互联网大厂前高管因涉嫌腐败遭停职调查

互联网大厂前高管因涉嫌腐败遭停职调查 大厂严密职级催生官僚作风与大量无效会议，直接导致员工在职年龄缩短至一年半并纷纷跨行逃离。 本期节目深度揭露了互联网大厂从狂热扩张走向理性收缩的转型阵痛。主讲人通过分享自身团队配人与前领导涉嫌腐败受查的戏剧性逆转，拆解了大厂由于黄金期高ROI和机制缺失滋生的灰色返点与供应商围猎阳谋，并辛辣讽刺了从庆功会变成“狼人杀”的无效复盘机制。同时，他们痛陈了十层严密职级带来的“揣摩圣意”与中国足球式体制溃败，指出高强度会议轰炸导致员工平均寿命仅一年半，而如今创业神话落幕，社会情绪正全面转向追求“主理人”式的小富小贵与对AI神话的祛魅。 大厂会议文化已演变为极度内耗的防御机制与“狼人杀”，参会者全凭数据抢功或推卸责任，复盘会沦为审判会并导致全员无休止加班。 经历2019至2020年红利期缺乏合规约束的高ROI与灰色返点后，当前大厂普遍采取“倒查五年”的反腐风暴，并借此手段规避裁员赔偿。 供应商围猎手段层出不穷（如密集赠送万元京东卡、iPhone或奢侈品），甚至被部分领导用作故意给新员工泼脏水、捏把柄的管理阳谋。 严密划分十层以上的职级催生了“层层揣摩圣意”的官僚风气，使得互联网从业人员平均在职寿命缩短至约1.5年，不少人转投卖新能源车或做保险以逃避无效会议。 伴随大厂创始人退居幕后与创业神话破灭，大众对企业明星和AI神话彻底祛魅，转而追求“活人感”与小而实的主理人经济。 (75:00)

本期节目讲述了互联网大厂从创新革命者退化为官僚体制的生存切面，深入剖析了防御性会议内耗、供应商利益围猎与大厂反腐机制，并指出随着造富神话的破灭，社会情绪正从盲信商业巨头转向追求务实微小的个体生活。 形式主义与防御性内耗：十层职级下的责任推诿 发言者指出，大厂已从早期的扁平创新转变为森严的官僚体系，职级往往严密划分为十层以上。日常运作中，高层一句随口询问即被逐层过度拆解为长达数月的无用方案，基层员工多在盲目“揣摩圣意”；中高管则热衷于把简单业务复杂化，以宣示跨部门协调的管理功绩。中国互联网公司的平均职业寿命据称仅约一年半，员工常陷入从早9点半连轴转至晚10点后的无效会议，核心业务反被迫拖至深夜进行。 在业务增长放缓的防守期，协同合作演变为互相防卫的“狼人杀”。跨部门会议充斥着“每日复盘”与数据甩锅，各业务线仅证明己方功劳并归咎他人。以主导的大型电影艺术巡展为例，项目升级为公司级后，引来新媒体、展览、运营和设计等七八个派系的利益争夺与阻挠。大领导作为“裁判员”拥有绝对对错审判权，导致一线执行者承受多方指责，最终即使强行推动项目成功，主导者也因打破山头利益而遭到架空，呈现出类似“中国足球”式的体制性溃败。 利益围猎与五年倒查：灰色返点与合规裁员手段 大厂贪腐问题源于行业扩张期的机制漏洞。2019至2020年红利期内，市场预算充足且投资回报率极高（头部明星代言ROI甚至可达10以上），但在缺乏完善采购合规机制下，业务人员一人闭环洽谈与审批千万级合同，产生了巨大的灰色溢价空间。在广告行业，承接50万元单子返点5%甚至成为保障合作的约定俗成。在此背景下，供应商对大厂员工展开密集围猎，手段包括入职即寄送面值数万元的京东E卡（单张5000元）、两年内至少20次试图赠送最新款iPhone，以及为出差管理层购买上万元奢侈护肤品；部分直属主管甚至借此布设陷阱，试图通过让新员工沾染污点以确立控制把柄。 随着经济下行，各大厂普遍开启“倒查五年”的强力反腐风暴，紧盯2020至2021年的违规行为。五月通常是反腐通报高峰期，常引发中高层在敏感节点出国避风头的现象。发言者同时指出，频繁反腐的另一层管理动机在于降低人员优化成本：抓到贪腐把柄可以直接合规开除老员工，不仅免于支付高额赔偿金（如N+1），还可向员工索赔。 稀缺壁垒与职场博弈：不可替代性换取的短暂自救 在充满异化与焦虑的大厂组织中，专业技能的极度稀缺构成了普通员工唯一的防御壁垒。发言者分享亲身经历指出，大厂体制往往“需要能力但不需要性格”。由于其在垂直的动漫营销领域具备市场上屈指可数的核心专业能力，一旦离职公司在半年内极难觅得替代人选；适逢直属领导自身职权被剥离过半、主要工作退化为管理该员工，若下属离职领导职位亦将不保。基于这一依赖，直属领导在五一假期后的周五出差前，紧急用5分钟谈话妥协，迅速推翻此前既定局面为团队补齐人员。 与此同时，职场亦出现戏剧性结局：此前多次实施职场精神控制（PUA）的前领导，其大厂内部工作软件在录制前几日显示“已停用”。依照大厂常规处理流程，工作软件停用意味着违规事件已进入不可逆的公开调查或实质性处理阶段，印证了违规行为终将迎来代价。 巨头退潮与神话祛魅：从AI狂热到崇尚活人感 (70:00) 时代商业生态与社会大众心理发生了显著迁移。早年BAT初创期创始人频繁在公众媒介高调发声，如今大厂高管为规避股价波动多选择退居幕后；追觅科技创始人余昊则被指效仿马斯克，通过极端言论制造矛盾吸引眼球以省去巨额公关费用，并在客观上促成吸引地方产业引导基金投资（即所谓“崩老头”逻辑）。 然而，公众对超级企业明星与宏大商业叙事的狂热已然破灭。中关村创业大街往昔的喧嚣如今归于沉寂，资本原始积累周期的封闭让年轻人意识到暴富难以复制。大众注意力转向能够稳定月赚数万元的垂类自媒体“主理人”或具有真实温度的内容，不再盲从科技巨头。对于当下被高度神化的AI大模型天才，发言者亦表示祛魅，认为大模型本质依然依赖“算力、算法、芯片、电力与数据”的资源堆砌，反感将其包装为煽情玄学的创业套路。 本期节目通过大厂内耗与腐败链条的剖析，揭示了互联网红利见顶后组织制度的僵化与退化。面对时代造富红利的消退与未知的职场环境，嘉宾建议公众打破倒叙回顾带来的虚无感，以“正序书写人生”的心态为未来保留发展空间。

需要你的能力，但不需要你的性格 言出法随 倒查五年 搞特殊、骄傲什么 一切都是为了那点股权、期权和钱 运营已经很努力，错在别的部门 被脱光衣服在十字架上接受所有人审判的耶稣 与其被拖死，不如不汇报 失败不是自己的责任 再也不用开会了 我就是顺口一问，不想花这个钱 屠龙少年终成恶龙 [70:00] 去掉中间商赚差价 [70:00] 所有的事不要看你在想什么，要看你做了什么 [70:00] 余昊: 神经病，我怎么可能会这样做 [75:00] 赶紧告我们吧，不告我们流量都少了 [75:00] 你离我太远，你说什么我都当成狗屁 [85:00] 一堆数据怼进去，算法算力够了，芯片怼上去，电力怼上去，就出来了 [85:00] 正序地去写写自己的故事 [85:00] 就算倒下痛苦悲伤，也有一绝高下

[0:00] Zither Harp所以你看现在整个互联网大厂里所有人都在讨杀就所有人都怕自己被干掉对只有像我这种异类天在说着我希望你干掉我的人又说到圣经我像耶稣一样我在那边我被脱光衣服我在十字架上我被审判我被所有人审判我说一句话就总会有不同的意见所以我们所有人开会都会有两件事一是说是说明这件对的事充分因为我错的事充分因为别的部门我觉得这是现在我经历的所有大厂开会最麻烦的事欢迎一键三连加入关注不迷路行 威尔老师咱们开始吧好的来 一个大大吧哎 大家好 李茂哥来了是吧 是有网友评论说你是李茂哥为啥呢李茂哥这还是有个梗的对为啥为啥就是因为我记得第一次录制的时候就是那个我给薇老师倒水的时候然后薇老师就停了不说话了就问我这个镜头应该怎么剪然后我说怎么剪不剪就保留着是最好的剪啥剪对啊网友觉得就是你倒水的时候不说话特别礼貌对觉得还挺礼貌的挺好我觉得这样一个标签其实能够让大家对你印象就是这个人可能就比较有礼貌挺好的对 我觉得是一个人的正常的一个自然反应我觉得还挺好的对吧OK 