从理解宠物到感知生命：一只智能项圈的创业切面|视频播客E001

从理解宠物到感知生命：智能项圈创业实录 节目深入探讨了千一至感研发宠物智能健康项圈的创业历程，指出穿戴设备的真正壁垒不在于堆砌传感器硬件，而在于海量真实生理数据积累、算法解析以及将指标转化为具体行为建议的闭环能力。针对硬科技成果转化，嘉宾分享了深入狗场实测、逆向降低硬件成本等一线硬核经验，并探讨了早期投资中下注“刘邦型”创始人的底层逻辑。对话进一步从人宠情感关系的重塑上升到组织哲学的反思，倡导创业应是自洽降噪的“悟道”而非内耗忍耐的“苦修”。最终，对谈展望了通过宠物项圈沉淀物理交互多模态数据，未来在具身智能层面实现从“人理解宠物”到“硅基生命反向理解人”的演进图景。 千一至感切入宠物可穿戴健康监测赛道，首款智能项圈锁定北美市场及大型犬客群，绕开人体常用的PPG光电贴片，改用微震动与毫米波雷达多传感器交叉融合以穿透厚重毛发。 (11:25) 团队研发壁垒源于高标准的脏活累活：为解决动物动态生理数据金标准缺失，团队将单套采集设备成本从2500元逆向自研压缩至35元，深入一线繁育基地采集并清洗海量连续体征数据。 (25:14) 产品策略坚决拒绝参数堆砌，核心价值在于将心肺与HRV体征相对变化“翻译”为宠物的具体情绪与行动诉求，并结合地理围栏提供遛狗推荐，形成行为闭环。 (55:00) 长期愿景指向平台化与具身智能：短期项圈可演化为连接垂直服务的宠物生态平台，长期则通过积累物理交互数据赋能“硅基宠物”，实现从“人理解狗”到“狗理解人”的交互反转。 (85:25)

千一至感创始人安聪凯与水木创投投资总监孙牧旸探讨了宠物智能项圈的创业逻辑：宠物硬件的壁垒并非通用传感器，而在于通过脏活累活沉淀的生理基准与需求翻译，其终极目标是从单向监测走向双向交互与生命感知。 情感投射升级与现有宠物科技的脱节 (1:07) 安聪凯与孙牧旸指出，当代人将宠物视作平等的家人或类似“下一代”的核心生态位，这种深层次羁绊源于人类对“被需要”的确定感与低谷期的心理治愈。然而，宠物医疗科技与人类医学存在巨大代差，市面上大多数宠物电子设备缺乏严肃的生理监测能力，除定时喂食器外多被视为鸡肋或智商税。由于宠物无法语言自述，主人在面对术后护理和异常行为时往往处于焦虑与盲区中。 以大型犬为切口的商业定位与多模态技术破局 (11:25) 千一至感首款项圈选择面向大型犬并优先切入北美市场。北美大型犬基数大、对创新硬件宽容度高；国内克服限养阻碍的大型犬宠主则展现出极强的消费意愿与决策速度。在技术实现上，人体成熟的PPG光电或12导联心电贴因宠物厚重毛发遮挡而彻底失效，毫米波雷达在非实验室动态下鲁棒性不足。团队最终转向微震动感知与毫米波雷达等多传感器交叉融合的路径。硬件负责人游子通过软硬件逆向工程，将市价2500元的人体单导联Holter设备成本压缩至35元，以应对宠物活泼好动导致的设备损耗与极端测试环境。 脏活累活构建医学壁垒与拒绝参数堆砌 (18:00) 孙牧旸与安聪凯强调，单纯堆砌硬件并非门槛，宠物的临床循证文献稀缺且缺乏静态配合条件。团队为建立日常动态心肺数据的金标准，长期扎根狗场和繁育基地，通过亲自喂养清理数以百斤计的排泄物来采集真实样本，这些医学数据清洗与底层算法才是难以被代工方案替代的护城河。此外，产品坚决不做冰冷生理参数的罗列，因为哺乳动物缺乏人脑特定的语言中枢，所谓“人宠翻译器”缺乏脑科学依据；其逻辑是将心肺与HRV连续体征的动态变化翻译为具体行为诉求（如需要奔跑释放精力），并结合地理众包推荐友好场地，形成行动闭环。 早期投资的投人哲学与创业组织修行 (45:00) 孙牧旸将早期投资比作投“开国皇帝”，比起单项全能的刺客型人才，更看重具愿景驱动、资源整合与牺牲意志的“刘邦型”一号位；评估企业持续价值的核心在于创始人每1至2年打破自我局限的认知进化速度。在组织治理上，安聪凯以道家理念拆解团队关系，认为创始人与员工是“互为因果”而非单向背负前程，借此消除内耗。团队应追求“悟道”（以性施行、在攀登中获得自洽）而非“苦修”（压抑忍耐的自我感动），才能在面对年轻一代员工时保持底层动力。 从生命慈悲到具身智能的终局生态 (65:00) 养宠与创业的历程反哺了两位嘉宾对生命的理解，促使他们打破人体医学的傲慢，完成从控制型“工具属性”到敬畏物种的生命慈悲转变。千一至感已确立每售出一件硬件即向动物保护协会捐赠的公益机制。面向五年后的终局，孙牧旸预期高频项圈可作为连接B端与C端的垂直平台，演化为宠物生态的服务社区；安聪凯则展望，项圈作为多模态传感器所积累的行为与生理数据，未来将推动动物形态具身智能的发展，使宠物交互从当下的“碳基人理解狗”，跃升为“硅基具身狗主动理解人”。 本场讨论展现了从宠物硬件创业切入生命感知与企业治理的完整逻辑。但将高频生理数据稳定转化为精准行为决策、实现大规模量产以及在海外独立站与众筹中兑现商业预期，仍有待市场与时间的进一步验证。

[0:00] 孙牧旸: 在中国投企业家其实就是投皇上。中国哪个王朝起得最快？就是汉朝。刘邦这种人，他不见得是我们讲叫六项全能，但是这个人到底怎么在早期笼络人心，他愿意为了这个事割舍什么。 [0:00] 安聪凯: 创业是一场修行，但不是苦修，是在悟道的一个过程。悟道，你悟完之后，你是以性施行；苦修是以行致性。

[0:00] 后来发现一个问题是说这个东西很贵你知道做狗的时间很难或者他一甩甩掉了掉屎盆里面2500枚了我一直有个观念在中国投企业家其实就是投皇上中国哪个王朝起的最坏就是汉朝 刘邦这种人他不见得是我们讲叫六项全能但是这个人到底怎么在早期笼络人心他愿意为了这个事割舍什么尤其是社会活动因为社会活动是人的意志的总和所以在社会活动中很多时候我们所谓的不确定性是你不知道所有的参与者都是怎么想的这感觉做事都差不多创业是一场修行 但不是苦修 是在悟道的一个过程悟道 你悟完之后 你是以性施行 苦修是以行致性一个公司能在一个悟道的过程中 OK 它的内部的硬力就越来越少大家好 欢迎来到新的一期《虚实之间》我是老涛 我是活在当下今天这期节目很特殊啊是我们视频播客系列的第一期我们之前一直想把我们的音频拓展成为视频播客,但是不希望给大家增加一个信道,但不带来额外的信息量。所以为了能够给大家带来更多不一样的内容我们为视频播客单独开启了一个访谈的系列今天我们访谈系列的第一期聊到的话题也很有意思跟很多人的生活都相关那就是跟宠物有关以及科技对于我们科学养宠理解宠物甚至理解我们自己都有哪些的影响今天我们非常有幸邀请到了两位嘉宾分别是来自千一志赶的安从凯安博士还有来自水木畅头的孙沐阳孙博士两位跟叙事之间的观众们介绍一下自己吧大家好,我是千一志感的CEO安从凯,同时我是一个4年的猫爸,一年的狗爹,我们整个团队是专注于宠物生命健康和人宠情感连接的一家科技公司。大家好 我是来自水木创投的孙沐阳水木创投是青蛙系的早期投资机构专注高效成果转化而我也是有十年养猫经验的一个猫爹去年我们也是参与了千亿之感的早期投资的工作我们先从一个简单的问题开始啊就是既然我们要聊到宠物两位第一次感受到宠物好像对于现代的养宠的人来说它已经不只是宠物了而是变成了一个家庭成员是一个像人一样的存在的这种场景或者说故事是有没有那当然有,就是一个很明显的一个例子,就是我当时我刚在北京,我自己住的时候还是男人嘛 总会孤单 然后怎么办呢 我就把我家小猫弄过来陪我我家小猫呢虽然是公猫但它还是比较活泼虽然是公猫确实虽然是公猫但它还是比较活泼的然后晚上睡的时候呢因为我那房子不大嘛我就喜欢让它在我屋里睡那时候正是冬天睡觉的时候发现我躺在床上我睡的时候我家猫就就要上我的床上跟我一块睡一块睡呢他就跟你一块睡还不够还不满足他就比方说我需要把我的手拖着他的头对我比方说我这样整着睡的时候露出一个手他需要把他的头放在我的手上他才肯睡然后发现这个东西就是你会感觉你就有一个有一个陪伴的东西嗯他就好像你自己的也不能说孩子哈那边的时候还自己也没有养过孩子不知道养孩子什么感受现在也不知道吧现在也不知道哈哈哈孩子还没有孕育对然后就感觉这个这个猫会一下觉得他是很亲近的一个人因为他懂我嗯给他的眼他就会懂我对有时候陪伴感觉确实是他需要你反而给你提供陪伴感而不是你需要他对啊是这种感觉就是原先我可能想的是这个猫你给他吃的给他喝的给他居住的场所好像你赋予他什么东西对不对后来发现不是是你会发现你背去要反正是更感足的安博现在聊的跟我们有一期音频播客里聊的老涛对于他的新生儿的感觉非常的像对 是的但其实我觉得大家养猫的整理有点像像我养第一只猫的时候那时候是我博三的时候然后其实博三写论文写的压力很大那个时候也不像在神社待着就去书店书店有专门的电猫然后在这看着你那个时候下午的时候有阳光然后那个电猫就专门上你的腿然后在这趴着你写完了如果你动态还要扒了你复辈的一个状态所以说也是因为有这种写论文的经历慢慢就觉得哎呀不行这个读书还是得养只猫不然这书就读不下去了所以后来就从我们实验室耗了两只龙猫然后拔回来自己养的我当初养猫的时候啊我觉得也是很巧合跟两位有这种共同的经历就是那个时候我在失业类似失业的状态啊然后现在不也失业了哈哈哈哈现在主动失业了啊那个时候被动失业啊然后在失业的过程中就是我媳妇非得养一个猫然后我们就去领养了一个也是啊领养代替认购嘛对吧代替购买嘛啊 [5:00] 