的收入的占比就所有就用机器人公司的收入率对吧对然后其他的最大的一块就是语数大家能看到的公开的数据就是卖给科研机构学校然后卖迎宾导览这两块是比较确定的收入然后这一个是我觉得目前质疑最少的吧因为这个机器人跳舞啊然后然后学校买回去研究啊这个它确实是产生的价值是比较明确的嘛嗯对而且它是个真实的需求对不过大家有的人会担心说就是比如科研吧可能不是一个体量特别大的市场不过我觉得它作为就是你最开始的那个市场我觉得它是OK的我觉得这个是大家会对包括语数在内的一些公司还有一些零巧手公司会有质疑但我觉得科研市场它好就好在一个点可能大家都会忽略其实是整个行业技术最前沿的人如果用的是你的硬件就证明 [25:00] 你可能你的硬件未来是有很大的可能是最适配最先进的技术的就是你有可能会成为这个领域的一个行业标准的提供方之一对吧对我觉得大家在说科研的时候包括在去看语书的时候我觉得不能只看它带来多少收入吧其实它对像语数这样的公司带来的更长远的价值其实是还是蛮重要的我想补充一个问题就是你刚才所描述的那种对地方政府的投资非常友好的数据采集中心实际落地之后运转的怎么样就比如说之前有段时间其实很多地方也建这种数据中心但是有些数据中心因为比如他可能买的卡的配置或者一些各种运营的原因导致其实他有些东西是空转的是空置的没有被很好的利用起来就这个情况现在会发生在机器人行业的这种数据采集中心里面会有会有一个是这个开工率的问题开工率就是我发现我采那么多数据我卖不出去然后我一直在承担那个人历程本我可能就先不开会有这样的问题还有一些是可能大家一开始设想的比较好发现这个整个投资的回本周期会比较长或者说他回本有一些不确定的地方然后有一些素材中心我们了解到他会把他的机器人就转卖给别的单位了你之前给我讲过一个中部谋省会的具体的事你可以再分享一下吗他们当时买了八千万金额的机器人然后他应该是今年初的时候这个素材的中心可以说是散伙了吧就然后他把这个机器人就卖给了周边的院校吧买回去也是做科研啊给学生去做一些开发这种就是他当成一个教具再去买走了就你一开始他是一个生产资料那最后这笔投资对当地的政府亏了吗嗯我觉得财务角度可能是亏的吧但是我随着认知角度不一定亏吧就是你也没有承担很大的损失你可能你知道这个事情的深浅了吗我觉得也可以吧我再补充一下就是数据采集这个场景因为技术路线变化就是现在大家可能会做更多的这个EGO数据和这个污密数据然后增积采集的数据可能他需求会变少然后他给这些机型公司销售结构带来的变化就是他们卖素材的这个比例会降低然后据我所知一些机器人公司可能他们自己判断这种增机采集的需求可能不会特别可持续他们也自己会主动降低这部分的收入比例可能他就尽量不卖这种然后他会去找确定性和持续性更好的场景包括对地方政府就作为投资方来说他可能也会更多的去看到这个技术更新换代特别快带来的一些问题这有点类似于就是你之前建的那种数据中心对吧比如你买了很多V1可能过了两年之后就没有人用维卡了大家都要去用H卡、B卡、用新的东西其实数据采集中心也会面临这种技术换代带来的你上一代的投入现在就无法收回成本的这个问题对我觉得这个没有办法这个也是巨生其实它有风险的地方就是它的技术路线没有特别确定然后它的变化可能会导致你原来做的一些努力投入的一些可能它就不会产生特别大的价值不过另一方面我觉得确实也是因为技术没有收敛所以有很多新公司还在不断的出现就从23年到25年一直都有新公司出现其实大模型的新公司基本上在23年下半年我觉得就没有什么出现的窗口了就差不多关闭了我就说做模型训练啊就是刚才其实你说的两种比较主要的收入嘛一个是数据采集这可能是排第一的表演和捣览和展示等等然后除此之外就比如据我了解去年有一个其实收入体量也做比较大的这种