OpenAI Astra越界接管位姿控制 冲击独立具身智能估值

184: 与陈哲的「具身季报26Q3」:Astra冲击后,通用模型会吃掉Robotics吗? — 晚点 LatePost

晚点 LatePost

通用前沿大模型正凭借参数与推理尺度将物理AI收拢为自身子任务,彻底动摇专用具身算法创企的发展叙事,并将行业稀缺价值推向成熟硬件本体与物理闭环接口。

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Key ideas

  • OpenAI 发布 GPT-6 Astra,打破通用大模型与机器人的边界,可直接输出末端执行器位姿并结合逆动力学求解器控制机械臂,在多个基准测试中成功率超越专用具身模型。 (4:51)
  • AMD 拟以 82 亿美元收购李飞飞创立的世界模型初创公司 World Labs,为前沿空间智能(Neo Lab)确立了高额估值锚点,也折射出独立研发实验室面临的算力成本与变现压力。 (45:17)
  • 宇树科技上市后开盘市值一度触及 4400 亿元人民币,随后回调至 1700 亿元区间;该上市引发监管对未盈利具身创企上市资格的收紧,多家具身 IPO 进程集体暂缓。 (56:24)
  • 具身模型引入上下文学习(ICL),GEN-1.5 与 S1 实现仅凭数秒至数分钟视频示范即可完成新任务部署,无需耗费数小时至数天的真机微调与后训练。 (71:21)
  • 美国 FCC 出台新规,将重逾 2 公斤且联网感知的先进机器人纳入设备准入认证,且按零部件产地穿透限制,倒逼中国具身机器人供应链考虑重资产出海。 (89:24)

Detailed notes

## Background 本期节目由晚点 LatePost 于 2026 年 10 月 15 日在播客平台发布,主讲人为晚点科技报道负责人程曼琪与 Alphaist Partners 创始合伙人陈哲。节目主要聚焦 2026 年第三季度具身智能领域的五大标志性事件:OpenAI GPT-6 Astra 对机器人控制策略的跨界冲击、AMD 拟以 82 亿美元收购 World Labs、宇树科技 IPO 引发的估值与监管重构、上下文学习(ICL)在机器人的落地突破,以及美国 FCC 对中国新型号机器人的进口限制。

## TL;DR 2026 年 Q3 具身智能迎来了通用模型跨界带来的底层叙事震荡。GPT-6 Astra 凭借强大的空间推理与接口调用能力,直接越过传统分层输出末端执行器位姿,在多项泛化任务上击败专用具身策略模型,引发了‘通用模型是否会吞噬 Robotics’的激烈争论;AMD 收购 World Labs 则为明星世界模型实验室的退场与定价设立了标杆。与此同时,宇树科技上市经历估值过山车并强化了硬件本体的‘基础设施’地位,但二级市场的狂热退潮也倒逼大批排队上市的具身创企遭遇监管收紧。技术路线上,无需微调后训练的上下文学习(ICL)大幅压缩了部署成本,而 FCC 禁令则加速倒逼中国机器人产业链加速产能出海。

## Atmosphere & style 对谈呈现出极具信息密度与深度洞察的行业复盘质感,既有一线技术突破带来的震撼与危机感,也有历经资本周期洗礼后的清醒冷峻。主播程曼琪提问框架严密、层层递进,嘉宾陈哲则凭借刚从美欧前沿考察归来的一线视角,坦诚拆解学术会议上的派系交锋与商业博弈内幕。从‘降临派’与‘拯救派’的思想撕裂,到对部分初创公司脱离技术主线‘刷单上市’的尖锐反思,整期节目充满了理性审视与思想交锋的张力,让听众深切感受到物理世界与数字智能交汇瞬间的巨大历史转向。

## Bulletin - `04:51` OpenAI 发布 GPT-6 Astra,打破通用大模型与机器人的边界,可直接输出末端执行器位姿并结合逆动力学求解器控制机械臂,在多个基准测试中成功率超越专用具身模型。 - `45:17` AMD 拟以 82 亿美元收购李飞飞创立的世界模型初创公司 World Labs,为前沿空间智能(Neo Lab)确立了高额估值锚点,也折射出独立研发实验室面临的算力成本与变现压力。 - `56:24` 宇树科技上市后开盘市值一度触及 4400 亿元人民币,随后回调至 1700 亿元区间;该上市引发监管对未盈利具身创企上市资格的收紧,多家具身 IPO 进程集体暂缓。 - `01:11:21` 具身模型引入上下文学习(ICL),GEN-1.5 与 S1 实现仅凭数秒至数分钟视频示范即可完成新任务部署,无需耗费数小时至数天的真机微调与后训练。 - `01:29:24` 美国 FCC 出台新规,将重逾 2 公斤且联网感知的先进机器人纳入设备准入认证,且按零部件产地穿透限制,倒逼中国具身机器人供应链考虑重资产出海。

## Key takeaways - `00:00` OpenAI 等前沿实验室正将物理 AI 视作通用人工智能(AGI)的子问题,倾向于先攻克通用智能再顺势下潜解决物理世界控制。 - `05:00` GPT-6 Astra 无需微调即可跳过传统专用策略模型(VLA/WAM),直接预测末端 6DoF 位姿并交由逆动力学求解器,撼动了物理策略模型的独立叙事。 - `10:00` IROS 2026 晚宴调查显示机器人学界面临认知分裂,分化为认为通用模型终结机器人的“降临派”、坚持接触力学不可替代的“拯救派”及实用分层的“工具派”。 - `15:00` Astra 的应用演进出三层形态:直接作为策略模型、作为底层 VLA 动作模型的监督纠偏者,以及通过调用 Blender 和 MuJoCo 自动化构建仿真与控制的 Physical RSI 研究员。 - `25:00` 头部通用模型公司拥有十万至百万级 GPU 算力集群,相较于纯具身模型创业公司的千卡规模形成了代际鸿沟,Scaling Law 在泛化认知上展现出反向降维打击。 - `37:37` 面对通用大模型渗透,纯具身算法初创企业面临类似汽车 Tier 1 夹在主机厂与算力芯片间的双向挤压,必须向灵巧手、高精度触觉、硬件本体或高门槛垂直场景转移。 - `50:00` World Labs 的高价出售反映出中美创投生态的温差:美国大厂愿意为稀缺战略人才和前沿空间智能买单,而中国资本和巨头更看重短期造血与成熟商业落地。 - `58:04` 大模型能力越强,对可靠且低成本的物理硬件载体需求越迫切,宇树等成熟量产的硬件本体公司在生态中获得了类似英伟达硬件底座的红利。 - `01:05:00` 部分具身公司为迎合资本和报表,退回用传统 CV 工规手段做专机交付,陈哲指出这种伪落地做法脱离了通用智能与 Scaling Law 的发展主线。 - `01:11:21` GEN-1.5 与 S1 展示的上下文学习(ICL)使机器人具备零样本分布外(OOD)泛化与长序列技能组合能力,极大压缩了工业交付二次开发成本。 - `01:19:43` 深耕物理硬件与传统运控的团队常因过往经验形成包袱,天然抵触大模型端到端方案,这解释了为何激进的范式突破往往来自年轻的研究团队而非传统老牌实验室。 - `01:23:20` 高自由度灵巧手正从末端执行器演变为物理世界的数据采集与验证基础设施,真机并行闭环规模直接决定了策略模型的迭代速度。 - `01:33:26` FCC 准入穿透限制使得简单的零部件运往美国本土组装方案失效,中国机器人企业未来需通过产能重资产出海应对地缘供应链风险。 - `01:42:00` 具身智能终局的商业核心悬念在于产业利润池的归属:究竟会被顶层通用大模型巨头吞噬,还是沉淀在高制造壁垒与不可替代的硬件本体供应链中。

## Detailed walkthrough ### `00:00` Q3 Top 5 盘点与 GPT-6 Astra 的跨界冲击

2026 年第三季度,具身智能领域迎来了极其剧烈的震荡。Alphaist 创始合伙人陈哲(Peter)在刚结束美欧两地的考察后,与晚点科技报道负责人程曼琪梳理了该季度最核心的 5 大事件:

1. **OpenAI GPT-6 Astra 发布**:展现出通用前沿模型直接进入具身智能与物理智能的强大能力,动摇了数字世界与物理世界的边界。 2. **AMD 拟以 82 亿美元收购 World Labs**:李飞飞创立的明星公司被芯片巨头收购,将过去一两年流行的“Neo Lab”概念推向前台,给出了该路线的首次高额定价。 3. **宇树机器人上市(IPO)**:引发了具身行业整体价值与估值锚的深度重构。 4. **具身模型全面引入上下文学习(In-Context Learning, ICL)**:以 Generalist 发布的 GEN-1.5 和 Skild AI 发布的 S1 为代表,通过免微调/免后训练的演示学习极大压缩了部署成本。 5. **美国 FCC 进口限制政策**:7 月底宣布对部分境外生产的先进机器人实施新授权限制,对中美硬件研发与供应链格局带来深远影响。

陈哲指出,Q3 最具颠覆性的变量当属 9 月发布的 GPT-6 Astra。以往通用大语言模型(LLM)的下游任务主要集中在虚拟数字空间(如代码生成、软件操作、Browser-Use 及 Agent),而在机器人控制架构中,LLM 通常仅负责顶层的语义理解和长程任务拆解,底层具体的动作生成依然必须交给专为物理世界训练的具身策略模型(如 VLA 视觉-语言-动作模型或 WAM 世界动作模型)。然而,Astra 展现出了惊人的空间推理与位姿控制能力,能够直接跳过传统策略模型的职责,输出机械臂末端执行器的精准位姿。

```mermaid flowchart TD accTitle: Astra versus Traditional Robotic Hierarchy accDescr: 传统分层控制与 GPT-6 Astra 越界输出末端位姿的路径对比

subgraph Traditional["传统机器人控制流水线"] A1["高层大语言模型 (LLM)<br/>语义理解 / 任务拆解"] -->|"输出任务子目标"| B1["专用具身策略模型 (VLA / WAM)<br/>空间推理 / 轨迹生成"] B1 -->|"输出连续电机控制信号"| C1["底层电机与控制器<br/>扭矩 / 关节速度控制"] end

subgraph AstraPipeline["GPT-6 Astra 新范式"] A2["GPT-6 Astra<br/>任务拆解 + 空间推理 + 规划"] -->|"直接生成末端执行器 6DoF 位姿"| B2["逆动力学求解器 (IK Solver)"] B2 -->|"转换求解"| C2["底层电机执行机构"] end ```

针对前沿实验室范式的急剧转变,陈哲在交流后总结了核心逻辑:

> “以 OpenAI 为代表的前沿实验室,他们对于 Physical AI 的态度是通过先解决 AGI,然后再把 Physical AI 当做一个子问题来解决。”

`05:00` 通用模型越过虚实边界:从 Gemini ER 到 Astra 的逆动力学落地

通用大模型越界进入物理世界的萌芽最早可追溯至 2025 年初。当时 Google 在发布 Gemini Robotics 时便罕见地推出了两个版本:一个是底层的通用 VLA 版本,另一个则是负责上层空间推理与规划的 Gemini Robotics ER。当时多数具身从业者更关注能直接端到端输出电机控制信号的 VLA,而忽视了 ER(Embodied Reasoning)模型所预示的通用空间推理路径。

到了 2026 年 7 月中旬,Anthropic 发布了里程碑式的工作《Claude Plays Robotics》。该研究利用 Claude 3.5/Opus 模型作为调用工具的大脑,不直接输出电机的连续底层控制信号,而是直接预测机械臂末端执行器(End-Effector)的目标位姿(Pose),随后接上一个成熟的逆运动学/逆动力学(IK/ID)求解器,将位姿自动求解为各个电机的关节控制信号。Anthropic 在该实验中横向评测了 GPT-5.4、GPT-5.1、Kimi k2.6 与 Qwen 3.6 等多家主流模型,证实通用模型完全有能力以“机器人接口调用(Computer Use / Tool Use)”的方式完成过去专用物理 AI 模型才能胜任的工作。

开源社区在 7 月迅速复现并打通了这一套代码管线。因此,当 9 月初 OpenAI 发布 GPT-6 Astra 且官方甚至未着重强调机器人能力时,社区仅用一两天就将 Astra 接入这套基于末端位姿输出与逆动力学求解的测试流程。结果令人震惊:在无需微调的情况下,Astra 的控制成功率与准确率较此前 Claude 的评测表现出现了质的飞跃。

`10:00` IROS 2026 的晚宴分歧:“降临派”与“拯救派”

Astra 的破圈在学术界与工业界引发了巨大的认知撕裂。9 月底至 10 月初,陈哲在匹兹堡参加机器人学顶级学术会议 IROS 2026 时观察到,传统机器人学者沉浸在电机控制、触觉传感器、受力分析等经典力学与控制理论问题中,对大模型技术的发展距离较远。

在大会期间的一场晚宴上,卡内基梅隆大学(CMU)助理教授石冠亚组织了一场面向在场 100 多位顶尖机器人研究者的即兴 Survey(调查),借用《三体》中的概念梳理各方对 Astra 冲击的态度: - **降临派**:认为通用大语言模型最终将解决一切物理问题,“Robotics is over”,现有的传统机器人学研究课题在通往前沿的通用智能推进面前将失去独立价值。在晚宴现场,有约三分之一的机器人专家持此类相对极端的观点。 - **拯救派 / 坚守派**:另一端极端派别则坚信,物理世界中极其复杂的接触力学、形变摩擦与高频低延迟控制,通用语言模型永远无法从本质上攻克。 - **中间派 / 工具派**:绝大多数务实学者的共识,即认为大模型是强大的高层工具,物理模型与通用模型将呈现分层架构,各自占据不可替代的生态位。

针对部分学者因大模型体积庞大、推理延迟高而断定其无法做机器人实时控制的论调,陈哲表达了鲜明的反驳:

> “你很难跟持续迭代的摩尔定律去抗衡,所以以这个算力或者速度作为一个瓶颈而否定大模型这条路线的人,我觉得长期可能都会失望。”

这也让许多硅谷具身创业公司(如 Physical Intelligence、Generalist 等)在未产生显著商业化营收却背负数十亿美元估值时陷入了底层叙事的焦虑。若具身智能(Physical AI)不再是一个大于等于通用智能(Digital AI)的超级生态,而只是通用模型的一个子集或下游应用,那么纯策略模型公司的估值体系就将面临重构。

`15:00` Astra 的三层用法:从策略替代、监督纠偏到 Physical RSI

在业界与开源社区的评测中,从业者正将 Astra 的能力拆解为三个递进的层次:

```mermaid flowchart TD accTitle: Three Tiers of Utilizing Astra in Robotics accDescr: 具身智能中应用 GPT-6 Astra 的三个层级与能力演进

subgraph Tier1["第一层:直接作为策略模型 (Policy)"] T1["Astra 生成末端 6DoF 位姿"] --> T1_IK["逆动力学求解器"] --> T1_Act["真机执行"] end

subgraph Tier2["第二层:作为动作模型的监督纠偏者"] T2_Obs["输入场景视觉与任务目标"] --> T2_VLA["底层专用 VLA (如 π0.5) 生成候选动作"] T2_VLA --> T2_Eval["Astra 检查不合理轨迹并进行校正"] T2_Eval --> T2_Act["输出高质量运动控制"] end

subgraph Tier3["第三层:物理自进化研究员 (Physical RSI)"] T3_Prompt["任务描述需求"] --> T3_Sim["调用 Blender / MuJoCo 自动构建环境与物理资产"] T3_Sim --> T3_Policy["自主编写、优化仿真控制策略并验证数据"] T3_Policy --> T3_R2S2R["Real-to-Sim-to-Real 部署至实体硬件"] end ```

1. **第一层:直接充当策略模型(Zero-shot Robot Policy)**: 在 RoboDojo 等开源基准测试中,Astra 直接输入视觉画面,生成末端执行器的 6DoF 位姿并逆解给关节电机。在开源评测文章《An Unexpected Robot Policy》以及初创公司 RoboCurve 开展的对比测试中,Astra 在大量泛化任务上的成功率不仅远超 Claude Fable 5.1 等通用模型,甚至击败了诸多专门在真实轨迹数据上训练的专用具身模型(如部分基准下的 π0.5 与 MOMO-Act-True)。 2. **第二层:作为底层动作模型的监督者与纠偏者(Supervisor / Corrector)**: 银河通用进行了一组基于 10 个 RoboDojo 任务的混合控制对比实验: - 仅由 Astra 独立控制机械臂,任务完成率为 **26%**; - 底层依旧由专用 VLA 模型 π0.5 生成连续动作,但引入 Astra 作为“大脑”在上层实时监督、检查并校正 π0.5 输出的动作轨迹,剔除不合理的抓取位姿。 - 在该混合架构下,任务成功率大幅跃升至 **48%**。这虽牺牲了部分端到端速度,却大幅提升了系统可靠性。 3. **第三层:充当具身智能研究员(Physical RSI,Recursive Self-Improvement)**: 陈哲强调,这是最具颠覆性、令人“头皮发麻”的第三层范式。Astra 凭借强大的代码生成与工具调用(Tool Use)能力,可以直接使用 Python 脚本在 Blender 中自动搭建 3D 仿真环境、生成具有对应物理属性的三维资产,随后在 MuJoCo 中编写运动控制逻辑、运行测试循环并优化 Policy,最终完成从 Real-to-Sim-to-Real 的闭环落地。AI 在物理世界中正在展现出“自己训练 AI”的雏形,Physical RSI 已成为硅谷最新火热的融资与研发叙事。

`25:00` 能力根源:空间推理、接口调用与数据军备竞赛

探讨 Astra 为何在物理任务中表现出色时,陈哲将其归结为三项核心能力的飞跃及其背后的系统性工程:

- **空间推理与泛化能力**:传统 VLA 极其脆弱,在面对桌面物品颜色变动(如红杯子换成绿杯子)、位置微调或罕见光照时极易完全失效;而 Astra 依托庞大参数量与海量多模态预训练,具备强大的常识逻辑与泛化韧性。不过,在需要极高物理精度与高频受力反馈的任务(如精密纽扣扣合、微型缝隙插拔等存在微小形变与摩擦力的场景),Astra 仍不及采集了海量真机遥操作与后训练数据的专用 VLA。 - **对物理引擎与机器人接口的抽象调用(Coding 能力)**:大模型调用 MuJoCo、Isaac Gym 等仿真器接口,或调用机器人底层 API,在逻辑本质上与调用 Browser-Use、Excel 插件无异。Astra 能直接通过代码与仿真器交互,读取状态、评估反馈并自主迭代控制参数。 - **定向数据储备与合成**:据产业供应链消息,OpenAI 早在 2026 年 5 月就招募了大量 Blender 三维艺术家(3D Artists)进行密集的三维建模、运动轨迹生成及高精度数据标注。Blender 生成能力的突破直接反哺了模型对三维物理空间的深度理解。此外,大规模第一人称视角(Egocentric)操作视频和真机数据的采购与预训练融合,也是其不可忽视的数据壁垒。

陈哲分析指出,通用大模型厂商在算力与基础设施上的碾压优势,对纯具身模型初创公司构成了代际差距:

> “可能中国乃至于全球最领先的具身模型用到的 GPU 的数量可能就是千级的水平,这个相比于可能十万甚至百万级的头部通用模型公司的算力水平,还是差了可能两到三个量级。”

对于上游的具身数据公司而言,短期内迎来了通用大模型公司采购预算激增的利好,但从长远来看,数据服务生意始终具有阶段性。一旦特定模态的操作数据被通用基座模型充分消化,高价值的数据需求就会迅速转移向精度更高、物理接触力更复杂的下一个未解领域。而在动作执行的最末端,受限于本体毫秒级高频响应与边缘部署算力,VLA 的形态可能依然存在,但其角色或许不再由独立的具身算法创业公司主导,而是由通用大模型公司通过模型蒸馏技术打包交付至设备端。