然后买了一个小猫之后因为我媳妇没失业所以我媳妇没得要上班我失业了我天天在家陪着这个小猫然后那时候正好是一个冬天有点冷那个猫每天都钻到我的就是我在那坐着打游戏然后那个猫每天都是从我的脚踝上然后爬到我的大腿上然后钻到我的睡袍里就每天在这睡一天我在这打一天他在这睡一天然后就感觉跟这个猫确实构建了一些很深的感情 你很难形容这个感情确实是什么啊 看来我是唯一一个在这里面没养过宠物的 我有个好奇的问题 就是你们在养宠物的过程之中 跟宠物的关系越来越好 那你有没有感受到就是自己好像某一个时刻弄不懂这个宠物到底想要什么 或者说你不了解他现在的这个状态是为了什么 是因为什么 或者说你觉得他好像哪里不舒服了 但是你又不知道应该怎么样去替他去诊断去治疗有没有这样的时候还是一个比较难忘的经历因为我不仅养猫还养狗嘛先分享一个养猫的经历一般猫的话都会经历一个绝育的过程一般会经历啊也在城市里面养猫要不真的是子孙无尽了有点那种感觉所以得做一个绝育但是我们还是当时选择让他去留个种后来做劫狱的时候发一个问题他做完之后 因为他当时我们家还有另一只母猫 但是那只公猫需要做劫狱但是就因为这个母猫存在公猫一直处于发青期但做绝育的时候其实是最好它是发青期过了才做否则会有尿路感染啊对对对但是没有办法因为母猫存在它就一直出于发现断不了但是它就每天在家里面乱尿后来没办法了就拉去绝育了然后就说有这个风险但是我们虽然很害怕后来还是做了还是有几率吗做了之后我们就说这个有没有什么方法能够去看一下就是他如果真有这种征兆的话赶紧去干预人家说你只能说观察你看他的排便排尿这种情况主要是排尿但是当时就是没有这种方法然后猫刚回去的时候他因为身上有伤口他确实跟平时不太一样那时候就很心酸然后就请了一天的假就看着他就没有去上面就看着他那个时候还没开始创业是吧那个时候我想想啊啊也创业了 也创业了 但是说实话 在那个时候你会发现有些事情也是比较重要的 对 但是因为我公司里面兄弟们多 对 我哪怕我有一天不在的话 兄弟们也能顶得比较好 其实我也有比较很神奇的经历 大概我花了很长时间才明白我家猫在想啥 就是每年到夏天的时候 会从某个月份开始 猫专门在猫杀盆前外凉杂左右 拉在外面有的时候是上午9点多拉有的时候会9点多拉一坡在外面然后12点钟在床上再给你拉一坡所以我们经常是3000块换个床单我就一直很纳闷麻呀你打了他报复你然后转头接着拉得更凶后来花了很长时间才明白他嫌你妈沙发铲得太慢了他会嫌你妈沙发铲得太慢有味所以我要拉在外面第一次警告你第二次威胁你第三次就变成习习为常了对后来我也尝试过说我要叫一毛后来发现我被毛教育了我每天要开始其实今天安总你是代表牵移之感来参加节目的吗其实你们对于宠物养宠能够应用的科技已经有了很多的研究但是我很好奇你在创业之前你有没有应用过类似于可以用在宠物身上的这种可以照看宠物比较好的科技相关的用品或者说你觉得科技在整个我们现在养宠的过程中到底给养宠提供了哪些便利或者说更好的服务比方在比较早期的时候 因为我养吗养的早 木羊羹可能养吗养的更早那时候是没有的 最多有一些像喂食器喂水器定时定量的喂食喂水对对对但是狗可能喂食器可能会可能更需要一点但这是我一开始的一个认知后来我发现猫有时候也需要但是猫的话其实你把有一个大盆你给它缠很多它可能会有一个问题就是放的时间长了它不新鲜或者是干确实有一个后面我们发现有一个那种喂食器之后会更好一点但我为什么会觉得电视器最后让我觉得更好是因为它解决了我家猫的一个肠道问题我家猫它容易一吃就多剁完之后它容易肠道有问题所以你定时定量位才会更好但你说再更深层次的几乎没有了其实没什么变化主要就是满足基本的宠物生存需求然后狗的就更少了我个人感觉人类科技对于猫最大的便利其实是手电筒只有手电筒激光棒手电筒只有这种东西你想我16年开始养猫到现在我可能使用最频繁的是百度贴吧的这个养毛指南的工具然后上任的任何电子产品科技一点用都没有全都是智商水对是不是这样的痛点就是这种感受让你觉得 [10:00] 宠物相关的科技产品其实是一个很有趣的研究的方向 其实当时我我家猫那次做绝育那次就给了我很大的一个触动我认为这不是我自己的一个担心也不认为是只发生在猫身上一个担心因为我还养狗我发现这是一个普遍人都存在一个担心然后在这种伴侣动物猫狗哪怕是鱼因为养鱼老爷也很大啥的对还要养一些异虫的这种担心很多很多所以不懂我一定要做这样一件事情因为我们现在对人的科技非常多花里花哨的无论是严肃医疗还是健康方面的特别多但在宠物身上其实很缺少但我们的下一代当然我们可能会有人这种人形式的下一代比方说您的那个新生儿当然现在也可能是宠物我现在很大一个理解就是下一代被宠物会霸占很多就像以前我看海外有个新闻就是老太太好像是把自己的遗产留给自己的猫还是狗了都可能会出现基金会去管理去养它但是你就能看出来不仅我们这一代再往上爸妈那一代还再往上那一代因为他们现在可能自己很多子女也不在身边是的他们对这种无论猫还是狗投射的情感也已经非常大了不比我们差就这种陪伴的需求或者说这种硬需求可能是无可替代的所以安总确实是深有所感就是有了切实的痛点然后开始想做的这件事那孙伯我很好奇就是你最一开始接触到前一只赶的时候接触到这个项目的时候就你是如何判断他的这个整体的逻辑就是包括安总他的想法他是闭缓的或者说这是一个能够成立的商业逻辑就是在你们下定决心投资的时候到底有哪一些核心因素让你下定决心去投其实你像我们做早期投资 主要看的就是两个事情 一个是人 一个是市场人的话我一直跟我的同事说我感觉我好像被这个团队给骗了 怎么我们提点啥建议 他们就接受的这么快 然后改的比我们还好 是不是就想来赚我这钱啊 当然后来也认识了一年发现的确就是学习能力强吸收的比较快 当然也不是啥都吸收 然后市场这个事我觉得比较巧 特别巧的就是在我们聊千一这个项目的时候我们有一个代理商的朋友也跟他们刚聊完互相之间都是朋友然后我们就比较巧去跟他问咨询建议的时候给了一个很好的反馈这个事在海外会非常有市场在国内也很容易做对 其实我觉得市场上的闭环在这种比较早期的赛道还真不是说我有过这个养宠的经验我看过养宠赚钱我会怎么样还是基于大家对于上海游的这个信息的掌握然后有比较大的信心来做这个事情说到海外因为我刚才也沟通过我们这个项目可能重点还是早期要放在海外市场上的对从这点上是怎么考虑的就是海外市场现在宠物是不是比国内的市场相当于说还是要庞大一些或者好做一些对是当然我最早的认知我认为是有错误的相当于最早期的时候我那时候倾向于认为国内市场很难做而且甚至国内没有比较高端的市场后来我真正又做了一段时间之后发现这个问题是错误的但是因为我们第一个产品的原因它的就是猫竞的用户是不一样我们还是坚持选择第一波先做海外 为什么主要是北美这个 主要是北美 因为其实国内第一它养大型犬的我们第一个产品是面向大型犬的对我们可以先简单介绍一下第一个产品大概是什么它是一个宠物的它技术上可以用作猫可以用作狗的一个健康的监测主要有心肺行为睡眠这些一个一个底线的一个功能对但是它因为形态的原因就是大小形态是像圈的对对对它可能更倾向于第一个产品是面向于狗而且是大型犬因为市场的话我们第一个猫定的是北美市场那边小献犬偏少注意最受欢迎的一个小型犬是那个发抖这种狗他是法狗但是其实拉布拉多 边木 金毛这种大型犬会多一点所以他是做了这样一个东西其实后来我发现国内也一样会有很好的权的市场为什么是之前我觉得国内很难有人愿意花钱他比方当时我给我家猫买相圈的时候我常常买过花了差不多七八百发现国内第一就是说买回来之后赶紧看一看各种测试行不行有点不满意咖立即退货了当然也一个是产品力不行对这种消费的关键要更苛刻一点所以当时我们没有做过内设想但后来我又得到另一种教育是猫的不好说猫的现在还不好说我觉得狗的市场在国内是成立的为什么呢尤其讲大型权的尤其在北京或者上海这样的城市或者在深圳这样的一个北上广大这样的城市里面你会发现在这种城市里面本身对大狗的这种 [15:00] 这种养的限制条件是比较多的是不是需要办证甚至现在还是哪怕你办了证你也没法在市区里面养你可能在通州办个证然后再在北三环养但你发现这些人如果他真的克服这个条件去养狗的话你会发现他消费能力非常好刚刚聊到这个问题我突然想问是不是北美去养大型犬的比例高一些但是像国内尤其是大城市里养小型犬的比例高一些其实是这样的国内确实是养小型犬的会更多尤其在城市里面但发现养小型犬那些人他怎么说呢他的消费的这种观念其实不如养大型犬的对因为大型犬他已经克服了很多的挑战明白了养大型犬的那些姐妹们第一很潮第二消费很强就是下决策门槛很低第三喜欢追星喜欢追星喜欢对在狗这个方面投入更多的一些新奇的玩意就让狗能开心的所以他喜欢追星所以这东西其实是比较好打的一个市场但是他不太相信他们也买过一些国内产品一些朋友们聊的时候说实话他们有点伤到了明白就是被一些比较劣质的产品伤到了可能就是有太多打着这种AI或者说科技的旗号然后去其实是没有那么强的产品力的对对对这些产品伤到我也没伤到这个东西跟我之前给我们家孩子买那个AI玩具我们还做过一些AI玩具的播客是一样的就是一开始的时候他刚说的时候我觉得很有意思啊这个东西然后给自己的孩子买我发现他就是一个挂在宠物身上挂在那个毛组玩具身上的一种大模型语音对话的软件就发现这个没啥意思有的时候可能这是在给我挖坑吗不是但是我期待你们的产品肯定是要远超于目前你说的这种产品陪伴男机也很好大家都好这是隔壁的同行不能有伤很好明白那你们像全国说对宠物的健康监测的点它的跟市面上现在不同的点在哪和