千一至感自研项圈攻克宠物生理感知难关 获水木创投注资开拓北美

视频播客E001|从理解宠物到感知生命:一只智能项圈的创业切面 — 虚实之间True Imagination

虚实之间True Imagination

宠物可穿戴设备必须摒弃堆砌冰冷参数的伪科技路线,只有将微震动心肺动力学连续监测直接转译为具象的行为闭环,才能真正跨越跨物种沟通的医学断层并沉淀为具身智能入口。

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Key ideas

  • 千一至感获清华系水木创投早期投资,团队将10余年人类心肺健康算法迁移至宠物领域,主打监测犬类静息心率与HRV(心率变异性)以实现疾病早期预警。 (10:00)
  • 针对宠物毛发遮挡导致传统PPG光电与电极贴片失效的痛点,团队研发了表皮微震动捕捉与毫米波交叉融合方案,并将单套数据采集设备成本从2500元降至35元以支持高损耗实验。 (27:00)
  • 市场拓展上,千一至感首选北美大型犬市场并计划通过众筹与独立站建立品牌壁垒,随后衔接CES展会与国内高净值大型犬用户群体。 (10:00)
  • 产品哲学上坚决摒弃给宠主徒增焦虑的“体检表式”数据堆砌,转而将生理指标转化为具体行为指令与众包友好路书,中远期计划将项圈沉淀的数据拓展至动物具身智能领域。 (54:43)

Detailed notes

## Background 本期内容由播客频道《虚实之间True Imagination》于2026年9月30日发布在小宇宙平台,是该频道的首期视频播客访谈。节目邀请了千一至感创始人兼CEO安聪凯博士与水木创投投资总监孙牧旸博士,围绕现代人将宠物视作家庭成员的情感转变、科研成果向硬科技产品的转化落地、早期硬科技投资与团队评估,以及如何借助具身智能重新理解生命展开深度对话。

## TL;DR 对话从现代人渴望“被需要”的情感痛点切入,深入探讨了将十余年人类医疗感知算法迁移至伴侣动物时遭遇的现实鸿沟,展现了团队在狗场一线攻克毛发干扰与设备损坏、将2500元商用方案自研逆向至35元模组的硬核历程。孙牧旸从清华系早期投资机构的视角拆解了“技术与市场会变,但一号位不会变”的投人哲学,主张寻找具备极强进化力与拢人能力的“刘邦型”创始人。安聪凯则阐释了千一至感拒绝单纯堆砌心率生理参数、专注于行为指令交付与社区路书的产品理念,并提出“创业不是苦修而是悟道”的组织心法。最后,双方展望了从项圈切入宠物垂直生态平台、再通过沉淀的高精度物理行为数据反哺动物具身智能,最终实现“从人理解宠物,到让宠物重新理解人”的深远商业与科技愿景。

## Atmosphere & style 整场对谈兼具极客的硬核粗粝与人文哲思的温润通透,气氛在爆笑自嘲与严肃推演之间自如切换。从研发人员在狗场满手沾屎、把工程师关进狗笼排查Bug的狼狈轶事,到关于东亚家庭关系异化、道家悟道修行与“箭中靶心,箭离弦”的宏大讨论,嘉宾与主播之间形成了高密度的认知共振。听感上既没有科技发布会的自吹自擂,也没有资本说教的居高临下,而是一场褪去精英光环、带着真实泥土气息的创业复盘与生命哲学对话。

## Bulletin - `10:00` 千一至感获清华系水木创投早期投资,团队将10余年人类心肺健康算法迁移至宠物领域,主打监测犬类静息心率与HRV(心率变异性)以实现疾病早期预警。 - `27:00` 针对宠物毛发遮挡导致传统PPG光电与电极贴片失效的痛点,团队研发了表皮微震动捕捉与毫米波交叉融合方案,并将单套数据采集设备成本从2500元降至35元以支持高损耗实验。 - `10:00` 市场拓展上,千一至感首选北美大型犬市场并计划通过众筹与独立站建立品牌壁垒,随后衔接CES展会与国内高净值大型犬用户群体。 - `54:43` 产品哲学上坚决摒弃给宠主徒增焦虑的“体检表式”数据堆砌,转而将生理指标转化为具体行为指令与众包友好路书,中远期计划将项圈沉淀的数据拓展至动物具身智能领域。

## Key takeaways - `01:07` 现代人对伴侣动物的情感投射转变为平等的家庭成员,背后核心心理诉求在于人类自身对“被需要”的强烈渴求。 - `05:00` 传统宠物硬件长期停留在GPS防丢、定位或自动喂食器等初级功能,市面上缺乏真正具备严肃医学解读能力的生理健康监测工具。 - `20:00` 可穿戴健康设备的核心医学价值不在于单点体检精密度,而在于通过长周期全天候监测捕捉基线偏离(如HRV跌落),做到“治病于未发”。 - `25:14` 科研原型与商业落地的最大鸿沟在于真实物理世界的工程鲁棒性,犬类毛发阻隔与剧烈运动伪影使传统人体PPG光电方案完全失效。 - `27:00` 缺乏动物日常生理基准数据是核心研发壁垒,千一至感自研35元低成本采集模组,深入一线狗场和繁育基地积累真实临床数据。 - `31:00` 传感器硬件仅是信息入口,消费健康类硬件的核心门槛在于将微震动或波形信号与严谨临床兽医知识库结合的特征算法与医学解读能力。 - `43:18` 千一至感采取北美大型犬切入策略,借助成熟的海外众筹与独立站生态避开平台高额佣金,完成市场验证与早期品牌势能积累。 - `46:27` 水木创投早期投资哲学认为技术与市场在5到7年内均可能剧烈变化,唯一能穿越周期的支点是一号位创始人的认知迭代、聚人能力与牺牲决断(“刘邦型”领袖)。 - `54:43` 智能硬件需拒绝“参数内卷”,将心率、呼吸等冰冷指标转化为宠主可执行的行为闭环与社区友好路书,从而减轻用户的认知负担与焦虑。 - `01:01:36` 在充满不确定性的创业与早期投资中,破局关键在于高密度行业交流以消除信息差,并将赌注押在全力以赴把事“塞在腰带上”的掌舵者身上。 - `01:07:05` 深度养宠促使理工科创业者与医疗投资人反思“工具理性”,从最初将宠物视为附属工具,升华为对另一种生命的尊重与去中心化的敬畏。 - `01:13:25` 创业是一场“以性施行”的悟道修行而非咬牙忍耐的苦修,优秀的创始团队内部应建立“互为因果”的正向文化,降低组织内耗与应力。 - `01:25:25` 商业远景上,智能项圈既是构建连接宠主与商户垂直平台(“狗界大众点评/小红书”)的载体,更是采集多模态行为数据、迈向动物具身智能的传感器入口。

## Detailed walkthrough ### `00:00` 开场:创业的悟道与第一期视频播客

节目以一段充满哲理与实战体悟的对话开场。谈到团队与创始人的特质时,嘉宾们提到在中国做早期投资往往就像是在“投皇上”,正如汉朝刘邦那样的人,未必是样样精通的“六项全能”,但核心在于他如何在早期笼络人心、愿意为了目标割舍什么。安聪凯博士对创业给出了一个深刻的定义:“创业是一场修行,但不是苦修,是在悟道的一个过程;悟道你悟完之后,你是以性施行,苦修是以行致性。一个公司能在一个悟道的过程中,它的内部的应力就会越来越少。”

主播老涛和“活在当下”随后正式介绍了《虚实之间》的首期视频播客。他们希望在不增加无效冗余信道的前提下,通过访谈的形式呈现科技、商业与生活交织的思考。首期节目的核心主题是人与宠物的关系演进、科技如何赋能科学养宠,以及科技成果转化的真实挑战。

本期受邀的两位嘉宾分别是: - **安聪凯博士**:千一至感创始人兼CEO。他自我介绍是一名拥有4年经验的“猫爸”和1年经验的“狗爹”,其团队专注于宠物生命健康与人宠情感连接。 - **孙牧旸博士**:水木创投投资总监。水木创投是清华大学背景的早期硬科技投资机构,专注高校科技成果转化,孙博士本人是一位有10年养猫经验的“猫爹”,水木创投于近期参与了千一至感的早期投资。

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`01:07` 人类对“被需要”的渴求让宠物成为家人

对话从嘉宾们日常生活中的具象养宠体验切入。对于现代人而言,宠物早已跳脱出传统“看家护院”或单纯宠物的范畴,演变成了平等的家庭成员甚至是情感寄托。

安聪凯分享了自己刚到北京独自居住时的孤独状态。他当时把家里的小公猫接来同住。冬天的夜晚屋子不大,公猫每晚都要钻上床睡在他身边。更有意思的是,猫在睡觉时极其依恋人的肢体接触:“比方说我需要把我的手托着它的头……露出来一个手,它需要把它的头放在我的手上,它才肯睡。”这种细腻的互动让他第一次深切体会到陪伴的真谛。安聪凯感慨道,以前总以为是人类给宠物提供食物、水和住所,是人类在“赋予”它什么,后来才发现本质并非如此:“你会发现你被需要,反而是更满足的。”

孙牧旸和主播老涛也产生了强烈共鸣: - 孙牧旸回忆自己博士三年级时,写毕业论文面临巨大的精神压力。当时他经常去一家有店猫的书店,下午阳光洒进来,猫就趴在他的腿上,只要他停下打字的手,猫就会用爪子扒拉他求抚慰。正是这种被治愈的经历,让他觉得“这个读书还是得养只猫,不然这书就读不下去了”,后来便从实验室带回龙猫开始饲养。 - 老涛则聊起自己处于失业阶段的经历。妻子坚持“领养代替购买”抱回一只小猫,白天妻子上班,他在家一边打游戏一边陪猫。寒冬里,猫每天顺着他的脚踝爬到大腿,最后钻进他的睡袍里贴着睡上一整天。这种长期的体温相依,在人与动物之间构建了难以言喻的深沉情感。

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`05:00` 沟通的断裂:疾病、绝育与被猫“教育”的日常

尽管人宠之间情感深厚,但跨物种沟通的天然壁垒常常让宠主陷入无助与焦虑。老涛抛出一个问题:在日常照料中,什么时候会最强烈地感觉到“弄不懂它到底想要什么,或者察觉它不适却无法诊断”?

安聪凯讲述了一段令他心酸的猫绝育经历。在城市养公猫必须面对绝育问题,但当时家里还有一只母猫。因为母猫的存在,公猫始终处于持续发情期。医学上公猫如果在发情期强行做绝育手术,极易诱发严重的尿路感染,但由于它每天在家里乱尿,最终只能冒着风险去手术。术后医生叮嘱只能依靠人工肉眼观察猫的排尿与排便。看着术后带着伤口、行动萎靡的猫,安聪凯心疼不已,特意向公司请了一整天假守在床边观察。虽然那时公司已经创业,但在他看来守护生命在某些瞬间远比手头的事务更重要。

孙牧旸则分享了一段幽默却真实的“被猫反向教育”的琐事。每年入夏,家里的猫就会定时定点在猫砂盆外两拃远的地面上排泄,有时上午9点拉在外面,中午12点甚至直接拉在床上,导致家里每三天就要换一次床单。无论呵斥还是惩罚,猫反而报复得更凶。孙牧旸花了极长时间复盘才恍然大悟:猫是在抗议铲屎官铲得太慢、猫砂盆有异味。第一遍拉外面是警告,第二遍拉床上是威胁,到后来就习以为常了。孙牧旸苦笑道:“后来我也尝试过说我要教育猫你不能这样,后来发现我被猫教育了。”

关于传统养宠科技产品,安聪凯坦言早期市面上除了定时定量的自动喂食器、自动喂水器之外,几乎没有任何真正有技术含量的产品。喂食器最大的价值,无非是解决某些猫因暴食引发的胃肠道紊乱,在底层生理健康上毫无建树。孙牧旸更是辛辣地指出,养猫十年间他觉得最有用的“人类科技”其实就是激光笔和手电筒,养宠遇到问题用得最多的依然是百度贴吧的经验帖,“上任的任何电子产品科技一点用都没有,全都是智商税”。

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`10:00` 早期投资视角:为什么选择千一至感与北美市场?

正是这种行业内普遍存在的“健康感知缺失”与“伪科技智商税”现状,让安聪凯下定决心投身宠物生命健康感知领域。他看到,不仅是年轻人将猫狗视同“下一代”,连空巢的父辈甚至祖辈对伴侣动物的情感投射也已超越以往,甚至海外常有老人将巨额遗产留给宠物的报道。情感硬需求背后,却缺乏像人类医学那样严肃的健康监测工具。

谈及水木创投为何在极早期重仓千一至感,孙牧旸总结了早期投资的两个核心维度:**人**与**市场**。 - **关于人**:孙牧旸打趣说,投资过程中一度怀疑团队“是不是想来赚我的钱”,因为每提出一条产品或商业化层面的建议,团队不仅全面接受,且迭代改出来的效果甚至比投资机构预想的还要好。一年的深入接触证明,该团队具备极强的高维认知吸收与快速执行能力。 - **关于市场**:在调研该项目时恰逢水木创投的海外代理商伙伴也刚与千一至感接洽完毕,代理商直接给出了明确且正向的反馈,验证了海外尤其是欧美市场的真实刚需。

```mermaid flowchart TD accTitle: 千一至感早期市场与产品路径 accDescr: 展示千一至感从底层技术到首发北美的商业选择逻辑

subgraph CoreTech["底层感知技术积累"] A["10余年人类健康感知算法\n(心率、呼吸、HRV)"] end

subgraph ProductDef["首发产品形态定义"] B["智能项圈硬件形态\n(集成心肺行为监测)"] end

subgraph MarketStrategy["市场策略取向"] C["首选北美大型犬市场\n(拉布拉多/边牧/金毛)"] D["国内大型犬高净值人群\n(克服严苛限养条件/消费力强)"] end

A --> B B --> C C -.->|"后期回流/拓展"| D ```

针对市场的阶段性策略,安聪凯坦承自己早期的认知经历过一次修正: - 最开始他误以为国内完全不存在高端宠物电子硬件市场,因为国内普通宠主对消费电子的体验阈值非常苛刻(买回项圈测试稍有不满意立即退货),因此千一至感将首款智能项圈产品的核心靶点定在**北美市场的大型犬(如拉布拉多、边境牧羊犬、金毛等)**。北美的大型犬保有量极大,对户外活动及健康监测具有长期刚需。 - 但随后安聪凯在国内发现了另一片高价值蓝海:在北上广深等一线城市,养大型犬的门槛极高(涉及严格的办证限制、甚至需要在通州办证但在三环内饲养的物理阻碍)。“养大型犬的那些姐妹们,第一很潮,第二消费很强,就是下决策的门槛很低,第三喜欢追新”,那些愿意克服重重政策与居住挑战去养大狗的人群,不仅消费能力极高,且极度乐意为宠物的快乐与健康买单。然而,由于市面上充斥着大量粗制滥造、套壳大模型对话的所谓“AI玩具”,导致国内这批高净值用户曾被劣质产品严重伤害,形成了防御心理。

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`15:00` 现有宠物硬件的断层:从防丢到健康监测的鸿沟

在分析市场竞品时,安聪凯拆解了宠物可穿戴设备的发展演进路径: 1. **防丢与定位阶段**:这是目前北美及全球市场上最成熟的品类,形态以项圈或胸背带为主,主要通过 GPS、蜂窝网络解决宠物跑丢痛点,或利用电子围栏技术防止宠物逃出庭院。 2. **训犬与止吠阶段**:市面上曾盛行通过电击、震动来阻止狗吠叫的项圈,但此类产品因为涉嫌动物虐待,在北美等主流市场正逐步被边缘化淘汰。 3. **初步健康探索阶段**:以 Tractive 等海外知名品牌为代表,尽管部分产品宣称具备基础的心率或健康检测功能,但拆解其本质与用户心智,其核心价值依然局限于 GPS 定位。 4. **人类技术硬搬与套壳阶段**:随着近年来宠物经济走热,不少原本做消费电子的团队开始将人类传感硬件强行迁移到宠物身上。然而这些产品仅仅是“拼凑了一个硬件”,根本无法理解传感器采集到的生物信号意味着什么。

老涛以人类医学就诊做对比,指出许多人对前沿硬件存在一种“科学主义迷信”,以为检测的生理指标越多、硬件越精密,病因就能自动浮现。安聪凯与孙牧旸对此表达了高度一致的否定: - 硬件只是获取信号的通道,真正的医学核心在于“指标背后的解读逻辑”,而这一解读依赖于深厚的临床经验、循证医学的文献积累以及长期随访系统。 - 在宠物医疗领域,这种断层尤为剧烈。宠物无法用语言向医生反馈主观感受,不可能按时配合完成复杂的医学随访,且针对伴侣动物的严肃临床医学文献沉淀远远落后于人类医学。因此,单纯堆砌传感器硬件在宠物健康监测上不仅无法解决问题,反而会制造更多误判。

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`20:00` 治病于未发:HRV与日常连续监测的医学价值

老涛在讨论中提到一个亲身案例:他的妻子近期通过智能手环持续观测自己的 **HRV(心率变异性)**。她发现只要前一天没有休息好,或者在身体感冒发热前夕,HRV 读数就会出现剧烈异常跌落,次日往往就真的病倒了。

安聪凯借此阐明了千一至感的底层技术逻辑: - 人类与伴侣动物的解剖学和生理学结构虽有差异,但生命体底层的血液动力学与心肺节律逻辑是相通的。 - 千一至感的核心团队过去在人类心血管与呼吸系统健康算法领域深耕了十余年,针对房颤、早搏、心肌缺血等严重心律失常疾病做过长期的临床级算法研发。 - 临床医学揭示了一个关键真相:心脏骤停、猝死或突发心肌梗死,本质上都不是突然发生的。在急性发作前的一周、两周甚至一个月,患者体内早已有胸闷、气促等病理诱因,这些微弱的早期生理代偿会直接反映在 HRV 等心律动力学参数的持续变异上。

每年一次的传统体检只能记录单点静态数据,而疾病从孕育到爆发往往只需数周时间。正所谓“扁鹊的大哥治病于未发”,可穿戴设备的终极使命不是给出一个绝对精密的单点数值,而是通过**全天候、长周期的连续监测,捕捉基线偏离的动态趋势**。无论是人、猫还是狗,只要能在生理指标刚开始发生异常漂移的节点捕捉到信号,就能在疾病不可逆恶化前提前干预。

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`25:14` 从科研到产品:中间隔着一个真实世界

当话题转向“从高校实验室科研转向商业化创业的最大认知颠覆”时,安聪凯道出了学术界与工业落地的巨大撕裂感。

在高校和实验室做科研,其主要目标是验证技术的可行性(Proof of Concept)并撰写高水平论文。“在测试用户或实验犬身上跑得极准的算法”,一旦扔进没有约束的真实物理世界,往往瞬间崩溃。千一至感团队虽然在人类生物感知算法上沉淀了十几年,但将这套底层框架移植到犬类身上时,整个团队依然耗费了一整年进行重构与打磨。

最大的现实鸿沟在于**极端复杂的落地工程细节与系统鲁棒性(Robustness)**。例如最基础的传感器佩戴与声学/光电信号耦合问题:人体佩戴手表相对规范且皮肤裸露,而狗的脖颈覆盖着长短、密度各异的毛发,日常伴随着狂甩身体、抓挠、狂奔等剧烈运动。传感器贴合角度稍有微米级位移或耦合不良,采集到的原始波形就会产生巨大的运动伪影与严重漂移。安聪凯感慨:“落地东西没落地之前,它可能都是一个虚幻技术甚至是个概念,只有能够落地它才有一定的市场性。”

在研发过程中,团队面临着极其严峻的“基准数据(Ground Truth)荒漠”: - **数据获取的极度匮乏**:做人类研究时,在各大三甲医院合作招募受试者十分便利;但在宠物界,根本没有现成的犬类日常心率与呼吸连续数据库。 - **缺乏日常金标准设备**:传统宠物医院测量心电图,必须给动物实施注射麻醉,将其固定在手术台上,剃光局部毛发,甚至在耳郭或腹股沟夹上金属电极片——这在宠物日常奔跑生活的家庭场景中完全不切实际。

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`27:00` 2500元掉进屎盆:用35元极客方案踏平研发壁垒

为了攻克金标准数据采集难题,团队经历了一段极其硬核且狼狈的拓荒期。

最开始,团队试图将人类医学使用的单导联 Holter(24小时动态心电监护仪)直接移植到狗身上。孙牧旸指出这类设备业内非常熟悉,主要用于患者回家过夜监测心律失常。安聪凯团队以每台 2500 元的价格采购了一批单导联 Holter 贴片,贴在测试犬身上。然而实验很快遭遇了滑铁卢: - 人类连续佩戴贴片三天尚且会出现皮肤发红、过敏起疹,更不用说感知敏锐、天性好动的狗。 - 狗一旦感到异物贴附,就会疯狂甩头、满地打滚或疯狂转圈。最惨痛的一次,测试犬猛烈甩头,价值 2500 元的人用精密切片瞬间被甩飞,“直接掉进了屎盆子里面,2500块钱当场没了”。