`35:00` 动作模型 vs 视频生成模型:初级动物与高级智力的 Scaling Law 鸿沟

陈哲深入拆解了 VLA(Vision-Language-Action)与 WAM(World Action Model,世界动作模型)在模型底座上的本质区别。VLA 的核心目的始终是以动作为中心,更像是一种看到输入后立刻生成一串动作的“直觉或本能反应”。而 WAM 虽然同样以输出动作为终极目标,但它的骨干网络(backbone)采用的是视频生成模型(如 Diffusion Model),是在海量通用视频数据上训练出来的。由于通用视频包含了极其丰富的物理现实记录与客观规律沉淀,因此 WAM 天然在泛化能力上大幅优于传统的 VLA。然而,陈哲指出,视频生成模型归根结底是一个“生成器”而非“理解器”,它的内部依然缺乏真正的逻辑推理链条。

这里存在一个与人类直觉相悖的演化现象:人类总觉得运动和肢体操作能力是智能中相对低级、最先被掌握的,自然界中的昆虫和简单低等动物只需极少量的神经元就能完成高超的本能反应;而高阶的逻辑推理、复杂问题拆解与抽象思考,则是神经元数量急剧增长后才在大脑中涌现的。然而,在当前的 AI 演进路径中,Scaling Law 展现了反向降维打击的冷酷力量。目前主流的机器人 VLA 和世界动作模型参数量大多仅在数十亿(几十 B),而前沿的通用大语言模型参数早已达到数万亿(数个甚至十个 Trillion)级别。这恰恰呈现了“初级动物”与“高级动物”在脑容量上的天壤之别,也彻底打破了“专注于物理世界的垂类公司能做出超越数字世界模型规模”的早期假设。

面对这场技术碰撞,陈哲表达了自己坚定的立场:“GPT-6 Astra 其实进一步证明了一点,智能是一个通用问题,通用模型是有可能先解决智能问题从而解决物理问题的。”在这样的宏大叙事下,物理 AI 模型公司过去所依赖的自闭环神话正在被打破,未来必然走向与通用基础模型共生互补的现实格局。

`37:37` 中国通用模型公司挺进物理世界与具身创业者的“自留地”

大模型巨头向具身智能渗透的浪潮正迅速波及国内。2026 年 9 月前后,业内密集传出月之暗面(Kimi)和智谱 AI 都在紧锣密鼓筹备 Robotics 业务,此前深度求索(DeepSeek)创始人梁文峰在流传出的内部投资交流中也明确提出“AGI 的下一步必然是物理 AGI”。陈哲认为这一趋势极其自然:既然物理智能仅仅是通用智能的一个子集,那么所有立志于解决 AGI 的头部大模型公司,无论出于技术野心还是业务延伸,都兼具充分的动力与能力去解决物理空间问题。早先国内部分团队采购机械臂可能仅作前沿探索,但 Astra 的突破像一记警钟,让几乎所有通用模型团队与科技巨头开始以极度严肃的态度将机器人视作核心战略。

面对通用模型的强势越界,物理 AI 创业公司的生存空间遭遇剧烈挤压。陈哲认为,创业团队应当停止在 VLA 与 WAM 的路线优劣上进行无休止的内耗,“在一个超级智能面前,你的这种模型架构上的优化其实是 insignificant(微不足道的)”。创业公司唯一的出路,是尽快认清通用模型无法触达的边界,主动将自己定位为超级大脑随时能够调用的“物理接口”和“落地工具”,牢牢守住属于自己的产业闭环:

```mermaid flowchart TD accTitle: 通用大脑与物理落地闭环分工 accDescr: 展示通用大模型调度物理世界专有能力的分层协作架构

subgraph GM["超级通用智能层"] A["通用大模型 (如 GPT-6 Astra)<br/>负责任务规划、空间理解、统一调度"] end

subgraph API["物理能力与接口层"] B["机器人执行策略 / 专用工具接口"] end

subgraph Loop["垂直行业护城河与自留地"] C["硬件/触觉与力控反馈"] D["垂直场景 Know-How 与工规约束"] E["任务失败恢复机制"] F["专有任务统计与物理数据闭环"] end

A -->|"调度与位姿指令"| B B --> C B --> D B --> E B --> F ```

- **关键零部件与传感壁垒**:深耕高自由度灵巧手、高精度触觉传感器以及具备高可靠性的本体硬件。 - **垂直行业的深层 Know-How**:在工业制造、特种物流等 2B 领域沉淀严苛的工艺约束条件、现场容错机制以及失败任务的即时恢复策略。 - **准入门槛与合规数据**:如同医疗、法律领域的垂直软件壁垒(如 Harvey、OpenEvidence),依靠特定的物理场景准入牌照与行业独占数据构筑百亿美金防护栏。

`42:00` 汽车 Tier 1 的两端挤压困境与自动驾驶 Benchmark 的溃败

为了剖析夹在通用模型与物理落地之间的“具身大脑”创业公司,陈哲借用了智能汽车产业的分层结构进行残酷类比。在智能汽车的价值链条中,通常清晰地分布着三层:最顶层是掌控整车定义与品牌的主机厂,中间是算法供应商及 Tier 1,底层则是提供芯片算力与激光雷达等核心组件的供应链巨头。

现实的商业博弈表明,中间层的 Tier 1 始终面临极其痛苦的双向挤压:它要么向下做芯片自研以保住硬件毛利,要么向上绑定整车厂甚至试图主导整车溢价(如华为智驾方案)。如果只死守中间纯算法层的生态位,必然会被上游主机厂的议价权与下游算力巨头的平台化双重蚕食。具身智能领域正在上演完全相同的剧本:纯做具身通用大脑的公司既无法在模型算力与智能尺度上抗衡千亿美金的通用模型巨头,向下又受制于本体硬件和执行机构微薄的定价力,极容易陷入失去价值支点的真空地带。

陈哲还分享了一个极具冲击力的真实行业案例。近期他与一位从顶级自动驾驶公司转行具身智能的技术骨干深聊,对方的一番话让他深受震动。在自动驾驶领域摸爬滚打了十余年,行业建立了一整套极为严密、用来测试各种危险 Corner Case 的基准评测集(Benchmark)——例如推着轮椅的老人横穿没有斑马线的马路,或是施工区域杂乱摆放的临时交通锥等复杂路况。这位骨干无奈地坦言:“这些已经被反复验证了十年的这种 benchmark,今天在 Astra 面前都灰飞烟灭。就是这些我们认为认知上一个真人司机可能都容易犯错的问题,其实在 Astra 面前都是很简单的问题,就直接打穿了。”既然在被视为极其复杂的自动驾驶认知难题上,大模型能够凭借绝对的泛化认知瞬间破局,那么在机械臂操作和机器人规划等具身场景中,旧有技术栈的瓦解只会发生得更快。

`45:17` AMD 拟以 82 亿美元收购 World Labs:明星 Neo Lab 的战略宿命

2026 年 Q3 行业内的第二颗重磅炸弹,是半导体巨头 AMD 达成以 82 亿美元收购明星世界模型公司 World Labs 的意向。World Labs 作为一家典型的“Neo Lab”(新型前沿实验室),由知名学者李飞飞领衔创立,曾因豪华的全明星学术与工程阵容斩获巨额融资。李飞飞最初为 World Labs 确立的崇高愿景是构建“全模态空间智能模型(Spatial Intelligence)”。其发布的代表作 Atlas 模型主打基于 3D 高斯泼溅(3D Gaussian Splatting)等技术,将不同模态的输入融合成可交互的三维甚至四维物理空间重建。

程曼祺提出疑问:这种场景重建与视角再生成,究竟能为机器人领域带来什么?难道 GPT-6 Astra 不能做吗?陈哲解释道,World Labs 与 Astra 的定位截然不同:Astra 是一个强语义理解与推理的大脑,而 Atlas 本质上更接近于极高精度的空间生成模型(类似于三维版的 Seedance 或可灵),专精于物理世界的几何高保真复刻。特别是在 World Labs 收购了其学生创办的机器人仿真验证测试公司 SceniX 之后,二者形成闭环,构成了最理想的 Sim2Real(仿真到真实世界)资产生成管线。在 Astra 驱动的具身研发链条中,World Labs 实际承担了仿真资产构建与空间测试底座的角色。它与 VLA、WAM 不是非此即彼的竞争关系,而是典型的上下游基础设施供应商。

谈及这桩天价收购的动机,陈哲直言双方各取所需。World Labs 在 2026 年 2 月刚刚完成过一轮 10 亿美元的融资,然而作为一个缺乏成熟商业模式的前沿实验室,探索空间智能的算力消耗是天文数字,独立生存的资金压力极大。而对于市值万亿美元的芯片巨头 AMD 而言,在 AI 大模型时代长期笼罩在英伟达的阴影之下——英伟达不仅算力垄断,在具身智能领域还有着名声显赫的 GEAR Lab(通用具身智能代理实验室)提供学术与生态护城河。AMD 极度缺乏在顶级 Physical AI 领域的品牌声量与顶尖人才阵营,豪掷 82 亿美元直接打包收编一支全球最高水平的空间智能团队,在战略上是一笔极为划算且必须付出的防御性代价。

`50:00` 82 亿美元背后的中美创业温差与“没见过神迹”的认知断层

World Labs 的高价出售在创投圈掀起了巨大波澜,甚至引发了对其他世界模型公司价值的激烈讨论。陈哲指出,82 亿美元并不代表该业务当下的营收能力,而是“体现了一个万亿市值的头部公司愿意为这个事情战略上付出的代价”。这也为全行业所有的独立 Neo Lab 敲响了警钟:长期依赖纯粹的研究故事维系极高估值是不可持续的,抓住战略窗口被巨头收购往往是最好的归宿。

这一交易也鲜明映射出中美资本环境与创业哲学的深层温差:

| 维度 | 美国前沿物理 AI 环境 | 中国机器人与具身创投环境 | |:--- |:--- |:--- | | **资本支持与容忍度** | 资本愿意给予长期巨额资金,支持像 Physical Intelligence、World Labs、Generative Robotics 等公司探索高风险、独创性的全新技术路径。 | 偏向关注当下的商业落地、营收指标或快速规模化,较少有资本能承受数年纯研发的无底洞投入。 | | **退出机制与买家生态** | 巨头(如 AMD、大型科技平台)处于激烈博弈期,极度饥渴顶级人才与战略壁垒,愿意为前沿技术资产开出数十亿美元高溢价。 | 科技巨头自研意愿更强,很少为早期巨额亏损的纯研发型 Neo Lab 支付巨额并购溢价,主要退出路径依赖二级市场 IPO。 | | **团队发展战略** | 敢于坚持非共识的大型技术判断,追求底层架构与空间智能的本质突破。 | 迅速走向实用主义,扎进工业、物流、巡检等垂类场景寻求生存,或拼抢标准化硬件本体出货。 |

陈哲在此分享了他在一线与海内外顶尖从业者交流时的深刻感触:“在 OpenAI 见过神迹的人,跟没见过神迹的人,是有断代差别的。”这一幕与 2024 年中期的自动驾驶行业如出一辙:当时特斯拉刚刚端出端到端自动驾驶(End-to-End Autonomous Driving),国内大部分车企因为算力与数据断层迟迟无法复现该效果,甚至一度在行业内部蔓延起一种声音,认为“特斯拉是在放烟雾弹误导市场,因为大家断断续续训了半天没训出来,一定是骗人的”。然而,当一家团队真正跨过 Scaling Law 的临界点解决过问题后,对物理世界的认知视角就已经彻底不同了。

面对 Frontier Lab(前沿实验室)研究员所拥有的超前视野,陈哲也客观指出了普通创业团队的盲区与陷阱。一位在顶尖前沿实验室工作的朋友曾谦虚且坦诚地提醒陈哲,不要被他们的推导盲目带偏:“因为他是站在他们有巨大的数据量和巨大的算力的基础上做出这样一个推导,可能这个推导对绝大部分创业公司并不成立。”在自动驾驶时代,国内头部车企一年咬咬牙拿出四五十亿人民币尚且能跟进端到端模型;但在具身智能领域,当它演变成超级通用智能的子问题时,支撑前沿研发所需要的算力与数据 Scale,早已超出一般初创公司的承受极限。

`56:24` 宇树科技 IPO:估值过山车与“金钱游戏”的周期清算

2026 年 Q3 具身智能领域在二级市场的标志性事件,无疑是宇树科技(Unitree)的正式上市。宇树在上市首日开盘市值曾一度被狂热的资本爆炒冲破 4400 亿元人民币,随后经历了深度的价值回调,回落至 1700 多亿元(其 IPO 发行市值约在 600 多亿元)。回溯上一季度陈哲在节目中预测宇树合理价值在 1000 亿元左右,目前的市值依然保持着相当的估值溢价。对于开盘冲上 4400 亿又暴跌 60% 的过山车行情,陈哲表现得极为冷静,他认为上市初期流通盘小,充斥着短期投机游资的推波助澜,根本无法代表公司真实的长期价值,真正的价值锚点必须等待 2027 年 8 月科创板限售股解禁后,由长期机构投资者的换手来决定。

从基本面来看,宇树展现出国内具身本体领域难得一见的扎实底色。上市前夕披露的 2026 年上半年财报显示: - **营收增速与规模**:半年度营收达到 11.52 亿元人民币,同比增长约 48%,全年总营收预计落在 25 亿元左右。 - **产品结构拐点**:人形机器人的出货占比相比去年实现大幅跃升,标志着公司主营业务正成功从四足机器狗向人形具身核心梯队切换。 - **营销投入剧增**:上半年销售费用上浮至 1.64 亿元,主要受 2026 年央视春晚高强度品牌营销的直接影响(春晚相关赞助与协同支出达大几千万元)。

```mermaid flowchart LR accTitle: Astra 时代宇树科技的角色转变 accDescr: 宇树科技在具身智能生态中扮演类似英伟达的硬件底座与生态支撑角色

A["上游顶尖算法<br/>(OpenAI Astra / 开源前沿)"] -->|"软硬件适配与部署"| B["宇树开源生态与原厂工具链<br/>(如 6B VLA 移动操作模型)"] B --> C["宇树坚固的硬件本体<br/>(四足/人形机器人成熟量产)"] C -->|"低成本部署交付"| D["全球海量开发者与产业用户"] ```

陈哲特别强调,GPT-6 Astra 的爆发非但没有削弱宇树,反而极大地强化了宇树这类成熟硬件本体公司的地位。这种生态位极其类似于数字世界的英伟达:无论顶层大模型百团大战如何惨烈,算法能力的爆发式跃升只会十倍、百倍地放大对底层硬件执行载体的刚性需求。宇树不仅拥有强大的硬件供应链与量产能力,还在积极扮演软硬件生态的粘合剂——其在 9 月发布的 6B 参数自主 VLA 模型,专注于桌面精细操作与全身移动控制,其核心战略意图并非去争夺“世界最强大脑”的虚名,而是作为原厂为全球开发者铺设顺畅的工具链,极大降低把开源模型部署到宇树硬件上的门槛与成本。

宇树上市引起的另一个重大行业震荡,是直接导致了一级市场数十家排队上市的具身智能公司面临监管全面收紧。由于宇树上市后的剧烈波动以及行业内普遍存在的“数采”(数据采集合同充当伪营收)等刷单争议,监管机构开始以极其审慎的目光重新审视整个赛道,严查企业是否具备真实可持续的造血能力、底层硬核技术突破以及上市的紧迫必要性。许多成立仅三年的初创公司原本计划在 2026 年内完成 IPO,如今通道基本关闭。

陈哲回顾了 2020 至 2021 年上一轮专用机器人热潮的历史周期:当时普渡、擎朗等送餐机器人头部公司各自在一年内狂烧 10 亿元打补贴战抢占点位,低速无人配送赛道同样尸横遍野。他感慨道,在行业极早期技术与采购链条均不成熟的阶段,过剩的资本焦虑必然催生出畸形的非理性竞争。在产业黎明期苛求企业实现健康充沛的持续盈利本身是一个行业悖论,而随着二级市场狂热的退潮,整个具身智能行业正在被迫告别用 PPT 和数据注水支撑的“金钱游戏”,迎来残酷而真实的生态重洗。

`01:05:00` 具身二级市场的错位、营收幻象与“背道而驰”

陈哲与程曼祺深入探讨了具身智能行业面临的资本与发展节奏的严重错位。具身智能在当下仍然处于极其早期的技术探索阶段,本应遵循一级市场的长线逻辑,但一旦启动上市流程,公司就必须面对二级市场严苛的财务与增长审核。陈哲直言,国家支持新兴战略行业是希望换取长期的竞争力和持续研发,但部分从业者却把上市当成了套现工具,陷入投机与概念包装:“但是如果大家把这个手段当作唯一的目的,以比较投机甚至是操作概念的方式把公司包装成一个可以快速上市甚至套现的公司,我觉得有点本末倒置。”

这种上市压力催生了危险的业务动作:一些公司利用财技虚构收入,更可怕的是为了迎合报表去接很多违背技术演进规律的项目。陈哲以大语言模型的发展史作比——如果当年在 GPT-1、GPT-2 阶段就逼迫 OpenAI 必须交出亮丽的财务报表,OpenAI 就得把资源分散去搭各种奇奇怪怪的外挂 Harness、做特定任务微调;正如 2018 至 2019 年中国许多团队基于 BERT、Google T5 扎堆去做智能客服、智能医疗等所谓“落地”,事后证明与真正的通用智能(AGI)及 GPT 路线南辕北辙,纯属捡了芝麻丢了西瓜。

当前部分具身公司拿着大笔融资进工厂、入仓库,用最传统、十年前计算机视觉(CV)专机式的自动化工程手段去交差交付,对外却包装成“具身智能落地”。陈哲指出,这种做法不仅分散精力,而且完全脱离了技术主线:“我们今天有很多具身公司拿着大额的融资去跑到工厂里面去做一些以前用传统 CV 方法可以解决专机的问题,这个跟通用智能的发展是背道而驰的。”

- **真实收益来源**:当前真正能从通用智能和 Scaling Law 中持续获益的具身业务,并非去低端工厂抢专机活,而是服务于通用智能演进的环节——高质量物理数据服务商、高自由度灵巧手企业、可靠的核心零部件厂商,以及提供稳定、低成本控制底盘的通用本体公司。 - **开源追赶与自研壁垒**:国内开源大模型未来势必会追赶 GPT-6 Astra 的位姿输出能力,但大模型头部企业(Frontier Labs)本身具备海量多模态数据清洗标注、防训练崩溃、搭建大规模强化学习(RL)收敛环境的核心工程能力,一旦它们直接下场,仅靠包装开源模型的具身软件团队将毫无优势。

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`01:11:21` 上下文学习(ICL):从几天的微调到一分钟的视频示范

讨论转向了 Q3 的核心技术突破——Generalist 的 GEN-1.5 与 Skilled AI 的 S1 所展现出的上下文学习(In-Context Learning, ICL)能力。陈哲解释道,大语言模型早在 GPT-3 时代就通过提示词工程(Prompt Engineering)展现了无需修改模型权重即可解锁新任务的 ICL 能力。而具身模型过去将预训练模型落地到现场时,通常需要工程师在现场用真机遥操作(teleoperation)采集数条轨迹,再进行耗时几小时、几天甚至一周的后训练(post-training/fine-tuning)来更新模型参数。