军生智能创业公司它有将近四成的收入是来自于一些制造业场景这个其实我知道这个数的时候我还是有点吃惊的制造业企业现在为什么需要这么多人型机器人了因为人型机器人实际上它能直接在产线上干活的这个能力还是相对有限的就目前阶段的技术啊你可以这样就这块收入这种是怎么来实现这种收入它其实是机器人公司和制造业公司它就是互相对对方都有诉求然后他们互相能为对方提供价值这个模式是它是怎么形成的呢就是机器人公司把机器人卖给制造业零部件公司然后零部件公司又把它的零部件卖给机器人公司那这样就是互为对方的供应商加客户然后很多机器人公司本身就是有很强的融资的需求的这些制造业公司他可能就会投资机器人公司我觉得对很多制造业公司做这个决策是很简单的比如说我如果是做一个汽车公司现在产能起 [30:00] 是比较多的我花十个亿去建个厂还不如我花五个亿我去投个机器人公司然后我投了之后对吧我也可以借机去顺理成章进入一个新的领域新的领域又会带来新的收入和新的可能性我可能可以搞一个什么机器人事业部我也去研究一些机器人的东西然后我不止把零部线卖给我的投资的公司也可以变成别的公司然后我就变成一个机器人的供应链我转型了对我转型了然后这个东西倒不是说对我的收入结构会有很大的变化近几年其实变化不那么直接但是他对资本市场给我的估值变化是很大的因为我可以用价格歧视来形容好像你沾点汽车你的市值就会很低但如果你是做机器人的你估值可能就是汽车15倍机器人30倍你对一个公司来讲哪怕老板不想套现我想融点钱给公司未来发展做点现金储备什么的我觉得做机器人生意这个各个角度上都是很划算的就能买到我刚才说的那个就是占那个公司的四成的收入其实那个量还是有点大的就买来是干嘛首先有些机器人公司他三四成的收入来自制造业它不是说一个公司买的它一个公司也不会花那么多钱它是人多力量大因为你想买一个机器人其实我们按分块的话一个机器人公司至少要对加几百工艺商几百工艺商你买一点我买一点对我买一点你买一点当然这个量很好抽出来的确实很好抽你2000台对吧2000台我100工艺商一人买20台不就2000台20台真的干不了什么20台真的就是我研发人员回去拆吧拆吧我测试一下然后我可能产线上放几台也测试一下它就是这样你对于一些有上进心的制造业公司他真的真心想把机器人业务做好的话他多买一些我觉得也是没啥问题所以他有点类似于科研教育场景的需求但他的利益结构更复杂利益结构更复杂而且他的支付能力强的多的多制造业公司我可能买200台我眼睛都不眨一下而且其实有个潜在的好处就是你刚刚说的它的倍数不一样其实它短期内它对它的市值是有好处的对一些已经上市的公司因为有想象空间很重要就是资本市场就很看重预期机器人收入可能你对一个100页的公司机器人收入可能就5000万但大家会期待明年机器人收入是不是能涨一后年再涨一倍那大家就会有期待有期待就愿意给你更高的估值我觉得对于他们来讲可能也是花钱买一个期待一个非常明显的例子就是一家叫长盛轴城的公司就是宇树上完春晚之后大家去翻长盛轴城的财报发现宇树等机器人公司只是买了长盛大概800万的零部件但长盛轴承他就我记得是底部涨上来翻了五倍吧就这个公司其实机器人给他贡献的收入没有那么高但是当时的资本市场给他带来的这个市值的上涨就是非常非常夸张的这个就是当时可能整一个资本市场对机器人行业的追捧就是到这种程度就感觉是他自己想转型但是短期内就是有一个股价上涨的这个现象是一起叠加的对我们不能说他是为了市值管理但是我之前明确遇到过一个公司的董密他在把零部件卖给机器人公司之后这个公司的董密会跟分析是说我不是汽车行业的公司了我现在是一个机器人公司你们应该给我以机器人供应商的估值来倍率来估值就我不是15倍的公司我至少是个30倍的公司他会