中国35岁以上失业潮严峻 中产阶层面临“六个月崩坏”危机

35+被裁=人生翻车？失业像“渡劫”，是给人生“换皮肤”的最佳时机，在危机里，活成自己的“摆渡人”【视频播客】 — 万里江河播客

万里江河播客

经济高速增长期红利使失业群体缺乏应对预案，遭遇裁员的中年人须彻底清空职场惯性并抛弃情感幻想，通过公共场所录音、剥离技术专利及避免在职同事背刺等冰冷法务博弈实现利益最大化。

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Detailed notes

## Background 该视频播客由万里江河播客于2026年2月25日发布在Bilibili平台。根据页面简介，本期内容为《万里江河》系列的第二期视频形式播客，主要聚焦当下愈演愈烈的中年失业危机，结合大量真实案例与实战经验，深度拆解中年人失业后的困境、心理历程与破局方法。

## TL;DR 本期节目深度剖析了中年群体在毫无预案的情况下遭遇失业的残酷现状与心理重创。通过千万年薪金领失业后“假装上班”以维持体面的真实案例，揭示了光鲜背后的财务与生存危机。对此，嘉宾魏老师提出了系统性的破局指南，包括立刻清空工作群以戒断职场惯性，在公共场所录音留证进行合法维权，以及坚持公事公办、算清账目且防范原同事背刺的劳动仲裁实操技巧，强调劳资关系本质是纯粹的利益博弈。

## Atmosphere & style 整个播客的基调既沉重务实又充满温情，透露出一种直面现实的冷峻与犀利。主持人袁牧与嘉宾魏老师的对谈节奏紧凑、斩钉截铁，毫无粉饰与说教，而是用一种近乎残酷的冷静帮中年人算清账本、撕掉幻觉。在这种高密度的职场“祛魅”中，魏老师对时代转弯的体恤又为充满焦虑的节目注入了一丝情绪解药，让观众在直面阶层滑落恐惧的同时，能感受到一种并肩作战的落地感与务实力量。

## Key takeaways - [00:00](https://www.bilibili.com/video/BV1sCf8BrE8A?t=0s) 当前中年人失业问题极度严重，由于他们成长于经济高速增长期，普遍缺乏失业预案，突遭裁员时造成的心理创伤不亚于遭遇突发车祸。 - [03:15](https://www.bilibili.com/video/BV1sCf8BrE8A?t=195s) 高薪金领阶层失业后同样脆弱，由于背负巨额的房贷、车贷及高昂的子女教育支出，其庞大资产在失去收入后最多只能维持半年的缓冲期。 - [03:15](https://www.bilibili.com/video/BV1sCf8BrE8A?t=195s) 为了维持阶层体面，部分高薪失业者存在“假装上班”逃避现实的现象，心理干预需从“并非个人过错而是时代转弯”的视角切入来缓解其自责。 - [12:06](https://www.bilibili.com/video/BV1sCf8BrE8A?t=726s) 失业后应当立刻执行职场“断舍离”，卸载办公软件、退出工作群并断绝与原同事领导的联系，从而在心理上真正接受需要重新审视和找工作的现实。 - [12:06](https://www.bilibili.com/video/BV1sCf8BrE8A?t=726s) 退出职场社交有助于打破过去由于时代狂热带来的自我膨胀幻觉，认清“自己没那么重要”的现实，但价值观崩溃后的心理重塑极其困难。 - [16:03](https://www.bilibili.com/video/BV1sCf8BrE8A?t=963s) 在公司办公室或会议室等公共场所，员工未经通知HR进行主观视角的偷偷录音和录像是完全合法且具备法律效力的维权常规操作。 - [16:03](https://www.bilibili.com/video/BV1sCf8BrE8A?t=963s) 在老板家中或私人聚会等私人场所进行的偷偷录音在法律上是不合法的，不能作为劳动维权采信的证据。 - [19:42](https://www.bilibili.com/video/BV1sCf8BrE8A?t=1182s) 劳资双方本质上是纯粹的雇佣合作关系而不牵涉情意，面对裁员时员工应当抛弃好人光环，依法争取个人合法利益的最大化。 - [19:42](https://www.bilibili.com/video/BV1sCf8BrE8A?t=1182s) 执行离职谈判时必须警惕HR的情感安抚陷阱，绝不能在未明确具体赔偿数字和计算公式的口头承诺下贸然签字，一旦签字在法律上即视为两清。 - [19:42](https://www.bilibili.com/video/BV1sCf8BrE8A?t=1182s) 依法获得的离职赔偿金免征个人所得税，且员工必须在确认单上明确约定好支付账期，坚持先拿钱或拿到签字盖章的确认单再签署同意离职书。 - [19:42](https://www.bilibili.com/video/BV1sCf8BrE8A?t=1182s) 老板要求当天谈完离职纯属单方面意愿，员工在法律上拥有时间主导权，只要不签字，劳动合同就依法依然存续。 - [26:17](https://www.bilibili.com/video/BV1sCf8BrE8A?t=1577s) 劳动仲裁是国家对职场人保护力度极大的司法模式，且立案门槛极低，中年朋友在面临个人无法谈妥的劳资僵局时应当积极走劳动仲裁途径。 - [26:17](https://www.bilibili.com/video/BV1sCf8BrE8A?t=1577s) 准备仲裁和维权期间切忌咨询或向仍在职的原同事诉苦，以防范老同事为了自保而产生利益冲突甚至背刺，应直接对接区仲裁委或法律专业人士。 - [26:17](https://www.bilibili.com/video/BV1sCf8BrE8A?t=1577s) 高端或技术型人才离职时，身上带有的技术专利或著作权必须与基础离职赔偿剥离，单独签署补充协议以锁定后续的全资买断或分红收益。 - [26:17](https://www.bilibili.com/video/BV1sCf8BrE8A?t=1577s) 在时代急转弯、企业同样面临生存压力的背景下，劳资关系争取利益最大化是一个中性的利益博弈，公事公办是双方最体面的结局。

## Detailed walkthrough ### [00:00](https://www.bilibili.com/video/BV1sCf8BrE8A?t=0s) 中年失业的心理创伤与零预案现状

视频伊始，两位对谈者直奔主题。主持人袁牧询问当下“中年人失业问题很严重吗？”，嘉宾魏老师语气斩钉截铁：“很严重。我们不用再粉饰一些用词，我们就说吧，很严重。”魏老师指出，正是因为情况严峻，才会有源源不断的中年朋友通过“粉丝传粉丝”的方式找到他的播客寻求指点。

谈及中年人失业后的心理状态，魏老师分析称，今天的这代中年人（如85后）在少青时代步入职场时，恰逢中国经济高速增长的黄金期。在他们的固有认知里，经济理应“一路昂扬向上、一路长红”，因此人生经历中完全没有准备过应对失业的“预案”。当有一天突然要“往下走”时，巨大的心理落差让人根本无法接受。这种被单位或主管“如此干脆的告知停止所有工作”的崩溃感，或者整个行业基本消失的无力感，其带来的心理创伤“是不亚于突然出了一次车祸”。