GEN-1.5 和 S1 证明,具身模型无需改变网络权重,仅凭一段数秒到数分钟的人类示教视频(第一视角或第三视角)配合文字 Prompt,就能直接执行新任务。ICL 表现出了两项出人意料的关键特性: 1. **分布外(OOD)任务泛化**:即便任务在预训练数据集中完全未曾出现(例如从未学过系魔术贴),模型看到一次示范后,理解动作逻辑并成功执行的概率会发生阶跃。 2. **长序列(Long-horizon)技能组合**:能够将预训练中掌握的拧旋钮、抓取等“原子技能”,依据一段长示教视频快速拼装重组成搬运、打包等复杂多工序工作流。

```mermaid flowchart TD accTitle: Comparison between Traditional Teleoperation Fine-tuning and In-Context Learning accDescr: Traditional fine-tuning modifies weights over days, while ICL feeds video demonstrations directly into the context without weight changes.

subgraph TRAD ["传统真机微调范式"] T1["现场真机遥控操作<br/>(Teleoperation)"] --> T2["数据清洗与格式转换"] T2 --> T3["模型参数后训练 (Fine-tuning)<br/>耗时数小时至数天"] T3 --> T4["生成特定场景策略权重"] end

subgraph ICL ["ICL 上下文学习范式"] I1["人类录制示教视频<br/>(第一/第三视角 1-10分钟)"] --> I2["Prompt / Context 实时输入"] I2 --> I3["冻结底座大模型参数<br/>(无需任何梯度更新)"] I3 --> I4["直接输出长时序复合位姿动作"] end ```

- **GEN-1.5 机制**:侧重短轨迹示范(3 至 10 秒),直接接收包含关节信息的低视角或机器人第一视角原始数据。 - **Skilled AI (S1) 机制**:侧重长达 10 分钟的第三视角输入,高度强调全身运动控制(Whole-body control)及长时序复杂技能的组合。 - **商业化意义**:极大契合了国内对快速实施交付的需求,把昂贵的工业二次开发压缩为工人录制一段操作视频。

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`01:19:43` 世界动作模型 DYNA 2.1 与大厂经验的“创新阻力”

9 月底,Dyna 团队发布了半人形机器人洗衣房全流程作业展示与 DYNA 2.1 工作流,使用了超过 100 万小时的自我第一视角(Ego)数据,并构建了包含全身控制策略与 WAM(World Action Model,世界动作模型)的完整闭环。但陈哲提到,业内对该成果的 Scaling Law 表现存在争议,普遍感觉“数据量大了很多,但能力提升并未成正比”,架构到底是 VLA 还是 WAM 并不是关键,核心瓶颈在于专有高质量数据的配比与清洗管线。

在对比 Google Robotics 与 OpenAI 时,陈哲抛出了一个引人深思的观点。Google 早在 Everyday Robots、RT-1、RT-2 及最新的 Robotics 2(包含 ER2、Robotics 2 及本地轻量级 on-device 模型)上深度耕耘十余年,但为何震动行业的始终是 OpenAI?陈哲结合自己早年在 Google 工作的经历分析,除了组织分散和基础模型被追赶外,最根本的阻力在于行业经验带来的包袱:“这个团队如果越了解 Robotics、越有 Robotics 相关的经验,其实会妨碍他们在通用模型达到这个能力的这个尝试。”

真正深耕硬件、碰过物理实体的人,对机械系统的不确定性充满敬畏,这种敬畏往往演变为对大模型端到端暴力的天然本能抵触——恰如早期最懂自然语言处理(NLP)的人最抗拒通用大语言模型(LLM)。在 OpenAI,从事物理智能探索的研究员年龄普遍比 Google 年轻 5 到 10 岁(大量为 1999 年、2000 年左右出生的新锐博士),没有陈旧知识架构束缚,反而能激进地验证通用模型的大尺度潜力。

- **Optimus 的停滞**:特斯拉三季度将算力与核心工程师全力倾注于 Robotaxi 业务,导致人形机器人 Optimus Gen 3 严重后延。 - **自动驾驶与通用机器人的分歧**:特斯拉的 Video-to-Action 路线更依赖类似人类驾驶的直觉本能反射(低语言权重、参数量通常在几十 B 的小模型);而通用基础大模型是在庞大的全网数据与推演尺度上运行,两者的智能范式正在分道扬镳。 - **灵巧手成为“物理 GPU”**:灵巧手不再是单纯的末端执行器,而已演变为 AI 训练的数据采集与验证基础设施;谁手里拥有一千只手做真机并行跑闭环,模型演化迭代就比只有一百只手快一个数量级。

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`01:29:24` 美国 FCC 禁令:新设备限制与制造业回流悖论

2026 年 Q3 悬在行业头顶的另一只靴子落地:美国联邦通信委员会(FCC)将境外生产的先进机器人正式纳入了设备认证准入管辖。只要单机重量超过 2 公斤,并具备移动、感知、联网和远程控制能力的机器人——涵盖人形机器人、四足机器狗,甚至延伸至一部分割草与扫地机器人——未经许可均不得进入美国市场销售。

这一政策引发了意想不到的连锁反应: - **原产地比例穿透**:禁令并非按品牌国别界定,而是按关键零部件产地穿透。若整机中关键零部件原产国(中国及其他指定境外产地)占比超过 65%,哪怕是像 iRobot 这类美国本土品牌也会受到严厉波及。 - **支持者的尴尬反噬**:波士顿动力(Boston Dynamics)及美国扫地机创企 Mantis 最初曾表态支持限制政策,以期推动制造业回流本土;但细则落地后波士顿动力大受打击,因其被现代汽车收购后大量装配产线设在韩国,同样被视作“外国生产”,目前正紧急游说美国政府寻求豁免,试图将盟友友好国家的产能折算为本土比例。 - **短期缓冲与长期出海**:由于该政策“不溯及既往”,宇树科技(Unitree)在招股书中披露,7 月底前已完成 FCC 认证的成熟型号(如 G1、R1、H2 机器狗等)短期内在美国仍可正常销售;但新开型号将被彻底阻断。 - **拆件组装无效**:政策按照整机 BOM 表成分计算,试图将中国零件运往美国本土再行拼装并不能绕过原产地认定。中国具身供应链要想维系美国市场,最终必须效仿动力电池(如宁德时代)走重资产产能出海之路,携供应链上下游一同赴海外设厂。

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`01:36:50` Q4 展望:Physical RSI、通用巨头进场与组织架构重塑

在对 2026 年第四季度的展望中,陈哲预判了三大行业趋势:

1. **Physical RSI 与 Agentic 编排全面铺开**:行业将把通用模型的思维链、跨模态推理深度用于物理自我迭代(Physical Recursive Self-Improvement),包括利用大模型担任具身研究员、对运动控制策略实施无死角的判别纠偏、动态合成高度真实的物理仿真场景,以及通过 Agentic 架构将底层离散的物理原子技能自动编排串联。 2. **中国通用大模型力量重组具身研发**:智谱 AI、Moonshot AI(Kimi)等通用前沿机构,以及字节跳动(已将机器人业务并入 Seed 体系)、腾讯 Robotics X 等大厂团队,正在迎来深刻的范式清洗与组织重构(Re-org)。过去以机械工程、传统运控为中心的传统机器人思路,正在被“以通用人工智能(General AI)为主导驱动具身物理世界理解”的新范式全面替代。 3. **上下文学习(ICL)成为产业落地利器**:鉴于中国市场对于商业化落地、场景复制效率的极致追求,免后训练、秒级响应示范的 ICL 工作流将在物流包装、柔性组装等工业端全面爆发。

在全剧收尾时,陈哲回击了机器人传统领域对大模型跨界渗入的本能抵触心理。他回忆道,正如四五年前强化学习(RL)刚进入机器人控制层时,无数资深学者和老派工程师曾断言深度强化学习不稳定、不可用,然而到了 2022 至 2023 年,强化学习便彻底重写了所有四足与双足机器人的运动控制底层:“反面可能就是有一些这个领域的人确实一听到一个跨领域的新进展会有些本能的抵触……那就用现实去证明这件事情。”通用大模型对物理世界的侵蚀已不可逆转,未来的具身智能图景必将由真正敢于打破虚实边界的人所书写。

`01:40:00` 深度强化学习的历史镜像与利润归属的终极拷问

陈哲在回顾机器人发展历程时指出,今天人们对通用模型介入物理世界的怀疑,与数年前行业对深度强化学习的态度如出一辙。四五年前,人形机器人和机器狗之所以能突然展现出惊艳的运控与运动平衡能力,根本原因在于深度强化学习算法彻底颠覆了传统基于手写规则或模型预测控制(MPC)的经典控制框架。而在那场技术范式转移发生前,行业内几乎所有人都会用十年前失败的尝试经验来否定这项路线,认为强化学习根本走不通。因此,面对今天通用基础模型向物理世界渗透的速度,从业者出于经验本能去怀疑和低估,完全是历史的重演。

当被问及当前具身智能领域最重要但仍悬而未决的核心命题时,陈哲将目光投向了未来产业链的价值分配机制。他认为技术路径的演进必然会重塑商业逻辑,而行业终局最大的未知数在于利益究竟被谁收割。

> “如果通用智能持续加强,机器人产业里面的稀缺性跟利润到底会涌向哪里?如果这个产业最终能够赚很多钱,是被通用智能的公司攫取了绝大部分利润,还是被其他产业链上面的公司赚取这个利润,我觉得这个问题今天还没有答案。” —— 陈哲

程曼琪随后总结了 2026 年第三季度具身智能领域的几大交织主线:以 GPT-6 Astra 为代表的通用前沿基础模型跨过虚实边界,在机器人策略层面展现出惊人潜力,直接冲击了行业原本的分工叙事;GEN-1.5 与 S1 所探索的上下文学习(ICL)方法正在帮助开发者免除数天的后训练,显著降低实际部署门槛;而宇树科技在二级市场的股价剧烈波动及其估值锚的转移,也直接引发了一连串连锁反应,导致大批排队上市的中国具身创业公司不得不放缓节奏。

- **控制算法的代际更替**:四五年前深度强化学习取代 MPC 和手写规则,证明了数据驱动范式在运动控制层面的颠覆性,当前大模型进军 Manipualtion 正在复制这一历史转折。 - **价值分配谜题**:一旦基础模型吃掉大部分策略能力,整机软硬件集成的利润池究竟是向上游通用大模型厂商集中,还是下沉至高壁垒的精密硬件本体供应链,目前仍无定论。

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`01:42:11` 连点成线:虚拟与物理 AI 融合,物理 AGI 成为 AGI 的子问题

程曼琪在随后的“连点成线”环节分享了近期的深层复盘。贯穿 2026 年以来的三期 AI 季报与三期具身季报,最显著的趋势就是“虚拟世界的数字 AI”与“物理世界的具身 AI”正在不可逆转地走向深度融合。早在 2026 年 5 月 OpenAI 重新启动机器人团队招募时,两者的交汇就已初见端倪;而 7 月中旬 Anthropic 发布长文《Claude Plays Robotics》,则标志着主流 Frontier Labs 已经全面跨入该战场。这与多年前 OpenAI 依赖单手解魔方的单一玩具项目完全不可同日而语——机器人技术已在算法架构、数据管线和算力资源上,与通用大模型主线紧密咬合为一个有机的整体。

```mermaid flowchart TD accTitle: Frontier Labs 视角下的物理 AGI 演进路径 accDescr: 展示从通用大模型主线到分层控制落地机器人硬件的技术与落地链路。 subgraph Core["通用大模型中枢 (Frontier Labs)"] A["通用基础模型主线<br/>(GPT-6 Astra / Claude Fable)"] --> B["物理 AGI<br/>(作为 AGI 的核心子问题)"] end subgraph Execution["物理执行与分层结构"] B --> C["高层语义规划与粗位姿输出"] C --> D["高频实时策略模型<br/>(低延迟/抗扰动纠偏)"] D --> E["机器人本体与末端硬件<br/>(宇树/灵巧手等基础设施)"] end ```

程曼琪强调,前沿实验室的战略共识已经确立,正如陈哲此前所言:“Frontier Labs 的共识是物理 AGI 是 AGI 的一个子问题。”尽管 Astra 当前被直接拉来充当机器人策略模型时仍存在致命短板——其推理速度极慢、绝对成功率依然偏低,在现实工业或家庭场景中根本无法达到直接部署的标准,但它超越开源 SOTA 具身专有模型的事实,已经打破了物理世界不可逾越的神话。未来的实际系统大概率会演变为分层架构:通用旗舰大模型虽然不会包揽物理世界的每一个低级反馈控制,但其所能消化的任务广度已经足够可观,彻底动摇了原本鼓吹“独立专有具身大模型”创业公司的发展叙事。

- **战略维度的彻底转变**:从早期的单点算法验证(如单手转魔方),转向将物理世界操作视为验证通用智能泛化极限的关键拼图。 - **现实落地妥协点**:受制于高昂成本、极低推断帧率、可靠性与容错能力,物理落地必然依赖分层控制系统,但高层认知的定义权已被通用大模型牢牢掌控。

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`01:44:15` 宇树的“基础设施”生态位与未决的双重悬念

对于具身硬件本体,程曼琪回顾了历期季报中关于宇树科技的长期推演。无论外部舆论如何调侃其硬件为“铁疙瘩”,宇树的价值底线依然极其扎实。在通用大脑迅速膨胀的时代,无论是最前沿的具身智能算法创企(如 Physical Intelligence、Generalist),还是斯坦福、CMU 等顶级学术机构,抑或是 OpenAI、Anthropic 这样的前沿巨头,在开展物理实验时都绕不开可靠的物理载体。一个具备极高制造一致性、耐用度、严苛成本控制能力,并能提供完善返修和软硬件适配支持的本体公司,事实上已经构成了全世界研究物理智能不可替代的基础设施。

与人形本体生态位爆发同步发生的,是近期行业内灵巧手需求的急剧井喷。灵巧手正复制人形本体的发展路径,迅速确立起关键研发载体的独立生态位。在大脑、本体与核心零部件分工加速成型的背景下,程曼琪提出了行业未来必须直面的两个终极悬念:

1. **大脑究竟由谁交付**:在 Astra 带来震荡之前,市场资本普遍押注由独立的具身智能初创公司攻克物理大脑;但现在以 OpenAI 和 Anthropic 为代表的通用大模型公司,展现出了以降维打击姿态接管大脑的巨大可能。 2. **前沿霸主是否会垂直整合**:OpenAI 这类公司在软件与算法见顶后,是否会走向特斯拉 Optimus 那样的全栈垂直整合道路,亲自涉足底层机械本体与硬件制造。

这两个悬念的揭晓过程,将成为未来相当长一段时间内观察具身智能产业演变的最核心坐标。

- **硬件本体的核心竞争力**:并非单纯比拼峰值运动性能,而是在规模化制造中的出厂一致性、高强度受损后的可维护性、极低损耗率与全球快速发货适配能力。 - **灵巧手需求井喷**:随着操作任务从简单的抓取(Pick-and-place)转向精细装配与多指协同,高自由度灵巧手已成为继整机本体后最紧俏的实验基础设施。

## Notable quotes > `35:00` GPT-6 Astra 其实进一步证明了一点,智能是一个通用问题,通用模型是有可能先解决智能问题从而解决物理问题的。 — 陈哲

> `00:00` 以 OpenAI 为代表的前沿实验室,他们对于 Physical AI 的态度是通过先解决 AGI,然后再把 Physical AI 当做一个子问题来解决。 — 陈哲

> `01:05:00` 我们今天有很多具身公司拿着大额的融资去跑到工厂里面去做一些以前用传统 CV 方法可以解决专机的问题,这个跟通用智能的发展是背道而驰的。 — 陈哲

> `50:00` 在 OpenAI 见过神迹的人,跟没见过神迹的人,是有断代差别的。 — 陈哲

> `10:00` 你很难跟持续迭代的摩尔定律去抗衡,所以以这个算力或者速度作为一个瓶颈而否定大模型这条路线的人,我觉得长期可能都会失望。 — 陈哲

## Mentioned 陈哲, 程曼祺, OpenAI, GPT-6 Astra, Claude, Claude Fable, Anthropic, World Labs, AMD, 李飞飞, 宇树科技, Generalist, GEN-1.5, Skild AI, S1, 美国联邦通信委员会 (FCC), Google, Gemini Robotics, Gemini Robotics ER, IROS, 石冠亚, 卡内基梅隆大学 (CMU), RoboCurve, RoboDojo, 银河通用, π0.5, MOMO-Act-True, Physical Intelligence, MuJoCo, Blender, Isaac Gym, 月之暗面 (Kimi), 智谱 AI, 深度求索 (DeepSeek), 梁文峰, SceniX, Atlas, 英伟达 (NVIDIA), GEAR Lab, 特斯拉 (Tesla), Optimus, Dyna, 波士顿动力 (Boston Dynamics), Mantis, iRobot, 字节跳动, 腾讯 Robotics X

## Video description <p>2026 年 Q3,具身智能领域最有冲击力的变化,来自一个通用模型:9 月初 OpenAI 发布 GPT-6 Astra 后,具身从业者们发现,Astra 不只理解任务、拆解任务,还能输出机器人末端执行器的位姿,完成了本该属于 VLA 等物理 AI 模型的部分工作,而且还做得很不错。</p>

<p>在部分测试中,直接把 Astra 当做策略模型(VLA、WAM 等都是机器人上的策略模型类型)的成功率已超过了一些专门为机器人任务和物理世界操作训练的具身模型。</p>

<p>这动摇了数字世界 AI 和物理 AI 的边界,也引发了一个灵魂拷问:</p>

<p><strong>GPT、Fable 之类的通用模型是否会吃掉 Robotics?</strong></p>

<p>同时已经发生的事实是:OpenAI、Anthropic、DeepSeek、Kimi 等多数通用前沿模型公司都正酝酿进入 robotics。</p>

<p>除了 Astra 冲击外,本期具身季报还关注以下 4 个行业进展和事件:</p>

<ul> <li>AMD 拟以 82 亿美元收购 World Labs</li> <li>宇树 IPO 及连锁反应</li> <li>有可能大幅压缩部署成本的 “上下文学习”</li> <li>美国 FCC 实际禁止了新型号的中国机器人进口</li> </ul>

<p>对一些人来说,Astra 的变化已经撼动了独立的具身智能公司的发展叙事和估值逻辑。至少,现在到了重新思考物理 AI 与通用 AI 边界的时刻。</p>

<p>本期节目已发布图文版,<a href="https://mp.weixin.qq.com/s/v8S1zgqh-B5SBzRYqCDPRA" rel="nofollow noopener"># 晚点具身季报:Astra 冲击后,通用模型会吃掉 Robotics 吗?</a></p>

<p><strong>本期嘉宾:</strong><br> 陈哲,Alphaist Partners 创始合伙人<br> <strong>本期主播:</strong><br> 程曼祺,晚点科技报道负责人</p>

<p><strong>本期剪辑:Nick</strong></p>

<p><strong>时间线跳转:</strong><br> <strong>-Astra 冲击:通用模型越过虚实边界</strong><br> 02:53 Q3 Top 5 进展或事件:Astra、World Labs 被收购、宇树 IPO 及连锁反应、上下文学习、FCC 禁令<br> 04:51 GPT-6 Astra 从规划层走向机器人策略</p>

<p><img src="https://img2.tofaka.com/autoupload/f/corys/20261014/zamN/1480X1012/%E4%B8%8B%E8%BD%BD.png/webp" alt=""><br> <em>图注:在相同机械臂和测试条件下,RoboCurve 让 GPT-6 Astra、Claude Fable 5.1 和 Fable 5 同样输出到位姿,比较了它们的任务完成率与调用成本。<br> 在“积木放进碗里”任务中,Astra 20 次成功 19 次,完成率为 Fable 5.1 的 2.4 倍,单次成本约为其 43%;在更精细的拼图插入任务中,Astra 与 Fable 5.1 的完成率同为 10%,Astra 成本更低。</em></p>

<p>12:56 IROS 晚宴上的 “降临派” vs “拯救派”<br> 17:42 Astra 的三种用法:充当策略模型、监督纠偏策略模型、充当具身研究员(Physical RSI)<br> 26:54 Astra 的能力从何而来?它们使用了何种特殊数据?<br> 37:37 中国通用模型公司全面进入 Robotics<br> 39:28 具身创业公司的自留地:接口、闭环、硬件与垂直场景</p>

