罗永浩首曝锤子以1.8亿元贱卖字节内幕

罗永浩首曝锤子以1.8亿元贱卖字节内幕 锤子科技因缺乏AI技术支撑导致TNT语音交互未达预期，最终仅凭该系统资产以1.8亿元价格被字节跳动全资收购。 在这场长达三个半小时的深度对谈中，何同学与罗永浩聊起了彼此的成长羁绊与创业历程。何同学不仅首次公开回应了网约车司机风波、公司亏损以及早期与锤子科技的“锤黑”渊源，还深入拆解了爆款视频背后的高昂成本、创意撞车的痛苦以及转型管理层的焦虑。同时，罗永浩也首次独家揭秘了锤子科技倒闭时因TNT资产获得字节跳动收购的残酷内幕，并针对出海策略、公关危机等话题为年轻的何同学出谋划策。 罗永浩极力劝阻何同学将账号改名，并结合自身经历吐槽当年“锤子”在方言及大众语境中带有粗鲁滑稽色彩，严重阻碍了品牌向女性和主流市场渗透。 (0:00) 罗永浩首次透露锤子科技倒闭内幕：当年多数买家均冲着TNT而来，联想曾试图借机挖角骨干，最终锤子能以1.8亿元出售给字节跳动，TNT是唯一的谈判筹码。 (30:00) 何同学坦言30多人的团队坚持不融资，今年因耗资近300万元的无商单“流水线”项目及此前网约车言论风波丢单，公司整体处于亏损状态。 (75:00) 针对外界盛传其海外频道年入千万元的分成传闻，何同学辟谣称出海运营半年多YouTube总分成仅约2万美元，因数千万播放的爆款多为收益极低的Shorts短视频。 (165:00) 何同学表示自己并无做大企业的商业野心，最大愿望是实现大型DIY视频“月更”，但目前正受限于绝妙选题稀缺以及顶尖结构工程师极难招募的两大瓶颈。 (185:00)

何同学与罗永浩围绕自媒体创作的商业现实、硬件创新困境及个人成长展开对话，探讨了从个体创作者向团队管理转型过程中的撕裂与权衡。何同学阐述了高成本内容创作背后的财务与舆论压力，罗永浩则结合锤子科技的教训反思了创新产品在大众传播与商业化上的残酷规律。 品牌命名与TNT的产品决策复盘 (0:00) 在回顾锤子科技的历史时，罗永浩指出当年将公司命名为“锤子”是一大传播失误。尽管团队初衷是传递工匠精神，且官方从未使用“锤子手机”这一称呼，但在西南等地方言中该词带有不雅与粗鲁色彩，削弱了品牌在大众及女性群体中的精致感。针对外界争议颇大的TNT工作台，罗永浩坚持认为该方向并非决策错误，其“多点触控+语音”与大内存驱动桌面系统的设想具备超前性。他透露当年因缺乏AI辅助，团队设计“摁住说话”以强行限制交互范围，将识别率提升至90%以上。锤子倒闭时有三个买家冲着TNT而来，最终也是凭此资产才以1.8亿元售予字节跳动。 高昂制作成本与团队经营的现实困境 (75:00) 何同学的工作室目前拥有30余名员工，进驻由印刷厂改造的2200平米空间，但面临严重的财务与运营压力。他透露工作室今年预计亏损一两百万，主因在于此前关于网约车司机的微博言论引发公关风波，致使数个商单流失。同时，高规格视频的研发与制造成本极其沉重：自动接垃圾的垃圾桶项目耗时9个月、3人全职投入；制作“流水线”给观众寄送纸鸽子的项目耗资近300万元（其中快递费达70万至80万元），且未接商业植入，幕后内容亦未能回本。即便如此，何同学仍坚守不接受外部融资的底线，认为内容创作的核心是思考与情感共鸣，而非资本或顶级器材。 选题工业化瓶颈与创意撞车的焦虑 (180:00) 何同学团队在立项时坚持两大硬性指标：从真实生活需求出发，并能呈现视觉奇观。但满足这两点的创意极度匮乏，直接制约了团队实现大型DIY视频“月更”的目标。此外，短视频行业的极度内卷导致创意撞车频发，如团队曾耗费大量时间实物还原特效滚动小球，却因周期过长被同行抢先发布；在构思AI真假视频时，亦发现影视飓风等团队已先行落地。何同学感叹，自己目前介于“运动员”与“教练员”之间，既要处理繁琐管理事务，又无法彻底放手核心创意，顶尖硬件结构工程师也更倾向流向华为、比亚迪等工业实体而非自媒体。 硬件商业化边界与长短视频的价值取舍 (60:00) 针对外界对何同学“赛博手工梗”的标签与硬件量产疑问，何同学强调团队本质是娱乐视频公司而非科技硬件企业，多数装置（如成本高达5万元的LG透明面板桌）无法量产，但为残障人士设计的《单手打字键盘》已由厂商推进量产。在传播维度上，何同学今年发力海外市场，全平台获200余万粉丝，但在辟谣千万元分成的传言时指出，海外半年总收益仅约两万美元，主因是爆款多为分成极低的短视频（Shorts）。他与罗永浩均认同，短视频虽能带来海量瞬时曝光，但唯有长视频才能构建沉淀深度的情感连接与核心粉丝价值。 何同学展示了一代年轻创作者在面对商业现实、舆论苛责与技术成瘾时的清醒反思。如何在维持作坊式灵感与搭建影视飓风式的工业化生产线之间取得平衡，仍是他作为管理者亟待解决的核心课题。

[0:00] 罗永浩: 希望有一天能够把这公司恢复了，加油，不是完全没有可能 [15:00] 何同学的父亲: 想要越狱，首先你得有一台iPad。 [72:00] 何同学: 企业就是社会的器官，最重要的工作就是产出这个社会需要的东西，且最好是只有我们能做、别人做不了的。 [75:00] 何同学: 钱不是我们这行最重要的东西。做不出好内容，跟钱一点关系都没有。 [81:00] 罗永浩: 有趣比有意义更重要 [101:00] 何同学: 没有人喜欢虚伪和谎言 [120:00] 南方制造业老板: 设计我懂个屁，我孩子留学回来就交给他了。 [125:00] 何同学: 幽默是智慧的冗余 [135:00] 何同学: 我们本质上不是一个做科技产品的公司……我们就是做娱乐视频的一个公司。 [190:00] 何同学: 事情已经发生了，我们不可能坐时光机回到过去改变它，现在唯一要想的就是怎么在当下的状况下把事情做好。

[0:00] 欢迎大家收看罗永浩的十字路口最重要的是一键三连和加工关注还欢迎随时发送弹幕评论跟我互动好那我们开始吧哇罗老师我真的太高兴了我终于见到您了就是这个我是真的关注锤子科技非常非常多年别这样别这样我是真的忽然不好意思我是真的从大家一开始的时候就开始看然后一直看到现在我一直关注您的故事这个确实我今天来到对我来说是一种超现实的体验非常开心然后老师您等一下我还给您准备了一个小礼物等一下这是干啥有说法感觉给我送一件古董差不多不能说古董吧所事笔拍卖行的手套没有错我们仪式感还是得有一点来哎呦老师我们我们整了一个整了一个不锈钢抛光的锤子给您这个非常重这个你们作为科技界的手工杠我给您看一下这个哎呦实心的哎呀我没戴手套不合适没事没事没事我会去那儿擦一下不锈钢的是吧对不锈钢的哎呀感谢感谢太可惜了这个有点羞愧啊这公司给干谎哎呀没有没有我感觉这个这个非常感谢非常感谢谢谢你太好了非常感谢啊这个事这个是完全没有想到的对行感谢希望有一天能够把这公司恢复了加油不是完全没有可能你现在的那个主号还是叫老师好我是何同学吗但确实老师这个事我其实困惑很久了我一直在想我不要不就改成何同学三个字这样子更简洁一点就不要那么长轻易不要改吧不要改除非那个名字起的有问题像我们当时锤子起的有问题我觉得挺好有很大问题四川地区确实不太好不光是四川西南西北都有这个问题还有就是当初英文名叫什么地震以为大家会叫那个其实在中国怎么可能呢听不懂啊而且是个生造的词三个音节然后公司叫锤子以为品牌不叫锤子就没事但是出去以后大家都叫你锤子其实你拦不住确实对我们以为公司名字叫锤子产品开始没叫锤子我们官方从来没叫锤子手机然后他们叫锤子手机我们还试图跟他们沟通说能不能别这么叫但是网友叫你是拦不住的所以当时我们还想做一个高大上的科技品牌但是锤子即便没有西南西北骂人的问题它在传播渠道里也被认为是滑稽的跟高科技没什么关系是一个鲁莽的在中文语境里它是一个鲁莽的然后愣的好玩的滑稽的这么一个所以跟品牌试图传递的基调完全没有关系但我其实感觉在数码圈还好在数码圈大家其实能感受到这个工匠的这个意味其实你先让极客型用户用其实目的还是大众产品那到后面比如说女性用户一般在数码新品类里跟的比较晚那确实一听锤子手机有点怪对就这个意思等到他们发现叫锤子的时候后续反正肯定是滑稽的但老师那我还有一个问题就比如说我现在叫和同学但没什么问题那如果比如说我要3536了那那个时候该怎么办呢那很多奶奶名字叫小娟她到了80岁还是小娟其实我所谓小娟奶奶挺好的而且时代趋势是现在很多企业里三四十岁互相也叫同学所以我觉得你十年内都不用担心十年内不用担心十年后的事谁知道坚持到下一个十年我们这儿一般过去定的基调使各行各业的杰出人士来的话就说我们一般从童年聊起但因为你太年轻了所以从小时候聊其实也就几年前然后这个感觉还有一点怪有点奇妙对对对但你可能比别人回忆的品质要高因为细节太多了对时间短所以大部分事都记得你小时候是什么样的家庭长大我小时候我爸妈就是国企职工然后我老家在山西太原山西人然后独生子女然后差不多也就是这了就是我小时候我爸妈其实还是对我学习还是挺上心的就是小时候会一直带我去上课外班我记得基本上就是我不知道您小时候这个流不流行反正我想说基本上就是周六上午两节下午两节晚上一节然后周日也是上午两节下午两节晚上一节然后还有周三可能晚上还得再来一节就这种我们那个年代没有补习班没有补习班说出来可能让你们年轻一代很生气我们非但没有补习班 [5:00] 一周五天的两天下午完全没有课就是中午放学直接回家然后还有什么来着后来我跟比我小十几二十岁的时候他们都觉得不可思议确实是不可思议那个时候确实没有所谓鸡丸这一说我感觉大家主要是我们这一代怎么说大家其实竞争都还挺激烈的都是知道要好好学习都知道要考好高中好大学这个不光是中国问题整个东亚的家长都这样是这样其实就是小时候反正我感觉就是挺正常的因为周围的孩子其实我感觉跟我都差不多大家就是一起上学一起上课外班那父母让你补过什么课就出去有业余爱好那些吗还是全是太多了首先语树英咱是必须得上的然后奥树对吧然后得我小时候学乒乓球围棋这些是你没兴趣被他们逼着去的吗不能说很有兴趣吧围棋乒乓球对我小时候上课其实挺不高兴的我想说上个这个挺不高兴围棋乒乓球硬笔书法软笔书法所以你现在在视频里写字非常好看非常难看好看好看非常难看你那个就写的不连笔的有点像仿同体的那种有一点拙的那个字非常好看但我主要是因为写的不好看所以下上才去往上这个课然后不是写的很好看别客气了要不然你为什么总是自己写不让同事写确实有种风格吧对对对有种风格非常好看还有呢然后还有小学小时候会上什么感觉统筹课就是统筹课那是很小的时候上那可能是比如说小学一二年级的时候就是要让你锻炼自己的平衡感然后体育锻炼然后初中的时候又开始上课外的体育课锻炼身体因为那时候我们中考要考体育没有比你练过乐器乐器我小时候想尝试的这个还真有个就是我小时候其实想学钢琴但那个时候家里确实是没有这个条件因为那个钢琴对吧家里又吵然后还挺贵邻居也会敲门对对对然后当时我们有一个邻居是学钢琴然后我就跟着特别想学但最后没学比较遗憾然后每次晚上七八点听大家跟那儿弹其实挺好听的倒是还有就是学钢琴有一个特别大的好处是长大以后就是找女朋友特别方便就是很优雅对对对是乐器之王嘛所以就笔记他还管用但确实老师我这可以预告一个我们的项目就是我们有一个我们今年12月会发一个我们频道非常重磅的一个DIY视频就是我做了一个神奇钢琴就是您可能看过那种网上的钢琴演奏视频就是它一弹会有一个彩色的东西升上去可以把那个音符视觉化然后我们就做了一个物理的这个东西就在现实生活中弹也是会有漂亮的东西升上去我们做了一个这样子的东西什么叫物理的就是会有光会有光跟着往上走就是你按一下情节会有一个声上去做了一个像灯瓶似的东西不是灯瓶它这个原理跟屏幕还真的挺不一样但是我现在还是保密对大家一看不能完全剧透对对对我觉得这个还是挺有意思12月份上对12月份上很期待对学钢琴有用吗没有任何用是好玩的好玩吧就是小朋友可能看的挺高兴的但是钢琴它就是得练我为这个视频已经练了两年钢琴了就是每天每天下班就弹挺好的然后那个你小的时候就父母逼着你学了很多这些东西然后其他的呢其他就是成长环境有什么特别的地方吗我感觉我比较特别的地方就是我小时候很瘦小就是您看我现在现在也瘦啊对现在就是我小时候我印象中特别深刻的一个事就是我刚上初一的时候校园霸凌吗呃这个事还不是校园霸凌就是我刚上初一的时候我们班有一个神童就是我那时候就是我们的时候都是12岁上初一他上初一的时候校园80吗这个事还不是校园80就是我刚上初一的时候我们班有一个神童就是我那时候就是我们的时候都是12岁上初一他是9岁上初一然后我们开学的第一天所有人都觉得我是那个神童为什么呢就是长得小嘛长得非常小然后这个你是说你们到那个班之前听说班里有个神童对所以他们默认就是一个很小的结果你去了他们以为你就是他对大家都觉得我是那个神童然后但怎么说我觉得长得小确实有一个比较大的问题就是确实在学校会被欺负这个还是很现实小时候这个被收过保护费被抢过玩具然后被打过这种事真的还是挺多的快朝大要老是也一样也欺负我一直到初中都摔皱的所以说感觉这个孩子的社会真的是真正的弱弱强识这个丛林法则你在山西哪个城市太原太原大城市那已经好多了其实已经非常好了我现在回忆我小时候的生长环境其实确实还是挺好的虽然说有一些怎么说普遍的这种东亚小朋友压力大的这种问题但是确实整体还挺好还有一些被破学的你长大了以后也不知道是 [10:00] 事也是坏事你理解我意思吧就是有一些比如说他们逼着你学奥数这类的你可能当时不一定想学但长大了可能还是受益的对我觉得真的有用就是英语英语真的还挺有用的英语也是被迫逼着上的补习班小时候上英语班很恐怖小时候上英语班他有口语班他有背单词班然后他还有还有什么阅读班可多了然后小时候新东方也上过反正各种班然后但最后发现确实很有用因为在21年的时候不是有一个采访顾客的事吗那个大家说小贺英语真的还挺好然后也能跟人家对付那个口语能对付是因为自己小时候被迫学的不是靠学校班里讲的那点东西主要还是课外班课外班那时候很夸张就是一个星期得上可能三四个小时吧那你海外发的视频也是自己用英语配吗对那个是用英语配我们想用AI配但是我们感觉AI配总是有点怪对 现在还做不到对 还是人专门来配一遍会更好其实就是AI现在配的如果是最好的那几家品质还是可以接受的但是还是你听一会儿没事两三分钟如果你听一个十几分钟的还是感觉缺了点东点东西尤其是你自己听自己说那个AI说的话你会觉得很怪对对对总是反正我觉得如果你是一个严格的严肃视频创作者的话确实应该咱这个事能自己办都自己办咱办不了的可以用AI试一试咱能办咱最好自己办我有一个不知道是不是草薇我在视频里是不是讲过我忘了就是我二表哥的孩子小时候被他爸爸逼着练钢琴然后他那个时候对钢琴没兴趣叫苦连天但是后来他跑到国外去读书去加拿大读书然后亚裔的男生在欧美的大学里边女朋友不好找那确实如果他想找那种欧美的那些女孩其实不太好找但是他去了第一个学期就一个人就是很孤零零的过后来年级结束的时候有一次什么聚会他发现学校的食堂里那个钢琴可以随意弹然后他就上去弹了几手结果一大堆女生围上来要他联系方式所以有用非常管用所以我一直说小时候东亚的家长逼孩子学这学那这件事如果是不可避免的那就尝试看看在里边有没有一些重面价值对对对要不然孩子们太可怜了真的太可怜了因为其实我现在想其实我是完全能理解的因为家长肯定是很焦虑很发愁就是现在竞争这么激烈好家伙一年出生人口我那个时候对吧一千多万我记得我那年是一千九百万就是一九九九年的时候又天天家长们说什么不能输在起跑线那个主要是太卷了就是大家没有办法就是你想他家孩子抱了五个班那你起码得抱四个班然后但最后就没办法大家就一直卷一直卷那你有可能考到北京来也是被父母逼的挺好的如果他们对你散养的方式可能就在太原上个学校了不好说难说这个事确实就是长期来看往回看谁能理解但是真的小时候处在那个环境里的时候其实很难理解你大学四年过得开心吗大学我觉得我大学真的是挺特别的因为我真正意义上的大学生活就是我在大学第一年的时候那个时候跟大家一样在学校好好学习然后加社团然后跟朋友一起做事情然后做项目做作业然后大二之后我就把很多时间花在做视频上了然后基本上就没有一个正常的大学生活了那你学业没影响对吧学业我在大一的时候还是可以保研的就是能够到保研线然后在大二的时候就只能够到及格线就是好数是我确实没挂过科但是确实学习上就花的功夫是确实不多的就是大多数时间都花在做视频上那你如果后边成绩始终维持在保研的水准的话你会去读研究生吗我觉得不会也不会对吧我觉得不会因为我感觉其实客观的时候现在自媒体世界发展的这么快我们如果我也觉得是确实用这个时间去读书的话可能以前我们去高校交流的时候学生那时候我在新东方教书然后学生交流的时候他老问说要不要大学就出来创业因为那时候大家受比尔盖茨那个事刺激但是我去高校讲的时候已经没有特别明显的时代机遇的那种风口了后边再有风口是从10年前后开始移动和联网那时候但我教书是那之前所以我总说没有什么必要就辍学或者是怎样但是你们这一代其实这个风口还是挺好的我感觉确实自媒体自媒体真的是我们这一代年轻人或者普通人最大的红利这个比较听得起比较像麦克但确实是这样我没看到国内的统计我看到海外的统计是美国年轻人就是20多岁这一代的年轻人最希望的 [15:00] 换工作前十个里边好几个其实合完了是超过50%的就是希望在YouTube上做一个网红在什么TikTok上做一个网红其实合并完了超过50%是希望做网红我感觉其实怎么说人年纪小的时候我觉得有这个想法其实非常正常的但我也长大了其实回归一些真正的传统的职业其实也挺好在这凡尔赛你这个年纪如果去传统的企业里去就很难有这么快取得这么好的成绩肯定没法来这录咱们这个播客这个确实很兴趣那是另外一角色但是我确实觉得其实最大的两个机会一个就是AI一个就是自媒体当然我这个是感觉我不知道是不是这样对当然但我觉得如果想真正的成为一个就是真正的大真正的企业那确实是软件互联网然后AI这个方向会更肯定是天花板是更高的那你有这想法吗完全没有还是想长期做这个视频甚至我就只会做视频我做不好别的工作也不能这么说这个话题我们后边会专门聊到然后大学对你到大二的时候成绩开始下来然后集中精力就在视频上了是的然后那个时候有什么同学同好一起凑在一块商量做吗还是你一个人完全没有那个时候就是我一个人做同学都没有感兴趣做这个我有一个我有一个摄友经常会跟我一起拍视频就是比如说我要去拍一个镜头然后他如果没啥事他就说阿范咱俩一起去拍这个镜头主要是帮你忙对帮帮我的确实我同学对我很好的大家帮我拍这个然后你自己做了你第一次红的是大吉的时候是5G那个吗对如果是全社会范围内大家都确实很多人看过的视频那就是5G那个视频那个是我大二的时候大二就做出来了所以其实有了一个超强的正向激励对但是其实我感觉这个激励的客观的说确实是给了我非常大的作为一个20岁的年轻人非常大的这个流量和名声但我当时做完这个视频的时候其实是非常的怎么说焦虑或者是因为你现在好突然我原来做视频是这样突然就干成了这样那你下一个视频该怎么办呢你不可能再往高走了明白你当时你是在那个视频红了以后自己说的安迪沃霍尔那话吗就15分钟你是觉得下一支可能就没了对啊我觉得这个毫无疑问是不可持续的那么不自信吗那个时候我感觉我从小就这个样子就是从小就是怎么说我对大多数事情都有种淡淡的悲观的那种感觉就是很难很乐观的看待虽然说我觉得这个世界确实是不停的在向上发展的但是看具体的事的时候或者看到自己的这个工作或者是前途或者是事情我觉得有种淡淡的悲观的感觉你现在也是吗是的但是我对我们工作室的发展还是很有信心的听起来像是为了为了不让同事们感觉被那个什么对我觉得被负面情绪影响在这硬鼓着说的其实还好我们工作室我觉得其实我们的发展思路是非常清晰的我们过去可能有很多事情做的确实没有特别好但我们现在的思路是非常清晰的好一会会问到那个发展思路那你那个做对数码产品感兴趣是很小就有了吗这个我印象太深刻了是高中时候应该有了吧不是是我小学五年级的时候那个时候我有一天写完作业在沙发上坐的然后我爸突然回家了他开门打开然后手里抱了一个白盒子然后他跟我说这个叫iPad然后我就打开iPad对iPad就是2010年第一大iPad第一大哇那个我印象太深刻了因为那个时候我用过像什么MP4MP5那种但那个对吧屏幕国力非常大然后交互非常笨然后电阻屏很不灵敏非常不好用然后图形界面也不好看然后我爹带回来这个iPad我说这个屏幕这么大然后他这个尤其那个触屏那么灵敏那么跟手那之前没给你买过Apple Touch吗没有那肯定没有然后这个印象就非常深刻然后就当时虽然是我对什么乔布斯然后这个什么苹果硅谷没有任何的印象和感觉但是我就有一种质朴的直觉就觉得这个东西跟传统的数码产品确实挺不一样我们那时候Touch和iPhone都用了很多了第一次拿到Pad还是很震惊的因为在这么大一个屏幕上那样湿滑的触控感受也不一样了对 非常好然后尤其是我还没有用过我还没有用过那个iPhone和Apple Touch反正就非常震惊然后那时候我家连路由器都没有就是你买回来上不了房买回来后来买了个100块钱的路由器每天断网然后每天享用的时候得把那个路由器拔一下电源再插一下明白那个是第一次对数码产品感到震惊惊艳的然后然后就是当时不是得那个下软件就iPad上想玩游戏但那个时候他那个呃我记得是得绑那个那时候还得绑信用卡那时候还没有支付宝 [20:00] 