- **失业现状**：情况极度严重，大量中年人通过粉丝引荐向魏老师求助。 - **心理病因**：85后等中年群体享受了经济黄金期红利，对职场抱有无限美好的想象，导致其人生“零预案”。 - **创伤程度**：事发突然，其心理重创程度堪比遭遇一场突如其来的车祸。

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[03:15](https://www.bilibili.com/video/BV1sCf8BrE8A?t=195s) 千万年薪金领的“假装上班”与阶层滑落恐惧

魏老师分享了一个他经手的真实案例。这位通过语音和视频沟通过的“金先生”是一位绝对的职场高端人士，属于“金领中的金领”，实行年薪制，年薪“肯定在千万以上”，且手头有丰厚的现金和证券资产。然而，他所处的行业急转直下。虽然家底非常厚，但这位金先生面临的问题是“收入很多，他的支出更多”。

主持人袁牧随即插话分享了“万里江河听友群”里的一个趣事来印证这种焦虑：有小县城的听友无法理解年入百万人的生活，而在一线城市，年入百万顶多算“中产以上高于丢丢”，却也是“最痛苦的群体”。他们生怕阶层滑落、一无所有，活得特别不自如，成天担心失去高品质生活。

魏老师接着描述金先生失业后的状态。他为了维持体面，很长一段时间不敢告诉家人，而是借了原来客户的一个小办公室，“每天还是穿的非常体面的职业装”假装出门上班，实际上却不知道要干什么。在外人看来光鲜亮丽的他，内心早已崩溃。在与魏老师沟通时，金先生甚至对“失业”等字眼非常抗拒和逃避，不断辩解称“也不是那个意思……就是暂时的”。魏老师当时拉近彼此距离的第一句话是：“这不是你的错，是时代的错。时代急转弯了，我们被甩下来了。”这句话瞬间引发了金先生的共鸣。

- **高薪阶层的软肋**：支出庞大，极度恐惧失去原有的体面与高品质生活。 - **“假装上班”现象**：失业后瞒着家人，每日西装革履前往借来的办公室“演戏”。 - **心理干预切入点**：通过“时代的错/时代急转弯”这一视角，缓解当事人的自责与内疚。

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[08:34](https://www.bilibili.com/video/BV1sCf8BrE8A?t=514s) 触目惊心的家庭账本与半年“崩坏”期限

在建立信任后，魏老师引导金先生“算钱”，逐项梳理家庭的巨额账目。金先生的家庭开支让魏老师大开眼界：孩子在私立国际学校上学，一年的学费就高达“9万美元”；自己和太太各开一辆好车，但这打破了魏老师“有钱人全款买车”的认知——两辆车居然都有车贷；此外，他们居住在地理位置极佳的豪宅大平层中，背负着高额房贷；更糟的是，此前出于升值考虑投资的几套外地房产，虽然在出租，但其房贷同样需要巨额现金流去填补。

这笔账算到具体细节时甚至有些算不下去了。经过魏老师的粗略计算，金先生庞大的资产与更庞大的支出之间，最多只能维持“半年”的缓冲期。

魏老师直言不讳地告诉他：“如果半年之内解决不了你的工作问题，那你今天的这个体面的样子，最多维持六个月。”这句话让金先生深受震动，因为从来没有人帮他这样冷静地计算过“距离崩坏还有多久”。魏老师感叹，中年男性的不容易往往藏在体面背后，他们极少向外人诉说。相比之下，女性粉丝在面对失业时，虽然对下一份工作的“差异感”和“面子”要求更高，但在计算支出时往往更加细致。

为此，魏老师根据大量的辅导经验，整理并撰写了一份名为《中年职场手册》的活页文档，目前已更新到2.5版，旨在为低谷中的职场人提供直接的行为指导与启发。

- **金先生的年度/月度账单爆料**： * **子女教育**：私立国际学校学费，每年9万美元（约合60多万人民币）。 * **行与住**：两辆豪车均有车贷；大平层豪宅有高额房贷。 * **投资杠杆**：多套投资性房产均背负房贷，处于“收入巨大，支出更巨大”的危险边缘。 - **核心结论**：找工作缓冲期仅有6个月，到期无法解决则生活面临重新设计（崩坏）。 - **知识沉淀**：魏老师推出《中年职场手册》（已迭代至2.5版）作为行为指南。

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[12:06](https://www.bilibili.com/video/BV1sCf8BrE8A?t=726s) 戒掉职场惯性：清空工作群与撕掉“重要人物”钢印

魏老师在手册中提出的一个重要行为建议是：失业后要立刻“退出工作群，从此跟同事还有领导不再联系”。他解释道，这一代中年人从小接受的教育是“好好上班、吃苦耐劳、跟领导同事搞好关系”，这种价值观在头脑中打下了深刻的“钢印”。

然而魏老师直言，“后来发现没啥用”。当与公司的劳动关系终止后，最佳的做法是彻底“清空”——卸载钉钉、退出微信工作群。魏老师强调，只有彻底清空，才能在心理上真正认可自己“是一个需要重新审视、重新找工作的人”。

在执行“清空”的过程中，许多中年人会遭遇巨大的失落感。当他们悄无声息地退群后，发现根本没有人再找自己，从而猛然意识到“原来我没有什么重要的作用，没那么重要”。魏老师透露，很多粉丝听到这句话时甚至当场流泪，因为他们曾经的自我评价和社交反馈都是“你很重要、你很厉害”。

袁牧也感慨，如果退回到2015年那个充满激情与热情的双创时代，大家都觉得自己是“钢铁侠、超人”，下礼拜就要去纳斯达克敲钟，有着极强的野心和企图心。但现实是，疫情之后经济一路下滑，巨大的挫折让缺乏预案的人难以招架，脆弱的价值观被现实彻底击碎。魏老师作为心理学分支的从业者指出，这种“价值观崩溃”造成的精神伤害极大，重塑极其困难，甚至需要紧急的心理干预。

- **断舍离操作**：彻底清空职场社交，删钉钉、退群，斩断无谓的职场惯性。 - **心理现实**：戒断群聊能帮助认清“自己只是一粒尘埃”的现实，打破2015年时代狂热留下的膨胀幻觉。 - **心理干预风险**：价值观被现实击碎后，心理重塑成功率并不高，因此必须提前做心理预案。

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[16:03](https://www.bilibili.com/video/BV1sCf8BrE8A?t=963s) 法律维权实战：办公室录音的合法性与盲区

谈到具体的防范预案，魏老师将话题转向了法律维权。他指出，裁员的发生不以个人努力为转移，“并不是说咱俩努力咱俩就不会被裁”。在职场中，甚至经常出现“前一天刚裁完员工、安抚好签字，第二天主管自己就被裁、被干掉”的戏剧性场面。公司HR在执行裁员时，虽然话术温和（如“江湖再见”），但本质同样冰冷。

魏老师结合此前与律师制作播客的经验，为中年人见HR谈离职提供了实用的法律指导。首先是关于**录音取证**的技术细节。许多人对“偷偷录音是否合法”存有顾虑，魏老师明确指出，现在的职场中，主观视角的录音、录像已成为对抗HR的“常规操作”。