<p><strong>-AMD 拟以 82 亿美元收购 World Labs:Neo Lab 的一次定价</strong><br> 45:17 World Labs 被收购:明星世界模型公司的一种结局<br> 46:53 收购 SceniX,发布 Atlas,收购前的具身相关进展<br> 54:04 “没见过神迹的人是不相信的”:Frontier Lab 与机器人从业者的认知断层</p>

<p><strong>-宇树上市与具身智能的金钱游戏</strong><br> 56:24 宇树 IPO:从 4400 亿到 1700 亿,估值锚如何变化?<br> 58:04 Astra 之后,宇树硬件本体的价值反而增强<br> 01:01:51 具身 IPO 集体暂缓,和市场期待错位</p>

<p><strong>-上下文学习,一个加速 “落地” 的好消息</strong><br> 01:11:21 上下文学习(ICL,in-context-learning):数秒到数分钟的视频示范,免去数小时乃至数天的后训练<br> 01:17:49 GEN-1.5 与 S1 的 ICL 实现有何不同<br> 01:19:43 其他具身进展:DYNA 2.1、Gemini Robotics 2<br> 01:23:39 Google 与 Optimus,当经验成为包袱</p>

<p><strong>-FCC:应对风险的方式之一是产能出海</strong><br> 01:29:24 FCC(美国联邦通信委员会)新政策限制哪些机器人?<br> 01:33:26 短期美国仍可买进口中国旧型号机器人,长期的解法可能是产能出海<br> 01:36:50 Q4 展望:Physical RSI、通用模型公司入场与组织重塑</p>

<p><strong>01:42:11 连点成线:延伸推荐</strong></p>

<p><strong>相关链接:</strong></p>

<p><strong>往期具身季报:</strong><br> 170 期:<a href="https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6a40b830ffcf45052c805d5f" rel="nofollow noopener">与陈哲的「具身季报 26Q2」:世界模型大风不停,和不想被贴标签的人</a><br> <a href="https://mp.weixin.qq.com/s/HFrASYGywKTbP1N101E6dA" rel="nofollow noopener">「具身季报 26Q2」图文版</a><br> 157 期:<a href="https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/69ce3bdcf6e591a7ac937701" rel="nofollow noopener">与陈哲的「具身季报 26Q1」:宇树招股书、人形再思考、英伟达世界模型、高自由度灵巧手</a><br> <a href="https://mp.weixin.qq.com/s/bOaO-2IwcAEmofUFD_DTAw" rel="nofollow noopener">「具身季报 26Q1」图文版</a></p>

<p><strong>往期 AI 季报:</strong><br> 183 期:<a href="https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6abf021e238179133493798c" rel="nofollow noopener">与 Henry 的「AI 季报 26Q3」:Muse 引爆个人助理、Astra 进入机器人、OpenAI 收入猛增</a><br> <a href="https://mp.weixin.qq.com/s/lS0m51NO_R34RPU9Af1Emg" rel="nofollow noopener">「AI 季报 26Q3」图文版</a><br> 171 期:<a href="https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6a459ff9ffcf45052c0a97cb" rel="nofollow noopener">与 Henry 的「AI 季报 26Q2」:从 coding 到 RSI,强者愈强的未来?</a><br> <a href="https://mp.weixin.qq.com/s/njbpmf-q8pZ0sEEPxNV4tg" rel="nofollow noopener">「AI 季报 26Q2」图文版</a><br> 156 期:<a href="https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/69cb62f5302f387cfd881ff1" rel="nofollow noopener">与 Henry 的「AI 季报 26Q1」:OpenClaw、OpenAI vs Anthropic 的三重对阵、自进化</a><br> <a href="https://mp.weixin.qq.com/s/1AimFO3-VqyNXyPUbyJz7Q" rel="nofollow noopener">「AI 季报 26Q1」图文版</a></p>

<p><strong>其它相关往期节目:</strong><br> 180 期:<a href="https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6a975cf93c03b556ab686b9d" rel="nofollow noopener">具身智能的金钱游戏:进展难测、收入催熟与 IPO 竞速</a></p>

<p><strong>本期提及的研究和文章:</strong><br> <a href="https://www.anthropic.com/research/claude-plays-robotics" rel="nofollow noopener">Anthropic 7 月上旬发布的文章:Claude Plays Robotics</a><br> <a href="https://arxiv.org/abs/2609.24170" rel="nofollow noopener">在 RoboDojo 任务集上对比了 Astra 和 GPT-5.5、π0.5 等模型的表现:An Unexpected Robot Policy: Early Evaluations of GPT-6 Astra on RoboDojo and Beyond</a><br> <a href="https://openai.robocurve.org/gpt-6-astra/" rel="nofollow noopener">RoboCurve 的 GPT-6 Astra 机器人操作测试</a><br> <a href="https://openai.robocurve.org/stationerybench/" rel="nofollow noopener">RoboCurve 的 GPT-6 Astra 与 MolmoAct 2 双臂机器人操作实机对比测试(StationeryBench)</a></p>

<p><strong>附录:本期节目中出现的一些技术概念和机构</strong></p>

<ul> <li><strong>IROS</strong>:智能机器人与系统国际会议,是机器人研究领域的重要学术会议。</li> <li><strong>RoboDojo</strong>:面向机器人操作策略的开放评测环境,包含仿真与真机任务。本期提到的研究用它比较通用大模型与专用机器人策略的表现。</li> <li><strong>Physical RSI</strong>:把递归自我改进延伸到物理世界,让模型参与搭建仿真、生成资产、训练和修正机器人策略,再将结果部署回真实硬件。</li> <li><strong>MuJoCo</strong>:由 Google DeepMind 维护的开源通用物理引擎,常用于机器人、强化学习和模型控制中的关节与接触动力学仿真。</li> <li><strong>Isaac Gym</strong>:英伟达推出的 GPU 加速机器人强化学习仿真环境,可并行运行大量环境以加快策略训练;后继框架为 Isaac Lab。</li> <li><strong>SceniX</strong>:机器人仿真系统公司,2026 年 7 月被李飞飞创办的 World Labs 收购。由李昀烛、郑昌熙和胡晓辰共同创立,李昀烛曾在斯坦福做博士后期间与李飞飞合作。</li> </ul>

<p><strong>小红书@<a href="https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token=YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw-EfCtqmFTkCIM2o=&xsec_source=app_share&xhsshare=CopyLink&appuid=5dfa9e92000000000100626f&apptime=1736682459&share_id=331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810" rel="nofollow noopener">曼祺_火柴Q</a>即刻@<a href="https://okjk.co/FBoH1Q" rel="nofollow noopener">曼祺_火柴Q</a></strong></p>

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[Source](https://aphid.fireside.fm/d/1437767933/19a49f52-28ee-4e25-b8e9-4f0ee70917e0/1ba74c4b-43e4-416c-aafe-f191fcb44898.mp3)

中文简报

OpenAI Astra越界接管位姿控制 冲击独立具身智能估值 通用前沿大模型正凭借参数与推理尺度将物理AI收拢为自身子任务,彻底动摇专用具身算法创企的发展叙事,并将行业稀缺价值推向成熟硬件本体与物理闭环接口。 2026年第三季度,具身智能迎来了通用模型跨界带来的底层叙事震荡。GPT-6 Astra凭借强大的空间推理与接口调用能力,直接越过传统分层输出末端执行器位姿,在多项泛化任务上击败专用具身策略模型,引发了“通用模型是否会吞噬机器人领域”的激烈争论;AMD收购World Labs则为明星世界模型实验室的退出与定价设立了标杆。与此同时,宇树科技上市经历估值过山车并强化了硬件本体的“基础设施”地位,但二级市场的狂热退潮也倒逼大批排队上市的具身创企遭遇监管收紧。技术路线上,无需微调后训练的上下文学习(ICL)大幅压缩了部署成本,而FCC禁令则加速倒逼中国机器人产业链加速产能出海。 OpenAI发布GPT-6 Astra,打破通用大模型与机器人的边界,可直接输出末端执行器位姿并结合逆动力学求解器控制机械臂,在多个基准测试中成功率超越专用具身模型。 (4:51) AMD拟以82亿美元收购李飞飞创立的世界模型初创公司World Labs,为前沿空间智能确立了高额估值锚点,也折射出独立研发实验室面临的算力成本与变现压力。 (45:17) 宇树科技上市后开盘市值一度触及4400亿元人民币,随后回调至1700亿元区间;该上市引发监管对未盈利具身创企上市资格的收紧,多家具身IPO进程集体暂缓。 (56:24) 具身模型引入上下文学习(ICL),GEN-1.5与S1实现仅凭数秒至数分钟视频示范即可完成新任务部署,无需耗费数小时至数天的真机微调与后训练。 (71:21) 美国FCC出台新规,将重逾2公斤且联网感知的先进机器人纳入设备准入认证,且按零部件产地穿透限制,倒逼中国具身机器人供应链考虑重资产出海。 (89:24)

Reading summary

Alphaist 创始合伙人陈哲指出,随着 OpenAI GPT-6 Astra 等通用大模型展现出直接输出末端位姿与物理自进化的能力,“物理智能”正被前沿实验室视为通用人工智能(AGI)的子问题,从而剧烈重塑具身智能的技术分层与商业生态。 通用模型越界与物理控制范式转移 (0:00) 2026 年第三季度,OpenAI GPT-6 Astra 的发布对传统机器人学造成了剧烈冲击。陈哲分析指出,以往机器人控制链路中大模型仅负责语义拆解,底层动作依赖专用的 VLA 或 WAM 策略模型;而 Astra 能凭借强大的空间推理与泛化能力,直接跳过专用策略模型输出机械臂末端执行器的 6DoF 位姿,并经由逆运动学(IK)求解器驱动电机。在开源基准测试中,Astra 的泛化表现甚至击败了部分专为真实轨迹训练的具身模型。 目前业界将 Astra 在具身领域的应用归纳为三个递进层级:一是直接作为零样本策略模型;二是作为监督纠偏者,银河通用的测试显示在专用 VLA 上层引入 Astra 监督后,任务成功率从 26% 跃升至 48%;三是充当“物理自进化研究员”(Physical RSI),自主编写 Python 脚本在 Blender 中搭建 3D 资产并在 MuJoCo 仿真中迭代控制逻辑。陈哲认为,通用实验室利用百万级 GPU 算力与海量预训练对垂类模型形成了代际压制,颠覆了“专注于物理世界的垂直模型规模能超越数字世界”的假设。 资本洗牌与具身创业公司的生态位夹击 (42:00) 通用基础模型的强势渗透正在打破纯策略模型公司的叙事溢价。AMD 拟以 82 亿美元收购李飞飞创立的 World Labs,陈哲将其定性为万亿市值芯片巨头面对英伟达竞争时付出的战略防御溢价,同时也映射出独立前沿实验室(Neo Lab)因算力消耗巨大而不得不寻求巨头收购的生存归宿。相较于美国资本市场对高风险研发路线的巨额包容与并购退出渠道,中国具身创投环境更偏向实用主义与二级市场 IPO 路径。 陈哲借用汽车产业链 Tier 1 的两端挤压困境指出,缺乏算力规模的纯具身大脑算法公司既无法对抗通用基础模型,向下又面临微薄的硬件定价力。他建议创业公司停止在 VLA 与 WAM 架构优劣上的内耗,主动转型为通用大脑调用的“物理接口”,将壁垒扎根于高自由度灵巧手、触觉传感、工规约束、失败恢复机制及特定垂直行业的深层 Know-How。 二级市场周期清算与技术路线的务实纠偏 (56:24) 宇树科技在 2026 年 Q3 正式上市,市值经历首日冲破 4400 亿元到回落至 1700 多亿元的过山车行情。财报显示其上半年营收 11.52 亿元,人形机器人出货占比大幅提升。陈哲认为,通用大模型的爆发不仅没有削弱成熟本体厂商,反而放大了刚性需求,使宇树这类具备量产制造与成本控制能力的企业占据了类似硬件基础设施的有利生态位。但宇树上市后的剧烈波动和“数采”刷单争议,也引发监管收紧,导致国内大批排队上市的具身创企通道受阻。 陈哲批评了部分企业为了迎合报表而采用传统 CV 专机工程手段交付伪“具身落地”的现象,认为这与通用智能演进背道而驰。与此形成对照的是,Generalist GEN-1.5 与 Skild AI S1 推出的上下文学习(ICL)展现了新方向:无需更新网络权重,仅凭数秒至数分钟的视频示范与提示词即可实现分布外任务泛化与长时序技能拼接,将繁重的真机遥操作微调周期压缩至分钟级,为工业部署提供了实用路径。 政策准入冲击与工程认知的代际更迭 (89:24) 宏观环境方面,美国 FCC 于 7 月底发布针对境外生产先进机器人的准入限制,对重量超 2 公斤且具备移动联网特性的机器人实施穿透式审查,关键零部件产地占比超 65% 即受波及。宇树等企业在细则落地前已认证的旧型号短期内可正常销售,但新产品受阻,这也迫使波士顿动力等含海外供应链的企业寻求豁免,倒逼产业链未来必须考虑重资产出海设厂。 在组织认知层面,陈哲指出经验丰富的传统机器人团队往往因对机械不确定性的敬畏而本能抵触端到端大模型路线,恰如早期强化学习重构运控框架时遭遇的怀疑。相反,OpenAI 等前沿机构凭借年轻团队的大胆假设直接用通用模型打穿了旧有基准。目前国内智谱 AI、月之暗面、字节及腾讯等团队正重组机器人业务,全面转向以通用人工智能驱动物理理解的范式。 具身智能正从孤立的专用系统加速融入通用基础模型生态。然而陈哲强调,全行业最大的悬局仍未揭晓:当通用大模型吃掉核心策略规划能力后,机器人产业创造的最终利润究竟会被头部通用智能巨头收割,还是下沉沉淀在具备高制造壁垒的精密硬件本体与零部件供应链中,目前依然没有确定答案。

Source quotes

[35:00] 陈哲: GPT-6 Astra 其实进一步证明了一点,智能是一个通用问题,通用模型是有可能先解决智能问题从而解决物理问题的。 [0:00] 陈哲: 以 OpenAI 为代表的前沿实验室,他们对于 Physical AI 的态度是通过先解决 AGI,然后再把 Physical AI 当做一个子问题来解决。 [65:00] 陈哲: 我们今天有很多具身公司拿着大额的融资去跑到工厂里面去做一些以前用传统 CV 方法可以解决专机的问题,这个跟通用智能的发展是背道而驰的。 [50:00] 陈哲: 在 OpenAI 见过神迹的人,跟没见过神迹的人,是有断代差别的。 [10:00] 陈哲: 你很难跟持续迭代的摩尔定律去抗衡,所以以这个算力或者速度作为一个瓶颈而否定大模型这条路线的人,我觉得长期可能都会失望。