他不支持支付宝然后就开始研究越狱那时候还越狱对对对CD什么什么就一手机助手同步推查然后那个时候那越狱那些操作是你做的还是你爸做的我爸做的他也是数码爱好者我爸很难说是数码爱好者我爸感觉就是他比较就他对新鲜事物接受的比较好就是他确实小时候会比如说小时候我家电脑是他装的这个我印象很深刻就可能不是那种极客型的但是肯定作为一个壮年男性然后喜欢这些基本动手能力也有我爹特别喜欢讲一个笑话就是他当时看了个越狱的视频然后想要越狱首先你得有一台iPad就这么个事就这么个笑话每天讲我最后觉得挺无聊的先有一个iPad才能给一个iPad越狱就这么个事那给你买的第一个数码产品是什么就送给你本人的送给我本人的第一个数码产品这我可得好好想想应该是一个诺基亚的手机那时候还给买诺基亚呢对对对那手机真的挺好的那个手机是金属机身然后屏幕也挺大的然后反正就是因为因为我小时候非常瘦小的老师就是我妈对我的保护欲是非常强的所以她就给我买个手机每天给我打电话那是初中吗小学小学也是小学五年级那你说这是feature phone是吧就是那个功能级是功能级你爸买了iPad之后给你买一个iPhone或iPad Touch或者iPad这类的东西那都是上初中以后然后数码产品之后之后其实就开始关注锤子了真的假的那时候是初中吗我们锤子科技的时候我第一次看锤子的我第一次看锤子的发布会其实就是大家第一次发ROM的时候那时候你多大14岁初中初三初三初二的时候同学很多看吗很少就我一个看的因为那个时候开始刷微博那个时候网上有微博然后难确是老师我觉得我还是得坦诚的时候就是我在上学的时候其实是个锤黑一直写帖子骂我们了我没写过我没写过但是我上学的时候其实一直是个锤黑因为我怎么说看出来了你后来做了一个锤子T1的视频是的对我也有这个感觉这是你比较克制可能做的对因为就是因为大家当时宣传产品的文案都比较夸张然后可能我们整个文化的内涵还是比较倾向于那种什么对吧谦逊和气然后所以说当时可能也别我们文化吧你性格是这样的我们今天看跟后边手机数码厂商做的那些我们那些在你们那时候看来很很夸张很浮夸或者很吹牛的那些其实从商业伦理上是非常克制的他们后边这个过分的事多了去了对各种虚标误导什么大小证什么就这这类的还有前一段大家都说小米其实都干不是所以我当时就说这不是小米家的事是整个行业漏袭结果那时候小米被黑很多人骂我我想算了我也就别蹚这个浑水了我就没再说实际上是全行业的对我今天还带了几个PPT还带了几个PPT是要复现我和我和那个什么对我致敬一下某人的那个吗对我致敬一下然后我给你看一下我这个你说我们当时浮夸写的让你引起你反感的是吗这个就是我们当时太原开的应该是第一家这个锤子的授权店嗯我还是去看了看嗯嗯这是你发的贴对这是我2015年这哪里高端了这不很质朴的吗我觉得很好这个呃这个logo挺好看的这是这是一个然后这个是那个时候我们没有正式的那什么吧没有渠道吧是是经销商自己做的吗对经销商自己做的对他那个纯黑底子家那个感觉有点像卖兽衣的对没关系啊这个呢这是你发过的天对然后这个是大家T2发布会的时候那个那天是我我在那个我生病了在家然后跨年的时候看了大家的这个发布会然后发了条QQ空间动态然而在家听相声这是啥意思就是我在家听大家的发布会就大家对当时是这样就是我们不是年底了吗就是班里的同学他们在联欢那天我生病了我没去然后我就说哎呦太遗憾了但是哎我在家可以看我们锤子科技的发布会然后所以写的听相声发这么想但是我们同学对锤子可能不是很了解所以说点赞的人不多然后这个罗老师是我第一次买大家的机器T1你这个是在锤子倒闭后买的吧不不不这个是16年买的16年16年买的T1对16年买的T1你做的那个视频是几几年18年16年为什么买T1呢买这个机器我觉得主要有两个原因吧因为第一个就是首先我对这个机器的感情是非常深的就是我作为一个当时我14、15年 [25:00] 所以的时候基本上见证了这个机器从预热到发布会到发售然后这个量产风波优户辩论然后最后降价然后整个生命周期的故事都了解过我对这个机器感情很深我们这是14年出的你是16年那为什么两年后才买因为学生没钱嘛老师我们确实得两年后有一些网站甩卖的对对对两年后就价格多少钱买的我估计可能不到1000块钱可能这个确实想不起来了现在这个炒到上万了没拆风的真的太遗憾了我当时拆了对T1然后对我对这个机器感情很深所以当时买了一台回来还用了很久一段时间然后这个对这个罗老师这个就是当时我去看他家的这个515鸟烧发布会下雨那天我的滑铁炉印象非常深刻但确实罗老师我们这样也就聊到这了那我就说说你那个垂黑的心理成长对就是我特别想问您一下这个问题因为我当时看这个发布会其实我的表情就非常的困惑很多人都困惑包括不要说垂黑你这种垂黑就铁杆的垂友他们也是很困惑的那我们当年为什么要发布TNT这样一个就是我想激进的做一点不一样的东西我不甘心小修小补的做创新想做一些大一点的东西但是我现在不觉得TNT是错的它就产品方向上我也不觉得它是错的到现在也是你看苹果一直说要整合它的Pad和OS10就是在现在叫MacOS了它一直说要整合它的Pad和笔记本但实际上到现在也只是把一些图标和那些整合了一下基本上还是两个各做各的只不过做了同样的事重新造了轮子而已那我是觉得一个桌面级的电脑里边用多点触控加语音这类的东西可以实现远比今天的PC Mac效率高得多的实实在在的工作而不是玩的那些东西所以当时设计了那个TNT的那个操作系统的那些东西当时第一是三星第二是华为他们分别做了用手机接一个屏幕然后去做一个桌面级的工作这件事但做的都很差然后我们当时就觉得既然是手机连过去因为算力过剩只是迟早间的事就是你知道任何一个平台算力过剩那天很快就会到来那个时候我们做R1的时候算力过剩已经快到了所以我们想做一点大一点的内存然后再迭代给一两代的CPU之后用手机去做做面积的东西这个东西要远比手机上做的在电脑上同步通过云端要来的更直接就手机上做的带回去手机上都有家里接个显示器就可以所以我到今天也不觉得这个产品决策是错的我们错的是资源不够然后在那个时间点上也不一定就是单纯说如果资源充沛的话那个时间点也未必是错的只不过那个还有一个就是你知道语音在没有AI之前做不了那么准对吧这也是很多产品经济里面去诟病的但是实际的情况是我举个例子TNT的那个逻辑这个我们可能讲多了不好的话后期可以剪掉我简单跟他说一说就那个TNT操作的逻辑就第一个操作逻辑是摁住说话这个是为了把语音对电脑讲话可能做一万个可能性摁到一个特定区域以后一万个可能性变成五个十个可能性这个时候按当年的语音没有AI的情况下正确率也可以做到百分之九十几但这个现场也是砸了但实际上我们的DEMO版本是完全没问题的然后还有一个就是那个时候很多其实主流行业里都认为手机跟电脑融合是迟早的事就一套硬件因为要不然就是个重复建设是个浪费我到今天都觉得这个是对的只是因为我们倒闭了以后别的厂商在这也没有做好所以大家你看手机买一个算力贼强买一个pad算力又贼强买一个电脑算力又贼强当然了你从另一个角度也许硬件厂商就想卖三个东西给到你所以他故意不做货他没有足够的动力去把这个事做好也是一种可能就这个意思陆老师那您感觉如果当年没有做这个TNT的话锤子现在还会还在吗有两个可能就是一个是维持小而美去增长这个挣扎要熬到智能AI这一波才可能有新的机会否则就是半死不活一直在挣扎所以从这个意义上我就觉得倒闭可能也是好事你去想我们18年倒闭的如果他当时没倒每年就做一到两款苦苦支撑到AI时代我们真正AI革命性的突破 [30:00] 这是前年吧二三年二三年所以你要从一八称到二三这五年一直半死不活的整个团队在经历九款手机半死不活以后能不能称到那天其实也是可以的不光是我个人的问题现在很多小的手机厂商确实是很难的这个行业特别难维持小而美就跟汽车也是不可能维持小而美一样所以当时我们如果不做TNT有可能不倒闭多称几年如果运气足够好能咬牙忍到AI突破那我们还有一个比较大的机会然后所以我现在不知道我觉得当时如果倒了也有可能是更好的事也有可能撑到现在还能做AI手机因为你看AI革命将近三年了吧华米OA和苹果P都没做出来所以从这意义上我们如果作为小厂商撑到了二三年也许我们能先做出很惊艳的东西来而且这东西呢也分国情吧就是你在硅谷如果做了一个像锤子这样的手机甚至自己先做了一个很牛的AIOS这样的东西的话即使这个公司失败它是没有清零的它一定是一个好的价格被并进某个企业去了然后在中国移动互联网黄金十年的时候很多优秀的团队做了好东西自己撑不下去的时候也是原地情零解散了所以从这意义上穿越环境也有差异包括我们员工内部坐T&T都反对但是我想说垂直倒闭的时候之所以有四个买家过来谈这四个买家里三个是冲T&T来的这些你们可能都不知道比如说字节为什么收购我们就是看上了天梯然后联想来找我们谈的时候也是看上了天梯因为他们自己做不明白然后假装来收购我们最后晃点了我一下然后试图把我这儿骨干挖走也是因为天梯因为他们自己做的跟三星做的一样烂所以他看了我那个以后当着我面把自己手底下人骂了一通说问我们是多少我们大概是600个人员做了他们一个1000多人的团队三年做的都比我们做的差的多所以垂直科技最终1.8个亿勉强卖掉还是因为有TNT要不然的话一分钱都卖不了所以外界其实科技圈的这些人都认为TNT是非常值得做的也认为自己团队是做不出来的因为我再给你补充说一个就是科技公司大部分没有创新型的都是追随型的华为很牛逼但它是追随型企业OPPO微博小米都是追随型企业实际上从成功概率上创新型企业的概率就很低追随型企业从商业策略上要远比创新型来的容易三星也是追随型的三星有自己的那个什么平场什么那些供应链企业那里边有硬科技创新但是三星的消费电子是追随型企业全是超的明白我意思吗所以多数的企业是靠追随型能发展的很好他另一个角度你问他有没有创新能力我认为也是没有的因为创新能力创新型的企业通常是靠个人英雄主义而追随型的企业用现代化的管理和机制就能保持一个企业走得很好好说回那个你小时候除了数码产品对影像感兴趣是什么时候开始的影像我感觉就是因为小时候看数码评测因为它评测有一个很重要的环节就是影像评测他就会拿手机拍一些样子一般都是拍个什么楼花花草草的啥的然后这样子比如说我买了一个新手机之后我也会去拍然后会拍一拍我的同学拍一拍学校那个时候产生的这个兴趣你那时候是不是数码相机已经都不流行了就那种薄的卡片机有那个时候还是有的那个手机对那个时候手机的画质还是不太行现在确实是现在却比以前强太多了对然后那个时候我是有一年我们学校办元旦晚会然后那时候已经高三了所以说其实最后大家也没什么人去表演节目然后我也我很想表演个什么节目但是我也不会我就想那我能不能把平时拍的这些视频剪起来剪个视频给大家看然后就剪了这么一个视频在原案上放了一下然后我的同学们都笑得非常开心那件事情给了我非常非常大的成就感跟那个team感觉差不多这个是普遍的对就是我面试很多年轻人走上影像这个都是因为类似的非常普遍尤其是我面试我们工作室的这个编导摄像后期他们就是一个完全是一个时代的共同经历就跟我们小的时候一篇文章被老师表扬或者登到一个什么县里的报刊杂志上就会获得正向激励以后特别想当一个作家之类的很像因为你们是影像时代嘛确实所以你很早对影像本身也是很关注的因为你在条件约束什么资金那资源都受严重约束的那个选择 [35:00] 我看你做的画面也始终都是很精良的所以你是很早就对这个有自己的要求是吧对我感觉这个其实就是我跟大多数数码博主一开始的时候不一样的地方就是大多数数码博主大家是对数码产品感兴趣然后得做视频所以开始做视频我是一开始对做视频比较感兴趣然后恰好又比较了解数码对然后比较了解数码所以说才开始做这个数码体验视频所以说会在怎么说数码视频的视频这一部分花很多的精力和时间就比如说一个视频的故事摄影后期剪辑特效什么的对特效然后调色动画这些会花很多精力想要聊的好咖啡不能少感谢合作伙伴瑞幸把瑞幸咖啡店开在了罗永浩的十字路口你那个B站上的第一支视频就是叫后期制作的对吧是推门那个吗这个你都看过我们采访每个嘉宾都会做比较想死的准备工作对这个是留在我账号上的第一个视频但我真正做的有更早的对更早我第一个做的视频叫我用300张卡纸把卧室贴成了纯黑这个是我做的第一期那为什么删掉了呢因为我当时把这个视频发到了B站然后一个小时后猛砍了六个播放给了我非常大的打击我就把他删掉了受刺激了但是后来你那个600万粉丝合影那个其实跟他也是其实跟前面是有关系的好像陆老师你真是真看过当然看过你的这么说吧你一共的视频你的视频到现在也没有特别多一年是十几条到几条不等吧最多一年是做了20个还是差不多差不多吧我是因为以前零星在网上看过是因为你有几个特别成功的严重破圈所以躲不掉那些当时就看过这次访谈的时候我本来是想全看但是时间关系吧我把播放量最大的我按那个播放量排序最大的十七八个都看了谢谢你这个十七八个里有六七个这个是我当年看过的然后有十几个是这次新看的我特别喜欢看你的不是客套谢谢你然后我想想你所以你保留的最早的那条是做剪辑的那条播放量还可以吗还可以还可以我感觉这个就是所有的视频创作者都会有的一个阶段就是你不知道做什么视频的时候你就会做一个教别人做视频的视频就类似有点类似于传销但是这个大家都躲不开我在抖音上看也有很多人就是教特效什么做的特别实滑特别好特别酷然后他的号粉丝数并不多但他从技术角度是超级精良的只是说他可能想法不多所以他解决了技术问题但没有解决太多创意问题对这个其实就是所以就卡在那了这个是一个非常常见的现象就是简单的说就是这个在故事原理这个角度讲应该叫文学天才常见但是故事天才不常见就是能写出华丽的词早写出非常漂亮的这种文章的人很多但是能讲一个跌宕起伏的让观众揪心的故事的人其实很少以至于有一些作家故事讲的特别牛然后文字挺糙的从文学角度但这个完全不重要结果也能成完全不重要你想近期的也不能说完全不重要就看你写什么吧比如说通俗类的就没事是的你看老师文字是有点超的就是我是很尊敬老师但他文字还是有点超的但故事和世界观那个是肯定是牛的对精神的把人抓住还有那个老师写那个谍战悬疑小说的他也是故事是很牛的讲故事能力是天才但是文字也挺超的所以你要非要这么比较像建宗器中非要这么比较的话肯定是讲故事能力优于文学创作上优于文字能力但是两个都牛就天才了对两个都牛非常难但是如果真的就我们就做视频本身来讨论的话毫无疑问是文案视频故事选题这个是最重要的那你大二时候开始那么狂热的去做视频有引起你什么同学老师或者是父母就不安吗完全没有啊觉得你走火入魔什么的我感觉我们这代人确实不能说我们这代人就是我感觉我这点上还是非常幸运的就是我爸妈对我确实还是非常的尊重那你的成绩从能保研掉下来这事他们其实并不知道对吗哎呀上大学后他们就不知道我考多少班了确实也是因为中国大学相对而言到现在也是那个叫什么严禁宽出吧嗯相对而言严禁宽出而且很多东亚父母虽然折磨孩子一一旦考上大学他就觉得啊可以了后边没我事上大学得赶快谈恋爱了对对对找工作是确实这个太太发愁了嗯然后就是我还是非常感谢因为我第一这个视频不叫我用300张卡之吧 [40:00] 我是贴成纯黑吗当时就这么个荒唐的事就是那个是我爸跟我一起贴的就是当时他下班回来我撕一个胶带他在梯子上贴一张卡纸我们就这样慢慢的把整个卡纸房间贴成纯黑色要不是两个人一起弄那效率会差好几倍对啊那确实所以我感觉这点确实是我非常吸引的就是我经常也是面试的时候会面试到我们有同事就是他很想做视频但是爸妈不支持或者是感觉总归不像是一个正经工作所以我这点还是非常感谢什么叫正经工作考公务员是吗那肯定是正经工作好家伙铁饭碗你父母刚才你说都是国企的是父母都是国企的你在学校的时候除去做视频这件事以外是在同学或在班里大概是什么样的是很躲在角落里很内向很不起眼这种吗是是是种我小时候我小时候不敢回答上课不敢举手回答问题小时候不敢去上厕所然后小时候反正就是在角落里面待的确实是非常内向非常害怕你有色恐吗我小时候是绝对的色恐我可以给您举个例子就小时候我去家里人带我去北京玩我最最开心的就是北京有自动售货机就是我不敢去边界里面买东西但是有自动售货机我就敢买小饮料特别高兴你看过那个我忘了是亚马逊还是那个Ebay的那个创业故事了他们刚开始做电商卖东西然后有了第一批一千一百个人还是一千个人然后他们就给打电话因为这是电商的初期就是第一批人类第一批的电商的消费者他们去联系问对方为什么会在这上买东西他想掌握第一批核心用户的想法结果那些人回答的是他们就是不想跟活人收货员打交道因为你即使去超市还要去收银台结账所以他因为这个在这买的甚至有一个人还生气跟那个调研人员骂说我们就是不想跟人打交道买的结果你还打电话过来确实确实有点这个意思我想说因为我觉得这个可能就是首先是胆小害怕一个就是不想麻烦别人这就是两个非常非常低层的心理原因所以你在学校要不是因为视频的话别人都会就没什么存在感我还真干过一件很有存在感的事就是我在上学的时候我当时不是喜欢看手机评测吗然后当时我就我们学校有个活动叫研究性学习它就是一个就是每个学生研究一个组人研究一个小的课题比如说中学生的心理健康状况或者是水火箭的发射这种然后当时我就想能不能做一个有意思的所以我就做了一个有关教辅的评测我们53vs王后雄然后在我们学校的大报告厅做了这个公开展示然后我们同学都笑的公开展示是什么意思就是我们在大报告厅底下有1000个人然后听你讲这个上台讲吗是的你不是又内向又色恐的怎么敢做这个但我感觉就是因为我觉得这个事非常有趣非常好玩当时就鼓起了勇气是生平第一次吗上大台子上讲是那确实是第一次上大台子确实是第一次结果没事我觉得可能就是一到那个里面你就觉得没事了你在上去之前是非常害怕的所以上去既没流汗也没有哆嗦也没有说话什么老师我觉得这个其实就是受当年手机发布会的影响因为当时我手机发布会看的是非常多的那没用那还是你能控制因为我生平第一次登台讲是讲不出话的抖一直在抖紧张的在抖手脚抖嗓子也抖所以别人就听得出来你想演示演示不了然后满脑门的汗确实我在出名之后第一次做公开演讲的时候也是这样就台下真的有很多认识我的人我就很确实很害怕那你在学校做的时候一千人你不也有很多同学吗那个时候我觉得就是就是可能就是真的真的想做这个事一股魂劲就上来了所以就然后最后反馈非常好的大家笑得非常开心那个时候我就已经意识到这一点就是评测节目它不是评测节目它是个娱乐节目我感觉就是因为这种对吧一本正经的评测教辅这种节目形式让大家觉得很有反差感让大家笑得很开心那是大一吗大二对是不是大一大二那是高一你说高中就做过大的登台演讲了对那个时候是可能16岁15岁的时候那个对我的印象还是非常深对我的改变还是非常大所以那是你中学时代唯一一个感觉有强烈的存在感会被让大家记住的事情当然很多年以后可能会有同学或老师看你在网上成名以后就会做出很有预见性的一样当年我就知道这孩子会成事我看过他一千多人的演讲 [45:00] 实话这个我感觉真的很难我认真认真想我上初中上高中时候的时候我觉得那个确实是整个人活得是非常压抑的就是我上初中的时候是因为我小学学习很好然后上初中的时候去了我们那儿最好的中学的最好的班这个事情我觉得真的是对我人生中就是影响很大的一件事因为我小学的时候怎么说虽然说也是被欺负但是没有那么压抑为什么到了青春期压抑了呢上学的时候主要是因为这个班大家学习都很好然后孩子都很懂事然后都很努力然后大家真的是把学习成绩作为评价你的唯一标准老师也是这样同学也是这样你们那时候还分那种恶劣的快慢班什么的吗分啊我就是在那个所谓的快班不是快班是那个最好的那个班之一然后然后就主要是那个班里面就是如果你学习成绩不好的话大家是真的会对瞧不起你然后你在班里能到中游吗我当时我第一学习的时候我是30多名然后第二学期的时候发生了一件事情就是当时当时就是我有了我的第一个智能手机了当时是有一个iPhone然后我爸妈是不让我在家看电视或者是玩电脑这个是肯定不让的但是我自己在被窝里面偷偷玩手机他不知道他也不管然后我的眼睛从上小学的时候不用戴眼镜然后到初一结束的时候就已经500多了被iPhone害了对然后但是这个有个问题就是我我不敢告诉他们我现在已经看不见黑板了虽然我坐在第一排但是我完全看不见黑板我完全不知道老师在讲什么然后然后就这样子你怕什么怕他们摸手手机不是摸手手机我感觉这就是一种底层心理的怕就是一种就是跟就跟不敢跟受户人说话是一样的怕就是不敢跟人交流那种跟父母也没说对然后最后实在是不行了然后去医院一眼光500度然后然后马上我就哭了然后因为我就知道这个再也好不过来了我小时候都知道近视300度以下你可能能还过来一到以上500度这辈子就这样了然后当时我就非常难受非常难受你那么讨厌戴眼镜吗你又不是体育那种特长型的我总是感觉这个有种怎么说覆水难收的这种感觉然后那个时候第二第二期我记得太清楚了就是我初一结束的时候考了我们班了53名53名然后这个就是老师也批评我然后家长也批评我然后每天在学校里面总是有种怎么说被人看不起也是个坏孩子那种感觉这个其实印象还是非常深刻的那你们那全校都那么老是吗我们上学的时候我不知道是环境问题还是什么大家觉得坏孩子挺酷的然后学习特别好的那种在有一些班里甚至会被欺负我觉得可能是就是就是不好好学习然后表面也比较放得开的坏孩子是比较酷的像我这种表面上也老老实实然后每天也认真学习结果学习还不好的孩子明白确实就是就光丧爱欺负了对就是不是很酷的然后上高中对上高中我就好了因为上高中我就初中学习就不好上高中就考不到那个好的班了虽然说学校也挺好但是不是在那个好的班然后我整个人就怎么说又快乐了然后我们我们班里面大家爱玩的孩子非常多然后我学习又可能又算比较好的然后老师可能也比较关注我然后整个人的心理健康可能就会越来越好一点所以我确实觉得其实小朋友去一个竞争特别激烈的环境尤其是我那时候没有那么懂事的一个小朋友其实不一定是件好事其实到大学也不一定健康我看过一个理论是说很多在美国很多那些州里就是比较普通的那些州不是那种富裕发达的那些州然后有很多聪明的孩子然后勉强考进了哈佛耶伦这种顶级院校的尾部就一个班里可能多少人他是最后那几个但他也是实力考进去的这种在有一个大规模的统计说在这个大学期间的这个成长反倒是挫败感剩余优质学校资源带来的好处是的因为他在地方那些州的时候可能是一个非常顶尖的学霸到了那发现自己拼命努力还赶不过一些天才型的同学连玩带旷课的结果每次都考不过他所以其实不一定是好事这个名头虽然听得很响很大但是长期对这个心理健康然后这个人的这个心理状态确实不一定是件好事所以其实孩子成长本质是很凶险的事我到了中年现在看我没生孩子呢有一些后悔的地方也有一些庆幸的地方从庆幸的地方就是看了我很多同龄的朋友他们孩子成长有很多特别莫名其妙的凶险就比如说一个失恋可能对一个坚强的孩子也就是几个月 [50:00] 就过去了但可能有一些脆弱的孩子就抑郁了好多年所以我自己有时候还是庆幸没生孩子有时候也会遗憾其实我这种感觉非常明显就是我回顾我从小学到现在的就是小朋友我想健身高成长真的还是挺难的没出什么大事也有一定运气成分确实运气成分非常多那你那支5G视频火了之后就开始有商单了吗有一些做那个什么媒体营销的那些公司就开始有联系了当时找我的非常多找我的非常非常多但当时因为当时我是签了B站的独家B站独家怕什么对他会给我一个签约费所以说我其实自己一个人做视频的话经济上的压力没有很大所以当时接的其实很少签了几年签了两年还挺克制是他们提的两年你提的两年我想不起来了他们应该是我提的两年因为他们应该一签要签五年的我当时感觉五年是不是太长了咱要不先签短点有可能后边我就红得尿血了这提前签两年最多两年确实确实有过类似的想法吧没有类似的想法没有吗因为当时但确实可能也有但是当时确实没太多想这个事当时发愁的可能还是期末考试怎么过因为那个视频实在是太巧了那个视频发完可能两个星期后就要期末考试了然后我大多数时间都花在了做视频上然后平常学习很不上心结果这个快期末考试太发愁了那时候一直那个时候好多媒体要采访然后我说咱要不要采我这个还得复习挺发愁的那你那个5G视频你觉得当时那么火的原因是什么那天我也是这次采访前就是为了备课就是叫什么做功课我就看了一下我觉得以个在校生来讲制作肯定是很好很流畅表达什么那些而且角度也很有意思但是那个火成那个样我也挺难理解的当时是有什么背景吗我觉得这个肯定还是跟我们5G要正式商用这个重要时间节点有很大的关系的因为当时确实我们运营上肯定也是需要一个很好的这么媒介来推广这样一个新的技术但按你那个结论其实5G也没什么太大用啊当时感觉你只是跟3G 4G的那个做了一个比较是说将来谁知道会有什么用呢就表达了一个类似这样的观点吗其实哪怕是只有速度这一点它也是非常有用的呀那你看现在六年过去了从你那支视频到现在你觉得5G有什么真正的作用对于普通用户专业领域我们不说对普通用户它有什么真正作用呢我觉得就是它对推动我们就是中国的移动互联网的繁荣和持续发展是起了很大作用的具体到一个个的用户身上它有什么呢这个太明显了就是工信部有一个数据我们现在移动互联网的平均网速比19年翻了六倍如果只看5G的话翻了10倍然后整个移动互联网的总流量翻了有三四倍就如果说我们没有一个新的一个宽带更高带宽更高更广然后速率更高然后可支持设备数更多的这样一个通信技术来支持这个蓬勃发展的移动互联网生态的话他可能走不了这样的一个高度对但是我是遗憾这六年没看到有什么实实在在的东西出现因为这个5G4G变5G这件事说到这个还有一个就是纯粹的那种技术进步有时候会你不知道他应该做什么但是后来可能就有用了我举个例子康宁玻璃就很典型他做这个玻璃的时候也不知道干什么但他是一个追求性能的做玻璃原材料的这么一个公司做出来了做出来因为没人用他不就放在那个架子上落灰吗后来被乔布斯发现然后现在全世界都是玻璃手机过了四五十年才发现还有这么个事对所以我是完全是支持技术进步的但是也有很多就是出来了以后当时花了无数的心血投入但最后就一直也没什么用也会时有发生但我觉得这个就很我觉得这个他到底对我们的社会有多大用处我们不能再有他的时候来评判这件事情它就跟空气一样那你说空气有多大用处你在呼吸的时候你是感觉不到你在呼吸的但如果突然有一天它没有了它的意义一下就凸显出来了而且我觉得5G是百分之百的会有到后边这个速度人的追求就是越来越快所以肯定会有用我觉得它就是一种基础设施建设是不是我们其实时时刻刻都在用它所以说感觉不到它好像有一个特别突出的东西很有用但一定会出现的但在这场生活中其实是很有用的是是就好像大家也觉得什么GPU那个算力也没有必要做那么大结果后来就来了就发现除了黄仁勋谁也搞不定大力出席记啊对对对所以这个我也是跟你态度一样就是对技术进步总是乐观的是要乐观然后你你做这个视频以后不管是大学高中 [55:00] 你有跟年轻的时候有干过那种事吗就是跟你喜欢的女孩聊数码产品之类的那完全没有没干过是吧因为你知道他们对这个不感兴趣这个跟马斯克跟他什么对象看火箭还是挺不一样的完全没聊过那个书呆子干的这种事你没干过没干过但是怎么说我上学的时候确实是比较沉迷数码产品就是每天可能IT之家看也是两三个小时就那么几篇文章来回刷然后手机的新发布会都会看垂直的所有发布会我其实都看过那个年代还是就是跟现在挺不一样你是别的手机厂商的发布会看了很多也看了很多像什么小米你印象比较深的是谁当时其实这么多年我印象发布会印象最深的一个是当时小米MIX发布因为那次是很惊艳的对那个产品大家真的没有想到当时小米能出一个这么外观上这么惊艳的产品那个当时没想到然后还有什么发布会印象比较深刻而且MIX那个时候阿里还在他那个广告也是拍的找了好像是一个英国团队给做的用了那个库布里克那个电影里的那个概念对对对就是黑方碑那个那个挺好的那个非常震撼我们其实当时有一个手机也想用黑方碑那个概念去致敬那个经典科幻结果发现他们用了然后我们后边的计划里就把他取消了挺好的那个真的执行的非常好无敌的然后我买了MIX以后觉得很惊艳发了贴后来那个那个雷军在后边的发布会里还引用了我对MIX的那个评价好事啊但是有上对当然挺好的然后密室确实是个很了不起的东西还有什么发布会印象比较深刻我感觉可能坚果坚果pro发布会也印象很深刻坚果pro因为它叙事上很有意思一开始先给大家看一个看一个跟别人一样都超iPhone的设计最后反转一下反转那个搞得挺危险的人生可以有很多选择咖啡我劝你就别选了喝瑞幸就对了感谢瑞幸咖啡支持因为节奏没控制好就我们给一个假的手机看准备是讲30分钟然后就翻转了结果我那个讲的有点拖沓讲到了将近一小时然后下边的那些受众已经很失望了他们开始觉得是假的但是你讲了一个小时就没人觉得是假的了确实所以很失望后来我们统计过在线看直播的已经流失了不少所以对现场来讲效果没问题对网络来讲其实是很危险的但最终效果还行那也是我们第一个开始赚钱的手机然后你很早的时候就在视频里显示出超强的这种动手能力自己动手解决问题的能力那这么多年为什么没想着自己做点东西这也是很多你的粉丝特别不理解我觉得这个就是大家对我们的一个误解吧就是我们做东西不是为了做东西我们做东西还是为了做视频但是那个东西确实好的时候为什么不顺便做一下你可以用外部合作的方式我们深圳的这个供应链什么都能做你真的不需要说你要转型去做制造业也可以做很多呀周边这个其实有两种情况第一种就是我们这个东西确实是完全没有量产的可能比如说我当时做了一个透明充电桌那个桌子大家弹幕都发量产量产量产对啊大家互相你跟做桌子本来就做升降桌的企业合作不行吗但是这个有一个核心的问题是这个这个透明面板非常贵这个透明面板一个要五万块钱那你这个做成量为啥透明面板要五万块就是LG的透明面板它就是卖这个价钱这个没有什么办法那那我们说另外的例子吧比如说我印象里哈你那我特别想的插黑板那个那个为什么不做那个你想买这我真没想到你那想买的我有好几个插黑板是我真想买的我觉得这个可以量产然后那个桌子我也觉得有低成本的方式但是你那个里边还植入了那个桌子厂商就收尾的时候生姜桌厂商但他们不是做创新产品的要不然可能他们当时跟你合作就聊这个了但是对还有什么来着我想想我好几个想买的草薇你帮我看一下我在那个文本里记了三个东西借这说了吧省得后边再提一次插桌子是一个对单手打字那个单手的人很多你为什么单手打字那个都已经弄出来能给那孩子用了为什么还不量产老师这你可真说对了我们这个事是要量产的我们这个视频发了之后有一个厂商找到我们说我们想量产这个键盘然后当时我们说好呀没问题我们就能帮到更多的人肯定是好事这个已经在做了可能在可能两三个月后就卖了那太好了我觉得那个就特别有有价值有意义谢谢您谢谢您而且你如果不想自己进到制造业里做资金很重的事你其实就是有这些天才的创意和执行出来的一个demo一样的 [60:00] 他们去照着做其实是可以的我觉得应该多做一些但是我觉得这都是我们最大的不一样就是我们做这个东西真的是为了做一个好看的视频你看你这个东西实际能帮到那些单手的人所以借着这个机会就跟厂商合作然后交给他们去做你给个授权还能分钱但是你并不因此投身制造这个工作我们是在做的然后我其实觉得我们最有希望的一个产品是自动接垃圾的垃圾桶对那个我也特别喜欢我觉得这个真挺好这个确实看了节目的老板们大家有兴趣我们可以来聊一聊我觉得这个真的可以做这个很有意思就扔一下他给你接触多好玩这个我们年底有一个大会会来很多制造业的公司我先给你签一个馅吧我看看可以啊那个有人找过你吗垃圾桶那个有很多人找我们说他们想复刻这个项目所以我们能不能开一门但是我们实在是没时间搞这个事这个事应该是拿到国外先卖就这东西初期成本会比较高然后中国因为是世界工厂消费者都被惯坏了我们就喜欢家联物美所以稍贵一点卖可能费劲但先到美国去卖个一年左右然后肯定是盈利的然后拿着那个再进一步降成本国内也可以卖对海外市场就是现在很多创新的都是海外会活得很比如说特殊的那个打印机非常火是然后您这个椅子也是海外非常火这个清闲人体工学椅子因为这个3000多在国内直接卖有一点压力就先做了海外事实证明这个策略也是对的海外卖爆因为就是因为在大家国内确实我们毕竟工业这么发达大家面对一些新东西都说你是卖这么贵有意义吗对还有一个中国消费者的下意识的心理是这样的这个很多发达国家也都经历过日本韩国都经历过这个就是国产厂商先卖一个贵的他就觉得他下意识的觉得你国产的凭什么这么贵其实这个是不讲理的没有任何道理东西比国外的好还比国外的便宜是为什么呢确实为什么不能卖的贵那么贵但是你在消费市场上叫什么讲道理是没用的因为认知大于真相所以他们先去海外卖卖成功了也挺贵的降不下来成本回国卖的也挺贵的这时候呢如果在海外很成功中国消费者也会接受他会觉得这个是民族骄傲不是靠便宜是靠创新出海也成功了回来我们也愿意支持会有这个所以很多制造业老板先出海后回来就是因为这个出海能成功其实也是挺不容易尤其是这种硬件毕竟文化氛围跟人家还是挺不一样那我觉得你们做的很多东西甚至我自己都想做有几种情况有一些适合的我们我们就想自己做了还有一些是我给你找一些那个深圳制造业的老板就是说能力啊信誉啊都比较靠谱的跟你们对接完了他们做你就跟着分一些钱也挺快乐的因为你不想做制造业对吧我觉得制造业确实它这个行业它毕竟库存压力很大前期投入太高然后风险这不着急你随着岁数也可能会改变想法就比如你现在是只想做视频将来谁知道呢我觉得其实这么多年其实就是做视频咱就咱就懂这个咱就好想做这个你那个视频里边提到自己就是一页报得大名成了网红以后的有一个你写了你的感受的那个视频那个看着也挺感人的然后除去那个之外有没有在那个视频里你没讲但实际上还有一些相关的好玩的那些东西就你那个突然成名以后你到今天为止你对成名后喜欢的部分是哪些不喜欢的部分是哪些我觉得成名后其实最喜欢的部分就是让我有能力做很多没出名之间做不了的事情更大资源的事对比如说现在我们工作室有30个同事跟我一起做视频对吧比如说其实我还是也就是这件事的我们工作室的同事还有我们录我们这个十字路口的播客非常好出名以后好处很多比如说你看你们去那个南行吗那个是南行驾驶那个模拟机对对对这个是那个视频里边我的感受就是这个年轻小伙子可能跟你有类似想法的这种这些什么这些这个做视频的博主肯定有的是但是肯定是因为你成名了才可能有这样的资源去体验那些东西我觉得这都是特别好的事非常幸运非常幸运感谢大家非常感谢大家然后不好的呢不好的不好的其实说实话确实是不好的感觉会更强烈一些因为因为你性格内向对因为就是很多有关就是就是出名之后会有关很多我的和我们频道的负面信息会传播的非常非常广非常非常快那红了以后这些是免不了的是免不了的然后我们做内容的叠假成本会非常非常高我觉得这个我真还举例子因为我们昨天刚发了一个我们漂移轮椅的视频然后这个视频内容很简单就是我们有一个同事脚骨折了然后我们想给他 [65:00] 他自己主动提的这个还不是我们想给他他自己主动提说能不能做一个漂移轮椅他觉得做这个视频会很有意思然后最后我们就真的做出来一个轮椅能漂移他就在我们的工作室里面漂移好这个视频我们自己看完肯定会骂对我们觉得非常好我们当时觉得有几种风险第一种风险是你这个漂移轮椅你是不是不尊重残疾人但我觉得还好因为就是这个同事他自己脚受伤了他提了要做这件事情所以我们觉得还好我觉得不好这一会儿我跟你讲这公关上是一个高危行为那好我们这个视频最后我们内部审了一路然后解决了很多技术上的可能问题然后我们修改了很多语言上的措辞然后我们好觉得可以发了然后他也到时候必须得发了然后我们发我们现在面临了这三个问题我可以给您一个一个说第一个我们这个有人质疑这个同事是不是甲骨折因为视频里面有一个画面是他在用这个拐杖的时候他受伤的脚他是把拐杖阻在了没受伤那个脚他没有阻在受伤的这个脚评论区有个点的很高评论说你们这个人是不是为什么是这么阻拐杖然后我们问了一下这个受伤的同事他说如果你脚骨折的话你就是应该这么阻拐杖的就是把拐杖阻在好的脚这一边但是可能就是有人有这个直觉会觉得要阻在不好的这一边好这是第一个事第一个爱骂的然后第二个人说你这个同事怎么骨折了还得上班他不能请病假他不能在家休息然后我们就赶快回一条评论说我们这个同事一开始脚骨折了之后我们是怎么说先让他请病假不是先让他他自己请病假先去医院看好了然后居家办公了两个星期国庆又休息了小十天然后医生说可以了才回来上班的然后回来上班然后也没有因为这个轮椅出过什么事好这个这是第二个风险然后第三个风险是啥现在突然有点想不起来了反正就是这些我们在发视频前是不会想到有这些角度的对但是你说我们真的我们真的如果就算我们发视频前想到了有这些问题那我们怎么办我们不可能在视频里面就说个三十秒当然可以你刚才说的第一个是上班第二个是上班然后第一个是什么来着第一个是大家说的甲骨折甲骨折剧本甲骨折其实你现在骂就这两个吗还有一个就大家说你这个漂移轮椅是不是太危险就平台其实把我们这个视频怎么说就是打了那个危险行为的标签但是其实我们这个轮椅是非常慢的他就他他他他他完全没有你走路跑步的时候或者骑自行车快这些这些你们将来做多了肯定就会有经验了因为所有的企业创始的创创业公司啊老公司不算创业公司的那些公关就是这样一次次挨骂的过程中学会的我就是在一次次挨骂中学会的所以你们后边肯定得有专职的公关我这个一听我就很怀疑你刚才说到前两个我就说这事给残疾人的用具做了漂移这么耍帅的事肯定会挨骂你要有公关经验有三个方式第一个呢骨折这个事说假骨折我确实做梦都没想到所以我也保证不了百分之百不出问题但这个其实解释就好了嘛你大不了在那个评论里晒出他的那个医院的证明我们现在已经把他的证明准备好了我们就准备万一要闹大了我们就发这个证明第二个上班这个事我会觉得但凡有一点经验的如果要拍的是一个受伤同事上班这件事事先是一定有办法的对就比如说我们公司有很多生了病假的最后他病也没好然后我们让他多休的时候他也要来这样的事情也是屡见不鲜的所以这个同事如果你在里边有那么一句带过就这个黑点就消失了我们应该说一句其实别的企业也都是一路被骂过来这个其实都有办法对但是怎么说就是我们感觉这个确实是坐中学就是被捶了才知道这个到底会有什么风险有什么雷点对真的是坐中学学中做他们批评你的有些是有恶意的也有一些没恶意的但没恶意的可能也会让你觉得哎呀怎么会想到这去了所以这个就锻炼锻炼就都好了确实是老师没关系没关系好你成名以后走在街上碰到什么去饭馆啊什么碰到那些粉丝过来要合影要签名这些这个对你会构成困扰吗我觉得不会完全不会构成困扰你不会我觉得挺好大家乐意跟我合影然后合影完了高高兴兴的我觉得这个也是我给大家带来快乐价值的一个部分刚开始的话绝大多数年轻人成名的时候刚开始甚至是有一点享受这个的然后时间长了这个次数多了你从来没有困扰比如说你手头焦头烂额的正在一个机场忙什么什么事突然过来两个人要这样都不会对你构成困扰我觉得老师可能就是因为我没有那么火就是大家跟我我现在出名的程度是一个非常怎么说惬意的程度就是我跟朋友出去吃饭基本上每回都会有人跟我合影可以这个怎么说满足一下我这个小失忧 [70:00] 朋友一看这个小和最佳挺出名的但是又完全不会影响生活没到到哪到机场去呼拉十几个人排的对让你干不了别的事不会说就是我在那坐了然后大家一下就围过来不停的拍照我觉得就是一个比较惬意的状态所以我觉得其实挺好的明白那也是你性格好我是不一定说多我偶尔碰到一个我要没有心理见识因为我是中度色恐谈不上中度我中度色恐就是如果有个陌生人过来打招呼我知道的话我就会提前做心理建设如果他打个措手不及我就很慌很慌我就说不好意思我就走了但给人的感觉就是我耍大盘确实我也特别怕这个所以说肯定是大家找我合影我都很乐意合但听起来这个事还行对你们造成很大的那个什么还有就是你哪你那些视频活起来以后开始马路上零行会被认出来这个事是哪年发生的就是19年19年那次但是在那个5G视频之前嗯我印象中我在北京坐地铁其实也是会对也是也会被认出来啊那个时候感觉还是非常新鲜的后来红了不坐地铁了对吧啊哎没有啊我坐地铁我坐地铁我们现在还坐地铁我们公司楼下就有个地铁啊就是我们以前我们公司现在没有地铁了我们现在公司太偏了我们搬了一个远的地方对我们现在公司在一个印刷厂里面我们那公司原来是个印刷厂你是因为你们拍摄的一些特殊性需要较大的场地对我们现在场地非常不能说非常大我们现在有2200平我记得是30多个人2200平所以大部分是为拍摄的空间是的然后现在还在变大可能过一个月就2500平协字楼吗不是就是印刷厂所以有大条高对非常高可能有两层那么高但是只有一层当一层用然后我们有一个有一个怎么说升降车每天滴滴然后在天花板上架东西然后再滴下来其实我看你们拍那些好玩的东西的时候就想象一下觉得挺过瘾的我们年轻的时候都没赶上这些这个我确实感谢时代卢老师我是百分百我们生在这个自媒体时代我真的是非常非常感兴趣所以你的工作现在是比较享受的对吧我其实每天上班是很充实的每天这么多项目工作是一到工作室我们这个项目参与一下那个项目管一管这拍两张封面那去录个视频一天很快就过去了都是很有意思很好玩的事对东西但是困难的是非常多的因为我们总是经常要做一些别人没有做过的东西老是要与一些客观的规律做斗争非常累与一些很累很累但是我只能说如果成功的话还是非常有乐趣的当然你报得大名以后有没有因为突然一下就是做了一些什么膨胀的或者是就是飘的那种事时候想起来羞愧的有过吗愿意分享的话其实真的还有一次就是我在19年的时候就是我当时刚火然后在学校里面拍一个纪录片然后当时是就是一个对一个纪录片导演然后当时是这样我们学校里面有一个5G机器人然后他就特别想让我跟那个5G机器人说一个什么台词反正那个台词在我看来是比较尴尬的对然后我就不想说然后他我就我们就录了可能录了两条我一直在说然后录第三条然后录第四条然后就然后就可能真的就崩溃然后我就走了导演我不想录了这个这个话我们能不能不要说然后不要不要这么说然后当时其实情绪还是挺崩溃的但后来马上就开始跟人家道歉了说对不起对不起对不起我我我赶快再再再来一遍我感觉这种偶尔崩溃的时间还是有的但是后面就很少了后面有经验了其实是团队会先磨嘛要讲哪些路什么事先沟通完了不会到片场临时他觉得你不配合对对对反正这都是经验我感觉就是确实小时候确实还是会有情绪化的这种人长大了就你很难真的对什么事情真的有很深的这种感受或者情绪你工作中会有进展不顺利的时候暴怒什么发火这一段事吗我感觉我暴怒和发火都没有什么用因为我们很多项目它确实客观上就是需要那么长时间着急也没用对啊你把人家骂一顿该下周三还是下周三那有什么用呢那个做视频这件事是你本来就热爱的然后成名以后你现在就是可预见的未来你希望做的还是视频没有想到别的更多东西我觉得就是在以视频为绝对的核心然后在自己的舒适圈里面慢慢的往外扩展但是我始终是觉得我最擅长的真的还就是做视频我对数码视频这个市场很了解我对这个类型很了解然后我对DIY有一点了解但是我对做DIY视频很了解我觉得我们怎么说我记得一句话我印象非常深刻就是企业就是社会的器官我们最重要的工作就是产出这个社会需要的东西这个东西最好是只有我们能做别人做不了的这个事情对于我来说我觉得就是我自己做的视频所以我就想把我的精力专注力完全投入在这个视频上但这个事有的时候也是挺难的因为公司多了不是公司不是多公司人多了 [75:00] 