蓝箭航天朱雀三号副总设计师董锴谈可复用火箭工程突破

蓝箭航天朱雀三号副总设计师董锴谈可复用火箭工程突破 蓝箭航天副总设计师董锴表示，可回收火箭若无法大幅缩短复用周转周期并将其压缩至制造周期以内，就会彻底浪费其经济与工程价值。 访谈深入探讨了朱雀三号入轨回收后的核心命题，指出“能回收”必须转化为“高频次低成本复用”，周转周期需压至1.5个月内才能兑现经济价值。蓝箭航天采取了不锈钢储箱替代铝合金的激进路径，依托内部天马实验室攻克毫米级超薄壁激光焊接，以大宗工业品思维剔除冗余隔热层并大幅降低制造门槛。团队继承了朱雀二号的天鹊发动机与垂直起降算法资产，通过敏捷节点管理与跨界供应链整合，仅用约两年时间完成研制并锚定年发射14次以上、单型年运力达160吨的宏大目标。董锴同时对比了体制内精细分工与民营航天高整合度的组织差异，强调了给一线工程师实战舞台和允许合理试错对于技术突破的关键作用。 朱雀三号成功完成入轨并着陆于390公里外的甘肃民勤回收场，蓝箭航天成为国内首个达成该里程碑的民营航天企业，单发火箭制造成本约为1.5亿元，综合发射全流程成本约2亿元。 (0:00) 火箭回收的核心价值在于“可复用”与压缩周转周期；蓝箭目前建造新箭周期约为1.5个月，若回收后的检修维护不能缩短至1.5个月以内，回收的经济价值将被大幅削弱。 (0:00) 朱雀三号通过“天马实验室”攻克毫米级（1.4mm-2.0mm）薄壁不锈钢储箱的机器人激光自动化焊接与形变补偿，借此省去全箭外贴隔热层，显著降低全寿命维护成本。 (10:00) 蓝箭设定了依靠朱雀三号单箭型年发射14次以上、年运力冲击160吨的目标，相当于中国航天2023至2024年的单年总发射吨位。 (35:00)

朱雀三号副总设计师董锴指出，火箭回收的最终工程与商业目的在于高频复用，蓝箭航天正通过压缩周转周期、选用大宗不锈钢与跨界工业供应链，将火箭从高门槛定制品重塑为高性价比的工业品。 从回收走向复用：周转周期决定经济账本 (0:00) 8月19日朱雀三号完成一子级入轨与着陆回收后，蓝箭航天面临的核心挑战转向箭体检测与复飞。从公开信息来看，该型号单发制造成本约1.5亿元，综合发射成本约2亿元。董锴强调，如果火箭仅能回收而无法复用，或复用频率过低，回收本身的经济价值将荡然无存。蓝箭建造全新火箭的周期约为1.5个月，回收后的维护检测周转周期必须压进1.5个月以内才具备实际经济效益。 面对中国航天此前未有实体回收检修先例、且SpaceX未公开维护细节的现状，蓝箭团队按技术成熟度（TRL）评价标准，将朱雀三号定位在从TRL 7（实物飞行验证）迈向TRL 8（成功复飞）的阶段。工程团队针对关键部件设定损伤与修复规程，所有改进严格围绕提高运载能力、增加可靠性与缩短复用周期三项指标展开，旨在通过高频次飞行将单箭年发射能力提升至10次以上。 不锈钢储箱抉择与毫米级薄壁焊接攻坚 (5:00) 为规避5米级大直径铝合金箭体严苛的制造瓶颈并扩大产能，朱雀三号将承压的三个储箱替换为单价两万余元的大宗通用不锈钢材料。不锈钢虽带来密度增加的代价，但具备极佳的耐热延展性，免除了储箱外表面全包覆隔热层的设计，大幅缩减了回收后的返修工时与维护成本。系统设计随之做出适应性调整，通过放宽气动与返回控制动压范围来抵消增重负面影响，坚持不为单一材料变更加码其他分系统负担。 在制造工艺上，理论承压所需的1毫米多至2毫米超薄钢板在焊接20米长大直径筒段时极易产生严重热变形，导致构件失圆。蓝箭通过内部“天马实验室”推进激光自动焊接与机器人轨迹反向补偿技术，厚度从2.0毫米逐级试验摸索至1.8毫米、1.7毫米与1.4毫米。蓝箭在早期阶段接纳外部供应链的手工钣金机具解决有无问题，但将大尺寸薄壁激光焊接与形变控制等高精度核心工艺完全收拢为自主研发。 供应链降本与短链条敏捷研发模式 (20:00) 在元器件与配套选型上，蓝箭打破了传统航天高价元器件的思维定势，跨界选用经过汽车与民用工业充分竞争检验的传感器及零部件。董锴解释，节省成本的目的并非单纯为了财务报表上的毛利率，而是将资金结余转化为更多次的地面与飞行试错机会。只要在地面建立严苛的测试与环境试验闭环验证其性能，工业级部件同样能够达到航天标准。 朱雀三号从图纸设计到实物落地仅历时约两年，这得益于朱雀二号天鹊-12A液氧甲烷发动机的技术继承，以及2022年底启动的垂直起降（VTVL）验证箭积累的控制算法。在组织架构上，蓝箭摒弃了岗位过度细分、跨部门交接冗长的传统管理流程，通过由核心骨干贯通多环节以减少交接面质量隐患，并以全系统模态和动力试车等重大地面节点作为考核标尺，赋予分系统充分的技术实现自主权。 工程师追求与商业航天格局重塑 (25:00) 董锴认为，高精尖团队的战力上限取决于处于头部的20%至30%骨干工程师，这批人才在获得体面物质保障之外，更追求亲历工程落地的自我实现，而非深陷繁复汇报与PPT之中。蓝箭的快速工程迭代恰恰提供了持续参战的实战场景，吸引了兼具体制内严谨作风与跨界制造视野的多元人才。 商业力量的加入打破了以往航天工程动辄耗费数十年论证立项的漫长周期。在技术储备层面，朱雀三号的远期工程设想是实现单型号年发射14次以上、年运力达到160吨，从而比肩此前全国年度航天总发射量。在管理层敢于承担失败风险的决策支撑下，设计端将核心任务聚焦在控制成本与增加试错机会上，依托中国完备的工业制造业基础推进液体火箭的重复使用探索。 朱雀三号虽已跨过入轨与回收门槛，但其工艺路线能否真正实现低成本常态化复用，仍取决于一子级复飞的实际检验，以及后续箭体在极端周转周期与多次飞行下的磨损表现。