那魏老师咱们今天这期要聊什么内容呢继续聊大场其实本来马克老师想聊加班本来想聊开会但是我觉得按照我们以往经验聊着聊可能也聊偏了我们不如这样因为我跟马克老师发现一个现象我们俩每次录制都是发生在上一期播放的次日你发现了吗真的就是上一次录制也是前一天播放对然后刚好看了一下网友的reaction看一下他们的评论对然后这是一个第二好玩的就是我每次给你录制的前一天都会发生一些对对对那个对老师刚才应该是你还在车上的时候你给我发了一个微信对然后讲了两个事您可以分享一下对我觉得特别好就跟马克老师这次录制特别像那种破壁感的相当于是个小说我们俩其实每次录制就是小说的一个主情节但录制的内容也成为了小说中的小说所以其实跟马克老刚刚也在说在录场的时候其实发生了两件事这两件事也是发生在我们俩上次录制和这次录制之间第一件事就是上次录制我们很愤怒的批评说是就我年终奖这件事然后当时去聊到一个话题就是我不适合在这个公司带团队结果次日五一前一天不对是五一后的第一个周五就上周五刚要出差的时候忽然领导把我叫到一个小办公室我说我要急着出差时间不够了他说你就给我五分钟时间我说你干嘛他说给我配个人对忽然又给我团队挺好玩的配了几个人就一个好歹有个人好歹好像打破了自己的话我也不知道为啥对就很好玩这件事就为什么忽然就迅速打破了自己当时说的话对对这第一个事第二件事其实挺具有戏剧性的这个我得摘耳机说为啥为啥要摘耳机我感觉会哭没有没有不会哭第二件事其实是这样就是因为在第一期播客 [5:00] 第二期播客的时候我们俩反复出现了一个大反派这个大反派可能会贯穿我们俩的系列播客到很多期然后在第一期的时候我去聊说我不知道在我在职的时候他会不会离开然后第二期的时候我们还仍在聊说是职场POA加班其实很多的故事原型都是他那这样一个反派我一直觉得他应该不会离开或者起码会在我离开之后很久才会被惩治结果神奇的事发生了就在我们录制的前天如果不出意外的话这个人应该被干掉了就是起码目前工作软件已经停用了如果有转机的话那也蛮有戏剧性的我觉得那也可能小说的下一部分有转机的可能性比较小吧如果工作软件停用的话应该不会所以在这一期播客播出的时候也许就会敲钟敲鼓了也许就又成为了一个很好玩的一个callback的事了所以其实马克老师你看我们俩在聊大场的过程中当我们去聊很多糟粕的过程中这些糟粕也真的在不攻自破对来就是为了是咱们复盘一下就分析一下我们剧本是R是吗分析一下他的原因第一个事就是为什么突然给你加人了你分析就是什么原因很直接就是几个事就是我们俩上去播客就刚才马克老师还问我说是不是他们听了你的播客应该没那么几时因为你是昨天发的然后是上周五给我加的人所以没有因果关系首先就是我们上周期聊了一个话题就是说是你有一个金句叫做他们需要的是你的能力但不需要是你的性格但很可惜的就是我的能力尤其是在动漫这行的能力在整个中国迄今的动漫营销是个戏缺的就是中国整个能做这件事的人我觉得也就两只手数得过来然后再其位的人基本上如果我走的话他们应该半年之内照不到人所以这是个必要的条件就是如果再继续和我对抗的话可能我就瞬间走了第二件事其实也发生了我的领导他的值得也发生了变化相当于把他的一半工作给剥夺了说白了他现在他的主要工作就是在我明白所以如果我这个人不在的话可能他剩下的一半工作也不在了所以我觉得这件事就是一个必然结果所以他也很不情愿去打破自己的那些话但是怎么办呢那总得救自己吧如果他还想在这个位置上的话只能去继续用我的能力那第二个问题那他为什么工作软件被停用了如果不是一个人那个人是我前部我知道就是那个人他为什么被停了呢我要保持我话语的严谨性因为这件事还是一个比较敏感的事对就是按过往惯例的话如果一个员工在职期间他的工作软件显示已停用的话目前没出意外就是在接受调查了对然后你也懂得就是如果一个员工他是单纯的接受调查的话应该不会停他软件就应该会找他谈话对如果做到了停用这件事就是招之于众了现在大家都能看到了那其实应该已经有不可挽回的某些事发生了对所以这件事可能就是那个poa我的领导那个骗我来的领导可能就消失了但最后到底这个人是以公开被开除或者行事的方式消失还是给他一个体面的身份我不知道我不知道但我希望其实能给我上周我上上次我说的我追求了这个礼给我一个好的答复因为不然我可能仍然觉得这件事并没有解决对就是只是说他少了工资但是我去论了那个礼我去在上级上上级如此愤怒抨击的那些东西他并没有被证明就是他并没有证到所以我是希望有一个我期待的结果发生的我觉得就是咱们上期您说的那些话其实在这期我个人理解从某种层面上来说其实是得到了一定的印证可以这么理解吗演出法随对所以我就说就是人在做天在看有点你相信天道吗我相信啊你相信的是吧对啊我相信因为我觉得天道是属于一个能量守恒定律对就这个世界上能量是永远守恒的相对守恒的你做过的坏事可能你接下来就要用更好的好事去做弥补你做了特别负能量的事情你将来就要有更多的正能量的事情发生才可以其实某一个社交利益我可能就是那些人的天道审判他们的是吗其实我可能就是一个审判 [10:00] 的一个姿态对就所以我说的那些话我有时候觉得那些话我常在说比如我看我们俩落前两期博客很多的话他不像是我能说出来的但是可能就是冥冥之中用我的嘴去说出了一些听到的东西对对我觉得这个可能冥冥当中尤其是像这种对话就是因为我觉得对话的形式非常好就是尤其是这种面对面对话的就是他会在冥冥当中可能你的一句甚至是不经过自己思考的没有经过你大脑思考的一些话他就出来但是其实是冥冥当中的一些话反而在现实生活当中会得到一定的印证对吧我觉得是非常好的而且我觉得目前马克与威尔历险记这个故事就写到现在第三篇章仍然是像一个传统的个人英雄叙事一样我们在遇到一些波澜然后每集我们俩通过对话的方式再试图找到他的解法然后在中间这个gap的一个时间段里忽然就解决了一些问题所以我觉得这个还蛮好玩就目前我好像成长到第三幕这一幕好像比上一集大家会看可能会更活泼一些我觉得很好其实给我的感觉我们先录了几分钟但是给我感觉其实是你每一集的状态都不太一样其实每个人的状态其实都是随着你的日期不一样时间可能经历的事情心情各方面其实不一样都会产生一些微妙的变化对很正常OK我再来一个特别硬的转场我特别想聊的是另外一个我不知道威尔老师你想不想聊可以聊可以不聊就是说大厂的腐败问题可以我聊过了对吧我聊过了我那期播客也很火是吧就是为什么在因为我们经常看一些社会新闻或者商业新闻总是隔三差五就会出现就是互联网大厂某某高管甚至某个还不是高官就可能他就是有一定的特权权利审批权利之类的就是可能利益输送了上百万都算少的上千万甚至上亿的都有就是这种为什么在大厂里面这种腐败问题其实是屡见不鲜的呢您觉得是为什么我给你这样去聊一下因为这件事我最近刚好做一个观察者在观察因为最近不管是我的公司还是我的前司最近的反腐力度都挺猛的而且尤其我前司大家也看到了前段时间去公布了就是一大批的就是腹败分子然后那之后有默默的一些中高管就是默默离职这种相当于就我刚刚说给了体面的退路但是实际上也是因为这个问题其中包括我在前思弃我就是我最生气的那个老POA对然后我给你聊这些事是怎么形成的我觉得有几个原因我们可以慢慢聊第一个就是时代性就是我不了解很多部门我就先以Marketing就以市场行业为准就是在2019到2020年那么长视频时代或者说是移动互联网最新起的那几年所有的市场预算是很多的市场投放也能取得很好的ROI对就比如说是我用我去做会员我用一个明星头部的明星对他就他去帮你去卖卖货或卖卡他就能够赚到比他代言费更多的费用然后这个ROI特别高有些时候甚至10甚至更高就如今其实看不到了那在这个中间中的话就几件事比如就是你给他付的代言费其实往往会溢价尤其当时的顶流就是给一千万几千万很多然后这个中间谈判其实当时互联网公司很多公司没采购的尤其是很多公司没到那么大的时候没采购的话其实一个业务员他是从跟明星洽谈到收款其实完全他来谈的那1000万和900万这件事中间其实对于一个明星来说他没有那么敏感甚至你们可以洽谈说这1100这个不一定是明星我意思是公司方和所谓的供应商乙方所以这件事其实有充分的水分然后当你下单下单完之后其实就可以去完成这样一步交易然后这件事就是第一个就是我想证明他可行性就是你们俩可以充分去谈出一个gap一个区间这个区间其实是很模糊的因为那个时候整个的标价溢价是还没有成熟的对第二件事就是惯性问题就是很多人为啥会乐乐乐乐乐乐乐于一直在贪污或者这件事为啥是屡见不显因为你发现了吗就是最近抓贪污这两年特别一样但是其实在前两天 [15:00] 