大连跨省抓捕樱桃维权农户与洪广玉 打假人王海出逃新加坡

大连跨省抓捕樱桃维权果农与洪广玉 打假人王海出逃新加坡 大连警方将民事侵权纠纷与网络诉求泛化为寻衅滋事进行全链条刑拘，标志着司法口袋罪正彻底堵死公民公开监督与合法维权的空间。 节目围绕大连种植户因使用殿龙公司农资致樱桃树大面积枯死、索赔数千万元的维权纠纷展开。受灾农户在遭遇官方反转鉴定与法院“认定侵权却判赔零元”的判决后，聘请王海团队及前科技记者洪广玉通过网络曝光和行政举报进行维权。然而案件重审之际，大连警方却以“寻衅滋事”为由跨省抓捕了六名原告果农、洪广玉及王海团队数十人，王海则出逃新加坡。王志安结合司法解释与甘肃周禄宝案等前例指出，该案是公权力滥用口袋罪压制民事维权的典型，标志着民间监督与网络维权空间的恶化。 前科技调查记者洪广玉因协助大连樱桃种植户进行技术分析并在网上发声，于2024年9月19日在厦门被大连警方跨省刑事拘留，涉嫌罪名为寻衅滋事罪。 (0:01) 大连金普新区樱桃树大面积枯死涉及数千万元损失，职业打假人王海团队以60万元前期费及30%风险代理介入维权，但在重审开庭之际，6名带头起诉的原告果农全数被警方刑事拘留。 (10:41) 大连警方跨省搜查王海北京总部并将三四十名员工大巴押解拘留，代理律师亦被异地抓捕；王海闻讯携家眷出逃新加坡，其两名助理被边控并在内地落网。 (20:17) 洪广玉与王海在社交媒体的发帖转发量多为个位数至百余次，均未达到司法解释规定的500次网络寻衅滋事立案标准，引发将民事诉讼正当发声泛化定罪为“口袋罪”的广泛质疑。 (24:44)

[24:44] 王志安: 如果因为一个人打官司的过程中，他在发网上发发言，这就叫寻衅滋事，那我觉得这基本上就只彻底的口袋罪了。

[0:01] 今天我们来讲一讲 [0:03] 前记者洪广玉被抓的新闻 [0:05] 这洪广玉是北京科技报原来的记者 [0:08] 他在公众范围内知名度不是特别高 [0:11] 但在业界算是小有名气 [0:13] 我跟他认识很多年了 [0:15] 早年主要都是在一些新闻采访现场 [0:18] 论坛见面 [0:19] 后来就慢慢熟悉起来了 [0:21] 他早年的成名作 [0:23] 就是那个打假假蜂蜜 [0:25] 他属于科学记者 [0:27] 尤其擅长这个食品安全领域 [0:30] 但是在疫情期间 [0:32] 这洪广玉就辞职了 [0:33] 我估计北京科技报也快办不下去了 [0:36] 他就带着自己的老婆孩子 [0:37] 回到自己的家乡厦门 [0:40] 正好这个时候 [0:41] 我在境外开始做王局拍案 [0:43] 我们两个的联系就反而变多了 [0:45] 因为我们王局拍案涉及的题材比较丰富 [0:49] 也经常会涉及到食品安全领域的新闻 [0:52] 这个时候 [0:53] 我一般都会先会给洪广玉打个电话 [0:55] 问他怎么看这个问题 [0:57] 洪广玉每次也都特别热心 [1:00] 大家想一想 [1:01] 我现在属于境外敌对势力 [1:03] 境内很多人接我的电话跟我联系都有顾虑 [1:06] 我也理解 [1:08] 但洪广玉每次接我的电话 [1:10] 都非常痛快 [1:11] 而且不断提供自己的看法 [1:13] 有的时候还把一些专家的看法 [1:16] 包括一些论文转给我 [1:18] 那辛吉飞那事情发生的时候 [1:20] 我说要不你接受一个采访 [1:21] 二话没说就接受我们的采访 [1:23] 我是希望就是说 [1:24] 首先要让大家建立一个对于食品添加剂的 [1:28] 一个总体的一个看法 [1:29] 这个非常重要 [1:30] 就是你看了辛吉飞的这个视频 [1:32] 你肯定会被他所引导 [1:35] 尤其是你看视频的时候 [1:36] 你一定会产生一些焦虑情绪 [1:38] 你想境内很多人接受我们采访 [1:40] 都吓得不得了 [1:41] 所以我一直觉得 [1:43] 洪广玉是一个非常合格的记者 [1:46] 但是就是这位洪广玉 [1:48] 在今年9月19号 [1:49] 被大连市警察局 [1:51] 从他自己的家乡厦门直接给带走了 [1:55] 罪名是寻衅滋事罪 [1:57] 已经刑事拘留了 [2:00] 就在他出事之前的几天 [2:02] 洪广玉主动跟我联系过一次 [2:04] 他说志安呐 [2:05] 他说我最近没准有个比较危险的事情 [2:08] 就涉及到大连的一个案子 [2:10] 他说万一我要出事了 [2:12] 你关注一下 [2:14] 我当时还有点觉得他小题大做 [2:17] 但是这种心情我可以理解 [2:19] 因为我当年在国内做报道的时候 [2:21] 也遇到过类似的情况 [2:23] 当年北京999那个事情报道的时候 [2:26] 当时我不是讲了吗 [2:27] 他们对方派了一个人跟我来谈判 [2:30] 说花300万要收买我嘛 [2:32] 我给拒绝了 [2:33] 当时我就想 [2:34] 那人家花300万要收买我 [2:36] 我要是不同意 [2:37] 对我下黑手这种可能性也是有 [2:40] 所以我就把我当时经历的这一切 [2:44] 我都委托给了另外一个记者 [2:46] 我说万一我要是被抓起来了 [2:48] 你就帮我公布这一切 [2:51] 所以这种心情 [2:52] 我其实是感同身受 [2:55] 