[5:00] 董锴: 天下没有弯道超车，工程上没有，只有少走弯路。 [15:00] 董锴: 火箭这个东西虽然数量少，但是我们依然是把它当成工业品来看待的，不是当成奢侈品去对待的。 [0:00] 董锴: 只能回收不能复用或者复用的频率太低，那个完全浪费了这个火箭的价值跟意义了。 [15:00] 董锴: 我是为了解决困难，不是为了给自己增加困难，没苦硬吃、没困难也要制造困难上，这个对我来讲没有必要。

[0:00] 8月19日,朱雀三号火箭腾空而起,成功入轨。 137 秒后,一二级分离,一级助推器经两次反推减速,约 7.41 分,平稳着陆于 390 公里外的甘肃民情回收场。朱雀三号由此成为中国第二款入轨火箭回收的出轨使用火箭。蓝剑航天也成为国内首个达成的民营企业。发射前夕,我们在蓝剑航天北京总部见到朱雀三号副总设计师董凯。他和我们聊了聊在这个极具象征意义的浪漫时刻背后,那些硬核的工程算盘与真实代价。我想知道飞这一次的音乐掉多少血条火箭这个东西虽然数量少但是我们一眼是把它当成工业品来看待的不是当成奢侈品去对待的天下没有弯道超车只有少走弯路招股书上面也看了是吧我一发火箭1.5个亿那在进行其他的发射成本来讲从此来讲那也就是两个亿所以说两个亿对于这样一个规模的火箭来讲是比较便宜的当然这个便宜来讲是看相对来讲对我们公司来讲那也是不小的我们这个学费既然交了那后面的感谢家交的物有所值比如说那个事情成功之后 你们马上会干吗嗯这样的回收只是刚才就其实我们这个火箭不应该不应该严格来讲不叫可回收火箭应该叫可复用火箭只能回收不能复用或者复用的频率太低那个完全浪费了这个火箭的价值跟意义了从我们脚来讲如果这一次完成了回收我们最重要是要征从回收回来的一子集再加上一个新二子集进行一次服用这才是最重要的任务我们今年的其中重点工作刚才筹底就是摇一的归零改造1213还有项工作就是考虑摇一件收回来之后要做什么工作才能再次投入使用因为这在过去中国航天上来讲是没有这样的又有先例一个历史的而SBS也从来没有公布过他在这一部分是怎么做的就这概念其实又一个纯摸索摸索探索的工作了好了可能摇二这花键收回来之后我们会非常仔细的进行拆解因为这对于我们来讲是之前如果说姚依还是收获的数据这回说回来就是实体了啊那这番实体来讲我真的需要看一看他经历这样一次飞行之后哪里产生了损坏你这么讲吧如果说这个的话如果我看各个部分的一个血条的话我想知道飞这一次的必要多少血条哪一块我能那么我以后的设计工作也使得他这个血条一直可检可测然后可修修完之后我能自己舒服自己他能够进行下一次飞行该做什么测试工作那好了我们现在已经对这个人做了策划说回来之后产品哪些拆解哪些下件哪些做什么检测然后在什么东西组装起来那就是你富庸才是你你们这边看的最核心的一个大的理由对我们这上从朱学三号来讲你看他有几个改进的方向就是我们讲了我们第三样的一样实际上在朱学三文体做准备那么想了我们讲的这什么叫刚才提到一个词叫务实在创新好了说我改后我们就问这件事情你做的这件工作是听了运载能力是增加了可靠性还是缩短了复用周期我们就看这三件事也就是说对我来讲服用我们的内心期望是什么我先不说能够像SPS一年三宫位进行164元单宫位就能支持54以上的这种发射水平了这对于南院来讲我目前从这个产品上来讲我们把复用周期能调到什么程度那他一年打十次以上先能靠过这一步因为他对我造一发火箭我们现在造一发火箭现在软件的生产就是不正常的生产方式包括发工具的产能来讲那么完全造一发新的火箭平均下来就是大概一个半月左右能够造一发火箭也就是说我只有把我的复庸周期缩短到一个半月以内就是我把东西收回来然后调整调整再次上战场这个时间少于一个半月那我这个意义就就大了就换成这个意义今天几个大家一起讨论是我是不是靠乘客产能也行当然乘客产能还有个良品率可靠性的问题大家对我来讲要进行服用的话就要解决这个问题我服用也就可能的问题好了我只有通过这个方式来讲才能够证明什么至少对我来念自身目前的产量来讲对我提高发射频率的意义就是重大的这凡事核心单有回收然后我们撑个两三个月四五个月才去服用一次哈那那时候跟新造一番意义就就意义就不大了好吧啊这个我们前面这个林男士叫我们才听说你在那部语话叫钱是无限的但时间是有限的嗯其实讲的就是就这个点对吧对对 这是我们认为我们工作的核心跟观点因为说话 我一直想想 [5:00] 玩过游戏吧 所有你能够进行时间加速或者时间回速的魔法都是稀有道具其实就在这个身上是一样的好吧这个身上的然后我通过造十发火箭我要把它的复用周期两个月一次那好像那个时候那我就就是十发火箭就是乘六我已经就造十发军我能打打60次阿我要是把这个时间从两个月送到一个月得了再翻倍原来之前技术成熟度工程有个非常严格的评判技术成熟度标准总共是1到9级以现在蓝镜的状态来讲顶多算第7级就跨过什么呢跨过了实验室验证阶段第六级进入到了可以进行实物飞行验证的第七级而这个越往上前越困难第八级就是说你要成功的完成对于诸剂三号这个成功标是什么呢不是回收回来不仅要收回来还要能在复飞那才能完成第八级至于到成熟的常态化的能够成功率极高的那才进入到最高级的第九级我想这就是目前我们要命运的很难因为往上成都越往上没往上前半级好升越往后升级越难那么开玩笑说我看你们看什么修仙凡是修仙如果说大家说609号这个水平如果算是化神的大能好那么这朱基斯坦那样顶头现在就是在切断这个阶段也就算是个结单起的他能够回收能够复用了那才算是到了原因了哈哈哈但我对设计产品来讲觉得没有什么遗憾那唯独呢以后就是还是有点晚了就发射时间还是应该更早一点我们讲有个干净事情来讲呢你因为相信所以看见但对于更多的微层的理由那我得因为看见所以相信所以你要说是我们目前的拼音是什么据汉说话我火箭打的次数还不够多我的可靠性这个数据积累的还不够全所以我们要做的工作是是在这边啊又又飞总跟下菜多多练哈哈哈打的够多了你成功率都很高了啊那那自然而然它就会分开了硬件的这些都不是问题哈哈哈这样就是这个出发点其实非常之简单知名的解决制造个困难是为了解决产能反正我们曾经都干过长征5号火箭从体力内部3米35到长征五号的五米究竟当时经历了多少的困难踩到多少坑我们其实是很清楚的我们判断一下我们现在的判断就很简单就这个代价相比我们其他时间方面的诉求那是有没有更简单的几个途径那就可以了不修钢其实是觉得有这个问题然后讲到说不修钢伙计我们不是全建都是不修钢的我们只有储箱三个储箱就压力容器说句话涉及到比较复杂的汉阶 