有一些这样的说法但可能是极个别公司会这样这个我们说回来那像什么英伟达跟OpenAI那些公司我们搞循环交易不是也是这样吗我觉得这个东西我只要说这个事情能闭环或者说我只要保证我做的这些交易最后它是有真实价值的我觉得这个都很好它实际上是把整个资源利用起来了因为你想如果一个汽车零部件公司然后车企销量不好它也不转型做机器那它这个工厂可能产能利用率就下降工人就只能放假大家就该回家回家可能还要裁员但如果它转型机器那这个闲置的产能它不是可以用来去做其他东西吗那我觉得一个问题就是它多少量多少量它是一个很难回答的问题原来汽车行业都是每周就得发一次销量就你销量都是精确到个位数的但是在机器人行业就是没有人统计这个东西然后我当时跟一个非常头部的外资的分析师聊过我问他你是怎么统计这个销量的因为他当时他的报告里有一个比较明确的数字他说他是按照这些主流机器人公司的公告谁买了然后他挨个去问买家他大概不认为 [35:00] 用了八十几个公司八十几个买方凑出来的凑出来大概当时去年底的时候国内大概是八千台左右的人型机器人因为还有四组或者轮身他大概知道分布是什么吗就比如百分之多少是用于教学科研然后百分之多少比如是用在工业生产物流这种场景百分之多少是什么展示之类的应该是没有比较细分的数字的他当时大概只能告诉我哪个公司卖的比较多前三名应该是宇树宇树然后第二名是智源然后他的这个前两名和后面的这个差别会比较大就断崖式的后面我记得三名以后大概就是百台左右的第三名是优币选对第三名是优币选后面就是百台级别的销量这个是真实的销量不是大家说的出货量就不是产量因为很多领域它都会存在普遍的文字游戏然后出货量其实如果我们按照汽车的口径来讲出货量不能算真实的销量它有可能是我把这个货在那个渠道里面对在渠道里面其实按那个数字的话我们当时就已经可以说中国的这些机械公司的它至少在生产端是在全球绝对领先的因为按我们自己的了解去年特斯拉可能也就几百台的产量孙岸马斯克经常在X上说它有很宏伟的计划但实际上它的量产的速度和销售的速度是远不及语速啊支援这些公司你觉得中国供应链上的这些制造企业和巨星公司巨星行业之间相互需要的情况有多强烈还有什么例子会有意思的现象吗其实我第一次去机器人公司的线下的发布会那场活动确实来的人身份都还是挺重要的因为我当时在电梯里的时候我进电梯之后然后我就听两个穿西装的人在说什么说那个公司是一个果链公司然后他公司的一个人就跟一个某券商的一个高管说他们公司的机器人业务是现在是老板的女婿在管然后又说另外一家汽车领部件公司老板儿子刚毕业是在卡奈基梅隆学机器人的要儿子毕业了要给儿子创业机会然后要给他一笔钱让他直接管公司的机器人业务这种我后来发现很多的至少浙江那边的汽车零部件还有制造业的一些大公司他都是把自己的机器人业务交给二代来打理的这个还蛮普遍的因为那种公司他有一些做汽车的零部件比如说他做一个什么悬架上的某一个金属件然后对他们来讲他这个能力是可以直接一些关节啊腿啊手啊这种就他们有的是想去进入机器人的供应链对最早应该是22年就会有因为当时是一些特斯拉的供应商比如说在宁波的在嘉欣的在江苏的他们就跟着特斯拉会去做一些机器人的零部件其实这也是一个脉络你可以看到这些供应链的企业就这种上游的比如做零部件或者做设备的一些企业其实过去十几年是经历了从最开始3C比如说做手机的一些零部件你说果链嘛对吧果链其实有一部分人就后来变成了特链就是做电动车的这个供应链然后最近这三四年吧你也可以明显看到特恋的一些人他又在变成机器人的供应商其实我觉得这是这个行业里我觉得还比较实的一部分而且它肯定是利好整个行业生态的就是你的上游的供应链在发展然后这个发展它是被下游牵动的当然这个最终需求可能是说最后消费者和比如说工业或