正好那几天我也比较忙 [2:56] 新浪微博我也没看 [2:58] 因为洪广玉当时跟我说 [2:59] 他说怎么判断他被抓了 [3:01] 他说你看我的微博 [3:03] 如果连续好几天没有更新 [3:05] 那我就是出事了 [3:07] 所以洪广玉被抓的当天我还真就不知道 [3:10] 而且这件事情 在国内 [3:12] 好像也没有引起非常大的媒体反响 [3:15] 结果就在三天前 [3:17] 打假的那个王海跟我联系 [3:19] 王海就跟我说 [3:21] 他说洪广玉被抓了 [3:22] 我一听大吃一惊 [3:23] 结果我就到新浪微博上一搜 [3:25] 果不其然 [3:26] 洪广玉已经被大连市警方给带走了 [3:30] 而且现在律师想要跟他见面 [3:32] 都被大连市的公安局给拒绝了 [3:36] 那么洪广玉到底为什么被抓 [3:39] 他被抓到底是不是他犯法了？ [3:41] 我今天就来讲一讲这背后的来龙去脉 [3:45] 事情要从2019年开始讲起 [3:48] 就大连这个地方 [3:49] 有不少农户就种樱桃 [3:52] 樱桃这个东西 [3:54] 现在都越来越往北种了 [3:56] 所以很多人就到大连就种樱桃 [3:59] 这个投资比较大 [4:00] 他们都是在农村直接承包几十亩几百亩土地 [4:04] 种这个樱桃树 [4:06] 投资动辄就是几百万 [4:08] 有的甚至上千万 [4:10] 那么这些农户从2019年开始种樱桃 [4:15] 他就得买农药买化肥 [4:17] 在2021年的时候 [4:19] 他们就在一家叫殿龙农资公司 [4:23] 买了一些农药 [4:24] 这农药是什么呢？ [4:25] 就是那个除霉剂 [4:27] 你集中种的这个樱桃树 [4:29] 如果你要是不给打这个除霉剂 [4:32] 就是这个樱桃树它就容易发霉斑 [4:35] 长这个霉菌 [4:36] 那这很快这个树就可能会大面积的死亡 [4:39] 所以这也属于一种农药 [4:42] 2021年7月份的时候 [4:43] 他们开始打这个农药 [4:45] 结果打完没几天 [4:46] 就很多农户就发现 [4:48] 这樱桃树就开始流黄色的液体 [4:52] 到8月份的时候 [4:53] 整个这樱桃树开始出现大面积的死亡 [4:57] 现在我们看到的是 [4:58] 我们连续三年 [5:00] 用了大连殿龙农资有限公司 [5:04] 樱桃姐姐植保方案里的农药和肥料 [5:08] 我们的树现在都死了！ [5:18] 这绿色的是那个草 [5:21] 那整个的樱桃树成片成片的死亡 [5:24] 一片枯黄 [5:26] 那么紧随其后还有另外一批农户 [5:29] 他们还是在这个殿龙公司 [5:31] 买了一种叫什么樱桃姐姐的 [5:34] 这种农药助剂 [5:36] 这个农药助剂打完之后 [5:37] 叶子就开始发黄 [5:39] 发完黄子就开始纷纷掉落 [5:41] 紧随其后这个樱桃树也开始死 [5:45] 说是整个这大连涉及的这个农户 [5:48] 大户就有十几家 [5:51] 那么面积大概有多少 [5:53] 其中打这前面除霉剂的 [5:55] 这面积有1500亩 [5:57] 那么后面那个 [5:58] 就打这樱桃姐姐这个 [6:00] 说是有好几百亩 [6:02] 损失就大了去了 [6:04] 说前面这个八户农户统计了一下 [6:07] 他们这个损失大概有5000万 [6:10] 后面那个 [6:11] 那么这几个就打樱桃姐姐这个 [6:14] 说是五六户 [6:15] 加起来 说损失有1400万 [6:19] 那这个损失这树都死了 [6:21] 这农户就急了 [6:23] 他们就怀疑是殿龙公司这个农药 [6:25] 或者说这个农药助剂有问题 [6:27] 于是乎他们就找一些专家学者 [6:30] 就给这个农药制剂去做一些鉴定 [6:34] 一鉴定就发现问题了 [6:36] 说是这个除霉剂里头含铜 [6:38] 铜离子 [6:39] 这铜离子 [6:41] 这个东西对这个樱桃树是致命的 [6:44] 那么很多专家就做出了这个鉴定结论了 [6:47] 说是这些樱桃树都死于药害 [6:51] 就是农药的害处导致的 [6:53] 那么樱桃姐姐那个里头 [6:55] 它虽然说是没有铜 [6:57] 但是它好像是用的不对 [6:59] 就是这个农资本身 [7:01] 给人农户指导的不对 [7:03] 说打完之后叶子就掉了 [7:05] 导致它早开花 [7:06] 早开花之后 [7:08] 这个樱桃树在冬天过冬的时候 [7:11] 叶子就老早就开花了嘛 [7:12] 就给冻掉了 [7:13] 于是导致这樱桃树集中大面积的死亡 [7:18] 那么这些樱桃户也算是有点经验 [7:21] 他们在维权的过程中他就找到了王海 [7:24] 就是中国著名的打假人王海嘛 [7:27] 这王海这国内的人基本都知道 [7:29] 他是山东青岛人 [7:31] 1995年的时候他本来到北京 [7:33] 他想考中戏 [7:34] 想当演员 [7:36] 结果他路过书店的时候他进去闲逛 [7:38] 他看到有一本书 [7:40] 中华人民共和国消费者权益保护法 [7:43] 这消费者权益保护法里有规定 [7:46] 说你如果你买到问题商品 [7:48] 要假一赔一 [7:49] 就是你买了比如说10块钱的东西 [7:52] 再赔你10块钱 [7:53] 他觉得这个东西有法律依据挺好的 [7:56] 但如果他主动买到一个假的东西 [7:58] 还可以赔钱吗 [7:59] 他就想试一下 [8:01] 他就跑到一个商场 [8:02] 看那个地方卖索尼耳机 [8:04] 这索尼耳机他一看那东西很便宜 [8:07] 85块钱一对 [8:08] 肯定不可能是真索尼耳机 [8:11] 他就买了一副 [8:13] 买了一副之后 [8:14] 他就想向商家索赔 [8:15] 那商家不赔他 [8:16] 他就投诉 [8:17] 到工商部门 消协 [8:19] 折腾一趟后 [8:20] 最后终于拿到了85块钱的赔偿款 [8:23] 就是那85块钱退给他 [8:25] 又赔了他85块钱 [8:26] 于是王海就成为了 [8:28] 中华人民共和国消费者权益保护法 [8:31] 公布以后的第一个 [8:33] 获得双倍赔偿的消费者 [8:35] 这王海这个人脑子比较灵 [8:38] 他就觉得这是个生意 [8:40] 那如果我不停的在发现假货 [8:42] 那我不就是可以不停的获得赔偿吗 [8:46] 于是乎他就开始不停的开始买假货了 [8:50] 卖各种假货之后然后去索赔 [8:52] 这个在当时全国还引起了很大的争议 [8:55] 商家对他是恨之入骨 [8:57] 你想想 [8:58] 商家好不容易卖点假冒伪劣产品 对不对 [9:01] 你一过来之后 [9:03] 这个卖假假冒伪劣产品是为了获得暴利 [9:07] 结果 他买完之后 [9:08] 一索赔这商家不就亏了吗 [9:11] 而后来那个法律解释还出来了 [9:14] 那不是假一赔一了 [9:16] 是假一赔十 [9:17] 这是个好生意 [9:18] 王海就在1996年成立了自己的一个公司 [9:22] 专门去买假货 [9:23] 买完假货之后去索赔 [9:26] 那么有些商家就想收拾他 [9:28] 他当年也是在大连买的假电线 [9:31] 假电线就是几百块钱的 [9:33] 他去做了鉴定 [9:34] 然后对方的商家就找他来和解 [9:37] 说给了他5万块钱 [9:38] 他就收下了 和解金嘛 [9:40] 于是对方录了音就把他报警了 [9:43] 说这是属于敲诈勒索 [9:45] 你想想 [9:46] 你这个假电线才几百块钱 [9:48] 我给你5万块钱 [9:49] 你明显超过了国家法律赔偿的上限 对吧？ [9:51] 这不属于敲诈勒索吗？ [9:53] 但是后来在2013年 [9:55] 最高人民法院专门出台了一个司法解释 [9:58] 对知假买假 [10:00] 对维权的这种行为 [10:02] 不能轻易的定义为敲诈勒索 [10:04] 即便要的钱超出了法律赔偿范围 [10:07] 因为这属于 [10:09] 一个是公民之间的意思自治 [10:11] 另外一个 [10:12] 你商家卖假货 [10:14] 本身属于自陷风险 [10:16] 如果你不陷 你不卖假货 [10:17] 你哪来的风险？ [10:19] 你卖了假货了 [10:20] 那人家找你索赔 [10:21] 索赔你不想让人曝光 不想让人起诉 [10:24] 不想让人举报 [10:25] 你们双方达成协议 [10:26] 要的钱比国家法律的多 [10:29] 认为这属于意思自治 [10:31] 这是2013年最高人民法院出台的司法解释 [10:35] 但是不管怎么样 [10:36] 王海这个人比较有争议 [10:39] 这我们客观来讲 [10:41] 所以这些农户找到他的时候 [10:43] 王海就给他提供律师支持了 [10:46] 他这个公司现在规模挺大的 [10:48] 他有律师 [10:49] 给他们就是起诉这个案子 [10:51] 双方就签订了一个委托代理协议 [10:53] 这个委托代理协议 [10:55] 王海收了他们60万块钱 [10:57] 然后就说将来如果要回来的钱 [10:59] 他拿30%风险代理嘛 是吧？ [11:02] 这风险代理就是5000万 [11:04] 你回来他是1500万 [11:06] 你后面那个那樱桃姐姐1400万 [11:08] 那他30%那大概是500万人民币 [11:12] 那这很大一笔钱 [11:14] 那双方就开始维权嘛 [11:16] 维权他们就找政府去反映 [11:18] 要求政府去鉴定 [11:19] 你这个樱桃树到底是怎么死的？ [11:22] 结果政府现在一介入 [11:23] 情况就比较复杂了 [11:25] 政府就在北京林科院请来了一个专家 [11:28] 到现场就给樱桃树做鉴定 [11:31] 这个现场鉴定的时候 [11:32] 农户跟这樱桃树的专家 [11:34] 就发生一些冲突 [13:18] 这个鉴定鉴定了两次 [13:20] 鉴定的结果 [13:21] 说这些樱桃树的死 [13:23] 跟这个殿龙公司没有关系 [13:25] 它都是你们这个樱桃树本身发的霉菌导致的 [13:30] 这个人家殿龙公司的那个农产品 [13:33] 农药农资没问题 [13:35] 结果这农户就不干了 [13:37] 包括王海他们也都认为有问题 [13:39] 有问题主要是两点 [13:41] 第一点 [13:42] 你现在鉴定的这个时间 [13:45] 是樱桃树已经普遍死亡的八个月之后了 [13:49] 八个月之后 [13:50] 你说这樱桃枝上有霉菌有霉斑 [13:53] 那你怎么证明 [13:54] 这樱桃树的死亡 [13:56] 是因为霉菌死的？ [13:58] 而不是说它死了之后 [14:00] 那树枝上开始长霉菌了？ [14:02] 对吧？ [14:02] 这是第一个质疑 [14:04] 第二个 他们都认为北京这个专家 [14:06] 跟殿农公司之间有利益关联 [14:09] 种种证据 [14:11] 所以双方互相都不买账 [14:13] 那么这些养殖户 [14:16] 这些这个种植户就认为 [14:17] 他们这个损失应该是殿龙公司赔 [14:20] 结果殿龙公司说 [14:21] 政府鉴定出来的结果它没问题 就不赔 [14:25] 于是乎 [14:26] 在2023年的时候 [14:29] 这个这几户农户 [14:30] 就把这个殿龙公司给起诉了 [14:34] 我是王永福 [14:35] 我买了大连殿龙农资公司的农药和农资产品 [14:39] 100多亩的樱桃树全死了 害得我倾家荡产 [14:44] 三年颗粒无收 我已经活不下去了 [14:47] 我今天来到瓦房店人民法院 [14:50] 对殿龙公司提起诉讼 [14:54] 也就是在起诉的时候 [14:55] 这王海又找到了这个洪广玉 [14:59] 洪广玉当时不是正失业在家里吗？ [15:02] 也没什么事儿干 [15:03] 王海就说让他提供一个技术顾问 [15:07] 媒体顾问 [15:08] 说是每年给他30万人民币 [15:10] 让他帮着这些农户在网上鼓与呼 [15:14] 这洪广玉就在网上也就质疑 [15:16] 我看了一下 [15:17] 帮助这些人发帖子的时候他转发呀 [15:20] 同时他质疑那个北京林科院的那些人 [15:23] 在鉴定的过程中有一些问题 [15:26] 这是洪广玉发的帖子 [15:28] 我这几天把洪广玉这些帖子 [15:30] 都找出来看了一下 [15:31] 我觉得没有什么问题 [15:33] 你比如说他质疑 [15:34] 跟那个殿龙公司之间的利益关系 [15:37] 他说你你到这个现场去 [15:38] 你鉴定的话都八个月之后 [15:40] 你怎么能证明这个东西 [15:42] 它是霉菌导致的死亡？ [15:44] 更重要的一点他还说了 [15:46] 大家都怀疑那个樱桃树的死 [15:49] 是跟那个铜离子受害有关 [15:52] 结果如果是霉菌的话 [15:53] 你们这些专家到现场 [15:55] 你都戴着严严实实的口罩 [15:57] 这一看不太像 [15:59] 你是霉菌导致的呀 [16:01] 因为洪广玉他在这个领域 [16:03] 他相对来说他他比较专业嘛 [16:05] 所以质疑也比较有力度 [16:07] 但是我看了一下 [16:08] 总体来讲 他转发也不高 [16:10] 有的就是一两个转发 三四条转发 [16:14] 所以我觉得王海给他这个钱 [16:15] 真的实际上也挺多的 [16:17] 洪广玉在这个一般的大众传播领域内 [16:20] 他真的知名度不高 [16:21] 在新浪微博也不算大V [16:24] 咱回过头来讲这个官司 [16:26] 这个官司是2023年开始打的 [16:29] 一审最后法院认定 [16:31] 就是这些樱桃种植户的樱桃树的死亡 [16:36] 跟殿龙公司提供的这些这农药助剂 [16:40] 有因果关系 [16:41] 也就是说就是因为打了这个东西死的 [16:44] 早发芽 早长叶子 然后早开花 [16:47] 它大冬天天冷的时候 [16:49] 叶子就长出来了 [16:50] 结果把叶子冻坏了 [16:52] 这树就死了嘛 [16:54] 但是 [16:55] 因为这些损失的数额 [16:57] 都是这些种植户自己找人做鉴定的 [17:00] 法院不认可 [17:01] 所以认定你死了多少棵树 [17:03] 最后一共是5000万 [17:05] 另外一个是一共是1400万 [17:07] 法院没认可 [17:08] 于是乎法院最后判决就特别荒唐了 [17:12] 一方面认为殿龙公司它的农药有问题 [17:16] 它属于侵权 [17:18] 但另外一方面 又不赔钱 [17:20] 为什么不赔钱？ [17:22] 就是因为原告提供的这个损失数额 [17:25] 他不认可 [17:27] 那你想想那王海他们打了官司 [17:29] 这农户打了官司 [17:30] 打了半天不打了个寂寞吗？ [17:32] 虽然认定这两者之间有因果关系 [17:34] 是你侵权了 [17:35] 但是一分钱没赔 [17:37] 于是他们就上诉 [17:39] 上诉这个二审的时候 [17:41] 二审法院也认为一审的判决有问题 [17:45] 于是在2024年的时候 [17:47] 就裁定这个案子发回重审 [17:49] 说你不能说一方面认定 [17:51] 他们之间有因果关系有侵权关系了 [17:53] 另外一方面 [17:54] 你又不认可他的这个数额 [17:56] 那不认可数额你裁定 [17:58] 你找办法来认定 [18:00] 你不能不认定然后就不赔钱 [18:03] 这个官司就发回重审 [18:04] 这是2024年的事情 [18:06] 但是这个官司发回重审之后 [18:09] 就迟迟的都没有开庭 [18:12] 于是双方就开始在网上开始打舆论战 [18:16] 舆论战从王海这方面来讲 [18:19] 就是这个养殖户 种植户 [18:20] 在网上发帖 发视频 让他们来转发 [18:24] 说是想维权无果 [18:26] 另外一方面 洪广玉也发一些帖子 [18:29] 然后这个时候还找了两个自媒体人 [18:32] 也是打假的 [18:33] 这个王海跟他们之间好像也有一些关系 [18:35] 但王海说他没给钱 [18:37] 这两个人主要跟他学的 [18:38] 都是大连本地的 [18:39] 过去打这个假海参 [18:41] 假海参大家都知道 [18:43] 那不是泡福尔马林吗？ [18:44] 泡尸体的东西 泡福尔马林 [18:46] 他们打假 [18:47] 还有就是海鲜缺斤短两 [18:50] 他们也打假 [18:51] 都属于当地小有名气的打假人 [18:54] 让他们也在网上声援这些樱桃种植户 [18:58] 这是在舆论层面上 [18:59] 另外一个层面上 [19:01] 他们就到大连市的农业局去举报 [19:04] 说你这个殿龙公司 [19:06] 你卖这个假冒农资 [19:07] 你得处理 [19:09] 举报的结果 [19:09] 人家大连市农业局说 [19:11] 没问题 调查结果 [19:13] 没问题之后 [19:14] 那王海他们就发起了行政诉讼 [19:17] 就要求大连市农业局 [19:19] 必须履行他应该履行的责任 [19:21] 因为他们在调查过程中 [19:23] 发现这个殿龙农资公司存在着很多问题 [19:26] 要求大连市农业局 [19:28] 你按照政府的责任和义务去调查处理他 [19:31] 结果就是这个行政诉讼也没成功 [19:35] 没成功之后他们就举报 [19:37] 到那个辽宁省去举报大连市的农业局 [19:39] 举报殿龙公司 [19:41] 又在北京去举报 [19:43] 双方反正剑拔弩张 [19:45] 这两年主要是在打口水战 [19:48] 打舆论战 [19:50] 结果就在这个背景下 [19:52] 在今年8月份的时候 [19:54] 这六名起诉的原告 [19:57] 突然就被这个大连市的公安局 [20:00] 给抓起来逮捕了 [20:02] 而这个时间点 [20:03] 正好他们那个重审的案子 [20:05] 刚刚开始开庭 [20:08] 也许就是这个信息传出来之后 [20:10] 洪广玉觉得危险了嘛 [20:11] 他就跟我讲嘛 [20:12] 他说那个农户都被逮捕了嘛 [20:15] 就在这个事发之前的几天 [20:17] 王海据他自己讲 [20:19] 他听到了对方 [20:21] 有卧底给他提供的消息 [20:23] 说有关部门就是要收拾你了 [20:25] 这个王海 [20:26] 因为你这些年你天天给社会找麻烦 [20:29] 你打假呀各种之类的 [20:30] 你不光是打这个 [20:32] 据说他打私域电商 [20:34] 那些人对他恨之入骨 [20:36] 据王海跟我讲 [20:37] 他说很多人就专门筹钱 [20:40] 要把王海搞掉 [20:41] 当然我们不知道这是真是假 [20:44] 但是8月份的时候 [20:46] 那几个农户被逮捕了 [20:48] 逮捕的理由也是寻衅滋事 [20:51] 王海一看不好 [20:52] 他就带着自己的家人就跑了 [20:55] 着急忙慌的从中国跑到了新加坡 [20:58] 一家老小 [21:00] 老婆带着两个孩子全出来了 [21:02] 他出来之后他就让他的助理也出来 [21:05] 结果他两个助理 [21:07] 稍微晚走了一步 [21:08] 在机场的时候就被拦下来了 [21:10] 就被边控了 [21:11] 边控之后 [21:12] 那助理就赶紧跑一个小地方躲起来 [21:15] 但是你想在中国那法网恢恢疏而不漏 [21:18] 对不对 [21:18] 你往哪躲？ [21:19] 没几天 [21:21] 警察 [21:21] 大连市警察 [21:23] 就直接冲到了王海在北京的公司 [21:32] 这个现在 [21:35] 已经拔掉了它怎么还是亮着的呀 [21:38] 那就可以了线只要拔就行是吧 [21:43] 王海在北京的公司规模还挺大的 [21:45] 到了现场就开始搜查 [21:47] 当场抓走了三四十个人 [21:49] 一个大巴车就给他们全部都拉到 [21:52] 大连市公安局去了 [21:54] 全部刑事拘留 [21:55] 罪名全都是寻衅滋事 [21:57] 也包括了他两个助理也都被抓了 [22:00] 甚至帮他代理这两起案件的律师 [22:04] 这律师还在广东的也都被抓了 [22:08] 紧随其后在9月19号这一天 [22:10] 洪广玉在厦门 [22:12] 也被大连市的警察局给带走了 [22:14] 罪名也是寻衅滋事 [22:16] 整个事情的来龙去脉大致就是如此 [22:20] 接下来我来讲一讲 [22:21] 我对这个事情的看法 [22:23] 首先是大连市警察局 [22:25] 他们这个起诉的罪名挺讲究的 [22:27] 不是敲诈勒索 [22:29] 因为早年对这个打假 [22:31] 