也很不一样对就是为啥因为那两年经济情况很好大家其实是忙着赚钱所以一个人如果有能力的话他会忽略他的很多的一些缺点短板对短板但是如今其实经济不行的话很多公司倒查是倒查五年的所以很多抓的东西就包括我当时说的很多人其实都是倒查在他20年21年的时候所以这是第二点事就是一个部门一个部门如果一个人默默贪一两个屋然后他就不贪的话还好但一个人如果他贪了五个的时候还没被抓那旁边的同事肯定也会看到他也都知道会学他对然后他一贪贪五个也没有然后第三个也没有所以在整个广告行业我觉得就不止广告行业所有行业都当时流行一个话叫做反点反你看这个词是不是忽然你就觉得特别的就是官方都不像一个就是灰色的词但说白了反点就是贪污特公开的词对就是你现在如果你有些马克老师去跟一些广告商去对话的话如果他们敢的话你跟他们聊反点你可以问问他们有没有反点就是这个话这事在当时很松散的那个年代已经变成了一个惯例就是所有的供应商就比如说是他的甲方有一个50万单子你其实反5%是一个很常见的现象当时大家都已经约定俗成了甚至是很多供应商怕如果没给他的甲方反点的话会下之后不用他对所以这个现象在那个年代其实变成了一个群体的现象所以我在那个年代也有点格格不入我跟你说一个例子我在我去我前司的时候当时还是老POA带我当时供应商也跟着他一块被拉黑了当时有一个供应商是他御用的供应商我刚来这个公司他就让我去跟供应商对接一些小事这个事其实本身没问题的然后一周的时间供应商忽然给我寄了一堆京东卡每张卡应该是5000元的分额而他没给我说是啥他没给我说是什么他跟我说给你魏老师给你寄了个文件然后我说的时候我看一塌的卡我说你什么意思他说我没有是这一个礼拜跟你合作特别愉快然后就是感谢你我说我不需要然后还拍张照片然后我截了一下图我说我给你寄回去然后他说不用的你就是你留下就行然后我跟他掰扯了很久的时间最后我就因为我那时候刚那时候刚进大厂所以年纪也轻我还是比较尊敬大家的对我就默默的很礼貌的给他寄回去然后反正也拍了照片证明就是我没收这个卡对但是你仔细看那个场面一个刚入职的人然后一家供应商他服务了你一礼拜甚至你们之间还没有利益输送就是还没有任何的利益关系对他就开始给你送东西对所以这件事背后有两个原因一是说供应商他之后希望跟你有一些更长期的关系第二是你不觉得这个是我当时老POA的领导安排来往我身上泼的脏水吗做的局对所以在那个年代整个大厂体系或者说广告行业很多的体系我相信起码老是接触其他的你们那个电商其实可能更甚因为你们那个的整个交易量都是一级的直接跟钱相关的对 只要是直接跟钱相关的人他就很容易碰到这种事然后在这样一个时代惯性下我相信很多人其实很难抵抗说是轻易的到手几十万甚至上百万这件事对 比如说像之前他给你寄礼品卡我相信他会跟很多人都有过类似这样的操作他应该跟每个人都寄过我甚至有段时间我很自信的说我可能是我们那个公司我们那个部门我唯一不贪污的人我甚至有时候很自信的说这句话然后会被很多人抛以鄙视或者嫌弃的眼神这意思人家我解读下潜台词就是大家都谈对就你搞特殊是吗你搞什么特殊你骄傲什么你对吗对明白除了给一些比如说京东卡京东一卡就类似这样的礼品卡之外还有没有其他的这种手段呢很多的其实就是比如正常其实供应商找你谈事情其实吃个饭大家我现在其实已经严谨到的供应商找我吃饭都是我掏钱了所以我其实常供应商老师们说要不能吃食堂因为我真的我不想花很多钱对但是其实正常你要跟他们去吃饭的话往往他们会带个礼物吗对那个礼物其实你正常带个200块钱以下的其实很多公司整个去提一个报批或什么的话是没问题的或者有些公司反正交工就完事但是其实很多工艺上他给你带的就一些很小巧的但是差势很高的东西比如iPhone我其实跟你说一个我还真的没在所有博客里说过一件事我其实有两年 [20:00] 时间应该最少得有20个人试图给我送iPhone你想想这件事是不是多夸张20个人我每个人我去拒绝之后应该那家供应商就不会再送了那你想想相当于有20家供应商在给我送这个东西夸张吗很夸张了那就是我不接受那不是别人不接受那你想想我身边的人他们接受了吗那肯定有接受的甚至我再给你举个例子我这本书里当时我开头写的因为盈盈狗狗的小事然后把我气到离职的那个人我亲眼见到过供应商跟他在出差的时候为他买上万块钱的海岚之名我没留证所以我现在我也没法说人家怎么样我也不说人是谁但是就是这书里的那个人他就做过这种事对就是这种事他如果日常能做的话我相信他其实是一个灌手所以其实马克老你看就是为啥说最近一抓一个准会抓那么多就是在那个年代其实大家已经约定俗成这件事甚至他潜意识地也会告诉自己这个合法的事就是你把这事都定义叫做反点了那不合法吗反点这事好像变得很正常因为你看现在如今很多人做小红书博主他中间有叫PR的这个PR其实就是会说就是比如我帮你接了2000块钱的单我需要给你返25%这个返点那大家觉得这个返点是合理的这个好像确实是合理的因为是在这个小红书博主行业是这样的那相应的大家是不是觉得当年做广告如果我本来主持工作工资没多少的话这个返点就是我的应得的老劳务报酬对这个其实反点在在这个自媒体行业甚至在这个内容行业都变成一种约定俗成的一种游戏规则了对就是如果你要是细琢磨的话其实这里面有很多有意思的事情你都不用琢磨这事一听其实就是有问题的这是抓不抓的问题而且这其实有时候变成一个公司的管理手段其实我觉得这其实就是我们一只聊大厂他是一个很特别管理手段因为当时我那个老POA领导为啥要那么急着给我寄堆卡我相信那个寄卡那个动作不一定是供应商的决定有可能是他的决定因为那家供应商跟着他一块被拉黑而且是呃当时我那个前司公告的几家供应商之手嗯啊然后他那么快给我寄东西他都不知道我失敌失勇那其实是领导的一个管理手段就是如果你脏一下的话其实之后我就捏入你了我说啥你都得听我的不然我举报你对对吧明白那像像比如说你的老PV领导像这种人现在在大厂还多吗他上过热搜其实他很有名明白他现在被抓进去了吗他没抓他说他累了他要辞职休息那我是不是可以他的下属被抓进去了然后他竟然没事那我是不是可以这么理解就是说他本身就属于贪污他当然是贪污了然后他贪污的金额还挺大肯定很大然后最终的结果是他安全下马了是的对那你不觉得这事很诡异吗我是觉得很诡异但是我也做不了什么了我只能在这些播客里跟你去当笑谈去聊一下对那他下面的人被抓被坐牢了坐牢了判行了判了几年不知道但是网上有很多谣传因为那件事上热搜我了对现在的互联网公司比如说在互联网大厂我们就不说哪一家了就互联网大厂里面像这种腐败情况是普遍的吗我是两说其实我刚好跟你录这期播客的前一天前两天刚好在上海和一个朋友见面然后他也是网公司老板他跟我聊说是他去对接的另一家头部的互联网公司更疯狂就大家会觉得那家公司的企业氛围应该挺好的结果从上到下更疯狂我觉得这个疯狂其实就是整个企业的整个做机制的时候如果他漏斗座特别宽的话就会出这个事就比如我说之前互联网公司很多公司是没有采购的如果没有采购的公司业务就很容易去形成逼环那个公司好像就现在还没有什么采购啊没有采购对对所以所以这一个就是我听说的就是那个公司已经是中国也是前几了但是他们现在好像挺严重的然后最近查的也挺多的五月好像就是一个反腐高峰期每家公司好像都在通报对然后第二个就是我最近见到的互联合公司我听说的和我经历的 [25:00] 最近的反腐频率也极高然后有的跟你说的是抓的可能之前有的抓的就是最近为什么呀就是除了刚才说的竞技下行其实大家转件难了就开始反腐内部反腐了还有其他原因还有原因吗对就在给我的感觉我不知道啊我们专业啊就给我的感觉就是咱们咱们反腐力度最强的在我看来就除了政府就是互联网公司对是吧因为互联网的钱太好赚了之前太好赚了对现在其实这还有另一个点因为我先说抓的点就是因为最近互联网工作都在裁员对尤其是老员工你裁他的话你要赔得很大一笔钱哦明白了如果你用反腐的形式的话你不仅不赔他钱他还得赔你钱所以现在当年的所有的把柄现在可能都能用得上了但这可能有点后黑血但是我说啥这可能是一种手段的手段对然后刚刚要说第二件事就是你说先进下行钱更难赚了那其实你另一个方面讲如果钱更难赚的话恰好他还在一个有钱可赚的一个互联合公司里的话那他更要抓住赚钱的机会要继续拿饭店你钱好赚的时候大家可能都有钱但钱难赚的时候那不是更得赚钱吗既然钱都难赚正经赚钱更难了他们歪心思的人当然也更多了甚至有人可能就博命一堵然后直接拿一笔钱直接跑到国外我可厉害了我看4月最后一周我认识了可多互联网公司的中高管都出国玩去不回来了现在也有人没回来我看好玩吗不是我跟你说我在国内互联网大厂经历过三次这种一堆高管集体出国然后过了一个月半个月应该就是有风声说没事然后回来的经历是不是像香港的望北楼一样就在那待着我觉得真的很像真的很像我以前觉得这东西就是一个电视剧互联网公司的旺北楼我忽然发现其实这件事就是近在眼前真的就是我就跟你说这件事有多近吧就是我之前甚至我坐对面的人或者我左边的人陆续也都在被抓那我说一个暴论是不是其实天下乌鸦一般这个反腐只是一个手段你的竞争对手搞你的手段之一你举个例子比方说张三 李四 