它核心的就是你们的技术核心的这种实力在哪它能给使用者到底多提供哪些额外的不同的或者说其他产品无法替代的咱们先说有的其实穆养总可能比较清楚在宠物这个行业里面现在有一些比方说项圈或者胸背带这种形式的电子产品它其实第一个东西其实是定位无论是猫的还是走的这是已经存在的产品因为走丢是一个核心的需求不能不能从走丢然后这个比方在北美那边他会发现现在已经真正走向市场的有两类一类是定位器防走丢的或者防从家里跑出去其实没有走丢电子围栏那种东西还有种是训犬的就是训犬并且兼备那种止费因为狗有时候会汪汪叫电机电机这个是不是有点不人道对其实是有现在这种电机这种纸费项圈在北美那边其实已经下去了然后再说一些是当时这是定位的功能防丢再往后有一些什么呢偏健康的比方说现在国内现在有比方比较火的什么Tractify他也说他有一些心率什么的买回来之后你看他其实核心功能还是定位其实没有真正健康然后在国内其实你发现宠物是从以前是宠物量很多或者腐蚀或者一些梳毛的洗洗毛的那种东西比较多用品你发现去年年底到今年有点就是宠物有点挺热的有一些人的技术开始往这说开始迁移然后你发现很多产品它其实还没有形成这样一个真正的能力可能是传了这么一个硬件明白但其实从我们做了这么多年一个感知就是健康感知这种算法上的积累来看硬件真的不是瓶颈硬件的也不太具备这个能力你可以说它能够具备获得感知信号的能力但后面它意味着什么我觉得不具备所以说现在其实还没有这样一个产品出现其实安博的观念我觉得还挺新的或者说挺有一定的颠覆性的就是在于你看比如说我们人去医院看病的时候反正我们自己反正对于我们或者说我们这代人来说有这种科学主义迷信因为是在自然科学大踏步进步的时代里我们希望我们在医院能检查到的指标越多越好越细越好然后再能去锚定自己的病灶然后找到自己的病因对吧但是这个思想其实就来自于硬件能解决问题本质上就是这个道理但是很多时候确实是如果医生的水平不行所谓软件其实是装在医生里面的经验系统如果它的能力不行的话即便有很多的病征指标除非这些指标很单一很明确的指向某种疾病否则的话它还是无法判断具体你的产生性 [20:00] 原因是什么冰糟是什么其实像我们自己做医疗健康的投资你说检测身体的指标当然很重要但是医生核心的价值并不是说把这个数给你读出来而是说解读这个数背后的依据这个依据其实是基于大家的临床经验还有说是大量的文献调研还有说大量的随访的结果观测获得一个综合经验这个经验其实单纯有个好的检测设备是没有用的宠物其实是类似的道理宠物光是首先硬件当然是不够的但是就算是有了好的硬件医生本身也是不够的患者也换猫他也不太会给你随访对然后文献上的知识也很少所以其实在宠物层面我是觉得如果我们是以群证医学的角度来看整个宠物健康领域的这个背后的医学的积累其实就是很少的我觉得如果对人来说上前有刚才我们提到的这样的问题对宠物来说就更是首先是它可检测的指标以及指标明确对应的疾病跟人这个水平来讲可能还差得更远对所以你就更难以说只通过硬件去判断它到底有什么问题然后其次以及就是它能检查的指标可能比人类来讲还是少得很多的不过刚才安博说到手表这个事我觉得就是这些所谓的体外的或者非侵入式的健康性的设备有的时候是挺有用的因为我媳妇最近就跟我说她观测到一个指标HRV好像是对对对心理变性然后她观测到反正就是她自己吧如果没休息好的时候或者说生病之前她的这个HRV就会有一个比较显著的变化然后第二天果然就生病了是的这个还是很有用的她说这个其实跟我们因为我们其实不仅做虫的健康我们做人很多的健康就未来也会准备要做人它的底层技术是一样的对 底层技术是一样只不过它的人和宠物的生理学不一样但是它的底层技术一样我们在做人的时候其实发现一个问题就比方向心脏病我们做了很多像在防瘦、藻薄这样的一些心脏病的研究好呼吸性疾病发现个问题是什么呢是说心脏病的出现其实不是突发的我们经常说猝死或者说心肌突然梗塞有问题它其实在一周两周甚至一个月之前已经这种征兆了就比如说胸憋气闷得慌很大一个可能会反映在你刚才说HRV上心育变异性但很多时候其实你如果能看到它心脏跳动的话你已经能够很早的知道了因为我们一年可能做一次体检但心脏病的形成到最后的爆发它没有那么长时间你如果能在它比较早刚开始要形成那个见点如果能够介入的话这就不是个病我觉得确实也是AI或者说新的科学技术方向可以给我们带来的更多的帮助像现在很多人在研究就是说我们一个很正面的叙事比如说硅谷的这些AI的大拿他们的叙事就是AI未来可以帮助人类实现永生先不说永生至少是治愈大量的疾病和疼痛但是目前来看可能还是有大量的人其实是加安博说的知道病的时候已经晚了因为很多的病它确实能够体现在表征上的信号的时候你在这就来不及了就类似于我们之前好像聊到什么直肠癌什么这种东西当你已经有明显感受的时候就已经到晚期了很多疾病其实你像可穿带器械一直是这几年大家比较关注一个点就是的确会解决你每年一次体检所不能发现的问题你把日常的体检做到位很多时候慢性疾病它的问题就会提前凸显反而是一个比较好的帮助而且我还有一个理论也是我一个也是博士也是博士然后我一个很好的朋友他在一个商业公司然后他跟我讲也是医疗公司他跟我讲就是说他说虽然有的时候很多的可穿带设备出来的你的各种指针这些指标的读数肯定是没有你在医院用那种医疗级的设备去做读的准的但是他说核心关键是在于你每天每天每天重复这些读数的差异这个差异其实是会导致这个差异其实是真正反映你到底是不是出现了一些问题的一个核心而不是关键绝对数值读的准不准这真是个博士说的话真是博士说的话我没有替我的朋友露像是这样的就是怎么说呢 变化很重要对 就是你的一个机体的某一瞬间的指针其实是意义不大的除非你已经明显发病了就比方说可能你感冒你温度已经明显上升了就发烧了这已经是明显的一个指针了但是在这个指针形成之前其实它更多是一个身体的一个主见面话就像你说你老婆前一天HRV有了明显的变化吧然后第二天确实感冒了 其实也是心脏病什么呼吸病无论是人的还是猫的还是狗的这种虫的其实都是一样的道理因为大家都是在很早的时候他已经有了一个一个诱因吧 就像我们当时说治病 说什么扁确是最不行的 他的大哥是治病于未发 其实一样 这个病如果已经形成之后 [25:00] 人体里面某一个环节可能你看不到但它已经出现了只不过没有外在表现出来那时候但是你怎么能发现那个节点出现了呢其实是长期观察你今天不一样了对那就是一个诱因不一样肯定有原因对肯定有原因有没有什么是你从做科研到转成要开这家公司要做创业这个过程之中颠覆你的认知的你可以先给我们讲讲你这个心路历程这个过程然后再讲讲哪些有没有什么颠覆的不一样的东西就是做科研的时候它很多时候是为了验证一种可行性为了发论文为了有一定的学术的一个成就 我的理解不一定对粉丝不要抨击然后当你会发现就是验证可行性到真正从比方说有一道用户有一道宠物它其实很漫长一个路径早期的时候可能就说这个技术明明在测试用户或者是测试狗身上已经这么准了到真正场景里面这不就直接可行吗其实发现根本不是路径很长就是我们之前在人的技术上积累了十多年但这十多年我们认为底层技术一模一样只不过我们后面的生理学分析方法可能不一样那往狗身上做的时候我们仍然就这么多人仍然做了一年原因就是说从一个可已经被验证的技术就是学术技术到真正录立到一个在现实生活中现实场景中使用的一个鲁棒型的一个产品这种跨度非常大 你要解决各种各样的问题 哪怕是一个佩戴问题我不说我们产品就一比方说新建产品吧你可能贴的位置不太对其实他这种偶合机偶合的不好都会有很大的一个毒素失误 失误问题所以当时就是说这就是我觉得以前在博士阶段求学然后做学术到最后现在创业做产品做公司的时候一个最大的一个问题就是落地东西没落地之前它可能都是一个虚幻技术甚至是个概念只有能够落地他才有一定的市场性然后按照安博这说法我们二继承扰全都是概念现在一继概念也不少了一继扰有很多概念其实就是在商业闭环之前甚至先把使用这件事情把它做顺把它做成可以使用的状态其实都还是有很大差距对 很大的挑战这个中间有没有什么特别难解决的地方比如说就卡在一两个点上其实一开始可能觉得本来没什么但是实际做的时候觉得很难我们最难的时候是像如果做人的研究相对简单我好找人呐 人配合我呀志愿者 我也好找数据 人的数据太多了尤其像我们跟这么多医院合作 我想拿什么数据太简单了但是一个问题在于没有狗的东西真的没有我们要测狗的日常的心率呼吸心慰这些哪有啊你比如说没有那样数据连那样设备都没有对那就是你要做的一个跨越的很大一个挑战为什么就是我们不想做一个产品他咔咔给一个数用户也不知道是真是假甚至他自己去让说感受一下摸狗的这种屁股那个位置或者脖子这个位置能感受他的心跳吗嗯嗯嗯对不上不对我们不想做这样一个产品我们就想做一个虽然是体外这种穿戴使大家很准确起码跟人这样的一个程度一样嗯那没有近标准现在宠物身上它怎么去测呢是给宠物给它打了个麻醉它躺那了给它把毛刮掉或者夹在耳朵这个位置然后给它贴定心电点东西你说是在那种比较好的宠物医院里对宠物医院但日常怎么可能呢所以没有办法去拿到这样一个金标准那个东西就是为了研究我们的产品我们研发了另一套收数据的设备 最早的时候没有这种设备怎么办呢 我们把人的用过去 我不知道杨哥肯定知道Hotter的东西对然后一用那种单导量Hotter我们买那个东西一个2千2对一个2千5Hotter是什么东西小型的可穿在身上的一个心脏的一个监护设备一般是带回家过夜监测的看你的心脏病的情况就是那种24小时的我知道我们当时就买了一个但是那是Hotter它太大了发现狗身上真的待不住 