者商业场景是否要用机器人现在可能还没到那一步但是有很多新的机器人企业的出现本身也是牵动了上游的这些发展这些大的其实有很多都是上市的一些制造企业也看到这个机会再往这个方向转对吧对因为大家在讨论机器人行业的时候已经是一个默认的事实就是所有人都觉得中国制造业的基础非常强所以中国机器人在硬件上绝对领先这个其实是一个很模糊的印象但我当时接触了这些公司之后会有一些比较具体的印象他们在做一些组装或者说一些很精密的加工确实能力非常强国电的公司里面这个生态玩得最好的是谁你这么问我我忽然想起来了你买这个机型你公司体量还不能太大就如果你是宁德时代这种公司你就算买1万台机器人大家都不会把你当成机器人公司因为你的主业太成功了就你这公司到底值多少钱大家还是看你主业的所以这种操作适合中型的适合中型的成长中的制造业的成长中的制造业的公司比如说他市值可能就300亿对吧300亿如果我给你PE翻一倍那你就600亿600亿其实也就还可以也不算是一个规模很大的公司但你像宁德时代 [40:00] 实在他要再涨就根本就涨不动嘛也不是涨不动啊对不起但是他可以有别的方式涨就是对这种特别大的企业来说他们来投资机器人他可能是要长线的产业布局其实短期对他市值是没有什么影响的对你像如果比亚迪王传福王总他说他要做机器人那大家也不会说一夜之间我就觉得比亚迪是一个机器人公司了然后像这种稍微规模小一点的公司它一个是啥呢你如果机器人收入做起来对它的业绩的贡献好像也还可以然后对它的市值的贡献也比较容易达成大家如果去看一些在机器人领域可能A股上市公司里面体量比较大的也就是三花之控这种它也其实就是个2000亿市值的公司它跟Optimus合作之前可能它是一个1000亿出头这样的规模就大家如果去复盘的话其实是能够从这些公司的这两年的市场情况来看我们是能够看出来说他做机器人之后对他公司带来的变化是什么然后创业公司里面其实志源的生态是比较有系统的它是一个体系化的打法你这个文章里稍微提到了点你就可以张开说一说他有一个分级的体系志源它有一个销售的体系架构然后他给大家是分级的这个分级基本上是按照大家一年跟志员合作,帮志员完成了多少的销售业绩,2000万的话就是VAP,然后你帮志员实现1000万的销售就是金牌,500万是银牌,然后200万是最低的是认证,你级别越高,可能你能够拿到的志员的货源会更多,另一个方面就是志员给你的知识会更多,因为机器人它是一个很新的东西,就大家要卖给谁啊,怎么卖啊,之后还有后续那些维护这些他其实都是需要金钱公司去配合的然后资源其实就是通过这种方式他去一个是帮他自己去完成一些业绩还有就是他的这个经销商伙伴也能够获得他的支持然后按我之前的了解啊就支援他当时级别最高一级的这些经销商伙伴VAP啊VAP对这个VAP里面有几家都是大家比较熟悉的公司就军胜电子啊宁波华翔啊还有卧龙电区这种这几个公司基本上就是去年机器人板块涨得比较好的几个股票大家都可以看得到我当时也问了汽车公共链的朋友他们会互相去分享一些经验这些经销商也会去主动去帮资源去拓展一些场景比如说他会觉得这个机器人在在我一个什么造电池的工厂搬电池是不是也可以啊然后可能资源的团队之前没想过然后他们就可以去帮资源去开拓这个场景然后就是可能有这个电池公司可能也就会买就他大概是这样的一个方式我想问一下就是对这些VAP来说2000万是VAP的门槛吗那我自己买了1000万就我自己买的也算吗还是我都是帮他卖出去的才行我也可以自己卖1000万然后我再把其中1000万卖出去你自己买1000万就是帮他卖了1000万啊就是他无所谓你这个东西最后销到哪了对吧反正就你给我制造这么多销售额2000万以上你就是VAP我理解是这样我们可以问一下邓总有机会的我理解是