每天这儿管管那儿管管创作上的时间就很少了那你有没有找到一个高管或合伙人级别的帮你管这些管理兄的事务呢我有个商务特务人但是我没有找到一个视频方向的制作上的就是能完全管理项目的或者整个公司的合伙人这个我觉得还是比较遗憾的这个肯定是迟早要找的因为你大部分公司的创意到现在为止大部分创意都是你的吗我感觉最好的那些创意是我的但是我们同时也能想到很多很好的创意因为创意性人才是很难复制的但管理性人才其实是就是从那个叫什么HR市场上来讲是可以找到的确实也是一样故事天才少有文学天才常有还有一个要命的就是现在你要想找一些创意很厉害的孩子他也想自己做那肯定我们公司很多编导之后都单干了你这已经出去一些单干了对干得非常好比我们挣钱我们人真挺好你们你们挣钱没人家多是什么原因你们是因为比如商单街的客制还是你对作品要求太高以至于投入产出比有时候不是特别理想我们我们视频的成本太高了我们一期视频我们主频道一年可能也就十几个视频然后每期视频可能成本就是不是每期吧成本高的几十万肯定是都有的平均是几十万如果是算纯物料成本的话没有那么贵但是你要算人力成本的话那肯定是就比如说我们那个接垃圾桶那个视频我们那个视频是从去年十月份立项做到今年七月份才发相当于做了九个月那九个月这个项目可能需要三个人一直搞那这个人力成本就很夸张对于视频项目来说然后我们最贵的一个项目应该是我们做了一个流水线当时我们是那个我也看过对我们那是可能得有七八个人搞了整整可能八个月从四月份立项然后发的是第二年的时候得是一月份然后那个项目我估计然后最后那个最夸张的是我们计快递就花了有80万因为当时我们不是要给观众送10万只鸽子然后我们我记得一单好像是8块钱然后整个项目加起来小几百万肯定是有的8万个一单10块钱一单8块钱送10万个对一单8块钱我们最后送了8万8千那光赠送这个礼物就是80万块钱没有80万可能反正70万应该是有的那视频制作呢视频制作主要就是人力成本和这个流水线的物料成本我们人力成本就七八个人做了整整八个月那你们现在竟然还是盈利的我们今年是亏钱的今年是亏的去年挣了去年是挣的然后我们那个视频最觉得没节制我们最觉得是我们那个视频还不是商单就是我们给观众送礼物那个视频还不是商单最后还是要平衡商业价值的选题和个人兴趣的选题要不然很难持久是的你们到现在没融资对吧从来没有融过有人找你们要投吗有你们不融资为啥什么考虑因为我感觉钱不是我们这行最重要的东西就是我们做不出好内容或者是我们对我们做不成好做不出好内容我们做不成我们自己想做的事跟钱一点关系都没有就是你说你想不到一个好的视频选题你怎么说做不出一个大家感觉到有情感共鸣的一个一个点这个跟钱有关系吗我其实觉得没有任何关系就是其实最重要还是得静下心来来创作来思考然后找角度想选题然后找这个落点反正我觉得就是对于我们这种创作型公司来说就是融资然后招人然后买好的设备然后这个解决不了最核心的问题我觉得这个真的还是挺难的那我理解如果到现在为止大部分好的创意都是你的那你建了团队就是对他们来讲多数人来讲重要的是效率然后你要源源不断的产出创意因为你不做创意的话别人很难做这些所以说首先第一点就是最好的创意比如说鸡拉鸡拉鸡桶这种这个确实是我想的但是我们有很多好的创意也是我们现在同时想到的就比如说我们这个漂移的轮椅这就是我们骨折的那个同时想到的然后第二就是我觉得确实我工作中现在有一个问题就是我花了太多的时间在管理和运营剧的项目上这个事确实是可以分给别人做的但是我没有做好我作为这个内容团队的这个创始人我没有做好这个选题你现在在内容创意上能投入的时间有多少我觉得非常少绝对就是下班了然后我练完钢琴了能想个那么半个小时就谢天谢地中国晚上少睡一会儿之类的对就晚上睡不着的时候闭上眼睛可以想一想我最近有什么新选题我赶快想一想然后想一会就睡着了那这会儿这点上是很不健康的了尽快找一个高管或合伙人能够帮你解决那些是我感觉就是有人管制作有人管流程其实是很重要的 [80:00] 就是如果对吧你如果团队的大脑其实30人不算少了是不少而且你们这种团队大概率还是热情啊爱好啊兴趣驱动的所以自取力还不错如果这里边有摸鱼打工心态的人那你就更难搞了我们同事都非常优秀我非常感谢我们的同事你那个最贵的一条到现在花过多少钱我估计就是流水线这条吧我估计反正300万应该是有的就从头算到尾的话因为他那个这个最后啥指入也没有吗我们做了一个幕后视频我们给这个完整的视频做了一个幕后视频那你不在正片里人家愿意给多少钱呢不多反正肯定是没回本的肯定是差的远离回本差的很远300万我天哪对啊他一个是人力成本一个是这个流水线的物料成本一个是我们对吧我们最后游记这8万8千只鸽子的成本这个预算你们你们有正式的立项会什么的吗没有这还都是危险我们不叫没有立项会我们有立项会但是我们没有预算因为我们觉得这个事就没法做预算就是你做这个流水仙要多长时间花多少钱是没有办法估计的那你人再多一点的话就会开始危险那个你现在就是等于叫什么用网络流行语叫出道吧你出道也有五六年了是成名这个你们自己肯定会做数据分析吗你们核心的受众是男女情况比例多少然后多少到多少岁的为主18岁到25岁的男性为主18到25啊这么年轻吗是的没有到30多岁吗没有哪的问题呢可能是和同学这个名字确实有没有可能有可能吧因为一个35岁的受众也爱看数码嘛对不对你们又拍了那么多其实没有想的而且执行那么牛大概率是觉得这个小孩可能是拍给他们中学生看确实很难严肃的看待有可能但就是老师我现在但我现在有一个非常有成就感的事情就是我去一些学校有很多小朋友认识我就是他们都会说你是不是和同学我们家长经常不是家长就是我们老师经常放你的视频然后我回家经常看你的视频我觉得你做的这个垃圾桶好有意思这种时候我其实是很有感觉你试过直播带货吗我没试过我觉得曹威我觉得他是那种家长一定会喜欢的孩子古灵精怪聪明自己能干然后很可爱看起来没有攻击性就是很有可能成为第二个这时候你就卖货支撑你做个做视频这个事就厉害了直播带货其实是我们一直想搞的业务但是我们感觉没有这个能力怎么没有这个能力呢我们只会做视频不会做直播就是感觉是你要有兴趣的话这个可以回头聊一聊行 谢谢林老师我觉得不是没有机会的因为你其实是长了那种大人喜欢的那种脸就是形象气质这些再加上你能做这么好的东西而且这么年轻就成名了所以其实也可以考虑一下有空的时候然后受众是18到25为主然后男女比例呢六四开吧那很健康啊我觉得我们就是我们在做内容的时候其实就是努力的让所有人都能看懂就是我们不会说我们在视频里面要放很多专业名词我知道我说的极客倒不是指那么深入扣技术的是或者这么换个角度DIY极客就自己动手想做点什么东西的年轻人很多对他们来讲你肯定是首相级的表现老师那可完蛋了我说对这个群体肯定是我们对这个群体绝对是他们可能会很不喜欢我们频道为什么呢因为他们觉得我们频道做的很多东西比如说很不专业然后没有符合他们对于工课的严谨的预期那种就是叫什么就特别极端的那种其实不会是主流的你不要因为有一些什么几十条上百条那类的评论受那个影响其实肯定是少数人但是我们在做这些东西的时候还是都是非常努力认真想做好的然后我觉得其实还好因为我们做这些东西虽然说它是跟极客DIY有一点关系但是像接垃圾的垃圾桶然后能擦白板的机器人然后能套圈的发射器它的受众其实是非常广的就是它没有说很垂的这个套圈那个我也看得特别开心所以有一种说法就是我也看到过批评你们的意见说你们做的都是什么没意义的东西什么的这我特别不同意就是很多人特别是在你这个年纪甚至成年人这样都没有问题就是叫什么有趣而无用的东西它的价值是被严重低估的所以一个东西它有趣一定是有用的只是不一定以什么方式有用和在什么时候有用这个不一定所以你真的不要被这些困扰我觉得这些都是完全可以无视我们讲这个我们就一直说叫有趣比有意义更重要然后但我们也在做一些 [85:00] 更有意义的项目比如说我们这两天我们有一个项目是广西的一个农民叔叔他儿子给我们发了一封邮件说他家放牛牛老丢找不见然后他用了用市面上的放牛追踪器很难用问我们能不能给他做一个更好的我前两天就刚从广西回来然后我们再努力的做给他给他做一个更好的放牛追踪器然后我们感觉真能帮他办这个事多牛啊这种都一定要大肆宣传就是他很牛对他有个牛他确实是你那个单手的那个我年底的这个大会呢会推很多我还没跟你讲一会儿我们详细讲现在简单三言两语讲就我年中有一个科技大会会讲大概七八个硬件创新产品和七八个软件创新产品然后硬件大部分是广东深圳那边的然后软件全国都有AI软件为主会有这么一个大会然后这个大会里呢我们甚至也会讲一些创业公司做的相对不是特成熟的产品你看他们老说你没意义我觉得这个给单手的残疾人打的键盘超级有意义这东西如果年底前能量产可能够呛但我们可以预售帮着这个我们可以不要钱因为这个是特别有意义的事对所以我们年底的那个可以帮着推就不要让他们就攻击这个其实你们做的很多我觉得特别有意义那个残疾人键盘我特别期待他能给那些单手的人对解决实际问题加油是然后你成名后因为可能是在你的视频里呈现了很多DIY的这种性质虽然你个人说这是为了视频而不是为了做东西但是好像也有很多制造业的企业找过你对吧我听说的是OPPO的高管邀请你去他们那那个是我刚做5G视频火的时候因为那个视频里面用的不是他们的手机他们的老板这个比较像蹭热度不是正式的邀请不是非常正式那种邀请那现在有没有创业公司或那种制造业的大企业找你去干过有吗想找我们联名的其实还挺多的就是数码配件方面但是我们最后都没有做主要是因为我们感觉我们给这个产品除了贴一个牌之外提供不了什么新的洞察或者是竞争力他就是贴了我们的牌子然后卖的更贵了关键还是热情吧你的热情不在做东西而在做视频我觉得就是做东西跟做视频它是两件事就是我想做好视频我们现在视频业务完全没有到一个稳定的可以让我不管的阶段我觉得我还是得把我的大多数的时间和精力放在做视频这件事明白那个Tim Cook找你是苹果公司联系的你吗那肯定不是Cook给我发Message说咱又不聊个天我觉得这个其实什么个机缘其实就是公关的成分偏多吧我觉得那个时候我就是个在校的大学生然后可能Cook也没有接受过这种中国人的采访然后他可能觉得第一次咱们不要这么严肃不要那么正式我们找小和对吧他这个形象也挺好他英语还行他直接非常友好的一个跟产品没有什么关系的一个小采访多好所以他们市场公关部联系的你是的然后你就去做了你采访过他几次两次吧三回三回加起来都有三回那个你后边就是因为视频红了以后到最后成立公司成立工作室好像中间有一年左右的空档对吧这期间你商单来找的也挺多但你刚才说过因为B站的限制没有限制是什么意思那块我没太明白我是跟B站签了当时我是独家的up主就是我发视频只能发在B站但是他们没有限制我这个视频能不能接商单所以当时商单没什么太大影响对吧对商单其实没啥影响但主要是当时我确实接商单接的非常少你是谨慎对吗因为我当时真的在想这个问题就是我确实觉得就是应该坚守这个所谓的创作者的初心就是接这个商单最后能不能做出来好内容如果能做出来的话就接如果做不出来的话就不接虽然说可以赚钱我觉得那个我还在上学的时候我觉得这个标准坚持的还是非常好的确实是那个时候虽然很火但是商业化非常的克制没有接太多的广告然后最后发生变化其实就是我毕业两三年后我们工作室有团队了对有二三十个人这个时候就没办法知道什么叫企业家的责任感了就是你不可能说好我们这个月我们要认真打磨这个作品我们这个月不接单子那大家这个每个月这么多工资怎么办这个对啊但是与此同时我们又对吧那我们接了这个活但是我们接这个活又可能占了我们很多做真正的观众会非常喜欢看非常感兴趣的内容的时间所以这个平衡真的还是挺难把握的但我印象里我看过好几个你们就是视频正片里夹进去的那些比如说很正经的播了 [90:00] 等了十来分钟突然插进来然后插的还挺自然很和谐就是没有生硬感太好了太好了我们就希望有这种感觉你们是努力朝这个方向做的对努力朝这个方向做那我觉得效果完全达到了太好了太好了就你看我们比如说那个像脱口秀大会那类的中意大家都是一动开玩笑然后硬插我觉得那个插的其实也挺好的那个大家都挺笑的特别演员插的就比较丝滑有一些真是蛮干确实临真起手对所以你们那个S跟内容做了有机结合是的结合但我们其实最发愁的就是怎么结合通常效果也会更好对如果你做了有机结合对但这个太难了我感觉这就是内容创作不能规模化的原因就是每个客户来他都不想做硬广他就是一定要结合但有的时候这个视频的主题跟客户的产品根本就没办法结合比如说前两天我们想做一个人形机器人过障碍赛的视频然后我们就给那个视频找了很多客户比如说我们最接近成功的一个客户是一个做冰箱的客户然后当时我们设计了一个情节就是这个人形机器人需要比如说把冰箱打开然后把这个炸弹取出来然后再把炸弹拆掉但是客户确实觉得这可能有点怪体现不出来冰箱的这个特性我们觉得也是确实也是这样而且是炸弹吗对是个道具炸弹我知道但那客户也不想往里边放炸弹吧我们现在我们本来想就是我们要客户客户跟我说你们要不要这样就比如说我们比如炸弹快要爆炸了然后我们突然把冰箱打开把炸弹放进去然后现在就进入了冷冻时间然后他就可以把这个冻住了对他就可以把这个炸弹给他剪了但是我们感觉这样确实是有点太夸张了所以最后我们也没有合作成比较遗憾但是我们很多时候的感觉根本就没法结合我们想很多活的感觉太难结合了那因为难与的内容结合你们少做了很多是吗应该是我们少接了很多客户吧就是如果实在结合不了的视频我们做自己发了呗就不要结合了哎呀这个你要养团队这个公司持续发展也不能太那个什么了有的时候你就像那个透休演员一样开个玩笑你幽默感也很好开个玩笑就硬插确实这也是一种办法对吧但是客户他不一定满意他希望那种自然丝滑他又希望丝滑对他希望跟产品的特点恰如其分的结合在一起这个部分就是非常难但是我们历史中有那么几次确实结合的非常好像充电桌跟升降桌的结合确实那个就很好我印象里好几个都挺实话好的我们努力努力那你们因为实在没法结合自己剧掉的也不少其实我们是很努力的在争取的但是客户觉得最后结合的太生硬了有时候客户对结合效果不满意对客户不满意撤的这种例子是非常多的我们很多客户聊了很久了最后大家民思苦想就实在没活了说客户老师咱要不就撤单我们实在是没活了你观摩过同行做的那种往里边结合的吗我觉得我观摩过不少但我觉得这个有两个问题一个就是客户对我们的预期是非常高的客户来找我们就说我们一定要做爆款然后数据好然后把产品打爆然后他预期是非常高所以说我们提一些因为你单角本来就成绩都超级好每一角都不错所以说最后比如说有生意的结合方案的时候客户就不难以他希望你用创作你那些好作品的同样的热情去创作这个但这个实际上是很难的对热情我们肯定是一回事但主要是他这个事本来就办不了你说人形机器人跟冰箱怎么结合太难结合了我们当时也是跟客户开了好几轮会但是我们还是很感谢客户愿意找我们这个还是很感谢我这次重看还有一个感受就是我已经忘了这事了是为了那个咱们这个对话我去准备的时候发现一个好玩就是你中间有一阵插印网的时候还有一个倒计时的在上面我们一直都有一直都有吗对一直都有但我看后来的好像没了呀我们新视频是有的我们现在有一个飘逸轮椅的视频那个也是有倒计时也有是的那你从有第一只这个以后后边就都有了没有我们是这样的就是我们什么时候有什么时候没有我们是比如说非常长的一种定制视频就是我们这个产品本身就是跟客户完全定制的结合的非常好的视频这种就没法加这个倒计时但我们如果是那种硬广就是我们这个产品比如说比较生硬的这种切进来我们就加一个计时因为我觉得加这个计时有两个好处第一个就是首先对客户很好就是观众一看有这个计时他说这个15秒后这个倒是广告的结束了他不会因为不耐烦推走对他不会滑走他也不会说跳过他就慢慢看反正我们广告拍的也挺好看的然后第二个就是对观众很好嘛对观众一看哎呀这个挺好15秒后就能看了我就赶快再看我就再看一会儿客户没有对这个不满意吗我们其实从来没有跟客户讨论过这个事你们就这么做了也没提他们也没提对我们就是发第一版初简的时候我就跟我们简讯同时说咱们一定要在客户看第一版的时候把这个到底是假赏 [95:00] 要是第一版没加第二版加了那客户可能还是肯定会啰嗦对真要问两句肯定要说你这个是不是不想让他看我们的广告但我们后来发现其实客户也最后没说啥一开始加了就没事是那可能客户还是把这个正向理解了就这件事呢感觉上是对用户体验肯定是好的对观众然后对客户来讲也未必是坏事因为你有那个倒计时大家可能一看只有15秒就忍了是但你要没有那个他假设接下来你要讲一分钟可能就直接滑过去因为我看很多短视频广告的时候我就是会有一种有完没完怎么还搁这儿播呢就会有这种不耐烦的甚至有预期不好的就是你看一个四分钟的到七分钟开始他一进入那个我以为一会儿就完了结果发现最后三分钟全是是是是没完了所以说我们觉得用户体验出发确实这个是你们原创吗我从来没见别人做过那肯定不是肯定不是我最起码现在就能取出一个影视剧风他们就有做这个东西影视剧风也做过这个对我记得潘哥他们是做了一个人吃热狗的一个动画就是潘哥在那吃热狗然后那个热狗吃完了其实就结束了其实挺好也挺好对我觉得非常好体验上是超级好的而且对客户未必是坏事是的我以为是你们试了一阵然后有什么客户反馈不好所以就没了其实是有的陆老师我觉得这个我们公司根本就没有迭代的这个能力因为我们视频太少了我们每个视频都是完全不一样然后就没有这个迭代的这个机会就是我们这个视频做完下个马上就不一样了我们从上个视频中吸取的经验教训靠不到下一个上这也是我们团队很大的一个问题就是我们内容很难的这种规模化套路化比较难其实可以优化流程吧就有一些可能不用百分之百的全都推倒重来是的我们现在想办法对随着这些板块一点一点展出来那个经验可能后边就是可以服用的模式可能会多一些要不然太累了是的还有你就毕业就创业了以后一天也没上班对吗我创业也是上班啊对我的意思就没去求职打工那种这个是我非常后悔的一件事情为啥我是真的觉得如果我去一个正经公司里面上过的比如说一年半年班的话会对我们工作室现在的状况有很大的怎么说改善因为我觉得我在比如说管理上或者是一个成熟自媒体公司的人员配置上他的这个架构应该是什么样的这些问题其实没有一个特别好的认识就是我不知道这个岗位应该是什么人然后不应该不知道如果要做这件事情的话要招什么人然后不知道怎么设置这个这个管理的这个层级然后也很难把工作真正的分出去反正我是觉得在这方面确实是我很多地方是没有做好的就是在管理这方面你这些同行有一些公司已经挺成熟了跟他们请教一下经常请教经常请教基本框架还是能那个就是可以照搬吗嗯是组织架构那些对然后当时当时想了其实还是挺简单的咱做视频这事对吧我这个做这么多年咱就慢慢做那发现确实开公司跟做视频真的还是两件事如果有这个经验的话其实会对我帮助大很多你还能记起来你招第一个员工时候的样子吗因为他来看可能也觉得你是个小孩然后你招的可能还比你大我招的第一个员工我招第一个员工确实比我大我招第一个员工他现在还在我们公司他是我们的后期负责人然后确实我感觉挺好的挺好的我没有我记得当时是我还在上大学然后21年的时候当时是我正好我在网上认识了这个哥哥然后他视频做得非常好然后我正好有期视频想找他做一些后期效果然后就认识了他然后当时就是去我家拍视频然后他在山林太原然后最后毕业了他就真来我们跟我一块干了这个我真的还是挺感动的是你那招的第一个人是的你条件怎么谈的跟他说的都是固定工资什么那些吗对比他当时的工作的工资要高现在也涨了很多了明白所以其实不是那种因为你起步的时候起点就比较高因为在学校里边就有视频火了所以相对还容易一些没有经历过比如说咱们一听那些年轻人创业通常开始都有特别惨淡的那个时期你那还好是吧我们一开始招人确实还是挺顺的就是我们一开始发简历的时候是很夸张的我们一开始发一个问卷可能投简历的人能有一万个人因为你在这已经造出影响了做的又是这个领域的所以就容易对一开始简历是非常非常多的现在有没有那个问题就好像我当年刚开始做科技公司以前不都是搞教育培训吗刚好科技公司呢因为网上有一些影响一发贴呢突然就来了几千封简历但是就特别水就胡罗巴都的然后不是这个技术站的然后什么就莫名其妙的来了很多你那就是这些就是投的多但是有没有这类的问题 [100:00] 确实我们大多数简历的朋友都是很有热心但是他缺乏做这个工作的经验这个确实也是挺现实的一个情况所以但你们一开始也没有招很多一个一个招的时候还是能塞到技术好的这个反正我们招第二个同事的时候我印象非常深刻因为当时是我想做一个自己打字的键盘然后有一个大哥他正好给我们发了就是他想来我们这上班给我发了封邮件然后有个作品链接我点进去一看正好就是一个自己打字的键盘然后就把这个大哥招过来了很有热心他是做什么的硬件产品的还是工业设计的他那时候也上学他是在英国学装置艺术这个方向然后现在也在我们公司继续干还是很感谢大家我觉得我们公司其实有才华的朋友还是挺多的早期那些也都在很多都在早期对早期我们后期的比较优秀的同事我们摄影比较优秀的同事都还在但是我们早期的编导现在确实是都不在能做创意的都跑了其实大家都单干了其实大家单干其实干了之后也都挺好的都挺好的所以本来也是人才都是人才我们工作室确实招了很多人才很遗憾很多人才确实没留住加油以后就是想办法你那个时候就是本来在学校是因为喜欢视频就做了然后做了以后就有了名气然后也开始有商单然后起步要做一个公司的念头就是当时有犹豫过吗因为也有的学生年轻人满足于就是一个个体户也没想注册公司什么的我当时其实犹豫过非常长一段时间要不要读研对那一段时间真的还是挺痛苦就说咱要不要考研要不要读研因为我不是叫何同学吗我就真的想我是不是如果去这个怎么说开公司那我就不是何同学了然后学生是不是也挺好的比如说边上学边做视频你万一最后做视频没搞完你还可以对吧我们还有个后路我们还说确实我们这几年没有浪费但后来想了想感觉确实没有必要就是如果真的想这辈子就做这件事情的话其实读研对我的帮助没有那么大所以最后就毅然决然的继续做这个工作的家里也支持是支持的那你父母还很开明我父母相当这方面确实是在我上大学之后管我管的就很少我这方面非常感谢他所以他们的要求就是到大学就可以了是的上大学确实我爹其实就跟我说养我到18岁实际上也就是到18岁对后面确实做视频也就不需要家里经济提供什么支持还有你在学生时期就已经在网上有这个了有收入了有名气了什么有粉丝数了所以其实他们可能也没有很担心对所以说其实我说实话就是前几年除了工作比较累之外真的没有什么特别大的抽卧者然后创作确实也是比较纯粹这个我还是很感谢大家所以听起来也就是网上被黑那点事让你感觉有挫折感其他都很顺但是对于我们自媒体公司来说其实这个事影响是非常大的因为我们毕竟没有什么观众一定要看我们的理由我们其实如果我们作为一个自媒体品牌我们的名声很差的话这个工作其实也就是做不下去的我觉得你太悲观了这个事太悲观了只要品质好一定还会不 