压力容器这个环节我们用不锈钢去替代铝合金属乡其他很多部分来讲还是维持了过去的核心体系的马德学上对于这个不需要的决策过程啊我讲了他肯定在当年论证的时候啊因为作为一个作为一个那个材料这种变更啊就化成设计我们这个基线比如以竹圈二翼这个标准二倍基线做这样一个变更来讲肯定是会有争论和分歧的但是这个分歧在我看来很正常一个战略决策如果这个都是一个声音那代表它不一定它的强装性是够的但好处什么呢对于冷眼来讲这个决策的面条其实很短他的决策是你充分讨论但是不会偷偷矿磷持久从铝合金到不锈钢我们有个非常量化的讲它的收益在哪里首先它可能要解决制造的难度一开始就下来了因为居然本人从材料 广泛性还有焊接的工艺上来讲都比他们薄比铝合金其实要好实现你薄压力容器用铝合金的几乎只有航空航天才会用这个别的行业几乎不会说说我一个压力容器还要用薄碧铝合金去因为代表他的工艺就是公理很爽啊那到混成不锈钢的话呢就那个太多了我是不是解决这个困难那第二材料成本写着也很简单 虽然成本来讲就是材料成本不在我们成本当中占大头但是他客观的就是就是便宜而且供应链供应非常广泛是吧 共有党搞犯那第三个来讲就是啥呢就是他本身的延展性还有尤其是作为回收火箭返回的这个抗热这对我们来讲就不用家外边那个筑断绝瑞层你们都看得到了这个对我来讲不是说是绝瑞层这点钱和重量的问题而代表代表一个维护周期的问题如果我需要这个绝绝层代表我每次飞回来光要修复柱段40米长的绝绝层对我来讲就是一个巨大的工作量对我的修复车间也是工业的巨大的要求然而让我如果天生把这个东西消灭了没有了那肯定对我的服用周期来讲常常来讲也是巨大的收益那么第四个来讲是说从说假如他的这个耶 [10:00] 扩展性不锈钢在流进的那样反方向时间就很简单你沉是吧就只有只有这么这件事情那为什么沉因为很简单其实不锈钢跟铝合金相比啊就从它材料比密度来讲一样的就是我的强度比你大但是我密度也比你大总计算来算一成为什么成呢因为按照我们如果看我们现在不锈钢的强度可能我们实际需要就需要个一毫米多就够了但一毫米多对我们就会遇到生产制造的问题就是太薄的东西进行焊接的时候都会变形我讲有例的比如20米长的这个这个这个这个主线筒段你可能前半看的还是个圆你和后边看的时候那圈就不是圆了因为它在变形这个变形累积起来的时候你的邪密公差就满足不了跟其他步段对于这个要求我说了只是汉不锈钢这个东西来讲那是很简单的国内都说别说焊4米5了十几米的罐子你说你在长长长一带甚至来讲精英一带的这些做一种罐子除罐的厂家他都能干是吧但是他大家焊不了这么薄的也不要说在这汗中薄的情况下还能保持住他的行为公差的这就比较困难了啊您说很大一个挑战其实是汉街嘛然后它最后的解决是是怎么解决的很简单 这是时间的积累就这种工艺上来讲 其实反而没有捷径因为对于蓝简来讲解决的途径不是说我们有什么基础材料的研制说我一下搞笑不是跟这个东西没有关系的对我们来讲其实就很简单我前面两毫米的先解决两毫米怎么焊两毫米的变形是多少上次都是在试出来的我们蓝间有这么一个部门叫天马实验室其实它的定位就类似于像洛马的车油工厂这个性质一样是集结了一般就是先锋部队的然后共产党也有设备运件的话可能在我们这边采域这边就专门解决不锈钢工艺的问题我们它的选择换来像什么激光汉然后同时为了解决他们说人工的不均定性实际上基本上就是谢谢机器做法就跟当年我们搞这个发动机推理纸崩垮的机器人一样对他来讲前边他不是说一上来就上机器的前面来讲就是通过一次次的数据积累的摸索好了现在我焊两行米的我这一圈变形是多少在哪变形好吧变形基本是多少好了我在整个的机型路线规划上开始做做补偿我开始再去研究同学院用程中包括材料我说了这不只是解决一个变形的问题包括材料性能怎么保的问题包括针对不同的材料原始属性甚至来讲 瘟瘟板子在焊接时候温度问题也就是它是靠着大量的时间积累数据基础来实现的啊不是那种一蹴而就的是哦我突破了一个东西来完成的我们两毫米从两毫米一点八一点七一点点四然后终于试到一个在这个厚度下我们还能够维持住行为共差还能够保证整箱的成品率 OK那就可以稳定在这个数据它是这样一点点挑战出来的因为它没挑战出来没这样一个太阳那对我的运动来讲就直接就能反映在在日内指标上是这样的一个结构情况所以这个焊接的那种慢慢的改进是我们自己的实验是说的 是的 是比如说我们有100个供应商让大家去计算指标这件事情来讲我们现在是不依赖供应商的供应商可以这么经历因为基础的焊接设备比如说这些继续设备量供应商是可以帮我们去做的刚才讲蓝键这个供应链就是怎么建设供应链讲不是刚刚讲的方式让供应商去进行供应基础研究来讲实际上类似于外包正是刚才我们讲这个事情来讲对于供应商来讲他并不具有外包优势购用商具备的什么就是呢购用商具备的是我这个材料的基础的安排这话说蓝键的意思是我不去重复造轮子如果这个工作是个造轮子的工作我们选择的是自己最快的路径好了就前期我们先证明这个不休光的强度行不行好那供应商我不限制你什么工艺我给你两毫米的板子你哪怕手工雅胡汉你靠工人是人工板机我不知道你们见不见过这个长三角的工程我们这个火箭和主权为了保全用功差都是有严格的工装去保证的那可能要早期的这样说汉捷工艺他也不在乎变形就变形大但是靠人工板机一边看里边工人一边人工板机对他来讲能解决有不的问题我们交给供应商解决的什么解决的是我们供应商路径的有问题真正需要比拼性能指标的时候我们南京时刻是依赖自己的然后你现在来讲我们目前那个包括那时候的整个这套东西焊接的自动化实现程度来讲高度的化线那都是有蓝箭的来解决的我们的功用链真正我们自己化线接工链解决什么两个问题啊一个是减重这个诉求下的 [15:00] 