```mermaid flowchart LR accTitle: 数据采集设备迭代历程 accDescr: 展示从采购昂贵商用设备到自主研发低成本测试仪的过程

subgraph Phase1["初探阶段"] A["采购商用人用单导联 Holter\n(单价 2500 元/台)"] B["实验痛点:\n犬类剧烈排斥、甩脱\n掉落粪便报废"] end

subgraph Phase2["自研突破阶段"] C["团队自研极客数据采集器\n采购裸芯片 + 自写底层固件"] D["压降成本至 35 元/套\n支持大规模粗暴采集与高损耗"] end

A --> B B --> C C --> D ```

面对极高的设备损耗,团队果断放弃采购成品,转而发挥极客本色:工程师们自己采购基础传感器与处理芯片,自主设计电路板并编写底层逆向算法,做出了专属于狗的微型采集模组,将单套设备的硬成本直接从 2500 元硬生生砸到了 **35元**,“就算狗甩飞坏掉或者弄脏,随便坏,完全不心疼”。

为了获得具备统计学意义的大样本量,仅靠团队自己养的几只猫狗杯水车薪。安聪凯带着工程师们长期扎根在宠物医院、宠物科研所以及环境极为恶劣的大型繁育基地/狗场。研发团队不仅要调试天线和算法,更要卷起袖子亲自上手给狗铲屎、清理排泄物、下场遛狗。

安聪凯极为坦诚地回忆道:“在操作过程中是不得不面对的……像我的手上屎可能少一点,保守100斤,我们其他人手上的屎我估计三四百斤是有的。”

这一细节引发了全场的敬佩与共鸣。老涛感慨,二级市场投资人往往喜欢照搬巴菲特的“护城河理论”,去套问上市公司“你们的壁垒到底是什么”,而今天安聪凯给出了最接地气也最硬核的回答:“**我们的壁垒是我们的每个成员手上都捧过100到300斤的屎。**”只有真正放下科研工作者的高贵身段、深入产业最肮脏恶劣的一线,才能在物理世界里积累起真实的工程与临床壁垒。

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`31:00` 工程思维 vs 医学思维:传感器的尽头是临床解读

孙牧旸从投资逻辑出发,深入拆解了消费健康类智能硬件(如海外大火的智能戒指 Oura Ring 等)背后的创业团队分化: - **工程背景团队**:市面上绝大多数团队由硬件或供应链工程师主导。这类团队具有强烈的“路径依赖”思维,认为只要有华强北成熟的代工方案,买来现成的红外或光电 PPG 传感器拼装成一个项圈,后面的数据解读直接打包扔给大语言模型(AI)或现成的开源数据库即可。遇到健康数据读数不准,便将责任推诿给“AI 还不够成熟”。 - **医学背景团队**:真正的核心壁垒在于将工程学与医学深度交织。传感器只是一个信息入口,无论是光电容积脉搏波描记法(PPG)还是毫米波雷达技术,拿到心脏搏动与呼吸的原始波形仅仅完成了第一步。

真正的难点在于:**如何利用算法从充满复杂运动伪影的信号中,精准提取出真正的生理特征,并基于严谨的兽医医学知识库,判定这段心率变异到底是动物正常的兴奋喜悦,还是早期的病理异动?** 硬件物料成本或许只需几十元,但赋予这些物理信号医学解读能力的临床数据模型与特征工程,才是极难被跨越的高墙。

安聪凯对此表示高度赞同。在规划千一至感的智能项圈时,他们锚定的是人类顶级健康可穿戴设备(如 Whoop、Oura)的交互体验:“我们要求人有什么样的体验,就对应到狗也要有什么样的体验。”监测的维度绝不仅仅是粗糙的“今天奔跑了多少公里、运动了多少分钟”,而是深耕于**静息心率、心肺节律、微观睡眠分期以及日常细微行为模式的长期动力学演变**,以此真正建立起人与另一种生命之间的健康对话机制。

`35:00` 宠物毛发下的信号检测难关与“不差钱”的创业开局

将成熟的人体监测技术直接搬到宠物身上,是很多技术创业者最容易踩中的大坑。安聪凯透露,人体智能手表普遍采用光电容积脉搏波描记法(PPG),即通过光线直接照射皮肤,根据反射与吸收的变化提取生理信号;或者采用医疗级的 12 导联心电贴片。然而狗的身上覆盖着一层厚厚的毛发,光线打上去直接被毛发遮挡,电极贴片也无法贴合皮肤,传统路径直接失效。千一至感不得不转向另一种无须接触皮肤的技术路线——通过传感器去捕捉穿透毛发传导至表面的微震动信号。虽然此前尝试过的纯毫米波算法在实验室或受限环境中表现不错,但一到真实日常生活场景,算法的鲁棒性就大幅下降,因此必须采用毫米波与微震动交叉融合的互补方案。安聪凯感叹:“不做真不知道,原先我们信心勃勃,人的技术我做这么牛逼了我为什么在狗身上不行对不对,后来发现啪啪打脸,你就得再研发。”

```mermaid flowchart TD accTitle: 宠物生理信号采集技术对比 accDescr: 对比传统人体监测方案与千一至感宠物专属监测方案的差异与局限

subgraph Human["传统人体方案(无法直接迁移)"] A1["光电技术 / PPG"] -->|被毛发遮挡| F1["信号严重衰减失效"] A2["皮肤电极贴片"] -->|无法紧密贴合皮肤| F2["脱落且无法采到信号"] A3["单一毫米波算法"] -->|非受限真实环境| F3["算法不鲁棒,扰动极大"] end

subgraph Pet["千一至感交叉技术方案"] B1["表皮微震动捕捉技术"] --> C["多模态信号交叉融合"] B2["改进型毫米波算法"] --> C C --> D["鲁棒的高精度宠物生理体征提取"] end ```

谈及创业初期的艰难险阻,现场聊起公司是否经历过账上没钱、生死存亡的至暗时刻。安聪凯笑着调侃:“我觉得公司就仨事吧,一个是人,一个是钱,一个是要干什么东西,对吧?在钱上我们的爸爸比较好,哈哈哈哈,该说不说,我们的爸爸比较好。”千一至感从一开始就得到了清华系水木创投的早期资金注入,因而在现金流上没有遭遇生死危机,研发目标也十分明晰。然而,真正最耗费心力且最难跨越的门槛是“人”——靠谱的顶尖人才凤毛麟角。

`37:45` 极客团队与“关进狗笼”招募师弟的轶事

千一至感的核心研发班底有着极其强悍的技术基因。安聪凯提到了代号为“游子”的硬件研发负责人,此人从 8 岁起就在北京市的电子焊接比赛中拿奖,极具技术天赋与个人魅力。凭借他在高校机器人队、无人机队中积累的声望,经常两句话就能把顶尖高校团队的核心队长拉进千一至感搞联合研发。这使得一家原本以软件、通信和算法见长的公司,在硬件攻关与量产准备上毫不逊色。安聪凯举例称,为了做对照实验,团队曾需要使用一款售价高达 2500 元的人体抽血金标准设备,“游子”在没有任何原厂配合的情况下,仅耗时 5 天就完成了软件通信逆向工程和自研硬件制作,将成本大幅打下。

团队在技术攻坚上的疯狂与纯粹,甚至成了招揽人才的最佳招牌。当时后端软件团队正缺人,安聪凯读博时带过的一个师弟从拼多多离职,原本言语上的拉拢并未完全打动他。恰逢硬件团队在排查项圈测量心率时出现的一个偶发 Bug,因为很难在真狗身上稳定复现,负责人直接把那位身兼嵌入式与算法写入的工程师关进了实验室的大狗笼子里,让工程师戴着设备在笼内一遍遍调试复现。Bug 最终成功解决后,“游子”掏出手机对着笼子里的工程师拍视频,打趣让他对着镜头再讲一遍原理,满头大汗的工程师无奈笑道“真服了”。这段真实的极客日常被发在朋友圈后,彻底击中了那位在互联网大厂感到疲惫的师弟。师弟当即决定加盟,感叹:“师兄我一定要来,就说你们公司能够为了做自己的产品,能够为了解决一个科研上的问题去付出这么大的,你有追求。”随着不久前专业营销总监的到位,海外众筹、独立站搭建以及矩阵宣发的链路被彻底补齐,团队拼图终告完整。

- **极客负责人特权**:在全员大通铺式敞开办公的环境中,唯独 8 岁拿焊接大奖的硬件负责人拥有一间专属的封闭研发实验室。 - **高壁垒设备逆向**:团队用不到一周(仅 5 天)的时间,完成了单价 2500 元的人类金标准采血检测仪器的通信协议逆向与硬件自研复刻。 - **全栈后端精简化**:借助 AI 开发工具的赋能,全公司整个后端开发工作仅由拼多多出身的师弟一人独立支撑。

`43:18` 海外众筹与独立站背后的商业生态与打法

针对智能硬件出海选择众筹和独立站的模式,安聪凯与现场展开了关于中美商业生态差异的探讨。在国内,用户习惯于依赖天猫、京东等具备强信用背书的第三方大平台,即便是华为、小米这样的大品牌,其官方独立商城的转化效率也难以完全取代电商平台;但在北美市场,独立站和众筹文化由来已久。品牌方通过独立站能沉淀更高的毛利,避免被第三方平台抽取高额佣金,从而有更充裕的资金反哺高难度研发与团队建设。

安聪凯剖析了初创硬件公司发起海外众筹的三层演进逻辑: 1. **解决研发资金短缺**:缺乏早期机构注资(“没有好爸爸”)的团队,必须依靠众筹预收款来支持打样与开模。 2. **验证真实市场买单意愿**:用真金白银检验概念和原型在目标客群中的接受度。 3. **获取更高估值的资本杠杆**:用众筹跑出的订单数据作为筹码,去吸引后续的风险投资机构。

千一至感本身并不缺早期研发资金,但他们依然将众筹视为至关重要的产品预热和公关(PR)枢纽。安聪凯明确规划:10 月底首批海外种子用户将集中实测并释放一手口碑,随后通过众筹平台承接首波流量与舆论势能,再无缝衔接次年 1 月的美国拉斯维加斯消费类电子产品展览会(CES)进行正式亮相,形成一整套环环相扣的产品上市战役。

`46:27` 早期投资哲学:技术与市场会变,但一号位不会变

谈到投资人与创业者之间的博弈与分歧,水木创投的孙牧旸直言早期投资人和早期创始人某种程度上是“瞎子对瞎子,谁其实都不太懂”,投资机构过度指手画脚只会“显得越来越傻”。水木创投的核心策略是挑选具备强执行力的一号位操盘手,在兜住资金消耗下限(允许试错一两次,但绝不能彻底玩脱)的前提下,放手让团队在前方探索。

```mermaid flowchart LR accTitle: 水木创投早期投资评估维度演变 accDescr: 展示技术、市场与创始人特质在不同投资周期的权重与稳定性变化

subgraph ShortTerm["初期看得到的变量(易变)"] T["技术路线"] -->|"可花钱买/快速迭代"| Chg1["极易过时"] M["市场预测"] -->|"地缘/竞对/政策冲击"| Chg2["波动巨大"] end

subgraph LongTerm["穿越周期的核心锚点(不变)"] L["一号位创始人"] --> V["愿景与组织力"] L --> S["认知升级与学习力"] L --> E["决绝执行与割舍野心"] end

Chg1 -.-> F["5~7年后真正决定公司生死的唯一支点"] Chg2 -.-> F V --> F S --> F E --> F ```

孙牧旸深入拆解了早期投资中技术、市场与人之间的动态关系。在尽调阶段,投资机构看似最能看懂的是技术参数和行业空间,因为这些指标最容易量化与调研;但伴随企业成长 5 到 7 年后回看,技术可以花钱收购,市场环境更是瞬息万变(新政出台、巨头下场或技术颠覆均可摧毁原有推演)。“但是这个人、这个一号位是谁,他变不了;他要是变了,在中国这个公司就结束了。”孙牧旸由此总结:“早期最看不懂的是人,但是到最后最稳定的也还是那个人。”

在创始人画像的选择上,孙牧旸借用历史作比,旗帜鲜明地主张“在历史中投企业家,其实就是投皇上;做王朝跟做企业是很相近的”。很多投资人偏爱像韩信一样的“刺客型企业家”,精于算计、攻无不克,但在商业长跑中往往走不远;而水木创投更倾向于投“刘邦型”领袖: - **未必六项全能**:起点可能只是泗水亭长(类似街道办主任),个人技术或履历未必最为光鲜。 - **强大的拢人与聚势能力**:在草创时期能靠远大愿景笼络顶尖人才死心塌地为其卖命。 - **敢于割舍与持续进化**:面对危机有极强的决断力,为了大局甘愿割舍局部利益,并保持狂热的自驱力。