洛老师你这火了20年你这个肯定是很有信心不是火了20年我是被黑了20年所以其实无所谓没有什么问题还有很多那些骂的集中骂的时候你可能会以为是什么天大的事但可能也就是一个振发性的那种噪音过去就没事了就把那几个社交软件全卸载了然后就忙工作忙一个礼拜回来再看已经都骂别人去了因为这些人是定期有人需要供他们可骂的那你沉默了一个礼拜他们就骂别人去了但如果你这事确实做错了那发一个道歉还是越及时越好是的是应该的所以你在学校期间也没有有过什么组织一帮同学集体完成一个事或者在学生会组织里什么就这些都没有就是凭着一腔热情就创业了我有着非常丰富的被组织被领导的经验那也管用也管用确实确实我在学生组织也是被领导也学习到不少东西确实也是很感谢你们成立公司以来这几年大概规模什么阳历状况这些可以聊吗不聊也行这不是必须可以聊我们现在有32个人人员是32个对包括我然后我们今年可能亏个一两百万估计差不多那不就一个商单的事吗那没有没有我们一个商单报价没有这么高还有成本问题对对而且人员利润也很但是我是主要是觉得自媒体公司当然我们今年今年亏钱主要还是因为我发了一条微博影响比较大丢了好几单确实这个是这样主要还是因为这个原因你们可能出道以后最大的一次负面是你做网约车司机那个事确实我还是刚才在休息室给你建议 [105:00] 尽早30多人应该找一个公关了现在不用找那种贵的那个什么级别高的就找在政经企业里有过两三年经验的新人其实比没有好很多好的对所以希望你们尽快摆脱这个这个其实不是特别大事你性格其实是不着黑的像我这种才是永远都是一半强烈支持一半强烈希望我死对所以罗老师所以我觉得你这个样本在我们这个社会里面真的非常宝贵非常宝贵也可能就是性格问题我也没觉得而且我有时候在网上有些事我也事后反省就觉得说的过于尖锐了也可以稍稍收着一点因为很多人在公共的那个舆论环境里很多人其实还要看你的风度啊或者是什么态度啊或者什么就那些东西是我们亚洲民族很重视的是是是所以你很难说一个形成一个群体围观的事超过50%的人就会想是非对错他会去想很多别的东西这不是他们故意的就下意识的行为是的那你们成立到现在有过特别艰难和就是那种扛不下去或者担心要维持不了了那种时刻吗包括资金包括工作其实最难的其实就是今年上半年我发的这个微博导致的这个情况这个时候确实就是最难的不至于吧因为其实客户来投我们其实就是投对吧我这个名字投我们这个频道但如果说我们我们最核心的这个资产就是我们的这个品牌形象有了很大的这个问题那确实是那不可能那就是出言不慎有那么一两句但是我对于发这条微博确实我是非常道歉的不是你发完那个起了舆论以后你没有道歉我当时跟这个我跟司机师傅打了电话表示抱歉然后我当时跟我们工作室所有的员工道了歉然后当时我跟我们所有的合作伙伴道了歉跟我们的所有客户道了歉但没跟公众道歉对当时没有跟公众道歉主要是因为我其实写了一封道歉信但是没有道歉的主要原因是因为当时确实是被吓到了因为我在发这个微博的时候完全是没有想到会有这么广泛的这么多角度的被讨论然后当时我是非常害怕我们把这个道歉信发出去之后还会再引起新的讨论会有新的角度我对这件事情确实是非常抱歉的但是当时就感觉还是不要发这个比较好担心引发新一轮的对就是我们怕这个会被继续的不停的讨论下去其实是很大学问是这样我以前刚做企业的时候我就一枪赤城我都觉得我只要不故意干张事有点什么东西我就永远坦诚就可以了后来发现远比这个复杂所以你们将来这种事经的多了因为你红就一定会有更多这种事经的多的话你也会有自己团队摸索出一套来就是他要真诚他不能欺骗公众但也不是就咱们老说什么假话全部说真话不全说真话全说你也会被黑的要命所以就没事这个就总结总结就后边就都会了就那点事你经完了9981难后边就全是重复了但确实老师虽然说我们我没有跟大家明确的道过歉但是我就现在还是既然我们已经聊到这个事了我还是说一下为什么当时我会发这个微博当时这个前因后果什么情况怎么想的首先我非常抱歉就是我不应该发这个微博我感觉我之所以会发这个是因为我过于严肃的来看来看待这个情境和这个问题了我当时是真的在想如果说这个你不想打好评比如问你能不能打好评那你该怎么说你是说好好好没问题但是下车最后也没打还是就是当面说实话虽然说这个实话可能会有些尴尬我当时的想法是这个实话虽然说有点尴尬但是肯定没有人喜欢虚伪肯定没有人喜欢谎话所以说虽然很难但是我可以试着说真话所以就发了这么一条微博结果发完一看评论感觉完了这个想法完全是错的因为怎么说司机师傅他其实就是非常流声性的那么一问你也就是那么一说他不会真的说你说好给你打好评最后下车没打他会觉得有什么问题这个很正常就是人与人交往之间的很正常的一种方式但如果你真就郑重其事跟你说抱歉我不想打那人家可能心里真还得难受一下然后想明白这个事我确实非常抱歉然后我在发了这个微博之后半个小时就把它删掉了后面我也给这个司机师傅打了电话表示歉意然后所以确实还是很还是很抱歉那个被黑成内压其实我也挺吃惊的因为我先说我的理解你一番 [110:00] 你表达了你的态度吗我的理解是首先我当时看到了我觉得这事没有那么严重结果有那么大的发酵我也挺吃惊的但是事后去想的话就是首先我能跟你共情的部分就是我们在这个社会上很多时候要做一些虚伪的事来维系一些表面上那种和谐那这个点其实如果它频繁发生可能你会不高兴或者说不想这样不希望这样这个是可以理解的从人性的角度那引发那么大的反弹我猜一个很重要原因是因为你想保持真实讨厌这种虚伪成为我们生活一部分的这个落点落到了一个偏基层的服务人员身上所以引发了这个这个我当时理解就是单纯的考虑但我没想到会引发那么大的就是非常不应该我觉得就是怎么说确实是没有换位思考就是没有想好中间的这个这个情形的这个关系所以说非常抱歉我理解还是就是因为你刚毕业去从事创业没多久然后有的时候可能比如说像我们都一样每个人都一样年轻时候在网络上表达可能相对随意一些没有意识到说到了某一个阶段比如大家觉得你是一个很成功的年轻人如果你只是一个普通的什么你这个年龄的什么小伙子什么就算有个几千粉丝发这个也不至于确实我只能说意识到我作为一个工作人物的责任是这个是需要过程的嘛对所以我觉得就你因为这件事遭遇的那些已经是非常好的教训教训啊非常很大的教训相当大的教训对不要让他留阴影吧后边再谨慎就好了行谢谢您老师我加油那个我还想问一个就是一般我们如果看到那种创业公司又比较理想主义气质浓郁的那种团队的话会喜欢问一个问题就是说你们中途有些离职的有没有离职又回来的情况有啊多吗有好几个有三四个吧通常是什么原因看我跟我理解的一不一样通常三四个我感觉就是大家其实出去了可能也找不到特别好的工作然后我们感觉工作室里面其实也挺好的然后我就把大家招回来了然后我其实反正我们工作室招的同时都还是挺有才华的你那几个走了又回来的他们以前打过工吗还是你事是第一份工作哎呀有的打过有的没打过一半一半吧其实我们这种案例也不多我们工作室这么多年招的人也就几十个可能回来的有三四个其实我总觉得我不知道别人怎么想我自己总觉得年轻时候在一个高度理想主义的团队里打过工是很宝贵的也是非常宝贵的经验对对对很宝贵经验即使这个事最终没有成或没有大成也是很宝贵的因为我们当年做的时候我今天回想的话虽然垂直科技是我做的最辛苦的公司但那个时候真是挺幸福的特别幸福因为整个公司像就是大家自然不是我故意洗脑或搞邪教是大家自然的沉浸在一种有种文化氛围里对对对那个感觉非常幸福对我记得我看过一圈人物的采访他讲的就是就是有些锤子离职的员工回去看发布会然后看完他说哇这样的事情为什么我怎么能在这里旁观呢然后他就继续回去加入锤子确实这个还是挺了不起的还有一些就是他们在我们那当时回来的那个五年过程里回来的大部分是锤子科技是他们第一份工作这种呢因为中途发展艰难他们觉得可能前途不看好去了别的公司但他们可能毕业以后没在那种氛围恶心的公司里工作过然后出去以后觉得怎么这样然后就回来了然后那个时候我心情是很复杂的就是觉得这个事很让我骄傲同时又觉得愧对他们因为公司发展的很艰难所以是挺不容易的但你们应该没这问题没有我们现在也是艰难我们也是在想办法每天想办法但老师那我还是很好奇那是这么多年之后你再往回看你会后悔自己创办的这个锤子科技吗不会非常幸运是我这辈子最幸运的事之一吧那太好了对然后主要难受的是对前面后边都属于正常招聘了前面50个左右那帮老兄弟是真的就是一枪赤城来的而且他们扔了比我们那好得多的工作来的所以我对他们始终是心怀愧疚还有早期的投资人什么的这个是难受的但是从我的人生经验里来讲垂直科技那五年是最幸福的五年后边包括挣钱比较顺利的一些业务也是都没有那种快乐那确实因为确实是有种理想主义氛围 [115:00] 而且有一些事就是你无知才有幸福感后边很多都知道了比如说我今天如果假设再去做一个应件公司假设做成了做得很成功那个快乐也跟当年那种因为无知的那种盲目的那种理想主义的带来的那种喜悦感是比不了的对确实然后你招聘时到今天也是大部分是自己招聘吗我不是大部分我们工作室面试的入职的每一个人我都是一定要面试的然后我们现在投的简历一半我是肯定会看的就是我每天下班没事干就看简历所以最终一轮比如说就算别人先面试了到最终也是你亲自要面试这个我肯定是一条片一共咱公司也就20多个人2030个人我肯定是每个人都要面试的然后但我觉得这个事确实是我做的不是很好的一点你也不喜欢面试对吧我挺喜欢面试是吗因为面试能学习到很多新知识面试不了解一个工作是干什么的不了解一个行业是干什么的通过面试可以学习到很多新知识但我觉得我不擅长面试就是我不能通过跟这个人聊的这一个小时判断出来他到底适不适合我们的工作当然我觉得这个真的非常难极个别的可以比如说像他是个剪辑师或什么你看他作品集这种可能就容易一些但大部分岗位不行大部分岗位对啊他最后的工作内容也是很抽象的这个过程我就会比较纠结然后比较发愁那卢老师那你们面试有什么方法论吗也不专业就是垂直科技做到过一千多人但很多是因为我们团队人多了以后分了岗位以后那些部门的主管很专业我们找的都是很专业的所以他们替我解决问题他们拿不准的时候才来找我所以就好一些那挺好但我自己管的我在Tricker的时候管市场部是我管的然后产品部门是我管然后还有工业设计这三个部门是我自己带的这三个部门比较简单比如说无论是UI设计还是ID设计其实UI设计是我们归到产品部的所以UI设计产品经理然后工业设计这些都是基本上产品经理是我们会现场给他出几个题都是关于产品设计的又涉及到人机交互的又涉及到这个产品如何跟用户需求去匹配什么那些尝试性的那种其实我们当时还有意义的原则上不要有经验的产品经理不要有经验的对大部分个别的管理岗位上要有经验的但大部分我们最多的是产品经理团队有将近30个人只有两个是专业产品经理过来的剩下原则上都招新人因为今天呢大家从苹果时代往后受了那个熏陶还有一些专业的中国优秀的产品经理从这个土地上就是蹦出来的长出来的这些人也住书立书然后在大企业里训练了不少人才我们那会儿做的时候大家都觉得所谓用户体验是个很时髦的很西方过来的这么一概念而且主要是受苹果公司影响所以那个时期我们找有经验的产品经理通常会带着一套腐朽的和他已经固化到脑子里的方法论过来其实是反倒是干扰所以大部分新人但是管理团队的经验还是需要的所以我们当时副总监是一个阿里过来的就比较自身的一个管理岗的产品经理所以他来帮了我很大的忙然后其他大部分都是没经验的对老师那我问一个我面试时候一直会问的问题就是您感觉产品经理这个岗位最重要的特质是什么那个时候我理解还是比较肤浅的在我们那个公司里边在垂直科技时期到最后一年才逐渐少忙认清了一些事最初我们就是看交互能力你能不能设计一个人机交互让一个没用过触控名的老头或者小孩拿着不用说名的情况下直接会用我们很强调这个实际上也做得非常好然后当时王坚博士在阿里的时候他们自己对内部的云OS不满意然后他们尝试从外边找一个来解决这个人机交互问题因为整个手机操作系统里边交互还挺丰富挺多的然后他让内部的产品团队做了一个100多项指标的这么一个测试定了100多项用户体验的这个指标然后拿市面上包括iPhone在内和所有的安卓的ROM和手机厂商做的还有当时你记得还有一些做ROM的团队是专门网上有一个纯软件公司对他把那些都测了100多项以后我们好像是除了相机软件那个功能比较简单剩下所有的用户体验在阿里内部测的时候我们一百多项指标全是第一那真的挺好对对对当时运用还是那他们我忘了是哪个反正他管理层有一个人怀疑说这是不是让锤粉做的是不是罗粉做的说那个换一帮人 [120:00] 不是罗友好粉丝或是什么样的人重新做一遍结果重新做一遍以后还是我们100多项目都是第一所以王坚博士就第一次约我去杭州见面聊合作的事其实就这么来说明大家这个产品经理还是招得很成功是我们人机交互这个是可以说是你说是全球第一我这播出去他们黑我我也不怕肯定是全球第一但是那个时候认知比较肤浅是正规的科技公司里产品经理可不是只管人机交互这个只能算UI设计师或者UX设计师就是他是一个产品设计师不是产品经理产品经理要管一个项目从立项到盈亏到什么如何做利润如何尤其互联网公司更讲就是要从什么MVP开始起来一点一点快速迭代什么那套东西我们当时还是严重的学的不够只是把人机交互扣到了极致就这么回事所以说还得有一定的这种项目管理能力宏观的这种产品的制作方法还有就是后来我看了那个什么对我帮助最大的单一一本书就是于君老师写的我的产品方法论吧他是百度的高管然后在产品圈也算是传奇的前辈了吧中国很多产品经理都是被他扫盲的然后他那本书写得很厉害对我帮助很大就是我系统性的学是看了那本书但那个书已经是垂直科技最后一年了好像实在是倒闭了还是快倒闭的时候对就有一些刻补的比较晚还有就是我们起步的时候还有一些幼稚的狂妄是很多东西中国那些大公司都做得不好然后我们就觉得你们这些笨蛋学也学不会但实际上很多公司里边真的本来不会的也有很多优秀的年轻人学的贼快所以你第一年的时候你这个判断也起对的结果第二年他们已经进步了好几倍了你还以为他们就是不行结果到了第三第四年的时候我们就发现有一些我们是过于乐观了其实人学的都很快包括我们一二年成立的时候中国当时工业设计多土啊除了苹果全世界都土三星也土对但是你看这短短我们到18年倒闭的时候其实中国整体上手机行业工业设计水平都上了一段所以说我感觉大家在14年的时候能做出来提这点确实还是挺了不起的那个时候我就误以为我基于我前面的经验因为我年轻的时候中国大部分企业家做实业的做硬件的都是审美都是不及格的所以我认为这个一代两代不会轻松解决但实际上后面发现解决的很快我还到南方跟制造业的老板们聊过这些事有一些关系熟了尽了可以随便开玩笑我说你们做的东西那么土怎么这两年突然就好了是哪开窍了他说哎呀他说这个设计我懂个屁他说我孩子留养回来就交给他了那你这些就是以代际发生的变化当时你就没有充分认清那孩子还挺顶事对啊很多现在就是南方那些制造业老板都是他们家的二代长二代留养回来了所以观念意识审美什么都是有本质变化怪不得是当时没有想到那么多所以我自己招的话我那几个部门比较容易但别的的话其实我也是一直学着做直到那个岗位上有一个能撑起整块业务板块的主管出现以后就不太操心了太好了我感觉我们公司现在在接近这个状态我是觉得你们可能就过程中能找到一个管理型的合伙人就基本上你还是安心创作因为你们本质还是工作室性质即使做的很大所以创意是至关重要创意是最重要的所以说感觉就是我们这种公司我觉得其实跟皮克斯就很像皮克斯那么大一个公司一年两部电影可能有的时候一年一部两部都没有一年一部电影对他那么赚钱的公司其实也是核心班底就是一个创意团其实就是对吧几个编剧然后几个核心的创意人员所以说感觉内容行业它确实就是这样就是我们做很好的内容我们可以让观众记住我们我们可以有很大的影响力但是这个生意本身确实不能说是一个很好的生意他就是我记得我没看完那个Pix的那个类似传记的那本书那个叫创新公司对我零星看过一段我记得他也是那个主创灵魂人物叫什么John Lasseter对拉赛特他好像是很早就有一个贼靠谱的合作伙伴那个合伙人那个人帮他打理什么融资管理什么那些事对他们公司是有两个老板们一个是管技术一个是管创作然后CEO是乔布斯其实理论上一个创意型的人才和一个管理型的人才在需要的能力和性格特质上是互次的所以说我感觉我做这个工作 [125:00] 创意工作有得做管理工作他就会比较的分裂对最后就其实很多事情是没做好但是我感觉如果不做的话可能也找不到很合适的管理人才来做这件事情所以这个过程中就能找到对这个过程还是很有必要的是是你平时跟同事相处是一个什么状态是嘻嘻哈哈的吗我看那个谁像那个Tim他们就是就很欢乐就是对嘻嘻哈哈肯定是嘻嘻哈哈的哎呀但是相处我我觉得这个可能得问我同事因为我现在想我也想不出来我跟他们是什么状态但我觉得他们会跟你乱开玩笑吗经常开玩笑大家经常开我的玩笑这倒是真的那我感觉可能就是因为从小的性格原因我确实反正我感觉我是没有真的跟所谓就跟同事打成一片或者下班可以玩得很开心这个确实是没有的我们主要其实也就上班的时候下班基本上就不会就很少一起出去吃饭或者是因为我问这个是其实你在你的作品里有表现很多非常优秀的那种幽默感那个是大家看着很欢乐的这个我们平常工作室是非常多的我们经常开这种玩笑我们这个是我们工作室非常重要的一种能力所以幽默是智慧的冗余啊就是很好笑所以你除了自己很多同事也有这种好玩的对我们同事对我们同事讲笑话能力其实都挺高选题会的时候经常讲笑话都挺好笑的那不欢乐的时候是在哪呢敢进度啊还是什么商丹不好处理啊什么什么时候是偏烦恼的那其实挺多比如说这个片子不行那我们现在要改那改大家要是不愉快怎么办有时候也想不到一块什么对啊有的时候比如说那要改你说不愉快是指甲方有修改意见就是我们内部觉得没有我们内部就是我觉得这个片子不够好那我现在觉得我得改然后我提上一堆修改意见好提完了这个大家可能觉得有道理可能有觉得没道理这个时候其实我也不是很知道该怎么办然后就比如说他觉得没道理可能会消极抵抗之类的对啊所以最后我们很多事确实最后也就是不了了之了因为我感觉如果这个事我坚持要做但最后没做成我觉得可能就是我错了就是这个事其实本身是推不下去的就没有必要硬推你是不是有时候对自己要求过于严格了我觉得你们产出的太精良了放到海外你们海外数据也很好对这个是我们今年业务的亮点我们从三月份开始做到现在可能海外全平台有200多万分可能对200多万分这个确实是我们今年业务的还有单条过四五千万的哎呦我们最高播放量是一个油管上可能单视频对垃圾桶那个吗垃圾桶那个在Instagram的数据非常好垃圾桶那个视频的Instagram你那个四千多万是哪个四千多万是口香糖发射器就是我们一张嘴会有可能打到嘴里面我感觉可能老外比较喜欢吃口香糖这个视频数据非常好然后这个是四五千万然后那个垃圾桶可能有三千万我记得是那个是单平台所以数据确实还挺好的你们是就是我看了就是我看了一下海外的版本你不是打字幕是直接配了音对吧对一定要配啊这个太重要你要是老外他不爱看字幕我以前对这个感受不强烈后来直到看了一个电影是也是十多年前的事了他那个电影里有一段台词把我震惊了就是一个很普通的一个主流的电影好莱坞的其中有一个人说起他的一个同事就警察来办案说你那个同事怎么怎么样他说别的倒没什么他说就是有点怪喜欢看那些不说英语的电影我说怎么就不看看不说英语电影就成怪了后来我就上网查了一下对对对因为美国人太就是优势文化强势文化嘛强势文化他就会觉得就是全世界都应该说英语确实对所以对看字幕这种对他们是比如说文艺青年啊什么小众啊才会干的事是的是的所以说一定要做本地话海外内容说还肯定还是得做本地话我们这个难咱这个没办法没办法做就是纯谈话纯谈话怎么样对这从头到尾AI换一遍然后两个人就是嘴很奇怪的在说英语所以我们出去也就是海外华人看我们想想办法吧我们后边也想做一些就是高度视觉呈现的那些片子那很好那很好那我觉得这个是市场会更大正在筹备和学习摸索中加油老师加油到时候少不了请教你们没事我们给大家写审片建议好肯定非常严厉的写对我多找你和Tim请教然后现在你们制作一条视频从创意讨论到产出上传这个过程中你是参与的比例多少基本上创意的你全都要参与吧即使是别人的创意也是全程参与看项目就是有的项目就是我们所有发在老师号我叫合同学频道带着合同学标签的我都是要百分百参与的就是从选题文案摄影后期然后做家字幕其实都是要管的这些就所有带着合同学的这个都是要管的 [130:00] 