就是大家争议的主要是敲诈勒索嘛 [22:35] 说你要的钱 [22:36] 这个明显的是多吗 [22:38] 就敲诈勒索 [22:38] 我刚才不是讲了吗 [22:39] 2013年的时候 [22:41] 最高人民法院出台了司法解释 [22:43] 这个司法解释就规定 [22:44] 只要有案由 [22:46] 要的多这个不能定义为敲诈勒索 [22:50] 知假打假 [22:51] 知假买假 [22:53] 这个也不能轻易定义为敲诈勒索 [22:56] 除非你有明确的非法占有为目的的 [22:59] 采用的手段必须是强制性的 [23:02] 必须是非法的 [23:03] 才能定义为敲诈勒索 [23:05] 但你想想那王海他们这些在网上发发帖 [23:09] 这肯定不算是 强制性的 [23:11] 所以没办法定义为敲诈勒索 [23:14] 所以定义的全部都是寻衅滋事 [23:17] 寻衅滋事我们知道 [23:19] 那这就是一个口袋罪了 [23:21] 寻衅滋事最早其实指的是线下 [23:25] 他的核心的立法理念 [23:27] 叫破坏公共秩序 [23:29] 你比如说你在大街上你堵门堵路 [23:32] 你找一帮人把铁路给给堵上 [23:34] 不让火车过了 [23:36] 这都显然属于破坏公共秩序 [23:38] 或者说你到你街上 [23:39] 你衣服你不穿了 [23:40] 你光着身子引起别人围观 [23:43] 这都被称之为破坏公共秩序 [23:45] 后来那个法律就延伸到这个网上了 [23:49] 那最高人民法院后来也出台了一个司法解释 [23:52] 在网络上你破坏网络公共秩序 [23:55] 也属于寻衅滋事 [23:57] 这里头也分为两个方面 [23:59] 一个方面你就是利用网络你诽谤他人 [24:02] 别人没干这种事情你就说别人干这件事情了 [24:05] 另外一个就传播一些虚假的 [24:08] 这个消息是吧 [24:10] 这也都属于寻衅滋事打击的范围 [24:13] 但是 [24:15] 最高人民法院的司法解释里头 [24:17] 对这个网上的寻衅滋事 [24:19] 它有一个限定性条件 [24:21] 叫做情节特别恶劣 [24:23] 后果特别严重 [24:25] 什么叫后果特别严重 [24:27] 你比如说你导致当事人自杀自残 [24:30] 你污蔑一个小女孩子 [24:31] 说人家作风不检点 [24:33] 结果人跳楼了 [24:34] 那这属于后果特别严重 [24:36] 大家都可以理解 [24:37] 紧随其后他又规定了几个定量的标准 [24:40] 说你这个帖子如果你发出去了 [24:42] 观看的人超过5000 [24:44] 转发的人超过500 [24:45] 这就属于后果比较严重 [24:48] 当然还有一个其他的 [24:49] 就是说如果你这个人 [24:51] 两年之内 [24:53] 过去因为转发造谣帖 [24:55] 被行政处罚过 [24:57] 那么你现在又这么发 [24:58] 那也是属于后果比较严重 [25:01] 当然最后还有个条款叫其他 [25:02] 我们知道我们中国的法律 [25:04] 最著名的条款就是其他 [25:08] 所以你可以看到了吗 [25:09] 这个司法解释 [25:10] 其实对情节严重 [25:13] 定位的标准就已经很低了 [25:16] 你想想这个转发500 [25:18] 在现在的这个网络时代 [25:19] 应该是很容易实现的 [25:21] 但是我仔细看了一下洪广玉的那些帖子 [25:24] 没有一条到500的 [25:26] 他基本上就是三五个个七八个 [25:28] 高的几十个 [25:30] 包括王海的 [25:31] 王海也算大V了 [25:33] 我看了一下他那些帖子 [25:35] 也都没有过500的 [25:36] 也就是几十个一百多个 [25:38] 就顶了天了 [25:40] 那你按照最高人民法院的司法解释 [25:43] 他也没到这个情节特别严重 [25:45] 后果特别严重这个程度 [25:47] 更重要的一点 [25:49] 他们跟就是大连市樱桃的殿龙公司 [25:53] 是存在着这样的一个官司的 [25:55] 他们双方是各自有各自的这个立场嘛 [26:00] 那么王海跟这个樱桃种植户就认为 [26:04] 他们这樱桃死 [26:05] 死就是你殿龙公司造成的嘛 [26:08] 但是你殿龙公司你们做的鉴定 [26:10] 你其实认为这个东西 [26:12] 不是他们自己造成的 [26:14] 我们现在我做节目 [26:16] 我客观来讲 [26:16] 我没有办法判定 [26:18] 他们谁说的是对的 [26:20] 谁说的是真的 [26:21] 但是你双方不是打官司的吗 [26:23] 这个事情应该由法院来裁决呀 [26:26] 那么在这个过程中间 [26:27] 当事人可不可以在网上发一些 [26:29] 可不可以在网上发言 [26:31] 那在我看来是可以的 [26:33] 如果因为一个人打官司的过程中 [26:35] 他在发网上发发言 [26:38] 这就叫寻衅滋事 [26:40] 那我觉得这基本上就只彻底的口袋罪了 [26:44] 当然说实在的 [26:45] 这彻底的口袋不顾任何法律条款 [26:48] 