`50:39` 一级市场分化与“刘邦型”创始人的进化指针

当下的一级市场呈现出高度的“叙事化”与两极分化,某种程度上与二级市场一样处于结构性分水岭。如果初创企业处于非共识赛道或非明星团队背景,单纯靠改商业计划书(BP)套模板融资变得极其艰难。孙牧旸指出,投资人群体内部已经分裂为两派:一派是死守商业模式、收入利润分析及企业家底色的“老派投资人”;另一派则是紧盯资本热钱走向、政府趋势、黄仁勋最新演讲以及社交平台推特叙事的“新派投资人”。他强调两种逻辑皆能赚钱,最忌讳的是投资人在不同风格之间反复摇摆跳跃,最终落入时间错配、高位接盘的尴尬境地。

对于那些在创业路上“屡败屡战”的创业者,投资人设立的评估指针并不是其失败的次数,而是其认知的进化速度。孙牧旸给出了一条极其严苛的衡量标尺:“如果一号位的选手能够在每年或者每两年都能给投资人带来全新的感受,或者说对于市场更新的动向的理解,甚至是对于公司的资产跟故事的上升,说明这个人是一直在变的,而且是在往好变,总体来说这个项目的发展不会太差。但是如果说三年五年大家还在讲一个事情,对市场判断没有跳脱出在天使轮的认知,那大概率‘太老登了’。”终身学习能力和极高频的组织认知迭代,已然成为当下 AI 与硬科技创业中最关键的护城河。

`54:43` 拒绝“参数内卷”:将冰冷数据转化为人宠行动闭环

针对早期内测中“过多的生理指标反而让宠物主陷入焦虑”的反馈,安聪凯果断亮明了千一至感的产品哲学:坚决不做只堆砌指针的“体检表式”硬件。回顾可穿戴设备史,从最早 Fitbit 专用于骑行跑步记录,到 Apple Watch 将其作为手机生态延伸,再到国内手环手表不断在屏幕上狂卷心率、呼吸、压力、血氧乃至血压血糖,绝大部分普通用户最终把设备摘下来的核心原因,在于“这些参数对于用户来说没有意义”。普通用户根本无法理解心率 80 次/分与 120 次/分的医学差异,只输出数据只会成为宠主打开 App 时的沉重认知负担。

```mermaid flowchart TD accTitle: 从焦虑数据流到行为交付闭环 accDescr: 展现千一至感如何摒弃堆砌参数路线,通过环境与行为交付打通人宠情感连接

subgraph Bad["传统可穿戴逻辑(堆砌数据,加剧焦虑)"] P1["心率/体温/呼吸速率"] --> P2["图表走势与异常红点"] P2 --> P3["宠主困惑:80与120区别在哪?心智负担极重"] end

subgraph Good["千一至感设计闭环(行为交付与社区路书)"] S1["体征与微震动感知"] --> S2["意图与生理诉求转译"] S2 -->|告别冰冷参数| S3["直接交付行为指令:今天狗需要充分奔跑"] S3 --> S4["众包式宠物友好路书(推荐合规可松绳草坪)"] S4 --> S5["宠主人宠情感正向反馈闭环"] end ```

千一至感选择将研发重心放在数据的“行为转译”上。狗与人类不同,其意图较为纯粹,但缺乏人类独有的特定语言脑区,市面上所谓的“狗语翻译器”在科学逻辑上纯属伪命题——狗识别主人的召唤靠的是声音语调与肢体手势,而非词汇语法。因此,项圈不应生硬地“翻译说话”,而应把宠物体征转译为主人的具体抚养动作。

安聪凯透露了产品落地的一个具体场景:都市年轻人遛狗往往带有打卡交差性质,强行拴绳催促宠物排泄后草草回家,宠物根本没有得到奔跑发泄。智能项圈不仅能监测并提示“这只狗目前极度渴望奔跑”,更能通过社区众包的形式,直接为宠主规划周边友好的活动路书,标记出哪些片区属于可以合规松绳、让爱犬尽情释放精力的宠物友好绿地。这不仅实现了健康监测,更延伸出了专属宠物的“路线路书”与社群空间,避免用“万物之灵”的傲慢去脑补动物的认知。

`01:01:36` 面对极端不确定性:消除信息差与“把事塞在腰带上”

在硬件出海、前沿跨学科研发以及团队搭建中,不确定性如影随形。安聪凯分享了自己的务实解法:承认个人认知极度受限,在决策前广泛调研行业先驱的成功路径与踩坑先例,寻找与千一至感相匹配的模式,并在小范围方向上进行高密度的实操试错。安聪凯指出,创业圈里没有真正超脱现实的天才,大部分人的底层逻辑能力处于同一水平线,“最终有的人做的好,很多时候就是信息差的问题”。如果创业者只懂得闷在办公室或家里上网搜索,靠脑补马云、马化腾或马斯克的公开神话来生搬硬套,必然遭遇惨败,因为媒体上的公开叙事从来不会披露背后的前提假设。

孙牧旸在投资端应对不确定性的逻辑与创业端高度共鸣。他认为唯一的破局之道,就是通过与海量的一级二级市场投资人、各行业创始人保持极高密度的实践交流,在剧烈波动的行业周期中筛选出穿透周期的“不变逻辑”。当所有宏观与中观分析都无法消解未来的迷雾时,早期投资的终极落脚点依然是“投人”。孙牧旸极其深刻地概括道:“你只能说我相信这个人是把这个事塞在腰带上去来做,他真的要把这个事做成,他可以帮你来消除不确定性……如果这个人他的智力是没有问题的,勤奋是远超一般人,做事的热情极高,然后也积极的交流,号召力也不错,还是把事做不成,我觉得可能就是个大赛道有问题,那是我自己选赛道的时候没选好,我交流不够,那是我自己的交流问题。”通过将赌注压在全力以赴的掌舵者身上,投资人在面对未知的市场狂风时才能真正实现心安理得。

`01:07:05` 从“附属工具”到“物种慈悲”:生命感知的蜕变

研发理解宠物的智能项圈,反向重塑了两位嘉宾对生命的底层认知。安聪凯动情地回顾了自己养狗后的心路历程。最开始,他持有一种容易被爱宠人士抨击的工具理性思维,认为“狗就应该听我的,狗就是我的一个附属工具”。然而在漫长的共同生活中,眼神交汇的默契以及手忙脚乱处理室内排泄的狼狈,逐步瓦解了他的傲慢。当他咬牙克服满屋骚味、悉心收拾残局时,突然顿悟:“我妈养我的时候好像也这么过来的,我养狗的时候也这么过来的,它就更进一步了,就是不养儿不知父母,养狗也能知父母了。”这只狗从冷冰冰的“工具”,一步步演变成朝夕相处的“伙伴”,直至无可替代的“亲人”。

安聪凯还分享了一个身边的真实故事:他的一位女性好友在爱犬去世后,发誓这辈子再也不养任何宠物,因为她觉得与另一种生命形态的情感链接已在此生达到顶峰;但自此之后,她开始定期向流浪动物救助机构捐钱,“她觉得我的狗子上天了,但是它能看到我,我做了一些对它同类很有益的事,它在上面会很有面子”。这种情感已然从针对特定宠物的狭隘宠溺,升华为对整个生命物种的博大慈悲。

孙牧旸则从严肃医学投资的视角分享了认知的彻底颠覆。作为长期专注人类医疗健康的投资人,他曾经天然地抱有一种偏见,认为动物医学无论在解剖学、病理学还是临床诊断上都极其简单,远不能与人类医学相提并论。然而伴随千一至感项目的深度推进,他才震惊地发现,动物从微观解剖、生理机能到心理状态乃至病程机制,完全是一门庞大深邃且极其专业的独立学科,而中国目前的兽医与宠物健康科学研究依然存在着巨大的发展空白与追赶空间。对另一种生命的敬畏,最终促成了科学视角的彻底去中心化。

`01:10:00` 记录的转移、生命的碰撞与从工具到尊重的反思

孙牧旸博士分享了自己手机相册的变迁史。从 2018 年开始,为了腾出手机内存,他经历了一段极其明显的记录阶段:在他家小孩于前年底或去年出生之前,相册里超过一半全都是猫的照片。他家里养的是一对母子猫,大猫十岁、小猫九岁,是从一个月大时开始养护,一直养到八个月大时生了小猫。小孩出生前,手机里巨细靡遗地记录着猫的日常,以至于在朋友圈晒猫时,妻子都会开玩笑质疑:“你这跟谁过日子啊,是不是有点问题?”然而小孩降生后,相册瞬间被孩子的日常完全占据,猫的照片骤然消失。但回头翻看相册时,孙牧旸由衷感慨,过去养猫的方式和对待亲生儿子完全没有太大区别,有了小孩再回看,才潜移默化地发觉猫真的就是自己的家人,“你要是过段时间再拿出来看还是得赡养一下这两只老猫了”。

主播由此引发了深刻的生命体悟:人类的生命历程,往往是在与猫、孩子、伴侣等其他生命的碰撞回响中记录下自己的。相册里其实极少有纯粹的“自我”,全都是与伴侣、孩子和猫的合影,正是这些在与其他生命体碰撞中产生的回响,构成了人一生最宝贵的经历与记忆。无论面对何种生命,核心都在于如何与它碰撞并产生铭记终身的回响。

这一感悟也投射到了人宠关系乃至人际关系的异化上。主播联系到节目长期批判的东亚教育现象指出: - 起初,理工科思维往往倾向于把狗当作“满足人类需求的工具”; - 随着相处深入,安聪凯转变为“我的存在是满足狗的需求,要尊重它”; - 反观现实社会,这种良性转变却常常被完全倒置:老板把员工异化为工具,父母把孩子异化为工具,原本应当是生命与生命之间纯粹碰撞、感受自我的关系,却活得极其拧巴; - 养宠物的过程反过来促使人反思人性:人与人交往越来越复杂、沦为互为工具人,面对越纯粹的动物,人反而越愿意迎合其天性。

```mermaid flowchart LR accTitle: 人宠认知与人际异化的演变路径 accDescr: 对比养宠过程中从工具化走向尊重,与现实社会中人际关系向工具人异化的反向发展。

subgraph 养宠认知演化["健康的生命碰撞(安聪凯养宠历程)"] A["工具视角:满足人的需求"] --> B["尊重生命:理解并满足宠物的需求"] end

subgraph 社会关系异化["现实中的异化倒置(职场与家庭)"] C["纯粹生命个体"] --> D["被异化为工具人(老板/员工、父母/孩子)"] end ```

`01:13:25` 创业不是苦修:互为因果与以性施行

谈及创业与做内容的异同,主播询问安聪凯在从个人科研走向商业化交付的过程中,有哪些认知突破了以往的框架。安聪凯表示,创业前做事是纯粹的个人事务,自己为自己担责、只考虑个人规划;创业后则变成了一群人的事——从最初两三个人起步,到六七人,再到近 30 人的团队,创始人必须深入考量每个人的特性与能力,并把大家整合成一个群体主体,顺着多数人的想法实现最大化的发展。

针对孙牧旸提出的“做资管因不愿承担别人身家性命的因果,而创业者必须背负全员职业与前途的因果”这一疑问,安聪凯借道家哲学做出了积极的阐释。他认为道家讲求顺应与内悟,创业路是自己选的也是自悟所得: > “确实是我承担了他们的因果,但另一方面我们互为因果。我是他的因果,他也是我的因果。所以最后你会发现我们是把很多可能独立的因果……我承担他的,他也会承担我的。从我心底上我没有觉得我有很大的一个比方说我万一败了兄弟们怎么办……想通理念之后我觉得内心就没有太多的纠结挣扎。”

孙牧旸十分认同这种正向的解题视角。在资管场景下,委托往往带来单向的负累与得失表现;而在优秀的创业公司中,这种“互为因果”转化为了极强的凝聚纽带。Anthropic 等前沿科技公司在招聘时会倾注大量精力考核企业文化与价值观,因为创业是一场集体修行。如果修行的目的地与方法论不一致、甚至有人“走火入魔”,团队将面临巨大灾难。在早期创业中,看似务实的“活下去”之下,真正首要的恰恰是看似“务虚”的企业文化。像马云、任正非等优秀企业的一号位往往具备极强的“文豪”感染力,能将个人取向描摹为大家乐于接受的愿景,从而形成企业特有的性格。

安聪凯在此提出了一个关于创业本质的核心金句: > “创业是一场修行,但不是苦修,是在悟道的一个过程。你苦修的话其实是在忍耐,在努力的去克服,你总有苦修不行的那一天。但悟道不一样,悟道你悟完之后就是以性施行,苦修是以行致性。”

他剖析道,差的创业团队往往全员在隐忍(忍耐产品研发周期或大流行等外部危机),靠口号式的“勒紧裤腰带赚钱”和“请鞭挞我”维持;但现在的 90 后、95 后与 00 后在物质上不再处于饿肚子状态,对精神文化的获得感要求极高,传统的职场 PUA 完全失效。真正优秀的团队应当是在“悟道”中共同向上攀登,以自身天性驱动行为,从而将组织内部的应力降到最低。

`01:21:40` 直觉的建立:从信息拉平到“见重靶心,箭离弦”

在公司尚未形成显性制度文化的早期阶段,创始人往往依赖直觉来定夺关键事项。安聪凯分享了直觉的形成机制:直觉不仅不需要太长时间,而且它反过来会重塑创始人的管理认知与决策效率。

以千一至感在深圳跑硬件量产与工业设计(ID 设计)为例: - 刚落地深圳时团队两眼一抹黑,安聪凯与另外两名核心骨干制定了明确的“扫盲”目标:一天见两名 ID 设计师,连续跑五天,总共见了 10 位设计师; - 沟通策略上采用信息迭代法:“我用 A 套 B,用 B 套 C,用 A、B、C 套 D”,设计师之间的信息差迅速被拉平,团队对了如指掌; - 当掌握了行业真实情况后,直觉就能迅速发挥作用。这种直觉既关乎资金与资本考量,更在于瞬间判断该设计师与公司的“调性”是否匹配; - 经历过这一轮密集输入后,再次遇到类似的设计决策,只需一天即可敲定。

这种直觉同样被应用在关键岗位招聘上。安聪凯曾耗费很长时间物色营销总监,始终无法聊到一块去,直到遇见对的人,仅仅几句话对谈,立刻就能确认“玩进去了”,后续的面试环节其实只是“为了验证直觉是对的”。

孙牧旸与主播提炼道,直觉并非凭空而生,其底层在于“先搞清楚自己到底要什么”: - 很多人没有直觉,本质是因为不了解自己; - 具备敏锐直觉的人往往善于深刻反思,明确自身的生态位与社会角色,清楚需要什么样的人来与自己搭配互补,唯有认清自己,才清楚要找谁合作; - 主播引用歌手李健谈射箭时的哲学名言概括这一状态:“箭中靶心,箭离弦”——在动作放手之前,心中其实已经预见了未来靶心的模样,剩下的只是需要时间和指标去抵达终点。