Original transcript

[0:00] 有一天晚上的一个晚宴上面做了一个survey问在场的可能一百多个研究人员Astro对大家的这个影响一派就是认为原模型solve everything就是robotics is over还有一派认为通用模型永远解决不了我们今天物理学研究的很多问题。那我认为可能最让大家觉得Mindblowing其实是第三层的方法就是把Astro想象成一个真正的robotics研究员的工作它可以通过工具调整能力它直接在Blender里面搭出防征环境直接生成相应的这些物体或者说物体相关的这种属性然后自己去调试或者说修改运动控制的策略比如在物理世界里面AI可以自己去训练也是在9月份一些传闻说这个Kimi质朴都要做robotics包括之前梁文峰自己其实也提到说AGI下一步肯定是要做物理AGI的我觉得这个趋势已经非常明显了所有立足于解决建的公司都有能力跟医院去解决部分的物理癌的问题所以我认为可能在未来一段时间所有的头部的大模型公司应该都会有相应的动作没有见到神迹的人就是不会信的欢迎收听晚点聊我是曼琪本期是我们2026年Q3的巨神祭宝嘉宾依然是AlphaList的创始合伙人陈哲,Peter这一季度有一个明显的变化,就是GPT6-Astra在9月发布之后,给物理AI和Robotics领域带来的影响与冲击。其实之前在机器人系统里本身也会用到大圆模型去做高层的语意理解和任务拆解而这一次Astra的冲击使它可以作为一个策略模型直接输出机器人末端的位置简单说就是他做了之前应该由VLA等物理AI模型完成的工作的一部分,而且做的还很不错。这就引发了一个灵魂拷问。GPT, FABO 之类的通用模型是否会吃掉 Robotics一个已经发生的事实是OpenEye, Anthropic, DeepSix, Kimi等多数通用前的模型公司都正在酝酿进入Robotics把它当作AGI的一个字问题这一切是如何发生的谁会面临挑战,谁有可能获得新的机会我们正式进入本期节目吧本期的嘉宾依然是我们的老朋友AlphaEast的创始合伙人PeterPeter你可以和我们的听众简单打个招呼大家好 我是Alphonse的Peter刚刚过去的三季度有非常多的变化然后正好Peter你是刚去了一趟美国和欧洲你也和巨生领域的从业者有了最新一轮的交流我们可以在本期中来展开你的一些新的观察然后按照惯例的话我们这次节目依然是从这个季度五件最重要的进展和事件开始Peter你可以简单跟大家讲一讲Q3你看到的最重要的事件和进展的top5以及你为什么选这几个就是他们为什么比较重要我觉得在过去一个季度其实居生领域的发展跟变化是非常大的我觉得最重要的事情是GP6Astro的发布然后大家看到了一个通用智能在进入这个居生智能或者说物理智能的这种能力跟潜力我觉得这个可能是整个季度发生最大的一次变化第二个事项是李飞飞的World LabsAMD达成了一个收购的协议也相当于把最近一两年流行的LeoLab的概念第一次抛在了台面而且是一次非常高额的一次收购跟并购那么这个可能对未来我们观察很多世界模型或者巨神模型公司的出路也有相关的影响82亿美元然后第三件事情国内大家非常关注的是语数机器人的上市以及它带来对行业整个价值的重购然后第四件事情Q3有非常多的巨星模型方面的进展几个头部的公司国内国外都有非常多新的模型的发布我觉得这里面可能最典型的是以Generalist发布的Gene 1.5和Skill AI发布的SE为代表他们新的模型都有比较强的In-Context Learning的能力这引来了国内国外公司的新的一波的讨论跟研究最后一件事情我觉得有影响的是美国的FCC在7月底的时候宣布了对部分境外生产的先进机器人有一个新的授权限制那么这个可能会影响到中美的硬件研发供应链的发展等一系列后续的问题那我们接下来就依次来展开第一件事大事肯定就是GPT6Astro发布之后对具身领域对Robotics领域的一些冲击和影响 [5:00] 我觉得比较有意思的是因为中间我们也会一直沟通其实之前像真一.5发布然后有很多不同模型发布包括Dellor2等等看到了还是这个领域的一些公司的发布结果到了9月其实这个季度的最后一个月然后Astra 横空出世大家发现其实它在robotics领域是有很多潜力的这个也是和之前一般印象是不一样的因为每一次大语言模型的发布它之前的下游任务更多还是偏虚拟世界的一些东西包括编程然后操作软件操作浏览器以及最近很火的这个个人agent它其实也还是很大Browser Use和Compute Use的进展带来的变化但这次它是进入了物理世界就是你可以讲讲为什么会有这么大的一个变化然后是发生在现在这个时间其实Astral发布过后这个带来的一个巨大的冲击是因为传统上讲大家觉得语言模型是缺乏特别好的空间和物理的理解能力的因为这个原因我们需要有专门训练的这个物理AI的模型和物理AI的这个策略但是Astral的发布让大家看到了拥有非常好的这个空间推理和这种执行的能力如果我总结这次去美国跟前沿的实验室同学交流的一个感受我可以总结成一句话以OpenAI为代表的前沿实验室他们对于Physical AI的态度是通过先解决AGI然后再把physical AI当做一个子问题来解决我觉得这个可能是在范式或者说研究思路上一个重大的转变然后我们在ASSO里面也看到了一些初步的端倪因为二季度我们其实聊了五月的时候应该是正式的在招robotics team的人然后Anthorpics其实那会儿我们也聊到说他们也会去做这个方面的探索你刚说这种思路就是把大元模型用到物理世界以及说先解决AGI然后把robotics当做一个子问题其实这个时间点我认为可以追溯到25年初Gemini Robotics发布它的最早的这个版本的模型开始如果大家还记得Google在发布Gemini Robotics其实一上来就发布了两个版本一个是通用的VOA的版本还有另外一个是一个上层的就空间退体的一个版本叫robotics ER当时其实大家也很奇怪为什么在发布一个VOA的基础上他还会推出一个ER的版本实际上今天通过Astro最近的进展大家可以理解为什么在可能一年多以前Google其实就看到这样一个趋势就是在复杂的空间的理解跟推理上面一个通用的语言模型其实是有非常强的能力更精简的是今年7月份的时候Anthorpe做了一个研究然后这里面也用了他们最新的语言模型Opus来调用机器人的一些接口然后通过调用机器人接口的方式实现了以前需要用巨石模型单独才能实现的能力所以语言模型进入物理世界是先从工具调用也就是一种新的形态的Compute Use或者说To Use的角度来切入的所以比较有意思就是25年初谷歌发这两个模型的时候可以说行业里应该是更关注VLA的就在那个时间点对吧相比于一二的那个模型或者我们这么来理解就是让一个机器人真正在开放的环境里面进行通用的任务其实它还是分为好几步的它的上层肯定是对任务的理解跟推理拆解然后下层才是把任务更好的执行或者说长程的执行下去然后可能更底层还有一些关于电机关于控制器物理层的这种操作其实过去一年我们在VOA或者World Action Model上面很多的尝试也就是说如果我们有了一个清晰的指令,比如说你想拿一个盘子或者说你想拿一个茶杯,那么这个指令怎么转换成电机相应的扭矩或者说电机的输出而实际上今天Astro或者说Gemini Robotics ER他们解决的是更上层的一个问题是如果我有一个复杂的意图我怎么去拆解这个意图以及我把这个意图拆解过后我怎么调用底层的机器人的工具去实现我的目的我们看到的就是最开始GPT-6Astro发出来这些工作它其实是通过多么泰的输出它输出了甲爪和机械手臂对应的位置输出到动作这一层没有它是Astro生成的是末端指引器最终的位置通过一个逆动力学的模块然后把这样一个末端的位置转换成电机的控制信号而VLA是可以直接输出对我们惯常讨论的VLA或者World Action Model指的具体是说它 [10:00] 输出信号应该是一团连续的电机控制信号其实就是这种分层的思路之前就有就是比如说你上面有一个大语言模型它其实是做一些任务意图理解和拆解然后下面再用就是巨生的模型去做细致的操作和动作那这次大家会觉得它变化很不一样的地方是因为大语言模型做的层变多了什么或者说这一次大语言模型不只是给出了任务的拆解它其实给出了末端执行器应该到达的位置就是到了这一层他多做了一部分相当于对而这一步以前也认为是巨生模型应该做的事情如果我们想一想巨生的模型到底在做什么事情就当你给他一个任务的时候你应该引导你的甲爪或者说灵巧手手臂到达一个相应的位置然后执行相应的操作动作也包括各种接触各种插拔物理接触的任务整个任务的完成是以前VOA和World Action Model在验证的地方也是被大家认为非常难做需要有大量的这个空间和物理尝试的地方现在Astro相当于把空间理解这个部分很好的解决了同时通过输出这个末段执行机位置的方法已经告诉了下次的模型应该去怎么执行其实OpenAI自己发GPT6的时候它官方博客里面并没有就是写Robocs可以是他的一个下游应用后来社区里这些研究者是怎么发现的怎么大家都开始去试这个方向其实就是因为7月份Cloud发布的那篇论文就是Cloud Plays Robotics那篇工作里面它已经是输出到位置的对在那个研究里面它就是输出到了末端关键期的位置然后通过一个反向动力学的模块去求解这套管线呢开源社区在7月份的时候已经很好的实现了所以当这个Astro发布的时候呢开源社区可能用了一两天的时间就失败好了就把同样的实验在Astro上面浮现结果发现它的成功率和准确率相比Claw的大大的提高AnsarPay的那篇文章我们到时候也可以放到show notes里面它是7月中旬发的它那里面其实不光用了自己的模型它设了很多别的大元模型包括GPT5.4GPT5.1还有KIMI K2.6还有KUN3.6他都去直接试了所以这个时间线就是7月中旬的时候有了Anthorpica那篇文章Cloud Plays Robotics然后就社区里就有人按照那个文章写的那种思路他就搞了一个可以测很多模型的方式然后等GPTOAxtra发了之后就把这个模型也加进去了发现它的成功率有很大的提升对 是闲著的提升你这次去欧美就见了这些研究者作为从业者他们是在什么时间点感受到这个趋势比如说可能我们很多人是在GPT落发了之后对吧我觉得挺有意思的这个事情那我去欧美的感受是真正非常关注GPT或者通用模型的人看到这个信息可能会非常的兴奋对于很多传统机械人学或者长期沉浸在远离通用模型或者远离GPT的环境里面的人可能对这个东西的冲击不是特别明显我举个例子我9月底10月初的时候正好去皮兹堡参加今年的这个IROS2026的这个会议那么IROS是一个知名的机器人学的一个顶会在过去几年整个物理AI和机器人领域其实是经历了天翻地覆的变化但是对于一个传统的机器人学的顶会来讲的话其实研究的很多问题还是传统的机器人学的问题比如说我们怎么去解决控制怎么解决触觉我们怎么做各种利益的分析虽然这里面已经引入了大量的深度学习或者引入了大量这种Transformer新的这种价格但是你可以看到机器人学的学者们研究的还是一些经典的机器人问题所以9月底在Aros上面这个反而不是一个很热门的话题是吗或者这是一个非常有争议的话题其实我们在有一天晚上的一个晚宴上面CMU的助理教授石关亚老师其实做了一个survey他的survey就是问在场的可能一百多个研究人员Astro对大家的影响基本上他借用三体的概念就会分成很多流派的思想降临派有降临派有拯救派也有一些工具派认为Astro只是大家可以调用的工具但是争议比较大的两派可能一派就是认为原模型solve everything就是robotics is over就是我们没有什么问题还特别值得研究如果通用模型可以不断的推进前沿可能还有一个走中的派别是认为通用模型跟物理模型或者robotics问题是两层分层的问题可以各自占据各自的生态位那还有一排比较极端的是什么还有一排极端的是认为通用模型永远解决不了我们今天物理学研究的很多问题他们比例大概是怎样的我觉得可能最务实的最多的一群人是认为我们应该把大模型当作一个工具用来研究robotics专用的问题两种更极端的人的比例 [15:00] 相对少一点但是也有很多人支持认为大约模型会解决所有事,but it is over 的人,在他那个场合里,其实都是机器人驴的一些专家吗?大概能占多少?可能有三分之一。那也不少,也挺多的。对,其实到今天依然有人会认为,大母型因为体量更大 速度更慢天然不适合需要实时响应的这种问题但我们从计算机发展的历史来看历史上我们觉得非常大算力的这些计算如果我们找到对的方法我们总有办法进行优化你很难跟持续迭代的摩尔丁尼去抗衡所以以这个算力或者速度作为一个瓶颈而否定大模型这条路线的人我觉得长期可能都会都会失望那在规伍的一些比较知名的Bartis的公司比如说像GeneralistSunday这些公司它属于你刚才说的比较接触大元模型的人还是比较沉浸在机器人觉得自己的一些问题里的他们属于累累我觉得阿瑟出来过后其实换一个角度来讨论这个问题就是有一派比较极端的人认为整个physical AI模型的这个叙事已经坍塌或者说它的这种价值假设不复存在为什么是这个逻辑呢如果我们看派和generous等一系列居社模型公司他们在没有营收技术上获得了非常高的一个估值很重要的一个假设是大家claim physical AI是一个大于digital AI的一个事情如果physical AI是一个大于等于digital AI的事情那么我们今天的这些公司状态可能就是1516年早期的OpenA这也是支撑他在行业非常早期的时候就获得了百亿美金估值的一个基础但是Asus出现其实一定程度上在告诉大家其实通用模型是一个更恐怖的存在物理AI可能只是通用模型的一个字迹如果这个假设成立的话那么很多物理AI公司的整个估值体系或者说价值链的分布可能会得到打破所以这对很多创业工来说整体是个坏消息是吗就如果你相信大变模型能做更多的话但是物理AI到来的时间可能也因为通用模型的进展而大大加强了整个市场的存量可能也被放大了所以不一定对于每个创业公司来说都是一个不好的事情那我们可以展开来讲讲就是Astra发布之后大家做的一些具体的实验就因为这个里面能看到一些具体的表现一些具体的数字你觉得有什么比较好玩的一些研究和发现吗我会把Astra的这个研究或者影响分成三层而且这三层的意义可能是不一样的那么第一层就是最直接的我们在RoboDojo上面看到的就是用Astro直接来做这个策略你可以稍微解释一下RoboDojo是个什么东西就大家是怎么来用这个东西来测RoboDojo是一个开源的这个巨生的这种任务的一个测试机然后这些新型的这些巨生模型都是在这样一个测试机上面去做一些这种常见任务的这种验证那这个RoboDojo它是一个在仿真环境里测还是线下实际测确定是怎么测他们在仿真环境和线下场景都有对应的测试的案例一个新的policy接入系统过后它会有一些这种预设的任务和重复的这种实验然后可以在它的一个标准级上面去测试一些这种任务的成功率它主要是测一些短的任务还是都有比如说抓放这种短的任务也有比较复杂的长程任务其实是都有的它是一个组合并不一定真正能反映真实世界里面特别真实的这种场景跟需求但是它作为一个proxy它也可以反映出每代模型的相关的能力因为事实上其实今天的最SATA的这个PhotelGuy的模型其实解决这些测试的完成度也不是特别高Astro出来的几层影响的第一层就是直接拿这个原模型去做策略就是你刚才说的直接生成到位置直接生成到位置反向生成关节的动作这是第一层我认为可能第二层跟第三层是更有意思的事第二层它让语言模型作为一个现有的动作模型的监督者或者是纠偏者什么意思呢就是运动的执行还是通过一个VOA模型去执行但是Astro作为一个更智能的大脑或者是监督者他去检查或者说校正VOA的输出的结果跟质量最近其实正好看到一个银河通用的一个案例就是用了这种混合控制的这种方法那么他所选了10个Rubo多久的任务那么在这些任务上 [20:00] 里面如果是Astro直接去控制它的成功率可能是26%但是如果是通过Astro去控制一个π0.5的模型去输出那它的成功率会显著的提高到48%也就是说ASTO作为一个更聪明的控制器它在监督π0.5生成的动作它把这里面不合理的它认为有问题的不容易成功的这种动作进行的调整或者说修正这样可以带来更高的最终的结果我认为这是第二类的使用的方法第二类使用方法至少在目前它肯定是更慢的对吧在速度方面进行太多的优化更多的是优化成功率或者从能力上讲到底就是通用模型的能力边界在什么地方那我认为可能最让大家觉得Mindblowing其实是第三层的方法就是把Astro想象成一个真正的Robotics研究员的工作它可以通过今天比较强的工具调用能力它直接在Blender里面搭出防征环境它可以直接生成相应的这些物体或者说物体相关的这种属性或者说修改运动控制的策略这样子的话它相当于可以独立的把整个策略的建模训练和优化的过程独立完成这也是我们所谓RSI的概念也就是在物理世界里面AI可以自己去训练AI我觉得第三件事情可能是整个讨论里面最让人头皮发麻或者是觉得最有颠覆性的一个地方第三件事是有什么具体机构做了什么具体的研究和测试吗我们已经看到有非常多的早期的尝试已经开始在做这方面的工作了有些公司在做所谓的Real to Theme to Real的这种尝试就是利用大模型很好的理解能力先完成物理世界的这种虚拟化他在自己的去跟像Majoko这样的方式去调试他生成的资产然后再把仿真机面学到的policy部署到硬件上面去所以我觉得Q4会讨论这个事情或者说这个应该是Q4应该要期待的一个事情Physical RSI肯定会来而Physical RSI的到来可能是对之前的这种研究范式一个重大的补充或者是一个改进因为你前面聊的就第三种用法我现在提起来都还是在仿真环境里的他们有去试就是我在仿真环境里做一些事我如果迁移到实际上是什么效果吗我觉得有一些早期的尝试但是没有特别显出的工作因为大量的资源并没有投到这种事情上面去因为之前的公司还在做VOA那条路对吧World Action Model那条路所以在很多创业公司里面这个东西现在是作为一个这是一个最新的融资概念OK这个融资概念就叫Physical RSI是吧对然后你刚刚说第一种用法就是直接让它去宣承汇资这个倒是有挺多开源社区的一些公开的研究我们倒是也会贴一些在Solos里有一个是我们之前那个文章是叫An Unexpected Robot Policy它也是直接在Rodoujo里测的然后就对比了很多模型包括GPT6这种大元模型也包括之前开元的像Pi0.5就是巨星领域的一些模型反正它侧下来的结果就是Extra它甚至比之前一些比较top的巨星领域的模型它的成功率更高然后另外就是RoboCurve这其实是最早就是把Aistra用到最深领域的一个也是一个创业公司然后他们也会发一些自己的研究他们是在9月的时候做了Astra和一个另一个开源的巨星模型MOMO Act True 的一个对比它也是生成到就是未知的对我觉得这是可能就最你刚刚说的第一种就比较直观就是他直接能做以前做不了的事就算能生成一个位置然后看起来他直接变成了一个策略模型我觉得是之前当我们讨论VoA包括World Action Model的时候我们其实是希望这些动作模型既兼具空间的这种理解 任务的理解 也具备很强的机器人控制和执行的能力这也是为什么我们看到的很多这些benchmark他们既包含一些精准的这种操作执行任务它也包含一些比较复杂的比较常序的这种任务的这种测试我大概看了一下网上很多讨论的Astro测试的这种情况其实是Astro在一些需要推理能力和这种空间理解能力上的任务的能力是显著比VA强的这个是我正好想问的就是他哪些地方比较擅长的一些地方可能不太擅长你刚说空间推理能力空间推理能力以及泛化能力泛化能力泛化能力就是比如说他没见过的翻话能力比如说之前如果大家还记得我们在讨论VUA的时候有人讨论说我们把一个物体的颜色发生了变化去个绿杯子去个红杯子或者位子发生变化 [25:00] 他就完全蒙蔽了那本质上是因为VOA模型里面对于泛滑性的理解还是比较弱的而通用模型在这方面是因为它模型的体量和训练的方法是远远超过微微模型的它不擅长的是什么它不擅长一些对物理的精度或者是对物理的执行有要求的一些环境比如说需要拔插一个非常精细的一个钮扣因为这些动作在很多VOA模型里面是有专门的摇操作和后训练的储备的有大量类似的这种开关或者说有一定这种有一定摩擦或者是一些形变的这种动作VOA是专门咬超了很多候选人的数据而这些数据可能在语言模型里面是比较稀缺的那这个表现看起来是比较支持你前面说的有一类就是会就是带语言模型和物理的模型分层使用的内派的观点的论据我觉得长期来看是有可能分层的知识分层最大的原因倒不是大模型永远不可能做到我们今天看到物理模型可以做的事情而是因为未来通用机器人真正的部署大概率还是需要在本机上面有一个实时的高速的模型本地计算就跟我们今天看Robot taxi或者自动驾驶汽车一样有一些低频的有一些低频的决策计算可以在网上去做可以接受一两秒的延时但是大量的本地计算应该是由本地的算力本地的模型去执行的所以不是说VOA模型的位置完全没有了 而是它的价值链 或者说这些公司的价值主张可能会被消亡 以及未来的GPT可能蒸馏出一个端侧的模型然后直接部署在这个设备上面也就是说VOA模型的位置可能依然存在但是不是这群独立的VOA公司去交付了有可能是一个做通用模型的公司他就把这事干了你觉得GPT6的在空间智能上这种能力它是来自于什么样是这样子其实GP6这次体现出了我觉得三个特别强的能力是第一个就是特别强的这个空间的这个理解能力第二个是对于复杂任务的这个推理逻辑能力然后第三个是对于已经抽象过的机器人接口的调用能力也就是我们所谓的coding能力所以这三个能力实际上是过去相当长一段时间通用模型都在快速提升的地方那分开来说的话它的空间能力的提升是来自于什么是来自于特殊的数据还是一些什么训练方法还是怎样应该都是数据我听说到的消息是他们可能在五月份的时候就雇用了非常多的Blender的artist做了大量的建模轨迹和数据的标注这也是为什么在Astro里面Blender生成能力可以得到这样的突飞猛进这种Blender生成能力其实也是体现在他们对空间的理解或者我们站在一个更高的维度来看如果openware的目标就是要做AGI那么对他来说所有模态的数据都是需要被学习和吸入的那么无论是3D的素材无论是视频音频文本包括机器人的这些控制数据我觉得在今天这个大的这个通用模型的架构里面没有什么数据是不能被不能被学习和介入的而且我觉得通用模型公司的这种组织方式他干这件事又特别合适比如说它雇很多人来做3D建模一个是它这个用Blender软件的能力变强之后也是一个很好的传播点而且它也确实有它实际的用处比如它可以生成很多就3D的素材和视频它都是有用的对它对网络X它也有用而且这个可能很贵啊我估计就可能一般公司你想这么干也没有这个资源你知道他们成本待有多少?