那其实在这个案子之前已经有先例的 [26:52] 就在前几天 [26:54] 财新杂志报道了一个案子 [26:56] 这个案子是兰州市的法院判决了六七个人 [27:00] 这有个叫周禄宝的 [27:01] 还有一个叫景树仁的 [27:03] 事情是怎么回事 [27:04] 就兰州 天水什么白银的那个地方 [27:07] 经常搞一些工程 [27:09] 这个工程过程中间的包工头 [27:11] 他有一些工程款就结不了 [27:13] 其中有个小包工头搞了一个工程 [27:15] 对方欠了他180万不还 [27:17] 据他自己讲 [27:18] 找了劳动监察大队 找了政府部门 [27:21] 没人理他 [27:22] 最后他找到这个周禄宝 [27:24] 这周禄宝是网上小V也不是大V [27:27] 平时就在网上热衷于 [27:29] 搞这些维权嘛 [27:30] 转发嘛 [27:31] 于是周禄宝就帮他转发这个事情 [27:34] 说欠薪 欠农民工不给 [27:36] 然后 [27:37] 艾特了当地的政府领导 [27:40] 结果他艾特了政府领导之后没两天 [27:43] 这180万就还给这包工头了 [27:46] 这包工头在大年除夕前两天 [27:49] 把农民工的工资送到他们家里 [27:51] 然后他就觉得周禄宝这个人不错 [27:53] 就给了他1万块钱的感谢费 [27:56] 周禄宝就因为这种事情 [27:58] 在网上经常做 [27:59] 法院查明说一共是收了80多万 [28:03] 但是当地警方在2024年的时候 [28:05] 就把周禄宝给抓起来了 [28:07] 涉嫌的罪名可严重了 [28:09] 说是网络黑社会 [28:11] 敲诈勒索 寻衅滋事 非法经营 [28:13] 四项罪名 [28:15] 但是最后 [28:16] 这个网络黑社会 [28:17] 这个没有立案 [28:19] 什么非法经营也没有立案 [28:21] 还是以敲诈勒索和寻衅滋事 [28:24] 判处他有期徒刑14年 [28:27] 在他这个案件过程中 [28:29] 其中最冤的有个叫景树仁的人 [28:31] 这景树仁这个人呐 [28:32] 2012年就开始上新浪微博了 [28:35] 他本身是当地的一个保安 [28:38] 他在网上就看到这种事情他就转发 [28:40] 他跟那个周禄宝是同乡 [28:44] 我估计那周禄宝可能让他转发一下 [28:46] 整个事件过程中他一分钱都没有收 [28:50] 结果这个景树仁 [28:52] 最后也被判了刑判了4年 [28:55] 这个案子我看完之后不寒而栗呐 [28:59] 那么法院就说 [29:00] 你这个当时转发这个帖子 [29:03] 可能有些夸大事实 [29:05] 这就属于寻衅滋事 [29:07] 这就属于敲诈勒索 [29:09] 那我说如果按照这个标准的话 [29:11] 中国所有的大V [29:13] 就全都准备擦好自己的屁股 [29:15] 进监狱吧 [29:17] 景树仁在法庭 [29:19] 为自己辩护的时候他说了一句话 [29:22] 他说如果你们说我转发的这个内容是假的 [29:25] 不是真的 [29:27] 那么平台也没有删除 [29:29] 如果我因为这个事情犯了刑法 [29:32] 那是不是应该把新浪微博今日头条 [29:35] 这些人也都抓起来判刑 [29:36] 那你们没有抓他 [29:38] 为什么单独抓我呀？ [29:39] 我就需要被认为是寻衅滋事被判刑 [29:44] 我觉得这个问的是非常有力的 [29:47] 但是最终没人听他的 [29:49] 也被判了有期徒刑4年 [29:51] 所以你可以看一下最近几年 [29:53] 这个寻衅滋事罪 [29:55] 这个口袋罪的开口越来越大 [29:59] 标准越来越低 [30:01] 那王海这么多年来 [30:03] 从1995年开始打假到现在 [30:05] 也都快30年了 [30:07] 他之所以能打假 [30:08] 在中国有消费者权益保护法 [30:11] 有什么各种法律 [30:13] 他为市场中间 [30:15] 他实际上还是给净化这个市场 [30:17] 做出了很大的贡献 [30:20] 因为他其实带有很强的公益性 [30:23] 他让谁倒霉了呢？ [30:24] 他让那些制假贩假的人倒霉了 对吧 [30:28] 让那让那些不法商家倒霉了 [30:31] 那么最终净化了市场环境 [30:33] 受益者是我们每一个人 [30:36] 可现如今 [30:37] 王海已经逃离到海外 [30:40] 已经不敢回国了 [30:41] 他也被边控了 [30:44] 因为他的助理都被抓起来了 [30:45] 都被边控了嘛 [30:47] 那么洪广玉呢 [30:48] 作为一个记者 前记者 [30:50] 不过就是从自己科学的角度来讲 [30:53] 去讲了讲 [30:54] 这个大连樱桃树的死亡 [30:57] 的确可能跟这个药害有关 [31:00] 然后认为大连本地官官相护 [31:03] 对这个官商勾结 [31:05] 于是乎也都寻衅滋事了 [31:08] 那你想一想 [31:09] 如果这样的风气蔓延起来 [31:11] 这样的标准实施起来 [31:13] 那中国的互联网 [31:14] 还会成为怎样的情景？ [31:16] 如果你有一天 [31:18] 你因为什么事情 [31:19] 你发生了跟别人的诉讼 [31:21] 如果对方就是官商勾结 [31:24] 就是对你其实枉法裁判 [31:27] 你有什么途径可以 [31:30] 维护你自己的权利 [31:32] 你只要在网上喊一声 [31:34] 你可能就寻衅滋事了 [31:37] 所以我听到洪广玉被抓起来这个新闻 [31:40] 我真的是非常非常的寒心 痛心 [31:44] 也确实感觉到 [31:45] 就整个我们现在国内的舆论环境 [31:48] 已经肃杀到这种程度了 [31:50] 但是我今天在这里要讲 [31:53] 说洪广玉寻衅滋事了我不知道是不是 [31:56] 我今天王局在这里头 [31:58] 就是要寻衅滋事一把 [32:00] 我要用寻衅滋事的方式 [32:02] 来为这些所谓的寻衅滋事的当事人 [32:05] 来讲一句公道话 [32:07] 这个案子本来是一个民事纠纷 [32:12] 这个本身这个樱桃树的死亡到底什么原因 [32:15] 可以由法院来审理认定 [32:18] 如果这个过程中间认定这樱桃树 [32:20] 跟这个殿龙公司没关系 不赔就行了 [32:23] 对吧 [32:24] 那么在这个过程中间你随便抓人 [32:27] 以寻衅滋事罪把这些原告都抓起来 [32:30] 那你这是几个意思 [32:33] 他们后来那个 [32:35] 那8个农户是2025年才起诉的 [32:39] 起诉这个官司他还在打着呢 [32:41] 结果就把当事人都给抓起来了 [32:44] 那你这个 [32:45] 你这个民法本身的 [32:47] 那个息讼的功能何在 [32:50] 是吧 [32:51] 这个本身就是民事纠纷 [32:53] 就应该在民事范围内去解决呀 [32:57] 你现在 [32:58] 我本来不相信对方实际上官商勾结 [33:01] 但是我看到王海他们整个公司被一窝端了 [33:05] 看到洪广玉被抓起来了 [33:07] 看到这个法律的原告被集体给抓起来了 [33:10] 都寻衅滋事了 [33:11] 说句心里话 [33:13] 我对他们是不是官商勾结 [33:15] 我严重的怀疑 [33:18] 当然了 我这话我是在日本说的 [33:22] 我不知道他们有没有这个本事 [33:23] 到日本来抓我 [33:25] 但是不管他们到不到日本抓我 [33:27] 我都要替这些人来 [33:29] 来坚定的支持他们 [33:31] 通过这种方式来维护自己的权利 [33:34] 因为这个权利不仅仅属于他们 [33:36] 是属于我们每一个人 [33:38] 如果我们在网上说话的权利都没有 [33:41] 那你想想这个世界还有公道吗？ [33:43] 好了 我今天就讲到这里 [33:45] 谢谢各位 [33:46] 如果你今天去超市 [33:47] 随便去买一个各种所谓的鸡排 [33:49] 你在他的配料表当中 [33:51] 就能够看到所谓的大豆蛋白对吧 [33:53] 所以这个东西 [33:54] 在行业内的人看来 [33:56] 它不是一个秘密 [33:58] 我都把这个配料表写给你看了 [34:00] 对于我们不是秘密 [34:01] 但是对于其他的受众来说 [34:03] 因为他并不是 [34:05] 看配料 [34:06] 去研究这个行业 [34:07] 他并不研究食品科技对吧 [34:09] 他并不研究技术 [34:11] 他也不会像我们这样 [34:13] 天天去关注这个食品配料表对吧 [34:15] 他也不会 [34:16] 甚至他也不太关注这个食品的 [34:18] 所谓的营养成分 [34:20] 他都不看这些东西 [34:21] 那你今天突然把这些信息告诉他 [34:24] 如果你只是口头跟他说 [34:25] 他可能都没这么大的兴趣 [34:26] 你用一个视频的方式给他做 [34:28] 他觉得很 [34:34] 头几年打假是可以赚到一点钱的 [34:37] 你像我们最早95年的时候 [34:40] 那个时候大商场卖假货还比较多 [34:42] 而且假货的库存也都比较大 [34:44] 我们买这假计算器 [34:46] 买这个假皮鞋假的衣服 [34:49] 那动不动就是几万几十万的买 [34:55] 你像95年那会就退一赔一 [34:57] 我们就最大一笔就是25万 [35:00] 买了25万计算器 [35:02] 租了一个面包车 然后满北京去扫货 [35:06] 只要有现货就买光 有现货就买光 [35:12] 您当时怎么知道这计算器是假的呀 [35:15] 当时没有这型号 [35:17] 这个官方的这个这个店铺 [35:20] Casio公司没有这个型号 [35:23] 花了3天时间 [35:25] 买光了北京所有的假计算器 [35:28] 第三天那个卖假货的就过来 [35:31] 协商和解就处理了 [35:33] 25万 [35:34] 退一赔一嘛 [35:35] 退一赔一 [35:36] 退一赔一 [35:37] 赚了25万 [35:38] 那时候25万是可以买房子的 [35:40] 还有的比如说买皮鞋假皮鞋什么 [35:43] 皮尔卡丹 [35:44] 假皮尔卡丹 [35:45] 一买买9万 [35:47] 买9万退一赔一 他不也得9万