狗很容易挣脱的 就买那种比较小的单导链子 往这一贴那种电接片那种东西贴在这儿 后来发现一个问题是说这东西很贵 你知道做狗的时间很难 狗太跑道了你身上有什么义务的人都受不了我贴了东西我贴了三天后身上这片起那个红歌的狗也受不了呀要不就是去疯狂的转圈摇或者他一甩甩掉了掉屎盆里面2500没了真的2500就没了然后我们发现OK那行我自己研发就买芯片我算法我们不去 自己做逆项最后35块钱我做一个 随便换 对 [30:00] 就是各种想办法跨越的一些从无论是金标准上的你还有狗你一条狗两条狗根本不够虽然我们自己养狗啊你在一两个鸟狗身上做这个东西这个样本量太小了你还要找宠物医院你还要找宠物的研究所,你还要找宠物的基地最后整个研发的设备就花了很多的时间很多的心思然后还要去找一些沟厂里面环境很恶劣 我们自己去真正上手 你像我的手上屎可能少一点 保守100斤吧 我们其他人手上屎 我估计三四百斤是有的 就是在操作过程中是不得不面对的 对好你养他呀 对对你要给他弄屎啊还要去溜他吗就是很大一个条件但是我觉得你只有脚踏实地去干这种活儿可能才真的才是在创业这是壁垒对 我早前的时候我觉得这个技术无分就是一个人的东西往宠物上引好像没有那么难后来发现不是这就是壁垒我不觉得有嗯有那样一个团队第一他有那样研发能力第二有那么多的人第三在那么高的Apple上放下身段去做这个事沉得下心去做这些对 然后还愿意这么长时间去做这是我今天听到非常好的一句话就是如果我们因为我们做二级市场投资呃比如说刚开始教新拉电球员然后去跟上市公司聊问什么就问你不知道公司壁垒是什么就是巴菲特学吗就护人和什么壁垒是什么今天我说的句话真的是我觉得非常好我们的壁垒是我们的每个成员手上都都捧过100到300斤的事这个是我们的比赖其实我自己感觉像消费健康类的硬件海外你像Auror这么火国内也有一些火它的火其实这类行业有两拨人在做一类是工程背景人在做一类是医学背景人是的最终工程背景来做的人是大多数因为大家觉得可能有路径依赖的方案我可以直接把知识迁移过来然后我就找好花枪北的代工厂我就干就得了但是其实最终就发现工程背景人来做这个事情他对于这个事的理解就是一个传染器有了传染器我就能干了然后后面的解读完全交给AI甚至我就找一些标准数据库就干就行了但是AI也很难解决这个问题你只要把错误推给AI不是人的错误就行了背锅侠嘛对你有知名的背锅侠干就行了对吧那无外乎后面就是说看GPT到几代了但是其实我把这个事做的有壁垒本事还是一个医学的壁垒到底怎么来理解这个事情你就还是最简单的这个心率你倒是心率变业还是正常它到底是有病没病或者说他到底是想怎么样其实这个事情最终还是要基于医学的数据还有收集还有标准化的数据采集以及最终的算法构件才获得这么一个壁垒所以其实我觉得这个行业看似挺简单也不贵对吧成本就几十块钱但是想做好还是不太容易的所以这个问题也回答我之前一直就我们之前聊过我也会觉得因为在我眼里或者说在我的一开始粗钱的认知里我觉得这个是可能重点在于创款器但是跟两位聊完之后我发现这个重点确实不在于传感器而在于医学或者临床上的这些数据到底怎么去理解传感器我觉得它要有 就比方说我们人的像你这个手表或者是AURA手环这种东西 它都是光剑技术 PPG就是说他最后分析的是什么分析的是心脏的数据我只要能拿到这个数据各种疫调手段也吸引 大间科这种光剑手段也吸引还有一种像我们常用的耗密波手段也吸引我只要能通过各种传感器吧拿到这个心脏的数据就行 后面是更关键的 前面哪种创感器无所谓 明白 能拿到就行 那我们在宠物身上或者说在家庭血管身上吧 也主要监测的是心脏方面的数据心脏呼吸还有他睡眠还有日常的行为日常行为其实也很关键不是说你跑了多远跑多少分钟 这个其实倒没有那么关键所以其实就是锚定着 比如说像在比较好的这种可传态设备去做的宠物的这方面的这个我们要求人有什么样的这个体验就对应到狗呀要有什么样的体验就最早的时候我们想做他的时候就是我们设想最后完成这个产品我们那时候还不知道物破我不要吐我一般信息有时候会滞后那么一点我还不知道误会也不知道欧软但是后来呢是我做了一段时间之后Aora WUPP就是去年年底很火了嘛我发现这不就是一类东西吗对是这样一个也验证了他在人的身上能成功然后呢后面其实他比较接近的一种虽然不是完全一样哈但是我觉得这个思路在重置上也是会成功的就看谁能先把这事做成虽然刚才我们说到可能这个东西在硬件上不是那么的硬要求因为硬件大家说中国的制造业对吧好像北大都可得但是对于人来讲比如说我们配戴手表的时候他要求你就是尽量配戴得紧一些啊或者说那个手表背面不要有异物啊什么这种东西对于像狗 [35:00] 他一圈毛发对吧 那有没有很影响到他的这种信号检测手表他用的是光电技术 他直接打到皮肤上 通过这种反射吸收这种情况来判断来提取那些信号但你发现狗有啥 一圈毛 直接把光给你遮住了 是的所以你用这种传统的光电技术或者是那种皮肤电的技术 就是那种12导电信电贴那种东西是不成立的所以我们用的是另一种技术就是你不需要直接去接触它你只需要通过去信号去观测到他皮肤表面的微震动对或者传导到外面的微震动就可以去判断所以你刚才说这是你用毫米波种算法我们一直是算法你会发现一个问题它在受限环境中它比较好用但你到真正的这种日常的生活中它其实就会有一些不鲁棒的情况出现所以只有毫米波是不行的一定有另一种技术跟它交叉所以这听起来还是门槛挺高的对 不做真不知道 原先我们信心勃勃人的技术我做这么牛逼了我为什么在狗身上不行 对不对后来发现啪啪大脸 你就得再研发嗯所以这个我觉得也是体现对在商业过程虽然我们做的是一个商业行为啊但是在某种程度上确实体现出对对毛孩子们的尊重啊 因为直接迁移 哪怕人的技术已经这么成熟了 直接迁移就是会失败给我们分享一下 在创业过程中有点些特别简单 就不是技术 不是这个呃 产品在这个推进过程中特别难的 包括在整个过程就是中 在这创业过程中 公司有没有什么特别难 比如说账上没钱了啊 什么生死存亡了之类的 还是说像孙伯这样的金主一直在掏钱 所以无错了 我觉得公司就仨事吧 啊 啊 公司就仨事 一个是人一个是钱 一个是要干什么东西 对吧 在钱上我们的爸爸比较好 该说不说我们的爸爸比较好 我觉得我们太明智了 不仅把创业公司的创始人请来 还要请投他们的机构过来 我觉得这样的氛围特别好 是的 我们的爸爸很牛逼 所以钱的事摆平 我们到现在为止还没有遇到什么钱的问题上那更大的呢就是说那剩下两个了一个是人一个是你要做什么事做什么事我们很清楚其实最难的就是人你会发现靠谱人不多我们CTO就很牛逼我们CTO还有我们的硬件研发的负责人我不方便透露他叫什么我跟他起办法叫游子他小学八岁的时候八岁的时候拿北京的焊接电子焊接他已经拿北京市的奖了八岁的时候就在做电子焊接了你八岁的时候在干嘛八岁的时候在练钢琴好吧你还可以我忘了我刚说的时候我该在收集水浮卡我们又call back了第一我们是从我们之前的一些师兄弟里面有点些想创业的我们有一辈人就一块过来大家一块创业对很核心每天基本就是你可以认为是没日没夜在干然后他就是说有的人他确实是有很强的人格魅力的就是你我没有我低俗但是像我们其中一个人我们硬件团队的负责人他真的很有魅力他从一些学校的这边机器人队 无人机队 拉门的队长一把手过来 或者一刻搞研发 两句话就给他弄过来 然后一直在我们这干虽然是我们一个是软件计算机通信出身的公司但我们硬件能力点不差就北游的机器人应该是很强的我记得对 但是有了一些人配合我们之后我们硬件上目前除了在量产上我们不熟其他配合研发就今天游子你就得给我出了这么多东西明天我去做实际上我去做了行!大哥今天晚上没睡明天早上你来的时候发现他在我们所有人都在一个办公区里面大的环境家办公对只有他有办公室比我都牛逼他屋里面还在那弄好呢说海哥OK了拿着去测吧行为什么说我们像刚才说那个我们抽集金标准那东西人的2500我拿去用很贵吗后来被他猛托不到一周时间应该是五天逆向就是软件层面通信的逆向硬件的这种制作五天给我搞定OK35就是因为它嗯所以我觉得钱没关系事很清楚 人很重要 人是最难夸过的 我觉得 包括到现在我们也是在逐渐把各个方面人补齐像之前我们其实是在营销上面比较差劲的因为团队里面之前没有营销能力后来也是花了好长时间终于招了一个很不错的营销总监这就有另外一个很重要的问题既然人是最重要的您是怎么能够在初期跟这个人没有太多接触的情况下你可以去判断这个人能不能跟你并行能不能给你做出贡献哎呦这怎么说呢就是说出击说实话还是 [40:00] 不太好判断 怎么说呢 第一是你确实见过了太多人 你可能就会他描述不出来但还是一种感觉他大概率是跟我对齐的然后就是说我们先合作一下试试OK就OK 不OK我们就好聚好散但是我们的核心版底其实还是在上博士的时候就拉出来了不想认识的 包括我们现在软件方面整个后端的一个有了AI之后我们后端一个人就可以完成了他就是我在读博士的时候我带的一个师弟他毕业之后是当时直接去那个五条这里东西公司名字并熙稀对然后在这里面待了三年三年没有被那辞掉这是一个很值得夸告的这个公共做成就了这个公司还有点东西了马上准备生律师喊当时我跟他聊了之后他说一开始我没有打动他什么时候打动他了呢是有一天我们的有一天他发现自己他没拿到期权的时候是有一天你会发现大家都长一张嘴都会说 