加字幕你管什么他们按你的写的稿去配然后自己看这里面门道很深罗老师加字幕因为你有的有的加字幕你得分行就是你得跟气口一样就有的时候就是会有一种情况就是他字幕提前把笑话已经给你写出来了对对对然后你就你就看着字幕已经就挺好笑然后他最后说出来哈哈笑一下这个时候很尴尬我们必须得确保这个字幕的分行跟这个人的气口是一样的你要这么说我想起来我以前看那些盗版碟的时候当年是见过那种气口没接在一起的贼别扭对非常尴尬非常尴尬是的然后字幕字幕容易用出错字我们字幕这个出错字的问题也就是最近两三年才开始改的我们以前字幕经常出出字的话多几个人看我不就行对是是出几个人看就可以这个是可以气口是一个很大的问题是的因为他这个他就跟脱口说讲笑话一样他那个节奏和那个点那个timing是非常重要的一定得做好这个timing明白这个我没想到但是你说我想起来我以前看过那个七口不对的片子了是的所以你实际上更应该发挥的是创意啊什么那些想拍什么东西这些但是被管理工作牵扯了很多哎呀呃这方面确实有点然后尤其这项目多了之后会有一个现象就是你去这个项目拍两个镜头去那个项目拍两个镜头然后下午再拍个封面再录个口播好一天已经过去了我花在写稿子上的时间非常少但你们很多项目在并行而且周期都很长这个是难免的对啊所以说我觉得就是你看这就是我们这个自媒体工作模式的局限性就是老板只有一个人这个人物形象只有一个人这个没有办法那你的同行有多少是动不动就拍一个周期长达两百多天的对这个确实也少对吧所以说稍稍克制一下是得克制一下我们就得优化一下这个创作流程我们很多项目确实但我觉得最内部的这个核心原因一个是这个事确实很难因为我们就想做一条能折折指鸽子流水线然后要折八万八千只出来这个事本身就是很难他每个两百天是下不来的然后可能还有一个就是确实我作为一个管理者可能没有那么成熟很多事情其实确实是没有做到位只能说加油想办法有一个流行的说法是说口拨泪的是投入产出比以上最好的那可不是吗但是我的意思你想法那么多有一些如果视觉呈现会有严重的加分或者怎么样就按那个做但是也有一些比如说你经常会想到一个古灵精怪的问题然后试图找出他的答案是那个如果有一些不值得拍一个15分钟的片子也可以穿插拍一些那些其实对商单可能有好处是老师我们现在在想想开发新的这种更新更稳定也能更高频的这种节目模式对不能都是高成本的最后压力太大这个商业模式就不成熟不可持续我看你们这些真的就你们就20多这些新生代的这些拍短视频的那个精良程度确实挺吓人的对我们现在我们同龄人除非是纯专业的搞电影电视的一般都做不了那么精良的这个我觉得还是得感谢互联网和摄影设备的就是怎么说平民化普及化对因为以前以前你要是搞一个4K的电影机好家伙那二三十万那现在一个手机画质其实怎么说一眼可能你已经看不出来它跟相机的区别了比如这个主要还是得感谢时代这个确实是我们这个比如现在机械币也很便宜我们公司机械币很多那以前买个机械币一百多万那肯定不行我们年轻的时候那行拍都是就是那种豪华制作才有可能所以说这个主要还是科技进步导致的我年轻的时候看好莱坞的电影就是一个不是大制作普通的制作那个主人公在家里早晨穿好衣服然后拎个公文包出来跟老婆孩子吻别然后上了个车就上高速了然后这时候开始起字幕就看着航拍我们说这帮王八蛋这么有钱吗这人就是个上班为什么要航拍呢因为那个时候都是活人的那个雇个飞行员然后还是专业的那种航拍摄影师上去所以中国当时如果一个电影里有航拍我年轻的时候算是那种超豪华制作才有可能现在对啊现在我们所有的旅拍视频都有航拍视频这个还是得感谢科技的进步是是那个大家经济乐道的是你们自己在片子里呈现出来的那种动手能力因为大家并不是说本来就是硬件工程师你专门干这个的资深的工程师硬件工程师而是当然你们学的有一些可能也跟电子什么相关但不管怎么样就是你们一旦想到什么就几个小伙子都不是特别专业背景的坐在那动手就把一个东西弄出来这个是你的粉丝们津津乐道的也是我看的时候觉得特别厉害的这些在初期你没有团队没有资源的时候你也 [135:00] 呈现过这种能力然后你现在有30多人了你会后边有意识的找一些这方面动手能力强的人吗有找过专业的吗其实我们现在同事都挺专业的就是我们同事我说的专业是比如说他在做那些的就是专业公司你干过好几年那我肯定不会肯定不会因为我们这个就是我们做东西的我们的经就是往一个领域的深度其实是很浅的但是我们涉及的范围是非常广的比如老师我举几个例子我们做的这几个项目可以说一点关系都没有就比如说我们先做了一个能接垃圾的垃圾桶然后我们做一个一个字一个人打字的键盘然后我们做了一个能擦白板的机器人我们做了一个能套圈的发射器然后我们最近做了一个放牛跟踪器帮助一个广西的农民不输入放牛你看这些东西它没有任何的它不像手机一代二代三四代五代它就是每个项目都完全不一样所以说其实我们需要的就是我们来的同时有很强的学习能力然后他非常乐意的学习新鲜东西他也很享受这个过程但是在真正的大厂里面很专业的人他大概率是在一个领域里面钻得很深很轻的他们可能也不想到影视公司工作确实确实那你招这些人的时候是哪找这些像你一样就是凭着自学动脑筋然后琢磨和动手就能搞出东西的这些这些人才这些怪才到哪去找就在网上发照片我们最核心两个工程的岗位一个叫结构工程师一个叫产品工程师结构工程师就是画这个东西的机械结构产品工程师其实就是类似于嵌入式工程师他来画这个电路板然后写里面的软件然后一般我们招的其实都是应届生我们哇这个考虑我们好长真没招过上过班的上过班的很难很难去影视公司对我仔细一下因为他们学那个本来的目的肯定是去应届公司一开始也不会来我们好像这个我们都是在大学打竞赛比较享受那种竞赛的朋友来我们公司做这个工作因为他竞赛就很像这个竞赛就是你得在短周期内做一个新的东西然后然后验证一个事对然后去比我感觉这跟我们现在很像我们就是要短时间内做一个新的东西出来然后去做一个好的视频呈现那想招这些就找在校园里靠这种动手能力打过比赛的那种是的主要是这个方向主要是这个方式所以一直能招到对而且这个港月其实还算稳定我们其实很多同事都待了两三年了我要没记错的话好像大江他们当年招人是在校园里搞那个什么机器Robo Master对对对对这个我们就得很感谢大疆了因为我们很多同事就是打Robo Master打得很好然后我们公司他那个事客观上本来是为企业的诉求做的但社会效益也超级好非常好非常好这个我们还是很感谢大疆现在还在搞吧在搞在搞一直在搞我们我们本来还想说我们要不要赞助一次Robo Master战队后来看了成本还真挺高我说算了这确实慢慢来还有就是你对了你喜欢手工梗吗我非常喜欢手工梗我也觉得他很神奇手工梗老有人说我们是赛博手工梗或者是对我觉得这个点我还是真的觉得挺怪的因为老有人说小河你怎么往手工梗那个方向发展好像有一种怎么说没有吧他们会这样想吗对他们会这样但是在我看来我说人家手工梗老是做的多好我们往这个方向发展这不是好事吗差异也是有的它是蠢网好玩然后故意做一些蠢的设计他人很聪明但有时候为了好玩会故意做一些蠢的设计但是我们的内核洗手机都是一样的就是我们做一个好玩东西做一个好玩的视频他那个创意也了不得都很好因为他跟你不一样他如果想到一个不蠢的他也得故意把它改成坏了真做出来有用了了要不然才好玩确实确实如果他那做出一个实用型的那就失败了确实他很神奇我也想采访他对对对手工工老师确实还是反正我觉得他对我们的启发是很大的所以说老有观众说你怎么往手工工那方面发现好像人家那个方向不好我觉得这理解是完全错的我觉得这个确实因为我本质上我们不是一个做科技产品的公司我们不是一个做科技创新的公司我们就是做娱乐视频的一个公司我们做这些DII产品虽然说投入了很多钱很多精力很多人但是我们投入了这个精力前人远比那些做电影的做电视剧的要少得多的多但是我们之后的娱乐效果和这个怎么说科教的意义其实还是有一点的我还想问一个是本来是偏后边的问题我提前问一下就是你自己和你这代人很多人做影视并不以最后比如说终极目标或者是偏高阶一的目标是去拍电影并不以这个为目的对吧我觉得这个就是类型的区别就是你如果你是写诗歌的你很难去写小说其实就是这样所以你觉得是两个方向对我们做就是六到八分钟的或甚至是三十秒左右的这种高密度短视频和做一个两小时的带有人物 [140:00] 苦光的带有各种各种怎么说曲线的一个电影这是两个事但是你知道那些就是后边做了正式做了那个电影导演的很多人他们上学的时候也拍其作也都是拍五分钟也是拍短片我感觉可能就是我们这一代人的怎么说艺术载体就是短视频导致我们对这个电影可能没有没有执念没有拍一个两小时放到电影或电视台这种执念没有是没有这个执念而且短视频有一个很大的好处就是他可以快速验证对吧我们做一个片子两个个做出来发了然后观众好不好我们就知道了哇电影那个太恐怖了五六年做一部那扑了那这个那实在是损失太大了这个认知对我来讲我就反应比较迟钝这个我意识到你们这代做影视的这些在网上很成功的这些年轻人他们没有打算后边去做电影啊这个这个我我在找个五年以前是不可想象的因为我年轻甚至到中年的时候大部分影视方面影像方面很优秀的那些人他们的终极目标几乎全是拍电影有一些对故事片不感兴趣也是要拍一个两小时的纪录片他们都是这样的但是就是视频就是网络视频这一代长起来的年轻人其实都没这执念很多人甚至觉得那个太疲劳了我觉得这个思路完全是对的因为我们纯粹从能给人的这个情感冲击和艺术承受上来讲电影毫无疑问是远高于短视频的也不能这么说我觉得还是欣赏习惯的问题就比如一个电影为什么应该是两个小时其实它是有商业和工业化的那些原理的就像我们以前说一个唱片或一个磁带就是十首歌认为这是天经地义的但实际上呢在更早的时候像那个没有密文唱片以前是那种比较粗的那个就我们看旧上海电影厚厚的一个盘往那里放一个大喇叭花在播出音那个是密文唱片之前的唱片那时候一面就一首歌就那个时候卖的唱片两面可能就两首歌但是后来密文唱片发出来之后能做十首歌填满它就这样所以黑胶唱片两面加一块是不到60分钟是50多分钟还是多少所以那个时候就是这个长度但是我们到82年开始不是有CD了吗CD光盘出来之后它最长能录到70几分钟所以很多艺术家就把一个唱片从40多分钟的工业标准逐渐就加到了七十多分钟说明这个创作应该得适应这个技术的媒介对 跟技术跟商业的合理性比如说乔布斯开始把这个MP3做成一个替代掉唱片工业的这种形态就iPod开始那个时期就突然发现大家不想买专辑了那确实买单手就可以了因为有一些艺术家会把十首歌做的有完整的作品有一种故事的感觉整体感但是多数普通的歌手其实就是凑十首歌卖因为一首歌不好卖就是大家那个时候已经不太接受一张唱片单曲唱片也有但是小众的而且是前期测试市场所以就出现了这个媒介所以我以前对微短剧也是就是120个瞧不上因为大部分都是土和那种霸种那种但是上次跟宋方金老师聊他就提到说年轻一代的很多人其实并不把看长的两个小时的电影作为主要观赏形式他也会去看但他更多的看什么短的也没有任何问题老师这个是太现实的问题了我感觉一个人一年他可能看短视频能看几百个小时人均使用短视频时长放在四亿人这个程度上每人有两个小时你放在一些年轻人身上可能一天四五个小时是很正常的事情但是偶尔去看一个长对啊但你说他一年能看多少小时电影呢这个很难啊是是这个确实很难然后你所以这个我觉得是一个很好的事技术进步带来的一个变化这个变化不好说是坏或好但它就是一个变化但是我感觉在艺术成就上这个毫无疑问是会更低的就是短视频的艺术成就它的艺术上限肯定是不会像电影这么高的但是我觉得我们这代有一个好处是我们有游戏这个不好说游戏一会咱们再说我为啥觉得不好说呢你看如果是一个厚重的史诗级的那种长篇小说改变成影视的时候我给你一个电视剧的篇幅可以拍30级那从一个导演要打造一个很牛的艺术作品的角度来讲给了更长的篇幅它有更大的创作空间能在屏幕视觉上呈现一个特别牛的一个大铺头作品但是为什么有了这样的一个事实前提下绝大多数电影还是比电视剧好并没有因为篇幅给了更长导致那些顶级的优秀的导演去谢谢 [145:00] 其实不好说这么一想还真是所以并不是说长的话一定艺术成就上就一定占优很难讲就是长的主要是可以给观众这个情感的铺垫的时间就充分是非常充分最后这个情感的爆发会而且我注意到你们好像一直都是十几分钟十五分钟左右没有我们最好的最好视频都是六到八分钟都是六到八然后那个team他们是平均是二三十分钟对他们那个更长他们那个更长所以我觉得这没有什么一定之规然后你自己开始尝试过度到跟团队一起做以后自己感受就是最大的变化是什么跟自己那个个体互做的时候还是就是没有办法像以前一样抠那么多细节就是以前一个人做的时候对吧我们就哪怕两个关键帧之间隔几帧然后这个曲线怎么拉都可以管得很细所以这个视频执行出来它的细节上是可以一定程度上做到完美的你可以把自己的想法贯彻在这个视频里面的每一帧但是团队化之后就很难了就是首先他的工作量变大了就是团队化的作品不是一个人能做出来的然后这是第一点然后第二就是你不能就是非常细致的扣好里面的每一个细节就你不能把每一个画面都拍到跟你脑海里面完全一样然后完全的做到极致你只能说除非每个岗位都是你一个人干否则是做不到对否则是做不到除非对然后但是那我觉得这样也有一个好处就是我们可以在每个岗位招最有采法的朋友来就是这样子一个作品不仅反映了就一个人的想法和这个创意它可以反映很多人的想法和创意最后这个片子会有种一加一大于二的感觉但这种在创作中就很难然后这种真正有才华有创意的这种顶级的选手也是很难找的我们工作室其实有不少这种同事我这个还是非常开心的还有就是我们团队之前调研了一下你那个B站公开的那些视频数量1718年就17年是只有三个那时候还是在学校吗是还在学校17年在学校然后18年做的十几个然后19年也是十几个然后20年是七个吧对吧21年5个22年4个中间比较少是是什么关系跟疫情有关系吗还是其他什么那跟疫情没有任何关系我那时候也是一个人拍视频其实主要的原因就是因为当时那个5G的视频火了之后我深深的感觉到当时的那个视频的质量匹配不了这个热度所以就觉得做慢一点我们就要求去提高了对我就想办法把每期视频都做好想办法每期视频都做好然后那段时间确实是更新的非常慢但是我觉得现在再往回看我觉得当时我确实还做到了非常了不起的事情就是其实每期视频都还是挺不错的保持了那个质量和观众需要那种感觉完全没有掉下来一直在往前走所以现在往回看就当时坚持还是挺不错的但是这个路确实是不可能一直走所以你其实很早就表现出了一些非常优秀的那些东西之后你并不是特别自信的性格对吧因为你当时还以为就15分钟就那个安迪沃霍尔那个理论15分钟的名人然后以为就没有下回了什么的你那个是故意谦虚还是在那么想过我反正觉得达到那个热度是非常非常难就是从那个之后能再有个什么视频给你正面的积极的热度上的或者是情上的正反馈也是很难的因为你怎么也不可能比那时候数据更好了但我们今年其实有没有吧你们后边好多对对对超级爆的对我们最近其实几期视频还挺好我们垃圾桶视频全网播放有1.4个亿确实还是挺好的是是特别强那个是谁看了都会做病毒式传播呢就看完了会忍不住发给自己就是我们那个在外网数据非常好对我记得Instagram有三四百万点赞YouTube上也过千万了好像对YouTube我们是播放量可能我点赞是一百多万播放应该是过千万是是所以说回刚才那个你当年就是没有很大信心能持续产出那种报的对吧对我感觉而且感觉网红这个本身工作生命周期就是很短像我们19年那个时候很多很火的账号现在我们都已经不会很火了对很大的关注他们这个工作本身也是这样所以当时确实没有什么很有信心然后只能说努力做你们这些年一直你记忆里边一直走上坡路的是哪几个人哎呀我感觉其实也就是攀割他们吧我觉得影视西方确实是一直在走上坡路的这个还是挺了不起的你们合作过片子吗哎呀合作过我他他当时登岛的时候拍让我去了他当时录那个那个是比较浅层次的合作那个其实已经很深了我挺高兴的那就算已经深度合作了其实已经比较深了潘克确实人很好对我帮助也很大然后一直走对陆老师我不知道你看不看一个叫豆逼的雀巢的账号我觉得做得非常好豆逼的雀巢对对对豆逼的雀巢这个做得太好了豆逼的雀巢我感觉他是真正有潜力成为我们这一代的怎么说周星驰郭德纲 [150:00] 这个水平的非常了不起是拍喜剧的吗对是拍喜剧的多少粉丝986万686万就是推荐来录录我们罗老师的播客可以我们学习一下他那个罗老师不要不要学习了这个大家太难学习了那个没法学我不是说去学他那个风格去拍东西是说学习一下他那些作品是的多比的确少我觉得他们也是一直走上坡路非常好哎呀然后还有什么一直走上坡路这个玩意儿确实还是案例可能还是比较少你这种段子视频看的多吗很多很多我感觉那个叫陈祥六点半吗那个已经大哥已经是老前辈了对那个我也比较佩服是什么呢他们有一些团队我格外佩服是好像创意不枯竭是的就我看几个号有几个我现在想不起来了除了陈祥六点半他们高密度的拍很精良的那种喜剧段子然后拍了能有五六年六七年甚至有的可能都快十年了很了不起但是就感觉不枯竭还有我们来过的嘉宾跳高运动员叫什么来着张国伟张国伟也很离谱他一个个人拍的也都是挺糙的东西但你就感觉他这个人创意永不枯竭你见过他吗我在抖音上刷过他的视频我跟他一起卖过东西特别神经兮兮特别好玩特别好玩就自己就很就他就天然睁眼就是很然的就很嗨永远嗨确实确实他也是创意永不苦解我觉得特别神奇如果我们团队是要长期靠拍喜剧段子的话我想想都觉得像噩梦对这个真的是很难因为持续的因为一个笑话讲两回观众第三回他就不会笑了他这个你得不停的想出来新的东西来刺激观众但人怎么可能一直能百分百的就稳定的产出新的东西呢这个是很难的这个从过去几十年的积累里面整出来那么几个大家觉得好的然后好这样整出来一个之后我们之后要连续五六年每周整出来一个这么这么个活这个确实太难了而且我们看那些特别牛的喜剧演员喜剧大师喜剧导演什么的他们拍那些东西但是你放职业生亚里极少数会一辈子拍好几十个电影剩下都是有一个高峰期然后后边和之前就没几个这个真的就是创作的客观规律它很难说一直往上走但是我就说这些网络做号的这些人虽然他们没有电影拍的那么好成本好精力没有那么精良但是你真的很高品质的能将近十年不停的拍高密度的更新段子我就觉得特别了不起非常了不起确实非常了不起你说的那个我们回去学习好的多比的血潮多比的血潮然后2425年后边又突然多了是因为团队磨合好了吗这个是其实对其实团队人多了我们在23年的时候可能也就12三个人然后就2425年才到现在这个规模25年到现在能拍了多少了已经这也10月份了估计得小20条吧应该是有的所以这团队还是管用了是管用但是我觉得还是单期视频还是可以做的更好我们今年你先保不亏钱还是先保不亏钱但其实亏钱我觉得是可以亏的我们只要做出好的作品亏就亏但主要是今年我们对我们大爆款也是做出来但是那明年该做什么呢我现在在想这个问题你们不是一个想法过剩但是执行忙不过来的团队吗我们是一个想法过剩的团队可是我们的大多数想法最后我觉得都是不够好执行难度太高要不就执行难度高要不就是有人做过要不就是没有达到观众的预期要不就是或多或少都有他的问题我们选题的时候有两个非常大的标准就是我们第二个项目的选题一个叫源于真实生活需求出发一个叫可以呈现视觉器官真实生活需求比如说我扔垃圾扔不到垃圾桶里面然后我套圈套不中然后我开会完了忘了擦黑板这是基于真实生活需求出发然后还有一个是可以呈现视觉器官就是我们套圈他连套了十个非常炫苦都套中了然后垃圾桶有20个垃圾桶排队自己去倒垃圾然后擦板板机器人擦板机器人可以擦完了画幅画强热画幅画幅对就是当我们的能够荧光的对就是我们的视频如果可以同时做到源于真实生活学球出发和可以呈现视觉器官这个视频的数据就不会差但这种选题太少了我们就是很难想到这种选题可能一个月能想到一个就谢天谢地所以有时候如果你想到了一个好点子好的选题但是视觉上没法呈现的很好就为了看看是不是在视觉上能呈现的足够不一样和优秀要伤很多脑筋甚至不了了之这个选题就搁置了太多了因为大多数有用的东西它都呈现不了视觉习惯你会发现那你为什么要追求每一只都是爆款呢我们其实也没有做到每一只都是爆款都是几百上千万啊 [155:00] B站一家就都是几百上千万了你们全名单还有过亿的呢就为什么要追求每一字都这么高呢我感觉这可能就是5G那个视频一直延续到现在的一种心理压力精神上的惯性吧确实是这样我觉得就是反正我们发在主频道的视频还是想怎么说做的尽可能好但是我们也发过很多水视频就是您看我们的工作室账号和其他的社交媒体频道账号其实也是发过不少那个质量没有特别好然后也就是把这个事讲清楚也就结束的视频也是发过不少我之所以有这个疑问是因为你们很多选题的角度特别刁砖和古怪好玩那这里边有一部分如果不适合用匹配的精良的视觉器官来呈现可能仍然很精彩我就不希望错过那些但是如果你都要匹配必须是用一个特别炫贼酷的那种画面来呈现那其实从观众角度损失还挺大的其实我没有老师我给你讲一个选题我们之后做了就放弃了就是我经常驼背所以我们做了一个驼背电机背带就是我一旦一驼背他就会电我需要我是我是很驼背的一个人然后我们做了这个视频后来感觉不能发因为我们发这个东西会被骂就是为啥不会被骂就是呃就是因为那个视频的主要画面都是我被电就是我不停的被电呃然后我在那个上上上那个呃你电你员工不行你自己做老板的电自己怕啥谁会骂呢呃确实这样一说可能还真可以对呀我们主要是怕被说就是哎呀你别你拿那个安排就算是至高奋勇的你也别电你们公司的员工但就说你那个就是媳妇人对你自己见没事自己见自己确实那可以我们回去想想办法这个视频剪一下给它剪出来对我们后来想这个视频是能发的你那个设备我也想试试因为我就是真驼背老师那个是真疼那个是真的很要命的但是它管用吗其实驼背是年轻时候发育的时候你那个骨头还软的时候你坐姿正就没事就是没有这个问题的人他要这样像我这样弯也难受像我们这种骨头已经硬了过了那个阶段了以后其实我们要不脱背就得强撑对对对对然后自己一忘了就这样了那个店他有啥用吗对所以说成年之后你想不脱背就是你脑子里得崩根弦就是你得记住哎我得挺起来所以小公司上不仅是卖那个崩的那种东西吗那个是为了形体好看然后套上再穿衣服的话就崩住了但那个其实对现健康不利我们本来想到这个视频能发但是我们要等到4月1号愚人节再发我们就这样子就没有任何的这样就不容易挨骂对这样就没有风险了然后我们就已经等了都有半年了好家伙过于几次了当然你们可能是因为之前负面丢过商单有你们的考虑确实还有就是我之前看你们介绍那个公司内部工作的时候有提到视频项目的工作流里边说到用了那个搭载废书的叫什么多维表格那些经常用我们管项目就是用废书表格管的选题到执行还有这些项目信息都可以用这个表格实现那个谁Tim他们也是对然后你们是什么时候有意识的引入这个东西的因为我的合伙人以前在自洁效果上班他来的时候我跟他一块合作的时候就自然而然的我就开始用废书了然后当时管项目确实我们还去攀个他们工作室参观过一回他给我看过他们项目的列表其实就是一个大表格然后我们左边是项目的名称然后右边有一点多位表格信息就是项目的进行程度然后策划然后预算有一个这样子的类似于中控台的一样的东西然后我们感觉非常好我们也做了一个多位表格管项目你们是到多少人时候开始用这些的十六七个人十几个人的时候就有意识的要引入这些办公工具的话其实观点还是挺超强必须得引入这个太有用了那那时候选费书是因为大家都说好对主要是因为我合伙你说是智杰过的那个时候智杰还没有特别发力推的时候我听说很多字节的员工离开的时候很舍不得到了别的公司就没有飞书后来飞书开始发力做才好飞书税很好用一致好评然后聊聊你最近那个作品就是iPhone17的那个开箱数据也是非常好的然后那个开场有段超炫的那个特别走脑子用心才做的那个开场的那个转圈的那个视频你为了那几十秒要制作多久这就那段的时间成本和今天成本你估计能有多少我觉得那个镜头其实还好吧就是那个创意想到之后成本没有多高知情不难对无计我们做那个装置可能花个1000块钱然后我们拍那个镜头可能花三四个小时也就差不多了其实就是挺简单的就是做一个转盘然后然后 [160:00] 手机插在里面让它转然后它就可以出一个就是物理版本的手机硬切的同机位的动画比较炫酷然后我们这个也是带叙式的就是我们前面有一段讲iPhone17的亮点然后到这儿我们回顾一下相当于iPhone的历代机型然后转到我们iPhone17这个我们确实当时花了很多心思这个其实是怎么说就是我们视频这种大型产品视频一定得有一个创意镜头相当抓人对我们15的时候是一个Type-C接口跟手机在空中跟心理穿越对接一样的一个镜头然后我们16的时候是一个非常好看的一个3D的手机多米诺骨牌然后17我们整了这个手机万花筒这个其实就是我们的一种追求吧就是用那个互联网公司的名词就你得在你的视觉器官里有一个最强的抓手抓手说的很专业就是那个网络黑化不是流行的时候有这个词对这个其实是我职业生涯非常早期的时候就有了一个意识他对保证爆款是一个核心作用之一对我就提个气给我们整个视频提个气挺好的那我就知道了我本来还准备了一个问题是说你在一个十几分钟的片子里为了中间几十秒那么煞飞苦心或者那个你说执行难度不高可能有一些执行难度还挺高的有的是很高对就这类的我想问你值不值但是你刚才提到你们的定位里就是说第一要保证是一个实用性的创意然后另外是要有一个视觉器官那我就理解为什么我们这个我们觉得是非常重要的因为就是你的团队一旦放弃了这种可有可无的坚持之后慢慢的就没有任何坚持了就是你对作品的这个但这也是你可能天生这方面感觉好因为你学生时代资源有限的时候包括做那个六百万粉丝合影那个名字那个其实以有限的条件也算是视觉奇怪对那确实在上面花功夫但是我们就是这口精神气是一定要在的就是我们做那种如果永远就是说不想我们要怎么做的比常规更好不想我们就把这个事说明白就行我们不找这种炫酷的视觉这样我觉得是没有任何问题的就是因为很多比我们做的成功多的账号其实也是这样的但是我们觉得这是我们的坚持我们想把这件事做好我这个特别理解就好像我喜欢很多导演他视觉上没有格外怎么样但就是故事讲的特别有利然后戏剧性什么超强这种大师很多但像什么大卫芬奇这样的导演他故事讲的特别好同时每个片子视觉上都有非常不一样的非常鲜明的视觉上的特点确实所以说这个就非常难他同时是一个故事天才他也是一个文学天才创意天才还有很多执行动手大卫芬奇确实非常了不起的导演社交网络是我最喜欢的电影之一我当年看他那个电影叫什么来着好像是他作品里相对不重要的一个什么七宗罪Panic Room吧叫Panic Room这个我没有看过然后那个电影里就是开始出的那个字幕咱们拍个电影不就出字幕吗它都是3D的悬浮在空中的然后跟那个城市景观是融为一体的所以那个电影一开始起音乐然后就出字幕什么谁出品然后什么导演谁就出那些字幕的时候我就发现比如说一栋楼就是纽约还是洛杉矶就一栋楼前面空中就悬浮着那个字幕但那个字幕是3D的而且光影跟那个楼是一致的所以你看到的就觉得这个只是字幕为什么这么不一样仔细看发现它是在空中悬完了光影跟那个建筑和那个场景融为一体的这种小细节其实就是可有可无就是它没有其实对这个视频的叙事不会有任何的影响但是它有你就感觉这个作品的气质会有点特殊是很重要对而且你也喜欢并且数据也证明了这是对的方向对肯定是应该坚持做的我们是要坚持做的你们都做那个iPhone17的整支视频做了多长时间这种还有个时效性你们对内部也是有高速产出的要求的对吧因为刚上市的时候是他这个是苹果是有一个解禁日期的就是我们所有媒体发的时间都是一样的他会先给你你们拍好然后他一解禁你就可以播对对对对就是我们会先拿到评测机然后等到解禁日期的时候播然后这个视频我们可能实际拍摄也就三四天因为他拿到手机到解禁日期是非常紧的但是我们前期策划可以策划一个多月提前因为你知道他大概什么时候上市对不仅知道什么上市主要是iPhone的爆料网上实在是太多了这根本就你不拿到手机它之后这个东西怎么回事你知道的非常清楚而且上市的时候至少有几百上千只视频拍你要拖延而出也很难对我们的坚持我们确实是应该想办法做得好一点你成本花了多久今年我们不包含人员工资的话六七万包含工资的话那么便宜说不清了 [165:00] 花了60多万去年我们是整得很夸张的去年我们去年我们是先给这个项目不是项目我们先我们先是做首先我们搭了个景然后我们找了非常专业的灯光团队然后我们做了非常炫富的3D动画然后我们整个视频非常长那个视频29分钟今年我们是20分钟是iPhone 16的时候对iPhone 16的时候那个时候我们发现发现很猛然后今年我们出了这个微博的这个事之后确实是我们得金拿西算过日子所以今天那个片子因为花了六七万然后包括所有的外包呀租器材呀场地呀然后这个这个知景啊比如说拍那个民航那次能跟那个民航直接合作还有那个用3D打印盖房子那个也是找那个企业合作的那个是我们自己做的3D打印盖房子对你从最便宜的一直到用3D打印那个用那个什么混凝土去去盖房子那个其实不是找了一个很严肃的这个三连打印公司的合作其实我们就是在山东日照找了一个工厂人家工厂有正好有这个打打打印机我们就会付了一笔钱他就给你蒸盖了一个蒸盖了一个我们盖了个公厕盖了个公厕最后就去拍了实际也没浪费那个当公厕真用了对应该是真用了我不知道最后这个公厕怎么样了但希望他们真的用上了那付了他们多少钱能拍那么一段是一万块吧当时这个这么便宜吗对因为他你打一个这个东西可能就是花这么多钱民航那个没收你们钱吧民航那个没有他理解成是他们的公关活动是那个他们的公关所以我觉得还是有团队还是好就你以前一个学生个人作者的时候这类的资源肯定是协调不了能排到对所以说这个就是我觉得这就是出名的好处就是我们可以动用很多的资源来做以前做不了的事情更有价值或者是更有水准的东西能产出是靠这个是的所以说我感觉这个就是怎么说自媒体发展的必然趋势吧就大家的活肯定是越整越大的好事啊我特别希望中国出好几个野兽先生Mr. Beast对就是你搞到这个程度你就发现作为新生代的年轻的网络的影视工作者视频工作者其实你看Mr.Beats去好莱坞他可不会觉得他比那些前辈的什么电影导演或者什么那些差而且那些人甚至商业上还要巴结他Mr.BeatsJimmy确实他这个太特殊了他这个案例实在是太特殊了我是希望中国能出几个这样的我觉得完全有希望对现在20多都把视频能做得这么好还有你那个在YouTube上播的很多评论在那写的他们还土鳖不知道中国年轻的多厉害说什么没想到中国还有能做这么精良的网络视频哎呦可别可别可别他以为中国就是这些还是偏学习偏抄袭就停留在以前的那个认知里对对对就是老外他确实他毕竟他不像国外的这个怎么说视频市场感觉其实没有我们心中这么激烈的毕竟抖音你想我也是这个感觉所以我是真觉得后边的年轻人就是不可限量对所以我觉得我们还是要做好我们的工作确实是文化工作我觉得我们中国的自媒体的能力是最起码不会比外国的同行要差对吃点亏也就是语言上的但这个其实也都可以克服对可以克服就是大家小时候也是从小学英语然后你们在海外账号这块是花了哪些心思吗还是全靠作品硬扎实就出去就红了这个我们真的还是印象挺深刻真就是做翻译就是本地话我们第一个我们第一个发的视频是一个套圈套圈发射器当时就是我们做完那个套圈发射器的中文版然后想我们要不做个英文吧然后当时就翻译了然后第一天发第二天在YouTube就有可能一千一千三百多个点赞然后一千三百个点赞对那播放量不得上亿了不不不一千三百个一千三百个不是三百万一千三百个点赞然后当时我们就非常已经非常高兴了因为我们这是冷启动就是一个粉丝都没有这个视频应发冷启动然后有一千多个点赞这已经非常高兴了然后我们后面就所有的中文视频做完我们会把稿子翻译成英文然后传英文发这其实就是没有什么特别的运营思路就是做了就发然后最后发现人家就是数据反馈很好然后也很感谢国外的观众评价也这么积极正面就是一直做到现在所以是自然传播开的并没有在运营上下很多功夫然后摸索的对吧等我们最近在招英文频道运营我们现在感觉该招运营了可以招了因为可以在你那个基础上还增加个百分之十几二十是靠运营技巧我们可以想办法再运营一下但是我们确实很意外所以其实我们身边很多成年人其实没有关注过你但是因为破圈 [170:00] 一个爆款破圈他就不得不注意到对还是感谢大家感谢各位大佬少来你别这么社会啊大家都喜欢你原来那个本真的一面你先还强弩着装社会老师我是感觉其实我从高中毕业后再也没有成长过了我感觉其实我就是一直是这个样子真的是一直这个本色是最可贵的用不着而且你将来业务需要你会找到合伙人的好加油那些社会的他去搞一些是得找我现在性格也老得罪人但是公司有一些合伙人就那些我处理不好的他们可以处理的很好这不是问题这个是我最羡慕的就是他们出去没有运营技巧可以后边上但前面就是靠内容前面就是运气好这不是运气好你别再谦虚了我要把你谦虚的集中减一个花絮的话你就会挨骂确实挨骂小伙子挺装的那个我想想对那在海外已经有单条好几千万的了那这个其实证明海外的受众跟国内对你那个作品哎你感觉到有一些东西比如在这边很受欢迎去那一般般的吗有这些文化差异导致的这些波动吗还是基本差不多没有我感觉基本上差不多这边火的到那也火这边一般的到那也对国内爆的国外也爆国内不行的国外其实也就一般这个听起来挺可怕的感觉你们作品上已经没有什么改进空间了你的所有判断都是对的别别别但是怎么说但客观的时候我觉得国外国外的国外的这个观众就是可能看我们的视频他不像国内因为国内的观众对我们的预期本身就是很高的他看过很多我们过去的作品然后他点进来之前就觉得这个合同学术的视频他肯定是质量比较高然后会比较有意思但国外的观众没有他就是突然刷刷刷有一个亚洲小孩好像做这视频怎么这么多活他可能会有一种突破预期的这样子的一个高兴的地方但是国内观众是没有这个预期的因为大家对你要求越来越高了对我们没有经营过海外受众的那种号所以我很好奇你看他们那些下边的评论应该也都是年轻人为主吧看后台数据应该是应该的这个我还是没看过没有看过我们YouTube的后台对但是我想说的是就是这些观众跟国内的差异很大吗也有很多那种杠精乱骂人什么那种有的有的有的也有也有也有也有会怎么说角度非常刁的但是我觉得我觉得其实就是一样的就是我在国内刚开始做的时候其实风品也是很好就是观众看小和又更视频了挺高兴大家评论去说这视频质量正高真不错然后确实是慢慢的持续走红以后就会遭黑对但是我觉得这个还是我的问题比较就是我在刚毕业的时候没有很好的管理好这个公关上的风险然后没有处理好这个可能当时很多的小的渔行工作一步步的就变成了现在这个我们发很多东西会很多人挑刺然后很多负面的角度的这个状况这个确实是我没做好的一件事情但是也没办法我如果不经历这么一个过程也不知道这个工作有多重要我就能说希望后面的这个同事后面的创作的朋友多注意这方面的问题我们都是学的教训是明白还有你海外的播放其实并不都是英语国家吧你做了多国字幕吗没有我们就是英语这也挺可惜的是可以再多做我之前呢有一阵想拍一些那种视觉呈现的东西而不是像我这样口播这类的然后花了一点时间研究了海外的视频账号然后当时我们有一个想法是因为在国外的那种平台上英语占绝对优势所以我当时跟草哥一起商量的时候说我们可能更值得参考的是非英语国家就不是白人或黑人就黑人在文化上很有优势嘛因为他们音乐呀现代的那些东西很酷对不是白人不是黑人然后不是欧洲人然后最好是什么印度啊就是我们传统上认为是偏第三世界国家的那些国家或者是我们东亚的什么日本韩国中国大陆就这些找这些里有没有国际化成功的大网红然后他的成功标志标志在比如说这是一个韩国网红他下边一大堆评论如果全是韩文那就说明其实还是韩国人自己在治愈之乐确实如果他下边有一大堆英文评论或者是多国语言评论就跟那个李子柒李子柒就是国际大网红那下边十几种语言所以我就说我们看一下有没有这样的结果当时一找居然找出来了日本韩国都有有个韩国小两口拍段子的放到中国水平就是很一般但他有意思做国际话呢他就两口子大部分用画面呈现很少说话偶尔说话就用巨大的英文和韩文 [175:00] 公司打上去结果他就国际化成功了明明是韩国的小两口很高明对对对然后粉丝数也很惊人确实我记得Mr.Beast他就有一个他就有一个感悟是我们的视频只要一说话他的点击率就会低40%就是你一旦说你开始说英文就是做那种不是纯画面就能让观众明白的东西他的受众就会直接少非常非常多是所以我觉得你们这么精良的内容即便不做多国配音至少把多国字幕都赶紧上了葛雅老师我们想感谢您的这个建议我们回去想想办法我看那个李子柒和那个韩国那小两口就是下边十几国语言的时候你就觉得这个很震撼对很震撼李子柒这个内容也是这个原因他不用说话对他是全画面呈现对啊大家看就能看懂然后非常好的画面非常好的故事然后我们还看到一个外国的博主吧那个人好像粉丝数也挺多他就是介绍你账号的时候表示非常惊讶说没想到中国年轻人能把视频质量搞这么好那个你看了吧那个我看过很多人爱着我看那个视频对对对非常开心国外的网友能看这些视频怎么说就是就是因为客观的时候确实我们在国内就是我们现在发视频我们就是确实是一半是批评一半是可能比较正面的然后这个工作就导致我们有的时候很难做就是我们做内容的叠假成本是很高的然后再看到国外的观众在不了解我们频道的这个过去的情况下对我们内容有这么积极的反馈对反馈其实这个给我们工作的支撑压力还是就是支撑力还是很大的就是我们确实是支撑力还是很大的你们完全有各种原因为自己作品骄傲你海外一次也开始有上单了吗没有主要是靠平台分成对YouTube就是这个好处YouTube的平台分成确实是比国内的视频平台要高很多但这个其实有的传的很夸张的就是我们英文频道刚被大家发现的时候有人传我们什么英文频道一年的收入是100万到1000万就是纯靠YouTube分成这个还是挺夸张的这些传闻其实没坏处没坏处对我们非常以此遭嫉妒遭黑我们现在我们现在最大的感觉就是大家不要讨论我们就挺好那怎么行你按你要做的这个职业你还要做几十年的网红呢我们只能说希望能坚持下去但是我们目前为止就是我们真做这么长时间我们YouTube的总共收入就是两万美元就是做了这半年然后一百多万分其实也就是这么多钱这个单条都几千万上千万的才这么点收入吗这给我干什么卢老师是这样的就是我们上千万的视频都是YouTube的Shorts视频Shorts视频的分成是很少的你要那个正片的对长视频我们可能一期能给我们分个两三千美元也就差不多了然后Shorts可能每期几百美元然后其实整个账号到现在其实也就两万多美元那个正片想过千万是超级难的那个就太难了那个长视频对我感觉如果说真有什么运营经验的话我觉得可能这还真是个运营经验就是如果大家做YouTube的话可以先做他那个shorts不要做那个长的视频因为shorts流量肯定是更大的你们在国内的短的视频的流量怎么样你也切了那些shorts吗然后在什么抖音什么的比长视频要好比长视频也好如果我们就是单纯看这个点赞量播放量的话它肯定是要比长视频好的但是我们不会这么想这个问题就是我们觉得一个长视频播放量100万跟一个短视频播放量可能1000万它的价值是其实是更大的因为长视频你可以让观众更长时间的看这个东西然后你可以它可以给你产生更长的这个情感依赖它更容易成为你的粉丝那短视频它一天刷200个短视频它只是觉得好玩而已对啊它点一下这个数据好其实他最后没有什么真正的价值的意义所以说我们感觉虽然说我们的长视频可能也就是怎么说就是数据没有短视频好但是我们就这个事情肯定是要坚持做下去的很有意义对当然然后你们一直以来定义是说以做有意思的视频为目标的这么一个视频工作室是你这个有意思你是怎么定义的我当然觉得你们做的都很有意思你自己是怎么定义这个在内部比如说你们讨论的时候一个立项要讨论的时候就有人觉得有意思有人觉得没意思这些通常你们是一个什么样的工作方式一句话就说就是不要给观众看他们没见过的东西他们没有见过能接垃圾的垃圾桶能遮止鸽子的流水线能擦白板的机器人但我感觉你们这些特别了不起虽然没见过但可能很多人都想过就比如躺在床上我那边一扔没扔进垃圾桶的时候可能很多人都想过我这东西对吧但是他可能就没有你这个动手能力或者什么对然后如果说说短了就是给观众看他没见过的东西如果往常的说其实刚才说的他要基于真实生活学术出发这样子观众想要然后可以呈现视觉习惯然后他有个情绪的爆点对这两点结合起来 [180:00] 是我们最好的选题但是这种选题太少了我们在努力的想这种选题明白还有就是你们要拍是别人没拍过的东西的时候这个你们一旦有了一个想法决定把它执行的时候会去看网上有没有同类型的已经拍过了哎呦这个就是一个非常痛苦的过程我们真的是有很多项目做到一半发现网上已经有人做过了这前面已经花了钱了哎呀对我们最近就有一个项目我们最近有一个项目是我们做了一个做了一个小球圆盘然后就是我们在网上看到一个非常炫酷的一个小球滚动的视频那这个视频都是用特效做的我们想能不能做一个真实的出来然后我们就做了这个食物出来然后但是我们比较遗憾就是我们做这个东西的周期太长了这做出来我们没人拍给他拍视频因为大家在忙别的项目然后当我们真正有时间拍视频的时候我们发现网上已经有人做了这个东西了想法一样了对所以说我感觉我们做这个工作还是得有点紧迫感的我们同时经常是哎呀做事就是感觉不着急但我感觉现在还是得着急不然网上竞争这么激烈很多事我们想做别人就做了比如说我们还想做一个AI真的假的的视频就是比如说我们用AI做一些真的东西然后用AI做一些假的东西然后我们网上一搜人家已经做得非常好了哎呀做得非常好了哎呀太遗憾Tim也做过潘哥他们也做过对对对他好像是在公司的台阶上往下走这一个人这一个东西这一个人这一个东西然后他就说真的假的这很容易想到对啊短视频竞争这么激烈这么卷这个我们肯定是得所以又要拼创意又要拼之行对我们对这非常重要所以说就是一定得想办法团队的支持能力是非常重要的中国团队卷成这样将来出海的话可能挺好打的确实啊有力量有力量好然后视频的抄袭好搜索吗因为特朗修演员跟我说他们写好一个段子以后防止跟别人撞车了他就会全网以各种方式他们有积累的经验去搜确保没有别的演员用过这样的同样的段子但那个是文字搜索相对容易你们视频是不是收起来也麻烦这个事就是很尴尬的一点就很多时候我们是有这个流程的就是我们有这个选题之后我们是有验证同行有没有做过的这个流程的但很多时候就是我们这个同事没找见然后某天冷不丁的大家刷的时候刷见了然后发到项目群里面大家所有人都直接干懵了说哇这不完蛋了尤其已经启动的打击就很大对啊这种这种事因为我们我们就这么几个人做一个项目别的项目就推不起来了然后突然来这么个事其实我们是好几次了吗两三回是有的没有很多回吧两三回是有的我觉得你们那个其实也不太容易撞车我自己从你最初那些红的5G那个不算就是我想想第一个特别破圈的是什么来着5G之外您说我之前对早期600万张那个吗那个是之后做的还有什么来着校园无人机那个呢那个我好像没有做过这个题材的视频不是你那个有一个零毕业的时候在校园里用二十几台那个也是5G后面的了也是5G后面对那个是反正我印象里就是你还在是在读书是个体户的时候就做过很多就很邪门的创意的那些东西那个是初期大家对你印象深刻的对罗老师所以说这个邪门他就难想他这个就是越邪门他就越难下但你想到了就很有成就感我感觉我直接生涯中最有成就感的几个瞬间就是想到那几个好选题的时候确实很不容易但是现在这种瞬间确实是越来越少的我感觉我得调转一下我的这个工作重心明白专注你们史上你最喜欢的一条你自己最得意比如说要拿出一条让你认为是代表作的话你喜欢是哪个我觉得个人情感下我还是最喜欢我做的一些叫你再也回不到19岁的夏天的一些视频那个是偏抒情的那个吧对那我也看过谢谢你 