这样对OK我觉得这个厉害有机会确实可以请邓总讲讲就是他是怎么想到这个设计这么一套体系的这个我觉得可能在一些突大壁大气的行业里面它应该也是一种比较常见的操作方式对对因为你像军胜电子我觉得军胜电子像宁波华翔啊这些沃龙电区啊他们去买一些支援机器人对他们业务本身是有用的因为啥呢就是像军胜啊沃龙电区啊他也造机器人零部件他本身也给支援供应一些零部件然后可能他们也同时也会去给别的机器人公司可能是银河通用啊制片量啊这种他也会去供应零部件其实它存在一种共赢的方式是什么呢比如说像这些零部件公司它也是同时投资了机器人公司它去买了这些机器人公司的机器人这机器人公司可能会因为它的销售额多它估值的上涨的速度会更快以及它离IPO也更近对它离IPO也更近然后可能我买机器人花5000万可能我投它的那笔钱可能那个相应的又涨了5000万所以这个钱可能它从另外一个地方又回过来了现在就是你不作为一个行业报道者你作为一个投资人你怎么看这种你会长期持有这个公司股票吗我会做波段我会一直买入卖出买入买出而且你如果事后来看你不动的话你现在是亏的机器人我不说别的你知道为什么机器人会周期有波动吗大家对他的预期是一直调整的一直在调整的其实是没有一个明确的预期的 [45:00] 他不像说别的行业大家觉得你今年能赚多少钱你一旦没到就下来如果到了可能怎么样机器人行业是没有预期的我觉得就还是说这个行业它的基本面没到一个真的爆发的状态就是它的应用没到爆发的状态应用没到爆发的状态但现在也会有公司有机器人收入但是这个东西它的收入是不是可持续的我觉得要看吧而且包括今年其实不只是因为那个AI的存储这些实在太好其实机器人本身的进展是不及预期的我觉得最大责任就是马斯克我觉得这个他的责任逃不了的因为他责任逃不了他把大家的预期拉得太高了他上来就之前就说2026年10万台那大家就计算器就开始N了那你跟Elon有合作关系的那你钱收入就你一个零物件卖多少钱我直接乘10万我给你至少今年利润就涨多少对吧我不给你估值上移至少你的业绩就得涨多少吧那对供应链且吃了他这个大部分肯定都是业绩不如预期的对然后他现在搞到8月份才造300台8月份300台你年化对不对AI行业不是很喜欢搞AR2吗我们也来这那对吧一个月三万台一年3600台3600还跟10万还差30倍对啊就是一个超级大的miss啊所以现在不是我的很多朋友都会说大家看看国产链吧大家看看国产机器人吧因为像邓总给出的指引1.6万台那至少比一龙这个小几千台总多一点吧那国产的这些从业者就国产链上大家认为1.6万台这种指引是比较靠谱的是能实现的是吗你不能去质疑这东西没有办法证为而且我觉得目前为止邓总的信用记录比马斯克好吧就是他承诺的达成率对吧不过一年轮外台相比于他们去年的产量不是一个特别激进的增长他们去年差不多也有四五千的产量了就我先不说他是不是都卖出去了我觉得这还是一个有支撑的东西吧如果邓总说他今年要卖十万台我反而会很担心在这个行业你知道我有朋友跟我说过一些很恐怖的话就是2B生意就是你想卖多少就卖多少对什么公司的朋友不是公司的朋友是二级市场朋友就在他们看来2B声音就是反正只要两个公司说好你想卖多少就卖多少我觉得OK这个发言比较危险我觉得我从第一性原因来讲是的哥们就是你想做多少就是多少嗯我还有说一个你说就是在这里面其实可能很多会忽略的一个点是什么就是就大家去看特斯拉的这个机器人的时候没有人会去算他要卖的吧因为对Elon来说这东西都是研发投入他没有打算卖至少今年所以他和其他公司不一样或者说像小鹏啊那些小米啊这些大的巨头他去做机器人大家有没有发现就现在其实这些公司是不卖机器人的就他们不会急于对外去卖机器人获得收入对因为他可能他自己公司本身经营就有很强的现金流支撑他去做这些以及他们也没有很快要上市的需求他们已经上市了对对对所以他们的机器人其实可以不卖但你创业公司还是不行就创业公司还是需要有收入对对其实我们讨论收入这个事情的起点就是在说目前的这种环境其实它会导致有一类公司或者说有一种发展路径就是你就必须做的你得奔着做大去然后你短期的一个节点其实就是IPO因为你的技术进展是很不确定的你就算融了很多钱你研发都不一定能投下去因为这涉及到你知不知道到底该往什么方向投对吧其实你不知道的时候也许你不投也是一个明智的选择但另一方面你又想发展你又想往前走那可能融资和IPO就是一个明确能看到的值得去做的事情而且你先做成的人相比于后做成的人可能就会有更多的竞争优势我觉得这是现在一个行业现象它的跟结其实还是在于就是技术的进展本身是有不确定性和相对慢的对我觉得这里还有一个要素是什么呢就为什么机器人公司它还是对上市还是有紧迫感的它不光是说要跟同行业的人比就大家觉得这个事情是有窗口的就是我们的牛市是有窗口的我们如果从24年9月开始算的话现在我们牛市有20多个月了就按A股的历史或者说资本市场历史已经算是一个持续时间比较长的牛市大家觉得说我如果没有抓住这个牛市的机会我上市可能我到后面市场行情下来的时候我再上我估值就要打折或者怎么样都有可能上不了那不是估值打折对对对所以我觉得它自己有紧迫感我觉得是合理的还有一个啥呢这里还牵扯到另外一个问题就大家到底能不能上这个其实是行业里是没有人可以给出准确答案的他会有很多奇怪的不管是阴谋论还是奇怪的 [50:00] 这些信息来源那最后我们来聊聊就是这个金钱游戏再往下会怎么去发展和演变其实到目前为止可以说在一级市场的融资热潮还是在继续的投资人这边主要是郁萌你采访的会比较多吗你可以讲讲就现在大家的一个心态是什么我觉得至少到这个月他们过去可能去年到今年那些模式其实还是在持续的至少到这个月是因为语数上市发生了什么转转吗是其实大家都会盯着语数上市之后的表现哪些模式是延续的我是就是如何传局这个我当天确实挺震惊的因为它会不那么像传统的风险投资这个产品就大家会承担很大的风险然后有比较小的概率得到一个很高额的回报这是比较典型的风险投资的一个逻辑然后它可能很看你自己的独立的判断力但是可能到巨深我经常看到的一些传局的模式就是首先它会有个传局的人这可能是FA可能是一些活跃的机构里面的人然后他从第一轮开始就会布好这轮融资的这个阵营这个阵营也是有一个结构的就是会找几家产头找几家VC他们还会说有T0的产头和T0的VC就T0的产头大概就有6到8家其实就包括支援自别量乐剧还有银河等等所以他们也是产头方了已经是是是是我以为T0的产头是什么比亚迪零多时代之类的东西那那个T0的就是VC是哪些了这个好像比较容易想到红山高陵之类的是是还有像顺维然后春华圆马等等会比那个产头多一点可能10到15家然后因为融资金额也很大潜在的投资方案也很有限所以就会出现一个排列组合的一个格局就是会看到比较热门的巨星的项目上这些投资机构可能就是这几家可能每一轮是可能三加三这样子一个结构然后在比较前面几轮就拉上他们的好处就是可以为后面的几次的融资背书因为后面还有其他很多机构然后大家看到这个很豪华的振营之后就会一定会投后面的纪录估值一定有一个上涨的预期因为比如说产投他们其实代表了确定的订单然后VC可能就代表了比如说技术上他们的一个认可那你说的这个模式我觉得都是2016年其实是比较新的模式了因为在这个模式里面支援 乐趣 资源量还有银河其实都没上市嘛他们都已经成为产投放了那肯定就是更新这一轮公司是你说的这个玩法对吧做世界模型的吧这应该是做世界模型的或者一些零部件的或者做数据的对 