嗯,这个成本肯定不便宜,但是但是通用模型最好的好处是它的成本可以被多个人物去摊保我相信这里面还不光是数据的scaling我们也看到了在原模型里面是有非常好的大规模强化学习的能力通过搭建一些专用的测试环境其实Blender是一个很容易验证结果的一种测量的一种环境除了这个数据之外还有什么别的数据吗因为之前有一个讨论就是讨论说在GPT6的预讯点里面比如说一些egocentric的数据我没有明确的信息confirm这一点但是我听到的所有的消息指向是他们肯定是用了或者说我们站在scaling load的角度他们没有理由不用反正有一个消息是比较确定就是从供应链的消息来说他肯定是买了很多这一类数据或者这么说就是如果他们买了很多数据他们肯定是有大量的实验在进行这也是一个通用智能公司有优势的地方就是他在算力在infor上面的领先优势相比巨神公司还是有 [30:00] 非常大的优势的因为我们知道可能中国乃至于全球最领先的巨神模型用到的GPU的数量可能就是千级的水平这个相比于可能十万甚至百万级的头部通用模型公司的算力水平还是差了可能两到三个两级因为这个问题它涉及到另一些公司接下来可能的发展就是一些专门做巨神数据的公司对或者换句话说这些做巨神数据公司可能今天最大的潜在客户是通用AI公司因为有一种观点会认为说如果他用各种非常fine的视频数据他就能得到比较好的空间理解能力的话那其实对做专门的聚身数据的公司是一个利空的影响如果另一方面它其实也还是需要挺多就是专门的追射数据的话那就是一个好的影响我觉得做数据的公司谁有预算我们服务谁我觉得之所以大家会采集EgoSentry数据就是因为这种可能第一视角或者说真人操作的数据在物理世界里面供给并不是特别的充盈所以我们需要人工去采集这东西但是一旦这些东西采集到足够的量被通用模型学习过后那可能可以跟其他类型的数据可以交叉去增强它的能力那你的这个意思就是说他们去供给这一类数据的时间可能也就这么几年或者说等那通文模型学的差不多之后可能就不太需要这个我觉得所有的数据生意都是阶段性的你看从Scale AI早年提供的这种数据标注人脸识别自动驾驶到后面语言模型其实一个数据服务公司的数据的模态永远是随着模型能力提高而变化的你总要提供一些今天AI还不能解决的问题的数据当这些问题被AI学习过后那我们就需要更加复杂或者更高精度的数据所以这是刚刚说的第一个能力就是它的空间理解能力可能来自它有一些特定的数据第二个你说的是它的逻辑推理能力这个反正是大语言模型一直在加强的能力或者推理还是语言非常擅长的一个任务而VOA或者WordAction Model它为了优化动作的生成其实更多的退化成了一个直觉模型当你有一个指令一个图像出现的时候它可以直接映射或者生成成一段这个动作的序列但是为什么是怎么做以及除了这种直觉反应过后背后还有没有一些更深层的这种推理跟逻辑那可能这就不是VLA和World Action Model擅长的了这是第二个能力第三个能力你说是GPT6 Extra它对各种机器人的抽象的接口的调用更好了这个要怎么实现这里面其实有两个事情就是我们在做机器人的这些研究或者说机身控制的时候第一个是我们经常用到像各种仿灯器像ISAC GIME或者是Mojoko这样的仿灯器那么这些软件都是有清晰的软件接口的我怎么去使用我怎么去构筑一个场景以及怎么从这种场景里面获得数据的反馈我们目前发现大模型对这种接口的解读所以完全不亚于一个专业的研究员他这其实就是扣定能力的一部分或者说对于AI来说我调用一个Mojo Code跟我调用一个浏览器调用Excel原理上是一样的我把物理世界的这种机器人也把它当做一个程序来控制它有明确的input跟output,有逻辑的关系,那大模型又能够理解这种逻辑,所以我没有理由我不能去调用。而且更有意思的是我们看到一些尝试,大模型可以去program一个modioco,然后他会去观察modioco输出的这个仿真的结果,然后去调整它在真机上面的这种策略。这些早期的尝试在9月底已经开始出现了我期待可能下个季度会有更多我觉得今天有一个很有意思的转折就是一季度的季报我们当时着重讨论的top5之一就是WAM世界动作模型然后世界动作模型它作为一个策略模型它和VLA的一个区别就是它的backbone不是我爱摸了就它里面其实是把语言这个中间输出层给拿掉了它是一个视频生存模型做它的背包然后现在GPT6Astra出来之后你会发现大有源模型好像他又给人一次惊喜我这是比较外行的视角就是感觉好像是之前VLA的时候其实中间是有一层难轨距的部分然后WM好像是有一种去语言化的趋势然后你知道这个GPT6它其实还是一个呃大的范手上来说它是个大元模型其实对于很多从事VOA研究的研究人员来讲,VOA其实更像一个VA模型,因为语言在VOA里面其实是一个弱化的角色,它可能更多的是用于对于场景的描述跟prompting,语言在里面并不是一个关键的推理或者说思考的环节。看到一个图片 [35:00] 就生成一串动作的本能反应或者直觉反应那么WAM在VOA的基础上首先它还是一个动作模型它的目的是以输出动作为核心但是呢JWNGAM是以视频生成模型作为backbone而视频生成模型训练的基础是大量通用的视频数据而大量通用的数据里面是有更好的物理世界的这种理解和物理规律的总结的也就是说WM天然的在泛华性程度上是比VOA是有巨大提升的但是它依然跳不开它是一个动作模型的本质也就是说在视频生成为核心的Diffusion model里面其实是没有太多逻辑推理它就是一个生成器它不是一个理解器我觉得它这个发展有一个可能跟有些人的直觉不一样的地方就比如说人类作为一种高级智能动物确实在人类还不是很高级的时候好像运动操作能力就已经具备了如果我们看很多低级的动物比如说一些昆虫或者是一些简单的动物它在有非常少的神经元的水平上就已经完成一些本能型的动作但是它是缺乏一些复杂的推理复杂的这种问题的拆解的能力的而这些能力是随着神经元的增加随着导容量的增加它的智能程度逐渐得到涌现的可能这也进一步的体现了Scaling Law的强大和影响力就是我们今天主流的VOA和世界动作模型的参数量大概是在几十个但是主流的 language model 已经到几个 trillion 甚至十个 trillion 以上的量级这就是一个初级动物跟高级动物的一个区别所以我觉得这一切的发生其实并不奇怪它只是打破了我们之前可能认为的单纯关注于physical AI模型的公司有可能做出一个比Digitware更大的模型的这样一个假设回到就你前面说那几派你自己你会比较成像是哪一派GPG6 Astro其实进一步证明了一点智能是一个通用问题通用模型是有可能先解决智能问题从而解决物理问题的那在这样一个大的叙事下面未来的居身模型公司或者说世界模型公司可能会长期走向跟这种通用模型互补和合作的这种关系以及找到自己在物理世界独特的不能被替代的价值跟点你觉得接下来可能会带来什么变化啊比如说国内的一些公司你觉得可能会怎么变化其实也是在九月份有些传闻说这个Kimi智朴都要做robotics包括之前梁文峰自己在流传出的投资会议里面他其实也提到说AGI下一步肯定是要做物理AGI我觉得这个趋势已经非常明显了就像我说的这个物理智能是通用智能的一个字迹所有利益主义解决通用智能或者解决AGI的公司都有能力跟意愿去解决部分的物理AGI的问题所以我认为可能在未来一段时间所有的头部的大模型公司应该都会有相应的动作你觉得中国公司也会是吗因为他们的资源还是相对要首先一些但是 again你投入在物理空间理解的数据跟算力可能会在别的方向受益于你的模型的落地跟应用这是一个通用智能问题Q3最大启发就是我们真正要去理解和尊重Skilling Law以及我们真正要理解通用智能到底是一个什么样的行业据我所知其实质朴是很久以前他们就其实采购了一些机械币但是那个时候可能更多是做一些技术探索对 我觉得可能在Astral出来之前都不会是各家特别重要的一个问题所以Astral出来有一个挺明显的影响就是国内直接带语言模型公司或者说基础模型的公司和团队就包括一些巨头里的团队都会更严肃AriBotis作为一个问题和业务来做如果我更理想化一点讲的话就是如果大家真的想解决AGI的问题比如说你想像Astron那样有非常好的空间理解能力对吧那你必然就会训练到很多相关的数据那你甚至可以说基础能力是这种基础能力实现过后的一种自然的涌现那这是大约模型公司或者通用模型公司这一边然后另一边你刚才说你觉得就本身在做物理AI的公司要找到自己不能替代的点这个如果展开来说可能是什么可能一个不恰当的比喻就是我们在素质AI里面当这个底座模型极度发达的时候你作为一家AI的创业公司应该做什么这不就是现在AI创业公司苦闹的问题吗所以我觉得空间被挤压可能是注定会发生的事情代表这些公司真正的市场体量会很小首先第一点吧我觉得大家可以停止争论 [40:00] 这个技术路线到底是VOA更好还是WAM更好我觉得在一个超级智能面前你的这种模型架构上的优化其实是insignificant或者有种差异更多的是看我如果作为一个巨神的创业公司到底有哪些能力是通用模型已经可以提供的哪些能力仍然需要自己去训练或者自己去获得是通用模型永远没有机会的首先把这个边界想清楚然后在这个基础上第一是做好对应的接口我觉得未来一个季度一个很大的趋势就是通用模型作为一个调度器它会去充分的调用各种物理世界的各种接口和能力就把自己想象成一个可以被反复调用的工具所以接口要做好以及留住你自己真正属于你的闭环那有可能是初觉或者这个利润的信息有可能是应用落地里面对于工艺具体的约束对硬件设备的这种可靠性对于失败任务的这种恢复以及持续积累的跟这个任务相关的这种统计或者说这种捕捉的那种数据我觉得这里面就像我们做AI应用我们要在它垂直的领域或者相关的领域面有数据必换一样我觉得对于物理A公司可能会更需要更加的关注这一点那我听上来你说的这有可能是什么公司首先它有可能是一种关键零部件的公司比如说他是做手或者做触觉传感器或者他做硬件对吧这是一种还有一种可能就是他在某一个绥体的行业场景里他有这个场景的一些积累的公司对可能在2B的领域里面更加的明显在一些具体的工业或者说物流或者是一些行业里面他有一些行业相关的know how或者说沉淀甚至有一些合规壁垒比如说你如果类比AI时代像Harvey像Open Evident这些在法律医疗领域出现的这种垂直AI公司其实它是利用了他们在行业里面的一种准入门槛也好或者说数据合规的门槛也好也构筑了一家百亿美金的公司我认为在物理世界里面应该是有类似的位置你觉得能到这么大吗关键领不见可能会比较大垂直场景会有这么大吗工业场景和物流场景本来就很分散这个描述里面通用物理AI的公司去不去不去没什么空间我有另外一个不恰当的比喻思考这个比如说我们用自动驾驶或者说智能汽车这个产业做一个内比你会发现在智能汽车里面可能至少至少可以分成三层有上层的这个主机场有中间的这种各种T1和智能驾驶的这种方向公司也有再下一层的核心零部件公司核心零部件可可以是芯片可以是其他的这种关键组件雷达这些对然后你会发现其实呃每家公司这种博弈是不一样的明显的一个趋势是在中间的这种Tier 1或者说算法供应商它要么就朝下端走它去把芯片这个环节给做到要么它朝上走它去更加的影响主机厂在主机厂的价值点里面去分到一杯根比如说华为支架这种方案但本质上如果他只是停留在中间的话 他会被两端挤压 主机场和底层的这种算力供应商都会挤压他 那么我觉得在居身可能会遇到类似的这种情况如果你是一个巨神大脑公司 你比起通用大脑又很小 你在这个真正的部署上面 你可能又受限于硬件或者执行企业的定价力或者说规模相应那你在中间怎么找到你的价值闭环这个可能是很多公司要思考的问题OK那我觉得听下来我也大概知道你可能在这个立场的什么位置其实你还是比较倾向于在大元模型会吃掉更多就本身做物理AI的公司它可能就是空间会受一些挤压所以要有一些调整对你说的是比例问题但是可能从体量来讲的话我认为同友模型公司的进展其实是加速物理业的落地这会让这个领域可能会更快的到来以及会更快的出现一些大体量的公司对 就像我们一直在说的其实今天通用机器人的硬件基本上是ready的 剩下不能解的问题其实都是真的问题 我们无论是通过VOA也好还是通用模型好 我们都是想解决那些最后一段没法解决的问题 前段时间我跟一个居身领域的创业者 之前也是一家领先的这个纵驾驶公司的这个技术骨干 他跟我讲了一个事情 他说自动驾驶已经发展了十多年出现了非常多的benchmark在测试各种在自家里面的这种corner case比如说前面有一个坐着轮椅的老人在横穿马路或者是说前面有临时施工的这种交通锥然后汽车应该怎么反应然后他告诉我这些已经被反复验证了10年的这种benchmark [45:00] 今天在Astro面前都灰飞烟灭就是这些我们认为认知上一个真人司机可能都容易犯错的问题其实在Astro面前都是很简单的问题就直接打穿了对那如果自动驾驶出现了这样的情况为什么在聚生智能或者别的问题里面不会出现同样的情况呢我觉得他还有一种出路啊可能就是被收购正好也来到就是这个季度的Top5的第二个时间就是Worldlives被AMD收购但实际上这个收购还没有完成就他们是达成了这样一个意向后面还会有一些流程对我觉得这个我为什么把它当做这个行业里面可能第二重要的事情就是因为他们是一个典型的Neolab也是一个典型的这个世界模型公司虽然它的世界模型可能跟我们讨论的这个运动模型有一点区别但是它也是属于这种世界模型大的范畴那么作为一个明星的团队也获得了巨额的融资然后最后被大公司收购做一种退出价值的一个途径其实是得到了非常多关注跟讨论的你觉得这个消息突然吗对这个领域的人来说可能也没有那么突然因为在美国很多这种独立的技术公司被这种超级大企业收购也是一个非常常见的一个路径 而且在今天这些巨头公司就是激烈博弈的这个背景下面其实有很多公司是对大公司来说是有一些特别强的这个战略价值跟战略的这个声位的有可能很多公司在创业的时候其实一开始也是冲着被大企业收购去规划的路径所以这个结果我觉得并不奇怪World Labs这个公司反正它的世界模型和25年底到26年上半年中国特别火的世界动作模型其实它不完全是一回事我觉得你可以先给大家讲讲它和剧生和物理业爱的关系是怎样李飞飞在成立World Lab的时候她对World Lab的使命的定义是做一个全模态的空间智能模型具体来说它最擅长的能力就是它发布的这个Atlas这个模型是做这种空间的重建和这个视角的这个再生成通过这种3D高速破茧的方法可以把不同模态的输入能够融合起来然后可以还原或者说生成一个三维的空间它这个模型更多的是在场景的重建和视角的重建上面那就是可以用来做游戏这可能是一种就是他们自己说过的或者做机器人训练的仿证环境但实际上这件事情现在就GP6Astra就可以做我觉得精度是不一样的其实我们可能更直观的是把wordlab当做一个更好的生成模型就有点像Cdance有点像这个可灵或者H3这样的模型只是它生成的这个对象是一个可以交互的三地甚至是一个私立的空间而不是一个2D的视频流但它本身并不是一个带有语意理解或者说推理的一个思考模型然后它在今年收购的也是李飞飞的这个以前的学生创办的那个叫CinexX那个公司其实是做机器人的这种防征验证征绩测试的这种这样一个公司那这两个公司的结合其实是让这个WearLab生成的一个环境有一个更好的出口去做这种嗯Rue to thingto real的这样一个币款的工作那其实就是你刚刚说的第三种使用GPT6Astra的方式的其中一个环节其中一个环节就是空间的这个构建以及这些资产的构建以及跟这些空间和资产相关的仿真工作里面需要的大量的这种工具流和这种数据流的这种视线所以他跟我们就是平时讨论的巨星智能公司或者说做机器人的公司的关系就是他是这一类公司的一种基础设施的服务商之一对它跟VOA或者World Action Model并不是一个竞争或者冲突的关系它们是上下游的关系甚至在Astro这种通用模型更加强大过后可能像WearLab这种专注于空间重建或者仿真环境搭建的公司可能会获得更大的价值你觉得他们为什么选择这个险点被收购?其实他们二月刚融了10亿美元你可以想就双方的可能的肯定AMD也有它的所求,然后Overlapse Visual Log也有它的所求。我只能作为一个第三方来揣测这个事情,我觉得可能对于对于李维飞对沃尔赖来说他们还是非常愿意去持续探索前沿的这个研究的边界而在没有明确的这种商业模式跟业务模式的基础上作为一个独立的研究实验室是需要消耗大量的算力跟资源的所以正好AMD可以挺 [50:00] Well, 相应的能力跟算力 我觉得这是他愿意被收购的一个原因 我觉得在AMD的角度来讲的话 其实今天大家在讨论 所谓的AI的头部公司的时候 是不包含AMD的 虽然英伟达无论是在AI 还是在Physical AI都有非常大的贡献 也有一个知名的像Gearlab这样的 这种研究实验室 但是AMD实际上是缺乏相应的口碑跟资源的 如果站在一个更高层战略的角度 通过收购 or labs 能够搭建一个跟这个头部公司类似的一个顶级的 physical AI相关的这种研究团队或者实验室 那我觉得这笔收购对于平平解说就是一个很划算的交易 你觉得他们这笔82亿美元的交易对其他世界模型公司有多大参考意义 我觉得82亿这个价格可能没有反映他们在业务上面的直接贡献 但是他体现了但是他体现了一个万亿实质的头部公司愿意为这个事情战略上付出的代价 我补充一下他这个 It's a huge amount of money. It's a huge amount of money. That's the way it's like. That's better. I think it's a huge amount of money. Actually, for MD, it's not a huge amount. The same thing is that we talked about the previous talk of the previous talk. The company has been told that there are rumors that Anthropic has been able to sell the physical intelligence. I think that Word Labs has been able to do this exchange. It has been quite a bit of a deal. What's the cost? What's the cost? What's the cost? What's the cost? I think that this talk might be a bit of a long time. I don't think that's a weird discussion. But there is a lot of word labs that will remind all of the Neo Labs There is a chance to look at the best of the future. Because your value is probably a long time It's very hard to do this. And in the big market, the company is a value for the first time. You have a value for the first time. Actually, this is a big inspiration. The company may have such a group. 