王五我说的是同一个层级的他本身就是那么高的是吧然后呢那我就现在反而就蛋糕就这么多了我要把你搞掉我才能上去嗯他他他可以是一个手段但是我觉得马克老师就是为啥你看就每个人都在听我和你的播客总会每期都有一两个人说这哥们真真实这哥们真敢说活人敢活人敢为啥因为因为因为我觉得就是再怎么搞你前提是你得有把柄放在人手上对对就是我我敢那么说是因为我知道我没有把柄在别人手上如果你这个人你活的原则感是在法律之上的话你相信我就是你永远不会去被人吓到不敢说什么就因为你的底线就是大不了我离开这个公司那我离开这个公司我随便说所以我觉得就是不管任何的手段任何后悔学抛开你这个人只要做人你没问题的话你不用管其他事所以就是刚才咱们开路的时候前几分钟说的那个就是你在可能在这个系统当中你是充当审判者的角色就是每个人他的角色不一样职位可能有高有低有大有小但是他的角色是角色感不一样角色不一样的他做事的那个方向跟尺度也是不一样的所以你可能就是审判者或者审判的角色会更重要一点对因为你没有什么保护你完全可以说你这个事做的不对然后呢你那个事做的不对对吧你就是贪污他就是没贪污他就是干净的大家也会从某种层面上来说对你产生信任你就是说的就是对的因为你没有贪对而且每家公司都会这么对待我就是如果每家公司你看会靠到你刚才问我的为什么给我底下配人了我今天早上还跟朋友说我其实就是大厂的轻语表就是如果一家公司开始抬我的话说明这家公司正义的一方应该占据主导了但如果我开始被打压就像我去年对那个马上要走的人他去年忽然架空我说明邪恶的一方占了主导所以其实他就是个我就是个轻于表的一个角色对那是不是就意味着可能你也不会离职了也不会吧 [30:00] 我们还是说好下期录制应该就六元如果没有的话开头请扇我吧耳瓜请不要拍手我觉得至少说是给你配人算是一个好事吧对其实我大概率你下下期播客会扇我耳瓜就是清脆的不止大概率会但是但是我是想回答你说是我我想离开这件事真的虽然是因为人虽然是因为那个马上他要先走的人但是其实我本质上是觉得不管是对大厂的书写还是说对大厂的失望我已经到了一个没办法再重新点燃我当年像2019年出入我那家大厂时候那样的激情了一个人其实如果没激情的话是蛮可怕的你觉得你为什么没有激情了就是我们被那些傲造的事傲造的人已经抹掉你不相信任何大厂他会从上到下都是你喜欢的那群人对这个又聊到一个特别我觉得特别有意思你会不会有这种感觉或者有这种经验可能你面对一个陌生人跟他交流沟通你就根本就不需要了解他的背景但是跟他交流过可能五分钟我就知道对他在哪待过我甚至能够清晰的判断他可能是做哪方面业务的什么直戟的一定会我给你举个最直接的例子我前段时间有一个朋友叫我去一个离职者的开的咖啡店那家咖啡店挺火的然后我现在我们也成为好朋友了我当时带我老婆去我们俩刚一见面聊了给20分钟我老婆说你们俩班位太足了你们俩已经在一家公司待过结果就是我们俩曾经是一个部门的就是那种气味瞬间旁观着就能看到对所以就是你在哪场待过你甚至那个味都能一下闻出来对那比如说您觉得比如说大厂的人他会有哪些特别清晰的点你就能判得出来这肯定是在大厂待过的最清晰的点第一就是嘴里的那些话反迭代偷传互联网黑话对互联网黑话是不自觉的会说出来的对方法论什么东西但凡你卖瓜子的不会说出方法论这三个字的对然后第二件事的话就是功利心我觉得这个词其实挺好的其实我们带过大厂的人包括我自己包括你我说实话我们功利心有点强对因为其实大部分大厂形成的规则都是功利心驱使对荣誉心当年是可以执行的但我觉得如今其实很多是功利我觉得就是现在就给我的一个感觉是什么呢就是十年前十五年前你在搭场你会觉得特别荣誉让浑身充满了理想主义梦想还是会有的梦想还是会有万一会实现的对万一会实现的就是大家都觉得一定要为自己的梦想然后激醒去做事情但是现在给我的感觉就是我能明显感觉情绪就就180度它就反转了就是现在越来越功利哪有什么理想啊哪有什么情怀啊都是为了那那点股权然后那点期权那点钱去做事情的对所以我我觉得就是大厂员另一个特质就是你看到一个店或啥的话你跟人聊天聊5G就开始聊人商业模式就开始聊怎么赚钱了对对就是越来越世俗对可以这么理解吗对我觉得是我觉得不是大厂这个我觉得大家所有人所有人都是这样对对对对然后呢其实还有一个给我的印象比较深刻就是你比方说其实咱们本身这期定的主题是聊开会就是我也能明显感觉到就是现在开会啊就是比如说在大厂里面开会无论你是哪个层级的就大家的进攻性都非常强你现在能转回来这个绝对能转回来我就是一直硬转的那种就防御心都特别的强别人在说你的事的时候对方一定是这不是我的责任这不是我的事跟我没有关系我的事已经说完了没有任何的漏洞对吧逻辑是自洽的完全是OK的别人的部门去说你说咱们要怎么怎么着不关心对吧我只干自己的事 [35:00] 对这是一个大厂开会很典型的事他就是两方面就是你当你在开会你和隔壁部门的时候你们所有人开会呃就先说讲公计啊讲公计只会做两件事第一就是我要通过数据证明这件事做得好充分是因为我的这个部门去做到的对然后当我们讲到说是他有待提高的时候他会拿出另一个数据比如说是这个比如说是我和运营开会就是他就会说你看站内搜索掉了40%那站内搜索这件事其实应该就是外面的用户来搜索对那就说明是站外曝光变少了那就他不会再把话往下说但是所有人就会理解就是那是市场没做好事情但运营其实已经很努力了就是所以我们所有人开会都会有两件事一是说是说明这件对的事充分因为我错的事充分因为别的部门我觉得这是现在我经历的所有大厂开会最麻烦的事因为你都在护证你都会抓出毛病的你都会拿出不同的数据去证明是对方的问题最后这个会就变成了一个狼人会就是互杀看谁把谁最后砍死那你最后同一个目标同一个北京性指标对这个给我的一个感觉你像我们之前比如说时光倒流10年前15年前就是我们开会永远都是围着一个主题大家想办法去解决不会说上来先是谁的责任你扯谁的责任有啥用呢你事儿没搞定吗现在感觉就是不是就是找各种理由就说不是我的事不是我的责任都是别人的部门就大家就觉得好像就是就像一堵一堵的强势的是森严分明敬畏分明的就是你干你的事我干我的事然后你做不好了就是我点到为止就领导自己去琢磨去吧我感觉这个你不觉得我觉得现在胜仗变少都在败所有的公司都在防守和败这个的时候永远都在反思都在复盘你看我们大厂开会分几个会有的叫庆功会有的叫复盘会在以前的话其实经常会有庆功会现在庆功会变得越来越少了现在就是每周复盘每日复盘一般要复盘的话你也懂得我还见过每天复盘的对我经历过我去年那个马上离开的姐就是天天复盘对然后所有人干的事加起来没有我多然后复盘集体在审判我在复盘我一会儿跟你聊一下这个场景简直就吓死人吓死人哎呀我现在想起来真的一堆妖魔鬼怪的在干嘛呀对对对然后对我就说就是你看就是现在其实复盘会更会更多然后这是第一个点第二个点我其实在总结现在还有个问题就是我觉得最近在改变但是就是在过往这几年会形成裁判裁判员制度裁判员制度是每次开会都会做了一个领导他拥有裁判审判对错的权利就是现在都有这个岗位了是吗那就是大领导其实就是对但有可能是HR有的部门对然后他会审判对错和判定最后的结果所以一旦这样角色在的话你们开会坐在一个办公室里你们就不是伙伴不是战友而是竞争对手你们在拔河敌人最后裁判会宣判谁拔影了对所以一般这种的情况下大厂开会往往就是一个辩论会劲儿绝对是往相反的力度去拔这样其实内耗很大所以现在就是天天的加班咱就回到上级主题了就是你天天那么拔盒你能不加班才怪就是现在整个厂里两个部门数据都不能互通就是你都不能告诉对面我这个数据是啥你的一个公司你都不能开一个公开的看板他怎么可能赢呢觉得为什么会产生这种情况分赃不均分赃不均因为赃少了所以不均话操理不操话操理不操你这话说着就很容易得罪人我跟你卢迪伯克那两期得罪人还少吗是吧OK比方说其实这是我之前的经验就是在开会的时候其实我会就这个其实我跟威尔老师之前也聊过可能开个三五分钟我基本上就能判断出谁跟谁是一派的然后这个组织里面这个会上有拿几个派系谁的派系权力比较大一点谁是比较边缘性的一点的现在为止还是这样的一个样子 [40:00] 