你发现言语上的表达有时候是不深入人心的他其实也是一个比较纯粹追求一些东西的人有一天是我们在我们的狗窝里面有一个大的笼子我们在搞研发在搞为什么心率测的时候会有一个小问题当然是我们的油子把我们的嵌入师的那个算法工程师 他既做嵌入师又做他的算法在往里面的写入嘛就里面做调射的时候他狗不好去浮现当时的bug他把那个签入式的算法工程式灌到狗笼子里面给他带上然后就说为啥然后说这个问题是怎么回事然后就他一边调嘛在笼子里面后来那个工程最后终于发现了然后游子拿了手机就录就录他就是说你再说一遍那个问题是怎么来着在笼子里面那个哥们就说真服了他就解释一遍然后游子把你录下来发到我们群里了当时我觉得很羞耻你这样对待人家就对大家都是兄弟就无所谓你就发了个朋友圈然后你觉得很羞耻但你发了个朋友圈我不羞耻我不羞耻然后就是他看到那个朋友圈他就下定就说我一定要来哦 其实这个反而成为了我们这一个招牌对 就像说我们为了我当时就觉得好玩嗯嗯对 就是日途一乐嘛是对他看到的时候他说师兄我一定要来就说你们公司能够为了做自己的产品能够为了解决一个科研上的问题对然后去付出这么大的对你有追求所以就是说有各种姻缘巧合也有各种就是无心插柳最后慢慢把我的起码现在呃算法研发软件硬件团队我觉得是非常卢棒的了而且非常坚实的营销原先不行现在差不多半个月之前吧我们营销昨天到岗之后这一通给我安排明白我觉得OK没有问题无论我们视频号就是怎么做矩阵然后我们的营销计划怎样安排像之前我您就好 您的就是营销 要不要众筹 要不要做一些什么时候做预售 独立站什么时候建 嗯嗯 那时候只有大概一个知道这些一些名词怎么规划 其实当时研发占了我很大经历 没有太想这些事情 但是你看专业人来之后 OK 很清晰 这样的话我们硬件的生产和他就能非常好的一个匹配上线接上 一趟就可以走下去 我也是很好奇 因为我之前跟我一些也是在北美晃或者混的泡沫聊北美好像很吃这个众筹和这个独立战这套东西是吗为什么他们跟国内的生态能完全不一样比如说国内我理解如果你做一个独立战可能完全活不了我觉得还是大家的习惯不一样人家他们很早就是走了这样一种习惯你像咱们现在国内小米这么大的品牌华为这么大的品牌他们也有自己的独立站你发现很多时候不从这买很多时候一个大家看起来比较权威 比较第三方的这种这种标京东淘宝反而更好对所以我觉得还是大家的一个很早期的一个习惯性使人其实如果说你独立站能做得很好的话对你这个品牌的形成可能会更有利一点因为其实坦白说很大部分的利润你可以就是品牌方可以留给自己对但如果第三方的话其实有的时候你一些利润你不得不分给人家导致你可能有时候研发的投入包括团队的培养可能会有点受限那众仇这件事呢众仇我理解这是一个很神奇的方式就是很多时候他给你众仇的人他可能不只想要你提供的产品本身或者你提供的服务本身他更多时候也是在表达一个我支持你对这个世界的理解或者我支持你对现在这个市场空缺的理解我希望你能把这个东西做出来我认为众筹有三个 [45:00] 的作用吧对我最近是又有了另一个新的感悟第一个作用是说因为有些人他没有爸爸所以研发上面可能有点受限他需要钱 所以众筹一下 把我这想法弄出来你给我一些钱来研发嘛第二是说OK 我需要做一个市场的验证 我这个东西它有没有人愿意买单 做一个验证 第三个是说OK 我现在也还是差点钱 我想要更大的资本的钱我去做一点数据出来吸引一些爸爸对但是从当时来说我们这三个呢我们没有太追求所以我们没有想做众筹不过最近我觉得我们需要做众筹的一个原因是说我们需要一次产品的预售预热 相当于众筹其实一个比较好的一个PR的作用所以类似于一个线上发布会是这样的感觉 对对对对 可以去打一些 尤其你像我们10月底的时候就会有第一批的海外用户去集中去使用去测嘛 去发表他们的一些想法 这时候肯定是流量先带起来这时候如果有一个地方他独立站也好或者是那种众筹的平台也好 他能接触这一个对后面再跟一个比方说像CES这样活动那这个就能衔接起来对刚才我们聊过就是说安总他们的产品会在明年1月份的CES展上亮相对对对嗯到时候大概率亮相啊大概率亮相不能把话说那么死大概率亮相到时候如果出现了相关新闻的话我们再看看具体是一个什么神秘的产品什么神秘的产品到时候可以看到一堵真容那前面两位一直在聊的时候感觉大家的节奏都非常契合之前的愿景也差不多我很好奇你们两个在整个公司发展的过程中没出现过分歧吗比如说从商业的发展方向上规划上还有从营销的方法上讲道理虽然安总一口一个爸爸但是公司发展上孙博应该不好提出什么分歧作为投资人真的能那么去摆布左右公司的发展吗但实话说其实没有特别多分歧一方面我们早期也不会讲特别多而且其实你做早期项目做久我自己感觉早期投资人跟早期创始人就是瞎子对异大家谁其实都不太懂话说太多显得越来越傻相比来说我们肯定还是说选择一个比较好的操板手然后我们看着他往前走资金的下限别玩拖了你要试错你可以要试一两次错你别总试错那也不太行这个可能是我们比较关注的那就是融资节奏那种屡战屡败屡败屡败的选手就融不到资了看情况你像我们有些知名的网红锤子这也是屡败屡债屡败很受欢迎所以说我觉得还是看到底你的屡败的过程中收获了什么对因为咱们主要是做早期投资那么尤其是早期投的还都是科技 医疗这样的项目那么在早退投资中你觉得因为这个看不到什么就不像我们做二级你能看到财报或者说你能看到这个市场或者跟得紧一样能看到订单明年的需求这些可能都看不到嗯那在早期过程中你们觉得看什么是你们最能下定决心投资的或者说成为你们被选项目的一个很重要的原因从我们自己投过的好的项目或者不好的项目来说其实在最早期你看似能看得最懂的是技术跟市场因为这是你能最调研的早期最看不懂的是人但是可能你这个企业发展了五年到七年之后反而是你早期对那个人的评价是最后最稳定的最重要的你看到的技术后面都可以花钱来买你看到的市场你啥时候日本又给你来唱个反调或者后天哪个大厂八斤给干了或者有很多新的技术出来市场变化非常快技术变化也很快你也可以花钱买但是这个人这个一号位是谁他变不了他要是变了在中国这个公司就结束了所以到最后其实我们讲在早期最看不懂的是人但是到最后最稳定的也还是那个人所以说其实归根结底这个人事实在很重要哎那这个人再具体的话呢就是他某身上的某个品质或者说某种情绪某种特质其实你觉得最重要的你像我们我以前自己看历史会看的比较多入皇之后我们一直在想到底企业家如果映射到历史里面是一个什么样的一个身份我一直有个观念在中国投企业家其实就是投皇上但其实回头来说真的做一个王朝跟做一个企业是很相近的你回头来说中国哪个王朝起的最快就是汉朝 流亡你像我也听过很多投资人来讲这个投一个什么样的企业家有的是越野投刺客型企业家刺客型的像韩信这种这个基本上算物一侧然后每次只打胜仗当然是这种方案但是大哥他也 [50:00] 活得很好啊对啊他也不见得能赚钱从我们自己的角度还是投流帮性能比较好这种人他不见得是我们讲叫六项全能他也不见得说是这个背景很好四水亭厅长这不就介绍办主任吗对吧用的怎么样呢但是这个人到底怎么在早期笼络人心然后有一个什么样的愿景还有说他愿意为了这个事割舍什么对吧但回头来说就是你的学习能力做事的野心决心还有说你的愿景你的组织能力领导力其实这个最后来说还是一个企业家的一个底色所以其实对我们来说当然现在一级市场是个很奇怪的市场这个一级跟二级没有什么区别大家都在讲故事我感觉一级确实也挺难的就是因为我觉得我们至少还有点看得见抓得着的东西不是因为这些看能见到的东西但起码你能把这个讲出去别人会认虽然最后大家是因为共识因为叙事去炒作的去长的但叙事的主流的题材主流的这种剧情内容大差不差就那些然后你发现你只要讲讲对路子的话就会有人认但是我感觉一级好像连这种梗盖剧情就是固定值我只要按这个模板讲我大概率能成这种都没有我最近还写了一个改BP的scale反正我也大概理解各家机构的一个诉求我就按照你的这个模板我去来改就行了一级现在其实是个故事融资的一个市场我觉得不常态但是其实泡沫时期总会有所以这个是初创企业的好时候吗在恒口上的初创企业的好时候我觉得现在是明星团队下场创业的好时候但是如果你并不是一个非共识的方向或者非共识的团队当下肯定是一个不是很好的状态现在其实跟二级很像现在也是个结构性牛市结构在整个的主线叙事上如果你不在主线上的话就还是需要有耐力那咱们现在就是属于有耐力的资金安总是属于有耐力的公司我们倒也不是有耐力的资金或者是团队其实从我们的角度你像我们跟很多的投资人聊现在投资人也分化有的叫老派投资人我们还是基于商业模式收入利润的分析市场的观察还有说对企业家的研究来做投资也有新派投资人那就是基于钱的走向基于政府去世基于故事发展基于这个是黄尔勋的演讲基于宏大叙事总之来讲基于推特对对对然后去投资你很难说谁对谁错最后追上钱了就是对了但是从我自己的脚来说每一种方式都可以坚持没这种方式都能赚钱就怕你从A跳到了B从B跳到了A我觉得我看到了B的方式赚钱我选一个差不多的B结果就属于吃那啥没感受热乎对但因为你的时间已经错配了一些了偏文交易技术分析对所以我就说孙博说完之后我觉得跟二级人很像就是我见过做超短线因为我认识很多游资选手做超短线赚了很大钱的做家庭投资赚了很大钱的做这种趋势类的主题投资或者说产业趋势类的投资赚了很大钱的但就没见过来回跳做得很好的对不但是做老牌投资还是做新的这种固执性的投资其实对于人的要求都是很极致的既然刚才孙博说了其实已经有前置的一系列的逻辑跟判断有的企业可以屡败屡战有的企业可能一次就死了或者说他败了一次之后你可能就觉得没有必要再让他继续再去战斗了这种情况下他的指征一般是什么因为你一开始决定去投他的时候肯定是觉得他符合前置的判断但是中间他可能会失败他可能会偏离这个轨道有没有什么指标或者指征能判断这件事其实从我自己的经验来说呃如果一个从我或者是从我们自己投过的好的企业来说如果这个一号位的选手能够在每年或者每两年都能给投资人带来全新的感受或者说对于市场更新的动向的理解甚至是对于公司的这个资产跟故事的上升说明这个人是一直在变的而且是在往好变那总体来说这个项目的发展不会太差但是如果说三年五年大家还在讲一个事情对市场判断没有跳脱出在天水轮的认知那大概率太老灯了好所以跟我们的历史上的节目讲的很多都类似就是一个人能不能不断的成长不断的变好终身学习持续进步这也是做好公司的关键其实学习能力很有可能是当下创业很重要的一点因为的确变化太快了你说搁在去年谁能想到今年AI是这个状态对搁在二三年谁能想到现在AI是这个状态明年谁知道AI是什么样的但是AI现在对于组织对于技术对于产品的隔心太快了学习还是很重要的是那其实咱们牵一只杆的这个产品应该现在已经有了一些前端的反馈吧或者说这种内部的测试嗯我们其实还是通过很多的数据指标来去判断宠物的状态有没有 [55:00] 这种测试之后的这种反馈是说有了这么多数据之后可能养宠物的人反而会更焦虑哎好问题嗯怎么说呢所以不要做这样一个东西怎么说把自己的产品否定了我是说不要做这样一个只提供指针的东西这个很有洞见因为你会发现问题我举一个咱们同类的东西吧就不具有我们的项圈产品了哈就像最早的时候我们戴手环手表最早的时候像美国那边Feedbit它是用于什么呢那些骑行的跑步的锻炼的记录路线测速那些后来什么呢苹果下场他觉得这个东西可以作为手机的一个延伸OK我加块屏幕把一些东西迁移到这来把开一些通知啊这个东西后来发现这东西火了OK 我们中国也有类似产品 表现华为手表啊小米手表啊往里面不断的开始叠参数一开始像最开始指示测速定位后来加一些心率呼吸压力然后后面现在还在卷血压血糖不断的卷这些残忍数你发现用户最后拿下手表干啥看一眼时间看一眼时间偶尔看一下有没有通知对所以这个参数说有意义吗嗯可能意义不大我觉得这就是为什么物博现在还那么火的一个原因他说你想你只给他这些参数从用户角度我怎么自己闭话呢对 因为我没有把参数转化成我本体能够知道的东西的转化路径所以我才说我们不要做一个在宠物身上我告诉你你今天跑了多远 跑多少分钟你体温多少 你心率多少这对于运动来说没有意义我挑80后我挑120区别到底是什么对不对那是我遛狗的时候今天遛了五分钟和六十分钟区别是什么不知道用户反而会认为这是一种新制开销我还要打开那APP去看一看对不对会这种心智开销那你就不应该这样做你应该有这些指挣事要告诉你OK就跟你养娃一样你今天回去之后你的娃在家他说爸爸我想看动画片OK我让你看动画片你开心一样我应该知道搞你今天说你想干啥我能够知道然后OK我今天带你去做点什么当然他不是说通过他不是通过这种说话的方式告诉你狗不会说话对搞翻译出来的话会有瞎刺会有瞎刺对这就是影射一些会失真会失真所以一旦狗没有像人那么复杂人是很复杂的狗很多时候它相对纯粹一点相对简单一点我插一句说实话在科学上去非得让狗说话或非得让不如动说话这是一种很不科学的路径就是因为它本质上可能没有因为我不记得那个具体名字了但是人类的语言不是主要功能存在于两个脑区里吗但是如果像很多的波罗东它没有这两个脑区的话本上它是不能组织语言和对真正意义上理解语言他真的没有语言能力我举个例子大家如果有养猫养狗的可以尝试一下比方比方我家的猫,大猫叫奶黄包你会发现,你叫他名字,他能过来对不对你觉得他是记住了奶黄包的三个字吗?不是他记得是这种音调你说你叫他小龙吧他也过来土东邦他也过来他是音调你看人的语言是不是转化不了动物的语言所以它其实能识别到一些可能语言之外的东西但是语言这个事大家就别非得硬凑是吧是啊你说的我没说我说的我说的一切责任由叙事之间承认啊对对对对猫和狗尤其狗特别会看事你给它的手势啊什么的常训练的对那所以说到我们刚才那个话题说回去啊那我们想把这些数据翻译成宠物主的什么就给他交付一个什么让他让你就觉得这个是我对他负责了而不是只把单纯的数据给他让他焦虑哎呀这确实涉及到我们一个现在一个场景哈我就稍微呃透露稍微透露一点点吧举一个简单的例子哈嗯你比方说一个狗有的人六个时候你会发现尤其咱们国内的一些年轻的他们时间没那么多嘛上班员也他觉得有个事很多时候是任务型的把狗带出去快点拉屎拉完屎排完遍OK我带你回去了你说狗开心吗不开心对吧还没玩还没玩还没玩进行对呀他有时候是需要奔跑的嗯啊你不要狗人出去硬拴射程不让他跑但是有时候在城市没办法吧 对不拴绳你又被这个大家说对不对 所以这时候你应该第一告诉他你现在狗是需要什么 第二就比方遛狗这件事哪可以不拴食就你家庭范围之内别人也去哪遛狗可以更友好一点明白明白你就可以推荐给他嘛他是通过一个重包的思维 [60:00] Da ja. Jeg kan huske det, at det deres højde kan bænpå. Du er ikke en kjærlig, du kan ikke lægge det. Sådan, du kan ikke lægge det. Jeg tror, at det er helt enigste. I dag, at man skal have enigste, og så er det ikke så. som本质上的一种傲慢 kan lege det. Det er som jeg for at manet af灵. Jeg kan lege det. Men det er det. Børn at mannenevækne. Du har en mål. Du har en mål. Du har en mål. Du har en mål. Det er som en sådan noget. Det er det som en sådan noget. Jeg synes, at jeg har en sådan noget. Jeg synes, at jeg kan være så meget mere. Jeg kan være så meget mere. 首先,我的认知,我觉得, er meget vigtigt. Sådan, jeg vil blive det her. Hvis du har en sån som du har en sån som du har en sån som du har hattende. er med en momenten situation er etterligere. Og så videre, at de skal se høres det. Og så videre, at de skal se høres det. Jeg vil ikke høres det. Det er ikke så høres det. En måde kan du tage på, eller så kan du tage på. Danskejære på køngrind, så kan du tage på en måde. Så kan du tage på en måde på en måde. Så kan du tage på en måde. Så kan du tage på en måde på en måde. at dufærdigvis du har en større, at du har en større, at du har en større, at du har en større. Det er som en kjærlig, og så kan det være med at det. hvis du går, du går, du går, du går, du går, du går, du går, du går, du går, du går, du går. Du går, du går, du går, du går, du går, du går. 大家其实最终做的正确群的可能会大差不差 但是很多时候大家真的就是闷在家里面自己想 网上搜一搜 然后脑捕一下 我觉得这么干 马云那么干就是对的 马拉腾就是这么干出来的 马斯克就是这么造出来的 我就在家里面这么干 在公司里面这么做 模仿就行了 不一样的 其实每一个你能看到的公开的新闻 都有他自己的假设条件 不会讲假设条件的 你只能去跟他喝酒 给他套话 对 我们节目已经是这种假设官了 er, vi skal have en kjærke, og så kan vi se det. Det er det, det er det. Det er det, det er det. Det er det. 