比如说大原型公司和 and robotics as a company. This is a business environment. I think it's not like a different kind of a purchase. So these companies will be released, I don't know. No one wants to pay so much for the price. They think they can do it. They can do it. But the company's budget is high. so high-end, the potential of the potential of the potential of the potential will be lower. Actually, that day I saw a former former former former former CEO of the conversation. He actually gave a very interesting view. He said that his company has already spent 30 million dollars in the money, but he won't be able to spend. The idea is that the one or two years, the one or two years, the one or two years, the one or two years, the one or two years. He can use a lot of money to sell to the company and the company. Do you think the company will be more difficult to live in the future? This is a signal. or is it a separate area? I think in the US, it would be a separate discussion. I think in the US, uh, 相对来说他还是有 uh, long-term, uh, in their own own 方向上面进行大额的投入的就无论是像physical intelligence像generist我们看到他们做的很多工作其实是非常有技术的这个独到性跟这个领先性的对我觉得他的激励环境就会激励他们去有一个大的技术判断然后有一个差异化的技术实现对然后资本市场奖励这样的行为以及头部的这种大型企业他们也愿意收购这样的资产 I think the company's first-day-use of the goal is to live in a more complicated environment. It will be able to live in a more complicated environment. This is a sign for the world in the world. So, maybe China's companies will be looking for the market and market market. In the discussion of the talks I want to add this to the next year. "I'm going to the U.S.A.R.S." And there are some interesting things Xin lỗi, chao. Can you see the two questions? I see the people who are doing what I've seen in OpenAI and I've done something with the people who haven't seen it. 这是有段带差别的 你肯定这次也见了Frontier Live自己的人 你觉得他们的想法会和其他人有什么不一样的地方吗 They're in trouble with the problem. They're in trouble with the problem. They're in trouble with the problem. They're in trouble with the problem. They're in trouble with the problem. They're in trouble with the problem. They're in trouble with the problem. They're in trouble with the problem. They're in trouble with the problem. They're in trouble with the problem. in the driving of the scaling law and the line of the time But actually 国内当时很多公司还没有办法复现这样的结果。 [55:00] 在二十四年中的时候一度在国内这种自驾的领域里面会有一股声音说这个特斯拉放的是这个烟雾弹特斯拉在误导这个市场因为大家断了断熏了半天没有熏出来一定是骗人的可能当你真正解决过这个问题,你对这个问题的视角就会完全不一样。另一方面,这一次见到的Frontier Labs的一些人,或者说他比较相信就是大元模型在这方面的能力的人。你觉得他们可能会有什么忙去吗我有个Frontier Lab的朋友他也很谦逊的一直跟我说可能我不要被他的观点跟想法误导因为它是站在他们有巨大的数据量和巨大的算力的基础上做出这样一个推导可能这个推导对绝大部分创业公司并不成立所以就是这个路径它难以复制这可能是其中一个点对大部分别的公司来说对那就和比如说你说理想包括中国当时的其他公司去学特斯拉就还不一样就可能大家的资源质量差的太多了对自动驾驶的模型还好就是中国的公司能够拿出一年四五十亿人民币去训练的公司还是有的也可以训练出一个不错的短短短的模型但是在巨森领域如果它是一个通用智能的一个子问题这就是完全不同的这个scale了那看来只能借托梁老板他们去挑战一下了我觉得梁老板他们会做的好那下面我们进入第三个话题就是语数的IPO和连锁反应我觉得这个是很多人都非常有实感的话题因为雨数在上市之后它的股价是有一个大幅的下跌但是相比它的发行价依然还是上涨了很多的我记得我们在上个季度预测语数股价的时候我记得我提的这个数字是1000亿我觉得它应该是一个1000亿的公司我认为这可能是一个比较合理的一个目标那现在还高了700亿了现在还有1700多亿它发行的市值倒没有那么高它发行的市值是600多亿我觉得无论是600亿还是1000亿这也是我觉得从业务的这个基本面从它的这个行业的地位我就是可以推导出一个比较合理的一个目标吧至于这个股票的大涨大跌我们也知道就是上市流动的新股里面是有非常多草作的诉求的我觉得并不能反映公司的长期的价值他上市当天开盘充到4400多亿的时候你当时是一个没什么感觉没什么感觉你也不觉得这是个坏事是吗就是有太多的可能短期的资本无论是个人还是机构在这中间起到了推波重担的作用作为一个长期的风险投资我们还是关注真正公司可能解禁以后它的这些长期的这些机构投资对公司价值的判断那就是明年8月的时候科乡版是明年8月接近对啊那就再等一年的时间我们之前聊的时候你都一直认为宇树是这个领域非常好非常solid的一家公司现在这个判断有变化吗我觉得判断肯定是增强的在Astro横空出世过后其实让大家看到了通用智能的这种加速和通用智能的这个能力其实是进一步加强了一个一个solid的本体公司或者硬件公司的价值语速从业绩来讲一直是一个非常稳健也是有全球领导力的一家公司然后这个季度他上市前也是发了2026年上半年的财报这里面有什么值得注意的指标和信心吗整体上我的印象是上百年的收入同名增长还是在50%左右对48%而且人型机身的出货占比应该是大幅增加相比于去年也体现了公司主营业务的变化和它在人型机身市场的领先利我注意到它的销售费用应该是有明显的一个上幅应该是受到26年春晚营销的投入对春晚那一笔应该就挺大的销售费用1.64亿春晚可能就大几千万但我觉得还好从整个公司的经营指量来讲应该也是国内居身领域首屈一指的公司了其实在你之前那个逻辑里面就是像GPT6Astrad这种进展它加速这个领域发展就是做硬件本体的公司其实是利好的对 而且它更有可能做成像英伟达这样的位置就是OpenAI再发达其实英伟达也是收益的并不会因为OpenAI很强英伟达就被削弱相反英伟达的需求是得到了极大的放大然后英伟达也会做很多开源的像就跟语术一样会把大量的血树上的那种工作可以在它硬件上得到复现受益于整个语术这种生态的这种开发者所以我觉得这点的形态其实是跟英伟达非常像的那你觉得语术去发展它大脑那一部分的这种动力还迫切吗他自己就是上市的时候他其实是募资的主要金额他21他说是要投在吹神智能我觉得他做资料 [60:00] 自己的模型还是很有价值的我看了他9月份发布的那个新的那个模型是一个6B参数的这个VUA模型主要是在做这种桌面操作跟全身的移动操作它最大的价值实际上是作为原厂它把它的本体和这种开源的这种聚神模型一些领先的这种进展跟研究能够把整个工具链能够串起来让用户用比较低的使用成本能够快速的部署跟应用我觉得这个应该会是语术长期会去更运和投入的地方就是降低使用他们硬件完成一个完整任务的难度跟成本你之前有一个观点就是你觉得其实对语术来说它模型这一层它只要跟在第一题对就行就它不一定要是特别引领或者说我一定是最强的我们可以看到其实语数在很多方向还是非常克制的王欣欣在公众场合也是一直是没有那么激进判断的一个人我觉得可能在大脑这个事情上面也是同样的态度语述它之前是被视为整个巨生智能行业估值的一个锚点你觉得经历了这一轮暴涨暴跌它现在就是相比它开盘的那一天它已经下跌了60%了你觉得这个锚点现在在哪因为它现在倍数还是很高它上半年的收入是11.52亿人民币可能全年可能会在25亿左右吧你对比他1700多亿的市值他市值肯定还是很高的如果按传统的估值方法传统的估值方法对这种行业领先的公司其实是挺难去仔细定价的就像我们看到可能国内已经上市的大模型公司几千亿的定价其实你也很难去加C5如果是传统的固执逻辑我觉得关键还是看他们在产业链里面的稀缺性和领导性以及它在未来持续增长的潜力与数上市之后它的表现有一个比较明显的连锁反应就是它影响接下来正在排队上市的一批一级市场的巨神政的公司陆续就不管是中国的媒体还是外国的媒体都有挺多的报道就是说监管会相对收紧这些公司上市就可能会重点的去考察他们是否真的具有可持续的收入是否真的有技术突破以及是否有上市的必要性因为很多公司其实成立的时间也没有特别久比如说刚成立了三年左右然后这个季度也有很多争议性的话题,比如说这个数彩,其实我们之前自己也写了篇文章,我们也专门录了一期节目,也是有聊过巨生智能的金钱游戏,就这些收入都是怎么来的。然后有这个一些收入有水分的地方你觉得这个事接下来会怎么发展包括一批公司可能有几十家排队中的如果他们今年内倒明年可能都很难上市的话会有些什么样的影响可能这个居生的热潮我们在上个季度的播客里面其实也提到过因为我们关注机器人领域也很长的时间可能过去的12个月是这个领域获得最多的资本关注热潮甚至是乱象的一个阶段那很多公司的股市这种快速的增高实际上是一种市场情绪或者市场焦虑的一个体现也并不能代表这些公司可能合理的或者说本来的价值我回首可能在上一个资本热潮可能在20年21年的时候那一波其实也有机器人热然后也有一些头部的机器人公司其实融了蛮多的资金我当时印象比较深的当然那个时候不是通用的机器人可能是一些专用机器人但是哪怕在一些专用机身领域比如拿一个现实的例子当时的那个宋采集园人秦朗跟普渡两家头部公司可能各自在一年之内烧了10个亿人民币为什么呢因为他们总到这么多钱然后呃他的投资人又希望他们快速的获得这个市场份额那么对于这种领域来说那可能补贴烧钱就是最直接的一个方法那同样我们在那个低速配送领域其实我们也看到类似的这种补贴式的这种竞争所以怎么说呢只要在资本或者投资过剩的领域出现这种资本竞争我觉得是很难避免的尤其在一些可能采购使用整个链条还不是非常的清晰直接的这种领域里面你觉得在当前的技术环境下怎么判断一个局限智能领域的公司它是否获得了比较实在的相对持续的收入可能有一个比较保守的角度就是今天本身聚生智能就是在一个行业的非常早期我们在一个行业的早期追求它有持续的健康的营收甚至盈利本来就是一个不合理的一个指标我们之前在聚生智能经济游戏那一期里也讨论到这是一个悖论但另一方面 国内这些公司因为已经进入上市流程了你肯定就是得看这个的就是他 [65:00] 有一个错位你知道吧就是我觉得他们这个行业非常早期技术也很早期对它其实还是一个一级的逻辑但是你一旦进入上市流程肯定大家会用二级市场的一些标准来来看你这个公司我觉得国家鼓励这些新兴的战略行业鼓励这个机器人行业是希望这个行业能够长期的具有竞争力和持续的持续的投入跟发展所以二级上市实际上是助力投不起获得更多的社会资源社会认可而持续发展的一个手段但是如果大家把这个手段当作唯一的目的以比较投机甚至是操作概念的方式把公司包装成一个可以快速上市甚至掏现的公司,我觉得有点本末导致。你就得拿出一个比较好的财务表现一个增长的爆表然后这里面就出现了几种行为要么是他通过各种财技虚设一些收入或者虚造一些收入但是可能另外一个我认为可能更危险的倾向是为了迎合这个收入的需要迫不得已去做很多其实反反行业发展规律的收入什么意思呢如果我用通用模型发展的这个历程来看如果今天就是GBT1GBT2然后你告诉OpenAI你需要去创造很多收入那是不是OpenAI那个时候会投入很多资源去做各种奇迹观外的harness去做各种fine tune然后让这个GBT1GBT2也可以创造收入 其实如果你回到1819年 当时中国是有非常多公司 当时的原模型 比如说Bert比如说这个Google的T5这些开源的语言模型上面做了很多所谓的商业落地对吧比如说这个智能科服比如说智能医疗等很多领域其实最后你会发现所有这些投入跟解决同友AI甚至解决其他GPT而言都是一个背道而驰的努力是减了芝麻丢了西瓜对所以如果今天一个巨神公司他如果真的想去实打实的创造的收入那他是不是就应该像一些工业机器人或者仓储机器人一样今天就跑在厂房里面今天就跑到仓库里面然后去一个个客户去解决他的问题甚至我听说有些巨神公司用一些非常传统的自动化的方法去满足客户的需求然后他对外可能说它是一个巨神落地的项目实际上有学公司就是这么做的就是它落地用更传统的方法然后它同时又有一班人是在研究新的东西当然它的问题就是你的精力分散反正当年OpenAI不是这么做的所以我觉得GBT Astro给我的很强的一个信号就是如果我们真的是在解决智能的这个大道上面如果我们真的相信斯卡丽罗那么今天的很多这种相对说比较短期或者比较线性的这种部署或者是收入真的是无关紧要的问题我觉得可能也跟中国这个领域的资源不够集中有关就它的总融资额很多但公司也相对多而且公司相对多的情况下其实每个公司的同倍压力也很大比如说这一波成立两三年公司可能中间最开始有一个公司在头他说要上市那其他公司的投资人也会去push他们投的公司去上市以及现在你明显是有一个上市窗口的吗因为在我看来像语树 像DeepSeek这样的公司就是一个非常专注极致想要解决行业底层问题的公司但是这种公司他自己的发展节奏可能不是被资本市场或者外部环境直接奖励的更多人去追求这种外部激励的时候可能会做出很多背道而驰甚至是劣比取良弊的这种行为反正现在这个季度的一个变化确实是监管对上市是收紧了我们可以观察一下就是接下来比如到第四季度到明年整个行业会持续的如何变化回到巨生的真实收入如果我认为同用智能是阻塞到以及巨神智能的出路是通过通用智能更好的理解物理世界这个市场很多真实的收入其实是来自于服务通用智能公司无论是用数据的方式还是硬件的方式?比如说林巧手的公司,关键零件的对吧?还有数据服务商最深的数据服务商还有本体公司或者这么说就是哪些业务是真正的跟通用智能和Scanning Load正相关的但是又不是被他覆盖不是和他直接竞争了对我们今天有很多巨顺公司拿着大额的融资去跑到工厂里面去做一些以前用传统CV方法可以解决 [70:00] 专机的问题这个跟通用智能的发展是背道而驰的这倒是没和通用智能直接进入但是它又不是正相关对就你上说不到那个红利对或者说我做一个更好的通用人型机器人对吧我把它的硬件把它的控制做得更加的稳定可靠低成本我做一个更通用的零敲手让他不像一个甲爪一样受限于物理的各种限制我做一个更规模化的更自动的数据采集的方式训练的方式我觉得这些工作都是跟智能发展的主权力是结合的因为Astrad已经做出这个能力我觉得国内的开源模型肯定会去追国内的开源模型如果比如说更接近Astrad的这种能力之后国内的巨星模型公司不能直接用国内的开源模型他其实也能做到更多事但是前提就是国内这些大约模型公司自己不干这个我觉得国内大约模型都会做这个事我就未来一个季度都会做这个事都会做所以你觉得他们还是会直接竞争或者今天通用模型难得实际上是怎么把这种多模胎的数据进行清洗标注数据的匹配以及怎么让它训练不会去迅崩我觉得这个能力其实是大模型公司才有的以及今天怎么去搭一个好的规模化的强化学习的环境让这个东西训练可以收敛这也是大模型公司有的所以掌握又训练能力的通用模型公司如果来做这件事的话然后相比另一个公司它是一个具现智能力的公司它只是在开源的模型上来做前者肯定是更有竞争力的而且你觉得权者大概率都是会做的我是这么认为的OK 那我们进入第四个话题第四个话题是一个比较技术的话题是前面提到的Gen 1.5还有Skill的S1所展现的ICL的能力就是In Context Learning的能力我就可以先简单解释一下这是一个什么意思它其实最开始也是用在大语言模型领域的就是上下文学习的能力其实Inconcentering有一个非常通俗的表达就是过去几年大家提到的提示词工程就是在GBT3的时候我们发现在已经训练好的这个模型基础上我们通过少量的这个文字样本就可以交汇这个GBT实现更多的这个能力或者完成一个完全不同的任务那么它的含义本账就是我们没有再更改这个模型的这个常规的参数我只是把它作为一个prompt或者说是一个context提供给这个大模型然后他就在这个context的基础上他就知道他可以做什么那么InContent Learning在聚生模型的这个典型的应用就是在一个模型训练好过后我通过给他做一个人工的这个师教无论是一个低视角的视频还是说一个第三视角的视频然后这个模型就能够快速的学习理解我们这个任务的这个要求而这个能力呢是上个季度在这个Generless的这个Gen1.5和Skilled AI的这个SE两个模型里面得到了系统性的展示它和以前大家聊FillShot的区别是什么它就是一种FillShots就是一种FillShots的方式如果是一次展示就是OneShots一个是多次展示就是FillShots它比较重要的是什么呢它我们今天说的Incontent learning很多情况下并不需要改变这个模型本身的成熟它并不是一个一个finetune或者说是一个后训练的一个过程今天我们在把一个训练好的巨射模型落地的场景里面很多时候我们还要用真机摇操的方式去捕捉几个落地的轨迹然后真机摇操的轨迹再通过后训练方式训练这个模型里面去改变它的参数这个过程可能就是一个几个小时甚至几天甚至一周的这样一个过程 但是如果有了这个ICL这个方式的话 我们有可能通过一个一分钟的这个视频的这个视角 这个模型就能够在这个具体任务上面他该怎么去怎么去执行 所以ICL的价值就是他更低成本的能实现提升模型的表现或者说更低成本的完成任务的视角因为任务视角在机身领域里面并不是一个新鲜的东西我们在供应机身里面其实就有各种视角的方法无论是通过这种编程的方式还是通过拖拽手臂轨迹的方式我们本质上是想告诉机器人我们具体的任务跟轨迹是什么样子今天的ICL因为它有一定的泛滑性所以我们通过一个视频的输入加上语言prompt的输入我们就会把我们一个非常具体的任务提供给这个模型而且ICL为什么现在很重要的原因是generalist和skill的研究里面发现其实它体现了有两个出人意料的表现一个是有许多任务其实是out of distribution的也就是说在训练机里面可能并没有做过的任务分布外的任务给它说 [75:00] 他也可以三号可以学习到这个能力这是第一件事情第二件事情呢两家公司的模型也发现一个这个ICO这个方式其实适合做一些长序列的技能组合什么意思呢就是可能单个的技能在预训练里面都出现过比如说我拿起一个东西或者说领一个这个旋钮呃但是一个长序列的这个这个视角呢可能长达几分钟的时间它可能里面涉及到非常多呃原子技能的重组这个能力目前看起来也可以把这种能力比较好的这个交汇给这个模型他们确实实的是一个什么样的人物比如说打包呀或者是说搬运一些东西他就涉及到不同的环节就不同的这个工序这个东西你可能传统用文字prompt的方法还不一定能够很精准的描绘你的这个意图在他们的这个研究中间就是ICL这个东西能举一反三吗比如说我给他看一个打包杯子的视频之后他能包别的东西吗或者说你提升他包笔的东西的这个任务的完成的能力我看到的是这个动作以前你根本就没做过比如我让你现在去洗鞋带这个动作你以前就没有训练过或者说你现在是魔术贴的携带你没见过但是我给你做了一遍魔术贴大概你就可以做 你能够做这个魔术帖 你一下子能做魔术帖的概率就会增加 你没有学过某一种做法但是我把这个做法给你示范过后你可能就学到了这个动作大概它的逻辑含义是什么然后这个含义有可能你在做类似的任务的时候它的成功率就会提高而没有这个能力它成功率可能就会很低SL在机器人里面的应用大概是个怎么样的发展脉络因为他们已经做出这个成果之后可能会觉得去试这个方式是好像比较自然的一个方法那比如说之前大家有认识吗如果说之前效果不好现在效果变好了可能是为什么我觉得是这样子的就是就像我们看语言模型,语言模型是到了GPT3才出现这个Sys Prompting这样一个能力嗯 而大家对prompting能力的提升的解读是这个能力本身已经存在的大模型内但是我们是用Prompt用提示词的方法把这个能力给激发出来也就是说他已经学过类似的技能Generalist的研究还是认为主要的根源还是来自于大规模预讯联络后涌现的能力以及Skill他们说他们在训练的时候其实是专门做了这个示范条件相关的训练的在skill那个模型里面他是为了这种示范就是one shot或者fue shots的示范去做了一定优化的也就是说你按照它指定的方法去做这种示范他学习的能力的效率就很高这两个公司他们做的SL都具体的区别是什么样这1.5和S1这两个模型表现出来的简单来说generalist他们示范的那个轨迹会更短在报告里面写的是三到十秒的一个动作而且他是接受包含关节信息它是接受第一视角或者是机器人视角这种原始信息的轨迹而Skilled AI更强调一个第三视角和长时序视角的视频输入当然可能也跟Skill更关注这个全身运控有关系跟他们公司的基因有关系他们在报告里面给出的一个例子是10分钟的一个视频而10分钟里面是包含了非常多技巧的组合的所以在Skill这个模型里面他更强调它的这个示范可以让模型学出不同原子技能的这种组合的能力就是long horizon的能力所以是有一些区别的两家公司的做法我认为ICL得到很多关注可能也跟在中国市场上大家对于商业化的落地 其实有更高的诉求我们以前要把一个训练好的模型预训练好的模型拿到一个场景里面去落地它需要的工作量还是很大的因为你...