`01:25:25` 商业图景展望:从宠物健康平台到具身智能

对话尾声,主播邀请两位嘉宾以五年为期,展望千一至感如果取得巨大成功将呈现何种图景。

孙牧旸从产业生态与早期投资的角度剖析了当下的行业痛点: - 现状痛点:不论是国内还是海外,宠物市场处于极度分散的状态——猫粮、猫砂、宠物医院、玩具和动保组织各占山头,缺乏一个将各方串联在一起的核心载体与平台; - 平台潜力:做得足够优秀的宠物健康智能项圈,能够成为连接宠主与 B 端商户的核心沟通平台,未来甚至有潜力演化为“狗界的大众点评”、“狗界的高德地图”乃至“狗界的小红书”; - 社交与社区价值:许多宠主并不倾向于在私人朋友圈频繁刷屏发送宠物的日常或冲浪视频,一个专注宠物的垂直内容与社交社区,将能为拥有同样爱好的群体创造前所未有的社区文化; - 商业回报:孙牧旸打趣展望道,五年后若能成功 IPO 固然可喜,但更希望届时千一至感能多给公益慈善机构捐款,支持流浪动物收养与动物保护。安聪凯补充确认,公司目前已在开展类似举措,未来每售出一款产品,都会拿出固定比例的收益捐赠给中美两地的动物保护协会或流浪动物收养机构。

```mermaid flowchart TD accTitle: 千一至感五年愿景与具身智能演化 accDescr: 展示从项圈硬件切入,构建垂直平台社区,最终迈向动物方向具身智能的数据与认知闭环。

subgraph 现阶段业务["阶段一:感知连接与行业载体"] H["智能项圈硬件<br/>(物理世界传感器)"] --> P["宠物健康与生活数据闭环"] P --> C["垂直平台/社区<br/>(狗界点评 / 小红书 / 动保公益)"] end

subgraph 终极愿景["阶段二:具身智能与生命认知倒置"] P --> E["动物方向具身智能<br/>(从碳基生物走向硅基交互)"] E --> R["认知闭环反转:<br/>从‘人理解宠物’跃迁至‘宠物重新理解人’"] end ```

关于深层产品与技术远景,安聪凯首次分享了公司内部带有科幻色彩的深层布局。他指出,现阶段虽然解决了人与宠物沟通的鸿沟,但本质仍是“人主动接纳狗”;而未来结合具身智能技术,狗能为人做更多事: - 场景接纳度差异:当前人形机器人进入家庭往往显得突兀、不和谐甚至别扭; - 硅基与碳基的融合:千一至感的项圈绝不仅仅是一个监测配件,它实质上是一个采集物理世界和动物行为的高精度传感器; - 具身智能与认知反转:积累海量多模态数据后,能极大加速动物方向的具身智能(Embodied AI)发展,推动宠物从“碳基生物”与“硅基生物”产生深度融合。安聪凯描绘道:原先只是人和狗单向互动的闭环,未来狗不仅能够理解人类,硅基狗甚至能够开口说话,从而实现“从人理解狗,演进为让宠物重新理解人”的全新生命形态。

## Notable quotes > `46:27` 早期最看不懂的是人,但是到最后最稳定的也还是那个人。 — 孙牧旸

> `01:13:25` 创业是一场修行,但不是苦修,是在悟道的一个过程。你苦修的话其实是在忍耐,在努力的去克服,你总有苦修不行的那一天。 — 安聪凯

> `46:27` 在历史中投企业家,其实就是投皇上;做王朝跟做企业是很相近的。 — 孙牧旸

## Mentioned 千一至感, 水木创投, 安聪凯, 孙牧旸, 老涛, 活在当下, 清华大学, Tractive, Oura Ring, Whoop, Fitbit, Apple Watch, 拼多多, CES, Anthropic, 《人生经济学》, 电子工业出版社

## Video description 过去三年,我们一直在用音频讨论商业、科技、经济和社会。现在,我们希望借视频这个媒介,增加新的形式、新的内容,所以,我们开启了这个访谈的系列。 第一期,我们邀请到了千一至感创始人兼CEO安聪凯博士,以及水木创投投资总监孙牧旸博士。 我们从一个很生活化的问题开始:为什么越来越多人真的把宠物当成了家人,逐渐聊到了科研成果转化、科技创业、早期投资、组织与人的判断,以及我们怎样理解另一种生命。 嘉宾介绍 安聪凯|千一至感 创始人兼CEO 千一至感:专注于宠物生命健康和人宠情感连接的一家科技公司。 孙牧旸|水木创投 投资总监 水木创投:清华系早期投资机构,专注高校成果转化,2025年参与了千一至感的早期投资工作。 和大家分享一个好消息:我们与电子工业出版社合作的《人生经济学》要和大家见面了。《虚实之间True Imagination》频道上线以来,我们聊过工作、成长、婚恋,也一直在与听友们一起思考知识如何用来理解自己的处境,帮助我们做出选择。这次,我们把其中一部分讨论重新整理,写成了一本适合在生活中随时翻开阅读的书。 图书源自播客内容,但绝非简单录音转写。全书重构图书叙事体系,重塑论证逻辑,新增 35% 独家原创内容,补充深度案例、推演与延伸思考。熟悉我们节目的朋友会看到一些老话题,也会读到我们在节目之外延伸思考的部分。谢谢大家一直以来的陪伴,也希望书中的内容,能让你对现实、对人生有一些新的思考与感受。 10月1日至10月23日,我们为听众朋友们准备了亲笔签名版,原价69元,粉丝早鸟价49元。点击Show Notes底部“推荐商品”链接即可购买。如果这些话题恰好也是你关心的,欢迎把我们在声波中的交流,延续到纸页上。 本期时间轴 00:00:00 开场 00:01:07 人类对“被需要”的渴求让宠物成为家人 00:11:25 科学养宠,不只是更多传感器 00:25:14 从科研到产品,中间隔着一个真实世界 00:36:19 技术会变、市场会变,最后留下的还是人 00:54:43 数据越多真的代表我们越懂宠物吗? 01:01:36 当信息永远不完整,我们如何做判断? 01:07:05 理解另一种生命,也是在重新理解自己 01:13:25 创业不是苦修 01:25:25 从人理解宠物,到让“宠物”重新理解人 本期音乐: Golden Ascent --- Alex MakeMusic 虚实之间True Imagination --- 胡皓闻 欢迎大家点击下方小组件中的链接,在更多平台与我们交流。

[Source](https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6abc86d2195d838e2aebe18d)

中文简报

千一至感自研项圈攻克宠物生理感知难关 获水木创投注资开拓北美 宠物可穿戴设备必须摒弃堆砌冰冷参数的伪科技路线,只有将微震动心肺动力学连续监测直接转译为具象的行为闭环,才能真正跨越跨物种沟通的医学断层并沉淀为具身智能入口。 对话从现代人渴望“被需要”的情感痛点切入,深入探讨了将十余年人类医疗感知算法迁移至伴侣动物时遭遇的现实鸿沟,展现了团队在狗场一线攻克毛发干扰与设备损坏、将2500元商用方案自研逆向至35元模组的硬核历程。孙牧旸从清华系早期投资机构的视角拆解了“技术与市场会变,但一号位不会变”的投人哲学,主张寻找具备极强进化力与拢人能力的“刘邦型”创始人。安聪凯则阐释了千一至感拒绝单纯堆砌心率生理参数、专注于行为指令交付与社区路书的产品理念,并提出“创业不是苦修而是悟道”的组织心法。最后,双方展望了从项圈切入宠物垂直生态平台、再通过沉淀的高精度物理行为数据反哺动物具身智能,最终实现“从人理解宠物,到让宠物重新理解人”的深远商业与科技愿景。 千一至感获清华系水木创投早期投资,团队将10余年人类心肺健康算法迁移至宠物领域,主打监测犬类静息心率与HRV(心率变异性)以实现疾病早期预警。 (10:00) 针对宠物毛发遮挡导致传统PPG光电与电极贴片失效的痛点,团队研发了表皮微震动捕捉与毫米波交叉融合方案,并将单套数据采集设备成本从2500元降至35元以支持高损耗实验。 (27:00) 市场拓展上,千一至感首选北美大型犬市场并计划通过众筹与独立站建立品牌壁垒,随后衔接CES展会与国内高净值大型犬用户群体。 (10:00) 产品哲学上坚决摒弃给宠主徒增焦虑的“体检表式”数据堆砌,转而将生理指标转化为具体行为指令与众包友好路书,中远期计划将项圈沉淀的数据拓展至动物具身智能领域。 (54:43)

Reading summary

千一至感创始人安聪凯与水木创投投资总监孙牧旸在访谈中指出,宠物可穿戴设备的核心不在于堆砌参数或套壳AI,而在于通过自研低成本工程采集真实连续生理数据,并结合临床医学算法实现疾病预警与行为交付。 破解毛发与伪影:自研硬件降低数据壁垒 (27:00) 传统人体健康监测采用的光电PPG与电极贴片在宠物身上会因毛发遮挡和活动脱落而失效。安聪凯指出,团队转向表皮微震动与改进型毫米波交叉融合方案。为解决实验犬甩脱损耗问题,团队放弃每台2500元的人用单导联Holter贴片,通过裸芯片与底层固件自研将单套采集模组成本降至35元,使研发人员能在狗场和宠物医院进行大规模高损耗测试,扎实沉淀临床级基准数据。 连续趋势监测与行为交付:拒绝体检式参数内卷 (20:00) 安聪凯认为,单点静态体检难以及时反映突发病变,而心率变异性(HRV)等指标在疾病急性发作前数周就会出现代偿性异常漂移,因此长周期全天候监测的核心价值在于“治病于未发”。同时,千一至感拒绝输出冰冷复杂的体检表参数,而是将心肺体征转译为具体的饲养动作,例如通过监测动物情绪与生理诉求,结合众包路书为主人推荐周边合规可松绳奔跑的绿地,完成人宠互动的正向闭环。 首攻北美兼顾国内大犬:以众筹撬动商业闭环 (10:00) 千一至感将首款智能项圈的核心靶点定在北美大型犬市场,看重其庞大的户外活动保有量与健康监测刚需,同时关注国内一线城市克服严苛限养条件、消费意愿强烈的高净值大狗群体。在出海路径上,团队将海外众筹和独立站作为验证市场买单意愿与PR预热的枢纽,计划在海外种子用户实测释放口碑后承接众筹流量,并衔接美国CES展会正式亮相,以摆脱对第三方电商平台的过度依赖。 早期硬科技投资逻辑:押注一号位与悟道式创业 (46:27) 孙牧旸从早期投资角度表示,技术路线与市场预测在5至7年后极易改变,唯有一号位创始人的组织力和认知进化速度是穿越周期的核心支点。他倾向于选择具备强大聚势能力、决绝执行与割舍野心的“刘邦型”创业者。安聪凯则提出“创业是一场悟道而非苦修”,认为优秀团队不应靠隐忍和口号维持,而需通过团队成员之间“互为因果”的理念共识实现“以性施行”,最大限度降低组织内部的内耗应力。 生命碰撞的去中心化:从垂直平台到具身智能 养宠经历促使两位嘉宾反思现实人际交往中的“工具人”异化,促成对生命科学与动物认知的去中心化敬畏。在商业长远展望上,孙牧旸认为优秀的智能项圈有望成为串联分散宠物产业的垂直社区平台;安聪凯则进一步构想,项圈作为物理世界的高精度感知入口,长期积累的多模态数据可赋能动物方向的具身智能研发,推动未来宠物从碳基向硅基形态交互演进,实现让宠物重新理解人类的深层闭环。 该项目展现了硬科技从人体算法跨界迁移至宠物医疗的工程落地路径,但未来能否顺利跨越真实场景伪影干扰、在海外众筹建立高毛利独立站,并在分散的宠物产业中构建起具身智能数据壁垒,仍有待市场长期检验。

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[46:27] 孙牧旸: 早期最看不懂的是人,但是到最后最稳定的也还是那个人。 [73:25] 安聪凯: 创业是一场修行,但不是苦修,是在悟道的一个过程。你苦修的话其实是在忍耐,在努力的去克服,你总有苦修不行的那一天。 [46:27] 孙牧旸: 在历史中投企业家,其实就是投皇上;做王朝跟做企业是很相近的。

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[0:00] 后来发现一个问题是说这个东西很贵你知道做狗的时间很难或者他一甩甩掉了掉屎盆里面2500枚了我一直有个观念在中国投企业家其实就是投皇上中国哪个王朝起的最快就是汉朝 刘邦这种人他不见得是我们讲叫六项全能但是这个人到底怎么在早期笼络人心他愿意为了这个事割舍什么尤其是社会活动因为社会活动是人的意志的总和所以在社会活动中很多时候我们所谓的不确定性是你不知道所有的参与者都是怎么想的这感觉做事都差不多创业是一场修行 但不是苦修 是在悟道的一个过程 悟道你悟完之后 你是以性施行 苦修是以行致性 一个公司能在一个悟道的过程中 OK 它的内部的硬力就会越来越少大家好欢迎来到新的一期虚实之间我是老涛我是活在当下今天这期节目很特殊是我们视频播客系列的第一期我们之前一直想把我们的音频拓展成为视频播客但是不希望给大家增加一个信道但不带来额外的信息量所以为了能够给大家带来更多不一样的内容我们为视频播客单独开启了一个访谈的系列今天我们访谈系列的第一期呢聊到的话题也很有意思跟很多人的生活都相关那就是跟宠物有关以及科技对于我们科学养宠理解宠物甚至理解我们自己都有哪些的影响今天我们非常有幸邀请到了两位嘉宾分别是来自千一志感的安从凯安博士还有来自水木畅头的孙沐阳孙博士两位跟叙事之间的观众们介绍一下自己吧大家好,我是千一志感的CEO安从凯,同时我是一个4年的猫爸,一年的狗爹,我们整个团队是专注于宠物生命健康和人宠情感连接的一家科技公司。大家好 我是来自水木创投的孙沐阳水木创投是青蛙系的早期投资机构 专注高效成果转化而我也是有10年养猫经验的一个猫爹去年我们也是参与了千一只赶旦早期投资的工作我们先从一个简单的问题开始既然我们要聊到宠物两位第一次感受到宠物好像对于现代的养宠的人来说它已经不只是宠物了而是变成了一个家庭成员是一个像人一样的存在的这种场景或者说故事是有没有那当然有就是一个很明显的一个例子就是我当时我刚在北京我自己住的时候还是男人嘛 总会孤单 然后怎么办呢 我就把我家小猫弄过来陪我我家小猫呢虽然是公猫但它还是比较活泼虽然是公猫确实虽然是公猫但它还是比较活泼的然后晚上睡的时候呢因为我这房子不大嘛我就喜欢让它在我屋里睡那时候正是冬天睡觉的时候我发现我躺在床上我睡的时候我家猫就就要上我的床上跟我一块睡一块睡呢他就跟你一块睡还不满足他就比方说我需要把我的手拖着他的头对比方说我这样枕着睡的时候露出来一个手他需要把他的头放在我的手上他才肯睡然后反正这个东西就是你会感觉你就有一个陪伴的东西他就好像你自己的也不能说孩子因为那时候孩子也没有养过孩子不知道养孩子什么感受现在也不知道吧现在也不知道孩子还没有孕育然后就感觉这个猫会一下觉得他是很亲近的一个人因为他懂我给他个眼他就会懂我他需要你反而给你提供陪伴感而不是你需要他对就是原先我可能想的是这个猫你给他吃的给他喝的给他居住的场所好像你赋予他什么东西对不对后来发现不是是你会发现你被需要反正是更感足的安博现在聊到跟我们有一期音频播客里聊的老涛对于他的新生儿的感觉非常的像对 是的但其实我觉得大家养猫的经历有点像像我养第一只猫的时候那时候是我博三的时候然后其实博三写论文写的压力很大那个时候也不像在实验室待着就去书店书店有专门的电猫然后在这看着你那个时候下午的时候有阳光然后那个电猫就专门上你的腿然后在这趴着你写完了如果你动态还要扒了你抚慰的一个状态所以说也是因为有这种写论文的经历慢慢的就觉得不行这个读书还是得养只猫不然这书就读不下去了所以后来就从我们实验室耗了两只龙猫然后挖回来自己养的我当初养猫的时候我觉得也是很巧合跟两位有这种共同的经历就是那个时候我在失业类似失业的状态啊然后现在不也失业了现在是主动失业了那个时候被动失业啊然后在失业的过程中就是我媳妇非得养一个猫然后我们就去领养了一个也是啊领养代替认购嘛对吧代替购买嘛啊 [5:00] 然后买了个小猫说因为我媳妇没失业所以我媳妇没得要上班我失业了我天天在家陪着这个小猫然后那时候正好是个冬天有点冷那个猫每天都钻到我的就是我在那坐着打游戏然后那个猫每天都是从我的脚踝上然后爬到我的大腿上然后钻到我的睡袍里就每天在这睡一天我在打一天他在这睡一天然后就感觉跟这个猫确实构建了一些很深的感情你很难形容这个感情确实是什么看来我是唯一一个在这里面没养过宠物的我有个好奇的问题你们在养宠物的过程之中跟宠物的关系越来越好你有没有感受到自己好像某一个时刻弄不懂宠物到底想要什么或者说你不了解它现在的状态是为了什么是因为什么或者说你觉得它好像哪里不舒服了但是你又不知道应该怎么样去替他去诊断去治疗有没有这样的时候还是一个比较难忘的经历 