除了说创业者面对不确定性的方法 在投资上 你在面对不确定性的时候 你是怎么逐渐形成一套自己判断的逻辑的 核心方法还真的跟核心比较像 最终还是要靠大量的交流实践 你只有跟大量的投资人 包括二级的朋友 还有大量创业者 去聊当下最新的情况 你才能感知到目前的整个局势的变化 另外的话 你要在变化中去寻找 哪些是能贯穿周期的不变的东西 最终你是在变化中找不变 og så er det en god måde, og så er det en god måde. Og så har vi ikke en god måde, men det er en god måde. [65:00] 可能说我相信这个人是把这个事塞在这个腰带上去来做他真的要把这个事做成他可以帮你来消除不确定性所以其实在市场不确定之外找到一个把这个事真的看得很重的人去来帮你去来把握这个事就是如果这个事做不成如果连这个人都做不成这个事我就认了做到这种地步其实就心安利得了是不是对 如果这个人他的智力是没有问题的勤奋是远超一般人做事的热情极高然后也积极的交流然后号召力也不错还是把事做不成 那我觉得可能就是个大赛道有问题 那是我自己选赛道的时候没选好 我交流不够 那是我自己的交流问题 理解那刚才孙博在提到这个不确定性问题的时候 有一个很好的点 多出去跟人交流其实是能够很大的缓解不确定性的一个方法 我之前也是有特别强的感同身受的点啊就是我们做二级的时候也是一个超级不确定性的行业而且他每天都有交易所以每天变化都很快还不像一级一级只好在下桌融资的时候才会有变化对吧只好在标价上啊那很多时候其实是当你进入了一些圈子或者说跟市场上活跃的资金活跃的人有足够多的交流之后你就会发现其实每天发生的事情都是相对来说没有那么难以理解你能给他去做归因你能解释他背后产生的原因是什么哪怕有的时候不是基本面的原因但你能也知道后面是资金的原因或者说大家预期的原因等等但总归你发现这个东西比较可解释了所以这是我觉得也跟很多人交流的一个点就是所谓的真正的不确定性其实是尤其是社会活动因为社会活动是人的意志的总和对吧所以在社会活动中很多时候我们的所谓的不确定性是你不知道所有的参与者都是怎么想的如果你都知道他们怎么想的这个事对你来说就没有不确定性了那么多出去沟通很大一个程度上是缓解或者说直接解决了别人是怎么想的这件事尤其是如果沟通到这些影响力比较强的人或者说定价权比较强的人对对你的不确定性的解释可能更强想感觉做事都差不多大家都是干情报站的对情报很重要其实牵移之感的这个项目是帮助大家理解宠物我们把它延展一下这个项目让安总跟孙伯你们两个对于理解另外一个生命有哪些新的认知或者也不一定是非得另外一个生命哪怕对于理解自己的生命又有了哪些新的认识和新的想法然后我自己养了狗之后生物和生物 这种狗啊 猫啊的真的可以交流 但是是可以那种眼神啊 或者行为动作的这种交流 能交流到一块 能玩到一块 他真的懂你然后我养它的时候 从最一开始我会比比就是比较容易受抨击的观点啊我会认为就是狗就应该听我的嗯嗯狗就是我的一个一个附属工具我最一开始是这样的他慢慢养着养着就是你在他身上你投射了一些心思感情之后你会发现这个狗吧它也不全是工具了再往后因为他撒尿在屋里撒尿之后收起来还是很困难的你能让人很崩溃的很狼狈屋里也有味对吧对对但你不得不克服这个东西之后一旦你克服了你就知道我妈养我的时候妈也这么过来的我养狗的时候也这么过来的他就更进一步了就是不养儿不知父母恩养狗也能知父母恩了养王也能知父母恩了然后这些东西就变成了从一个工具然后变成一个伙伴然后一个亲人甚至后面陪伴你很长时间的后来我就理解为什么有的人因为我有一个好姐妹他他狗死了之后就再也养不了狗了因为他觉得可能人这一辈子和另一种形态的生物 狗这种生物已经到头了 但是它会做什么事 我跟你讲他会定期的送一些钱去那种狗啊猫啊对他就觉得我的狗子上天了但是呢他能看到我我做了一些对他同类很有异的事他在上面会很有面子从对某一个单一物就单一客体的这种宠爱变成了对某一种物种的慈悲孙伯呢其实从我的角度单纯说从这个项目来看我到底确是重新认识受医这个行业因为我们自己是做医学投资的总会天然的觉得给人看病比给动物看病复杂太多了动物嘛这个就那么点病又能怎么样对吧但实际上真的把这个事做出来就发现其实动物从解剖学生理学到心理学到疾病的认知完全不一样这还是个专门的学问回头来说中国的兽医还真的是还是挺罗后的其实你要说回这个主题我倒是有个新的感想倒不是跟这个项目有关就特别巧我昨天从深圳飞回北京的时候就没啥可玩的了我就开始翻相册 [70:00] 我这个相册从18年开始一直到后面就开始删就是看这个怎么能空内存非常明显的记性大概就是在去年还是前年底我们小孩出生之前我的相册一半以上全是我们家猫全都是猫孩子你想我们家小猫是从一个月的时候开始养起的那个时候养到八个月然后他生了他小猫我们家养的是母子俩是两只猫大的十岁小的九岁然后一直到小孩出生之前完全是在记录猫的日常有了小孩之后突然猫就没了变成记录小孩日常但回头来说我就看这个像头在想这个猫以前真的是跟我的亲儿子没啥太大区别完全是一样的养护方式包括绣朋友圈以前的朋友圈那我老婆都会觉得你这跟谁过日子啊嗯是不是有点问题嗯嗯但是现在秀小孩秀的比较多猫又没了啊所以其实呃的确这个有了小孩一段时间之后再回头来看猫还真的就是自己的家人而是这种感觉是潜移默化以前没有太重视你要是过段时间再拿出来看还是得赡养一下这两只老猫了我我我从孙伯的这个描绘中有个很强烈的体会啊其实我们的生命历程是在跟别的生命 人也好 猫也好 小孩也好 是在跟其他生命碰撞出的回想中记录自己的 对吧 像孙伯说的 我的照片相册里其实没有我 或者说我都是跟我的猫跟我的孩子的合影 跟我媳妇的合影我特意加上了省得你回去加薪生活古墓对但是总之是我在跟别的生命体去碰撞的过程中产生的回响然后被我记录下来了这个是我这一生最宝贵的经历和记忆这可能是我觉得不论是就老涛提的这个问题嘛对另一种什么不论是一种什么生命我觉得可能对我们来讲是如何去跟他碰撞如何去产生一个让我们铭记终身的回响对啊而且在刚才安博聊的时候我也很有感触当然一直大家知道如果是我们学士之间音频播客的老听众的话也知道我们一直在喷东亚教育就是使之不渝的喷这个东西让我其实很有感触就是在安博描述的过程就一开始的时候我们拔它当作一个工具当然工具可能是理工男的那种比较直白的表述但更多的是就是狗的存在是为了满足我的需求这么翻译才会好一些所以它就是相当于是工具但是慢慢的变成了我的存在是满足狗的需求对 要尊重它对 要做尊重所以我觉得这是一个我觉得很多我们在非其他物种而是人与人沟通人与人在交往的时候一个很重要的点就是我们现在有多少人其实把其他人一化成工具就是说老板把员工一化成工具父母把孩子一化成工具他们在这个本来是人跟人应该是纯粹的碰撞的回想中应该去感受生命感受自己的结果他反而像把安博羊虫的经历倒过来就是安博是从工具到尊重对吧就他们反而把这个东西活的拧巴了拧巴了倒过来啊把人当成的工具本来是应该尊重的生命个体我觉得这个还挺值得思考的一个很很长的问题我觉得羊虫养多了也会反思自己的人性是吧对对就是刚才刚想说这一点就是为什么和人打架到越来越只能说大家互相成为工具人是复杂的 越纯粹的东西其实你会越迎合他你会迎合对方的人性或者是这种生命动物的天性对我特别想问安博因为呃我跟老涛实际上也算在创业的过程中我们俩对叙事之间这件事也算在创业的过程中那么也同样是创业者只是内容形式不一样你们可能不能偏向一个实体交付的东西而我们是内容创作者但在整个创业的过程中我想问安博有什么哪些你觉得对你特别自己深刻的或者特别突破你以往认知的东西然后对创业这件事非同小可特别重要我觉得在我创业之前很多事是一个人的事嗯 对在我创业之后这个是是兄弟们 包括兄弟姐妹们一个团队的事就是一个人的时候你想怎么着怎么着你只用为自己担责然后你也只用考虑一个人的未来规划 只用考虑这些但你发现真正到创业的时候从最开始我们可能两三个人准备努力创业到最后来六七个人再到现在快30号人他其实考虑就是说你这一个团队里面每个人都有每个人的特性啊每个人都有每个人的能力啊你怎么把他们结合到一起顺着一个可以说长多人的想法吧这样去最大化的一个发展我觉得这是我最突破一点就是你从一个人到了一个主体一个群人的主体去做这件事情对你会觉得这件事情上让你承担了更多的责任或者因果吗就比我以我个人的经验而言我做投资我甚至不愿意做资管因为做投资自己做投资跟做资管事理完全两码事 [75:00] 我不想做资管的一很大原因就是我不想承担别人的因果但是实际上如果你作为一个创业团队的创始人 你其实要承担非常多人的因果的 因为中国人其实还很重视自己的职业的 对吧 其实人家去跟你创业的时候是把自己的说重一点就是身家性命跟你保存在一起的那你觉得有承担了这么多人的这种期待和因果之后对你的行为或者思考有什么影响吗讲因果的话这有点像上升到哲学层面但是得看你是讲的是佛家的因果还是道家的因果我讲的是道家的因果怎么说我从角度来说如果说你讲个人因果的话像佛家很多时候是有时候度难 自己要度过去到达彼岸很多时候是自己在修行刻苦的去修行但是道家的话像我可能讲的不对这是我自己理解的道理对对对对每个人都是自己的理解我觉得从我的角度无论是英国还是说你走的这些路嘛 其实第一是自己选的第二是自己所物所得的所以确实是我承担了他们的因果但另一方面我们互为因果对我是他的因果他也是我的因果所以最后你会发现我们是把很个可能独立独立的因果我会承担他的他也会承担我的所以我从我心底上我没有觉得我有很大的一个比方说我万一败了兄弟们怎么办当然会有种考虑但是他们选择跟着我们一块创业的时候他们其实也考虑一点 我们互为英国 我们只能说从我的角度 我努力的思考你 从你的角度努力思考我 我们一块把这事做成 OK 