很有可能很难精准的去描述我到底要做什么以及我怎么去示范这样一个动作那今天可能有了一个更简单的方法无论是用第一视角的视频还是用第三视角视频我就可以快速的展示这样它这个动作复制的速度或者说项目落地的速度就会大大的提升是因为你说之前比如Fuse可能还是要几个小时到对可能是后训练对几天的时间那如果说他们这个东西能大规模的推广的话其实可能就是你给他看一个奇妙几分钟的视频我觉得这是理想的情况对就怎么你把这个你把人类的意图更好的跟这个模型去沟通你觉得这个字幕志愿者 李宗盛最深这个领域还有什么模型的发布或者说一些进展是可以分享一下的我觉得在9月底这个Dyna发布的这个2.1的这个工作我觉得也是一个满值的讨论的他们二也是三季度发的 [80:00] 就先发了戴了二然后会发了戴了一对我的理解2.1是在2的一个进一步的提升而且它是更多的是展示了一个完整的工作流的流程他们发布了他们的半人型的机器人包括他全身的控制策略和一个完整的在一个洗衣房工作这样一个流程可能从模型的角度都不是最突破性的而是把整个系统他把整个架构怎么实现了从前期的这种规划执行到这种反馈的链条是怎么去完成的他有比较细的工程的阐述跟实践这个数据量当时应该是说使用了超过100万小时的Ego的数据对我记得这个当时也是稍稍有些争议的因为他们可能数据量上的比较快但是行业里面可能一些朋友的反馈是他们在这么大的数据量上面他们的这个Skinroll体现并不是特别明显数据量大了很多这样表现没有好特别多是这个意思是吗或者说这个方法是不是遇到一些性能提升的瓶颈大家还不是很确定对他们当时代表2应该是一个WAM一个世界动作模型而且他们当时也称这是Skating Low今天来看网络架构可能不是最关键的要素可能更关键还是它到底用了什么样的数据配比以及它怎么去仔细的清洗跟处理它的数据就是无论你是VLA还是World Action Model如果你给同样质量 同样规模的数据 你都有可能迅速一个一样好的这个这个策略模型这是目前行业逐渐形成一个共识我听到王潜自立帐户创始人对我听到他的一个分享还是挺有意思的他说其实为了理解物理空间我们需要做的这些数据的处理管线可能OpenAI跟一个巨神模型的公司需要做的工作是一样的,也意味着他们可能没有额外的优势,这是他的结论,我可能对他的描述是认同的,但我对他的结论不一定认同,因为在一个头部的大模型公司,其实他们在数据处理的经验,算力,甚至调用的工具来讲。可能都是比一个居生模型公司更加先进的换句话说今天很多居生模型公司他们自己在处理数据管线的时候他们掉用最聪明的大脑还是GPT和Astro的模型对所以这个结论也可以反过来说就是巨星的公司在处理这些数据管线的能力上它相比OFNi它也没有优势甚至可能处于劣势因为像OpenAI和Anthorpec的人他们其实内部用的模型比他们公开发的应该要更强他们会提前几个月用到内部最强的版本所以这也回到另外一个问题如果能力就等于数据质量那么谁拥有更高的更大质量的数据会有能力上的优势那今天可能更关键的问题是谁能够真正获得这个专有的高质量的数据所以架构可能就没有那么重要了就是七月底发的其实刚才我们也提到就是Google在VOA和这个通用模型在这个物理世界的这个研究其实是我觉得是领先这个行业的那这一次七月底发布的这个Robotix 2也是分别分为这个ER2和这个Robotix 2同时他们还有一个在机器人本地运行的一个on device的模型这个是用了一个更小的VOM然后更强调这个效率跟适配所以我觉得可能Google代表了一个头部的模型公司用一个比较系统性的方法来用一个相对说统一的架构来解决这三个问题的一个方法如果说Google他很早的就看到了这个领域的一些大的趋势为什么给行业带来震撼的首先是OpenAI的模型这个可能还是跟谷歌的这个组织惯性内部的这种资源分布的一系列的问题是相关的因为我们也知道谷歌内部的管理跟政治也是比较复杂的很多时候很多资源是不够集中然后他们在通用模型现在也是一个追赶的一个状态所以这方面的投入跟决心应该是不如这个open-end的所以可能有一个重要的因素就是詹姆来的基础模型不如open-end的基础模型强目前这个时间点我就在那个时间点上是的还有一个原因这个就可能有点暴论了没事你讲正好你以前在Google工作过我的这个暴论可能是这个团队如果越了解Robotics越有Robotics相关的经验其实会妨碍他们在通用模型达到这个能力的这个尝试绝大部分真正做过机器人真正碰过硬件的人他们都对硬件的复杂度物理世界的不确定性有非常深的敬畏而这种敬畏也是让他们对新的方法和新的这个死路天然容易产生抵触的一个本能 [85:00] 最懂NLP那群人也是一开始最反对LM也是最不相信因为能够work那群人那么Google实际上是所有鬼谷大厂里面最早也是最深研究机器人的公司 对吧 从Google X的时候就 从Google X的时候 我当时在Google的时候 我们隔壁就是Everyday Robot那个时候他们就在办公室里面开始在建捡垃圾就是Google有一群研究机器的问题研究了十几年的顶级的人才有时候一些固网的经验其实是束缚你在新的范式下面的这种见达度的同时我们也别忘了Google是第一个发明这个VOA模型的公司所以他们在这个路径上面的投入跟尝试也是非常深入的那很自然的一个逻辑就是当你有这么多历史包袱的时候你有一个新的需要相当的投入跟专注的时候会容易形成很大的创新助力Frontier Labs的做Robotics的人他们一般是什么背景有些的确是有机器人相关背景也有些是从自动驾驶行业过去的但我觉得整体上还是非常年轻以Open海为例其实真正做这个领域的研究人员我觉得年龄上讲还是普遍比Gemina Robotics的同事可能年轻5到10岁99年的8000年2000年的就接近2000年的PHD刚毕业嘛我觉得你有太多经验的时候有时候也会阻挠你去达到你的创新的目标然后除了Google之外另一家引领了浪潮但是最近可能生意比较少的公司就是Optimus特斯拉三季度有什么进展吗我觉得Optimus现在是有一点就是不被大家关注和没有放在优先级的这种状态它之前宣称的量产的时间和数字都是在往后delayGEN3之前有一些部分的披露但没有一个完整的量相可能我觉得Q3最大的精力对于特斯拉来讲是花在了这个Robotaxi的落地因为他们很多人才是公用的所以这件事我觉得很有意思啊就以前大家会认为就是robotaxi和robotics这两个事是非常交叉的就是它有很多东西是可以复用的但好像现在感觉是至少在智能这一层其实是通用基础模型和Holobotics的智能有很多是可以用的我整体的感觉是我觉得是yes and no我觉得VOA那条路线包括World Action那条World Action Model这条路线其实是在加强自动驾驶跟机器人操作之间的关系的主推这个路线的很多创业者跟行业的意见领袖其实就是自动驾驶背景的人对 但是你要知道特斯拉最早公开的那个世界模型就是一个VA模型是一个video到action的一个模型其实驾驶就是一个本能反应驾驶的时候你不太需要有特别多语言文字的这种指导跟反馈你更多是一个本能的转弯或者刹车同样一个思想其实也被很多居生的公司应用到居生模型的训练里面所以语言在那个模型里面是一个比较低权重的一个要素所以我们说特斯拉认为自动驾驶可以帮助到人型机器人的大脑我觉得可能在相当维度上的确是成立的但是可能今天通用模型的快速发展给大家看到了另外的一个尺度因为无论是自动驾驶模型还是今天的头部居室模型因受限于算力的限制和数据量限制它的参数量都是很小的自动驾驶模型可能也是在一个小几十笔的这种规模今天的通用模型是在一个完全不同的这个数据尺度上在做更复杂的这个推定理解那你觉得大家最关注的第一梯队的公司有变化吗比如说之前大家是关注Pi关注Generalist等等现在大家最关注什么公司我觉得第一梯队没有变化吧或者你要问我变化的话我觉得我觉得我知道更多的公司开始做理想操作的工作了那还是利好理想手当然我觉得今天可能变成一个训练的基础设施就像你有更多GPU你可以比别人更快迅速模型一样我觉得理想手今天变成了AI训练的一个必要件因为你有更多的硬件你可以测试更多的场景你可以做更多的真机的验证那我有一千只手你有一百只手even我们GPU算力不是限制的话那我可能训练一个模型就比你快失倍OK那我们回到最后一个话题就是FCC的经历2026年QE的聚生机爆领我们当时就非常简短的讨论过一个话题就是说有一种可能是美国会禁止中国的人型机器人进口到美国那这个其实对当地做聚生智能尤其是偏智能偏大脑的这些机构和实验室和初装团队都是会有一些至少短期的负面影响的然后现在这个事是真的发生了我就可以先来讲讲这个 FCC 禁令的一个大致的情况吧他其实是美国联邦通信委员会的所限对包括他是个什么样的 [90:00] 机构为什么它有这样一个管辖的权限以及它目前的禁止范围具体是涉及到哪些类型的产品FCC其实是对于在美国市场要进行销售的这种商品电子产品它是有各种这种合规认证的这个职责或者说范围尤其是涉及到比如说无线通信联网传感甚至远程控制性能力所以只要涉及到这种传感或者通信能力的这种设备都需要获得FTC相应的授权才能够准入美国市场相当于这次是对境外生产的先进机器人纳入了他对设备认真的管强范围这里就包含了我们说的这种人形机器人或者四足机器人等一系列这种先进机器人这个范畴那像扫机这种算吗割草机器人泳池机器人按照今天公开的说明其实是有设计的因为它定义的范围是超过了两公斤具备移动感知联网和控制能力的这种机器人这样不仅是人形各四组现在大家认为一部分的这种割草机器人或者扫地机器人也是在这个范围以内的那有些消费机器人其实也算也算这也是为什么这个精灵一出来包括当时一些很支持这个精灵的美国公司其实他们也提出了各种各样的这种申诉认为这个政策的这个范畴有点过广以至于一些美国公司都很难达到这个要求你就说美国公司如果在国内生产的它进口就也会出现问题是吧它不是按品牌上卡的它是按你生产的地方买卡的对它是按照这个产地来限制的而产地呢是包含了里面涉及到这个核心零部件的这个原产国的这个占比我记得现在应该是有个65%的一个比例也就是说如果它是一个美国的品牌比如说iRobot如果它的核心零部件超过65%是在中国生产制造的或者是第三国生产制造的那它也会掉入这个限制的一个范畴所以本来是哪些公司支持这个限制在FCC寻求公众意见的时候我当时是看到了有波斯东里然后还有美国本土的一个扫地机器人创业公司Mantis等一系列公司可能还有像菲格尔这样的公司就是美国本土人影公司和一些四组公司对这个限制表达了这个支持的意见就是在本土有一些硬件业务的公司结果这个出来之后他们觉得太严了因为波斯东里其实是很有意思的一个情况虽然他们是一家美国公司但是因为被现在收购过后其实大量的机器人的生产制造是放在韩国的所以也算是外国生产组装所以他们也在试图沟通一些豁免或者说例外的这种情况为什么这一次FCC的禁令不止针对中国了他为什么要把外国都算进来他的核心目的是什么核心目的肯定是为了增强美国制造让制造业回流这是底层的目的第一目的所以他的外国其实不只有中国对吧对但实际上现在有很多所谓盟友国家友好国家在申请这个豁免豁免然后这也是波森东利试图这个申诉的一个原因他们试图把在友好国家生产的这个产能按照一定比例则算成本土生产的这个比例就比如说韩国的我按一个比例打折成我就算美国的对当然这个是一个议案这个并不是最终的决定那现在出现这个禁令之后因为你这次也见了很多在海外的从业者他们接下来如果想用比如说中国的一些人型机器人一些四族机器人的硬件来做研发他们要怎么办短期来看影响还好因为FCC的禁令是对于新的认证的设备的限制如果你在7月底之前已经获得了产品的认证那么这些现有产品是可以继续销售的现有产品是指这一种型号都可以销售如果你没有任何主要的软件跟硬件的修改应该是可以的就你不能换里面那些关键零不见如果以语速为例的话基本上它的目前所有的主流型号都是拿到了FC认证的只是说新的型号会出问题对这也是他们在8月份招股书上面专门披露的一个风险就是现有的型号包括G1 R1 H2这个机器狗的这几个型号都是可以继续销售的那正好其实这些型号也是现在还是非常主力的型号对或者说如果我们完全排斥掉中国的这些品牌的供应商我觉得短期美国本土市场也很难出现这个替代的方案我如果把一些零部件拆开我单独运到美国我在美国组装这算不本土制造吗不算因为它是按每个零部件每个关键零部件的原产地来计算的如果你所有零件都在中国生产然后拆了过后到美国组造那你还是一个百分之百中国生产的硬件因为它是看你的成分表可是我感觉美国短期内也很难发展出这么高比例的本土生产的供应链所以这就是一个政策和产业现实的一个 [95:00] 矛盾吧你觉得对于语术还有对于中国的一些关键零部件的这种公司的长期影响或者什么如果借鉴这个语术在招股书上面披露的官方的观点的话他们认为他们也会逐渐的思考这个美国本地产能的这个问题所以如果一个中国公司去美国建厂是可以符合他的规定的如果你在美国建厂前你用的是美国本土生产的核心零部件那你可能就还得带供应商去建厂是的这也就是这个政策的一个长期目的那其实跟当时汽车产能出海有点类似当时中国的一些汽车厂商也是要去海外建厂包括向林的时代这样的关键的供应商他也是当时在考虑去北美建厂对所以我觉得这是从战略上讲应该是一个需要长期布局和需要较长时间才能够实现的目的你觉得从更长的视角看这个禁令或者说这个禁令背后所代表的一种趋势一种就是美国希望高端的制造业回流或者说美国希望针对性的去限制一些国家的这个领域的发展可能会让中美两边的屈身智能的发展节奏有什么变化我觉得这些政策可能就跟关税的这个博弈一样可能是一个短期或者是动态的你很难把它真正想成一个特别长期和稳定的产业政策以及中国在制造业在供应商的质量跟密度是十几二十年整个电子产业 气色产业反复迭代而形成的这个优势跟这个差异还是很难靠短期的这个限制性政策去改变的所以如果哪怕这个东西真的要产生变化我觉得可能还是需要比较长的时间整个行业今天发的速度是非常快的我们其实很难想象五年以后居生证会是什么样子然后最后这一部分想来聊聊下季度的一些展望其实我们前面已经说到了一些了比如说你在聊GPT6Astra的时候你说第四季度Physical RSI肯定会是一个重点的方向我们也会陆续看到更多的公开成果然后这里可以完整来描述一下你觉得下一个季度大概会发生一些什么事情对 我觉得其实Physical RSI是围绕着通用模型在机身领域进行尝试的一种方向我相信有非常多的这些尝试都会出现不光是策略的监督 自我的迭代 防征环境的搭建或者防征素材的生成我觉得这一系列其实都是围绕着通用的能力去做的包括现在也有很多想做这个所谓这个机器人的这个agentic的系统就是把原子能力用各种agentic方法去编排我觉得这肯定是下个季度会非常多的另外一个我认为在Q4会出现的就会中国的通用模型公司会有越来越多的进入这个局势研究或者进入即选这个市场具体来说其实就是智朴对不对Kimi这些公司这是单独的模型公司然后还有一些巨头对吧巨头其实有些之前也在做比如自己比较早的时候就有robotics的团队现在也是并到了seed里面之前在AI lab像腾讯也是有腾讯的Robotics X对 Robotics X我觉得可能这些小组都会在Ryork重新组织以General AI为指引来做机器人 因为之前包括像C的Robotics 我的一个外部的观察就是很多 包括腾讯RoboticsX 他们还是用很机器人的方法来做机器人的问题其实今天是一个方法论的一个从属我认为在这个这么大的一个冲击上面其实会出现巨大的组织再调整这是第二件事还有吗我觉得刚才提到ICL为什么我觉得ICL是一个很有意义的事情因为在中国市场环境里面大家其实对于部署对于落地是有更高的诉求的而且ICL也是一个比较容易出展示比较容易出结果的一个方向所以我预期可能会有更多的公司围绕着这个方向会去做更多的ICL相关的工作有什么你期待看到的变化吗我期待大家仔细的去研究通用模型真的怎么系统性的提高我们今天整个机身能力的上线因为Astra只是一个非常初步的尝试给我们指引了一个思路但是这个思路的探索肯定是还不充分的所以可能还有更多的surprise期待我们去发现我感觉你想说的就是它的反面是什么反面可能就是有一些这个领域的人确实一听到一个跨领域的新进展会有些本能的抵触吗那就用现实去证明这件事情其实我有一个类似的比喻大概在四五年以前我还能从一些非常资深的基金的学者创业者那里听到他们对深度强化学习作为一种控制算法的否定和不理解但实际上也就是随着22年23年这些技术的成熟今天所有的 [100:00] 人形机器人机器狗能够这么好的有这样的运控表现其实都是因为深度强化学习的算法完全改变了传统手写规则或者说MPC这种经典的控制方法的这种效果这个算式的冲击其实就发生在四五年以前回到四五年之前的时候所有人都会告诉你他们在这个领域里面十年前就开始尝试并没有获得很好的结果所以他们对的事情是不是很白衣的那今天可能对于通用模型对物理世界的这种变化的速度大家很容易本能的有所怀疑跟这个低估那此刻有什么悬而未决还没有答案但你觉得比较重要的问题吗如果通用智能持续加强机器人产业里面的稀缺性跟利润到底会涌向哪里如果这个产业最终能够赚很多钱是被通用智能的公司攫取了绝大部分利润还是被其他产业链上面的公司赚取这个利润我觉得这个问题今天还没有答案OK 这个是可以持续去关注的一个问题那今天非常感谢Peter再次做客晚点聊分享了三季度他对聚生领域的各种变化的观察这个季度有一个明显的主线就是以GPT6 Atra为代表的通用基础模型在物理AI在Robotics领域表现出了非常大的潜力然后它也做到了之前可能人们认为大元模型做不到的一些层次这会引发一系列的问题包括就接下来这个行业可能会怎么分工这么大的一个蛋糕可能会重新怎么分配然后我们也聊到了一些领域内的具体模型的进展包括GEN1.5和S1使用的ICL的这种方法它可能会对中国公司很关心的接下来怎么去减少部署成本带来比较明显的提升我们也讨论了雨数上市之后股价的大幅波动和带来的一系列连锁反应比如接下来有一批正在排队上市的中国聚身智能的创业公司他们的上市进度可能会慢于预期就会带来哪些持续的影响那今天的节目就到这里各位拜拜谢谢拜拜本期连点呈现分享两个总结首先是近期最大的一个感受就是虚拟世界的AI和物理世界的AI正在越来越明显的融合如果你回过头去看我们今年已经发的六期激报分别是三期AI机报和三七巨生机报一个明显的变化就是这两条线的内容交叉点在变多当时对应的具体事件是5月时OpenEye正式开始对外招募Robotics团队宣告他们重启了机器人的方向也是在那个季度的两期机报里我们都讨论到了当时还没有对外公开相关动作的Ansarpic内部已经在做Robotics的探索接着就是到了三季度的7月中旬,我们看到了SRPG的那篇长文,Cloud Plays Robotics,和很多年前OpenAI做单手转模方的时期不同。再次进入Robotics领域时,这个问题已经从技术方法、数据管线和资源分配上都变成了与OpenAI的主线,也就是通用基础模型,成为了一个有机的整体。就如Peter所说,Frontier Labs的共识是物理AGI是AGI的一个词问题。现在Astra来做机器人的错略模型还有非常明显的缺陷包括它的速度很慢它的成功率依然非常低虽然看起来它比一些开源的SOLTA巨像模型要好但绝对值依然低依然无法真实的不说使用从长远看考虑到成本速度可靠性容错率等诸多因素我个人也倾向认为真实的使用环境中未来的系统可能会是一种分层的结构目前我们看到的这种旗舰通用模型不太可能解决所有物理世界的问题但它能解决的部分已经相当可观已经足以让我们重新去思考独立的居身智能公司的发展叙事与这相关的另一个总结就是每一期季报里我们都会反复讨论到的重点公司语书Peter一直非常看好语书我理解他的逻辑是语数至少有一个很高的下限即使不考虑智能的部分被大家嘲笑的铁疙瘩也极有价值何况语数也正在发展它的智能的部分或者说是做好让这个机器人能被更好的使用的那一层软件的部分这是我们第一期的《巨生机报》就聊到的一个观点语数事实上正在成为一种研究物理智能的基础设施不论这个研究者是Pi是Generalist这样的巨生智能领域的创业公司是斯坦福CMU这样的高校还是OpenA & Sarpic这样的大型公司都不改变一个好的机器人本体是被需要的这个事实这里的好的标准包括制造的一致性可靠性耐用性成本控制等等从服务上可能还包括繁修和适配这些配套工作做的怎么样本期没有特别展开但我了解到的一个类似的市场变化是 [105:00] 这一段时期灵巧手的需求正在爆发这也回应了我们《巨生机报》第一期所聊的一个话题就是灵巧手这个领域存在一个类似人型本体的研发基础的生态位可以说到了第三季度这个观点有了更多的事实回应把这些现象放在一起看大脑以及本体和关键部件的分工似乎正在形成不过还有两个需要观察的问题第一是大脑由谁来提供在Astra之前大部分人看到和投资的答案是由居生智能领域的创业公司来提供而现在有一种新的可能就是OpenAI这类公司第二个问题是最终OpenAI会不会走到类似Optimus那样的全站垂直整合就是说他自己也把硬件把本体那部分做了这两个问题应该会是我们接下来很长一段时间关注居生智能领域的主要线索之一本期节目就到这里欢迎收听如果你对今天聊的话题有观察 好奇或疑问欢迎在评论区分享想法这也会成为我们节目的一部分让整个讨论更完整你也可以把我们的节目分享给对这个话题感兴趣的朋友欢迎推荐更多你想听的主题和嘉宾你可以从小宇宙苹果podcast等渠道关注晚点聊Late Talk也欢迎关注我们的公众号晚点Late Post下期再见