因为我不仅养猫 养狗嘛先分享一个养猫的经历一般猫猫的话都会经历一个绝育的过程一般会经历也在城市里面养猫要不真的是子孙无尽了有点那种感觉所以得做一个绝育但是我们还是当时选择让他去留个种后来做节育的时候发现个问题他做完之后因为他当时我们家还有另一只母猫但是那是公猫需要做节育但是就因为这个母猫存在 公猫一直处于发青期 但做绝育的时候其实是最好它是发青期过了才做 否则会有尿路感染对对对但是没有办法因为母猫存在它就一直断不了但是它就每天在家里面乱尿后来没办法了就拉去绝育了那就说有了一个风险但是我们虽然很害怕后来还是做了还是有几率吗做了之后我们就说这个有没有什么方法能够去看一下就是他如果真有这种征兆的话赶紧去干预人家说你只能说观察你看他的排便排尿这种情况主要是排尿但是当时就是没有这种方法然后猫刚回去的时候他因为身上有伤口他确实跟平时不太一样那时候就很心酸然后就请了一天的假就看着他就没有去上面就看着他那个时候还没开始创业是吧那个时候我想想啊也创业了但是说实话在那个时候你会发现有些事情也是比较重要的但是因为我公司里面兄弟们多哪怕我有一天不在的话兄弟们也能顶得比较好其实我也有比较很神奇的经历大概我花了很长时间才明明我家猫在想啥每年到夏天的时候会从某个月份开始猫专门在猫杀盆前外凉扎左右拉在外面有的时候是上午9点多拉有的时候会9点多拉一泼在外面12点钟在床上再给你拉一破所以我们经常是3000号换个床单我就一直很纳闷麻呀对吧你打他他报复你然后呢转头接着拉得更凶后来花了很长时间才明白他嫌你妈沙发铲得太慢了哦他会嫌你妈沙发铲得太慢有味儿所以我要拉在外面第一次警告你第二次威胁你第三次就变成习习为常了是吧对后来我也尝试过说我要教育猫你不能这样后来发现我被猫教育了我每天要开始对其实今天安总你是代表千一之感来参加节目的吗其实你们对于宠物养宠能够应用的科技已经有了很多的研究但是我很好奇你在创业之前你有没有应用过类似于可以用在宠物身上的这种可以照看宠物比较好的科技相关的用品或者说你觉得科技在整个我们现在养虫的过程中到底给养虫提供了哪些便利或者说更好的服务比方在比较早期的时候因为我养毛养的早木羊哥可能养毛养的更早那时候是没有的最多有一些像喂食器喂水器定时定量的喂食喂水对对对但是狗可能喂食器可能会可能更需要一点但这是我一开始的一个认知后来我发现猫有时候也需要但是猫的话其实你把有一个大盆你给它缠很多它可能会遇到一个问题就是放的时间长了它不新鲜或者干确实有一个后面我们发现有一个那种喂食器之后会更好一点但我为什么会觉得定制器最后让我觉得更好呢是因为它解决了我家猫的一个肠道问题我家猫它容易一吃就多剁完之后容易肠道有问题所以你定时定量位才会更好但你说再更深层次的几乎没有了其实没什么变化主要就是满足基本的宠物生存需求然后狗的就更少了我个人感觉人类科技对于猫最大的便利其实是手电筒只有手电筒机光棒手电筒只有这种东西你想我16年开始养猫到现在我可能使用最频繁的是百度贴吧的这个养毛指南的工具然后上任的任何电子产品科技一点用都没有全都是智商水对是不是这样的痛点就是这种感受让你觉得 [10:00] 宠物相关的科技产品其实是一个很有趣的研究的方向 其实当时我我家猫那次做绝运那次就给了我很大的一个出动我认为这不是我自己的一个担心也不认为是只发生在猫身上一个担心因为我还养狗我发现这是一个普遍人都存在一个担心然后在这种伴侣动物猫狗哪怕是鱼因为养鱼老爷也很大啥的对还要养一些异虫的这种担心很多很多所以就不懂我一定要做这样一件事情因为我们现在对人的科技非常多花里不少的无论是严肃医疗还是健康方面的特别多但在宠物身上其实很缺少但我们的下一代当然我们可能会有人这种人形式的下一代比方说您的那个新生儿当然下一代也可能是宠物我现在很大一个理解就是下一代被宠物会霸占很多就像以前我看海外有个新闻就是老太太好像是把自己的遗产留给自己的猫还是狗了都可能会出现就因为会去管理会去养它但是你就能看出来不仅我们这一代再往上爸妈那一代还再往上那一代因为他们现在可能自己很多子女也不在身边他们对这种无论猫还是狗投射的情感也已经非常大了不比我们差就这种陪伴的需求或者说这种硬需求可能是无可替代的所以安总确实是深有所感就是有了切实的痛点然后开始想做的这件事那孙伯我很好奇就是你最一开始接触到前一只赶的时候接触到这个项目的时候就你是如何判断他的这个整体的逻辑就是包括安总他的想法他是闭缓的或者说这是一个能够成立的商业逻辑就是在你们下定决心投资的时候到底有哪一些核心因素让你下定决心去投其实你像我们做早期投资主要看的就是两个事情一个是人一个是市场人的话 我一直跟我的同事说 我感觉我好像被这个团队给骗了 怎么我们提点啥建议 他们就接受的这么快 然后改的比我们还好 是不是就想来赚我这钱啊 当然后来也认识了一年 发现的确就是学习能力强吸收的比较快 当然也不是啥都吸收 然后市场这个事我觉得比较巧 特别巧的就是在我们聊千一这个项目的时候我们有一个代理商的朋友也跟他们刚聊完互相之间都是朋友然后我们就比较巧去跟他问咨询建议的时候给了一个很好的反馈这个事在海外会非常有市场在国内也很容易做对 其实我觉得市场上的闭环在这种比较早期的赛道还真不是说我有过这个养宠的经验我看过养宠赚钱我会怎么样还是基于大家对于上海游的这个信息的掌握然后有比较大的信心来做这个事情说到海外因为我刚才也沟通过我们这个项目可能重点还是早期要放在海外市场上的对从这点上是怎么考虑的就是海外市场现在宠物是不是比国内的市场相当于说还是要庞大一些或者好做一些对是当然我最早的认知我认为是有错误的 相当于最早期的时候 我那时候倾向于认为国内市场很难做 而且甚至国内没有比较高端的市场后来我真正又做了一段时间之后发现这个问题是错误的 但是呢 因为我们第一个产品的原因 它的就是猫腱的用户是不一样 我们还是坚持选择第一波先做海外 主要是北美这个 主要是北美 因为其实国内第一它养大型犬的我们第一个产品是面向大型犬的对我们可以先简单介绍一下第一个产品大概是什么它是一个宠物的它技术上可以用作猫可以用作狗的一个健康的监测主要有心肺行为睡眠这些一个一个底线的一个功能对但是它因为形态的原因就是大小形态是像圈的对对对它可能更倾向于第一个产品是面向于狗而且是大型犬因为市场的话我们第一个猫定的是北美市场 那边小线权偏少最最受欢迎的一个小型犬是那个发抖就这种狗它是法狗但是其实拉不拉多边木 鸡毛这种大型犬会多一点所以它是做了这样一个东西其实后来我发现国内也一样会有很好的犬的市场为什么是之前我觉得国内很难有人愿意花钱当时我给我家猫买相圈的时候我常说买过花了差不多七八百发现国内第一就是说买回来之后就各种测试行不行有点不满意卡立即退货了当然也一个是产品力不行一个是大家确实对这种消费的关键要更苛刻一点所以当时我们没有做国内市场但后来我又得到另一种教育是猫的不好说 猫的现在还不好说我觉得狗的市场在国内是成立的为什么呢 尤其一样大型犬的尤其在北京或者上海这样的城市或者在深圳这样的一个北上广大这样的城市里面你会发现在这种城市里面本身对大狗的这种 [15:00] 这种养的限制条件是比较多的是不是需要办证甚至现在还是哪怕你办了证你也没法在市区里面养你可能在通州办个证然后再在北三环养但你发现这些人如果他真的克服这个条件去养狗的话你会发现他消费能力非常好刚刚聊到这个问题我突然想问是不是北美去养大型犬的比例高一些但是像国内尤其是大城市里养小型犬的比例高一些其实是这样的国内确实是养小型犬的会更多尤其在城市里面但发现养小型犬那些人他怎么说呢他的消费的这种观念其实不如养大型犬的对因为大型犬他已经克服了很多的挑战明白了养大型犬的那些姐妹们第一很潮第二消费很强就是下决策的门槛很低第三喜欢追星喜欢追星喜欢对在狗这个方面投入更多的一些新奇的玩意就让狗能开心的所以他喜欢最新所以这东西其实是比较好打的一个市场但是他不太相信他们也买过一些国内产品一些朋友们聊的时候说实话他们有点伤到了明白就是被一些比较劣质的产品伤到了可能就是有太多打着这种AI或者说科技的旗号然后去其实是没有那么强的产品力的对对对这些产品伤到我也没伤到这个东西跟我之前给我们家孩子买那个AI玩具我们还做过一些AI玩具的播客是是一样的就一开始的时候他刚说的时候我觉得很有意思啊这个东西然后给自己的孩子买我发现他就是一个挂在宠物身上挂在那个毛组玩具身上的一种大模型语音对话的软件就发现这个没啥意思啊有的时候可能这是在给我挖坑吗但是我期待你们的产品肯定是要远超于目前你说的这种产品推了男具也很好大家都好这是隔壁的同行不能有伤很好明白那你们像全国说对宠物的健康监测的点它的跟市面上现在不同的点在哪或者它核心的就是你们的技术核心的这种实力在哪它能给使用者到底多提供哪些额外的不同的或者说其他产品无法替代的咱们先说有的其实穆养总可能比较清楚在宠物这个行业里面现在有一些比方说项圈或者胸背带这种形式的电子产品它其实第一个东西其实是定位无论是猫的还是狗的这是已经存在的产品因为走丢是一个核心的需求不能让宠物走丢然后这个比方在北美那边他会发现现在已经真正走向市场的有两类一类是定位器防走丢的或者防从家里跑出去其实没有走丢电子围栏那种东西还有种是训犬的就是训犬并且兼备那种止费因为狗有时候会汪汪叫电机电机这个是不是有点不人道对其实是有现在那种这种电机这种纸费项圈在北美那边其实已经下去了对然后再说一些是当然这是定位的功能防丢再往后有一些什么呢偏健康的比方说现在国内现在有比方比较火的什么TRACT-OFI他也说他有一些心率什么的但是买回来之后你看他其实核心功能还是定位其实没有真正健康然后在国内其实你发现宠物是从以前是宠物粮很多或者腐蚀或者一些梳毛的洗毛的那种东西比较多用品嘛是的你发现去年年底到今年吧有一点就是虫有点挺热的有一些人的技术开始往那说开始迁移对然后你发现很多产品它其实还没有形成这样一个真正的能力可能是传了这么一个硬件明白但其实从我们做了这么多年一个感知就是健康感知这种算法上的一种积累来看硬件真的不是瓶颈硬件的也不太具备这个能力你可以说它能够具备获得这个这个感知信号的能力但后面它意味着什么我觉得不具备明白所以说现在其实还没有这样一个产品出现其实安博的观念我觉得还挺新的或者说挺有一定的颠覆性的就是在于你看比如说我们人去医院看病的时候反正我们自己反正对于我们或者说我们这代人来说有这种科学主义迷信因为是在自然科学大踏步进步的时代里我们希望我们在医院能检查到的指标越多越好越细越好然后再能去锚定自己的病灶然后找到自己的病因但是这个思想其实就来自于硬件能解决问题本质上就是这个道理但是很多时候确实是如果医生的水平不行所谓软件其实是装在医生里面的经验系统如果它的能力不行的话即便有很多的病征指标除非这些指标很单一很明确的指向某种疾病否则的话它还是无法判断具体你的产生 [20:00] 原因是什么病灶是什么其实像我们自己做医疗健康的投资你说检测身体的指标当然很重要但是医生核心的价值并不是说把这个数给你读出来而是说解读这个数背后的依据这个依据其实是基于大家的临床经验还有说是大量的文献调研还有说大量的随访的结果观测获得一个综合经验这个经验其实单纯有个好的检测设备是没有用的宠物其实是类似的道理宠物光是首先硬件当然是不够的但是就算是有了好的硬件医生本身也是不够的患者也患猫他也不太会给你随访对然后文献上的知识也很少所以其实在宠物层面我是觉得如果我们是以群证医学的角度来看整个宠物健康领域的这个背后的医学的积累其实就是很少的我觉得如果对人来说上前有刚才我们提到的这样的问题对宠物来说就更是首先是他可检测的指标以及指标明确对应的疾病跟人这个水平来讲可能还差得更远对所以你就更难以说只通过硬件去判断它到底有什么问题然后其次以及就是他能检查的指标可能比人类来讲还是少的很多的不过是刚才安博说到手表这个事我觉得就是这些所谓的体外的或者非亲入式的健康型的设备有的时候是挺有用的因为我媳妇最近就跟我说她观测到一个指标HRV好像是对心理变性然后她观测到反正就是她自己如果没休息好的时候或者说生病之前她的HRV就会有一个比较显著的变化然后第二天果然就生病了是的这个还是很有用的她说其实跟我们因为我们其实不仅做虫的健康我们做人很多的健康就未来也会准备要做人它底层技术是一样的对底层技术是一样只不过它的人和宠物的就是生理学不一样但是它的底层基础一样那我们在做人的时候其实发现一个问题就比方向心脏病我们做了很多像在防散啊,藻薄啊,这样的一些心脏病的研究好 弧性疾病发现的问题是什么呢是说心脏病的出现其实不是突发的 我们经常说猝死或者说心肌突然梗塞有问题 它其实在一周两周甚至一个月之前已经有这种征兆了就比如说胸憋 憋气 闷得慌很大一个可能会反映在你刚才说的HRV上心理变异性 是 对但很多时候其实你如果能看到他心脏跳动的话你已经能够很早的知道了因为我们一年可能做一次体检但心脏病的形成到最后的爆发它没有那么长时间你如果能在它比较早刚开始要形成那个见点如果能够介入的话这就不是个病我觉得确实也是AI或者说新的科学技术方向可以给我们带来的更多的帮助像现在很多人在研究就是说我们一个很正面的叙事比如说硅谷的这些AI的大拿他们的叙事就是AI未来可以帮助人类实现永生先不说永生至少是治愈大量的疾病和疼痛但是目前来看可能还是有大量的人其实是相安保说的知道病的时候已经晚了因为很多的病它确实能够体现在表征上的信号的时候你再之就来不及了就类似于我们之前好像聊到什么直肠癌什么这种东西当你已经有明显感受的时候就已经到晚期了很多疾病所以其实你像可穿带器械一直是这几年大家比较关注一个点就是的确会解决你每年一次体检所不能发现的问题你把日常的体检做到位很多时候慢性疾病它的问题就会提前凸显反而是一个比较好的帮助而且我还有一个理论也是我一个也是博士也是博士然后我一个很好的朋友他在一个商业公司然后他跟我讲也是医疗公司他跟我讲就是说他说虽然有的时候很多的可穿带设备做出来的你的各种指针这些指标的读数肯定是没有你在医院用那种医疗级的设备去做读的准的但是他说核心关键是在于你每天每天每天重复这些读数的差异这个差异其实是会导致这个差异其实是真正反映你到底是不是出现了一些问题的一个核心而不是关键那个绝对数值读的准不准这真是个博士说的话真是博士说的话我没有替我的朋友弄像是这样的就是怎么说呢变化很重要对就是你的一个机体的某一瞬间的指针其实是意义不大的除非你已经明显发病了就比方说可能你感冒你温度已经明显上升了就发烧了这已经是明显的一个指针了但是在这个指针形成之前其实它更多是一个身体的一个逐渐变化就像你说你老婆前一天HRV有了明显的变化然后第二天确实是感冒了其实也是心脏病什么呼吸病无论是人的还是猫的还是狗的这种虫的其实都是一样的道理因为大家都是在很早的时候他已经有了一个一个诱因吧 就像我们当时说治病 说什么扁确是最不行的 他的大哥治病于未发 其实一样 这个病如果已经形成之后 [25:00] 身体里面某一个环节可能你看不到但它已经出现了只不过没有外在表现出来那时候但是你怎么能发现那个节点出现了呢其实是长期观察你今天不一样了对那就是一个诱因不一样肯定有原因对肯定有原因有没有什么是你从做科研到转成要开这家公司要做创业这个过程之中颠覆你的认知的你可以先跟我们讲讲你这个心路历程这个过程然后再讲讲哪些有没有什么颠覆的不一样的东西就是做科研的时候它很多时候是为了验证一种可行性为了发论文为了有一定的学术的一个成就我的理解不一定对啊粉丝不要抨击然后当你会发现就是验证可行性到真正从比方说有意到用户有一道宠物 其实很漫长一个路径早期的时候可能就说 哎呀这个技术明明在测试用户或者是测试狗身上已经这么准了到真正场景里面这不就直接可行吗其实发现根本不是 