The Full Story of Wang Hai’s Escape: From Professional Whistleblowing to "Picking Quarrels and Pr...

王海出逃始末：从打假到“寻衅滋事” 节目详尽披露了中国著名职业打假人王海携家人仓促出逃海外的前因后果。王海透露，大连警方以涉嫌“寻衅滋事”为由跨省抓捕了其助理蔡金、合作律师、前媒体人洪广玉及其实验室员工等三四十人，并冻结了王海亲友30余个银行账户。王海指出，此次风暴表面起因于其代理的大连瓦房店樱桃树枯死维权案，深层则交织着地方保护、对巨额资产的觊觎，以及此前被打掉的百亿教培电诈集团买通关系的构陷报复。他在采访中系统驳斥了“打假即敲诈勒索”的定性，并直言若正规维权被以寻衅滋事清算，中国惩罚性赔偿制度将名存实亡。 知名职业打假人王海因获悉电诈集团出资一个亿勾结公安动用国家机器打击他的线报，于2024年8月26日紧急携全家离开中国大陆出境避险。 (0:00) 大连警方以“寻衅滋事”为由跨省抓捕王海团队核心助理、涉案律师、前媒体人洪广玉及实验室技术员工等30至40人，并冻结其亲友30余人银行账户。 (6:45) 抓捕与边控风波的直接导火索是大连瓦房店1600余亩樱桃树枯死维权案，王海团队代理农户有偿维权并在网上持续发声，引发地方联合专班与警方的刑事反扑。 (13:34) 王海透露其打假流水确实已然过亿，曾自投1500万元建立实验室专攻非法添加，但坚决否认打假等于敲诈勒索，强调真正的打假以叫停欺诈为核心目的，而非收“封口费”。 (42:34) 王海警告若司法机关将公开维权和惩罚性赔偿一律定性为寻衅滋事或敲诈勒索，中国的消费者惩罚性赔偿制度将名存实亡。 (76:12)

[49:24] 王海: 要让违法行为被惩罚不可避免，那么这里惩罚性赔偿制度的这个初衷就是要这样，要让这个制假售假各种欺诈行为被惩罚不可避免。 [74:40] 王海: 就我们打假，我们追求的是要叫停欺诈，你对社会有贡献，你叫停了欺诈行为，你揭露了欺诈行为，对吧？那么这是你才能拿到奖励赔偿什么的前提。你否则的话你对社会没有贡献，你是跟那个骗子去分赃，那你不就是骗子的一伙的了吗？ [76:12] 王海: 我个人不重要。就是说这条路走下去了，这是代表中国惩罚性赔偿制度就结束了。 [42:34] 王海: 我们的本质是庭外和解 那么我已经起诉到法院了 你庭外和解那多少钱 我可以漫天要价的 你也可以就地还钱 这是没有问题的 [25:14] 王海: 我们写东西的话是要经得起法庭检验的。 [32:32] 王海: 当地的法院基本上告这个殿龙公司的全部都告不赢，但是殿龙公司告别人都一告一个赢。 [13:34] 王海: 这这就跟你那个尸体长了尸斑一样，你不可能说尸体上有尸斑，你就说这个人死于尸斑对吧？这个结论是非常荒谬的。

[0:00] 王海你现在在什么地方 [0:01] 我现在离开中国大陆 [0:03] 8月25号有一个线索提供人吧 [0:06] 跟我们爆料说呢 [0:07] 国内的教培诈骗要出一个亿 [0:10] 通过公安呢来打击我 [0:12] 9月大概18号开始吧 [0:14] 打官司的这个代理律师 [0:16] 黄有奇还有陈涛失踪了 [0:18] 一直在帮这个种植户发声的这个媒体人叫洪广玉 [0:20] 一直在帮这个种植户发声的这个媒体人叫洪广玉 [0:22] 也被从厦门给带走了 [0:24] 那你们公司呢 [0:25] 所有员工啊都给带走了 [0:27] 给的所有的法律文书都是寻衅滋事 [0:29] 你觉得你还能回去吗 [0:41] 开始了 可以 [0:42] 王海你那边没问题了吧 [0:44] 我ok 我应该就没问题 [0:46] 王海你现在什么地方 [0:48] 我现在离开中国大陆 [0:50] 不在国内了 [0:51] 对 不在国内 [0:53] 你是哪一天离开中国大陆的 [0:56] 我是8月26号 [0:58] 你当时是因为什么原因 [1:00] 离开中国大陆 [1:01] 8月26号 [1:03] 是大概在8月25号还是24号吧 [1:06] 反正就那两天 [1:08] 有一个做私域电商的一个 [1:11] 我们的线索提供人吧 [1:14] 跟我们爆料说 [1:16] 有四家国内做私域电商的 [1:20] 这叫诈骗团伙吧 [1:22] 我们叫电诈集团 [1:23] 就是教培诈骗 [1:25] 国内的教培诈骗 [1:26] 那么就是专门骗老头老太太这帮人 [1:29] 要出一个亿 [1:31] 出一个亿通过公安来打击我 [1:34] 说是已经启动了 [1:36] 因为给我爆料的这个人 [1:40] 也算是他们的 [1:43] 也就是之前的信息都比较准确 [1:46] 就是能够掌握到核心信息的一个人吧 [1:49] 他过去给你爆料过什么信息吗 [1:51] 爆料就是各种 [1:53] 电诈集团内部的 [1:55] 什么话本 [1:57] 作业手册呀 [1:59] 甚至他们诈骗的老头老太太的名单呀 [2:03] 以及他们的营业额呀 [2:05] 这些内容都是准确的 [2:08] 而且我们根据他的爆料 [2:10] 也像什么315晚会还有这些个 [2:14] 国家的市场总局 [2:16] 以及地方的公安 [2:17] 我们也都进行过反映 [2:20] 而且我的微博 [2:22] 实际上整天都在揭露这些个电诈集团 [2:26] 怎么欺骗年轻人 [2:28] 怎么欺骗老头老太太 [2:29] 那么这两年就是针对这种 [2:32] 老头老太太的这种 [2:34] 这个电商课 [2:36] 所谓的这个营销课 养生课吧 [2:39] 特别泛滥 [2:41] 那么据我们了解到 [2:43] 这些个电诈集团 [2:46] 在大街上给一块钱卖你十个鸡蛋 [2:50] 或者说免费送鸡蛋 [2:52] 你到他那直播间去听课 [2:55] 听课以后就是包治百病 [2:58] 又能延长衰老 [2:59] 又能提高你的各种抵抗力 [3:02] 心脏病 心脏病 高血压都不用吃药 [3:05] 吃了他们的食品就食疗了 [3:07] 那么利用了老人家这个贪生怕死的这个心理 [3:12] 对 主要卖一些普通食品冒充有机食品 [3:17] 然后是压片糖果 [3:19] 冒充包治各种 [3:21] 疑难杂症的好药吧 [3:25] 那他给你爆料的时候 [3:27] 他一开始给你爆料的这个信息 [3:29] 都是一些诈骗团伙内部的 [3:31] 但他这次告诉你说是 [3:33] 有关部门借着打黑来收拾你 [3:35] 那应该这个线索是跟政府有关 [3:37] 那你怎么能判断这个信息是真的 [3:40] 我还是宁可信其有 [3:43] 因为这个人给我们爆料一直以来都是准确的 [3:47] 一直以来都是准确的 [3:49] 那么而且因为打击这个电诈集团 [3:52] 我们确实打得比较狠 [3:54] 也不叫比较狠吧 [3:55] 我们打得比较多 [3:56] 你可以看我的微博现在还在嘛 [3:58] 就是我们几乎三天两头都在揭露这种教培诈骗 [4:02] 他当时具体是给你怎么讲的 [4:04] 就是你们打这个教培打的太狠了嘛 [4:08] 那么打的太狠了以后 [4:09] 教培的这个诈骗团伙 [4:12] 那么就打算出一个亿 [4:15] 来把你搞掉 [4:16] 他当时具体是怎么跟你讲的 [4:19] 当时没有说的很具体 [4:21] 他就说已经行动了 [4:23] 公安这边已经已经开始行动了 [4:26] 那么花了大价钱 [4:28] 花了大价钱 [4:30] 当时我 [4:31] 我觉得还不太 [4:33] 就是我还不是很完全相信 [4:36] 那么我就还当时当天我就把这个事 [4:39] 就微信发给好几个人了 [4:42] 哪几个人？ 是你们自己公司的吗？ [4:45] 不是 我的一些朋友吧 [4:47] 对 发一些朋友 还有一些媒体的记者 [4:50] 我还当时说 [4:52] 我还说我们当年 [4:54] 95年我们 [4:55] 98年我们揭露这个莆田系游医的时候 [4:58] 悬赏是500万 [5:01] 这么多年过去了 [5:03] 这现在变成一个亿了 [5:05] 这身价变了20倍 [5:07] 变20倍我还觉得还有点调侃 [5:09] 真正后来这个事知道的话是 9月份才知道 [5:13] 9月份才知道这个事 [5:15] 那么因为在打击这个教培诈骗方面 [5:18] 我们一直是在不遗余力的在揭露 [5:23] 那么你像我 光我们自己揭露的 [5:25] 我们自己揭露的就是 [5:27] 最后被公安给打掉的 [5:29] 就是因为我们微博整天揭露他们这个骗术 [5:32] 同时我们也帮这个受害者去报案 [5:35] 那么你像河南的郑州的叫中佳教育集团 [5:39] 中佳教育他那个老板还是金水区的人大代表吧 [5:42] 就给他落网了 [5:43] 那么上海警方去给他抓了 [5:46] 那么还有山东的那个叫财道教育 [5:48] 还有什么上河教育 [5:51] 这些就是发这种文凭的 [5:54] 就是文凭诈骗 [5:56] 你给我交1万块钱 [5:58] 我给你办一个什么什么建筑师证 [6:00] 什么什么这个 [6:01] 什么营养师证 [6:03] 办完了证以后 [6:04] 什么规划师证消、防师证 [6:07] 办完证以后 [6:08] 就会有人来让你挂靠 [6:11] 给你一个月几千块钱或者几万块钱 [6:14] 那么让你就躺赢 [6:16] 还有那个山东什么领航考得上 [6:19] 这就是教你考学的 [6:21] 叫考得上 [6:22] 还有什么更上教育 [6:24] 那么这些都是光是 [6:26] 通过我们揭露 [6:28] 帮当事人报案抓的这种电诈团伙 [6:31] 就有五个 [6:32] 我们知道就五个 [6:34] 那个当时你一开始发给一些媒体朋友什么之类的 [6:38] 对 [6:38] 你也不太相信 [6:41] 那后来你怎么过两天 [6:42] 你就自己带着家人跑出来了呢？ [6:45] 当时是这样 [6:45] 因为当时正好是扫黑除恶嘛 [6:48] 那么扫黑除恶 [6:50] 虽然我们看到扫黑除恶它说明的 [6:52] 都是要打击假打 [6:55] 什么打击这种恶意索赔 [6:57] 什么调包 [6:59] 什么投放异物 [7:01] 那么真正的打假 [7:04] 它是不在这个扫黑除恶范围的 [7:07] 但是我当时我们觉得为了避嫌吧 [7:09] 为了避嫌我们干脆 [7:11] 出去待一段时间 [7:14] 让孩子换换环境 [7:16] 那么所以当时就一有这个事 [7:19] 我们就宁可信其有吧 [7:21] 就干脆早点去吧 [7:23] 正好趁着915之前 [7:25] 我们就早点出发 [7:27] 我们一听到这个消息 我觉得 [7:29] 那你这个时间应该是很快 [7:31] 你说8月25号、24号两天 [7:34] 就那几天得到消息 [7:36] 得到了消息 [7:36] 然后你8月26号就出去了 对吧 [7:38] 对对 8月26号就出去了 对 [7:40] 那时间是非常快的 [7:42] 对 这个人的信息 [7:44] 不 我们之前实际上也在准备 [7:46] 哦 所以当时就 8月26号就出国了 [7:50] 对 那早一天走晚一天走 那就干脆尽早吧 [7:53] 宜早不宜迟嘛 [7:55] 对 [7:56] 那你当时出去的时候 [7:57] 除了你一家以外 [7:59] 你公司其他人你有没有让他出国？ [8:03] 我出去以后 [8:04] 没有 [8:05] 其他人 我出去以后知道这个事以后 [8:08] 那么我才说这个 [8:10] 因为我有一个助理叫蔡金嘛 [8:13] 那么蔡金他是心脏病 [8:15] 刚做完手术 [8:17] 我说如果你将来这个万一 [8:19] 这边一旦搞运动 [8:21] 就是他这个扫黑除恶 [8:23] 从打击这个假打 [8:25] 变成打击打假的话 [8:27] 那么他这个扫黑除恶扩大化的话 对吧 [8:30] 如果受到波及 那你这身体不行啊 [8:32] 你身体经不起折腾 [8:34] 你干脆你不行你就出去也待一段时间 [8:37] 等这个运动过了再说吧 [8:40] 那我就是建议他一个人 [8:43] 其他人倒还没有建议 对 [8:45] 其他人后来知道这个情况以后 [8:47] 那么我要通知其他人 [8:49] 我说你们反正不想被波及的 [8:51] 那么你们就 [8:52] 我觉得应该避一避 [8:54] 因为现在这个扫黑除恶到了中央是这么说的 [8:57] 没错 对吧 [8:58] 打击这个恶意索赔、调包 [9:01] 投放异物 、夹带 [9:04] 那这肯定是 [9:05] 肯定是正确的 对吧 [9:07] 那么但是真正的打假 [9:09] 也开始被抓了 [9:10] 你的助理蔡金后来他有没有出国？ [9:14] 蔡金是九月十几号吧 [9:17] 九月十二号还是九月十几号 [9:20] 就是他准备从北京出国 [9:24] 结果出境 [9:25] 结果就被告知他已经被边控了 [9:29] 哦 就是在海关的时候 [9:30] 对 就被边控了 [9:32] 边控了说是大连的这个 [9:35] 大连的公安给他定了寻衅滋事 [9:38] 给他边控了 [9:39] 然后同时告诉我被边控的是两个人 [9:42] 那两个人肯定还有我了 [9:44] 因为他是我的助理嘛 [9:46] 就是海关跟他说是边控了两个人 [9:49] 边控两个人 对 [9:51] 那么这个两个人肯定是包括我了 [9:53] 那这是你猜测的是吧 [9:56] 对 我猜测的猜测的 [9:57] 哦 那蔡金当时被边控以后他 [10:00] 他后来去哪儿了 [10:04] 他边控以后就回涿州了 [10:06] 回河北了 [10:08] 然后回了河北没几天就被抓走了吧 [10:11] 被哪个警察抓走了？ [10:14] 是被大连的叫中山分局吧 [10:17] 那你们公司呢？后来呢？ [10:19] 其他的人大概是在9月的 [10:23] 应该是哪几天 [10:25] 9月大概18号开始吧 [10:28] 蔡金就是18号被抓的嘛 然后呢 [10:31] 帮这个大连樱桃种植户的 [10:35] 这个打官司的这个代理律师 [10:37] 黄有奇还有陈涛两个律师 [10:40] 那么也失踪了嘛 [10:43] 那么还有就是一直在帮这个种植户发声的 [10:46] 媒体人叫洪广玉 [10:48] 也被从厦门给带走了 [10:52] 然后9月20号开始 [10:53] 我的银行账户就被冻结了 [10:55] 你自己国内的银行账户 [10:57] 对对 冻结的机关就是 [10:59] 大连市什么公安刑侦支队 [11:03] 我们家里人七大姑八大姨也都被冻结了 [11:05] 哦就是你家里头 [11:06] 波及到多大范围？ [11:08] 凡是跟我有金钱往来的 [11:10] 就是转账转过去转过来的 [11:13] 那么据他们家属去大连那个公安局去询问 [11:18] 大概有30多人吧 [11:19] 我的亲朋好友有30多人被冻结了财产 [11:23] 那你公司的其他人员 [11:27] 9月大概22号吧 [11:29] 9月22号那我们另外的律师 [11:32] 高律师也在这个办公室被带走了 [11:37] 在北京的办公室 [11:38] 在北京的办公室被带走了 [11:40] 电脑什么的也被搜刮一空 [11:42] 那么这个9月23号 [11:44] 是我们王海测评实验室的负责人 [11:48] 那么还有这些行政人员 [11:50] 都被带走了 [11:52] 那么第二天是把这个我们实验室的 [11:56] 好像所有员工都给带走了 [11:58] 弄了个大巴车 [12:00] 对 实验室大概带走了几十个人吧 [12:02] 二三十人？ [12:04] 具体别的我还不知道 [12:05] 因为我在国外也没有使用中国的电话卡 [12:09] 几乎我的助理 [12:11] 我们实验室的这个工作人员 [12:15] 还有我们公司的行政以及律师和律师的助理 [12:19] 全部被抓走了 [12:22] 全部被抓走了 [12:24] 那么而且好像目前为止还不让会见律师 [12:27] 目前为止我们还没有见到 [12:29] 那等于你现在国内的公司现在基本上都被 [12:33] 就是差不多 [12:34] 都被差不多一窝给捣毁了 [12:37] 一窝给端了 [12:39] 完全是停工状态的嘛 停工状态 [12:41] 那么9月27号晚上大概是八点左右 [12:45] 那么我们在北京创展中心 [12:48] 就北京另外一个办公室也被查抄了 [12:52] 那么就是有几个 [12:53] 大概有最少四个吧 四五个吧 [12:57] 就是便衣吧 [12:59] 没有穿警服的 [13:01] 关着灯就在 [13:04] 跑到我们那个办公室去查抄去 [13:06] 就搜刮我们的 [13:08] 说白了搜刮我们的罪证 [13:10] 对 这大概情况就是这样 [13:11] 就是目前为止 [13:12] 就是因为我们在大连帮这个樱桃树的 [13:17] 这个死亡的这些农户、种植户维权 [13:21] 那么现在被牵连进来 [13:24] 光我们团队的人就有 [13:26] 可能二三十人吧 [13:29] 可能有二三十人 [13:30] 应该更多 因为我具体情况不太掌握 [13:34] 那你既然说到这个大连樱桃树死亡这件事 [13:37] 那现在应该说警方 [13:39] 对你们的这个公司的查抄 [13:41] 就是因为这件事是吧？ [13:44] 对 给的所有的法律文书都是寻衅滋事 [13:46] 寻衅滋事都是 [13:48] 就是给那个大连的樱桃种植户安的罪名 [13:52] 那你给我们讲一讲 [13:54] 就是大连樱桃种植户这件事情 [13:56] 你们是什么时候开始介入的？ [13:58] 对 大连这个它是在瓦房店 [14:01] 这个樱桃树死亡这个事件是因为 [14:06] 当地的很多那个樱桃种植户 [14:09] 使用了一个大连叫樱桃姐姐 [14:12] 叫大连殿龙农资公司 [14:14] 卖的这个叫樱桃姐姐的系列农资 [14:17] 然后樱桃树大面积死亡 [14:20] 那么大概我们知道的大概是1600多亩吧 [14:24] 然后他们农户进行的司法鉴定 [14:27] 是损失超过5000万 [14:29] 大概是2002年吧 [14:30] 2002年 不不 2022年 [14:34] 2022年农户通过朋友找到我们 [14:40] 找到我们就是委托我们 [14:42] 农户出钱委托我们帮他们做维权嘛 [14:45] 因为我们是一个 [14:47] 一直在帮这些个 [14:49] 知识产权还有这些其他这种 [14:52] 消费者权益 [14:54] 那么就是一些权益受侵害的当事人 [14:57] 我们在提供法律服务嘛 [14:59] 那他们当时是几个农户一起找你的 [15:01] 还是某一个农户来找你们的 [15:03] 当时是应该是八个农户吧 [15:06] 但是具体来委托我们的 [15:08] 应该是那个 [15:10] 他可能比较有经济能力的那个农户 [15:14] 叫李永福 [15:16] 李永福来跟我们具体对接的 [15:18] 他来出钱委托我们 [15:22] 然后去帮大家来维权 [15:26] 哦那当时你们怎么签的合同 [15:29] 当时我们具体都是律师在这经办的 [15:33] 当时怎么签的我还 [15:35] 当时我们是先收 60万的启动经费吧 [15:40] 就是差旅费什么的 [15:41] 我们可能先收60万 [15:43] 然后主要是 [15:45] 主要是拿事后的索赔的分成 [15:49] 就是如果要是钱回来之后你们分是吧 [15:51] 对对对 我们帮这个当事人维权 [15:54] 原则上都是 [15:56] 原则上都是事后五五分 [15:59] 五五分？ [16:00] 就是一般的消费者打假 [16:02] 一般的消费者打假都是先期不收费用的 [16:05] 事后五五分对吧 [16:07] 那么这个农户的这个案件因为太复杂 [16:09] 我们得请律师 [16:11] 请这些个撰稿人等等吧 [16:15] 那么当时我们分析可能成本太大 [16:18] 所以我们就先收了一个费用 [16:21] 就是60万 [16:22] 对先收了一个60万 [16:24] 先收了一个60万大概我们后来自己又掏了 [16:27] 大概可能有100多万吧 [16:29] 实际上我们是垫资帮农户维权 [16:32] 就是垫了 [16:32] 我们又垫了100多万嘛 [16:35] 那如果要是打回来的话你们对半分 [16:38] 打回来我们当时是这家是收30%吧 [16:42] 如果能拿回来损失我们收30% [16:45] 那为什么这家你们收30% [16:47] 其他的你们都对半分 [16:49] 一般消费者维权他案值都比较小 [16:52] 一般消费者维权 [16:53] 可能就是几千块钱或者一两万块钱 [16:57] 就算是打假的也就是买个十万十万 [17:02] 这就不多嘛 [17:03] 他这个损失比较大 [17:05] 因为经过司法鉴定损失是将是5000多万嘛 [17:10] 那么所以我们认为 [17:11] 如果成功索赔的话 [17:12] 你们大概可以分到1000多万对吧 [17:14] 对如果说真的能成功的话 [17:16] 不管是三年五年还是10年 [17:18] 那么我们将来还 [17:20] 最起码有一些预期收益 [17:22] 我觉得还可以 [17:23] 所以我们自己投资也没关系 [17:25] 我们就垫 [17:25] 后来实际上都在垫钱都在垫钱 [17:28] 因为律师费什么这些 [17:30] 都是我们要先付的 [17:32] 那他们当时维权 [17:33] 就搞的一些鉴定什么之类的 [17:36] 这都是你们去帮着弄的 [17:37] 还是农户自己搞的？ [17:39] 是这样 [17:40] 就是我们帮农户开始维权以后 [17:43] 那么农户自己之前 [17:45] 有的农户自己已经申请过鉴定 [17:48] 我们帮农户这个开始维权以后 [17:51] 那么也重新也申请过鉴定 [17:54] 具体细节因为律师在操办 [17:56] 那以我给你那个资料为准了 [17:59] 那么但是简单说就是 [18:01] 我们开始帮农户维权以后 [18:03] 我们也在帮他们到处去 [18:06] 信访呀 到处去举报 [18:09] 后来那个新华社有记者还去采访 [18:12] 那么新华社的记者采访以后 [18:14] 那么大连当地 [18:17] 可能省委书记批示了 [18:19] 省委书记批示以后 [18:20] 大连当地成立了一个工作专班 [18:23] 这个工作专班呢 [18:24] 本来农户对工作专班还有点寄予期望 [18:28] 以为能够这个 [18:30] 客观公正的、公平的来处理这个事情 [18:34] 结果这个专班是成立的时候是 [18:37] 距离这个樱桃树死亡 [18:40] 以及我们就是 [18:41] 我们帮他们开始做这个维权的时候 [18:43] 樱桃树已经死亡一年多了 [18:46] 一年多了 [18:47] 就是等于当地政府一直没有做这个鉴定 [18:50] 也没人也没人受理他们 [18:52] 也没人管他们 [18:53] 也都不管 [18:54] 那么我们帮这个农户开始维权以后 [18:58] 新华社报道以后 [18:59] 那么就出现了工作专班 [19:02] 那么这个工作专班里边 [19:04] 没有农药专家 [19:06] 那么工作专班里边还有好几个 [19:09] 这个这个所谓的专家 [19:11] 和这个樱桃姐姐也就是这个曲春媛 [19:15] 那么以及这个殿龙公司还有利害关系 [19:19] 因为曾经受他们的聘请 给他们站过台 [19:23] 讲过课呀 [19:25] 有利害关系 [19:27] 那么大概就在我们介入以后吧 [19:29] 那么2023年的3月 [19:31] 那么工作专班就出了个结论意见 [19:34] 就说那个没发现质量问题 [19:37] 没发现质量问题 [19:38] 然后这个樱桃树死亡 [19:41] 是因为这个病害 （霉菌导致的） [19:45] 是病害 病害 它叫病害 [19:47] 然后具体的是霉菌 [19:49] 那这个结论非常的荒谬 [19:52] 因为这个霉菌是因为这个樱桃树死亡一年以后 [19:56] 那么你在那撂荒了一年多 [19:58] 因为它是这个死树 [19:59] 它在野外它生长了霉菌 知道吗 [20:02] 这就跟你那个尸体长了尸斑一样 [20:05] 你不可能说尸体上有尸斑 [20:07] 你就说这个人死于尸斑 对吧 [20:10] 这个结论是非常荒谬的 [20:11] 并且呢 [20:14] 同样都是樱桃树 [20:16] 那么隔壁果园的 [20:18] 他们都没有墙 对吧 [20:20] 甚至连这个围栏都没有 [20:22] 那么隔壁果园都活得好好的 枝繁叶茂 [20:25] 那么只有使用了樱桃姐姐农资的 [20:27] 大面积死亡 都死亡 [20:29] 死亡1000多亩 [20:30] 那么这么鲜见的一个事实 [20:33] 那么这个居然置于不顾 [20:36] 居然说 公开的说是死于这个病害 [20:40] 但是我觉得 [20:41] 就是他这个鉴定结果 [20:42] 其实也有这种可能 [20:44] 就是说当时是病害死的 [20:46] 然后现在它仍然有霉菌 [20:49] 你也不能排除有这种可能性 [20:51] 不能排除 完全不能排除 [20:53] 但是这个专家组的这个研判 [20:56] 也没有盖章 也没有人有鉴定资格 [21:02] 那么这个专家组出这个结论 [21:04] 那么它没有科学根据 [21:08] 你怎么感觉没有科学根据？ [21:13] 他们是根据它这个 [21:15] 就是死亡的樱桃树的这个树枝 [21:19] 来做了鉴定 [21:21] 那么鉴定它含有真菌 [21:23] 没有进行其他的死因的排除 [21:28] 就是没有做关于农药的这个残留什么之类的 [21:31] 没有做这方面的内容 是吧？ [21:33] 其他死因的都没有的 [21:36] 那么其他相邻 [21:38] 相邻的果园为什么枝繁叶茂 [21:41] 也没有去做排除 [21:42] 也没有去做研究调研 [21:45] 在现场实际上他们取样的时候 [21:48] 那么农户就已经提出来异议了 [21:52] 你这个所谓的专班 [21:54] 你连个农药专家都没有 对吧 [21:57] 你怎么来做这个专班呢？ [21:58] 那么这样的一个情况下我们就 [22:02] 继续的在 [22:03] 在我的微博还有其他的这个自媒体 [22:06] 就持续的对这个大连殿龙这个 [22:10] 这个殿龙公司 [22:11] 那么它这个造成樱桃树这个死亡 [22:15] 造成养这个种植户损失的这个事 [22:17] 就一直在持续的 [22:19] 揭露和质疑 [22:21] 我们应该说从 [22:26] 这就三年了 大概三年多时间 [22:28] 一直在做这工作 [22:30] 那洪广玉就是你这个时候找到他的是吧？ [22:33] 对 洪广玉就这期间 [22:35] 这期间我们找洪广玉来帮忙 [22:37] 我觉得洪广玉因为是在这个领域 [22:39] 在农业领域 他是专家嘛 [22:41] 你主动找到他的是吧？ [22:43] 对对 我主动找他 [22:45] 就说有这么一个事情 你来帮个忙 [22:47] 我们工作费用也该支付都支付 [22:52] 一年给他多少钱？ [22:54] 一年给他30万吧 [22:55] 一年给他30万 [22:57] 那这个30万你是以什么名义给他的？ [23:00] 30万我是给到他公司 [23:02] 那么就是我们公司合作嘛 [23:05] 那么他等于帮我们提供一些个撰稿的 [23:08] 这种算是公关服务吧 [23:10] 公关服务 [23:11] 就洪广玉自己有一个公司是吧？ [23:14] 对对 他有公司 [23:17] 我们两年给了他60万吧 [23:19] 两年给了60万 [23:20] 但后来因为我们这个经济情况也不太好 [23:23] 我们也垫资垫的挺多 [23:25] 对 而且我们这个实验室 [23:27] 就是因为我们自己有一个实验室嘛 [23:29] 我们实验室烧钱烧的也挺多 [23:33] 警方可能就认为你是在收买媒体 [23:35] 就是这个洪广玉 [23:38] 虽然不是现在正式的记者 [23:39] 他是前记者是个自媒体人 [23:41] 对对 [23:42] 他可能会认为你是在收买他 [23:44] 他拿了你的钱 然后帮着你去做推广 [23:47] 那不一定客观中立了 [23:50] 这个问题没有什么问题 [23:52] 因为我们一直以来都是正大光明的说清楚 [23:56] 我们帮大家维权是有偿的 [23:59] 而且我这个微博一直都在宣传 [24:02] 我们说是事先不收费 [24:04] 大概原则上不成功不收费 [24:07] 那么就原则上五五分成 [24:09] 这是我们从来这么多年来 [24:12] 我们一直都是在正大光明的 [24:14] 我不觉得这个事可能有什么藏着掖着的 [24:18] 但是公众可能不知道这个洪广玉收钱 [24:21] 大家可能不知道 [24:22] 洪广玉收钱实际上 [24:25] 这个我们是让他帮着 [24:27] 我们给他的报酬 [24:28] 是让他帮着做内容把关 [24:30] 相当于做我们的这个材料的编辑嘛 [24:34] 编辑工作 把关工作 [24:36] 那么这个付费不是为了让他发稿的 [24:40] 不是让他发稿 [24:41] 发稿是他自己发的 [24:44] 发稿是自己发的 [24:45] 我不是说我付费你帮我发稿 [24:49] 我们是不做这些 [24:51] 说白了我们打假这么多年 [24:52] 我们不能干一些上不了台面的事情 对吧 [24:56] 否则你任何不管是来自内部的揭露 [24:59] 还是外部的这个揭发 [25:00] 那我们都会搞得有点这种尴尬 [25:05] 所以我们就说 [25:06] 不管打假不管是帮企业打假 [25:08] 还是帮消费者打假 [25:10] 那么我们收费 还有做这些工作 [25:14] 这都是我们一直是正大光明的 [25:16] 这没有什么藏着掖着的 [25:19] 你律师做案件不都也都在收费嘛 对吧 [25:22] 这很正常 对 [25:24] 那洪广玉我们之所以给他这些钱 [25:26] 主要还是有一个另外的因素 [25:28] 就是说洪广玉他家的 [25:30] 这家人的这个情况可能不太好 [25:34] 那么我们想也是一个帮助 [25:37] 那他这个帮助 如果他不帮你写稿 [25:39] 那你也不会去帮助他吗？ [25:41] 不是 [25:42] 他是当时写不写稿都无所谓 [25:45] 因为那个当时我给他说的就是 [25:48] 反正我付你这个钱 [25:50] 就说你能帮一点就帮一点 [25:52] 不影响你 [25:53] 我当时跟他有聊天记录 [25:55] 就不影响你自媒体经营 [25:56] 因为他当时的经营主要是靠自己的自媒体嘛 [26:01] 在你不影响你自己经营的情况下 [26:03] 你帮我们就是看看那个稿件 把把关 [26:07] 主要让他把关 [26:09] 因为我们写稿 我们都是律师写稿的 [26:12] 就是我们不敢用这个叫什么 [26:14] 记者或者一般人写稿 [26:16] 因为我们是要实事求是 [26:18] 我们写东西的话是要经得起法庭检验的 [26:22] 所以我们的材料基本上都是律师写的 [26:25] 就是你们在网上发的那些帖子 [26:26] 也是都是律师写好你们发的是吗？ [26:29] 大部分都是律师 [26:30] 对对 律师弄的 [26:32] 律师肯定也是也有律师的助理了 [26:35] 那然后像洪广玉在帮着把关 [26:39] 或者帮着润色一下 [26:42] 因为我们的要求不一样 [26:43] 因为我们这么多年也不停的被人举报呀 [26:46] 被人告 [26:47] 那么所以我们发稿 [26:48] 我们的要求就是你得经得起法庭的检验 [26:52] 经得起法庭的检验 [26:54] 还比较谨慎的 [26:56] 对 记者写东西可能就不一定 [26:58] （不一定 ）那么严谨 [27:01] 我一般的是不亲自写的 [27:03] 我是不亲自写 [27:04] 就是我微博上来发 [27:07] 就是你微博的王海那个账号里头 [27:10] 发的那些帖子都不是你自己写的是吧？ [27:12] 就是很多是我也最后把关 [27:14] 洪广玉因为当时他离职以后 [27:17] 因为我们关系都不错 [27:19] 我觉得能帮的 [27:20] 我们当时经济还可以的时候 [27:22] 我们能帮助一下就帮助一下 [27:24] 但现在等于把他也连累了 是吧？ [27:27] 是的是的是的 [27:28] 给他也连累了 对 [27:31] 那现在也被大连警方给抓走了 是吧？ [27:34] 对 对 大连警方是当天 [27:36] 是跟那个律师一块抓走的 [27:40] 大连这个农户的律师 [27:42] 农户的律师也是我们给介绍的 [27:45] 因为也是我们合作的律师事务所嘛 [27:49] 你当时感觉不太好的时候 [27:50] 你没告诉洪广玉吗？ [27:54] 当时我也跟他提过 [27:55] 我有提过 [27:56] 就说这个大连有可能胡搞 [27:59] 大连有可能胡搞 [28:01] 但是这个当时我们完全是 [28:04] 没有这个 [28:05] 没有想到会从大连入手 [28:07] 8月20号前后 [28:08] 大连警方是找过 [28:11] 找过这个 [28:14] 几个 七个八个 [28:15] 就是找过大概十几个樱桃种植户的受害者 [28:21] 去做过问话 [28:22] 那么大概都是48小时就给放了 [28:25] 因为警察一问 你们这不就是受害者吗 [28:28] 这还有什么说的 对吧 [28:29] 你不管什么工作专班不专班的 [28:31] 那么你用了他家的东西樱桃树就死了 [28:35] 你不用樱桃姐姐的这个产品就没死 [28:37] 对吧 [28:38] 这种这客观事实就在这摆着 [28:41] 那你这还有什么说的 [28:43] 那么当时都是48小时就放回家了 [28:47] 就传唤 [28:49] 对对 传唤完了就回家了 [28:50] 就做了笔录吧 [28:51] 做了笔录就回家了 [28:53] 那这个除了洪广玉以外 [28:55] 你还找过其他的媒体人吗？ [28:57] 除洪广玉以外 [28:58] 我们其他的媒体都是正常的联系 [29:02] 正常的联系 [29:03] 那么我们是不会给他支付费用的 [29:06] 那我知道这不还有两个自媒体的 [29:09] 当时不也是就是到那个大连的 [29:12] 那个是我的助理给他们介绍的 [29:14] 当时网上有两个打假博主 [29:17] 一个叫李楠 还有一个叫大斌 [29:22] 那么这两个博主 [29:24] 大斌是距离好像大连比较近 [29:27] 那么却给他们曾经发过声 [29:30] 是蔡金给介绍的 [29:32] 那么他们也没有收费 [29:34] 他们也没有收费 但是事后 [29:36] 就是你们没有给这两个自媒体的人钱是吧？ [29:39] 没有没有 [29:40] 但是事后农户有没有给他送过红包 转个红包 [29:45] 这个我们就不是很确定 [29:47] 有可能有 [29:48] 因为这事我们就不掌握了 [29:50] 有可能有 [29:51] 就农户给他们的是吧？ [29:52] 对 农户可能有给 [29:55] 现在我现在不敢确定 [29:57] 他们现在这两个人 [29:58] 这次警方有没有抓他们？ [30:01] 他们8月20号就抓到了 [30:03] 是先抓的 [30:04] 哦 是吗？ [30:05] 对对 因为全国各地 [30:08] 抓了不少真正的打假人 [30:11] 那么这个大斌 [30:13] 他为什么在大连抓？ [30:15] 因为他在大连打过很多假 [30:18] 这个大斌在大连打过大连的这个海参掺糖 [30:24] 增加重量嘛 [30:25] 比如说你海参一斤几千块钱 对吧 [30:28] 那么掺30%的糖 [30:30] 那不就这个糖就卖出海参的价格了嘛 [30:33] 或者有的是多掺一些盐 [30:36] 那么还有一些是用福尔马林给 [30:39] 做防腐 [30:40] 福尔马林泡过的 [30:41] 我们知道的是大概索赔了100多万吧 [30:45] 但这个这是正常打假 [30:50] 但是他得罪了大连当地的这个商户 [30:54] 这不排除大连它这个市场局 [30:57] 可能直接就给移送了 [30:59] 那么这次扫黑除恶 [31:01] 它的特点是市场局直接根据 [31:03] 这些职业打假的举报材料 [31:06] 把举报材料移送给公安 [31:07] 公安就按照举报材料去抓人就行了 [31:11] 它跟其他情况不一样 [31:13] 哦 等于他们两个先行被抓了 [31:16] 对 李楠是在大连打这些 [31:20] 海鲜的缺斤短两 [31:22] 不管是海鲜店 [31:23] 还是这个海鲜的这个市场 [31:26] 缺斤短两这个国内是一个挺普遍的现象 [31:30] 之前被抓的那个铁头 [31:32] 铁头最早也就是打海鲜市场的缺斤短两 [31:34] 就是在海南嘛 对在海南 [31:36] 对对对 在海南 [31:38] 那么这俩人被抓 [31:40] 我们一开始没有联想到这件事情 [31:42] 因为各地抓职业打假人抓的挺多的 [31:46] 所以我们当时还没有往这方面去想 [31:49] 就没想到就是说抓他们 [31:51] 实际上是抓你们的前奏是吧？ [31:53] 对 但是后来是听到风声说 [31:56] 他们在大连打假的时候 [31:58] 打着当地这个官员的孩子的企业 [32:03] 但这个我们没有去核实 就是叫传言 [32:08] 得罪了不该得罪的人 [32:10] 所以他们俩人被抓了 [32:12] 那么抓完以后 [32:13] 那么就是接着又开始 [32:17] 9月6号 [32:19] 又把农户又抓回去了 [32:23] 这回是正式刑拘了 [32:26] 哦 就是那几个 [32:28] 四个 抓了四个 最起码四个吧 [32:31] 四个农户 [32:32] 那我想问一下 [32:33] 就是你们当时就是跟那个农户维权嘛 [32:35] 我后我知道后来不就是起诉了吗？ [32:37] 这个官司是不是？ [32:39] 对 我们哎呀 起诉 [32:43] 还有举报 还对 还有行政诉讼 [32:46] 对 先是二三年起诉嘛 [32:48] 这个起诉都是你们代理的 是不是？ [32:51] 起诉大部分是我们代理的 [32:53] 那么于可伟的一审是他自己找的律师 [32:56] 二审是我们帮着做 [32:58] 对对 二审我们帮着做的 [33:00] 哦 那另外两个农户 [33:04] 那都基本上都是我们的律师 [33:07] 都是你们代理的是吧？ [33:08] 对对 我们代理 [33:10] 哦 我看了一下于可伟的那个诉讼 [33:12] 那个判决书我也看了 [33:15] 就是那个法官法院他裁决 [33:18] 就是这些农户本身他们的樱桃树的死亡 [33:22] 跟用这个农药之间有因果关系 对吧？ [33:25] 有因果联系 [33:26] 对 有因果联系 [33:27] 但是他不认可就是农户自己鉴定的 [33:31] 就是这樱桃树死亡的 [33:33] 就是这个数额 [33:34] 损失数额 [33:35] 损失数额 对 损失数额他们不认可 [33:38] 然后等于说这个官司就判也就是没有赔钱 [33:43] 对 一审判被诉嘛 [33:44] 驳回起诉嘛 对 [33:47] 对 然后二审 我们帮着介入二审以后 [33:49] 等于就发回重审嘛 [33:50] 相当于二审实际上有点 [33:53] 怎么说？ [33:53] 算是部分阶段性胜利 对吧？ [33:56] 既然发回重审嘛 [33:58] 就是你还要重新审查你的这个损失数额嘛 [34:02] 对 [34:03] 那么就是实际上就是从法律上来说 [34:05] 我觉得我们二审是不是还有点帮助吧 [34:09] 有点推进 [34:11] 那我不太理解 [34:12] 就是这个于可伟这个一审 [34:13] 是他自己找的律师 对不对？ [34:15] 对 [34:16] 而那个宫还有那个纪嘛 [34:19] 他那边好像一直没有起诉 [34:21] 一直到2025年才起诉是吗？ [34:24] 对对 [34:25] 那他们为什么不起诉？ [34:27] 像于可伟那样？ [34:29] 他们起诉因为主要还是对当地的法院 [34:33] 怎么说呢 [34:33] 就是没有信任 [34:35] 对当地法院没有信任 [34:37] 对 没有信心 [34:38] 那他们当时维权的方式主要是什么？ [34:41] 就你帮他们做维权 [34:43] 我们是一个是举报 [34:44] 另外一个就是他是去 [34:47] 向上一级政府去反映信访 [34:50] 那么还甚至向公安部报案 [34:53] 嗯 就通过这些方式来维权 [34:56] 对 希望能够先刑事后民事 [34:58] 那么最起码你销售这个伪劣农资 [35:01] 造成就樱桃树这么多的死亡 [35:04] 你这应该追究刑事责任 [35:07] 那么最早农户因为对法院没有信心 [35:11] 所以想就是说先刑事后民事 [35:13] 能够把这个假劣农资的 [35:15] 这个樱桃姐姐这个殿龙公司 [35:18] 能够在公安介入的情况下 [35:20] 然后查明事实 [35:22] 那么最后再拿到赔偿 [35:25] 这也是你们出的主意吧 [35:27] 这也是我们的建议 [35:28] 当地的法院基本上告 [35:31] 告这个殿龙公司的全部都告不赢 [35:33] 但是殿龙公司告别人都一告一个赢 [35:36] 甚至他们告过一个人 [35:41] 是一个自媒体人发过稿 给他发稿 [35:45] 也是帮这个农民发声 [35:48] 那个文章才点击了100多次吧 [35:52] 就判要赔偿给殿龙公司 [35:57] 20多万 [36:01] 那实际上100多次的点击 [36:03] 我估计大部分也都是农户自己点击的 [36:06] 简单说这个消息可能就没有人看到 [36:10] 但是 [36:12] 他们居然能够让法院给判赔偿他20万 [36:17] 就是匪夷所思 [36:20] 他不就是瓦房店的一家企业吗？ [36:22] 这个规模也不是很大 [36:24] 他有这么大的能量？ [36:27] 但是根据当地农户的介绍 [36:29] 他的背后是有当地 [36:33] 这个官员的这个背景吧 [36:36] 具体的因为我们到现在为止 [36:38] 我们也没有拿到什么实锤 [36:40] 但是我们只能说 [36:42] 从我们遭遇的这种现状来看 [36:46] 有点不太寻常 对吧？ [36:48] 我们举报殿龙公司 [36:51] 没有下文 [36:53] 没有下文 当地不处罚 [36:55] 那个李楠呢 [36:56] 甚至李楠那个为什么被抓？ [36:59] 我觉得也可能得罪当地有关 [37:01] 因为你像那个李楠 [37:04] 他去举报殿龙公司销售的这个农资有问题 [37:08] 那农业农村局 就一开始就没人接待 [37:12] 他可能等了好久吧 [37:14] 等了几个小时才接待他 [37:17] 然后他揭露了这个农业农村局的人 [37:20] 上班时间没到都去打饭了 [37:22] 都去吃饭了就这种情况 [37:24] 他当时做自媒体他拍下来了 是不是？ [37:27] 对对 他拍下来对 [37:28] 给揭露了 给揭露了 [37:30] 那么这些肯定也得罪了当地的有关部门吧 [37:34] 那么而且我的那个自媒体 [37:37] 我们一直都在质疑 [37:39] 还有批评这个大连当地的这个农业农村局 [37:43] 还有大连当地这个这个相关部门嘛 [37:46] 我们也一直都在质疑 对吧？ [37:49] 包括质疑专班 [37:51] 我好多微博内容现在都被投诉下架了 [37:54] 都被投诉隐藏了 [37:56] 但我这后台还能看到 [37:59] 可能 [38:00] 我们做的这个工作 [38:02] 可能也确实得罪了大连当地的这个官场吧 [38:07] 官场这些人 [38:08] 因为在我们帮农户这个维权期间 [38:14] 两任的这个瓦房店的农业农村局的这个局长 [38:17] 就都下去了 [38:19] 跟你们投诉有关吗？ [38:21] 我认为应该有关系吧 [38:23] 目我们没有实锤 [38:26] 我觉得可能最起码是不无关系吧 [38:29] 那不就说明你们投诉的有效了吗？ [38:31] 那你怎么说对方还有能量？ [38:33] 如果对方有能量 [38:35] 但是他没有处罚 没有处罚 [38:37] 对于这个殿龙公司的处罚 [38:39] 包括他历史上的处罚 [38:41] 我们看到他历史上的处罚 [38:42] 他卖假劣农资处罚罚款也就几百块钱 [38:45] 两千块钱 就这样子 [38:47] 这些处罚我觉得也都很可笑 [38:51] 但是我的意思就是说 [38:52] 如果他的势力足够大 那按道理来讲 [38:54] 你们投诉这农村农业局的局长应该是没用 [38:57] 结果这农村农业局的局长还下课了 [39:00] 那有可能多因一果吧 [39:02] 有可能多因一果 [39:03] 我们不确定 这 [39:05] 这事我们也不确定 [39:07] 但是我们很高兴 [39:08] 我们微博上当时也都 [39:10] 洪广玉也发过 [39:12] 就说农业农村局的这个局长都下课了 [39:15] 那后来你们这个行政诉讼官司 [39:18] 也是你们主动建议打的是吗？ [39:22] 对 行政诉讼也是我们建议 [39:24] 我们的律师给去代理的嘛 [39:26] 行政诉讼官司 [39:28] 你既然你这个 [39:30] 是对农业农村局 [39:31] 或者有其他的部门你不作为 [39:34] 那不作为的话 那我们通过行政诉讼 [39:36] 推动你来作为嘛 [39:38] 那后来行政诉讼的这个 [39:41] 诉讼结果是什么样的？ [39:43] 诉讼结果也都不支持 [39:44] 都不支持 [39:45] 就认为就是你们的诉讼理由不成立 对吧？ [39:48] 对 诉讼理由不成立都不支持 [39:50] 就是认为人家农村农业局本身 [39:52] 那个处理没有什么问题 [39:54] 没问题嘛 [39:55] 因为他有专班意见嘛 [39:57] 就专班意见 [39:59] 专班意见就给定了性了 [40:01] 就是政府成立的专班所形成的意见 [40:03] 就认为这是一个权威的结结果 [40:06] 对 权威结果了 [40:07] 也没有人签字 也没有人盖章 [40:10] 我看他那个专班的意见里头讲 [40:12] 说他们调查的这个殿龙公司 [40:14] 说是20几种农药什么什么之类的 [40:17] 都没问题 [40:17] 对 [40:18] 对 [40:19] 他们调查就全没有问题 [40:21] 然后我们去举报 [40:23] 我们举报到这个厂家所在地 [40:24] 一些这个市场监管部门 [40:27] 有好几个部门就直接给我们回复 [40:30] 他们厂家就没生产过这个产品 [40:32] 就冒牌的 [40:33] 假如说就冒用他们的厂名厂址 [40:36] 冒用他们商标的产品 [40:38] 那后来等于就是说这个行政诉讼结束以后 [40:42] 然后你代理的这几个农户又去重新起诉 [40:45] 对 [40:45] 这个殿龙公司了 是吧？ [40:47] 对对 [40:48] 那这个案子就是说你们起诉的 [40:51] 就代理那个宫和纪 [40:52] 他们这个起诉殿龙公司的案子 [40:54] 现在是进展到什么程度了？ [40:58] 于可伟的案件是这几天 [41:00] 这几天不是发回重审了吗？ [41:02] 但是于可伟被关了 被抓了 [41:04] 那个黄有奇这其他律师也都被抓了 [41:08] 当地是谁？ [41:09] 他是不是之前还有一个一审的律师？ [41:12] 是不是去开庭了我还不知道 [41:15] 就反正就是再审期间 [41:17] 反正律师也抓走了 [41:18] 当事人也抓走了 [41:20] 这是于可伟嘛 [41:22] 我知道 但是那个宫那边呢？ [41:25] 其他的我还不太掌握 [41:28] 其他的我还不太掌握 [41:29] 就是其他那些案件因为都是律师在办理 [41:32] 就是他们民事诉讼都是在进行中 [41:35] 然后就被抓了 对吧？ [41:37] 对对 反正都在进行当中嘛 [41:39] 简单说大家都是正常维权 [41:41] 那么我们肯定是 [41:43] 因为我们工作都是律师在具体做 [41:45] 该信访的信访该举报的举报 [41:49] 该这个行政诉讼行政诉讼 [41:51] 那么该民事诉讼民事诉讼 [41:54] 该刑事控告的刑事控告 [41:56] 那么我们都是完全是 [41:59] 讲事实 讲道理 讲法律 [42:01] 我觉得可能有能被抓住瑕疵的地方 [42:05] 就是农民可能在直播间 [42:08] 直播的时候 [42:09] 比如说有可能会说两句气话 [42:11] 比如说什么地方保护 对吧？ [42:13] 什么这个卖假劣农资没有人管呀 [42:16] 黑恶势力什么之类的 [42:18] 黑恶势力之类的对吧 [42:19] 就是卖假劣农资的属于黑恶势力 [42:21] 这类的过激的语言肯定我觉得有的 [42:24] 但是你人家樱桃树都死了这么多了 [42:27] 倾家荡产了 [42:28] 说两句气话还不行吗？ [42:31] 对吧？ [42:32] 嗯 [42:34] 那王海客观来讲其实你这么多年打假 [42:37] 我觉得围绕着你的争议也挺多的 对吧？ [42:40] 对对 [42:41] 有些人就说你其实不是打假 [42:43] 你是靠打假牟利 然后 [42:45] 甚至也有人说你其实是借着打假敲诈勒索 [42:49] 对吧？ [42:49] 我看这些年一直都有讨论 对吧？ [42:52] 虽然这次警方 [42:55] 抓你们公司的人不是涉嫌敲诈勒索 [42:58] 是寻衅滋事 [42:59] 对对 [43:00] 但是围绕着这个争论是争论了很多年 [43:03] 你就比如说人家说假货 [43:05] 最多就是假一赔十 [43:07] 那你给人要的可能远远超出这个 [43:10] 国家法定的赔偿范围 [43:12] 对 [43:13] 对那这就不属于正常的 [43:16] 这种所谓的索赔了 [43:18] 因为你想要的那部分财产 [43:21] 本来不应该属于你的 [43:23] 因为敲诈勒索有两个要件嘛 [43:25] 一个是要非法占有嘛 [43:28] 第二个 就是你的手段是非法的嘛 [43:31] 那判断什么叫非法占有？ [43:33] 就这部分钱财本身不属于你的 [43:36] 你比如说你买了一个假电线 [43:38] 价值1万块钱 [43:39] 对 [43:40] 假一赔十就是应该赔十倍 [43:42] 就是你可以赔10万 [43:44] 那你要100万 [43:45] 那人家就认为你就属于敲诈勒索了 [43:48] 对 这个呢 [43:49] 我觉得这个因为争议了30年了 [43:52] 争议30年到现在还在争议 [43:56] 那这个事我觉得一定要澄清一下 [43:59] 敲诈勒索实际上它主要是两种逻辑 [44:04] 那么一种底层逻辑 叫做封口费逻辑 [44:08] 你给我多少钱 [44:09] 我就不管了这个事 [44:11] 我不揭露你了 [44:13] 我就不告 不揭露你了 [44:15] 或者是不举报你了 对吧？ [44:17] 这个叫封口费逻辑 [44:18] 那么封口费逻辑的底层逻辑 [44:21] 它就是 [44:22] 这个叫分赃 [44:24] 对吧？ [44:25] 你小偷偷了钱了100块钱 [44:26] 分一半 见面分一半 [44:29] 你跟别人一人拿一半嘛 [44:31] 对 这种逻辑本身 [44:35] 是有害有危害社会的 [44:37] 没有合法性的 [44:38] 敲诈勒索没毛病 对吧？ [44:40] 那么还有一种逻辑叫做这个恶害逻辑 [44:46] 恶害逻辑你比如说你要不给我钱 [44:48] 我就把老人这个尸体在你门口摆三天 [44:51] 这不叫恶害吗？ [44:53] 那你这个店就别开张了 [44:54] 我尸体摆在门口你怎么开张呢？对吧？ [44:58] 这就叫恶害 [44:59] 或者说你不给我钱 [45:01] 我就把你这个裸照给你发到全网 [45:04] 那这叫恶害 [45:06] 那么这是两种逻辑 [45:08] 那么那么打假跟这个是完全不一样的 [45:10] 就真正的职业打假 [45:12] 打假它的本质 [45:15] 就是它的底层逻辑是要叫停你的欺诈行为 [45:18] 那你比如说我们这个打假 [45:20] 那我是先要给你举报 [45:22] 我是先举报 [45:24] 先揭发 [45:25] 然后先给你曝光了 [45:29] 我已经没有要挟你的这个条件了 [45:32] 封口费不用封口了 我都已经举报完了 [45:34] 你封口 对不起 封口没有意义 [45:37] 还是还是有 [45:38] 因为你比如说你会继续在网上散布 散播 [45:42] 不停的说这个企业有问题 [45:44] 但是这个时候 [45:46] 我虽然举报了但是你给我钱 [45:48] 我就不在网上继续散播了 [45:50] 那对于企业来说 [45:51] 他压力也会小很多 [45:53] 这个没问题 [45:54] 但是你说的这个这个叫第二层 [45:57] 我们就说这个恶害了 [45:58] 你如果不给我钱 [46:00] 那么我就采取什么样的非法的手段 [46:03] 让你这个不能营业或者让你倒闭 [46:06] 或者让你停产呀等等等吧 这些个 [46:08] 要采用恶害的手段 [46:11] 那么打假呢？ [46:12] 他能做的是什么事？ [46:13] 我无非就能做的起诉 [46:16] 不管是起诉还是向媒体揭露 [46:18] 还是自媒体揭露 [46:20] 这个都是属于正当的权利 [46:23] 这不属于恶害 [46:24] 这不叫非法手段 [46:26] 不是恶害 知道吧？ [46:29] 你比如说我买了你这个有毒有害食品 [46:32] 我已经给你举报了 [46:34] 我也揭露了 [46:36] 已经揭露已然揭露了 对吧？ [46:38] 那么在这个情况下 [46:40] 那么你找我过来协商和解 [46:43] 那么这个是没有问题的 [46:46] 那他跟你和解他肯定希望你做什么 对不对？ [46:49] 那他一般希望你做什么呢？ [46:51] 和解做的无非就是你不要再起诉了 [46:53] 不要再追究了 到此为止 [46:55] 或者说你不要再在网上再说了 [46:57] 不要在网上再继续讲了 [46:59] 对 没错 没错 [47:00] 对 你就你就停止了 因为你就解决了 [47:02] 你就不要再说你自己的事情 [47:04] 对吧？ [47:05] 那么这个是没问题的 [47:07] 因为这本身我处分的都是我自己的权利 [47:11] 是我行使我权利的合法手段 [47:18] 对吧 你比如说你不给我钱了我就撤诉 [47:20] 啊不 你给我钱了我就撤诉 [47:21] 那么我撤诉是一个合法的手段 [47:27] 你比如你花钱买撤诉 对吧 [47:30] 比如说王健林起诉你这个自媒体 [47:32] 名誉侵权索赔1000万对吧 [47:35] 那么好了 我去找王健林谈 [47:37] 那么王健林你这个1000万太多了 [47:39] 我给你三百万 五百万行不行？ [47:41] 对吧 讨价还价 [47:42] 那这个是你换来的王健林的撤诉 [47:46] 这个是没有问题的 [47:47] 这是合法权利 [47:49] 这不存在问题 [47:51] 那么自媒体你不要再揭露了 [47:53] 那么也没有问题 [47:55] 因为这是你自己的发声 [47:57] 你自己消费者的抗议 [47:59] 这是你自己处分的 [48:01] 是没有问题的 [48:02] 但是如果不发声了 [48:04] 那等于这个他可能还会继续作假 [48:06] 继续售假 [48:07] 就没有起到打假的目的嘛 [48:09] 对 [48:11] 这同样的事情我们2000年就遇到过这个事了 [48:15] 2000年我们在大连 还是大连 [48:17] 大连买的那个津成的伪劣电线对吧 [48:20] 那么我们起诉到了法院 [48:22] 而且也举报到了市场局 [48:24] 当时叫工商局 [48:26] 举报到工商 [48:27] 那么然后也起诉到法院 [48:30] 那么津成的人找我们过来谈 [48:32] 一开始给了5万 [48:33] 给了5万因为因为大家没有谈拢 [48:35] 那么给了5万 [48:36] 后来大家又讨价还价 [48:37] 那么就说你这个 [48:39] 因为我如果是起诉到法院 [48:42] 我打赢了这个官司对吧 [48:43] 那么我是体现了我做了这个好人好事 [48:50] 你或者说是为公、为社会做了贡献 [48:53] 当时我们多少反正讨价还价嘛 [48:55] 就是大概不管是开100万还是几十万 [48:58] 就是讨价还价 [48:59] 那么最后 [49:00] 他也是过来说我们要敲诈勒索 [49:04] 也是要敲勒索 [49:05] 因为你这个讨价还价 [49:08] 我们的本质是庭外和解 [49:12] 那么我已经起诉到法院了 [49:14] 你庭外和解那多少钱 [49:16] 我可以漫天要价的 [49:18] 你也可以就地还钱 [49:19] 这是没有问题的 [49:21] 那打假的逻辑是一样的 [49:24] 就是说我能封口的地方 [49:27] 我都不保留 [49:29] 我都已经开口了 [49:30] 没有封口的机会了 [49:32] 这开弓你举报这个 [49:34] 开弓没有回头箭对吧？ [49:35] 但是从别人的角度来讲看你就是说 [49:39] 其实你这个 [49:40] 你的目的就不是说打假为目的了 [49:42] 而是以牟利为目的 [49:44] 因为如果你打假为目的 [49:46] 那你一定要把它揭露彻底 [49:48] 然后你拿到了钱了之后你不再起诉了 [49:50] 然后你也不再去举报了 [49:52] 也不再去在媒体上揭露了 [49:53] 那他实际上不就是被放过了吗 [49:55] 他虽然说给你赔了一笔钱 [49:57] 但是他可能会继续欺骗其他的人 [50:00] 这个没问题的 [50:01] 因为首先我们该举报的举报了 [50:04] 就是这接力棒已经交给国家这个行政权力了 [50:09] 行政权力 [50:09] 或者说我们该报案报案 [50:11] 已经交给警方了对吧 [50:13] 怎么查处是他们的事了 [50:15] 那么至于赔偿 [50:17] 那么赔偿我们以后 [50:18] 那么我们不再去起诉或者说不再揭露也好 [50:21] 自媒体不再发声了 [50:23] 那么这个都是我们可以处分的一个权利 [50:27] 关键的重点是 [50:28] 之所以有惩罚性赔偿制度 [50:30] 它就是要利益驱动的 [50:33] 这是立法本意 对吧？ [50:35] 就是因为我行使的这个权利 [50:38] 我去索赔也好 漫天要价也好 [50:41] 它不是个特权 [50:42] 它是每个人都有权利 [50:44] 知道吗？ [50:45] 那么每个人都有权利 [50:46] 那么你拿到了赔偿以后 [50:48] 就会形成示范效应 [50:50] 如果同样一个事情 [50:52] 王海拿到钱了 [50:53] 别人也可以拿到钱对吧 [50:55] 因为王海使用的是消费者的权利 [50:57] 法定权利 [50:59] 那么它会起到一个示范效应 [51:00] 那么就会驱使更多的人 [51:03] 如果他还敢继续干的话 [51:06] 就会有更多的人去打假 [51:09] 从而约束这个经营者的这个行为 [51:13] 那么我们从法律上说 [51:15] 那么要约束经营者的这个行为 [51:17] 那么最重要的就是 [51:19] 要让违法行为被惩罚不可避免 [51:23] 那么这里惩罚性赔偿制度的这个初衷 [51:27] 就是要这样 [51:28] 要让这个制假售假各种欺诈行为被惩罚 [51:31] 不可避免 [51:33] 那么怎么样才能做到？ [51:34] 那监管资源是有限的 [51:37] 那么中国现在食品安全监管了这么多年 [51:39] 监管部门预算一直在增加 [51:41] 人员一直在增加 [51:43] 但是效果大家都看得见的 对不对？ [51:45] 那么惩罚性赔偿呢？ [51:47] 就可以让这个消费者 [51:50] 知情者 [51:51] 专业人士站出来 [51:53] 站出来以后呢 [51:54] 就像什么呢？ [51:56] 就像啄木鸟 [51:57] 就像这个 [52:00] 摄像头上面的这个监控 [52:03] 那么就可以让这个欺诈行为被惩罚 不可避免 [52:07] 懂吧 因为有的人熟悉海参 [52:10] 有的人熟悉海鲜 对不对 [52:12] 那么有的人熟悉这个 [52:14] 比如说手机的性能虚假宣传 [52:16] 那么各行各业都有一些专业的人士 [52:20] 如果这些人都能够站出来去 [52:22] 所谓的这个知假买假 [52:24] 那这个就没有人 [52:26] 敢去欺骗消费者了 [52:28] 这样就优化营商环境了 [52:30] 优化营商环境了那么就倒逼经营者 [52:33] 只能把他的资源放到这个 [52:36] 怎么更好的为消费者提供 [52:39] 更好的产品 更好的服务上去 [52:41] 这是立法这个初衷的这个这个 [52:45] 这就是这是惩罚性赔偿立法的初衷 [52:49] 那么我为什么 [52:51] 实际上我本人来说 [52:53] 我还是个理想主义者 [52:55] 就我本人来说 [52:58] 我实际上完全不需要靠这个挣 [53:00] 这好多年前我就不需要靠这个赚钱 [53:02] 赚够了是不是？ [53:04] 对对 但为什么必须要这样做呢？ [53:06] 就是我必须得示范的 [53:08] 就是让更多的人站出来 [53:10] 看来你这些年打假也是没少挣 [53:16] 对 查我们流水不是说 [53:18] 说查我们流水都过亿了 [53:20] 流水过亿了 [53:21] 因为早年买食品就是打假的时候 [53:23] 早年还比较好打的 [53:25] 比如说我们买这个有瘦肉精的牛肉 [53:29] 那么我买50万的瘦肉精的牛肉 [53:31] 那么我们起诉到法院 [53:32] 法院最后一调解 [53:33] 赔你390万 [53:36] 那么多啊？ [53:37] 对 退一赔十嘛 退一赔十 [53:40] 那么或者买了其他的一些保健品 [53:43] 比如说买10万那么就退一赔十 100万 对吧 [53:46] 你买30万那么退一赔十是300万 [53:48] 那么早年还是 [53:51] 应该说法院支持的时候 [53:54] 那么赔偿还是挺多的 还挺可观的 [53:58] 就生意还是挺好做的 就是说 [54:02] 也并不是那样 [54:03] 并不是你想象的那样是吧 [54:05] 因为很快法院就不支持 [54:07] 当时我们买这个牛肉 [54:09] 我们买了有差不多一百万的牛肉吧 [54:12] 那么光冷藏费用 [54:14] 对 冷藏费用就几十万 [54:18] 冷藏费用就得几十万一年 [54:19] 因为打官司 [54:20] 因为有的法院支持 有的法院不支持 [54:24] 那么最后这个好多牛肉都是自己 [54:26] 都是大家自己分了吃掉了 [54:32] 那他那个有瘦肉精你们也敢吃 [54:35] 那个那没办法 [54:36] 反正就是 [54:37] 大家就是因为钱都已经花进去了嘛 [54:41] 那么就大家有瘦肉精也都硬吃了 [54:45] 因为具体也不是我操办 [54:48] 就是我那助理反正他们就把它 [54:51] 把它消化掉了 [54:54] 有的是变质了 [54:56] 有的变质因为存在不同的冷库 [54:59] 存在不同冷库 [55:00] 然后 [55:02] 前几年我们成立了 [55:04] 我们这个为了打击这个有毒有害 [55:07] 我们自己又投了1500万 [55:10] 我们搞了一个实验室嘛 [55:12] 对 那么就是专门来揭露这些个 [55:15] 非法添加 [55:17] 什么加了非法添加泻药的 [55:20] 非法添加伟哥的 [55:21] 那这些个我们一直在做 [55:24] 那这两年光这个 [55:26] 就是公安部 [55:27] 还有市场总局破获的这些大的非法添加 [55:31] 那么基本上都是 [55:32] 十个里边有一大半是我们举报的吧 [55:37] 比如说什么像今日说法还报道过的那个龟公子 [55:42] 龟公子 [55:43] 各种新型泻药的 [55:45] 那个就是我们举报的 [55:48] 我们举报了20多次 [55:50] 一开始都不受理 [55:52] 因为新型物质嘛 新型非法添加 [55:55] 那么后来终于立了案 [55:57] 把这一窝端了对吧 [56:00] 那这个举报你们有利益吗 [56:05] 还没拿到奖金 [56:06] 我们要求有这个举报奖励嘛 [56:08] 举报奖励按道理是要有个 [56:11] 罚款的5%左右的奖励 [56:15] 但是目前还没有还没有收到 [56:18] 没收到 [56:20] 对 那你像这个湖北高院 [56:22] 去年 诶 去年吗？ [56:24] 去年湖北高院点名了那个叫悦仙优 [56:27] 就是非法添加这个伟哥 [56:31] 伟哥类成分的 [56:32] 也是我们举报的 [56:34] 也是我们举报的 [56:36] 那么现在就是这种大的非法添加 [56:38] 很多大的非法添加的案件 [56:40] 那都是我们 [56:44] 几次几十次的举报 [56:45] 达成的吧 [56:46] 这些案子你们为什么后来不买一大批 [56:49] 然后去索赔而去举报？ [56:52] 这些个有的我们也买了 [56:54] 有的也买了 [56:55] 后来法院改了风向 [56:56] 就是买的多了就不支持了 [56:58] 所以后来我们就以 [57:01] 就比如说你要是买三五盒的可以 [57:03] 你要是买三五千盒 [57:05] 他就不支持了 [57:06] 对对对 懂吧？ [57:08] 因为这个是 [57:10] 最新的司法解释 [57:11] 那么你就只能在合理范围内支持 [57:16] 就认为你不属于消费者 对吧？ [57:18] 不属于消费者 不属于消费者 [57:20] 对 [57:22] 那你这样的话 [57:23] 我们就改要求这个举报奖励了 [57:27] 嗯 就换了一条思路 [57:30] 举报奖励的话那么你像 [57:32] 他这个 [57:34] 我们刚最近拿到的奖励 [57:36] 是一个奖励30来万吧 [57:38] 那么他罚款580多万 [57:41] 罚款580万 [57:42] 那么这个5% [57:44] 5% [57:45] 对 5%左右的奖励 [57:46] 但是这些总局什么查的这些大的案件 [57:50] 好像目前还没有 [57:52] 什么时候有奖励 有没有奖励 [57:53] 我们还不太知道 [57:55] 那按道理来讲就是说你这个 [57:58] 给市场监管总局提供这么多线索 [58:00] 那政府应该是很喜欢你们 [58:03] 因为这些线索 [58:05] 其实一般的消费者也很难给他们提供 [58:08] 那怎么现在警察反而去找你们麻烦？ [58:12] 这个问题很有可能是什么呢？ [58:16] 很有可能是因为这个种植户 [58:18] 樱桃种植户 [58:20] 有一个是个亿万富翁 [58:24] 那么这个大连这个樱桃种植户有一个是公司嘛 [58:28] 他叫樱豪公司 [58:30] 那么樱豪公司他的真正的老板叫李永福 [58:34] 也就是来委托我们帮他维权的 [58:36] 帮这些农户维权的 [58:39] 他出资替大家维权的这个农户叫李永福 [58:41] 李永福呢我是听说 [58:44] 也是出了这个事以后听说 [58:47] 说他有11个亿的资产 [58:49] 那你11个亿的资产当地警方一看 [58:52] 你这不就是 [58:54] 这肯定就 [58:56] 这以前还得远洋捕捞 [58:58] 现在本地就有了 [59:00] 就不用远洋就能捕捞了 对吧？ [59:03] 那这个最大的因素我认为 [59:06] 可能是跟他也有直接关系 [59:09] 那搞他的话也没有必要搞你呀 [59:14] 可能是查了我们的这些年的打假的流水 [59:18] 那么发现我们索赔数额也很大 [59:20] 觉得应该可以从我们这儿 [59:23] 也能立一个大功 [59:25] 破一个大案 立个大功 [59:26] 那么这不就是名利双收嘛 [59:28] 比如说他能把李永福定成寻衅滋事的话 [59:33] 具体因为他们怎么操作咱们不知道 [59:35] 那李永福这11个亿 [59:38] 如果真有的话 [59:39] 那是不是得 [59:41] 有一部分就归了 [59:43] 归了这个大连当地政府了吧 对吧？ [59:47] 那你办案人员弄这么多钱回来 [59:49] 那你是不是也得有奖励？ [59:52] 对吧？ [59:53] 我认为这个也是一个重要因素 [59:56] 因为我们虽然说流水索赔 [59:58] 买假索赔流水看着挺多 [60:00] 但实际上我们主要的钱都投在实验室 [60:03] 实验室一年还得烧一个三百到五百万 [60:06] 这连续也烧了好几年了 [60:08] 烧了三四年了 三四年了吧 [60:11] 那么我们投入也挺大 [60:13] 经济压力也很大 [60:15] 那我问你就是你这些年 [60:17] 你给这个市场监管总局举报什么之类的 [60:20] 他们对你们的态度是什么样的？ [60:23] 之前我觉得态度应该是很支持的 [60:26] 你像2012年那么我还是中宣部点名的 [60:30] 这个道德 叫道德之星嘛 [60:31] 或者叫诚信人物 道德楷模嘛 [60:34] 当时2012年 [60:36] 那么中宣部点名表扬的全国只有十个嘛 [60:39] 包括人民日报 包括新华社 [60:42] 央广、光明日报 [60:45] 那么就是都是一顿表扬嘛 [60:50] 你就说你属于坚持打假不动摇 [60:53] 诚信人物 [60:54] 这个时过境迁 [60:56] 现在就突然变成寻衅滋事了 [60:59] 那也有可能下一步就得变成敲诈勒索了 [61:02] 对 因为就我们了解就是他们在 [61:05] 警方在教唆这些 [61:07] 跟我们和解过的商户 [61:10] 说你们是不是因为害怕才给王海钱？ [61:13] 你说哪些跟你和解的商户？ [61:15] 就是我们打假和解的 [61:17] 就你过去过去打假的那时候 [61:19] 不是这次樱桃 [61:20] 就不是这个樱桃事件的 [61:22] 他们肯定要是 [61:23] 我认为可能是要扩大扩大战果嘛 [61:26] 就扩大化嘛 [61:28] 对 就扫黑除恶扩大嘛 [61:29] 但是大连这件事情我认为 [61:33] 可能性就有两个 [61:34] 一个就说是李永福这11个亿 [61:38] 这11亿的家产被大家看上了 对吧？ [61:42] 被大连给看上了 [61:44] 另外一个 就是 [61:45] 教培这个诈骗集团 [61:48] 真有可能在背后使劲 [61:50] 就背后是收买警方 [61:52] 就是一开始给你提供信息的那个人说的是吧？ [61:54] 对对 因为这个我觉得不是空穴来风 [61:57] 他当时跟我们说的已经成立专案组了 [62:00] 马上就要成立专案组 [62:03] 后来我们了解到 [62:04] 那么这个大连成立的就是901专案组 [62:07] 就这个信息很准 对吧？ [62:08] 对 这个信息非常准 对 非常准 [62:11] 但是他们怎么付钱 [62:12] 是收买哪个警察 [62:14] 还是收买哪个官员这个咱就无据可循了 [62:17] 现在我们只能说不排除这个可能性 [62:21] 因为从逻辑上分析 [62:24] 他在大连打击这个樱桃树的这个受害者 [62:27] 打击农户维权 [62:29] 这上不了台面 [62:32] 对不对？ [62:33] 你樱桃树受害者 [62:36] 5000多万的损失 对吧？ [62:38] 司法鉴定你不认 [62:39] 不认的话 你1000多亩的樱桃树损失了 死亡了 [62:43] 那这是不是个客观事实？ [62:45] 对吧？ [62:46] 那么你把这样一个客观事实摆给大家看 [62:49] 然后你要去维权农户就会被抓 [62:51] 律师就会被抓 对吧？ [62:53] 那你这个事是上不了台面的 [62:57] 但是 [62:58] 如果说这个李永福真有11个亿 [63:01] 那这个事在逻辑上就成立了 [63:04] 如果说这个真的这个电诈集团 [63:07] 在出资收买这个通过公安来整我 [63:11] 对吧？ [63:12] 那这个事也成立 [63:14] 那教培集团为什么这么恨你呢？ [63:18] 因为我们揭露他们的这种诈骗的 [63:23] 各种骗术 [63:25] 有一个骗术揭露一个骗术 [63:27] 他们就不好继续诈骗呀 [63:29] 影响他们骗钱了呀 [63:30] 他们怎么骗钱？ [63:32] 在最早的是我们揭露的是他们在全国开连锁店 [63:36] 然后就招加盟 [63:38] 招了加盟以后 [63:40] 加盟店就在这个社区开一个小门帘儿 [63:43] 然后给老头老太太一块钱十个鸡蛋 [63:46] 十个鸡蛋你就到他的直播间去看直播 [63:49] 看了直播的时长 [63:51] 观看一定时长以后可以再来领鸡蛋 [63:54] 但是你这个直播都是宣传的 [63:56] 他们的压片糖果能够包治百病 [63:59] 能够延年益寿 [64:01] 高血压吃他们的食品就能解决了 对吧？ [64:05] 那么糖尿病吃他们的食品就不用吃药了 [64:09] 那这些个对老头老太太来说诱惑太大了 [64:12] 那老头老太太文化知识又比较少是吧？ [64:15] 也分辨不出来是吧？ [64:16] 对 那么这样 [64:18] 然后他们就开始推销他们的高价的保健品 是不是？ [64:21] 保健品嘛 [64:22] 那么根据我们了解的情况他们的净利润 [64:26] 那么大概在30%到40%之间 [64:29] 净利润啊 [64:30] 去了他们的营销成本 [64:31] 因为一般的像他们卖这些假东西 [64:34] 就是可能成本也就是10%以内吧 [64:38] 你比如说他卖这些个老头老太太 [64:41] 治疗糖尿病、高血压的这种鸦片糖果 [64:43] 他即便是非法加了一些药吧 [64:46] 那么他一盒的成本也就一两块钱 [64:48] 一两块钱卖给老头老太太往往就是一两百了 [64:52] 或者七八十 对吧？ [64:54] 那么他去掉他的营销成本 [64:56] 因为他还有他的销售员工的分成 [64:59] 他们还有网上推流 [65:00] 还甚至他们的公关成本 [65:03] 那么他们加起来的话 [65:05] 他们的净利润 [65:06] 去了交税什么的净利润 [65:09] 在30%到40% [65:11] 那么大的我们知道他们一年卖 [65:13] 大的一年能卖400个亿 [65:15] 大的啊 [65:16] 这么多啊？ [65:18] 对 因为他们是大型电诈集团嘛 [65:21] 这些个电诈集团都是 [65:23] 都是几十个亿起家的 [65:25] 几十个亿起步的 [65:27] 你像那个一只船 [65:29] 那个一只船就是卖文凭诈骗的 [65:32] 它的案值是100多个亿 [65:35] 一只船是100多个亿 [65:38] 那么这些个我们了解的这些个 [65:41] 骗老头老太太这种电诈集团 [65:43] 他们的流水少 [65:45] 小的是几个亿、十几个亿 [65:50] 你们也是买一些东西然后去索赔吗？ [65:53] 我们也买一些东西举报 [65:54] 但是还没有索赔 还没有索赔 [65:56] 之前以前有可能有索赔 [65:59] 我记不太清楚 [66:00] 因为咱们打这个好多年了 [66:02] 因为具体的一些案件我也都没有亲自参与 [66:07] 都是安排安排人去购买 [66:09] 律师去走法律程序 [66:13] 但是我们对于电诈 [66:15] 对于诈骗来说 [66:16] 我们原则上是不和解 [66:18] 他之所以要打击我们 [66:19] 打击报复我们 [66:21] 就是因为原则上我们不和解 [66:23] 因为这和解它不像一般的企业 [66:25] 如果一般的企业 [66:27] 你有个非法添加或者什么 [66:28] 你可能还有改正的机会 [66:30] 因为电诈他这个电诈集团 [66:33] 骗老头老太太这个 [66:35] 他是完全就是个诈骗 [66:39] 你跟他和解没有意义 [66:42] 你和解完了以后 他还会继续诈骗 [66:44] 有意义 他给你钱呀 [66:46] 我们是打假为目的 [66:48] 赚钱只是手段 [66:49] 懂吧？ [66:50] 否则的话 那还不如我去做个电诈了 [66:53] 因为他的所有的话本 这些作业手册呀 [66:56] 我们比任何这些都全 [66:58] 我们是一个综合的 [67:00] 所有的这些作业手册我们都有 [67:02] 我们也可以搞一个电诈集团 [67:04] 如果想单纯赚钱不讲这个 [67:06] 不讲理想 不讲道德的话 [67:08] 那么我们完全可以干这些事情 [67:12] 我们的目的是要叫停欺诈行为 [67:15] 要叫停 [67:17] 在这个前提下 [67:18] 那么我们收钱 [67:20] 说白了你才有正当性 [67:23] 否则你不还是封口费模式吗？ [67:25] 对吧？ [67:26] 那你封口费模式的钱 [67:27] 我们你给多少钱我们不收的 [67:31] 那你继续骗那对我来说有什么意义？ [67:34] 那你过去那打假不也是一样的吗？ [67:36] 那你比如说你卖假电线的那也一样 [67:39] 跟这个跟电诈 [67:41] 卖假电线的 [67:42] 我们是全部都已经该举报的举报了 [67:44] 该反映的反映了 [67:46] 不存在我们个人撤诉 不影响大局 [67:49] 就是说 [67:50] 我已经举报了 [67:51] 就说这个公权力怎么查处怎么取缔 [67:54] 是公权力的事情 [67:56] 那么我个人的这个权利怎么处分 [67:59] 不影不碍大局 [68:01] 那你这个电诈这不也一样吗？ [68:03] 那你也肯同时也举报了嘛 [68:05] 你举报给政府了 [68:06] 那你其实跟他和解有什么区别？ [68:08] 那不行 [68:09] 因为我们发现这个电诈的性质更恶劣 [68:13] 我们是要求给他整个的就是报案、查抄 [68:17] 抓人能够一窝端 [68:19] 我们的希望是一窝端 对吧？ [68:22] 因为这个性质太 [68:23] 那一窝端的话你就拿不到和解金了 [68:25] 这我们也不想拿 好吧 [68:28] 这我们也不想拿也没打算拿 [68:31] 所以正是正是因为你没打算拿钱 [68:33] 不打算拿钱所以这个事才惹怒了他们 [68:37] 如果我们踏踏实实的 每家收个几百万 [68:39] 那这个事可能就不会发生 [68:43] 就是 [68:45] 之所以告我们的 [68:46] 都是因为我们不收钱的来告我们敲诈勒索 [68:50] 哦哦 是吗？ [68:51] 你懂了吧？ [68:52] 对的 [68:54] 因为我们和解 我们得看你是 [68:56] 说白了你是饭里有屎还是屎里有饭 [69:00] 是吧？ [69:00] 你是一碗白饭里边有一粒老鼠屎 [69:03] 那么你把这个老鼠屎弄出去 [69:05] 这饭说不定还能凑合着吃 [69:07] 你是一碗老鼠屎里边有一粒米饭 [69:10] 那我跟你和解什么呀？ [69:12] 没有什么好和解的 [69:15] 因为从本质上我们还是算是一个理想主义者吧 [69:18] 我们希望能够做点事情 [69:20] 做点事情有成就感 对吧？ [69:22] 那么我们强调的是你打假得有正当性 [69:25] 得有必要性 得有合理性 得有合法性 [69:28] 你是说他们这些人（这是我们这么多年一直） [69:31] 对你们恨之入骨 有可能出钱去搞你们是吧？ [69:34] 对对 因为这些年我们 [69:37] 但是如果那我不理解 [69:38] 如果是他们出钱搞你的话 [69:40] 那为什么会是大连警方出手 [69:42] 然后从樱桃这个死亡事件开始 [69:46] 说你们寻衅滋事？ [69:48] 因为这个信息他们是从 [69:50] 据说是从这个 [69:52] 更上一层的这个信息获得的 [69:55] 就是这个怎么说呢？ [69:59] 更上边的一个级别 [70:03] 因为樱桃树这个案件 [70:04] 我们不停的向公安部反映 [70:08] 懂吧？ [70:08] 如果他收买的是公安部一个级别的 [70:11] 或者说是这个这个 [70:13] 因为他要收买 [70:15] 他肯定中间得有前课呀什么的 [70:18] 他不是一个简单的一个流程 对吧？ [70:22] 那么要掏这么多钱 [70:24] 他怎么收买 [70:26] 那么他也得找一个切入口嘛 [70:29] 那么樱桃树这个事 [70:31] 那么他们正好他们是7月份开始扫黑除恶以后 [70:37] 他们向公安部去反映过 [70:40] 说你们寻衅滋事 [70:42] 对 说我们寻衅滋事 对 [70:44] 懂吧？ [70:44] 那你们觉得这个人家举报你们寻衅滋事 [70:47] 你觉得有没有道理？ [70:49] 我觉得就是完全 [70:51] 完全是颠倒黑白 [70:53] 完全颠倒黑白 对吧？ [70:55] 因为你到现在为止 [70:57] 那么你对这个殿龙公司 [71:00] 你有没有因果关系 [71:04] 有没有违法事实 [71:05] 那么你当地的这个有关部门 [71:08] 你都根本就不进行调查呀 [71:10] 压根就不进行调查 [71:12] 法院已经认定了存在因果关系 [71:15] 都能给你驳回诉讼 [71:18] 那他现在说你寻衅滋事主要是我猜啊 [71:20] 他是指的是你们不走法律程序 [71:23] 然后你们天天在网上 [71:25] 搞这个直播 [71:26] 那不对呀 [71:27] 然后在网上你们发这个各种各样的帖子 [71:31] 然后操纵舆论 [71:33] 然后包括找洪广玉这样的人 [71:35] 帮你们在网上发帖 [71:36] 我估计他们肯定是这个逻辑 [71:39] 认为你们是破坏的是 [71:41] 破坏的网络的社会公共秩序 [71:44] 它不是现实生活中 [71:45] 因为你们也没有去堵路 [71:46] 也没有去到门口去拉横幅 对不对？ [71:49] 对吧？ [71:50] 因为现在这寻衅滋事 [71:51] 是指的就包括网络的嘛 [71:54] 现在应该是他是想按照这个逻辑来往上套 [71:58] 就说你们在网上发声 [72:01] 实际上我们全部都是走的法律程序 [72:03] 我们都是走的法律程序 [72:05] 我们在网上只不过是把我们的法律程序 [72:08] 展现报告给大家 [72:10] 展现出来而已 [72:11] 对于法律程序取得的结果 [72:12] 我们当然有质疑的权利 [72:14] 有批评的权利 [72:17] 我觉得都没有问题 [72:19] 我不认为存在什么所谓的 [72:21] 寻衅滋事 对吧？ [72:23] 但是现在这个扫黑除恶也有可能会扩大 [72:27] 公安部宣传的还有各地公安宣传的是 [72:30] 打击这个假打的对吧？ [72:33] 现在有可能要打击这个 [72:35] 扩大到连打假的一块打了 对吧？ [72:39] 那么那现在再继续扩大的话 [72:41] 那就连维权的也一块打了嘛 [72:43] 这不能排除 [72:45] 我不认为这个 [72:48] 存在什么寻衅滋事 [72:49] 农民都倾家荡产了 对吧？ [72:52] 那么这个 [72:54] 都这个这个 [72:58] 妻离子散了 [72:59] 有的已经妻离子散 离婚了什么的 [73:01] 那你还说农民寻衅滋事 你这还有 [73:05] 说白了你还有天理吗？ [73:07] 对吧？ [73:09] 那现在你们所有的这些人关起来 [73:11] 有没有抓进去之后放出来的？ [73:13] 你们公司的人 [73:15] 还没有 目前还没有 还没有 [73:16] 就抓了三四十个人 [73:18] 全都关在大连 [73:19] 都关在那里 对 [73:21] 那个昨天我我的另外一个律师 [73:25] 律师的家属就说 [73:27] 最少也得30来天吧 [73:29] 那么你得给汇点钱 [73:32] 给汇点生活费 [73:33] 那他这次大连这个特点是什么？ [73:36] 是先抓人后找证据 [73:37] 怎么这么讲？ [73:39] 他等于就是说你只要 [73:41] 只要是我们的人 [73:43] 那么就先把你抓了 [73:45] 在此之前 他是从 [73:48] 9月份开始 就是我们接到一些厂家 [73:51] 我们和解过的厂家给我们来电话嘛 [73:54] 就说大连的警察过来找他们做调查 [73:57] 说你们以前为什么和解 [73:58] 怎么和解的 对吧？ [74:01] 那么厂家说 那么我们都是知情同意的 [74:03] 都是这个自愿和解的 [74:06] 我们有的以后也建立合作 [74:10] 对吧？ [74:11] 那么 [74:13] 但是大连的警察就教他们说 [74:15] 你们能不能录个视频 [74:16] 你们就说你们是因为害怕王海 [74:19] 所以给他钱 [74:21] 那就说明那个时候已经开始对你进行调查了 [74:24] 对对对 对我进行调查 [74:27] 那现在是根据那个我的银行流水 [74:30] 只要是跟我账号有往来的 [74:33] 一律都冻结 [74:34] 是不是要挨个抓走 我就不知道了 [74:36] 反正就是 [74:37] 据说是冻结了30多个人的账号了 已经 [74:40] 你刚才提到就是你过去跟那些和解的商户 [74:43] 和解的条件里头 [74:44] 就有你们和解完了之后有合作是吧？ [74:48] 对对 [74:49] 这种合作是指怎么合作法？ [74:51] 合作 我们有的是其他商务合作 [74:54] 有的是做合规 对 [74:56] 做合规合规咨询 [74:58] 怎么样合法 [74:59] 就是怎么样不使用这些违法的语言 [75:02] 或者说这个违法的成分 [75:05] 以及帮他做这个背景 [75:07] 供应商的背景调查等等吧 [75:09] 就帮他 [75:11] 怎么更好的给消费者提供好的商品跟服务 [75:16] 那有没有包括那种卖假货 [75:18] 不会被别人打假这个这个服务 [75:21] 这服务没有 [75:22] 这不可能因为这个服务 [75:25] 你想说是可以这样说的 [75:27] 但这个服务因为打假它不是个特权 [75:30] 你不可能说我能控制所有人 [75:33] 对不对 [75:34] 而且这种本身你没有正没有正当性 [75:37] 你上不了台面你收这钱干嘛？ [75:40] 就我们打假 [75:42] 我们追求的是要叫停欺诈 [75:44] 你对社会有贡献 [75:46] 你叫停了欺诈行为 你揭露了欺诈行为 对吧 [75:50] 那么这是你才能拿到奖励赔偿什么的前提 [75:55] 你否则的话你对社会没有贡献 [75:58] 你是跟那个骗子去分赃 [76:01] 那你不就是骗子的一伙的了吗？ [76:04] 这是一个基本的价值判断问题 [76:06] 那我们不如跟骗子分赃 [76:08] 我们不如自己自己直接干个骗子了 [76:10] 对吧 [76:12] 那等于说经此这一战 [76:14] 是不是意味着你这个在国内的打假的 [76:18] 这个公司这条路就基本上彻底断了 [76:21] 你现在这人都被抓了 公司也被捣毁了 [76:24] 不确定 [76:25] 不确定 不确定 [76:27] 因为现在这个很多案件 [76:29] 那么也都不一定会 [76:32] 肯定有很多冤假错案了 [76:34] 对吧 [76:34] 但是也不见得每一个案件 [76:37] 都是冤假错案 [76:39] 就这次扫黑除恶 [76:41] 也不见得就是说 [76:43] 都给你这个弄成冤假错案 [76:46] 因为据我们知道很多被抓的打假的 [76:48] 也都开始陆续的释放 [76:50] 就国内现在抓了 [76:51] 我们知道抓了几百个打假的了 [76:54] 真正打假的 不是假打的 [76:56] 假打的肯定应该抓呀 [76:58] 假打的你就 [76:59] 拔根头发扔到饭里去吃白食 [77:02] 那肯定得抓呀 [77:04] 碰瓷儿式的这种打假 [77:06] 因为在此之前 [77:07] 我们已经被这个所谓的这个这个 [77:10] 公安机关审查过很多次了 [77:13] 一直都说你们没问题是吧？ [77:15] 对 你像二零 [77:17] 首先说2000年 [77:18] 2000年京城就报案说我们敲诈勒索 [77:21] 报了好几个月 [77:23] 又甚至他曝光 [77:24] 对我们进行污名化 [77:25] 对吧 黑吃黑 [77:27] 这个当时闹得非常轰动 [77:29] 2013年我们帮那个农户去起诉政府 [77:32] 行政诉讼 [77:33] 那么当地政府 [77:35] 说我们是黑恶势力 [77:37] 这个浙江省公安厅也成立专案组 [77:40] 调查了我们半年 [77:42] 那么调查了半年以后 [77:44] 那么也是没有涉 [77:45] 不涉嫌的犯罪 [77:46] 那么2021年那么我们举报这个蕲大妈 [77:52] 用这个 [77:54] 艾扎来做这个艾灸制品 [77:58] 这个艾灸制品应该是要用用艾绒做的 [78:01] 她用的是艾扎 [78:03] 当时她要出200万跟我们和解 [78:05] 我们拒绝了 [78:06] 我们拒绝以后 [78:07] 也是报案说我们是商业诋毁 [78:11] 那么在深圳报案 [78:12] 2021年报案以后 [78:15] 也不立案 [78:16] 因为他每次报案 [78:18] 他报案以后 [78:19] 这个你像特别是这个 [78:21] 2013年那个扫黑办 [78:23] 它是浙江省公安厅成立的这个专案组 [78:26] 调查我们半年那么他 [78:29] 也都查我们的公司经营情况 [78:31] 流水什么也都查 [78:33] 那所以说这个事 [78:35] 就是我们 [78:38] 经过这么多年检验了 [78:40] 咱说经过这么多年检验了 [78:43] 也没人说我们敲诈勒索或者是寻衅滋事 [78:46] 但这次扫黑除恶 [78:48] 这么突然我就觉得 [78:51] 也是很也是很意外 [78:55] 就是你还是有一点信心就是说 [78:58] 没准这个这个案子过一段时间 [79:00] 就把你的公司的人都放了 是吧？ [79:03] 大概率会放 [79:04] 就是我们公司的人 [79:06] 大概率会放 [79:07] 因为我们公司人大部分都没参与这个事 [79:11] 你像我们连看门的文员都给抓去了 [79:14] 他都什么都不知道 [79:18] 我也不知道抓他干嘛 [79:20] 抓他就是为了找我们的证据 [79:21] 找我们证据 [79:23] 但是你涉及到大连的这些人 [79:25] 他有可能会继续关着 [79:26] 将来有可能用寻衅滋事把你起诉了 对吧？ [79:30] 不排除不排除 对 不排除 [79:32] 假如说他真的要是按照敲诈勒索 [79:34] 或者说寻衅滋事给你起诉了 [79:36] 那其实你这条路就基本就走不下去了 [79:40] 以后你在帮别人维权 [79:42] 他不是说这条路走不下去 [79:44] 我都不重要 [79:46] 我个人不重要 [79:47] 就是说这条路走下去了 [79:48] 这是代表中国惩罚性赔偿制度就结束了 [79:51] 因为一般的消费者说白了 为了退一赔三 [79:54] 500块钱起步价 [79:56] 或者说退一赔十 [79:57] 1000块钱起步价 [79:59] 你去打官司 [80:00] 你连律师费说白了都很掏不起 对吧 [80:05] 相当于变相停止了嘛 [80:09] 因为跟他实际付出相比 [80:10] 他获得的那个赔偿 [80:12] 不足以弥补他的 [80:13] 那个实际支出的成本 [80:15] 实际支出成本 对 [80:18] 所以这个怎么说 [80:20] 惩罚性赔偿制度 [80:21] 有可能就终结 [80:25] 就名存实亡了 [80:27] 就你索赔多了就不是消费者 [80:29] 就被抓走了那你说谁还敢去索赔呢？ [80:36] 对吧 而且索赔打假一次是好人好事 [80:38] 像你打假多次你就是违法犯罪了 [80:41] 但是怎么说呢 [80:43] 就现在因为整个经济形势不好嘛 [80:46] 就正常的这种企业 [80:48] 可能经营困难 [80:49] 但是这种涉嫌诈骗的这个企业 [80:51] 可能他经营比较好 然后呢 [80:54] 对对 经营比较好 [80:55] 他对那个当地的税收他贡献也比较大 [80:57] 所以从政府角度来讲 [80:59] 你把这些企业打掉了 [81:00] 他可能税收也就没有了 [81:02] 那从这个角度来说 [81:04] 是应该抓打假的 [81:06] 那你这骗子都 [81:09] 骗子都骗不成 [81:10] 地方政府这税收也收不上 [81:13] 但是也很多 [81:15] 也有点过了 [81:16] 就是他很多这个电诈的这些头脑都变成这个 [81:20] 政协委员 人大代表了 对吧 [81:23] 是啊 对呀 [81:25] 因为你想想如果没有地方政府 [81:27] 对他们的默许和支持 [81:29] 那很多那些企业它能发展起来吗？ [81:31] 你说一年几百个亿 [81:33] 没有政府的支持 它能搞起来？ [81:35] 对 这都地方袒护嘛 [81:37] 这个是个问题 [81:38] 如果但是你中央如果是扫黑除恶 [81:40] 为的是袒护这些电诈团伙 [81:43] 电诈集团 [81:44] 这也有点 [81:46] 不可能吧 [81:48] 对吧 [81:49] 那你现在跟那个大连警方沟通 [81:50] 有什么实质性的结果吗？ [81:53] 他们怎么回复你们的？ [81:55] 哦 目前没有沟通 [81:57] 目前还没有沟通 [81:59] 没有没有沟通 [82:01] 那假如说就回不去了 [82:03] 那你怎么办呢 [82:04] 你有什么打算吗 [82:06] 哦 回不去 那就只能在海外创业了 [82:10] 那么我们可以 [82:14] 就可以做一点什么能做的事情吧 [82:16] 比如说我们可以做一些 [82:19] 出海合规业务 [82:21] 出海合规业务 对 [82:23] 你中国有地方保护 [82:26] 你可以把钱花在地方保护上 对吧 [82:28] 但是你这个中国产品你要出海的话 [82:32] 那我想这国外的地方保护 [82:34] 或者国外的这个司法 [82:37] 应该还是相对要 [82:39] 不那么容易 [82:40] 不那么容易被搞定吧 [82:44] 就你想在国外继续搞那个 [82:45] 类似于国内这种打假公司是吗 [82:48] 目前先不想这些吧 [82:49] 反正有这个想法 [82:51] 目前也想来先把这个案件 [82:54] 我们先跟踪下去 这个案件什么情况 [82:57] 先跟踪下去 [82:59] 我们现在看大连这个警方 [83:02] 大连这个901专案组 [83:05] 可能是既看上了这个李永福的11个亿 对吧 [83:10] 那么又看上了我们这个 [83:13] 公司的资产 [83:13] 这个这个叫什么 [83:14] 这么这么多年的打假 [83:16] 那可能是要先找到我的确定的罪证吧 [83:22] 目前我不觉得他们能找到有什么确切的罪证 [83:29] 因为我们打假和解的 [83:31] 我们都该举报的举报的 [83:33] 该揭露的揭露了 对吧 [83:35] 有的该起诉的起诉 [83:37] 和解的案子 [83:38] 实际上我们和解的案子还是 [83:40] 很从数量上来说 [83:41] 和解的案子实际上很少 [83:45] 那我们100个案子可能有五个案子和解 [83:47] 5%都不到 [83:49] 大量的案件都是你该处罚处罚 [83:53] 该判决判决 [83:54] 他可能也在找我们的证据吧 [83:57] 找我的证据 [83:58] 你现在这次出国是带着家人一起出来的是吧 [84:01] 对 带着家人一块出去 [84:03] 那你家人现在对你是什么样的态度 [84:05] 是不是觉得你惹事了说你这个 [84:09] 对 那家人都当然都很气愤 [84:13] 对我也很气愤 对 [84:15] 对你很气愤是吧？ [84:17] 对 [84:18] 觉得你这些年 [84:19] 干的是一种刀口舔血的工作 是不是 [84:22] 对 对 对 [84:25] 没有价值 还不如去做个骗子最稳妥 [84:28] 在中国还是做个骗子 [84:30] 这是你现在自己的真实想法吗 [84:34] 不是 这是家人的埋怨 [84:36] 家人的埋怨 [84:38] 作为我本身我觉得你必须 [84:40] 要做一个价值的事情 [84:43] 对吧 要有价值性 [84:44] 人类社会运行的这个底层逻辑 [84:48] 人类社会和猴山 [84:51] 它的本质区别就是人类社会 [84:54] 它的运行逻辑是互相取悦的 [84:57] 对吧 互相取悦 [84:58] 不能偷 不能抢 不能骗 [85:00] 就得知情同意 就得公平交易 [85:03] 这样呢 那么你取悦别人 [85:06] 通过取悦别人 [85:08] 那么来获得自己的成功或者是成绩 成就 [85:13] 这是唯一的 [85:15] 就是说 [85:16] 实现这个个人成功的一个办法 [85:21] 没有第二条路 [85:23] 对吧 就取悦他人嘛 [85:25] 为人民服务嘛 [85:26] 共产党讲话叫为人服务 [85:29] 那么我们在做的 [85:30] 实际上这么多年一直在做的是这样的事情 [85:33] 那么你让我去做这种坑蒙拐骗的事情 [85:37] 那我觉得 [85:40] 不符合人类社会的运行逻辑 [85:42] 我们当然具备做骗的能力 [85:44] 我们骗子的套路我们都研究的明明白白的 [85:48] 甚至还有整个团队愿意加入我们 [85:51] 你像搞传销的还有搞电诈的 [85:53] 整个团队都端掉了嘛 [85:55] 老板端掉了剩下没抓走的人都愿意说 [85:58] 你们干脆挑一摊 弄 [86:00] 你们也弄一个这个算了 [86:03] 但是我们价值观就是 [86:05] 这个价值观我们不会做这些 [86:09] 不正当的事情 [86:11] 但是你们现在跟那个 [86:13] 你们端掉的那个骗子团伙一样 [86:15] 你们也被端掉了 [86:16] 那你后悔吗 [86:17] 真正的大的骗子团伙没有被端掉 [86:21] 后悔这没有什么后悔的 [86:23] 因为这个事情 [86:24] 我们做的事情是问心无愧的 对吧 [86:27] 我们没有什么上不了台面的事情 对吧 [86:32] 而且我们一直是光明正大的 [86:33] 那么我们反正把欺诈行为叫停了 [86:36] 对吧 那么我们获得收入 [86:38] 获得什么我觉得这都是非常光明正大的 [86:41] 都是正当的 [86:42] 但是你现在本人你付出了很大的代价 [86:44] 也包括你们公司这些人现在都被抓起来了 [86:47] 然后你自己又带着家人跑到国外去了 [86:50] 现在相当于相当于逃亡了 对吧 [86:52] 现在基本这个状态 [86:54] 对对对 没错 那这个呢我们当然也很 [86:58] 这也说不上后悔只能说 [87:00] 很遗憾 很遗憾 [87:02] 因为中国它毕竟是个发展中国家 [87:04] 可能前进一步 [87:06] 前进两步后退一步 [87:07] 这有可能 [87:08] 不能排除 [87:10] 那么地方这种贪腐不是整天都在抓贪官吗 [87:15] 那看来还得继续抓 [87:17] 你觉得你还能回去吗 [87:22] 我想暂时可能回不去了吧 [87:24] 最起码暂时回不去了 [87:25] 也有可能永远回不去 对 [87:31] 你的节目一播有可能回不去了 [87:36] 不至于 [87:37] 我们经常采访很多人就在国内的 [87:41] 那就好 那就好 行