是的是的然后另一点就是为什么会关注到这个ClubioClubio其实一直都有嘛大模型的时候也会经常常见因为一下子项目的融资额变得非常巨大大家就希望一起上牌桌同时分享一下风险但是至少那个时候高龄和红山一起投的项目其实还是挺少但是到巨深其实就我们统计一下就会出现的比大模型阶段更多一点包括这公开信息里他们投在同一轮的就有像踏实然后无界理清智能和魔感科技然后他们同时还是心动机缘和志员的股东这个合作其实是比大模型的时候更多的因为众所知他们其实是彼此都是竞争对手我会去问这些投资人为什么大家开始好像这个竞争关系就消失了然后大家会愿意一起合作做这个事情得到反馈就是大家一起赚钱有什么好排斥的我觉得他们的逻辑就是只要你投的够前面那么在现在的这个预期里这些公司的估值一定是会很快上升的对 我觉得从数量上来说好像是他们同时出现更多一些了我觉得可能也和现在公司本身的数量比较多以及公司的方向会比较多就我觉得还是回到那个原点就技术没有那么收敛所以不同路线的公司其实都会有人投资然后如果你看好这个大的方向的话其实机构的累积的出手次数投的公司就都会比较多我记得郁门写的有些机构是承诺连续多轮领投这个事情吗就昨天我文章发完之后我一个很好的朋友就说他在投一家估值非常高的世界模型公司的时候对方就这样要求过要求他们承诺连续多轮领投对他最后因为觉得这个要求很没有道理所以他们最后没有投然后前面也是讲到说至少到这个月这个模式是在继续的那最近这个月有什么变化吗就文章最后说前面四部是质疑泡沫理解泡沫拥抱泡沫享受泡沫第五部是什么这个稿子发了之后我觉得有些人是还是有点幸灾乐祸了也没必要就是很多会说这个泡沫炸了要怎么怎么样我自己感受的话其实因为我会认识很多二级人我觉得二级的人他也在主动做一些事情就是他要在泡沫 [55:00] 莫里找到他自己相信愿意下注的人因为他们本身他们要买的话就已经是非常高的价格了所以他做这个角色是非常谨慎的他们就会去找一些可验证可量化的东西比如你这个ROI嘛然后还有这个研发投入的转化的效率嘛比如说他们去调研一些公司的时候就明确问你今年研发想投多少钱你明年研发想投多少钱打算投多少钱然后你今年收入预期大概是多少然后这个收入大概是从哪些地方来然后你现在在手订单是一个什么情况这个领域他复购的概率有多少啊他会问一些很具体的问题如果你这样去调演的话那些公司我觉得都不是一个很点心的巨城这种公司了这公司得有已经相对成熟的产品才能经得起他这些问题没有啊我朋友去问就他会买是因为回答上来他不会买他会觉得在这些地方没有回答的回答没有细节就还是会有齐分的我知道但我的意思就是说其实这种情况才符合一个典型的科技公司的状态你觉得他要回答回答上来就可能是假的对吧我不觉得他是假的只是说他其实就比如说有的公司他的标签是个巨星这种公司但他可能有些业务其实是一些相对成熟的业务但实际上一个真正的居生这种公司它目前的核心要义应该是探索居生设计数应该在做大佬或者什么的研发才对就这问题我觉得它本来就很难回答上了如果他是 focus 在局省指能上吗?我觉得像大家会怎么样我觉得还是王熙星说的是最有参考价值的就我在语速上市的时候我翻了一下王熙星在公开场合的一些表达我发现他其实还是在管理大家的预期的他说行业里面可能两到三年之内会有一些应用落地吧他给大家的预期其实我觉得比行业投资人他定价的预期是要低一些的但我觉得可能也更靠谱吧呃所以我觉得像宇树啊志源这些公司可能他会在两到三年内这个尺度他的商业化落地会有一些比较明确的结果或者路径吧然后上市这个事情我觉得市场给留给大家的窗口肯定是有周期的我们可能很难判断说明年大家对科技行业是一个什么样的定价现在可能我们会对于其他的公司他能不能上我们其实不太确定你们肯定接触了很多投了这些公司的人投了公司这些公司投了这些公司的人他们怎么想呢他们现在是会有点担心了