路径很长就是我们之前在人的技术上积累了十多年但这十多年我们认为底层技术一模一样只不过我们后面的生理学分析方法可能不一样那往狗身上做的时候我们仍然就这么多人仍然做了一年原因就是说从一个可已经被验证的技术就是学术技术到真正落地到一个在现实生活中现实场景中使用的一个鲁棒型的一个产品这种跨度非常大你要解决各种各样的问题就哪怕它一个佩戴问题我不说我们产品就一比方说新建产品你可能贴的位置不太对其实这种偶合他说偶合机偶合的不好都会有很大的一个读书失误试试问题所以当时就是说这就是我觉得以前在博士阶段求学然后做学术到最后现在创业做产品做公司的时候一个最大的一个问题就是落地东西没落地之前它可能都是一个虚幻技术甚至是个概念只有能够落地他才有一定的市场性 按照安博的说法 我们二十四上全都是概念 我们二十四上全都是概念 现在一级概念也不少了 一级这样的概念啊 其实就是在商业闭环之前 甚至先把使用这件事情把它做顺 把它做成可以使用的这个状态 其实都还是有很大差距 对 很大的挑战 那这个中间有没有什么特别难解决的地方 就比如说就卡在一两个点上 其实一开始可能觉得 哎 这个本来没什么 但是实际做的时候觉得很难我们最难的时候是像如果做人的研究相对简单我好找人呐人配合我呀志愿者我也好找数据呀人的数据太多了尤其像我们跟这么多医院合作我想拿什么数据太简单了但是一个问题在于没有狗的东西真的没有我们要测狗的日常的心率呼吸因为那些哪有啊你比如说没有人像数学连这些设备都没有对那就是你要做的一个跨越的很大一个挑战为什么就是我们不想做一个产品他咔他给一个数用户也不知道是真是假甚至他自己去让说感受一下摸狗的这种屁股那个位置或者脖子这个位置能感受他的心跳吗嗯嗯对不上不对我们不想做这样一个产品我们就想做一个虽然是体外这种穿戴此代表很准确起码跟人这样的一个程度一样嗯那没有几瞄准现在宠物身上它怎么去测呢是给宠物给它打了个麻醉它躺那了给它把毛刮掉或者夹在耳朵这个位置然后给它贴定心电这东西你说是在那种比较好的宠物医院里对宠物医院但日常怎么可能呢所以没有办法去拿到这样一个金标准的东西就是为了研究我们的产品我们研发了另一套收数据的设备 最早的时候没有这种设备怎么办呢 我们把人的用过去 我不知道杨哥肯定知道Hotter的东西对然后一用单导量Hotter我们买那个东西一个T毛对一个2500Hotter是什么东西小型的可穿在身上的一个心脏的一个监护设备一般是带回家归夜监测的看你的这个心脏病的情况就是那种24小时的那个监护设备我知道那个我们当时就买了一个但是那是Hotter嘛太大了发现狗身上真的待不住 狗很容易挣脱的 就买那种比较小的那种单导链子 往这一贴那种电接片的东西贴在这儿 后来发现一个问题是说这东西很贵 你知道做狗的时间很难 狗太跑道了你知道有什么义务的 人都受不了 我贴了东西 我贴了三天后 这一片启灵我红歌的 狗也受不了呀他要么就是去疯狂的转圈摇或者他一甩甩掉了掉屎盆里面2500没了真的2500就没了然后我们发现OK那行我自己研发就买芯片我算法我们不去自己做逆项最后35块钱我做一个随便坏对然后就是 [30:00] 就是各种想办法跨越了一些无论是金标准上的你还有狗你一条狗两条狗根本不够虽然我们自己养狗你在一两个狗身上做这个东西这个样本量太小了你还要找宠物医院你还要找宠物的研究所你还要找宠物的基地最后是有就整个研发这些设备就花了很多的时间很多的心思然后还要去相当于找那些沟厂里面环境很恶劣我们自己去挣着上手像我的手上屎可能少一点保守100斤我们其他人手上的屎我估计三四百斤是有的就是在操作过程中是不得不面对的对还有你养它你要给它弄屎然后去溜它就是很大一个条件但是我觉得你只有脚踏实地去干这种盒可能才真的才是在创业这是壁垒这是壁垒对我早前的时候我觉得这个技术无论就是一个人的东西往宠物上引好像没有那么难后来发现不是这就是壁垒我不觉得有那样一个团队第一还有那样研发能力第二有这么多的人第三在那么高level上放下身段去做这个事然后还愿意这么长时间去做这是我今天听到非常好的一句话因是如果我们因为我们做二级市场投资就是刚开始教新拉电球员然后去跟上市公司聊问什么就问你们这公司壁垒是什么跟巴菲特学吗就不认合什么壁垒是什么但今天我说的句话真的是我觉得非常好就是我们的壁垒是我们的每个成员手上都捧过100到300斤的石是吧就是这个是我们的壁垒其实我自己感觉像消费健康类的硬件海外你像Aurl这么火国内有一些火它的火其实这类行业有两伯人在做一类是工程背景人在做一类是医学背景人是的最终工程背景来做的人是大多数因为大家觉得可能有入境依赖的方案我可以直接把知识迁移过来然后我就找好华强北的代工厂我就干就得了但是其实最终就发现工程背景人来做这个事情如果没有医学的常识在他对于这个事的理解就是一个传染器有了传染器我就能干了然后后面的解读完全交给AI甚至我就找一些标准数据库就干就行了但是AI也很难解决这个问题你只要把错误推给AI不是人的错误就行了背锅侠嘛对你有知名的背锅侠干就行了对吧那无外乎后面就是说看GPT到几代了但是其实我把这个事做的有壁垒本事还是一个医学的壁垒到底怎么来理解这个事情你就还是最简单的这个心率你到底心率变异还是正常它到底是有病没病它是开心不开心或者说它到底是想怎么样其实这个事情最终还是要基于医学的数据还有收集还有标准化的数据才行以及最终的算法构件才获得这么一个壁垒所以其实我觉得这个行业看似挺简单也不贵对吧成本就几十块钱但是想做好还是不太容易的所以这个问题回答我之前一直就我们之前聊过我也会觉得因为在我眼里或者说在我的一开始粗现的认知里我觉得这个是可能重点在于承感器但是跟两位聊完之后我发现这个重点确实不在于传感器而在于医学或者临床上的这些数据到底怎么去理解传感器我觉得它要有就比方说我们人的像您这个手表或者是偶尔手和这种东西它用的是光电技术PPG就是说它最后分析的是什么分析它是心脏的数据我只要能拿到这个数据各种疫调手段也行大健康这种光剑手段也行像我们常用的耗密波手段也行我只要能通过各种传感器拿到心脏的数据就行后面是更关键的前面哪种传感器无所谓能拿到就行我们在宠物身上或者说在大精神软身上也主要监测的是心脏方面的数据心脏呼吸还有它睡眠还有日常的行为日常行为其实也很关键不是说你跑了多远跑多少分钟这个其实到没有那么关键所以其实就是锚定着比如说像在比较好的这种可传代设备去做的宠物的这方面的我们要求人有什么样的体验就对应到狗也要有什么样的体验最早的时候我们想做它的时候就是我们设想这个最后完成这个产品我们那时候还不知道WOper我不要吐我一般信息有时候会滞后那么一点我还不知道WOper也不知道Aura但是后来是我做了一段时间之后Aura WOper就是去年年底很火了我发现这不就是一类东西吗是这样一个也验证了它在人的身上能成功然后后面其实它比较接近的一种虽然不是完全一样但是我觉得这个思路在崇尚上也是会成功的就看谁能先把这事做成虽然刚才我们说到可能这个东西在硬件上不是那么的硬要求因为硬件大家说中国的制造业好像北大都可得但是对于人来讲比如说我们配戴手表的时候他要求你尽量配戴得紧一些或者说手表背面不要有异物对于像狗人 [35:00] 他这个一圈毛发对吧那有没有很影响到他的这种信号检测就是手表他用的是光剑技术他直接打到皮肤上从通过这种反射吸收这种情况来判断来提取那些信号但你发现狗有啥一圈毛直接把光给你遮住了所以你用这种传统的光剑技术或者是那种皮肤垫的技术就是那种12导电信电贴那种东西贴嘛是不成立的所以我们用的是另一种技术就是你不需要直接去接触它你只需要通过去信号去观测到他皮肤表面的微震动对或者传导到外面的微震动就可以去判断所以你刚才说这是你用毫米波种算法我们一直是算法有发现一个问题它在受限环境中它比较好用但你到真正的这种日常的生活中它其实就会有一些不鲁棒的情况出现所以只有毫米波是不行的对 一定有另一种技术跟它交叉所以这听起来还是门槛挺高的对 不做真不知道原先我们信心勃勃人的技术我做这么牛逼了我为什么在狗身上不行对不对后来发现啪啪大脸你就得再研发所以这个我觉得也是体现对在商业过程虽然我们做的是一个商业行为但是在某种程度上确实体现出对对毛孩子们的尊重啊因为直接迁移哪怕人的技术已经这么成熟了直接迁移就是会失败给我们分享一下在创业过程中有点些特别简单就不是技术不是这个呃产品在这个推进过程中特别难的包括在整个过程就是中就在这创业过程中公司有没有什么特别难比如说账上没钱了什么生死存亡了之类的还是说像孙博这样的金主一直在掏钱所以无错了我觉得公司就仨事吧啊啊公司就仨事一个是人一个是钱 一个是要干什么东西 对吧 在钱上我们的爸爸比较好 哈哈哈哈 该说不说 我们的爸爸比较好 我觉得我们太明智了 就是不仅把创业公司的创始人请来 还要请那个投他们的机构过来 我觉得这样的这个氛围特别好 是的 我们的爸爸很牛逼的 然后所以钱的事摆平 我们到现在为止还没有遇到什么钱的问题上 嗯那更大的呢就是说那剩下两个呢一个是人一个是你要做什么事做什么事我们很清楚其实最难的就是人你会发现靠谱人不多就是我们CPU就很牛逼我们CTO还有我们的硬件研发的负责人我不方便透露他叫什么我应该起办事叫游子他小学八岁的时候八岁的时候拿北京的焊接电子焊接他已经拿北京市的奖了八岁的时候就在做电子焊接了你八岁的时候在干嘛八岁的时候在练钢琴好吧你还可以我这个逼格接住了我忘了我八岁的时候我在收集水浮感我们又call back了第一我们是从我们之前的一些师兄弟里面有哪些想创业的我们有一辈就一块过来大家一块创业对很核心每天基本就是你可以认为是没日没夜的干对 然后他就是说有的人他确实是有很强的人格魅力的哦哦就是你啊 我没有我低俗 我低俗但是像我们其中一个人我们硬件团队的负责人他真的很有魅力他从一些学校的这边什么机器人队什么无人机队拉门的队长一把手过来或者一块搞研发两句话就给他弄过来然后一直在我们这干所以虽然是我们一个是软件计算机通信出身的公司但我们硬件能力一点不差就北欧的机器人应该是很强的我记得对但是有了一些人配合我们之后我们硬件上目前除了在量产上我们不输其他配合研发就今天油子你就得给我出这某东西明天我去做实际上我去做了嗯行!大哥今天马上没睡明天早上你来的时候我们所有人都在一个办公区里面大的环境下办公对只有他有办公室比我都牛逼他屋里面还在那弄好说海哥OK了拿着去测行我为什么说我们像刚才说那个我们抽携金标准那东西人的2500我拿去用很贵吗后来被他猛托不到一周时间 应该是5天逆向就是软件层面通信的逆向硬件的这种制作5天给我搞定 OK 35 就是因为它所以我觉得钱没关系事很清楚人很重要人是最难夸过的我觉得包括到现在我们也是在逐渐把各个方面的人补起像之前我们其实是在营销上面比较差劲的因为团队里面之前没有营销能力后来也是花了好长时间终于招了一个很不错的营销总监这就有另外一个很重要的问题既然人是最重要的您是怎么能够在初期跟这个人没有太多接触的情况下你可以去判断这个人能不能跟你并行能不能给你做出贡献哎呦这个这怎么说呢就是说出击说实话还是 [40:00] 不太好判断 怎么说呢 第一是你确实见过了太多人 你可能就会他瞄凸不出来但它是一种感觉它大概率是跟我对齐的对 然后就是说我们先合作一下试试OK就OK 不OK我们就好聚好散但是我们的核心班底其实还是在上博士的时候就拉出来了 非常认识的包括我们现在软件方面整个后端的一个 有了AI之后我们后端一个人就可以完成了他就是我在读博士时候我带的一个师弟 他毕业之后是当时直接去那个吴赵家里面的东西公司名字并熙熙对然后在这里面待了三年三年没有被那辞掉这些很值得夸告的这个工作成就了这个公司还有点东西了马上准备收律师喊了当时我跟他聊了之后他说一开始我们又打动他什么时候打动他了呢是有一天我们的有一天他发现自己他没拿到期权的时候是有一天你会发现大家都找到一张嘴都会说你发现言语上的表达有时候是不深入人心的他其实也是一个比较纯粹追求一些东西的人有一天是我们在我们的狗窝里面有一个大的笼子我们在搞研发在搞为什么心率测的时候会有一个小问题当然是我们的油子把我们的嵌入师的那个算法工程师他既做嵌入师又做他的算法在网里面的写入嘛嗯自由里面做调试的时候他狗不好去浮现当时的bug他把嵌入式的算法工程式关到狗笼子里面给他带上然后就说为啥 然后说这个问题是怎么回事啊 然后就他一边调嘛 在笼子里面 他后来那个公司最后终于发现了 嗯 然后游子拿了手机就录 就录他就是说哎 你再说一遍 哈哈那个那个问题是怎么来着在笼子里面那个哥们就说真服了他就解释一遍然后油子把那些录下来发到我们群里了当时我觉得很羞耻你这样对待人家大家都是兄弟就无所谓你就发了个朋友圈然后你觉得很羞耻但你发了个朋友圈对我不羞耻我不羞耻然后就是他看到那个朋友圈他下定就说我一定要来哦其实这个反而成为了我们这一个招牌对就像说我们为了我当时我当时就觉得好玩嗯对就是日途一乐嘛 是对他看到的时候 他说师兄我一定要来 就说你们公司能够为了做自己的产品能够为了解决一个科研上的问题 对然后去付出这么大的 你有追求所以就是说有各种姻缘巧合也有各种就是无心插柳最后慢慢把我的起码现在呃算法研发软件硬件团队我觉得是非常卢棒的了而且非常坚实的营销原先不行现在差不多半个月之前我们营销昨天到岗之后这一通给我安排明明白白我觉得OK没有问题无论我们视频号就是怎么做矩阵然后我们的营销计划怎样安排,像之前你说你的就是营销要不要众筹要不要做一些什么时候做预售 独立站什么时候建那时候只有大概一个照这些一些名词这么规划其实当时研发占了我很大经历 没有太想这些事情但是你看专业人来之后 OK很清晰 这样的话我们硬件的生产和它就能非常好的一些匹配上线接上 一趟就可以走下去我也是很好奇 因为我之前跟我一些也是在北美晃或者混得泡泡聊北美好像很吃众筹和独立战这套东西是吗就为什么他们跟国内的生态能完全不一样就比如说国内我理解如果你做一个独立战可能完全活不了我觉得还是就是大家的习惯不一样人家他们很早就是走了这样一种习惯你像咱们现在国内小米这么大的品牌华为这么大的品牌他们也有自己的独立站你发现很多时候不从这买很多时候一个大家看起来比较权威 比较第三方的这种这种标京东淘宝反而更好对所以我觉得还是大家的一个很早期的一个习惯性使然其实如果说你独立站能做得很好的话对你这个品牌的形成可能会更有利一点因为其实坦白说很大部分的利润你可以就是品牌方可以留给自己对但如果第三方的话其实有的时候你一些利润你不得不分给人家嗯导致你可能有时候研发的投入呢包括团队的培养你可能会有点受限众筹这件事呢众筹我理解这是一个很神奇的方式很多时候他给你众筹的人他可能不只想要就是你提供的产品本身或者你提供的服务本身他更多时候也是在表达一个我支持你对这个世界的理解或者我支持你对现在这个市场空缺的理解我希望你能把这个东西做出来我认为众筹有三百分之一 [45:00] 对最近是又有了另一个新的感悟哈就第一个作用是说因为有些人他没有爸爸所以研发上面可能有点受限对他还需要钱所以众筹一下把我这些想法弄出来你给我一些钱来研发嘛第二是说 ok 我需要做一个市场的验证 我这个东西它有没有人愿意买单 做一个验证 第三个是说 ok 我现在也还是差点钱 我想要更大的资本的钱我去做一点数据出来吸引一些爸爸对但是当时从当时来说我们这三个呢我们没有太追求所以我们没有想做众筹不过最近我觉得我们需要做众筹的一个原因是说我们需要一次产品的预售预热 相当于众筹其实一个比较好的一个PR的作用所以类似于一个线上发布会是那种感觉 对对对对可以去打一些尤其你像我们10月底的时候就会有第一批的海外用户去集中去使用去测嘛去发表他们的一些想法 