在法律效力上，录音有一个关键的“场所划分”： - **公共场所（合法有效）**：公司的办公室、会议室等均属于公共场所。在这些地方，即使“不通知对方”进行录音，也是完全合法且具备法律效力的。 - **私人场所（不合法）**：如果老板说“到家里来吃个饭”，在老板家里这种私人场所进行偷偷录音，在法律上是不合法的，不能作为采信的证据。

魏老师建议，中年人被通知裁员、走入办公室的那一刻起，就应该立刻打开手机录音，这是保护自身权益、应对后续争议的重要权利。

- **职场残酷真相**：努力无法免疫裁员，HR与中层领导同样随时可能面临“江湖再见”。 - **录音法律效力区分**： * **公司办公室/会议室** = 公共场所 $\rightarrow$ 未经通知的偷偷录音**合法有效**。 * **老板家中/私人聚会** = 私人场所 $\rightarrow$ 偷偷录音**不合法**，法律不予采信。

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[19:42](https://www.bilibili.com/video/BV1sCf8BrE8A?t=1182s) 抛弃好人光环：谈钱别摸不开面子，拒签糊涂字

袁牧提出，作为中年人被裁，最担心的可能不是这些，而是如何面对家人。但魏老师立马纠正称，这属于理想化状态，真实被裁的第一本能绝对是：“先算我能得到多少赔偿。”

魏老师直言，中国成年人最缺的一课就是“谈钱这件事”。很多人到了被裁关头依然“摸不开面子”。袁牧也自嘲，以前自己开公司和别人谈离职时总想“做好人”，现在回想起来非常幼稚。魏老师强调，劳资双方就是纯粹的“雇佣与被雇佣的合作关系，不牵扯所谓的情意”。既然对方在争取“损失最小化”，员工就理应合法地争取“利益最大化”，公事公办。

在实操中，魏老师提醒大家警惕HR的“情感蜜糖陷阱”。有些HR会使用复杂的法律名词，或者通过“先安抚、后夸奖”的话术（例如：“你放心，合作这么多年不会亏待你，我帮你去跟老板多争取，你先把字签了”）。魏老师严重警告：“这段话里没有任何关于赔偿金是多少的语言……如果你签了，其实你就失去了所有主动权。”

- **魏老师给出的正确离职谈判流程**： 1. **算清数字**：不听口头承诺，必须把最终的赔偿具体数字写在签字的纸上。 2. **明确公式**：纸上必须列出清晰的计算公式（工作年限 $\times$ 平均月薪，明确是 $2N$ 还是 $3N$）。 3. **确认免税与账期**：明确这笔赔偿金依法不需要缴纳个人所得税，且约定好支付账期（最好当天，最迟一周内）。 4. **先拿钱后签字**：必须拿着双方签字盖章的赔偿确认单，才能去签署同意离职书。

魏老师表示，他见过太多粉丝“签完了字才觉得不对”，此时原公司的同事和老板早已变脸。他呼吁中年人放下好人光环，因为这笔赔偿金是未来零收入时期维持生活的“救命钱”，不要去体谅老板的不容易。

- **维权硬通货**：赔偿金依法**免征个人所得税**，必须在一周内甚至当天到账。 - **谈判大忌**：因情绪激动或嫌麻烦而一怒之下“贸然签字”。一签字则法律上视为“两清”，事后追讨股份或虚拟股权将彻底无门。 - **时间主导权**：老板单方面要求当天谈完是“一厢情愿”，员工依法有权跟公司谈一个月，不签字劳动合同就依然存续。

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[26:17](https://www.bilibili.com/video/BV1sCf8BrE8A?t=1577s) 劳动仲裁并非打官司，防范背刺与技术专利留白

当面临个人无法谈妥的僵局时，魏老师极力鼓励中年朋友走向“劳动仲裁”。许多人一听仲裁就觉得麻烦，或觉得“工作这么多年不至于闹到打官司”。魏老师纠正了这一传统观念，指出劳动仲裁只是一种“比较客气的司法模式”，目前国内的立案门槛极低，且我国的《劳动法》对职场人的保护力度非常大。

在准备仲裁的过程中，魏老师提出了一个极为微妙的人性盲点：**千万不要咨询还在职的原同事**。 很多失业者出于习惯去向老同事打听或诉苦，但微妙的利益点在于“那些同事还在职”，他们不仅不会帮忙，为了自保甚至可能提前向老板做出不利于你的举动。更何况，和原同事聊得越多，越容易让维权细节变成公司内部的八卦噪音。正确的做法是：直接去所在区的仲裁委拿明确的清单，或者找真正的法律圈朋友帮忙。

对于一些高端、设计型或技术型人才，魏老师补充了一个重要的维权细节：如果身上带有**技术专利**或**著作权**，在准备离职时，必须把这些单独拿出来和老板谈。要明确这些专利后续产生的收益是“全资买断”还是“签署分红协议”，把专利账算清后，再谈基础的离职赔偿。

袁牧在最后也从企业经营者的角度表达了共鸣。他提到去年热播剧《凡人歌》中的桥段：一个跟了老板十多年的小老弟，公司解体时不仅一分钱没拿到，还因为当了分公司法人而被官司牵连。这个老实人一直抹不开面子要钱，直到最后被老婆点醒“生意就是生意，职场本质就是利益关系”，才鼓起勇气拒绝老板画大饼。

袁牧和魏老师达成一致共识：劳资关系争取利益最大化是一个“中性词”，没有道德上的对与错。在时代急转弯的背景下，中小微企业生存压力同样巨大，老板要裁员保命，员工要拿钱生存，双方各为其主，在博弈中达成一个彼此能接受的临界点即可，“这个时候就不要讲什么感情、亲情，我觉得都挺扯的。”

- **仲裁避坑指南**：防范原同事背刺，切断职场八卦噪音，直接对接区仲裁委。 - **高阶资产切割**：技术专利与著作权必须与离职赔偿**剥离并单独签署补充协议**，锁定后续分红。 - **劳资关系定性**：纯粹的中性利益博弈，不参杂任何情感，公事公办是双方最体面的结局。

## Notable quotes > [00:00](https://www.bilibili.com/video/BV1sCf8BrE8A?t=0s) 很严重。我们不用再粉饰一些用词，我们就说吧，很严重。 — 魏老师

> [00:00](https://www.bilibili.com/video/BV1sCf8BrE8A?t=0s) 是不亚于突然出了一次车祸 — 魏老师

> [03:15](https://www.bilibili.com/video/BV1sCf8BrE8A?t=195s) 收入很多，他的支出更多 — 魏老师

> [03:15](https://www.bilibili.com/video/BV1sCf8BrE8A?t=195s) 中产以上高于丢丢 — 袁牧

> [03:15](https://www.bilibili.com/video/BV1sCf8BrE8A?t=195s) 这不是你的错，是时代的错。时代急转弯了，我们被甩下来了。 — 魏老师

> [08:34](https://www.bilibili.com/video/BV1sCf8BrE8A?t=514s) 如果半年之内解决不了你的工作问题，那你今天的这个体面的样子，最多维持六个月。 — 魏老师