还是他觉得其实没什么问题比较乐观我觉得他这个人是分两类的就是有一类投资人他就是想赚一个主题的钱我投了这个行业我希望尽快退出或怎么样还有一批投资人我相信他是非常坚信据升这个行业的价值所以他们投这个钱他对公司有没有上市的预期他们不会那么紧张他们的核心是他们去坚定周期性的确认创始团队他是很认真做技术的然后大家是比较纯粹去推进这个事情的只要是这样我觉得那些投资人他可能就会比较安心我觉得还是分两类的然后一个公司能不能上市我觉得他会有一些规则上的一些东西但那些东西其实这些公司他都有办法去达到然后我觉得还是那句话就一个股票能不能上市其实就看有多少人愿意买我觉得大家愿不愿意买其实还是一个本质上还要看大家觉得这个行业的价值是什么样的就这个最后还是需要大家的产品大家的技术有一个更明确的价值吧或者说你们觉得接下来一段时间行业里比较重要的问题是什么我觉得倒不一定是说能不能上市这个预测其实我们没法做我觉得它受的因素影响太多了你们觉得接下来一段时间就你们聊下来你们觉得行业里的这些人真正认为重要的议题是什么我觉得真正重要的议题一个是这个技术本身吧就是大家之前包括像智原啊这些公司他会说有个1000万小时的数据然后我们可能就能验证这个模型到底有没有scaling这些这样的一些问题然后其实行业现在比较头部的公司的话他可能已经距离这个目标已经不远了所以我们可能之前大家不太清楚的一些技术上的问题可能今年会有一些答案吧我觉得是语速上时候六个月内的它的价格的走势因为进入到二级市场其实就是进入到公开市场它肯定是会被充分定价那其中可能有些人早期是把价格炒高的人那这些人一定会慢慢退场然后最后留下那个价值理论上是会更趋近于他自己的一个内在的价值的所以大家很关心比如说六个月后它是真的比如说到三千亿元还是说比现在还低等等然后我感觉其实这些投资人他们也分就像这个巨星公司它创始的时间不一样 [60:00] 其实投资人开始投去生的时间也都是不一样的可能19年到23年之前投的那些人他们是真的看到一些创始人的潜力然后团队潜力比如说红山头很早红山种子头的是是19年了那那个时候其实首先是完全还没有这个共识另外大家就是看到这个王思星拿着机器狗他做出一个产品后那个激动的样子其实我觉得像这样投资其实还是很接近传统的风险投资的判断标准的其实刚说像Club Deo它其实也就是可能过去一到两年开始的一个事情因为共识实在太集中了然后也有一些机构包括其实刚才点名到了T0的机构他们也有一些回去几卡丢可能会参加一些可能会拒绝一些啊那拒绝的一些人最看重的其实还是创始人的定力在这个泡沫的时候是不是还是专注在他们想要做的事情我觉得这个是投资人对于他这个被投项目最关注的一件事情OK 那今天非常感谢子楠和郁萌两位同事做客晚点聊分享了他们操作最先智能的金钱游戏这篇报道前前后后了解到的一些行业现象然后不同人的观察其实我们在文章里写的很多内容对从业者来说并不是秘密和行业内幕应该是说他们每天接触的在发生的现实这个里面有技术进展上的一些波折然后也有因为技术进展本身带来的波折导致你不得不向其他地方用力比如说我怎么去做大收入我怎么更快的上市然后带来的一系列的连锁的反应和现象我觉得总体来说吹声智能肯定是一个非常有前景的大方向然后我们怎么到达这个有前景的未来现在是有很多问号和不确定的那过往其实我们有很多巨生智能创始人的访谈他们是从他们的角度讲了他们自己的故事他们的思考他们的行动那其实这一次我们也是跳出来一个第三方的视角来讲讲我们从行业里的其他角色那你获得的一些信息和观察那今天节目就到这里各位拜拜好大家拜拜拜拜你可以从小宇宙,苹果Podcast等渠道关注晚点聊LateTalk,也欢迎关注我们的公众号晚点LatePost,下期再见。