这时候肯定是流量先带起来这时候如果有一个地方他独立站也好或者是那种众筹的平台也好他能接触这一个对后面再跟一个比方说像CES这样活动那这个就能衔接起来对刚才我们聊过就是说安总他们的产品会在明年1月份的CES展上亮相对对对那到时候大概率亮相大概率亮相不能把话说那么死大概率亮相到时候如果出现了相关新闻的话我们再看看具体是一个什么神秘的产品什么神秘的产品到时候可以看到一堵真容那前面两位一直在聊的时候感觉大家的节奏都非常契合之前的愿景也差不多我很好奇你们两个在整个公司发展的过程中没出现过分歧吗比如说从商业的发展方向上规划上还有从营销的方法上不是讲道理虽然安总一口一个爸爸但是公司发展上孙博应该不好提出什么分歧作为投资人真的能那么去摆布左右公司的发展吗但实话说其实没有特别多分歧一方面我们早期也不会讲特别多而且其实你做早期项目做久我自己感觉早期投资人跟早期创始人就是瞎子对异大家谁其实都不太懂话说太多显得越来越傻相比来说我们肯定还是说选择一个比较好的操板手然后我们看着他往前走资金的下限别玩拖了你要试错你可以要试一两次错你别总试错那也不太行这个可能是我们比较关注的那就是融资节奏那种屡战屡败屡败屡账的选手就融不到子了看情况你像我们有一些知名的网红锤子这也是屡败屡战屡败很受欢迎所以说我觉得还是看到底你的屡败的过程中收获了什么对因为咱们主要是做早期投资那么尤其是早期投的还都是科技医疗这样的项目那么在早退投资中你觉得因为这个看不到什么就不像我们做二级你能看到财报或者说你能看到这个市场或者跟得紧一样能看到订单明年的需求这些可能都看不到那在早期过程中你们觉得看什么是你们最能下定决心投资的或者说成为你们变成项目的一个很重要的原因从我们自己投过的好的项目或者不好的项目来说其实在最早期你看似能看得最懂的是技术跟市场因为这是你能最调研的早期最看不懂的是人但是可能你这个企业发展了五年到七年之后反而是你早期对那个人的评价是最后最稳定的最重要的你看到的技术后面都可以花钱来买你看到的市场你啥时候日本又给你来唱反调或者后天哪个大闹发你给干了或者有很多新的技术出来市场变化非常快技术变化也很快你也可以花钱买但是这个人这个一号位是谁他变不了他要是变了在中国这个公司就结束了所以到最后其实我们讲在早期最看不懂的是人但是到最后最稳定的也还是那个人所以说其实归根结底这个人是谁很重要这个人再具体的话他身上的某个品质或者说某种情绪某种特质其实你觉得最重要的你像我们我以前自己看历史会看的比较多入行之后我们一直在想到底企业家如果映射到历史里面是一个什么样的一个身份我一直有个观念在中国投企业家其实就是投皇上但其实回头来说真的做一个王朝跟做一个企业是很相近的你回头来说中国哪个王朝起的最快就是汉朝刘邦你像我也听过很多投资人来讲到底投一个什么样的企业家有的是越野投刺客型企业家刺客型的像韩信这种基本上算物一策然后每次只打胜仗当然是这种方案但是大哥他也 [50:00] 活得很好对他也不见得能赚钱从我们自己的角度还是投流帮才能比较好这种人他不见得是我们讲叫六项全能他也不见得说是背景很好四水亭亭长这不就街道办主任对吧又能怎么样但是这个人到底怎么在早期笼络人心然后有一个什么样的愿景还有说他愿意为了这个事割舍什么对吧回头来说就是你的学习能力做事的野心决心还有说你的愿景你的组织能力领导力其实最后来说还是一个企业家的底色所以其实对我们来说当然现在一级市场是个很奇怪的市场一级跟二级没有什么区别大家都是在讲故事我感觉一级确实也挺难的因为我觉得我们至少还有点看得见抓得着的东西然后即便最后股价涨不是因为这些看得见抓得着的东西但起码你能把这个讲出去别人会认虽然最后大家是因为共识因为叙事去炒作的去涨的但叙事的主流的题材主流的这种剧情内容大差不差就那些然后你发现你只要讲讲对路子的话就会有人认但是我感觉一级好像连这种梗盖剧情就是固定值我只要按这个模板讲我大概率能成这种都没有我最近还写了一个改BP的scale反正我也大概理解各家机构的一个诉求我就按照你的这个模板我去来改就行了一级现在其实是个布置融资的一个市场我觉得不常态但是其实泡沫时期总会有所以这个是初创企业的好时候吗在横口上的初创企业的好时候我觉得现在是明星团队下场创业的好时候但是如果你并不是一个非共识的方向或者非共识的团队当下肯定是一个不是很好的状态现在其实跟二级很像现在也是个结构性牛市结构在整个的主线叙事上如果你不在主线上的话就还是需要有耐力咱们现在就是属于有耐力的资金我们总是属于有耐力的公司我们倒也不是有耐力的资金或者是团队其实从我们的角度你像我们跟很多的投资人聊现在投资人也分化有的叫老派投资人我们还是基于商业模式收入利润的分析市场的观察还有说对企业家的研究来做投资也有新派投资人那就是基于钱的走向基于政府去世基于故事发展基于黄人勋的演讲基于宏大叙事总之来讲基于推特对对对然后去投资你很难说谁对谁错最后赚上钱了就是对了但是从我自己的角度来说每一种方式都可以坚持每一种方式都能赚钱就怕你从A跳到了B从B跳到了A我觉得我看到了B的方式赚钱我选一个差不多的B结果就属于吃那啥没赶上热乎对因为你的时间已经错配了一些了拼文交易技术分析对所以我就说孙博说完之后我觉得跟二级很像就是我见过做超短线因为我认识很多油资选手做超短线赚了很大钱的做家人投资赚了很大钱的做这种趋势类的主题投资或者说产业趋势类的投资赚了很大钱的但就没见过来回跳做的很好的对不论是做老派投资还是做新的这种固执性的投资其实对于人的要求都是很极致的既然刚才孙博说了其实已经有前置的一系列的逻辑跟判断有的企业可以屡败屡战有的企业可能一次就死了或者说他败了一次之后你可能就觉得没有必要再让他继续再去战斗了这种情况下他的指针一般是什么呢因为你一开始决定去投他的时候肯定是觉得他符合前置的判断的但是中间他可能会失败他可能会偏离这个轨道有没有什么指标或者指针能判断这件事其实从我自己的经验来说如果一个或者是从我们自己投过的好的企业来说如果一号位的选手能够在每年或者每两年都能给投资人带来全新的感受或者说对于市场更新的动向的理解甚至是对于公司的资产跟故事的上升说明这个人是一直在变的而且是在往好变总体来说这个项目的发展不会太差但是如果说三年五年大家还在讲一个事情对市场判断没有跳脱出在天使人的认知那大概率太老灯了所以跟我们的历史上的节目讲的很多都类似就是一个人能不能不断的成长不断的变好终身学习持续进步这也是做好公司的关键其实学习能力很有可能是当家创业很重要的一点因为的确变化太快了你说搁在去年谁能想到今年AI是这个状态对搁在23年谁能想到现在AI是这个状态明年谁知道AI是什么样的但是AI现在对于组织对于技术对于产品的隔心太快了学习还是很重要的其实咱们牵移植杆的产品应该现在已经有了一些前端的反馈或者说这种内部的测试我们其实还是通过很多的数据指标来去判断宠物的状态 [55:00] 这种测试之后的这种反馈是说有了这么多数据之后可能养宠物的人反而会更焦虑好问题怎么说呢所以不要做这样一个东西怎么说就是把自己的产生否定了我是说不要做这样一个只提供指针的东西这个很有洞见因为你会发现个问题我举一个咱们同类的东西就不举我们的项圈产品了就像最早的时候我们戴手环手表最早的时候像美国那边Feedbit它是用于什么呢那些骑行的跑步的锻炼的记录路线测速那些后来什么呢苹果下场他觉得这个东西可以作为手机的一个延伸OK我加块屏幕把一些东西迁移到这来把开一些通知这样的东西后来发现这东西火了OK我们中国又类似产品好像华贝手表小米手表往里面不断的开始叠参数一开始像这套手只是测速定位后来加一些心率呼吸压力然后后面现在还在卷血压血糖不断的卷这些参数你发现用户最后拿下手表干啥看一眼时间看一眼时间偶尔看一下有没有通知对所以这个参数说有意义吗可能意义不大我觉得这就是为什么物博现在还这么火的一个原因他说你想你只看这些参数从用户角度我怎么自己闭话呢对没有因为我没有把参数转化成我需要的东西我需要的东西能够知道的东西的这个转化路径对所以我才说我们不要做一个在宠物身上我告诉你你现在你今天跑了多远跑多少分钟你体温多少你心率多少这对于用户来说没有意义我挑80后我挑120区别到底是什么对不对那是我遛狗的时候今天遛了五分钟和六十分钟确实不知道用户反而会认为这是一种心智开销我还要打开那APP去看一看对不对会是一种心智开销那你就不应该这样做你应该有这些指正事告诉你OK就跟你养娃一样你今天回去之后你的娃在家他说爸爸我想看那个动画片OK我让你看动画片你开心一样我应该知道狗你今天说你想干啥我能够知道然后OK我今天带你去做点什么但是他不是说通过他不是通过这种说话的方式告诉你狗不会说话狗翻译出来的话会有瞎次会有瞎刺对这就是影射一些会失真会失真所以一旦狗没有像人那么复杂人是很复杂的狗很多时候它相对纯粹一点相对简单一点我插一句说实话在科学上去非得让狗说话或非得让不如动说话这是一种很不科学的路径就是因为它本质上可能没有因为我不记得一个具体名字了但是人类的语言不是主要功能存在于两个脑区里吗但是如果像很多的不如东他没有这两个脑区的话本上他是不能组织语言和真正意义上理解语言他真的没有语言能力我举个例子大家如果有养猫养狗的可以尝试一下比方我家的猫它叫大猫叫奶黄包你会发现你就是叫它名字它能过来对不对你觉得它是记住了奶黄包这三个字吗不是它记住的是一种音调你说你叫它小龙包它也过来土豆包它也过来是音调你看人的语言是不是转化不了动物的语言所以它其实能识别到一些可能就是语言之外的东西但是语言这个事大家就别给得硬凑是吧你说的我没说我说的我说的一切责任由叙事之间成这样猫和狗有其狗特别会看事你给他的手势什么的常训练的对所以说到我们刚才那个话题说回去我们想把这些数据翻译成宠物主的什么就给他交付一个什么让他让你就觉得这个是我对他负责了而不是只把单纯的数据给他让他焦虑这确实涉及到我们一个现在一个场景我就稍微透露一点稍微透露一点点举一个简单的例子你比方说一个狗有的人遛狗的时候你会发现尤其咱们国内的一些年轻的他可能时间没那么多上班原因他就遛狗的时候很多时候是任务型的把狗带出去快点拉屎拉完屎排完遍OK我带你回去了你说狗开心吗不开心还没玩进行对啊他有时候是需要奔跑的你不要狗出去硬拴着绳不让他跑但是有时候在城市没办法你不拴绳你又被这个大家说对不对所以这时候你应该第一告诉他你现在狗是需要什么第二你就比方遛狗这件事哪可以不拴绳就你家庭范围之内大家说别人也去哪遛狗可以更友好一点明白明白又可以推荐给他对他是通过一个重包的思维 [60:00] 大家我直接可以记住到OK它的狗在这居然可以奔跑OK你另一只狗你是不是可以去吃一吃所以你们除了宠物的AI健康以及交付给我设计就我觉得理解是直接交付给宠物主义一种行为就是你该用什么行为对待你的狗这样比较简单直接包括行为你可以去哪社区的一种对除此之外还能还有一种宠物交友的概念就像比如我们那些骑行软件因为我骑行骑行软件就是说它可能不是在上面聊天的那种设计而是别人分享了它的骑行路线它的路书放上去对对对是的之前看到有那种登山的app也是就是登山者他会留下一个他爬过的路线我觉得用的还挺好用的其实给人做软件都可以在洞上重新做一遍需求都是类似的就等于我听好一遍就比如说给中国人做都可以在非洲做一遍然后给在洞上做一遍对然后现在是给人做都可以在这个宠物上做一遍这里面唯一一个可能需要避免就是说不要从人的角度去想狗的角度是的我觉得鸿沟非常大一旦你觉得人想当人去觉得狗应该亮的时候完了败了就是从本质上的一种傲慢可以理解成对就是觉得我作为万物之灵是吧我能理解任何动物的任何想法但这种东西其实我们要承认我们有局限性扯淡了对我们脑区不一样我们的语言不一样那肯定人连人都理解不了也是但不是说有一句话说的好人跟人的区别比人和猩猩都大对就因为这事实上太复杂了很多时候对狗反而可能还单纯一些可能大量的狗他们的想法是一样的对吧因为他按照他既定的这些生存模式和基因去制造需求是的其实因为就是我们刚才说的人的语言没有办法直接跟狗去沟通其实我觉得在前一只赶整个的发展的过程中你肯定处处面临的都是不确定性是高度的不确定性你在面对不确定性不仅是产品研发包括你公司发展甚至包括我们刚才说到的你去选择聘用什么样的人这些不确定性摆在面前的时候你有什么方法或者说你有什么认知的结构是能够帮你做出这个判断的这个事还挺深奥的创业哲学对我这个人能讲成这么这么这么高的话对我只能从务实的角度来说首先首先我的认知我觉得是很有限的那在做这样的事情之前我一般会广泛的先去看先看看同样的一件事情比方说有先有先闲先驱的人他是怎么做的对然后从里面学到哪些是跟我目前的情况是匹配一点的然后再去分析他当时怎么做的然后再看我当时怎么做就我应该怎么做然后我会去尝试就是不是真的不是说一次就能试成功有时候试好几次就是大家踩的坑针的时候很多就在不同的方向上去试好几次找到一个可行的对然后可能试了两次三次之后在你熟悉的这个这个这个需求下可能后面踩坑的几率会小很多但是再换一个新的东西里面接着踩只能说接着踩我觉得无论是我还是我们公司另外几个相当于核心人物其实都是这样一直在踩大家就是说提了一口气踩过去OK所以我之前听过一种说法就是说有一种运气是可以跑来的我也讲过你只要试的足够多虽然概率不变但你的基数变了对吧你只要试的足够多你总是能试出来那条有用的方法其实我觉得像创业的话没有什么纯天才创业太天才都去干数学都去拿奖了大家来创业都是正常人或者正常人好一点的普通人大家在逻辑上能力是差不多的但是最终有的人做的好事好事不好其实我觉得很多时候就是信息差的问题如果说你跑的足够多交流足够多你能抹平信息差不是靠自己胡思乱想去来脑补这个证据链大家其实最终做的正确性可能会大差不差但是很多的时候大家真的就是闷在家里面自己想网上搜一搜然后脑补一下我觉得这么干马云那么干就是对的马拉腾就是这么干出来的这个马斯克就是这么造出来的那我就在家里面这么干在公司里面就这么做模仿就行了不一样的其实每一个你能看到的公开的新闻都有他自己的假设条件不会讲假设条件的你只能去跟他喝酒给他套话我们节目已经是这种价值观了必须得去喝酒然后聊到这个真知孙伯就是除了说创业者面对不确定性的方法在投资上你在面对不确定性的时候你是怎么逐渐形成一套自己判断的逻辑的核心方法还真的跟喝酒比较像最终还是要靠大量的交流实践就是你只有跟大量的投资人包括二级的朋友还有大量创业者去聊当下最新的情况你才能感知到目前的整个局势的变化另外的话就是你要在变化中去寻找哪些是能贯穿周期的不变的东西最终你是在变化中找不变然后去选择一个好的方向去来做然后最终还有不确定性的把控其实就是偷人你 [65:00] 只能说我相信这个人是把这个事塞在腰带上去来做他真的要把这个事做成他可以帮你来消除不确定性所以其实在市场不确定之外找到一个把这个事真的看得很重的人去来帮你去来把握这个事就是如果这个事做不成如果连这个人都做不成这个事 我就认了 做到这种地步 其实就心安理得了 是不是对 如果这个人他的智力是没有问题的 勤奋是远超一般人 做事的热情极高 然后也积极的交流 然后号召力也不错还是把事做不成我觉得可能就是个大赛道有问题那是我自己选赛道的时候没选好我交流不够那是我自己的交流问题理解刚才孙博在提到不确定性问题的时候有一个很好的点就是说多出去跟人交流其实是能够很大的缓解不确定性的一个方法我之前也是有特别强的感动身受的点我们做二级的时候也是一个超级不确定性的行业而且他每天都有交易所以每天变化都很快还不像一级一级只好在下落融资的时候才会有变化对吧只好在标价上那很多时候其实是当你进入了一些圈子或者说跟市场上活跃的资金活跃的人有足够多的交流之后你就会发现其实每天发生的事情都是相反说没有那么难以理解了你能给他去做归因能解释他背后产生的原因是什么哪怕有的时候不是基本面的原因但你能也知道后面是资金的原因或者说大家预期的原因等等但总归你发现这个东西变得可解释了所以这是我觉得也跟很多人交流的一个点就是所谓的真正的不确定性其实是尤其是社会活动因为社会活动是人的意志的总和对吧所以在社会活动中很多时候我们的所谓的不确定性是你不知道所有的参与者都是怎么想的如果你都知道他们怎么想的这个事对你来说就没有不确定性了那么多出去沟通很大一个程度上是缓解或者说直接解决了别人是怎么想的这件事尤其是如果沟通到这些影响力比较强的人或者说定价权比较强的人对对你的不确定性的解释可能更强就感觉做事都差不多大家都是干情报站的对情报很重要是的其实牵移之感的项目是帮助大家理解宠物我们把它延展一下就是这个项目让安总跟孙伯你们两个对于理解另外一个生命有哪些新的认知或者也不一定是非得另外一个生命哪怕对于理解自己的生命又有了哪些新的认识和新的想法然后我自己养了狗之后生物和生物哈这种这种狗啊猫啊的真的可以交流但是是可以那种眼神啊或者行为动作这种交流能交流到一块能玩到一块他真的懂你然后呃我养它的时候从最一开始我会比较容易受抨击的观点我会认为就是狗又应该听我的狗就是我的一个附属工具我最一开始是这样的它慢慢养着养着就是你在它身上你投射了一些心思感情之后你会发现这个狗吧它也不全是工具了再往后因为他撒尿在屋里撒尿之后说起来还是很困难的你弄成还是很崩溃的很狼狈屋里也有味对吧对对但你不得不克服这个东西之后一旦你克服了你就知道我妈养我的时候好像也这么过来的我养狗的时候也这么过来的它就更进一步了就是不养儿不知父母养狗也能知父母了养王也能知父母了对然后这些东西就变成了从一个工具然后变成一个伙伴然后一个亲人甚至后面陪伴你很长时间的后来我就理解为什么有的人因为我有个好姐妹他他狗死了之后就再也养不了狗了因为他觉得可能人这一辈子和另一种形态的生物 