> [12:06](https://www.bilibili.com/video/BV1sCf8BrE8A?t=726s) 退出工作群，从此跟同事还有领导不再联系 — 魏老师

> [12:06](https://www.bilibili.com/video/BV1sCf8BrE8A?t=726s) 后来发现没啥用 — 魏老师

> [12:06](https://www.bilibili.com/video/BV1sCf8BrE8A?t=726s) 原来我没有什么重要的作用，没那么重要 — 魏老师

> [16:03](https://www.bilibili.com/video/BV1sCf8BrE8A?t=963s) 并不是说咱俩努力咱俩就不会被裁 — 魏老师

> [19:42](https://www.bilibili.com/video/BV1sCf8BrE8A?t=1182s) 先算我能得到多少赔偿。 — 魏老师

> [19:42](https://www.bilibili.com/video/BV1sCf8BrE8A?t=1182s) 你放心，合作这么多年不会亏待你，我帮你去跟老板多争取，你先把字签了 — HR

> [19:42](https://www.bilibili.com/video/BV1sCf8BrE8A?t=1182s) 这段话里没有任何关于赔偿金是多少的语言……如果你签了，其实你就失去了所有主动权。 — 魏老师

> [26:17](https://www.bilibili.com/video/BV1sCf8BrE8A?t=1577s) 生意就是生意，职场本质就是利益关系 — 《凡人歌》角色/袁牧

> [26:17](https://www.bilibili.com/video/BV1sCf8BrE8A?t=1577s) 这个时候就不要讲什么感情、亲情，我觉得都挺扯的。 — 袁牧

## Mentioned 袁牧, 魏老师, 金先生, 《中年职场手册》, 钉钉, 微信, 《劳动法》, 《凡人歌》

[Source](https://www.bilibili.com/video/BV1sCf8BrE8A)

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中国35岁以上失业潮严峻 中产阶层面临“六个月崩坏”危机 经济高速增长期红利使失业群体缺乏应对预案，遭遇裁员的中年人须彻底清空职场惯性并抛弃情感幻想，通过公共场所录音、剥离技术专利及避免在职同事背刺等冰冷法务博弈实现利益最大化。 本期节目深度剖析了中年群体在毫无预案的情况下遭遇失业的残酷现状与心理重创。通过千万年薪金领失业后“假装上班”以维持体面的真实案例，揭示了光鲜背后的财务与生存危机。对此，嘉宾魏老师提出了系统性的破局指南，包括立刻清空工作群以戒断职场惯性，在公共场所录音留证进行合法维权，以及坚持公事公办、算清账目且防范原同事背刺的劳动仲裁实操技巧，强调劳资关系本质是纯粹的利益博弈。 当下中年失业问题严峻，由于85后群体成长于经济高速增长期且普遍缺乏失业预案，突遭裁员的心理创伤不亚于发生意外车祸。 (0:00) 高薪金领阶层失业后同样脆弱，背负巨额房贷、车贷及高昂国际学校学费的家庭，在失去收入后庞大资产最多只能维持半年的缓冲期。 (3:15) 失业后应立刻卸载钉钉等办公软件并退出工作群，彻底切断职场惯性与无效社交，以打破盲目自信的幻觉并正视重新找工作的现实。 (12:06) 在公司办公室或会议室等公共场所，员工未经通知HR进行主观视角的录音完全合法有效，但不可在老板家等私人场所偷录。 (16:03) 裁员谈判应抛弃好人光环公事公办，拒签无具体赔偿金额与清晰公式的协议，维权时应避开在职同事，必要时果断申请劳动仲裁。 (19:42)

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播客嘉宾魏老师与主持人袁牧指出，随着时代红利消退，缺乏危机预案的中年群体正面临严峻的失业冲击与阶层滑落焦虑；失业者需破除职场情感幻想与虚妄体面，通过清算现金流杠杆、果断断舍离与依法强硬谈判，在公事公办的博弈中守住生存底线。 时代红利消退下的心理重创与假装上班 (0:00) 魏老师观察到，当前中年失业问题极其严峻。以85后为代表的职场人成长于中国经济高速增长黄金期，普遍抱有一路向上的固有认知，人生完全处于“零预案”状态。一旦遭遇行业衰退或突遭裁员，巨大的落差感给当事人造成的心理重创堪比突发车祸。 面对阶层滑落的巨大恐惧，部分高净值群体为了维系体面而陷入应激状态。魏老师列举了一位此前年薪千万以上的金领案例，该失业者因惧怕失去高品质生活且不敢告诉家人，借用前客户的办公室每天西装革履“假装上班”。魏老师认为，这并非当事人的个人过错，而是“时代急转弯”将缺乏准备的个体甩离了轨道，理解这一外部变量是进行心理疏导的重要切入点。 高额杠杆暴露财务脆弱性与半年崩坏期 (8:34) 高收入中年人群表面光鲜，实际上往往伴随着更为庞大的刚性支出与债务杠杆。魏老师梳理前述金先生的家庭账本发现，其开支极为庞大：子女就读私立国际学校每年学费达9万美元，夫妻两人的豪车均背负车贷，居住的豪宅大平层及外地多套投资性房产均需巨额现金流偿还房贷。 根据测算，在零收入状态下，这位千万年薪高管的净资产与流动性最多只能维持6个月的体面生活，半年期满若无法解决工作，家庭财务将面临全面崩溃。魏老师指出，男性失业者往往因维护面子而羞于言说危机，为此他结合辅导经验整理出《中年职场手册》（已更新至2.5版），呼吁中年人必须冷静计算离生活崩溃的真实期限并尽早压缩开支。 戒除职场惯性与打破重要人物幻象 (12:06) 在行为干预层面，魏老师建议被裁员工在劳动关系终止后，应立刻卸载钉钉、退出所有微信工作群，切断与原领导及同事的无谓社交。这一代人受“吃苦耐劳、搞好关系”的传统职场价值观束缚太深，但脱离公司平台后，这些心理钢印已毫无实际效用。 断舍离的过程虽然伴随着退群后无人问津的失落感，但能迫使个体正视“自己只是一粒尘埃”的现实。主持人袁牧回顾，2015年“双创”热潮让许多人误以为自己是无所不能的超级英雄，而疫情后的经济下行迅速击碎了这种膨胀心理。魏老师强调，价值观被现实击碎后的重塑极为艰难，提前进行心理“戒断”是重新审视职业路径的前提。 法律维权实战：合法录音与拒签糊涂字 (16:03) 魏老师提醒，裁员不以个人努力为转移，执行裁员的中层与HR同样面临随时被裁的可能。在见HR谈离职时，取证存在明确的法律边界：在公司办公室、会议室等公共场所，未经对方知情的主观录音录像合法有效；但若在老板家中等私人场所偷录，法律则不予采信作为有效证据。 在离职谈判中，劳动者必须抛弃“好人体面”，认清劳资双方是纯粹的雇佣合作关系。员工应警惕HR“先安抚、夸奖再承诺争取利益”的情感蜜糖陷阱，坚决拒绝签署没有明确赔偿数额的协议。正规流程必须将具体赔偿金额、计算公式（如2N或3N）、免征个人所得税条款以及明确的支付账期（最好当天，最迟一周内）落实在盖章纸面上，确保拿到有法律效力的补偿确认后再签署离职书，依法员工有权与公司协商长达一个月时间。 理性诉诸仲裁与高端技术资产切割 (26:17) 当离职补偿谈判陷入僵局时，魏老师主张积极申请劳动仲裁。劳动仲裁属于立案门槛极低且对劳动者权益有强力保护的常规司法途径，无需视其为破坏关系的恶性官司。但在准备仲裁过程中，切忌向仍在职的原同事打听情况或诉苦，以防对方出于自保做出不利举报或泄露信息，当事人应直接对接辖区仲裁委或专业法律人士。 针对拥有技术专利或著作权的高端设计与研发人员，魏老师强调必须将知识产权收益与基础离职补偿严格剥离。离职前应单独就专利属于“全资买断”还是“签署分红协议”达成书面约定。两位对谈者一致认为，在企业与员工各自承受巨大生存压力的背景下，双方通过中性的利益博弈达成平衡，不掺杂道德绑架与虚幻感情，才是最体面的结局。 本期对谈指出，中年失业的本质是宏观周期急转弯带来的必然代价，个体唯有抛弃对大厂平台的寄生幻想，正视财务真实承压期，并熟练运用法律武器公事公办，才能在系统性震荡中完成生存自救。