陆老师这个因为怎么说内心深处我觉得其实我就是个剪视频的然后那个视频我觉得就是做就剪视频来说是我剪的最好的一回因为那个视频就没有拍什么新素材就是把我过去这五六年的素材想办法剪刀一起然后拼凑出来一个完整的带有人物浒光的故事对那个非常感人对我就是我所有的视频基本上发完我都不会再看了但那个视频我确实发完之后看过两三遍我觉得还是做得不错的但是这种视频就是很少嘛你必须得有五六年的人生经历才能对才能拼出来一个完整的故事而且还免不了有时候被朋友嘴损还讽刺你一通因为你抒情嘛他就有点不好意思啊就是啊那种不用答案没事不好意思而且他有时候嘴见可能也是很感动的就是跟你得瑟就是就是我觉得这个做最好但是如果DIY方向好像我们做最好的还是应该是流水线这个视频因为我们做的时候投入太大了对因为我们做的时候没有感觉但是我们真的做完这些事情我发现我们做了一个世界上没有的流水线然后最后真的给8万多个观众送了这个纸确实是一件很了不起的事情当然所以 [185:00] 我是说实话我和你的很多老粉丝一样有一点淡淡的遗憾是说你志向在影视上而不是争取做东西这个我们是有一点点遗憾的但是很可能你一直坚持做这些视频能激励很多你的粉丝年轻人他看了你的视频有一些受你的启发去做了视频也可能有的人受了你的启发去做作品这个我是非常开心的特别有价值这个最好的例子就是钢截侠影响离带的工程师文化然后它东西那么炫酷我也是激励了怎么说一整代的这种工程师的这种电子文化确实钢铁侠非常好但是我们肯定没有那个高度但是我们也是希望大家看我们视频喜欢DIY喜欢做这种带电的小东西你商业上有什么很大的计划展望野心之类的吗这个还真没有我只是想把作品一个个拍好就行了我最大的愿望就是我们的大型DIY视频可以越更这都是我最大的愿望了我们能实现这个目标我就非常高兴那现在这个是受限于什么呢我觉得一个是选题一个是人才就是我们招工程师真的还挺难招的我们结构工程师这轮我印象中好像我们同事得面试里有十几个人面到现在没有一个特别合适的这个确实是一个很难解决的问题因为一个结构工程师不管他是已经有经验的还是苗子他如果水平特别强他的志向从概率上应该是去做产品的企业比亚迪亚华为这种大公司所以我们这个行业就是太特殊了太小众了他比较难招了那种非常非常精的这种人才然后还有就是选题我觉得这个真的还是这个还真的是最难的就跟电影导演想拍出来好的片子你这个剧本肯定得好一样对多么多磨好几年吗对啊你这个剧本肯定得好但是我没有那么多好剧本我感觉其实是没有那么多好剧本这个我觉得就是得我们的就是我和我们的内容团队一起下功夫一起想这个就很重要但我们现在想的太少了做的太多了还有很多那些杂事对很多事我们对啊为了维持团队运转我们能不能做这种没有报款钳制但是有信息价值的视频但是长期来看我觉得我最大的目标还是把我们的DIY视频实现越更只要这个事干完了我的自媒体生涯都已经非常满足了是吗对就非常满足了我确实没有一个什么商业上的或者是大的追求但这个想平衡好还是挺困难的确实你们正在进行中的这些项目通常都是非常保密的吗对我觉得这个主要是我们非常怕就是我们做了一个然后有同行一工作在做一样的别人手快又给做但我可以给你分享一个我们最近失败了的项目失败了可以我可以给你分享一个我们有一个流浪猫救助站它那有很多腿受伤了的猫咪他想让我们给那个猫做甲只然后当时我们就去了他们那他们那有一只腿受伤的猫咪然后只有半条腿不是一只是非常多那些仪器的猫应该经常有这种对对对然后他就说你们能不能做一套标准的甲只出来然后让我们改一改就能给这些猫用然后当时我们做了好几版在那里待了几天然后一直试但猫他就是不听人话的他不像狗你可以训练猫就是不喜欢马上就喵喵喵然后一直叫然后他就跑了当然所以说我们也是希望如果有这方面专业的团队可以联系我们把这个事情做好我们还真认识做一些外骨骼的那些可能跟这个是匹配那都太专业了那都太专业了外骨骼那个太专业了那你说的是什么比如说他断了一条腿然后给他做一块甲子能合理的接上然后他能十字称帝就够了对对对对但是这个我们给狗很好做给猫就非常难做猫不配合对猫他不听话猫他不像狗一样可以训练明白也许这个节目播出去以后就有人联系你们希望有你们没有商业化上想做一些好玩的周边不是说你节目里那些复杂的东西就是弄一些单纯靠创意或设计实现一个很有趣实现成本不高但是你的粉丝群体可能会特别喜欢的这些没想过这种东西我觉得太难想了就是你要想到一个成本不高大家还觉得好玩然后还有用其实这种东西我感觉非常少然后尤其是在我们视频业务还没有很稳定的情况下其实就是感觉很难花很长的时间来想这个事你为什么你定义自己你们视频业务还没有很稳定是什么意思就是我们没有实现我们的大DIY项目月更这个事要是能办成了我就觉得非常高兴你现在一年能做几个一年能做三四个吧我感觉就这种真正的大DIY项目我们今天真正的大DIY项目垃圾桶算一个天文台算一个擦白板勉强算一个手机充分电算一个然后应该也就没有了然后我们年底有一个神奇钢琴这个算一个我看过你以前跟别的媒体的那些访谈节目之类的谢谢您 [190:00] 我感觉你就就是情绪起伏不是很大就是你从小性格就是这样很稳的对不对并不是因为面对公众刻意的把自己调的沉稳了我感觉小时候其实没有小时候我有的时候还是会跟我爸妈吵架然后会跟同学有冲突有矛盾的长大了确实就很少有大学时代就很少了对长大了就很少有这种情绪的起伏了因为我做事情的时候一直有一种心态就是哪怕面对了非常就是非常糟糕的结果我的想法也是好这个事情已经发生了我们不可能做时光机回到过去把它改变掉我们现在唯一要想的事情就是怎么在现在这个状况下把事情做好所以对于这种对于过去发生什么完全不在意的情况下情绪就是很容易稳定的无所谓已经发生的事情我们就不要再管了我们就想现在我们的工作怎么做好对发生的事那么想得开吗其实也不都是吧不能说都是但是我看你那个你那个钟表让时间回去的那个特效的时候啊啊确实啊确实就跟你刚才说的这个好像是有点矛盾我觉得就是理性和感情的需求吧就是理性上会这么想而且还有一个就是我觉得人我前两天的小核数上看人家说就是你得到25岁的时候你这个大脑的前额叶才发育完成就是你的什么理性思考呀情绪控制啊就是然后所谓的懂事啊他他他你得到可能20岁的时候才有这个生理基础这个理论科学吗有没有可能是下户年轻人因为我们从进化上被设计的寿命也就是30多岁30多岁不到40岁怎么可能20多岁才发育这个我印象中是有相应的科学在这个发现支撑的因为我觉得就很明显因为我小时候很多事是很着急的但是长大了真的就不着急了那看跟几岁比对啊跟七八岁比肯定是是我就是怎么说我可能知道高中也觉得可能学习没什么意义然后每天也很坐不住但上了大学就觉得学习确实挺有意义的然后很多事都最后就都想明白了你到大学觉得学习有意义的时候也会因为这个认知去学那些你完全不感兴趣的吗会啊就是比如学校的东西比如我们要考研要要毕业这肯定是要学的而且其实我觉得学习东西总是总是能发掘出一些积极的意义的就比如说学古文你能感受到它那个严实的优美然后你学这个数学可以感觉到这个里面的这个逻辑和这个图表总归是能学到一些东西的然后像我们通信对吧负利液变换多么了不起的技术非常有意思总是能怎么挖掘出一些枯燥枯燥的做题之外比较有意思的东西的当然很深的话就确实很枯燥就是你要考到100分那确实就是对不起我的意思是你虽然有很多特别不一样的古灵精怪的天马星空的想法但你其实性格上并不叛逆对吧这确实我感觉我没有很叛逆我从小从小就是一定要懂事一定要听话到见到这个大人一定要打招呼见到老师一定要打招呼然后不要跟同学有冲突然后要懂事要做得住要好好学习然后要考好大学要考好高中要去好的班我感觉小时候的教育确实是这个方向的然后我小时候也确实没有特别叛逆但确实陆老师我觉得我最叛逆的就是数码产品这个事就是我小时候我在被子里面玩手机怎么卷都没用对然后我家长倒也不知道然后我在被子里玩手机然后在学校可能偷偷的看数码产品的新闻然后带手机到学校其实也就是这些事对我在高中快结束之前我还是有一段时间会有一点点叛逆的就是高三的那个时候因为当时我不是做了那个元旦联欢会那个视频吗当时我就想这个事给我这么大的正反馈我确实觉得很有意思那你说我能不能去学去电影学院或者是去传媒学院然后当时我爸妈就坚决不同意说不行你必须得好好考这个理工科的大学然后当时我其实是有一段时间很痛苦的但真的长大了完全就没有这个感受我就完全能理解我爸妈为什么要坚持我去一个理工科的大学完全可以理解你现在也觉得这是正确选择吗百分之百是正确的因为他的这个工作的就业前景确实是要好很多很客观虽然说最后我从事的还是这个内心深处的这个媒体工作但是如果我是我的家长我要让我的孩子选一个专业的话我也尽量让他选这种理工科方向的而不会选艺术方向的那确实是所以你性格里攻击性很少确实很少这样说所以你看到比如说你看咱俩可能性格上天生有一个差异就是比如说我对某个方面特别热爱然后也坚信能做到这个领域里最好这样的时候看到有前辈在这个领域已经很有成就了但是我觉得我能做的比他更好这时候我就会产生彼可取而代之这种想法所以接下来我对他不是人身攻击而是对他做的事情就会产生一种就是鄙视 [195:00] 然后我要做的比他更好的这个强烈的冲动和上进心也是配到来的但对你来讲你看到一个做的特别优秀的前辈的时候你虽然也觉得能做的跟他一样好甚至更好但你也不会产生任何那种攻击性的那种冲动不会有这种判决的想法我一般想法都是人家做成这样肯定是有道理的虽然你觉得你能做的比他更好你也不会产生那种类似攻击性的那种心理活动对吧我感觉我从来就没有这种想法就是我可以做的比他更好我一直都是觉得我能做到的所有事情其实大家都是能做到的只要你跟我做一模一样的事情你也可以做到我做的事情那你看中国有哪有几个你这个同龄人现在这么多做网络视频的孩子年轻人小伙子小姑娘都有就你这个年纪比你成就高的有几个吗我们也是14亿人口的国家有几个吗那确实我从来没有在这个角度想过这个问题可能是因为我对自己的故事太熟悉了但逗逼的却仇但你们是两个赛道他做的比我好他做的真的比我好两个赛道对而且你憋了半天也只能说出那一个所以我不是说你这样有什么不好这就是个体差异对对你从来不会有攻击性其实这是这其实挺好的事我年纪大了以后我特别我现在也有攻击性但我特别讨厌我年轻的时候那种过于张牙舞爪的那个攻击性我觉得就是我不觉得攻击性本身是错的但是有时候也会失控对哎你看你同行的内容吗就是除了刚才说的那个豆皮的缺少之外你对你的同行或者是你这个年龄段的年轻一代这些做视频的你比较喜欢佩服欣赏羡慕什么这些都能说几个吗你要真说羡慕我肯定是最羡慕影视巨峰因为他们就是成功的就靠很多年努力搭建出来的一个内容机器可以稳定的阐述高质量的视频我们相比之下就还是一个小作坊就是干完一起干一起干完一起干一起没有一个特别好的这个工业化的这种感觉所以你希望是能像他们那样运转良好当然希望有一个足够大的团队然后能高质量和高数量的产出好东西对其实我最大的不能说梦想这个目标就是实现我们大型DIY项目的月更这是我最大的梦想软件这些你关注吗软件我很关注啊罗老师我们最近在做一个做一个借手机的软件借手机的软件对就是我们最近在做一个帮助用户减少手机使用的软件好像你们之前做过一个类似的东西对是现在又在这个方向上又想出新的了是的那个时候技术还不够成熟因为那时候系统还没有开放足够多的API现在已经非常好了我们现在就在努力开发一个能帮助我们观众减少手机使用的这样一个软件然后我自己现在在用试用我感觉非常好就是成功的把我的每天的刷视频和刷图文的时间起码砍了有三分之二我其实今天看的时候你说的是新的准备拍的对吧对你们前面那个我看的时候也挺激动的然后我想试一试我还没事不用试老师主要是那个东西我们之后没有维护你那个不是提了第五招还是很管用的对那个主要是最后我们没有维护了没有维护那个时候我还在上学没有能力那你新的准备上了吗新的可能再隔一两个月吧我其实这方面自律性还是比较差所以如果你们能做出一个特别管用的对我觉得这个真的是一个很重要的事情因为大家现在在每天手机上时间实在是太多了而且那么多聪明的大脑去做那么好玩的东西就为了让你成瘾哎呀太恐怖了就是对啊那么多算法那么多牛的算法然后那么多聪明的创作者不停的搞这种各种各样的这种负面信息擦边或者是各种各样的钩子来不停的让你放不下对啊让你在这个软件里面永远出不去我觉得这真挺恐怖就是我们同事可能一天刷短视不是我们同事就是我我也是短视频一晚上三四个小时八点回家刷我12点了想着看一会儿所以结果就好几个小时你永远也停不下来然后你最重要的是你看完好你现在想你你过去四个小时看了啥你什么也想不起来就是都是碎片化的过程很愉悦其实就是沉淀下来没什么用对啊然后这个肯定会让人怎么说注意力你的周期越来越短你很难长期专注的做好一件事情然后你很难深度的工作然后人会变得浮躁反正我觉得长期来看这肯定是一个我们这个年代普遍性的一个需要被解决的问题我的笨方法就是大部分那些会成瘾的我多数时候就是在手机里装他的时间少于不装他的时间确实但有时候因为工作需求还得装上看比如说我发了个新的我要看看数据对吧看数据看评论然后这时候又装上装上一不小心又干了别的无聊的事对老师我觉得这点就是我跟很多同行不一样的地方我手机 [200:00] 也是没有视频软件的我真是每次发了视频之后我会点开看然后看可能看一两天然后我就再删了因为我是我是真的一看就停不下来我真的挺喜欢看视频的一看真的停不下来我也是靠卸载就真是得卸其实卸了也就没事了我问你几个我喜欢的年轻的创作博主一定说了苏星河你知道吗知道苏星河老师他最近不是做了一个爱奇艺广告的视频吗那个视频反馈非常好对我特别喜欢苏星河它是少有的讲软件讲的特别精彩确实确实对然后那个毕导你知道吧哎呀我上时候刚跟毕导一起拍过视频我特别喜欢毕导毕导说话很有意思毕导总是能找到各种各样的有趣的角度科普各种各样的知识我觉得它有些风格跟你很像就是都是很专严一件事然后能从里边找到很多乐趣而且它幽默感也是一流就是毕导的方向是科普我们的方向是DIY和产品它比你大吧它比我大多了他都清华博士毕业了我家伙他确实是比我大到30了吗到了肯定到了他孩子都快上幼儿园了他还有孩子呢对他有孩子我看他那样感觉也是一个他倒是说读了博士了但感觉还是一个很小伙子对是很小伙子然后你有没有想过你要没做这行的话可能再做什么就闲着没事说胡思乱想会想到这类的问题我估计会去当程序员因为当时在北游上学你是学通讯工程还是什么对通讯工程但是怎么说学着这大部分通讯工程他也会对他会学他会学很多通讯方向的东西他也会学很多计算机跟程序方向的东西所以你们学习的时候写代码那些也都是对写的是挺多的训练够多是吗对那时候是写的挺多的肯定是想去移动互联网行业然后做程序员或者做产品经理我小时候就想干这个事我猜你脑子里想法这么多很难在企业里边按别人的要求去写代码对罗老师这个确实我现在感觉是很明显大概率最后会变成一个个人软件作者对就是你给自己工作这么长时间之后你再回到一个给别人打工的状态其实是比较困难的因为自己可以对自己负责就是你可以对自己的选择负责但是如果你是在一个公司里面的话那最重要的角色不是你做的那最后这个工作没做好你肯定也有责任但是可能更大的责任确实是领导的角色没做好但这个时候你会想能不能做得更好但是又没有这个机会确实是很难受我们在作品里看的时候感觉你是一个特别快乐的人特别快乐的人对但咱们这样聊的时候感觉你焦虑的事也挺多的焦虑的事是挺多的反正我最我最希望我们频道能做到的事情就是我们可以成为一个就是观众真正的就是我们只要一发视频观众就想点然后每期视频都很有意思然后能稳定的高频的产出现在难道不是吗没有没有现在我们觉得很多视频其实是没有达到这个标准的很多视频确实是我们不做不行不做我们这个月发不出来工资我们必须得做但是总之还是有一个内容追求吧追求完美然后赚钱然后扩大团队招更好的人这几个礼你把这几个需求拉一个表出来你觉得在某几个上妥协那几个才能达成是这样对确实很难但好像你感觉感觉你对那些还是不太接受反正我觉得其实最重要的如果真的是从创业或者是做一个内容团队来说肯定最重要还是招人招人开发节目模式这肯定是最重要的我们现在这种节目模式它最大的问题就是选题太难选所以说很有种不可持续的感觉我觉得现在最重要的我的工作就是我得想办法把这个选题问题给解决了但我觉得你们这代做这个网络短视频的做网络视频的这还挺幸福的相当幸福啊对因为我们那会儿很多喜欢的事真的变成职业以后一点也不开心但我觉得你们这个群体里边变成职业以后肯定会辛苦会累比玩票的时候会多一些负担和压力甚至责任感什么的但是还是很快乐的是很快乐的老师因为怎么说视频制作它真的是一个永远可以研究的东西它的门槛不高但它的上限非常高是对吧它的这个故事对吧选题文案摄影后期动画音效配乐它每一个领域都是足够一个人钻研一辈子的对一个导演很难同时做好这些所有的事情然后我作为一个就是作为一个视频创作者我是非常希望把这些事情都研究的越透越好全是自己但是团队研究透不就行了对啊那所以说但现在开的这个工作室我现在就在想我们怎么怎么匹配好这个团队的这个阵容然后怎么分好大家的工作然后让我们一起做一个更好的视频出来 [205:00] 确实就相当于从一个运动员变成了一个足球教练这种感觉所以你对足球教练这个工作是出头的对啊我觉得足球教练最大的问题就是你不能自己上场把这个球踢进了所以你是处在这两个的中间状态其实挺纠结的对其实都有你也不甘心彻底成为一个很牛的教练把一个团队弄好但你也希望更多的参与对而且主要最核心的问题是我没有办就是如果我不干涉这个内容创作或者是我不参与这个内容创作的话他可能最后就匹配不了我们观众的这个标准所以你现在假设你是足球运动员也是兼职的教练但是你还没有找到比你强的球员所以你就要想你最后还是要做球员还是要做那个什么对老师你这个确实把这个困境说的对兼顾就很困难所以说我觉得就是得但我觉得最后还是一定要做足球教练的最后肯定还是要让团队的成员之间有一种一加一大一二的化学反应然后就把这个事办成你要自己永远是踢进那个球那你这个事永远就是这个样子对我其实这个跟你说的好像挺清楚我自己也是挣扎纠结了很长时间然后并且我到今天也没觉得处理的很好但这个是必经之路你自己作为一个数码产品爱好者今天还能对某些数码产品能像一个普通消费者那样纯粹快乐的买和享用吗还是一看到就忍不住去想说跟你的工作结合起来的那些东西使得他没有那种纯粹简单的快乐了我觉得这确实是一个结构的时代路老师就是你看到一个东西之后你现在不会想单纯的用它有多高兴你会想它背后的动机它的这个这个做的这个的策略然后它的销量然后它的这个市场环境然后这个公司的风格然后它你会想很多行业方向的这个产品背后的事情是因为跟工作相关对跟工作相关然后我觉得最难的就是我印象中真的很新就是小时候比如说如果攒很长时间前然后能买一个数码产品回来那个是非常期待的就是从每天要检查它那个快递什么时候到然后到了第一时间就要下去拿回来开箱要录个视频但现在可能就是因为干这个工作太多了你对新的数码产品很难有那种但这是我们人性里边就是吃饱撑的饭剑的部分就比如说我年轻时候去陶碟找到一个罕见的CD或者罕见的一盘磁带什么那种喜悦是爆炸式的后来有了网络音乐以后全世界所有的乐队所有的歌手所有的音乐你想要什么几乎百分之百能找到然后订阅费一个月才那么点钱这个实现以后我自己也有那种感觉就是说我会觉得以前那种辛辛苦苦的去逃叠然后跑到那个卖那个打口盘的地方跑了二十几次整整一个夏天终于等来了那张专辑的那种喜悦没了但是我又知道说这种话很容易就说你这纯犯贱你什么都有了你现在说你没了所以我就会忍着不说但是我有一些朋友就会说他一说我不智商别人说他犯贱我就会有一种那种偷偷高兴我就说这个是不能说的谁让你说了就是是有点是有点这种感觉但是你干这个工作肯定是这样是对我们现在对现在就是我们就是我们没吃过猪肉也见过猪袍就很多产品你看他的发布会对他的之后的体验就已经知道的基本上差不多了确实是做这个功能但是我觉得我对大模型方向的产品还是很感兴趣的就是AI大模型视频大模型然后文字大模型这些我觉得还是都是挺感兴趣的那么做过软件的那种内容类似像书信和那样一个十几分钟的片子从头到尾都是软件的确实这个是真没做过但是想做真是想做因为现在感觉大部分的创新都集中在这个软件大模型上AI时代尤其是是想做的这个我们感觉是应该做的应该这一两年大家都认为那个AI应用要全面爆发了是的所以可能这是一个很好的维持三五年的好赛道好那我们基本大部分问题差不多了差不多最后有一个我们就按照我们这个节目的惯例就是如果请你给我们的节目推荐三个嘉宾你会推荐谁这三个嘉宾可以是比如说你熟能帮我们签线的或者是你很喜欢某人然后呢想听听他来我的节目能聊个三五个小时甚至五六个小时从里边你听到你想听的东西都可以真要说我觉得韩寒韩寒应该到年底那个叫什么春节党上新片的时候大概会来韩寒我感觉这叫送份铁韩寒必须得请是是然后我觉得趴皮酱吧郭老师其实趴皮酱我是很喜欢的但是我啊好的好的然后 [210:00] 我觉得不可能他不想来对对对他对现在这个访谈对公众表达他就想嘻嘻哈哈的那样就是不想做言说表达那太遗憾了那我再想想我觉得可能欣欣王欣欣老师就是语速机器人的老师王欣欣应该是会的对我觉得之前聊过他觉得我们当时找他时间点不合适王欣欣我肯定会找我觉得是应该找因为人心机器人太重要了非常感谢那怪力咱们合个眼来吧来吧来吧想要聊的好咖啡不能少感谢合作伙伴瑞幸把瑞幸咖啡店开在了罗永浩的十字路口欢迎大家收看罗永浩的十字路口最重要的是一键三连和加工关注还欢迎随时发送弹幕评论跟我互动