公民问题对我们的公民商量去他本身没有那些汉罐子的供应商其实很简单我们打他们汉的时候他们第一反应是你需要和直径推厅直径容积没问题我这里都是ok的就是你要相信民营企业共用链的智慧我们讲的没有成熟的和不熊光火箭的企业但是有非常成熟的遍地和压力容器的不熊光的企业多了去了而且成本控制的极低 它们的成本控制极低就要控制他下线不能超过多少上去有个严格的公差同时还告诉他整个储向的各个形面位置行面公差因为我这个东西它过去一个罐子按看个脚就立起来就用就行了我们还要跟其他的部段对接那些孔平行度圆度都是有有要求的他听说哎呦你这个要求我只没见过了首先你这个要求这么这么薄说以前我们都担心我们这个通工减料是吧都是厚点反正你价钱定了他让你老板你给我焊厚点反正他说你这个包子最会好第二还有就是行为公差因为他们本身的区域空度是它让你能看得上去计划这么高的行为公差他之前也是没有见过的对他来讲这好了这部分来讲他本身就不擅长人家有这个意义也不大这个事情就得考来念自己要投入要做好我们是干这个行就是属于产的很大的就告诉他们一吨两万块钱这个这个你就大概知道这个材料应该就是一个普通大宗火火箭这个东西虽然数量少但是我们一眼是把它从工业品来看待的不是当成奢侈品去对待的所以讲讲不是说说我非要挑一个就什么什么很很且别说我定制的啊就算是那些比较高的规格的什么你像是阴影碗钢或者625合金这种东西的样子我们也不挑的明白然后咱们这个结构它改成不锈钢之后火箭的其他部分就是咱们要有哪些是要适应的也也去修改了吗因为他不是整个变得很重吗其实是这样的我们的硬件上来讲没有说因为材料的更换要做特别大的适应那说这无非就是引起权倦的质量变化以及我们从系统上那样怎么考虑啊既然都已经用了无锈钢了我就把不修钢的好处因此遇到极限别浪费别亏了我这个材料结果代价都已经付出来了那我肯定要追求一个收益那比如从我们的控制返回的到策略上来一下那我们想怎么把这个动压继续拉大从包括其他部分的热环境上是不是能够做适应有些东西能取消的是不是尽量往下取消这句话说我们票交一次实际上是做的这样的更改还不是说因为我用了红锈钢我带来了其他的很多的困难如果是刚才说这个结果说我为了适应这个东西的红锈钢我导致我其他的还要因此也要增加负担要再看来这就是证明我这个方案选择天然的缺陷从工程上来讲代表我们能给他决策有问题啊这个来讲是我们在当年在定方案的时候就有人考虑了我是为了解决困难不是为了给自己增加困难然后通过自己那个没苦硬吃啊找找给自己这个没困难也要抽到困难上这个东西这就可以这个对我来讲没有必要好朋友因为咱们讲的就是这个蓝剑自己那一波就刚才讲天马实验室可能考虑这件事情大家算是不谋而合他们可能开展的更早看见更早 如果当时还没有下决心应该用在什么上次上大家可以考虑过这个方向这时候好像因为铝合金的供应链太少了就是相对来讲对我们来讲会尤其是因为铝合金刚刚讲的因为它范围窄所以它的供应生产几乎都是集中在提供那一道你要自己搞也可以那你就得接受要重走过去走过的道路对于有些时间优先的情况来讲系统工程看起来它不是最优的不是最优解因为我讲了早期2015年是2016年大家开放商业横天的时候那不是可不如现在的环境不需要的环境因为很简单就是我那时候还要先证明这话他就推一种说我要先向别人证明我ok我行有些动作来讲不是直奔着产品来的对我来讲它是无奈之举你看这是刚才讲的这个上海和体内差别实际上来讲我就不需要做这种浪费时间的动作也就是说相对来讲接近于一个无线弹药的方式可以选大多会你看来看他选择直径都会选择的非常谨慎他为什么要这样呢因为什么你不同的直径代表着不同的基础建设体制来讲我不需要考虑这件事情我写我就可以找最优的那个数据我会说 [20:00] 我要4米37为4米37我要7米5没关系无论发射场地面什么我都可以来无限弹药但是这个深奥教学说我能减少点投入不必要投入火箭我肯定是要自己造的哈但是我为什么体系看体系上海内会选择什么4米2啊3米35这边就过去体系内有的所以想法来讲是至少一些地面接口我能用吧我那些工装是不是也能用我说这个数据就过去曾经采过的坑知道这个数据一致虽然改变了这些不一定会有什么新坑但是实话如非必要物增实体所以它又是这样的一个思路和一个逻辑 走下来的一个步骤因为因为您之前说这个朱雀山他从图纸到真的造出来他其实只用了两年吗您自己也觉得这个过程是非常快的就是您能还原一下这个两年时间大概它是有哪些过程这里面是代表栏键的这个积累的首先从动力角度来想就是中旋三号目前用的天气阙12A发动机那之前在中旋二主旋爱意义上一步改进过来的从这个角度来讲相当于我很大一步动力的工作我不是从零开始的这朱月三这个情况你可以想这么理解我不是从平地起的100层的高楼我也有50层的高楼让我加盖了50层但是这个依然不影响我认为他作为一个作为蓝箭自己本身来讲作为奇迹的属性奇迹的属性那好了首先从发动机的从当年19年我们跟蓝箭比丁搞液体火箭 氧桨发动机那是经过了很多的积累的那么第二从G3本身这个产品前面的工艺师来讲刚才您也讲了说这个有星虫之于兴建的极限轮件我们之前也有当然有这个VTWL 维TWL键VTL件治愈之过程那么这个VTL件来讲它是在24年飞的但实际上很早的话在二年年底的时候就启动了这个项目的事实上要我可以讲的是因为条件的前面做的一些试错包括我们遇到的一些问题避免了我们在这个三这个项目当中啊就是重复判错我就讲天下没有弯道超车工厂的没有呢 只有少走弯路就是说讲的是栏键知识能够完成完成这个任务 完成个计划我们来讲从来没有强调过大家要什么996啊就换是号召复充啊别人都天天都那个都都在正义军队的往前赶这个节点我说我怎么能忍我自己这个进度去落后了所以说两个时间来讲基本上是在这样一个环境下多的好我们在这块岛上分解来讲其实已经是对各系统自己该在完成什么工作我们上次以各种大型地面综合性测试作为立成为节点的比如说我要进行摩碳实验 