狗这种生物已经到头了 但是它会做什么事 我跟你讲他会定期的送一些钱去那种狗啊猫啊对他就觉得我的狗子上天了但是呢他能看到我我做了一些对他同类很有益的事他在上面会很有面子从对某一个单一物就单一客体的这种宠爱变成了对某一种物种的慈悲孙伯呢其实从我的角度单纯说从这个项目来看我到底确是重新认识受医这个行业因为我们自己是做医学投资的总会天然的觉得给人看病比给动物看病复杂太多了动物嘛这个就那么点病又能怎么样对吧但实际上真的把这个事做出来就发现其实动物从解剖学生理学到心理学到疾病的认知完全不一样这还是个专门的学问回头来说中国的兽医还真的是还是挺罗后的其实你要说回这个主题我倒是有个新的感想倒不是跟这个项目有关就特别巧我昨天从深圳飞回北京的时候就没啥可玩的了我就开始翻相册 [70:00] 我这个相册从18年开始一直到后面就开始删就是看这个怎么能空内存非常明显的记性大概就是在去年还是前年底我们小孩出生之前我的相册一半以上全是我们家猫全都是猫孩子你想我们家小猫是从一个月的时候开始养起的那个时候养到八个月然后他生了他小猫我们家养的是母子俩是两只猫大的十岁小的九岁然后一直到小孩出生之前完全是在记录猫的日常有了小孩之后突然猫就没了变成记录小孩日常但也回头来说我就看着这个像头在想这个猫以前真的是跟我的亲儿子没啥太大区别完全是一样的养护方式包括绣朋友圈那我老婆都会觉得你这跟谁过日子啊嗯是不是有点问题嗯嗯那现在秀小孩就秀的比较多猫又没了啊所以其实呃的确这个有了小孩一段时间之后再回头来看猫还真的就是自己的家人人这种感觉是潜移默化以前没有太重视你要是过段时间再拿出来看还是得赡养一下这两只老猫了我我从孙伯的这个描绘中有个很强烈的体会啊其实我们的生命历程是在跟别的生命人也好啊就是猫也好啊小孩也好是在跟其他生命碰撞出的回想中记录自己的对吧像孙博说的我的照片相册里其实没有我或者说我都是跟我的猫跟我的孩子的合影跟我媳妇的合影我特意加上了省得你回去家庭生活不穆啊对但是总之是我在跟别的生命体去碰撞的过程中产生的回响然后被我记录下来了这个是我这一生最宝贵的经历和记忆这可能是我觉得不论是就老涛提了这个问题对另一种什么不论是一种什么生命我觉得可能对我们来讲是如何去跟他碰撞如何去产生一个让我们铭记终身的回响而且在刚才安博聊的时候我也很有感触当然一直大家知道如果是我们学生之间音频播客的老听众的话也知道我们一直在喷东亚教育就是使之不渝的喷这个东西让我其实很有感触就是在安博描述的过程中一开始的时候我们把我当时的工具当然工具可能是理工男的那种比较直白的表述但更多的是就是狗的存在是为了满足我的需求就这么翻译会好一些所以它就是相当于是工具但是慢慢的变成了我的存在是满足狗的需求对 要尊重它所以我觉得这是一个我觉得很多我们在非其他物种而是人与人沟通人与人在交往的时候一个很重要的点我们现在有多少人其实把其他人一化成工具就是说老板把员工一化成工具父母把孩子一化成工具他们在本来是人跟人应该是纯粹的碰撞的回想中应该去感受生命感受自己的结果他反而像把安博 养宠物的经历倒过来就是安博是从工具到尊重 对吧就他们反而把这个东西活的拧拔了 拧拔了倒过来啊把人当成的工具本来是应该尊重的生命个体我觉得这个还挺值得思考的一个很很长的问题我觉得养宠物养多了也会反思自己的人性是吧 对 对就是刚才刚想说这一点就是为什么和人打架到越来越只能说大家互相成为工具人是复杂的越纯粹的东西其实你会越迎合他你会迎合对方的人性或者是这种生命动物的天性对我特别想问安博因为呃我跟老涛实际上也算在创业的过程中我们俩对虚实之间这件事也算在创业的过程中那么也同样是创业者只是内容形式不一样你们可能不偏向一个实体交付的东西而我们是内容创作者但在整个创业的过程中我想问安博有什么哪些你觉得对你特别自己深刻的或者特别突破你以往认知的东西然后对创业这件事非同小可特别重要我觉得在我创业之前很多事是一个人的事对在我创业之后这个事是兄弟们啊包括兄弟姐妹们哈一个团队的事就是一个人的时候你你想怎么着怎么着你你只用为自己担责然后呢你也只用考虑一个人的未来规划只用考虑这些但你发现真正到创业的时候从最开始我们可能两三个人准备努力创业到最后来六七个人再到现在快30号人他其实考虑就是说你这一个团队里面每个人都有每个人的特性啊每个人都有每个人能力啊你怎么把他们结合到一起顺着一个可以说长多人的想法吧这样去最大化的一个发展我觉得这是我最突破一点就是你从一个人到了一个主体一个群人的主体去做一件事情对那你会觉得这件事情上让你承担了更多的责任或者因果吗就比我以我个人的经验而言啊就我做投资我甚至不愿意做资管因为做投资自己做投资跟做资管是完全两把事 [75:00] 我不想做资管的一个很大原因就是我不想承担别人的因果但是实际上如果你作为一个创业团队的创始人你其实要承担非常多人的因果因为中国人其实还很重视自己的职业的对吧那实际上人家去跟你创业的时候是把自己的说重一点就是身家性命跟你绑在一起的那你觉得有承担了这么多人的这种期待和因果之后对你的行为或者思考有什么影响吗讲因果的话这一点上升到哲学层面但是得看见是讲的是佛家的因果还是道家的因果我讲的是道家的因果我从角度来说如果说你讲个人因果的话像佛家很多时候是有时候度难自己要度过去对吧到达彼岸对很多时候是自己在修行刻苦的去修行但是道家的话像我可能讲的不对这是我自己理解的道对对对每个人都是自己的理解我觉得从我的角度无论是英国还是说你走的这些路其实第一是自己选的第二是自己所物所得的所以确实是我承担了他们的英国但另一方面我们互为英国对我是他的英国他也是我的英国所以最后你会发现我们是把很个可能独立独立的英国我会承担他的他也会承担我的所以我从我心底上我没有觉得我有很大的一个比方说我万一败了兄弟们怎么办当然会有两种考虑但是他们选择跟着我们一块创业的时候他们其实也考虑一点我们互为英国我们只能说从我的角度我努力的思考你从你的角度努力思考我我们一块把这事做成OK皆大欢喜所以说想同理念之后我觉得内心就没有太多的纠结挣扎我发现你可能从一个更正面的角度去理解了一件事情我也现在学到一些我之前可能从负面因为做资管可能是因为别人很信任你就委托你然后好像是所有的表现也好或者输也好全全表现在你身上但是创业可能更不一样大家是要一起努力一起使劲的然后更多的时候其实这种所谓的因果变成了你们强关系的纽带对所以其实你看创业公司很多时候会讲究创业文化包括你像这个Anstropics他面试他最后大概会有一大部分的经历是放在讲价值观上讲企业文化上大家是不是志同道合因为其实就像刚才安博讲的这个修行其实创业就是这种修行而且这不是一个人学生一个人带你一起修行如果大家修行的目的地不太一样大家修行的方法学不太一样有个人走火入魔了你这人是踢还是不踢很麻烦很多时候如果说大家在价值观取向是一致的困难就不是困难但如果有的时候大家其实最终的做事方法的判定的方式不太一样早晚是要出问题的所以说其实像做企业招聘面试尤其创业公司价值观还是很重要的一个事情所以有时候我们看到那些比如戏剧化的处理或者说一些说上的处理就是很多时候发现创业其实是一个很务实的东西包括刚才安博也说了那就是我招到这个人或者说我们这个团队就是要这个时间段里解决这个问题然后我们能活下去很多时候是强调这种紧迫感强调这种务实的生存感但实际上真正的优秀的创业公司比如刚才你说的安斯托匹克他们也好或者说其他的这些公司包括像安博刚才提到的也好更重要的其实我们所谓的反而误虚的价值观这样的问题这种企业文化的问题其实才是真正首要的东西另外你像我们自己投过的很多好的企业会有很大的特点一号位它可能是个文豪你像马云就是个文豪对吧小马哥马拉腾倒不是个文豪但是华为的老板也是个文豪很多时候你需要会有一个能写西文的人能够把老板的价值观跟取向还有做事的动力且愿景描决成一个大家可以接受的事情而且感染到所有人要感染出去感染力其实也是一种领导力的体现而且这种感染力就是你的企业文化最终其实你看企业文化讲出来很多那些词但是真的每个企业的发展跟老板个人色彩是直接相关的每个人的老板对于事物的感悟对于事物的看法最终也会同化到整个企业文化中所以其实阿里是有很大的马云的特点的腾讯有马哈腾的特点大家都是大企都是IT头部公司但是不太一样那说回来可能是人的性格安总的性格我说你对整个前一虽然现在还是个小公司我们说这些新公司是一个小公司但是你觉得想把它塑造就你想塑造企业文化我说你们已经存在了企业文化我说你个人的对整个公司的企业文化的影响你觉得有开始出现了吗我觉得可能因为我们还说实话度过的时间还比较早然后可能还没有形成那么显性的企业文化但是我理解刚才像杨哥刚才说其实创立公司也是一场修行但我们现在团队里面很明确一点是创业是一场修行但不是苦修是在误导的一个过程对你苦修的话其实是在忍耐在努力的去克服嗯 [80:00] 你总有苦修不行的那一天但悟道不一样悟道你悟完之后就是你是以性施行苦修是以行致性你要通过你的行为治愈的性格这很难天性是怎样就是怎样后面可以有改观但是可能不大但是悟道是以你的性格去实施你的行为我就这种东西只要大家一个公司能在一个误导的过程中OK它的内部的应力就会越来越少一个差的创业公司的文化可能是在苦修是吧所有人都在忍耐但是好像说我们忍耐过一个阶段忍耐到我们产品出来忍耐过比如大流行过去我们就会好是这样一个态度但是真正好的创业团队应该是一种攀登就像你说的是一种在向上不断的努力的过程中能够找到归属感和成就感而不是在忍耐不舒服我觉得很多老板会把创业觉得这个是兄弟们勒紧扑腰袋一起干最后兄弟们一起赚钱其实这都是口号还是早网的感觉然后会总给一种说请鞭挞我会有这种感觉请鞭挞我是一种创业精神的体现但其实不是这个样子大家如果是搁在20年前30年前那个时候财富很差那可能真的是这样连白菜都吃不起有可能现在不太一样现在的话其实从90后95后尤其是00后非常明显大家好不能说有钱但是一定不是说到了没钱吃不起饭的状态大家对于精神文化这就是更高的你如果用这种传统的思路去来POA企业POA员工大家是不上道的最后反而还是那些你能够把企业院景文化跟员工是真的绑定在一起不是单纯的画大饼然后到时候给你开掉或者说请鞭挞我然后老板赚钱跑路了还是不太一样的尤其是越年轻人大家对于精神上的获得感对黄总有说过吗就是这个尤其是用人的过程 其实你最后筛选人的时候很多时候是靠一个难以名状的直觉在你公司现在还处在比较早期没有形成显性企业文化的时候你觉得你的直觉在不同的事情上的直觉大概需要多久形成以及直觉其实会不会逐渐也会塑造你管理企业的方式方法第一个这个时间其实不用太久第二个它一定会重新塑造你只要比方说因为我们公司最近前段在量产可能播放的时候已经开始量产走了挺远了对就比方简单一个找这种外观设计上的事因为我们是生产收放在深圳发现个问题你刚去的时候我们那时候也是有点两眼一抹黑但好在是什么呢我们去了三个包括我啊我们三个算是公司的主要的人然后呢三个都比较年轻三个呢学习能就比较强我们当时就给再定下目标我这一天我见两个ID设计师OK我见了五天我见了十个有没有发现我第一次见一个世界师的时候有点朦朦胧胧第二个在建的时候我用A套B明白用B套CABC套D最后实现下来之后了如指掌你的信息差就越来越少对了如指掌OK我可以很快做出一个决定当然这个决定可能是出于再怎么的考虑有时候出于资本资金有的时候考虑就是说这个人和我公司的调性是不是更符合最后觉得出来调性这个东西就很看直觉对然后经历过这一次之后那我下次我再找这样一个东西的时候一天搞定所以第一个要花时间就是第一次要花时间第二次他一定会塑造我接下来再解决一个很类似事情的时候一个方法和效率直觉就是在你平时把握这个牵一的发展方向的时候是不是也起到了很大的作用是的就简单一个营销总监其实我招了很长时间就是没有能够太太大家聊到一起的 其实都有一个然后这几句话其实你就已经能够确定了 就像我们第一天吃饭的时候一样 刚一上饭桌就知道这个节目能上 玩进去了 玩进去了 对然后你就其实后面 虽然我们又后面增加了面试环节嘛 但其实是为了第一更加笃定自己那个直觉是对的对但其实去验证直觉了对去验证直觉了其实直觉这个事不是每个人都有的就是你像你刚才讲了很多我通过大量的交流或者直觉但是其实从我自己看很多人的交流来说他得先知道自己要啥很多人他是没有直觉因为他根本就不知道自己要什么我觉得这个是很重要所以知道要什么本身就是个能力先了解自己是最重要的然后你才能对外面到直觉是的你像我们自己交流下来我觉得有直觉的人很多时候他会做反思他会知道自己是什么样的人自己的生态位自己该是一个什么样的社会中的角色然后我应该去希望什么人搭配我这个事需要一个什么样的组织最终 [85:00] 认识好自己你才能知道你想跟谁合作这个确实是我刚刚杨哥说那个太有道理了我突然想起我之前我很喜欢李剑说的一句话歌手李剑他说射箭的时候见重霸心见利弦对 见重靶心 见离弦类似于我已经预见了未来我才开始放手对 是那种感觉他只不过需要时间和指定去到达那但它已经摆在那了好我们来到最后一个展望未来的问题如果五年以后我们先以五年为限五年以后前一支杆获得了很大的成功规模还有产品推向市场都非常的成功的话两位希望前一支杆能够达成的效果是什么样的从我的角度我是这么想的我一直觉得不论是中国还是海外市场是一个很分散的个体卖猫粮的卖猫粮卖猫杀的卖猫杀然后宠物医院是医院然后卖玩具是玩具其实每一个产品都有自己的牌子包括还有动宝但是其实大家没有一个很好的点绘在一起说白了就是需要一个载体一个平台如果这个东西能做得好的话一个宠物健康项圈这个东西可以成为很好的主人跟弊端客户的一个沟通的平台其实它也许狗界的大众点评有没有可能狗界的高德地图有没有可能我们可以把狗界的社区的文化社交的文化包括狗主人跟宠物的交互方式甚至你也可以做一个狗接小红书我现在很大的痛点就是我不好在朋友圈发狗猫的视频我狗投资的今天卖狗猫的什么的我也想看人家家的猫是怎么玩的狗是怎么弄的狗咋冲的浪我也想看也许你还可以做一个狗的小红书能做事很多我们可以其实为有同样需求爱好的人创建一个全新的社区文化这个事有很多的事可以去做当然从我们机构角来说当然五年之后你要弄IPO你就掉了说一个五年之后这个千一只感要是能IPO的话应该给我们的慈善机构捐点钱给虚实间的慈善机构捐点钱我们现在就在给狗的慈善机构捐钱对其实后面我们产品也是每卖一个产品的话它是有一部分要分给就是像国内的或者美国那边的动物保护协会或者流浪种的收养组织这样然后刚才突然想到就是说一个吧就是五年之后如果还真的很好的话一个是我确实能够让人和宠物能更好的一个相处大家的观念因为其实产生这种需求了突然解释了人的需求然后解决了宠物和人的这个鸿沟的这个问题啊当然还有一个层面呢是我们计划要做的是其实从现在这个角度是我人好像主动的去接纳了狗其实有时候狗能再帮我们做很多别的东西其实就跟我们现在国家的主权力有一点相似就是巨生嘛你发现直接上科技了是吧对就巨生巨生进入家里面其实是我的感觉可能不对啊就比方一个人形机器人进入我的家里面是有一点多多少少带点突兀就别扭不和谐但哦 脑洞啊 脑洞也可能是我们公司的一些不方便说的一些想法 就是后面我这个狗为什么不会是一种从这种探极生物到归一生物的一种狗我这个项圈它不只是一个项圈它更像是一个物理世界我采集狗和物理世界的一个传感器我有了它之后有了更多数据之后能够方便局限智能的发展尤其是动物方向的局限智能对它就可以相当于现在我是游人到狗我后面可以游狗再到人对这个思路还挺好的原先是我人和狗的这样一个互相的闭环狗载到人他就不是一个人去理解狗的一个事了再进一步从狗的角度上他再去理解人这个探机狗不会说话规机狗会说话嗯嗯嗯那今天非常感谢安总跟孙伯的到来也是希望我们这第一期的视频播客的节目可以给我们视频前的观众以及我们音频平台的听众能够带来一些关于科学养宠以及关于一些理解其他生命理解自己甚至关于未来的一些关于科技关于宠物的一些想象上面的一些独特的想法跟启示谢谢字幕志愿者 杨茜茜