皆大欢喜所以说想同理念之后我就内心就没有太多的纠结挣扎我发现你可能从一个更正面的角度去理解了一件事情我也现在学到一些我之前可能从负面因为做资管可能是因为别人很信任就委托你然后好像是所有的表现也好或者输也好全全表现在你身上但是创业可能更不一样大家是要一起努力一起使劲了然后更多的时候其实这种所谓的因果变成了你们强关系的纽带对所以其实你看创业公司很多时候会讲究创业文化包括你像Anstrobics大概会有一大部分的经历是放在讲价值观上讲企业文化上大家是不是志同道合因为其实就像刚才安博讲的这个修行其实创业就是这种修行而且这不是一个人学生一个人带你批人一起修行如果大家修行的目的地不太一样大家修行的方法学不太一样有个人走口入魔了你这人是踢还是不踢很麻烦很多时候如果说大家在价值观取向是一致的困难就不是困难但如果有的时候大家其实最终的做事方法的判定的方式不太一样所以说其实像做企业招聘面试尤其创业公司价值观还是很重要的一个事情对所以有时候我们看到那些比如说戏剧化的处理啊或者说一些书上的处理就是很多时候发现创业其实是一个很务实的东西包括刚才安博也说了那就是我招到这个人或者说我们这个团队就是要这个时间段里解决这个问题然后我们才能活下去很多时候是强调这种紧迫感强调这种务实的生存感但实际上真正的优秀的创业公司比如刚才你说的这些Anthorpeak他们也好或者说其他的这些公司包括像安博刚才提到的也好更重要的其实我们所谓的反而误虚的价值观这样的问题这种企业文化的问题其实才是真正是好的东西另外你像我们自己投稿的很多好的企业会有很大的特点一号位它可能是个文豪你像马云就是个文豪对吧小马哥 马拉腾倒不是个文豪但是华为的老板也是个文豪很多时候你需要会有一个能写西文的人能够把老板的价值观跟取向还有做事的动力 且愿景描述成一个大家可以接受的事情而且感染到所有人要感染出去感染力其实也是一种领导力的体现而且这种感染力就是你的企业文化最终其实你看企业文化讲出来可能都那些词但是真的每个企业的发展每个人的老板对于事物的感悟对于事物的看法最终也会同化到整个企业文化中所以其实阿里是有很大的马云的特点的腾讯有马哈腾的特点大家都是大企业都是IT头部公司但是不太一样说回来可能是人的性格安总的性格我说你对整个前一虽然现在还是个小公司我们说是一个新公司是一个小公司但是你觉得想把它塑造就你想塑造企业文化或者你们已经存在了企业文化或者你个人的对整个公司的情况下的影响觉得有开始出现了吗或者说提现了吗我觉得可能因为我们还说实话度过的时间还比较早然后可能还没有形成那么显性的企业文化但是我理解刚才像杨哥刚才说的这个其实创立公司也是一场修行但我们现在团队里面很明确一点创业是一场修行但不是苦修是在悟道的一个过程对你苦修的话其实是在忍耐在努力的去克服 [80:00] 这你你总有苦修不行的那一天但悟道不一样悟道你悟完之后就是你是以性施行苦修是以行致性你要通过你的行为治愈的性格这很难天性是怎样就是怎样后面可以有改观但是可能不大但是悟道是以你的性格去实施你的行为我就这种东西只要大家一个公司能在一个误道的过程中OK它的内部的应力就会越来越少一个差的创业公司的文化可能是在苦修所有人都在忍耐但是好像说我们忍耐过一个阶段忍耐到我们产品出来忍耐过比如大流行过去我们就会好是这样一个态度但是真正好的创业团队应该是一种攀登就像你说的是一种在向上不断的努力的过程中能够找到归属感和成就感而不是在忍耐不舒服我觉得很多老板会把创业觉得这个是兄弟们勒紧裤腰带一起干最后兄弟们一起赚钱但其实这都是口号它是早网的感觉然后会总给一种说请鞭挞我会有这种感觉请鞭挞我是一种创业精神的体现但其实不是这个样子大家如果是搁在20年前30年前那个时候财富很差那可能真的是这样连白菜都吃不起有可能现在不太一样现在的话其实从90后95后尤其是00后非常明显大家不能说有钱但是一定不是说到了没钱吃不起饭的状态大家对于京市文化这就是更高的你如果用这种传统的思路去来POA企业POA员工大家是不上道的最后反而还是那些你能够把企业愿景文化跟员工是真的绑定在一起不是单纯的画大饼然后到时候给你开掉或者说请鞭挞我然后老板赚钱跑路了还是不太一样的尤其是愿年轻人大家对于精神上的获得感但其实前面安总有说过嘛就是这个尤其是用人的这个过程其实你最后筛选人的时候很多时候是靠一个难以名状的直卷在你公司现在还处在比较早期没有形成显性企业文化的时候你觉得你的直觉在不同的事情上的直觉大概需要多久形成以及直觉其实会不会逐渐也会塑造你管理企业的方式方法第一个这个时间其实不用太久第二个它一定会重新塑造你只要比方说因为我们公司最近前段在量产可能播放的时候已经开始量产走了挺远了对就比方简单一个找这种外观设计上的事因为我们是生产生放在深圳发现个问题你刚去的时候我们那时候也是有点两眼一抹黑但好在是什么呢我们去了三个包括我我们三个算是公司的主要的人然后三个都比较年轻三个学习能力都比较强我们当时就给再定下目标我这一天我见两个爱迪设计师OK我见了五天我见了十个你会发现我第一次见一个设计师的时候有点朦胧胧胧 第二个在剑的时候我用A套B明白用B套C,ABC套D最后时间下来之后了如指掌你的信息差就越来越少对了如指掌OK我可以很快做出一个决定当然这个决定可能是出于再怎么的考虑有时候出于资本资金吧有的时候考虑就是说这个人和我公司的调性是不是更符合最后觉得出来调性这个东西就很看直觉对然后经历过这一次之后那我下次我再找这样一个东西的时候一天搞定所以第一个要花时间就是第一次要花时间第二次他一定会塑造我接下来再解决一个很类似的事情的时候一个方法和效率直觉就是在你平时把握这个牵一的发展方向的时候是不是也起到了很大的作用是的就简单一个营销总监其实我招了很长时间就是没有能够太太大家聊到一起的所以最后有一个然后这几句话其实你就已经能够确定了就像我们第一天吃饭的时候一样刚一上饭桌就知道这个节目能上玩进去了对玩进去了然后你就其实后面虽然我们又后面增加了面试环节但其实是为了第一更加笃定自己那个直觉是对的但其实去验证直觉了其实直觉这个事不是每个人都有的像你刚才讲了很多我通过大量的交流或者直觉但是其实从我自己看很多人的交流来说他得先知道自己要啥很多人他是没有直觉因为他根本就不知道自己要啥我觉得这个是很重要的所以知道要啥本身就是个能力先了解自己是最重要的然后你才能对外面是的你像我们自己交流下来我觉得有直觉的人很多时候他会作反思他会知道自己是什么样的人自己的生态位自己该是一个什么样的社会中的角色然后我应该去希望什么人搭配我这个事需要一个什么样的组织最终 [85:00] 认识好自己你才能知道你想跟谁合作这个确实是我刚刚杨哥说那个太有道理了我突然想起我之前我很喜欢李剑说的一句话歌手李剑他说射箭的时候见重靶心见利贤对 见重靶心 见离弦类似于我已经预见了未来 我才开始放手 对啊 是那种感觉啊 他只不过需要时间和指定去到达那但它已经摆在那了好我们来到最后一个展望未来的问题如果五年以后我们先以五年为限五年以后前一只杆获得了很大的成功规模还有产品推向市场都非常的成功的话两位希望前一只杆能够达成的效果是什么样的从我的角度我是这么想的我一直觉得不论是中国还是海外宠物市场是一个很分散的个体卖猫粮的卖猫粮卖猫杀的卖猫杀然后卖玩具是玩具其实每一个产品都有自己的牌子包括还有动宝但是其实大家没有一个很好的点绘在一起说白了就是需要一个载体一个平台如果这个东西能做得好的话一个宠物健康项圈这个东西可以成为很好的主人跟弊端客户的一个沟通的平台其实它也许狗界的大众点评有没有可能呢狗界的高德地图有没有可能呢我们可以把狗界的社区的文化社交的文化包括狗主人跟宠物的交互方式甚至你也可以做一个狗就小红书我现在很大的痛点就是我不好在朋友圈发狗猫的视频我狗投资的我今天卖狗猫的什么的我也想看人家家的猫是怎么玩的狗是怎么弄的狗咋冲的浪啊我也想看也许你还可以做一个狗的小红书呢能做事很多我们可以其实为有同样需求爱好的人创建一个全新的社区文化这个事有很多的事可以去做当然从我们机构角来说当然五年之后你要能IPO你就掉了我说一个五年之后千一这个要是能IPO的话应该给我们的慈善机构捐点钱给虚实间的慈善机构捐点钱我们现在就得给狗的慈善机构捐钱对其实后面我们产品也是每卖一个产品的话但是有一部分要分给就是像国内的或者美国那边的动物保护协会然后解决了宠物和人的这个鸿沟的这个问题当然还有一个层面是我们计划要做的是其实从现在这个角度是我人好像主动的去接纳了狗其实有时候狗能再帮我们做很多别的东西其实就跟我们现在国家的主权力有一点相似就是巨生嘛你发现直接上科技了是吧对就巨生巨生进入家里面其实是我的感觉可能不对啊就比方一个人形机器人进入我的家里面是有一点多多少少带点突兀就别扭不和谐但哦 脑洞啊 脑洞也可能是我们公司的一些不方便说的一些想法后面我这个狗为什么不会是一种从这种探极生物到归一生物的一种狗我这个项圈它不只是一个项圈它更像是一个物理世界我采集狗和物理世界的一个传感器我有了它之后有了更多数据之后能够方便决心智能的发展尤其是动物方向的决心智能对它就可以相当于现在我是游人到狗我后面可以游狗再到人对这个思路还挺好的原先是我人和狗的这样一个互相的一个闭环狗载到人他就不是一个人去理解狗的一个事了再进一步从狗的角度上他再去理解人这个探机狗不会说话硅机狗会说呀嗯嗯嗯那今天非常感谢安总跟孙伯的到来也是希望我们这第一期的视频播客的节目可以给我们视频前的观众以及我们音频平台的听众能够带来一些关于科学养宠以及关于一些理解其他生命理解自己甚至关于未来的一些关于科技关于宠物的一些想象上面的一些独特的想法跟启示谢谢谢谢大家字幕志愿者 杨茜茜