我给你聊聊就刚才我说审判我的大会比如我其实前两年不是一直做展览就是我那个展览一开始其实就我们少数几个人做的后来这个展览做的比较成功再变成一个公司级的一个活动然后因为我自己本来又做策展又是内容统筹又是营销统筹所以很多事其实我自己都已经弄完了然后和供应商然后再和部门少数几个人本来就弄完了但它变成一个公司级的一个活动之后的话你就会牵扯很多人比如我是电影市场我还得叫到展览市场的老师一块对我然后我们新媒体部门有我讨几十个人就有几十个人然后一个姐就那个姐天天说我钱话带了一帮小朋友然后还有展览的人对展览的人他还有他的领导然后他的领导会觉得我抢他的活因为我本来是另一个部门的只是我用展览的形式去推广我这个活动然后他会站在一个对立面然后我们这边有个裁判员裁判员就是马上要走的那个街然后大家会做一桌然后实际上这件事你看就从内容就是我们要做一个展的话我要统筹很多的内容就是你去年那个展对然后我们比如统筹我要弄那个詹姆斯卡梅龙的展品我要弄张一某展品对吧这些展品内容我们在一个一个对接然后这个内容我自己和我们团队我们在对接对接完之后按理说我其实正常推进就完事了或者就和裁判员汇报还就行但不行这一层就是我需要和刚才你说的就是帮派就是新媒体的我需要跟他聊然后他们就会看张艺谋没流量詹姆斯卡梅隆太老了你不能弄那个你得弄巴刹你得弄新的人然后展览的市场的人就会说是这个展览卖不出去会怎么样然后还会有什么什么公关部其他部门的人其实有些和我是相当于山头和我是一派的比如公关部和我是一派的他们就会支持我姐姐就会帮我说话那有的部门比如运营部门他们就不想推很多资源他们就和你站在相反的位置对包括设计部门的话他们因为这个海报是让艺术家设计的他们可能觉得就是和自己的设计因为相当艺术家做完之后没他的活了他就会说这个海报不那么好然后这个时候裁判员他就要开始做裁判了就首先这所有人都是他的人都是他的人那首先是他得安抚好新媒体那些00后因为他招了一堆小朋友那总得给人家一些话语权所以他会说这些人怎么说的对怎么样怎么样让我去听着改然后展览那边的话因为跟他是续线回报他又得让展览去给我们一些资源他就会支持那边然后公关这边说的话他又不想给人钱又会说真的不需要这样不需要这样所以整个会现场就是五十几个人我站在那边我像一个又说到圣经我像耶稣一样我在那边我被脱光衣服我在十字架上我被审判我被所有人审判我说一句话就总会有不同的意见然后问题是那个展我其实很累我在通宵因为我真的把他当自己的孩子我觉得做是挺成功的是很成功他是中国最大的电影艺术循传他迄今也没有人能够超越他了因为今年没了我走之后他也没了也没有继续办法没有下一届了我走之后他就停在了第三届了对然后我把当自己的孩子所以我们当时每天都在通宵我和我的策展人我们每天都在通宵做这件事我通宵到同时我还要每天接受这些其实因为没有他们我是继续可以做的只是说有可能声量没有那么大但是他是能保证他的主体性去完成的然后我要介绍他们的审判这是最欢迎的就是我把自己当内容统筹的话我去跟他们回报另一方面我还是营销统筹就相当于市场方案是我自己写的我写完之后我当个供应商乙方我告诉他们今天我传播这个海报明天传播那个他们会说这个不行那个不行因为他们本来是个传播方的角色所以就是各个人就会立山头比如就是新媒体的人那个姐他会觉得怎么去说我不行然后把这个钱拿过来他去做然后形成他的业绩那展览的老师可能就在琢磨说这事那到底我要不要支持你所以整个桌子前方就特别像一个就你说那种山头的感觉每个人站在山头一边一边另一边然后所有人都盯着你反正你不管怎么做你都错的因为我相信再智商高的人也不会经历八个派别或七八个派别的人每个人有不同的观点你能满足所有人的观点所以这件事就是到最后因为第二届第三届开始就已经变成这样到最后的解决方式就是如果这件事最后真的来不及的话我就与其这样我就不跟任何人说话不汇报了然后我们就直接推进那你爱做不做要不做的话咱来不及了你告诉他们来不及了往往到这个时候的话所有的困难 [45:00] 全都迎刃而解但结果就是我在第三届做完之后我就被架空了因为你得罪了所有人这就是大厂我可以大家去展示一个火生生的一个大厂的一个无销开会的现况对魏老师你知道你在说这些话的时候我脑海当中其实在想别的事你知道完全共情不进来对吧我非常共情就是别的事跟你我还以为是因为可能你太久不在大厂可能共情不尽你知道我在想啥事吗当时我在想是不是中国足球也是这么拜的好像是我觉得所有的所有的这种复杂结构的这种开会模式都会拜因为你知道最可笑的是我本来觉得这是我的事但回过头来过了半年大家要写什么绩效写汇报的时候发现所有人都只能写我这件事因为他们没有其他事要做对 之前我还看过一个关于中国足球的一本书就是那个有一段有一个段子其实我觉得还特别感兴趣就是正好其实印证了魏老师刚才您说的那些话就是中国男子足球队以前的时候踢比赛然后他作为一个场外场地去记录这个事这场比赛他发现就是刚开始他以为是两支球队在那打比赛就是中国队跟对手在打打着打着他发现好像是三支球队守门员被说买了踢着鞋他发现好像不是应该是四只球队或者五只球队然后踢到最后他迷惑了我估计我也不知道到底有多少只球队在那踢球然后就这么稀里糊涂的就失败了对啊就是成绩就这么出来然后呢每一个人去做汇报的时候都会有自己的一套说辞就是说这个失败不是我们的责任是别人的责任怎么怎么的123456全都给你列的非常清楚怎么怎么的OK啊那我们反思整改呗然后换领导呗换人呗换球员呗哪不行换主教练呗哪哪哪不行咱们就改改改去结果发现越做越长对对我觉得我觉得真的挺对的而且而且就是你看你刚刚说就是每个人他其实都有自己的一个利益点就是就是就是就是虽然大厂大家都说团结或者我们之前讲什么去个性但是你回过头来看每个人他其实都保留了自己的这种为了利益而产生的不同的个性对这个时候就挺矛盾的对或者说是争斗这件事本来就是大厂的一个生存的一个规则我认为其实现在给我的一种感觉就是咱们文威老师已经跟威尔老师已经做到第三期了对如果不是意外我们可能会将来我们初步计划是做十期啊对给我的感觉其实是做到第三期我的一个特别直观的感觉啊就是我认为其实是互联网大厂我就只限于互联网的巨头互联网大厂他们的内部管理的一个主旋律其实在我看来就两个字斗争斗争哲学就是斗来斗去的对对因为可能外面的竞争更惨烈然后呢资源更少然后他们的增长也没那么快没有大家预期的那么快就像你说的就是其实现在现在增速增量已经没那么高了然后蛋糕已经没那么多了那OK就是我们要内部斗争要更激烈一点你才有可能胜出对吧那从而如果说这个是一个主旋律或者这是一个最基本的基调的话那就是我会觉得它它是非常惨烈它会影响到方方面面你像我们想的开会的时候是吧然后日常的执行做事情的过程当中都是有我会发现就是所有的人都是冷冰冰的就感觉就是你想找一个你想找一个同事去聊天谈谈点心深入交流一下你都没这个动力就是我会觉得我都没这个动力觉得谁给你交心啊就是你感我都感觉你是敌人一样这个这个是但是我现在是这样我现在在公司里每个部门都有一个交心的朋友因为确实是我发现每个公司每个部门都有一个像我这样的这种非NPC的人大家会互相发现对方你知道这种感觉很妙比如说你知道我之前有一次是在百字湾的一个咖啡馆忽然碰到了后来的部门的同事他们认出了我说我是网红你确定你认识我吗他说我们刷了你的视频后来我们在楼里就相见了 [50:00] 然后就是这样的人其实当时因为这样认识我们忽然在公司里也成为了很好的朋友大家就忽然很交信然后他们也是和我一样其实跟公司又格格不入就我发现其实每个部门是有这样的人的但是就像你说的大部分的人其实就把自己活成个NPC他其实守着一个规则他这个规则去斗争就完事了对就蛮好玩的这件事就是我有时候觉得特别像那种就是我们常说这个世界上只有20%的真人吗80%的NPC我有时候常就觉得我在做一个扫雷的一个活动就我看着所有人我看着他眼神我就知道这个人是人还不是人对没有吧那是不是其实给我的感觉就是现在在互联网大厂的人大部分人他都非常焦虑呢焦虑是肯定焦虑的肯定焦虑的你看其实最近这个部门架构调整或怎么的你看每个人都有焦虑年纪轻轻的小朋友可能他会焦虑那是不是那个我手上业务要没了或者说是不是我毕业就失业了对吧然后那个比如像我们这种三十好几的那他会焦虑说是你之前可能是个小小基层干部或什么的忽然一下把你架空气变成大头兵了像我之前一样那咋办啊那我出去找工作不好找了那我在这边待着的话感觉也难受那再年纪大的一些就像你这种如果还在大厂的话那他就会担心说是那我出去之后我可能这辈子有失业了所以你看现在整个互联网大厂里所有人都在讨杀就所有人都怕自己被干掉对就只有像我这种异类天在说着我希望你干掉我的人对然后他他大家很多人会期待自己被裁员但是其实你再问问他如果能让你在这个公司舒服的待下去的话你愿意没待其实大家还是愿意待的对只是就是我觉得就是大家想被裁员的我们这批人就是因为我们心里已经到了像我刚刚说的已经是崩溃到一个边界点了明白我念一段文字这个是我在网上看到的你竟然准备了我必须要准备一点要不然素材实在太少了来来来就是他说的一段其实就是他说的是互联网大厂盛产有创伤的好学生那反过来说就是没有创伤的人很难在这种有毒的环境当中长期待下去对吧您觉得您认同这句话吗认同为什么会出现这种情况呢我待过其实之前最早的几家公司还不在大厂其实那两家公司两个阶段第一个就是就是一家很有名的广告公司我去的时候这家公司其实已经上万人了所以当时我离职之后我们的离职群有什么12345然后他们现在每年也办活动我曾经去过