Source quotes

[0:00] 魏老师: 很严重。我们不用再粉饰一些用词，我们就说吧，很严重。 [0:00] 魏老师: 是不亚于突然出了一次车祸 [3:15] 魏老师: 收入很多，他的支出更多 [3:15] 袁牧: 中产以上高于丢丢 [3:15] 魏老师: 这不是你的错，是时代的错。时代急转弯了，我们被甩下来了。 [8:34] 魏老师: 如果半年之内解决不了你的工作问题，那你今天的这个体面的样子，最多维持六个月。 [12:06] 魏老师: 退出工作群，从此跟同事还有领导不再联系 [12:06] 魏老师: 后来发现没啥用 [12:06] 魏老师: 原来我没有什么重要的作用，没那么重要 [16:03] 魏老师: 并不是说咱俩努力咱俩就不会被裁 [19:42] 魏老师: 先算我能得到多少赔偿。 [19:42] HR: 你放心，合作这么多年不会亏待你，我帮你去跟老板多争取，你先把字签了 [19:42] 魏老师: 这段话里没有任何关于赔偿金是多少的语言……如果你签了，其实你就失去了所有主动权。 [26:17] 《凡人歌》角色/袁牧: 生意就是生意，职场本质就是利益关系 [26:17] 袁牧: 这个时候就不要讲什么感情、亲情，我觉得都挺扯的。