我要进行动轴式车我需要各系统以什么样的状态完成那么对于个性的自己风味在内部的节点内部节点那我就告诉你你在什么时间段的节点要完成到实验的状态才能够来参加这样大型实验同时是以这种方式分解给各系统的也就是对于各系统来讲就像打仗一样 会师我咨询你提前不能不能脱后人家是有自主权的就是我就想怎么解决问题在这个时间目标恩内然后我达到就是我要达到的这些所有的收支对 我认为这是兰箭管理的一个基础特点按分工上来一下 按照分工上来一下传统的计划部门确实会管得比较细甚至细化到哪一个文件该在什么时候完成我个人让我个人的原因来讲这种其实是对计划管理部门或者叫总体部门的要求非常之高那话说这也不是不行因为这种方式来讲 可风性是比较高的那当然来讲 对于蓝眼来讲我们可能一个阶段有一个阶段的情况我们清楚的认识到或者认识到我的能力还没有有一堆新型号的研制还没有西化到这种程度好了我可能就会释放公司主权对其实像刚才那种状态或者叫这种高度荣誉感的组织或者氛围我认为它不是靠教育来完成的不是说我给你怎么教育数学来完成的那大伙有两个东西是能够被完成的其实就跟那个商业办法搞那个东西是一样的一个的制度上我完成了一种一种保障这个保障来讲呢我在南京比较倡导的一个叫做务实的创新以及果敢的执行有话他从制度上来讲是鼓励失措的绝大声说我是为了他们进攻完成的不会让你觉得一个人说我有种顾虑我干的多 凑的多这就是赏罚是清楚分明的那么第二个来讲呢我觉得就是战场所有的部队 战斗力来讲 我通常认为它不会在魔仪器或者在教室里完成的反正反正其他很多公司提供的一个比较多的机会就是实战的机会真正的战士都是在正常上锻炼完成的我不知道讲这话对不对啊 [25:00] 像一些有些可能讲不管这个组织有多大其实这个组织真正战斗力比较强悍的它永远是分级的可能头部的20%或者30%或者这样的标准那么这部分的核心诉求来讲可能不是来人理解的什么待遇问题或者奖励问题这些人的诉求其实更高而且我们说的第五层自我需求的实现这部分需求来讲需要在什么情况下实现呢也就是说从事一件事情的成就感来人家其实有这样的平台能够给大家建的这种成就感因为他允许的不停的打仗我讲了你如果是那个是是可能之前的轮件来讲没有机会站在中国商业航天的舞台的前台话说大家对自己的做这个事情来讲就可能发现的很多可能最大的苦恼如果你要是一个非常厉害的工程师最大的苦恼是我天天在这里搞PPT是吧我天天跟你去牛就是失老无功毕生疲毙来讲有很多的机会是可以站上这样的舞台的百战之时无劫不催也就是它的荣誉感我本来讲是在这种一次的战斗当中积累出来的我认为这可能跟咱们说过说套用到这个大部分的基础上都是一个逻辑说你人才的定义啊这两样大家有这个跟子不像我来讲来讲主要是可塑之才就我我就讲了就是因为这个商业航电公司来讲啊可能大家早期认为从体内经验但是我讲的这火箭公司你作为一个前沿创新的也就是它的创新度越高我现在不认为就是你曾经学过的东西这个是个是你曾经学过的东西只代表说你能让我少走几个弯路但是它不代表一切所以对于蓝剑来讲人对于人才这个事情的看法更看重成长性跟学习性身上学习性那么从人才的角度性来讲实际上大家还有对话前提是志同道合我们经常讲蓝剑的在招商来当然你讲说各公司也去吸引最聪明的人蓝剑没有说想法说我把天下所有最聪明的人想能搞可以天下游行进入构中这种思路不存在的首先我们的选择来讲是一个志同道合的前提就是戴雨这件事情是这件事情的基座不是我立志感齐的谢谢大家招牌我无论说它待遇吸引人的人是有很强的因为航天这个东西我说话但但凡选择航天我们体制内外多多少多那些家国情怀的他对这件事情的兴趣是第一步蓝键的提供待遇代表什么代表说我不需要它为这件事情去进行人性的那个电量跟博弈说哎呦我要选航天了所以我要忍受清贫蓝线大没有这种想法我们蓝线提供的带有个现在是够的那么前提来讲第一不前提当然还是他的本人的兴趣本爱好那么讲了那么这个人进入了蓝间之后那很大事就刚才讲了 蓝键提供的战场和平台能感觉说我在这里是能够成长的我在别的地方达不了这个仗子有时候就火箭升空那一刻我跟你讲对第一次干火箭来讲那都是极大的就这种事业的成就感这是非常之非常之强的哈所以我认为来讲就像其他公司讲的一样hold这个事业上的成就感以及他自己认为的成就感我认为是本身是它能够进入蓝键的第一个核心核心原因就在这里您您刚刚说就是干航天自己行很多人都是有加国勤啊或者说他从小就就喜欢这个东西那那你必定是从小哈哈哈你第一次看过火箭的时候哈你都会有感觉我们这个公司里头也有些同事曾经是之前干航空的嗯干汽车的啊哎对啊就是就你可以的以为山洋航天产生用什么什么概念的哎说他有机会就是学有所用 无用所长是这样的一个概念不完全是从小就是从小这个叙事来讲可能每人喜欢有这个但是说包括我本来讲那时候我是一毕业进入航天的是吧但是我那个概念来讲那也是我从大学实际上来讲是看到了我对京本大学的2003年04年神州五号发射杨立伟上天的时候来讲哈才突然自己觉得自己干这个行业是非常的冲高的我是09年航空大毕业进到火箭研究院总体设计部刚毕业的工作的时候这这那个09年这是个那时候建国60周年的时候那我们的时候无论是学哥还做早期的一到两个月的教育实际上就是这样的说我们时候这个教育跟我当年那个就是你的中学时代接受那种比如政治教育来讲的体会是不一样的因为说话对人讲就是卖入职场这个是外面工作了是一个从从一个懵懂的这个学生首次进入职场的时候他感受到这个氛围当你周边都是这种氛围的时候你会自不自觉的被这种分为当你进入这行业来讲 本身的保密生活 [30:00] Yeah. This is a lot of stuff that is not a secret. I just thought it was There is a lot of people who are not able to do this. That's the thing. When we were in the first place, we learned the song. "I