一节活动就我刚刚说那种感觉相当一部分人都去做保险行业了然后我没有任何那啥因为我刚好也录了一期就是我大家也都不容易就是我去的那个就是我那个就是那个的现场的就是同事会就当时大家其实整个就是我刚刚描述那种感觉就是互相有点点疏远其实就是生怕对方能够从而占到便宜但是往往这种的会上有几个特别扭逼的同事他可能甚至很有名或者火出来或者很有钱他会就变成一种就是明星一样的人站着就他在一块然后旁边一圈人围着他听他演讲一样的人对然后这种的话就是很多人可能真的想跟他建立联系跟他说几句话然后顺带又加个微信然后我就会躲得远远的就那次之后的话我就再也没去过那家公司的所有的这种同学会啊或者什么毕业会的感觉因为我感觉其实这个本质就很奇怪但是我再说另一个就是LinkedIn其实因为我当时加入的时候是我们刚进中国第二年吗第三年所以当时我跟这帮同事做的很多事都是我们像创业式的事所以当时完了之后很多年我们包括至今我也是跟很多同事在聚会大家每次的时候就像你刚刚说的我们会了解当年的革命友谊甚至说起我们当年一起在那个驾校去学车的经历说起我们当时通宵去为了吃推PP去上线什么的这些经历大家都会很有革命感觉然后就真的就是互相对方活得好不好的话也会很惯心我们现在甚至我们这个离职群里是不是还有一些同事现在还是肺黄腾胆的状态会把自己公司的岗位发全力说是如果有机会的话大家可以来因为这个是建立在我们当时在那个互相奋斗的阶段然后大家产生一些结果所以互相也知根知地知道对方有啥能力对所以当时这批人我觉得是合适的但是后来我进入互联网大厂之后其实都是在这个公司已经在很庞大10万级的人所以我在进互联网大厂之后我再也没有进过这种所谓的荔枝群因为这种10万人你怎么拉荔枝群所以我觉得 [55:00] 其实不是说没有而是说你比如现在的一些新的什么AI公司什么比如追蜜啊啥的我相信这种公司现在离职的人心绪也很团结因为他们也经历过一些从零到一很辉煌的时刻对所以我觉得本质是这样因为厂子大了之后大家有啥革命友谊呢开会都开成山头了在回忆我们当年在山头的两侧如何青州与国湾重山明白我感觉是这样我看过一遇的数据就是在中国的互联合公司平均的职业年龄是一年半左右那那些人干嘛去了就像你说的有去卖保险的有去做比如说去新能源汽车公司做销售的当然也有做其他岗位的有很多反正是不在这种互联合公司待着的是主动离开的其实你说到这我就忽然在想就是这些人其实去卖车或者做其他的工种他不比互联网公司轻松但是唯一一个让他感到轻松的就是不用开那么多的会了对真的就是我忽然想到这点就是他有一个特有一个特点您可以接受因为我明天被约了好几个会有些会是我不愿意参加的我能想到现场上什么场景的我忽然想了一下我每天导致我加班的原因核心原因都是因为会太多而且是无效的会太多有些是甚至我知道有些的会让我汇报给他实际上他是为了获取信息然后当成自己的公寄再去汇报然后我就得反复的去说这些事如果说的不合理的话我还要帮他去修正但实际上对我本来在做的事是一个负面就是我经常会遇到这种给我增加很多阻力的事然后每天我感觉我最忙的是每天早上9点半开会就能开到晚上10点11点所以我真正在有效工作的时候就是11点之后所以你看就是你比如说去卖新能源车那他成为一个销售他确实不需要怎么开会因为他只要卖车够多的话甚至应该不用去公司我理解所以大家反而可能会拥抱一些会少的公司对就是因为你去看我刚才说这俩工种有一个有一个最鲜明的特点他就是以业绩为导向然后呢他的那个管理管理方式极其简单的对而且几乎也不太需要团队他可能有团队但团队其实就跟那句点一样对大家就定时去说我还在这个团队对你开开会啊对你是一个车辆的销售你多买车就可以对就很便宾对你多买车你多卖几块保险就可以了哇所以开会杀死大厂真有可能我认为其实很多的就很多的会议其实是没有必要就它是为了为了开会而开会的但是呢如果站在另外一个角度开会是一种必须的有的时候啊就是开会并不是去解决问题的它甚至是增加问题的制造问题的制造问题的但是你比方说我们站在一个leader的角度领导的角度有的时候啊就是增加问题也是一个事情还需要增加问题来增加对你的控制和那种压力值对有的时候可能就是你不要觉得开会为了开会而开会这事其实是一个无用功比方说站在更高层我会觉得其实他可能是一个领导的选择他为了增加事情的复杂度让更高层级看不懂看不明白说的太好了马克老师真的是这样确实是这样因为马上PO委的马上责的领导我就后来再回忆说我当时在他底下的时候我当时算了一下我一年有220多天的加班然后我当时有两件事一直说当时我不是写我OKR的什么方法论啥的我当时很激动我跟他们说我刚看完一本要种草的小红书的书我觉得它里面的那种种草模型特别适合写方法论然后给我自己写了这一套当做我的OKR然后一层一层传及它最后下发给我们它的OKR是我发现它直接原本用了我的OKR的东西那就是我们俩相当于就是它带几十个人他最后拿我的这种目标结果去定成他的结果这时候当然我觉得有点诡异我在想说我跟他一样的话他中间这些人干啥这是第一个诡异第二个事就是到了半年的时候考核期的时候我发现当他在写他做的事的时候基本上也就等于我做的事就那几个大项目就是我做的然后唯一一件 [60:00] 就是他会写的复杂一些就比如说刚才我那个展就是我我可能做主体的部分但是他的部分里就出现了各个部门参与的环境所以这件事变得很复杂了然后这个参与的过程里开了无数次的会那实际上他们给我增加了很多的阻力导致了我加班导致我通宵导致了给我提了一些很无用的意见但这个复杂的程度就形成了他的他的能力或者他的恭敬就形成了他合纵连横的一种能力了让他给他领导汇报的时候会说你看我统领了50多个人干成那么牛逼的一件事但你后来一细琢磨对吧就是不管是内容还是营销实际上都是我做的那其他人除了每次开会给我站山头里提一件我也不知道他们在干嘛对他本身上就是把一个其实比较简单的事情就做的非常复杂对这个我突然想起来就是之前我看马斯科的自传就是他讲了一个事就是当的刚开始他坐电动车的时候就是他亲身参与他就问说是就是很多工程师因为他招了比如说大众啊福特的很多工程师过来就是去做他的那个Model Y刚开始是Model SModel X就是他就说然后呢一个零件一个零件都过他问了很多的问题就说这个零件到底是什么作用因为他确实不懂什么作用然后工程师就跟他解释然后他就说不对啊那为什么这个零件跟另外一个零件它的功能是一致的那为什么要用两个零件呢然后工程师就解释了一大堆最后的结论其实就是就是叫什么呢这两个零件隶属于两个不同的部门在之前就是隶属于两个不同的部门这两个不同的部门啊是各负责自己的就是都是为了共同的一个功能跟作用而成绩的但是就是因为部门不一样它就产生了两个甚至更多的一个相同功能的零部件出来了那马特克就说那我们为什么还要用两个呢那直接把它干掉一个不就得了吗对啊对然后就就干然后使劲的捡零配件最终事实证明照样是OK的我们这边最近来了一个大哥就上次说人文那个大哥他就在干这件事我发现他就一直在分析为啥好多事情重复很多人在干然后最近就在崩沟解答这很多公司又给我的感觉就是你的领导跟你干的事一模一样一模一样那要他干啥呢对啊我一直不明白我一直不明白我现在都不明白我现在还在质问那个要走的街你到底在干啥我都不知道我现在我都在问他他给你回复了吗没有我在这里问他我在播客里问他我不知道他听没听我的播客可以听一下中年的那个去年下半年的播客应该问过得有十几遍他会会他估计也不知道说到底他来这的目的是什么目的很简单赚钱啊他工资多高啊他带领你他光做这一件事他工资赚的可能是你十倍这性价比多高啊而且你知道当领导他是不会觉得开会是折磨他的他会有种法号施令他很享受而且他会觉得这件事是因为他的决策产生的而且有时候他们会真觉得开会就因为这种增加困难最后真的出了一个还不错的结果的时候他真会觉得这件事是因为他增加困难解决的对这个我觉得马克老英尽深有的体会对对就是为了增加工作难度从而让他的上述的领导看到原来这事不简单如果最终还能完美的解决掉他的领导会看到原来你的工作能力还是非常好的但事实证明其实它是一个非常简单的事情而且我觉得这不属于欺诈吗对我觉得互联网大厂还有一个特别高级的发明就是大家发明了剧毒的直击就我之前像我爸那个年代我就跟你说我爸了我爸是个厂长他刚进公司的时候是专员后来可能就是经理副经理然后就厂长他们就称死就四级然后中间也不会有什么六七八九十十一十二十三十四十五但是你看在我们现在的所有的大厂里大家知己里最少有十层然后如果如果两个五跟个六开会的话那那个六绝对掌握绝对的话语八全然后如果再出个七的话那这个七就掌握因为他就是个小领导然后万一一个八或九在的话所以你知道开一个会的话就会很微妙基本上就是一个可能我就以九为例九先说两句话然后8去拆分9说了啥然后7去完善8说的9的东西然后6再补充一下我们如何执行然后5听一下几个笔记然后去琢磨那9到底说这东西一层一层分分下来我要干啥最后这开会9可能自己也知道不知道自己说了啥但是就是所有人都在琢磨圣意你发现这些 [65:00] 大厂最近黑话很多人还说大家很爱说是琢磨圣意就是可能所谓的这个大领导他随口说了一句话底下人就一层一层分析分析到实际干活的人的时候他也不知道大领导到底说了啥他就知道这件事那句话很复杂被拆分上了很多的话你给我温小老师当你说这句话你知道你给我什么感觉吗因为刚时你在说的时候我就特别想说这不像中国以前的封建社会一样吗就皇帝开会结果确实你说的是揣摩圣意就是揣摩圣意就是我记得很清楚当时我有三个月的时间在做一个就是什么什么类似于一个slogan一个口号那个口号其实已经做了很多年了然后为啥要研究它然后所有人的人力我和所有人都在研究这件事是因为当时大领导忽然问了二领导一句话说是你们下半年准备怎么做这件事他就是一个很简单的很朴实的一句话然后二领导就慌了说是那咋办呀我本来都没想做这件事所以他把这个任务布置给了三领导然后三领导去布置给四领导四领导可能就是组长级的人然后带着一群人然后在那琢磨怎么去实行这件事然后写了一堆一堆的访一堆一堆的访然后最后到大领导那边大领导一看说是我就顺口一问我也不想做不想花这个钱然后你的半年时间也花过去甚至是圣意圣上有可能都不一定是坏的只是就他在那个位置上他确实会适不适的问些问题但是就底下人会形成这种机制一层一层的去揣测他而且问题就是说是圣上不止只有一个是每一个人的上级都是下一级的圣上所以有无数个皇帝大皇帝小皇帝二皇帝圣就是什么玉皇大帝然后玉皇大帝上面还有还有一个他的爸爸也不知道是谁所以这就是我觉得大上线最大问题就是每个人的决策权都是个片面的决策权我一直觉得互联网行业是属于一个就是创新型的革命性比较强的行业可以颠覆传统的一个行业是极其阳光的然后呢几乎是没有什么历史的原罪没有什么历史的污点的行业那在你那个年代确实是这样的对不是听你这么说给我的感觉其实就是怎么时光流逝也就是十年的时间它变成了狐龙少年钟成龙对它变成了它的反面了是的其实我们俩刚好聊一个有点实事的东西我不占任何立场就是追悯的预号最近它很火它其实天天在各种平台上发各种东西曝光量很高对 曝光量很高我们且不谈这个人怎么样因为我确实对他不了解我对他产品我也没用过Dreamy任何产品就是我觉得就是他忽然你看就是现在网上也很多人占两派一方面就是觉得他真的有点东西有点啥有的人觉得他在发神经但是他现在做这些东西就凭空给Dreamy带来了很多曝光料然后带来了很多东西他其实打破了很多的就是他其实就是个圣上然后他自己就下地干活了然后他自己就把自己当成一个超级推广员而且他还不是属于说像小米很多公司其实雷军发东西肯定是他们公关层层审核过台发的他不会很随意发东西就是郁浩这种发的频率铁钉是他底下是没有人帮他审核的他说错话说对话也不一样但是你看这样的人忽然就真的是好像提高了宣传的效率所以我想说的是互联网大厂为啥变成龙是因为他大了之后大家每个人都会受到制约每个人都会临于高空之中但是反而像追觅他就成为了可能下一个大厂的雏形这样的人其实反而在一个很落地的状态这个其实就是一个创新者的窘境以及革命者的创新的悖论就是当一个体系他做的越来越发达就是越来越好的时候这就意味着其实他的革命性就没那么强了就是自我革命性也就是说其实他内部就没有那么大的动力去做很多事情了余昊其实我说实话我还是抱有一丝丝我觉得一丝丝肯定对眼光去看待这个人物的有可能是基于他是创业者我之前也创过业自己做过生意我会站在这样的角度就是很多人就觉得像是一个小丑一样的我反倒不是就是我们可以看总体的一个数据就是说其实你看他最近这段时间他曝光量有多大就把追命的这个品牌也做的我相信你想想你看他的整个的经历他是一个高材生他在从一个很小的地方考到清华大学而且他很帅对非常帅 [70:00] 真的是年少有为就是他能够把追命这个公司做的非常好的体谅对吧你能觉得他是一个笨蛋吗是一个傻瓜吗那绝对不是他只是把那个层次把它进行放大了让你看到了你觉得他说了这么多的狂妄之话就觉得他挺蠢的我不会这样去思考其实他有时候可能在学马斯克马斯克也应该没有公关对他是没有公关的我问过特斯拉对马斯克因为这种媒体时代现在的媒体时代的特点其实就是就像特斯拉一样干掉公关部门甚至干掉市场营销部门这两个部门可能权重不会那么大因为可能马斯克随便发一个推特他就可以达到了达到他想要的结果甚至他连发布会都不开他为什么要开呢就发布会很少很少对吧他直接去通过发一条推文他就完全可以做到这样的目的了省掉多少钱对而且Dreamy就刚刚我说他其实真的不存因为我确实有他们公关总监的微信也是我前同事然后他们其实自己的很多的公关的动作和市场行为也不少就比如他们最近其实请了一大批媒体人进行去迪士尼我相信今天也看到了不少的邀请函其实我觉得玉浩他自己有自己的打法但这个打法其实就是咱用一个最老实的话就是去掉了中间商转差价他其实他自己就在以身试法去试掉中间商所有中间商的过程没有那些三点了对他甚至在抨击某些那个大平台他就甚至把所有人引到了另一个平台上对对对这是其实是制造一种叫什么呢矛盾矛盾点矛盾事件冲突性的事件对让大家吸引大家的注意力去看他他说了哪些话从而对品牌产生了非常大的曝光量对这对于一个品牌商来说如果我是他公司的品牌的负责人我会觉得其实这从一定从面来说绝对是好事反正双刃剑吧如果他越过某边界的话可能会有问题对我目前看他应该知道这个边界在呢我认为他其实是非常聪明他应该是知道我我发现他知道我看了那个那个那个今天这两天特别火的然后呢潘乱老师也转发了那个叫叫什么呃教授的那个就是他大概意思那个那篇文章大概意思就是说呃余昊这么做就是为了崩老头你没看那个文章是吧就大概意思崩老头是一个形容词啊不是真崩老头就核心就是说余昊为了这么干的目的其实就是呃他看中了很多咱们国内的地方的产业基金哦产业基金他们是有这种那个叫什么呢投资需求的然后项目需求项目投资需求然后但是呢有很多你也不知道他要投哪些项目是吧但是呢突然有那个有那个雨昊这么一个人物曝光度这么大大家都看得到是吧然后就就那我去地方设厂啊做钱比方说一些高新技术产业的项目啊那地方产业引导基金就可以投一笔钱啊就这种为什么叫崩老头就是因为很多产业基金背后的负责人都是岁数比较大的他这逻辑真的没毛病从逻辑上是没有任何问题的当然宇昊也进行回复了就是说就是大概回复就是神经病我怎么可能会这样做呢但是是不是这样做可能会有这样的一个结果就是因为地方的很多产业基金确实有这样的投资需求你的项目还不错人家也愿投这不是挺好的吗所以我一个朋友说的就是现在他经历过一些事他告诉我说这所有的事你不要看你在想什么要看你做了什么对就是他现在这件事结果其实就是导致了帮老头这件事你觉得他会更像贾跃亭吗目前看他比贾跃亭理智目前看因为假说呢就是他在狂妄的说话的背景其实是在做产品的而且他的生产链并没有那么的浮夸但贾老板毕竟也是我老乡就是甚至我们他当时他最巅峰的时候我们这个就是市中心还有一个他的一个大楼这种东西对就是他当时其实我看就有点那种跑得太快我说个体外话就我当初还买了乐视的股票现在一毛钱都 [75:00] 