Original transcript

[0:00] 公司的HR掌握了财源的生杀大权之后财完了领导说那你也签个字吧滚蛋吧倒没有这个词就是说我们就是我们就是江湖再见吧意思就是这个没有说你这个词的你这个词就要是太生硬了我都接受不了我并不认为比如说劳资双方在这财源方面面临的各种各样的一些小九九或者一些手段他是不道德的来开始行咱们开始吧我今天有点紧张因为我知道之前咱们是音频今天开始有了摄像头和视频的加持我也好久没有穿西服了可是不用紧张这也是万里江河的第二期视频播客之前当然出国很多期的音频播客这是第二期您是我的万里江河的第二期的嘉宾现在中年人失业问题很严重吗很严重我们不用再粉饰一些用词我们就说吧很严重如果不严重不会有那么多中年粉丝的朋友通过粉丝传粉丝的方式找到我的播客找到我本人希望得到我的指点和帮助那比如说他们中年人失业之后他们一般都会经历哪些心理阶段呢首先今天的中年人我也是中年人在我们的少年青年步入职场的时候我们就没有给自己提前准备一个方案叫应对失业对因为我的个人理解我们这一代人比方说我是85后生人我们这一代人其实经历了中国的经济的高速增长期黄金期对所以其实在我比如说20岁30岁的印象当中或者认知当中我认为中国的经济是会一路昂扬向上的就是一路长红不可能往下走的只不过是增长的多少的问题我们没有一个预案我们的人生经历当中都没有预案我们觉得自己的光明是无限无限好的无限美好的可是突然有一天发现就是你要往下走了就是你接受不了就是你心里聪明反正其实对于我来说我的内心当中可能多多少少都会有一些芥蒂有一些不太舒服的一种感觉人的本能是不愿意面对甚至是不愿意提前面对我们不期望的事情是的像这次的中年人的失业当然别的年龄段也有因为我只是更多的是关注在中年人里面所以我说中年人不代表别的年龄段没有很多中年人是完全没有做好准备他们的那种都不能叫恐慌了是崩溃完全崩溃没有想过会有一天面对这个事情会被自己的单位会被自己的上席管理者如此干脆的告知停止所有的工作我们跟你不再有任何的劳动关系或者说你所出的这个行业不是咱们这家公司是你在的这个行业咱们基本就消失了这些事情就好比是我们猛然间出车祸是一样的这种心理创伤是不亚于突然出了一次车祸所以你说对中间人影响大不大非常大怎样的中间人他在面临失业的时候会经历哪些阶段呢好吧我在做我的播客的时候有很多粉丝我们是视频过语音过有一些个别是见面过的我都引去他们的真实的身份信息有这样一位先生我认为是绝对的职场里的很高端人家是年薪制就大概能知道还有一些现金资产还有一些证券资产的人他也是他这个行业就急转直下然后他年薪多少大概千万以上肯定是千万以上这还有没有因为他跟我谈到他也多少有一些自己的顾忌那个证券类的资产就没有说但是听到他孩子上学家里情况我大概是判断出来的家点还是非常厚非常厚但是我当时也认为说你应该不会有什么所谓的生活上的问题但是他的问题是他的收入很多他的支出更多他为了维持他的阶层的生活状态他其实支出比我们想要多的多 [5:00] 我插一句啊这个就是在万里江河听友群里面昨天就有一个听友在群里问发了一个问题就是年入一百万的人到底是怎么样的因为生活的对对因为他生活在小县城他难以理解他说我一个月就是几万块钱几万块钱我这辈子都没见过一百万的现金啊然后他就问然后我就回了他一句我说就那么回事然后他说他就哈哈哈哈就是打了一个哈哈然后我就顺着聊在一线城市的话一百万最多算是中产以上高于丢丢吧也是最痛苦的群体生怕阶层滑落一无所有怕这个怕那个的活得特别的不自如我身边的很多就是高薪的工作的朋友也基本上都是这么一个状态就是他们觉得自己收入特别高可是呢他们的支出也非常多就生怕说啊我明天可能被裁了我一无所有不仅一无所有就可能我要失去非常非常多之前的高品质的生活肯定是没有了但是呢就不仅高品质不了了可能我的生活要面临一个非常大的一个挫折是的他接受不了就是所以成天担心这个担心那个的有的时候我觉得还不如说是一个月收入一两万的朋友也不一定我觉得每家每家都有自己独特的生活的不容易对我说的这位先生呢咱们暂时就说姓金啊因为人家是金领中的金领我跟这个金先生见面的时候我没有觉得他是失业的我甚至觉得他是不是就是编了个谎言愿意跟我聊聊天他睡了之后很长一段时间没有敢告诉家里他借了一个原来客户的办公室每天还是穿的非常体面的职业装早上要去出门就到了他这个朋友的办公室借了一个小办公室然后也不知道要干什么假装上班对但是真的要假装上班偶然间吧可能也是闲得无聊听到我那个节目之后也是留言联系等等然后说能不能见面聊一聊我说也可以吧我发现他的状态就是外人看来非常体面光鲜但是内心已经崩溃了他完全不知道该怎样和家里人去说这件事情而且他知道自己可能这种家里的这种支出他可能维持不了多久那这个时候是他非常了解自己什么状况他对于自己即将失去体面这件事充满了绝对的恐惧想问我怎么来办那么我当时感觉到这就是很典型的外人看来羡慕其实内心已经完全失去精神支柱的人非常脆弱甚至我们在沟通的时候我的措辞都不能太直接比如我说到失业说到什么他都会说也不是那个意思也不是那个意思我觉得可能就是暂时的等等等等这样他开始逃避现实那么我当时帮他做的第一个事情就是我说这不是你的错我说完这个话之后他瞪着眼睛看了我好久我又说了一遍我说这不是你的错他说那是谁的错我说是时代的错时代也不一定有错时代急转弯了我们都急转弯了造成这样的结果了那么很遗憾这个急转弯的时候我们被甩下来了我这几句话说完之后他其实内心有一点就是感觉好像有人能跟他共鸣了然后我才说你怎么办现在他说我不知道怎么办不敢跟家里说不敢说我说那就很好咱们算钱就好了你就能不能像我描述你的每个月的家庭支出我也是开了眼了确实是人家的很多支出也不一定是按月了也按年比如说孩子上学他说学费一年9万我说私立那还挺贵的美元国际学校我当时说那我马上算了一下大概就是60其实我不知道特别大一个数字对我说那这是一个挺大的支出然后车很好的车自己一辆太太一辆结果两个车呢也都是有车贷的这个打破我的认知了我认为他们应该就是全款买的不是很好的车但也是有车贷的房子也是有房贷的而且房子的位置就大平层嘛房子的位置也非常好总加应该挺高的很高我觉得那个高到不是一般人敢去买的房子除此之外呢还有一些他就说原来什么出于升值考虑买的其他的房产虽然在出租但是也有房贷要还你会发现他的生活其实收入巨大支出更巨大 [10:00] 然后我们想算到具体的时候都算不下去了因为他不知道对具体还有哪些比如说其他的费用他都不知道但是这些大块他就已经知道可能最多最多只能维持半年最多维持半年那么我说半年之后呢那如果还是这个状态那真的就是要崩溃了生活整个就要重新设计了我都不敢说崩溃这个词我都是很巧妙躲避我说那可能叫重新设计等等这样的我说你的找工作的缓冲期就是半年他说魏老师从来没有人跟我说过这些话也不知道该怎么去计算其实那天就是那一下午两三个小时我们最后就变成了像财务一样拿个纸拿个笔写数字计算一下计算一下说距离崩坏还有多久是的其实我们我没有说这个话但当时我们那个意思大家都明白就是我们能不能在半年之内解决你的工作问题如果解决不了那你今天的这个体面的样子最多维持六个月他也能理解那个是我到今天为止印象都非常深刻有中年人的不容易我们不能只看中年人的体面他的体面背后的付出他不会跟别人讲的尤其是男的可能是有一些女性粉丝我们在沟通的时候我觉得反而容易谈到计算支出他很细致但是女性的粉丝在作为中年人重新找工作的时候他们可能对于面子的要求更高一些他们对下一份工作和第一份工作的差异感他们要求不能有这个一会咱们也会聊到这个可能也得面对现实我就是在跟这么这么多中年粉丝中年朋友们沟通完之后我就一边辅导一边思考一边也整理后来就写了一个文档叫中年职场手册在我那个节目里面有时候会说一些说一些已经有一些粉丝从我这拿走了已经更新到2.5版了我会不断的往里面再加我希望它是个活的手册这个手册里面就希望给大家一些行为上的直接的帮助直接的指导不一定保证全对你不能保证对所有人都有用但是在你职业经历低谷的时候也许给你一些启发这个事是我愿意做的比如说我们失业之后为什么要退出工作群从此跟我们的同事还有领导就不再联系了中年人我们这代中年人就是受着什么教育好好上班吃苦耐劳跟领导搞好关系跟同事搞好关系我也是这样的我们一直都是这种价值观我之前也是这样后来发现没啥用但是今天还在职场的很多中年人依然认为这是有用的是因为他是我们是在一个惯性里面我们头脑中被打出一个钢印那么当我们跟这个公司跟这个单位跟这群人没有工作关系的时候我们完全不用去回应他们的任何的信息了那么你以前组成的工作群以前有些工作软件我们既然已经离开了就彻底清空我把它叫清空你先清空你才能认可我现在是一个需要重新审视重新找工作的状态如果你还看着那个群里面他们在聊他们在说什么你其实是跳不出来的所以我一般会要求他们拿出手机钉钉就删了微信你就退出所有的群原来的那些同事没什么用的呢告诉人家一下我离开了或者不告诉也行就删掉你发现没有什么人在找你很多中间人在这个时候有一个失落就是原来我没有什么重要的作用没那么重要你能这样说袁牧你能说但是我们的很多粉丝就说这个话就已经流泪了因为他一直自我感觉和别人评价就是你很重要你很厉害他意识不到其实你就是一粒尘埃今天可以这样说但是如果说你就是一粒鸡咱们现在退回到2015年谁愿意说自己是一粒尘埃你这么说也是我们还是推动中国创新的一个主要力量我们都那会是这样想的大家都说觉得我是素负门超人我下个礼拜纳斯达克敲钟了那会都这么说了我能改变很多东西对就是我非常有企图心非常有野心那个时候很多人都是这样的就是急功近利然后非常的激进今天说是激进但当时我们那个叫激情对然后叫热情充满了热情充满了激情充满了对世界的美好的想象也挺不错呀 [15:00] 我们过得多开心但可是世界从来都是指线条的一直向上走对那给我的感觉就是疫情之后就开始一路下滑就是面临的非常多的困扰甚至是巨大的对巨大的困难挫折一下子就过来了有的时候啊就是很多人其实是扛不住的嗯对就像你说的啊呃他你跟他说你没那么重要的时候他都流眼泪了对他心里不能说我觉得是不能说用脆弱去形容他而是说其实他之前没有意识到是我们没有预案我们不愿意做预案我们很多单位是不是都经历过什么火灾预案你看大家做那个工作的时候其实并不上心的做一些演练也都是觉得像玩一样的万一万一你真的经历过一次你就知道预案无比重要对阿文老师你给出一些预案的具体的建议我们刚才说到心态心态就是一个预案要调整你先准备好如果现在比如说现在中年人你还有工作但是你可能隐隐约约听到可能要裁员了等等这样的我心里要有预案了就是我们知道这个事情的发生不以咱们个人的努力为转移并不是说咱俩努力咱俩就不会被踩也就是说你努力也改变不了什么是的因为领导踩完你第二天领导被踩有太多这样的有我的粉丝里面都有这样的说今天我还在踩别人那个同事在我面前又哭又闹的我好不容易把他安抚完了签完字第二天那哭闹就变成他自己了对明天他就被干掉了是的很多情况下是那个公司的HR掌握了这个裁员的这个生杀大权之后裁完了领导说那你你也签个字吧滚蛋吧倒没有这个词就是说我们就是我们就是江湖再见吧意思就是这个没有说你这个词的你这个词就有点太生硬了我都接受不了但事实是这样所以在这个里面你看我以前那个播客也你也认识我请了那个几个朋友其实有一位律师我当时就是聊哎呀遇见这个裁员之后咱们这个法律上怎么能怎么保护中间人的这个权益啊那期节目录完之后上线一直有传播有人主动的什么转来转去的就有很多我不认识的朋友就是通过那期节目找到我对不断的问我说首先我不是律师但是您这个事我在那节目里面有您可以听他说我来不及听你就告诉我现在该怎么办马上就要让我进到那个办公室去谈离职了那这个事情就是我们心态上准备完之后法律上多多少少提前也准备准备我们能给自己做点什么我们那期节目里聊到一个好玩的细节就是我说那咱们怎么保护自己的权益就是我们能不能说录个音比如说HR跟我谈了一支老板跟我谈了一支我录个音我当时反应是那这合法吗你这能允许吗我还是那种感觉就是我说一下就是现在录音主观视角录像都已经是常规操作了就是以前HR都说这个不行现在录像就HR都已经默认了现在有些单位是不行的如果你说你录音他马上他就说那我们不谈了在那期节目里谈到过一个顺就是如果这个谈话的场所是公共场所单位里面公司里面包括办公室会室这都算公共场所你不通知他录音也是可以的也是有这种法律效力的但是有一类地方是不行的是私人场所比如说老板说到家里来咱们到家请你们吃个饭吃个饭的时候老板可能谈了很多话你这个时候录音是不合法的因为那是老板家里私人场所私人场所是不可以的但是你说办公室是完全可以录音他偷偷录音呢偷偷录音只是一个参考你在法律上好像不能采信那么这里面就是说如果真的中间人被叫到办公室说他跟你谈离职什么的手机打开录音是可以的这个是你的权利而且如果有争议如果有争议这个可以对你来说有帮助这个是律师告诉我之后我也是有一个新的认识所以咱们被通知裁员的时候心态上先调整然后在一些法律手段上也做到位那这个事情先录下来再说你告不告诉他我的录音其实都行其实比如说我作为一个中年人我被裁掉的话我可能最担心的还不是这些东西我可能最担心的就是怎么去告诉自己的家人没有孩子你现在都是 [20:00] 比较理想化的真实的被裁的反应是先算我能得到多少赔偿这是人的第一本能你说那个都是第二第三位了在这里面也是那怎样才能把自己的赔偿利益最大化这里面也是我们中间缺少这一刻就是谈钱这件事是我们现在中间很缺的这一刻有的时候摸不开面这个面子都到了要离职要被裁的时候就放下我是经常跟我的粉丝这样说比如有的粉丝会给我突然发个微信说什么些下午他们就要跟我谈我怎么办我怎么办我说你就问他能赔偿多少钱这怎么问我说都到这时候了还有什么不好意思的我之前就经历过这样的时候之前虽然我的工作经历并不多就之前是一直自己做公司的跟我谈离职的时候我都摸不开面就是去说想做好人吗对你给我怎么怎么样现在想想自己其实挺幼稚的他幼稚的地方就是在于人家都跟你谈条件了你就争取自己的利益最大化别摸不开面就是我们和单位也好公司也好和老板也好我们就是劳动合作关系就是一个合作关系雇佣和被雇佣的关系不牵扯所谓的情意这件事而且如果真有情意是没有必要到失业裁员这一步的那么这个时候当然老板也可以说我也不是故意要裁员行业不行了可以但你毕竟是雇主我们公事公办就行对公事公办对然后我的目的只有一个就是争取自己的利益最大化合法利益最大化你也是争取自己的利益最小化就是损失最小化那没问题我们达成一个平衡中间值你觉得能接受我也能接受就可以这个里面会有一个怎么说呢有些老板或者是有些人力资源的同事他们会说一些法律名词这个名词在我们普通工作岗面来说很少遇到这样的词我们有什么习惯呢我们就啊行可以这个习惯在这个时候一定不要有你听不懂的就明确问你说的意思我听不懂你能不能用通俗的话告诉我或者你能不能给我一份书面的说明我研究一下这个是你的合法的表达因为有的的时候我知道有些案例有一些老板有些HR在谈赔偿的时候就说先安抚然后再夸奖所以我说你放心你放心咱们合作这么多年了赔偿这会儿我们也不会去亏待你我还帮你跟老板去多争取争取你就在这签字你看啊这段话里没有任何关于赔偿金是多少的对预言对但是如果你签了其实你就失去了所有主动权对因为你已经先签字了我会告诉我的中年粉丝们说先把数字谈清楚这个数字是要写在你签字那张纸上的给你的赔偿是多少而且他必须有一个公式比如说给你在这个企业这个单位工作多少年你的这个平均的月薪是多少是乘以几你们的赔偿是二恩还是三恩还是几恩都写上要有公式给你算出一个数字来然后你再签另外这个赔偿的费用是不需要你缴拿个人所得税的这是法律的规定法律规定的对而且这个应该是在一周之内就支付的最好是当天就支付支付不了那你一周之内支付你要拿着这个双方都签字盖章的纸才能去签这个同意离职的字我这边太多的粉丝朋友是签完了才来找我说我怎么觉得好像不对已经完了这时候你再去找到老板也好原来的HR同事也好他们就变了一副面孔了那肯定你都签完字了我带你干嘛呢我这边不少中年朋友的状态就是价值观崩溃了这个社会太险恶了是吧人最大的崩溃最大的伤害吧是来自于价值观的崩溃都不是说钱和亲人的离去那些都好说如果我的人生价值观被一个现实彻底击碎的话我们是需要心理干预的因为他极有可能没有能力重塑自己他可能心理没那么强大他重塑不起来重做不起来就会发生极端的事情那肯定我这里面因为做心理学这方面有一个分支就是心理干预心理干预经常到迫不得已的时候的干预就是价值观破碎而且我说实话那个时候的干预的成功率不一定很高那怎么办我们提前做点预案在这个急转弯的时候 [25:00] 稍微提前准备准备像我刚才说的进去之后谈话只要听不懂就表示我听不懂你通俗的语言帮我解释一遍或者给我一个书面的东西对跟我说明白是的这些呢看起来呢没什么没什么好的人际关系可处了没有什么好人缘了公事公办呗在这个时候那些东西不重要了对都是公事公办是的我不明白你给我解释明白就行因为我在维护我的合法的权益然后如果你不能保证我的合法权益甚至你还伤害我的话后面就是劳动仲裁这个事情又让很多中年朋友觉得打官司了仲裁不是打官司其实它是一种打官司行还没有到最后要上法庭但是很多的中年朋友说很麻烦或者说不至于我们都工作这么多年了我要告诉各位的是其实你作为个人去努力谈不下来的事情后面就要预考司法了劳动仲裁先是一个劳动仲裁还算是比较客气的司法模式而且现在劳动仲裁立案的门槛也比较低了我要告诉各位咱们国家的劳动法很保护职场人的这个里面如果你去申请仲裁的话可能需要你提交各种资料那你就都准备好或者你这时候如果认识身边有懂一点法律专业的朋友多去问问不要问过去的原同事我们也有一些中年朋友为什么呢他们是想仲裁的时候他去问原来的同事这个时候就很多很微妙的事情了原来微妙的利点在于那些同事还在职你觉得他们会帮助你去仲裁吗甚至他们会提前做一些不利于你的事情这都有可能这个意味很有趣很有趣它是人性的一个很微妙的点而且有些时候你跟原来的同事聊的越多你就会发现他们很愿意让你说一些细节跟老板怎么谈的HR怎么谈的你什么样八卦就开始了这些东西对于你来说没有意义这些都是噪音你这个时候如果要决定是仲裁就可以直接到你所在区的仲裁的地方去问我需要准备什么对方都有很明确的清单给你如果有懂法律的朋友找法律朋友帮忙去问问这个时候放下好人的光环我们先把自己应得的合法权也先保护住因为可能在未来一段时间内你要面临零收入的情况这个赔偿的费用可能是你维持未来很长一段生活的必要的钱不能放弃所以这个也是我和很多中年朋友在沟通的时候我鼓励他们大胆要钱大胆要赔偿你不要再考虑甚至有人会说你看老板这么多年人家也挺不容易的他容不容议这时候跟你没有关系了咱们一定理解我突然想起来之前去年的一个热播剧凡人哥里面具体那个人名我现在给忘记了就是就跟他老板跟了十多年突然把他裁了一分钱都没有然后老板还欠他钱然后之前他还是另外一个分公司的法定代表人然后还打官司了把他给牵涉进去了然后他要给公司额外的再支付一笔钱反正就是各种杂羞乱麻的事情他一直抹不开面跟他前老板要这个钱摸不开面他这个已经是职场里面就比较靠近高端的那些人了他们不仅是有工资收入还有这个股份的主要是老板创业的时候就带着他就是小老弟大家平时都是称呼叫兄弟然后一起看然后公司不行了反正就是各种问题其实要面临解体了这个人依然不想跟他前老板闹拍可是其实在老板的角度你就是一个工具然后我们就现在面临的就是要解散了要各个东西了对啊就是很冷酷无情的这是常态可是那个人不这么想觉得大家还是有感情在的最后他想明白了就是他老婆源源不断的跟他去说他就是生意是的生意就谈利益就谈钱职场本身是一种利益关系对对对就是利益关系然后你就去谈所以就是到最后他鼓足了勇气去跟他老板说你还给你你还欠我钱他老板不是后来又找他吗又找他说重新创业说重新创业没问题然后但是之前的账你先给我李明白李明白你还欠我钱呢然后 [30:00] 那个老板就说你怎么这样就是我现在带你是让你带你挣大钱的然后他就说这个饼你别给我再画了你先把钱给我然后具体后续咱们要不要一起合伙再去创业做生意那是另外一个事这是俩事我就跟他老板就撕吧起来了我帮助的这几位粉丝帮助比较深入的他们有些人是有这个技术专利在公司里面有些是有著作权专利他是设计型的人才这些你在职期间这肯定是跟公司共同享有的那么这几位粉丝在准备被离职的时候我也会跟他们说这些事情要单独拿出来谈你甚至可以跟你HR说这事跟您没关系我们先跟老板把我的专利你是全资买下来也好还是咱们签一个什么协议因为我的专利后续产生收益你都要分红给我也好先把这个谈清再说后面的离职的问题因为很多中年在这个时候其实心里是乱的他们有的是愤怒有的是怀疑有的是茫然不接受唯独没有一个想到的是我要维护我的权益在这个里面我看到过一些中间朋友吃亏的情况最典型就是贸然签字甚至是一怒之下想想想不跟你们谈了你们什么混蛋老板什么混蛋工夫哗的签字他这一签字确实从企业的角度咱们就两清了就是一师儒成千古恨但你以前的比如说以前的那些股份到底是实际股份还是一种虚拟股份还是什么你再问他他说那好像应该还是有我点钱的你再去要的时候已经没有办法要你已经主动切割完了越是这个时候我越劝我的粉丝们冷静冷静而且这里面大家注意你老板说咱们今天就谈离职那只是他的一厢情愿你可以说我不今天跟你谈完你是有这个权利我谈一个月都可以只要我不签字咱们就是一个在劳动合同当中如果你给我发了一个单项的解除那也可以你单项解除我也不认同这时候我更可以走劳动仲裁千万别觉得很多是用情绪能解决甚至说用回避能解决是解决不了的情绪只能解决情绪的事情解决不了现不了现实这个时候老板也不怕你的情绪啊对啊他会利用你的情绪越为情绪越好或者你越着急越好你越愤怒越好对吧如果说是你有这么多情绪那太好了那说明其实你是有漏洞的对吧那有漏洞那就有机可乘啊我记得上次和那个律师朋友我们做播客的时候好像是关了麦之后我们在收拾东西律师朋友也说了一句说也不是只有劳动者懂劳动法也不是只有劳动者想找律师很多老板企业他们更会找律师那当然他们也有自己法律后面的出主意的人那你想大家都这样做了还要什么所谓的熟人所谓的兄弟也没有就把利益弹清就好因为这本质上就是与此博弈因为我也是自己开公司的就本质上我们也裁员也能理解我并不认为比如说劳资双方在裁员方面面临的各种各样的一些小九九或者一些手段它是不道德的我之前还会有一个思维有一种旷式就是说能多给的就多给或者说尽量我们在裁员的时候尽量说是怎么怎么样之类的说实话我现在不会这样想了因为我也在争取自己的权益最大化对方也在争取OK我们就达成一个临界点大家都能接受就可以这个时候就不要讲什么感情亲情我觉得都挺扯的为什么呢其实很简单就劳资关系它就是一个利益关系这个没有对错是中性词对它是一个中性词没有对与错那你在争取自己的利益最大化那对于我来说我也在争取自己的利益最大化OK就是我们就达成一个一致就行对吧就是你要想想就中国的中小微企业特别特别多其实他们在面临裁员啊比如说站在公司经营者的一方他的压力也是非常大的因为他可能没那么多的成本预算放在这一块那OK啊他也不需要这么多人他要必须要也是时代的拐弯嘛急转弯情况下企业要生存所以我说时代转型啊对于每个人的压力是一样的无论是对于公司经营者还是对于劳动者来说压力都是一样的那公司经营不下去破产了那老板可能 [35:00] 跑路老拉然后