don't forget the song." That song was a bit more sad. The first time in the first time - I don't know what this is I really feel that my work is is very high. But now, we think about this kind of thing. So I think that's what I'm saying. When you're in a certain place, I think it's a great way to think about it. It's a great way to think about it. Even from the left to the house It's a result of the result. From the second step, I actually did a few times. We're talking about the Chinese time of the century to the engineering department. to be sure there. It's like a full-time素养. The first thing is that I will always keep it in the end of this thing. This is the same thing that I just need to do on-site. The idea is not the same. It's a stable. It's like you're looking at why you're going to a 3-year-old. You don't need to go to a hospital hospital. The hospital hospital will be able to go to a hospital hospital. I'm going to go to a hospital hospital. Because they just need to do this hospital. He doesn't have to be a讲 The second one is the "天下武功初少林" So we're talking about the Chinese and the Chinese and the Chinese and the Chinese. The Chinese and the Chinese and the Chinese. I was just talking about the basic training. We have done the work. I think it's a lot of people who are in the area. 这个训练来的 What is the case? If I look at it as a Chinese-lossian company, it was a part of the Chinese-lossian company. The top of the position It is important to accept many mistakes This is the work. We're going to use these things because of the way we were able to get 仓了 好吧 其实我们去看那个CBSX的律师 So he He has done many things that NASA has done. and the way it is. There's no. Then there will be a lot of other things 还得去承担一些 - Any other question? Yes, I think this is a I'm going to go. I think I'll just say that Spike's is a world-class. If you think I'm going to talk about it, I'm not in the "xif" field of the world. Because it's too wide. I was talking about the kind of concept. 说中国航天已经讲说我要追赶这个世界 This is a超过学院 放在今天 The global wave of the wave of the wave of the wave of the wave If we don't have SPS 中国今天就是第一了 它是超过美国航天的 反而是美国我们认为不可撼动的 The sky is the sky. The sky is the sky. It has been a huge change. If you can imagine the sky is the sky. The sky is the sky. The sky is the sky. It has been a big time. The sky is the sky. It has been a huge change. I remember that in 2016, the sky is the sky. The sky is the sky. The sky is the sky. and then they're in the same way. The first thing is "Choring论证" is the case of the law. If it's not true, it's from 1986. Then he started to study the scientific theory. 96年开始搞发动机 06年火箭立项 经过这么长时间 This is the past and past and past years. That's why I feel like a fireman That is a whole thing. So, I feel like I got on a machine. The one is going to be a war on the ground. The one is going to be a war on the ground. Now you will find what? I've experienced this in the end of the year, I think the biggest shock is the 2016-2018 Is it from 09 to 10.0 of the time? Just 2 years more I think this is the case of the people 心灵震撼比火箭 So the two-way pressure is the second wave. This one is still a big. And then from the new world, it looks like the same thing. The third thing is that the other thing is what is the other thing. This is a lot of fire. That's the one I remember, who was the one who was going to study? 光中国带发射的火箭 各种有型的商业公司各种有名字没名字 可能有80多个火箭 说实话过去 The "Songong" series of the "Songong" is about 10 different types of aircraft. The "Songong" is not enough. A little like this is the business of the I was going to go to the front of the front of the front of the front of the front of the front of the front of the front of the front of the front. - You know, it's a lot. [35:00] 不叫我退休但是可能在我退休之前可能运气好还能参与点重型火箭的研制就是感受到的这个格局的变化感受到了整个世界航天就是精彩好像又更强了我们才曾经讲过当时盛世代价那时候大家统计过说星电卫星说12000克的时候的主人对这个数据的判断来讲都认为是比较虚的我们当时来讲就包括我们来讲当然对始终是对SPEX当时还有敬意的点在那当然我们最近一点还没有说他讲这些宏大叙事感染我们当然最大的感染就是什么当年能利用一号就三次失败了还敢组织第四次发射我们他是对这件事情的这个敬意度啊要比他后面讲的那些其他故事的经济多还要高包括2500定一个三次啊就算是好像好像就好像就实在是给大家留下这个东西这个东西我可以失败三次三次成了大家的一个心理毛点就在这里那么对于朱学三来讲 我们现在几个提升运力的最核心的部分首先第一是发动机的换装第一是关心T12倍发动机更大规模的火箭我们现在是一种技术储备的性质啊他还要看市场的需求同时也要看知学三号整个这个运营的情况对我工程师来讲来讲我曾经自己是有一个思绪的我希望什么呢蓝剑的某一年的单独靠这个三号行动发射量能够达到2023年和24年整个中国航天的总发射量就160吨那个对于这个数据对于栏目是什么概念呢复用着代价能够打14以上就能大致的水平那所以对于我们这个工程来讲呢确实话这个来讲并不正常说了并没有那么矛盾并没有那么困难刚开始刚讲我们不是有个风险分析吗首先第一我们绝对不能够允许什么呀什么级别的风险出现这种四日风险绝对不能出现第二来讲我们有制度上去保证人身的安全无人化自动化远程化这些都是有手段的哈但是对于山海来讲控制成本这件事情来讲不是财务报表上说是那个毛利率提高的这个这个诉求对于我们来讲其实一个概念就是这是保证你生存的核心点有些话说我们的算法是什么算法呢不是财务上说这个产品从5000万空中到3000万毛利率可涨多少我们说用3000万的话因为我现在资金可能能多做一次实验多增加一次实验多增加一两次试错机会对于生产来讲我做这件事情的缺失那学者来讲刚才有几条红线底线不能碰在这个基础之上我怎么去控制成本有些不必要的花费紧张添花的往下捡也就是说务实的创新还有在这个点上能够做到这一点就可以了我个人能想到的一个核心点的就是这相当于呃在过运链的自由度上会很高一些啊比如来讲我认为可能这个是目前上海航天的一个优势第一个优势就在炸那我有可能确实能够用得上价格更低的更便宜的而这个价格平均来讲不在于是压榨供应商的利润空间而在于说什么有些东西就是我们国家作为一个工业大国一些事情发展了几十年说实话有些行业民营的行业的竞争是非常充分的无论是生产效率还是良品率控制都是不错的那对于商业航台来讲刚才在那种抉择的诉求之下他可以敢大胆的选择但这个前提教学是什么来讲的我还是有有有上线航天的火箭的击种标准的我还是有时间充分性环境性性可靠性的标准的这个需要什么呢想要对商业航天对产品尤其一种外洁产品的控制要求其实更为严格由于对于上海来讲我要增加了一个新的要求我一定有什么手段那个或者技术手段去验证这件事情不是建设在对方的这个商业的信息都上去说他而是说你有手段可验证能测试实际上来讲就是今天这种要求而这个要求反过的下其实我认为是对设计师的要求更高了从组织人员带来协作的结构上是跟以前有本质区别的还是说其实也差不多我认为是这样的形式上看起来反而差别没那么大但是本质上来讲我认为差别还是比较大的因为这个东西归根基地是一个质量的问题质量上来讲是这样的就是体制内的时候我在质量控制来讲是大概这样一个思路就在整个组织上这两个思路就是我希望某一个事情由专人来干也就是说正因为是这个思路所以在那看来就是我把这个系统切得非常细碎就是自由度非常高因为这个是符合他控制下线的思路逻辑因为这个下线上其实还包括人员的流动性问题就是我把每个人罗钉画就算这个罗钉跑了我马上换一个罗钉灯顶得上整个系统组织架构是不会出现颠覆性的影响的不会有一两个人结果影响到我整个系统都搞不定的但是带来这个结果就是什么就是负担度 [40:00] 提稿副教授教授说你看因为我所有的质量问题几乎都是出现在交接环节就好像有个打仗一样要通过一都从两个部队结合物道上通出去你单独打一个部队他知道自己收徒有责他不会放你过去的那虽然这个指量问题也总是出现这的所以就变成什么变成所有的我们的指量制度啊都是在保证这件事情在保证在传递环节交接环节不要出问题这个补丁落补丁所以就会出现那么结果说体系内他人数比你高10倍100倍是吧你就你公司一两千人来年他大公司了我体系内动不动就是两万人几万人说好像大家干的一些好像并没有体现出十倍的效率因为来讲因为一部分人来讲是要专门解决刚才那个问题就自由度提升同时带来的管理复杂程度以及整个这个成本他最后找到一个平衡点就他目前这套制度结果那么对于我们商业公司来讲首先这个制度来讲是继承了的但如果将来的复杂程度来讲其实就刚才说了我不就是我两种取舍选择我可以把这个各个部门我还是教他该各自仇罪有责这是部队凡事还是有的但来讲我要不要把人切得这么细碎甚至来讲从我希望来讲了整合度高要高一些换说就是本来我可能这件事情要过五六个链条在试一试过链条现在如果我这么想有一个人他能够全通了最后的一个链条好了我一下就把这个自由度给消减了也就是说我虽然在消减增加他个体权重的基础上看起来是有不稳定的风险但是我的质量问题产生的土壤也在也在降低所以这个是一个组织发展到不中程度的一个平衡问题那么目前来讲按照这个就去年年底的时候我们自由体发了因为蓝根大很长一段来讲还应该是个初创公司也就是说在我们看来就是解决指标问题降低管理复杂程度还是他的一个重要任务我感觉来讲就是我们这边就是商业航天公司里头的社交类的人会多一些然后校招来的可能不像体内密度那么大学校刚毕业的毕业生我觉得他进入到正规的咱们说是航天这种完整系统内那个经历一下我个人觉得对他成长来讲也不是坏术蓝镜的培养方式就是把你投入战场上我是有些有培训但我始终认为这个门派的培训肯定不像少林这种中文那些很像这种培训体系那么完整那么完全因为包括它就是现实条件也就是说大神团圆有正常上的培养的深陷机制对反正从我的这个直观感受上来讲我周围同事在别的行业上干过的更多一些这种优势一看至少从成本角度来讲其实我们你看工程师来讲就对这个像上海的成本极其敏感喝酒了我们过去的成本的接受来讲都是体制内那个价格 换说我认为这个东西就该这么贵好但是如果说这个东西其实在别的行业也有你如果与其这行业来讲同样的东西他告诉你哇这个东西在我们这根本就不是这个钱比如像一个传感器我就举个例子像传感器这个东西火箭性的传感器或低温传感器可能都是上千块钱一个但这种有些东西像那种长风的传感器来讲其实体内来讲也是几十几百亿克的后来我们讲了去汽车行业上说这个东西我们都是对几块钱以下的东西这个东西你居然就这么贵还包括一些上是基本的这些材料东西所以说他有可能从别的地方带来一种新的思想我们航空航天对无二法去他不是所有理念都需要做一个柯定的深夜航天来讲的时候我们以结果来认证这话说我能控住结果的东西那过程来讲反而不像过去更那么严好我认识是有可能是商业航天的大势所趋有些东西就是你你还说我在地面上是叫车轨机但我飞到天上来讲他就是了只要你上过去天了就明他没有问题那个ok你说他是宇航机在我后来也不为过就像中国的车轨机跟印度的宇航机那不一定谁叫谁嗯就什么时候觉得就是其实说是真的一定是值得我们去全力去投入我的意思是这样啊两个首先呢我以为我们相信啊就你看从从我的本身的技术逻辑来判断文件已经之前积累了一层直圈上积累了发动机的动力系统的准备因为这个火箭飞行也是很成功的那么它的发射也具备条件那么需要的关键技术那个推理调节他们看来就这么想就是我们在以当时的基础经济调研来看 [45:00] 我不能够百分之百确定他是充分成功的但是在当小眼里我已经没有看出哪个是会会失败的会会成为阻碍的实际上来讲其实他不用过多考虑最后的结果如果说你考虑精英成本结果来讲实际上是我们最后尊重老板的意见老板都敢赌因为我们上次讲的一句话他的决策原来对于他的结果的承担老板都这么勇敢这么有魄力的话那作为我们公司给他讲我们就不要考虑工作的问题了控制好成本我们唯一能做的就是控制好这件事情的从设计端控制好的成本让我们在有限的资源之内尽可能的靠近的目标多增加几次机会实际上有这个想法算是比较朴素的想法也说话更更我觉得更对待什么呢就是说我讲再难哎难不过当年马斯克大家做那个选择吧话说比当约马斯克要干的这个环境要好多了你马斯科说的干的时候什么安慕斯大网什么都评价他说你这个就不行说实话我认为有这个为什么有时候我觉得它那个先驱的意义就在这呢其实它对但我们实实话从那个程度来讲也算是一种信心也算是一种信心只能做到它内部我们也是可以好挺好 先去