你买多少买多少碗具体不说了反正挺多的所以他反正我觉得他当时看着但是我想说时至今日我也没有恨意也不后悔投资本身就有风险愿赌服输愿投服输就是你投了亏了就亏了我没有他恨意我对贾跃亭这样的人也没有任何的道德评判因为我也知道就是有的时候人做事做到一定阶段有的时候身不由己吧也不是因为他了也不是因为他都是你只是发展的那个阶段了你成了那样的一个符号性的一个人物被大家道德评判这事儿我觉得有的时候是一种宿命吧对你刚其实我们说到语号我想说其实你仔细回忆一下就是在当时BAT初创时期其实几个老板对就是除了那个Pony他可能相对低调一些但Pony其实有蔡老板他是个高调的人对其实他们当年的整个对外宣传和演讲不比现在余豪少就是那个年代整个也没有移动互联网所以大家是需要一些传统媒介所以他们更多会以发布会和一些电视节目为准访谈对其实实际上和于昊在做的是相同的事因为你看一下当年访谈的就是我记得当时有好多节目的片段忽然最近在抖音爆火对就当年他们其实聊的尺度不比现在小应该说要大的多的多对我是经过那个年代的那个时候互联网公司的创始人的标配啊就必须要在各个的媒体各个什么商业访谈类的节目对啊然后在网上甚至要自己开节目去评判各种各样的事情不仅仅是商业事情啊商业事件是各种甚至社会事件他都要过来说两句的对这是属于标配你去看之前比如说最早的时候阿里的马云老师他极其的高高调的不得了就高调的不得了你看就是只要但凡有点事啊都会被曝光出来的曝光出来的这个其实你现在查也能都能查得到就他们比方说某某年他说了什么话怎样的事发生怎么怎么样的就大家都是相互炒作对但他们当时名人传其实你回国所来看其实大家会觉得当时他们那个逻辑还蛮成功的对啊甚至是叫什么呢就是大家相互告来告去你知道吗就是你告我我告你就你起诉我我起诉你就之前就是冯想刚刚不是有一个电影吗就讽刺这事的就赶紧告我们吧三逼大战对啊赶紧告我们吧我们流量都少了不告我们流量都少了赶紧的告我们正接着呢赶紧赔点钱我还记得有一年其实李彦宏忽然被一个大哥泼水了那个大哥还在直播自己要去泼李彦宏的水就那个事好像真的不是个事件但是其实你看那时候他们还是能出来的我说这点我想说你看如今的互联网大厂不仅是创始人可能是都需要退居幕后其实就是甚至各个BOBG的总经理副总经理这种级别的人他们也需要在退居幕后就是很少像小米其实我知道他们CMO还是经常出来的对其实现在很少的这种所谓企业的高管会敢在人前去发表一些言论因为大家会很担心自己的一些言论会影响股价但是这个其实反而就是像追迷这种一些野蛮胜仗的公司的一些机会我也是最近发现了一个比较有意思的现象对不知道你们有没有发现就Vale老师这个可以探讨一下就是其实啊就是商业访谈性的比方说邀请一些大咖类的哪怕他是非常大咖比如说像像罗永浩老罗罗老师他的视频播客他邀请了很多大咖呀从整个的流量上来说就是跟十年前甚至15年前少很多吗是他的领头吧是啊大家不会崇拜他们我从里面看到了一个特别一丝的时代情绪就是大家对那些所谓的就big star super star对就没啥兴趣了你们跟我就是这个情绪是一个特别微妙的就是说你离我太远了你说你说的话呀我不想判断你说的对不对我就全都当成狗屁我不想听不想看而且他其实采访像汽车那几期那几期我会听我相信你也会听因为我们是他的就不管是老罗还是汽车其实我们都是感兴趣的但那几期其实流量并没有我们想象的那么好的对反而其实他跟大鹏那期是流量比较好的 [80:00] 他跟大鹏他跟他流量最好的其实是两期还不是大鹏一个是魔术师刘谦一个是宋方金编剧宋方金老师刘谦老师这两个流量是非常好的当然包括杨丽那是另外一个流量好的逻辑这个暂时不说就是这两个人是最好的反而请的一些企业明星之类的就是很差就是我想说是什么的就是十年前十五年前你请就是比方说搜胡子的张超阳他的流量是一个全民性的流量就是他是一个全民性的明星所有人都认识但是现在你发现就是哪怕是找的一些企业明星去去进行曝光就是会有一个微妙性的变化就是他不是全民性的了只是一小拙人去甚至是一部分人我这个严谨一下只是一部分人而另外呢这部分人他在慢慢的变小对慢慢的变小就是你们会觉得他现在还很热闹啊可是如果说你站在一个更宏安的角度你会发现其实并不是他在慢慢的变小众你知道吗之前不是但我觉得是这样就是我举个最直观的就是在我们公司啊就是如果我们要做一个播客他要请我去当嘉宾和请我们一个比我高四级吧就是高四级大哥去做你的流量会更好绝对比他高很多当然有两个点一是说我能说人话因为我本来就代表着他们我离他们很近二其实我有人文的属性这是我想说的马克老师我觉得现在这个时代你刚才讲的就相当于当年旧金山淘金一样当年那个时代其实崇尚的是个人成功和个人财富但如今这个时代大家更崇尚的是那些有文化有深度的人因为为啥好多人一直在我们俩的对话里一直冒活人感现在我自己从平台角度看到的所有的平台在努力做一件事就是找寻有一群有人文深度的人去做新的节目魏老师你说的特别对就是我认为时代情绪在发生一个几句变化这是我最近这一年来给我的一个尤其是我通过这些商业反弹性的节目那个尤其是那些所谓的各种CEO创始人的他们的访谈给我的一个最直观的感觉就是与其看他们我还不如去看就举个例子就是看那个播客节目不开玩笑里面在那插个打混去说一些社会上的一些比较有意思的事情就给我的感受愉悦的感受会更好大家现在不太相信创业神话你说的特别因为其实你最直接的看创业大街就行了就我在创业大街长大的就是我刚毕业在创业大街待了好几年的当年那个街多热闹就马克老师创业我应该知道就我当时在三六客人生鼎沸我们那个门口有第一家七少爷那个每天中国我们都要排长队的包括3W咖啡他的咖啡确实不好喝但是他里面都能坐满人你现在再去我前段时间看过大家好像有人发照片就是日落西山完全空了那些创业复化器其实还是在的因为国家扶持对所以我想说其实是一个创业省化的时代过去了而现在大家在崇尚的是所谓个人经济或者赚小钱或者当什么主理人这样的模式主理人其实不是个坏词我真觉得其实主理人是能够帮很多人找到宽慰自己的一个高大上的身份大家会更崇拜比如一个人他去做小红书去做某一个锤类他做火了然后可能一个月赚几万块钱大家觉得蛮了不起了因为大家现在更愿意去相信这种钱是我实实在在能长久赚到的而不相信就是我一夜包袱对其实你刚刚聊到创业惩罚这件事我刚刚我聊到创业惩罚这件事我就想反科技压我们开头聊到贪腐这件事其实我还有一种最深的感觉就是其实像那种资本原始积累这件事是一个周期性的其实比如我和你的父母其实那一代他们就积累完之后我们这代人其实一部分在吃他们当年的原始积累其实我觉得过去十年很多人依靠贪腐如果还没有那啥的话他们进行完了原始积累导致现在其实像很多年轻人毕业之后他发现怎么不能像他们当时那样去积累财富了因为就是你看到的很多的那么一万富豪他有90%的钱可能都是我们讲到20年到23年那会那样赚的对所以我觉得现在整个社会它就是在一个大家会追求小富小贵或者购作上的财富的状态里对所有的创业神话这些人我不知道你崇拜那些AI的天才吗不崇拜我甚至都不看都不关注不关心我去听 [85:00] 因为刚好那两天我不关心因为那家公司猎头刚好那两天在找我对其实你的关心是带有功利性的带有功利性的因为我想了解它所以我听了那句老诺然后我听了一半我听不进去了然后我也就没去跟跟我的感受一样我这么跟你说吧只要跟AI相关的我只会用然后呢所有的创始人所有的什么什么AI大神之类的发表的所有的观点我从来不看而且我不关心他们的关注从小到大的生活经历因为我觉得他的生活经历和他如今在这个位置关系不大跟我有毛线关系呢对因为如果我是因为我的智商我觉得还行如果我是生活还没那个年代也选择得去读计算机读AI的话我兴许现在也应该在这条路上也能赚不好的钱那我去跟人讲说这我从小多不容易在一个小长期长大这其实跟别人没任何关系是因为我走了这条路了我觉得现在其实很多人是这样的因为有一次一个朋友做AI的朋友跟我说我就说我不懂AI你给我解释一下AI是怎么怎么样现在AI给我解释解释大模型的原理撇着趴着给我解释一大通我说你要跟我讲人话然后就给我解释一大通自从他解释完了之后我发现这玩意没什么技术含量就是一堆数据怼进去然后算法算力够了然后芯片给他怼上去然后电力怼上去就出来了然后我说这就跟我们老家种地不一个道理吗就是种子种上去浇上花施上肥肥料足够好的话你的产量就足够高有啥区别没啥区别没啥不关心了我觉得我们这期可能会被一些真懂的AI人去抨击到这段我觉得就是他就那么回事就是我想说的是并不是在否定他贬低他的价值就是我的意思其实是他价值当然很高很好我的意思就是说别装其实都一个样所以其实我觉得如果正着写一段故事的话起码他的未来是未知的这样的话你去翻到书的最后一篇的话他有一个关于未来的留白这个留白关于他也关于你但如果你倒着去回看的话那你最后只会回到一个虚无的一个起点所以我是很建议大家在接下来的如果你有迷茫的话或者像Masha刚才他觉得自己消极但我觉得其实是个积极的符号的时候我其实是非常积极的思考这事的对我觉得其实不妨去甚至正序的去写写自己的故事是的行那我老师还有什么想要聊的吗没了挺好了就非常感谢魏尔老师的大汗淋漓马克老师就是汗也挺多的我看画面魏尔老师感觉像刚洗完澡洗完澡是吧挺好这样其实会是一个很特别的视频播客因为我想毕竟是要做时期的其实每期状态不一样这期可能就是一个独一无二的视频播客因为马克老师这个灯光其实处理人还是挺瘦的所以是一个澡堂感的大汗淋淋我们这个是澡堂版的生命模式好吧非常感谢来几个掌来几个掌打个伴结束收工生命是一个爱的方法一座很富的房子我希望大家都顺利能够找到自己的方向你会跳下那飞翅的列车即使不是一个实现的强者即使会有沉重无奈不堪与落你会跳下那飞翅的列车就算不是一个实现的强者就算倒下痛苦悲伤也有一绝高下优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive