人社部借大数据追缴社保引反弹 灵活就业者以共享工规避

人社部借大数据追缴社保引反弹 灵活就业者以共享工规避 中国养老金因高额统筹补贴体制内而沦为年化回报仅2%的“劫贫济富”机制，官方若仅靠大数据追缴填补资金缺口，只会加速底层劳动者断保与制度性逃避。 本期节目聚焦人社部提出的“大数据找人”动员参保政策，探讨其背后引发的广泛社会戒备与反弹。王志安深入剖析了中国养老金体系中体制内人员与灵活就业人员之间巨大的收益鸿沟，指出低回报率、高统筹剥夺感以及社保基数“就高不就低”的考核导致了自雇群体普遍的弃保现象。节目进一步揭示了在“金税四期”强监管下，企业通过“去劳动关系化”和“共享临时工”等手段与政策博弈的现状，并呼吁政府打破体制内畸高的替代率以扭转“劫贫济富”的结构性困境。 人社部宣布将通过“数据找人”联合税务与公安动员未参保者参保，引发公众对官方“送温暖”实为填补统筹账户缺口的戒备与热议。 (0:00) 灵活就业群体（规模达2亿至3.5亿人）因需全额缴纳20%社保且大头（12%）划入国家统筹基金，综合年化回报率已跌破2%，成为断缴弃保重灾区。 (9:01) 金税四期推行后税务机关以查税模式倒查社保，但执行中存在“就高不就低”的偏向：追缴少缴但绝不向下修正低于社平工资下限者的基数。 (12:31) 企业为规避社保合规成本加速“去劳动关系化”，催生专招退休人员、外卖骑手个体户化以及“共享临时工”等民间避税博弈手段。 (17:44)

[24:47] 王志安: 中国的整个养老金的保障体系，我们过去说过很多次了，是个劫贫济富的体系。 [30:18] 王志安: 你如果为了弥补你的社保缺口，拼命的想收钱，你就不会找这个人的真实收入，你只找谁少交了你不会找谁多交了。

[0:00] 深入实施高质量参保行动 [0:03] 努力将更多的人 [0:05] 纳入保障范围 [0:08] 前面我也讲到 [0:09] 您现在看到的这位正在说话的人 [0:12] 名字叫做李忠 [0:13] 人社部的副部长 [0:14] 10月10号这一天 [0:16] 人社部召开新闻发布会 [0:17] 向全国人民汇报十五五的 [0:19] 人社领域内的远景规划 [0:22] 就在这次新闻发布会上 [0:24] 李忠副部长的一句话引起了全民的热议 [0:27] 上了热搜 [0:28] 坚持应保尽保 [0:30] 通过政策优化 [0:32] 数据找人等措施 [0:34] 数据找人很重要 [0:36] 就现在还有一些人没有参保 [0:39] 但有些人到底在哪 [0:41] 我们还是要通过各种各样的方式 [0:43] 把这些人找到然后主动的动员参保 [0:47] 大数据找人 [0:48] 为什么大家都觉得这句话有点蹊跷？ [0:51] 因为大数据找人 过去找什么人？ [0:53] 基本都是找坏人 [0:55] 你想这个人杀了人 抢了东西 [0:58] 偷了东西他就跑了 [1:00] 跑了之后 那公安机关可能要找他呀 [1:02] 通过什么途径找 [1:04] 大数据人脸识别 [1:06] 你现在买东西 [1:07] 你坐火车坐飞机 [1:08] 人脸识别一下就把你抓住了 [1:10] 或者说你到哪拿身份证刷卡 [1:12] 你得去住住酒店 对不对？ [1:15] 哎一看你这是逃犯 把你抓起来了 [1:17] 所以过去大数据基本都是找坏人 [1:20] 哎 你犯了罪了 [1:22] 或者你是犯罪嫌疑人来找你 [1:24] 但是李忠副部长这次说了 [1:26] 大数据找人那不是找坏人 [1:28] 是找好人 [1:30] 说你这个人你上班你有收入 [1:33] 结果你没有交社保 [1:35] 现在政府通过大数据 [1:37] 要合并税务机关 公安机关 [1:40] 联合把你找到 [1:41] 找到以后干什么？ [1:42] 不是把你抓起来 [1:44] 是要给你送温暖 [1:46] 让你去加入社保 [1:48] 所以这个好消息一出来之后 [1:50] 马上上了热搜 [1:51] 我看到有些人就说了 [1:52] 你瞧瞧瞧瞧 [1:53] 政府现在这个工作做的多细致 [2:27] 所以你瞧瞧 [2:28] 中国政府现在这个为人民服务的水平 [2:31] 又提高了 [2:33] 那么很快有人就讲了 [2:34] 马上社区就给他打电话了 [2:36] 真找他了 [3:28] 真有好事的话还能轮得到你普通人吗 [3:31] 我说人家那些官宦子弟 [3:33] 利益集团早就把它占好了 [3:36] 还轮得到你 [3:37] 或者普通人如果是有好事 [3:39] 那得排队呀 [3:40] 那总而言之 [3:41] 这三者之间不太可能是共存 [3:44] 所以称之为不可能的三角 [3:46] 其实这个不可能三角 [3:48] 我们古人曾经就讲过 [3:49] 大家都知道中国有个成语 [3:52] 叫做道旁苦李 [3:54] 讲的好像是魏晋南北朝时期 [3:56] 有个小孩 这个人姓王 [3:58] 七岁 [3:59] 这个小伙伴一起在玩的时候 [4:01] 看着路边上有很多李子树 [4:03] 果实累累呀 [4:04] 其他人都上去抢 [4:06] 他不动 [4:07] 很多人就问他说你为什么不去摘 [4:09] 他说不可能三角 [4:11] 为什么不可能三角 [4:13] 路旁李子长得很好 [4:15] 味道还很好 [4:17] 这三者之间不可能共存 [4:19] 大家不相信 [4:20] 其他小朋友上去一摘一吃 [4:22] 果然又苦又涩 [4:24] 你别看这姓王的都挺聪明的 [4:26] 王戎七岁就知道了这个不可能三角 [4:30] 那么今天的社保 [4:32] 为什么政府要千方百计找这普通人 [4:36] 让他们加入社保 [4:37] 真的是给他们送温暖吗？ [4:39] 普通人为什么回避政府的送温暖的行动？ [4:43] 我们今天就来聊一聊这个话题 [5:06] 其实政府在千方百计找普通人 [5:10] 我个人觉得还是要分开来说 [5:12] 中国的社保体系我们过去讲过很多期节目了 [5:16] 大致分为三个板块 [5:17] 第一个板块 4000万政府的公务员 [5:21] 加上事业单位的这这批人 [5:24] 这批人你看 [5:25] 不用政府找 他们都在社保里头 [5:27] 没人断缴也没人弃保 [5:30] 他们都觉得这个社保非常好 [5:32] 那么另外一部分 [5:34] 就是城镇职工这个养老保险 [5:37] 这部分人口大概是5亿人 [5:40] 这5亿人中间又分为两部分 [5:42] 一部分是国企 [5:43] 再加上一些正规的私企 [5:46] 哎这个总人口大概是2亿多一点 [5:48] 还剩下两到3亿人口 [5:51] 就是自雇群体就是灵活用工群体 [5:54] 这部分群体 [5:55] 现在弃保率断保率是最高的 [5:59] 为什么最高 等一会我们来分析 [6:01] 然后剩下的还有一部分 [6:03] 就大概有5亿多叫城乡居民养老保险 [6:07] 这部分城乡居民养老保险 [6:09] 他们那个断保率也比较高 [6:12] 但不如前面那一部分自雇率那个那么高 [6:16] 那客观来讲 [6:17] 这城乡居民养老保险中间 [6:19] 确确实实是政府送温暖 [6:22] 一年你交500块钱 [6:24] 那么现在 退休之后 [6:26] 政府给你一年发个5000块钱 [6:28] 这也是实实在在的 [6:30] 所以前面那个小伙子 [6:31] 那个疑心 其实不太对 [6:33] 那么为什么还有一部分人不愿意交呢？ [6:36] 我看了有一些研究报告 [6:38] 大概分为这么几个情况 [6:40] 一个是都是年末集中交 [6:42] 全家一起交 [6:44] 那你想想一家如果四口人 [6:46] 得交2000块钱 [6:47] 这2000块钱对于很多贫困家庭来说 [6:51] 实际上也是蛮大一笔钱的 [6:53] 那现在那个彩礼这么重 [6:55] 然后你要买房子 [6:57] 这个压力这么大 [6:59] 还有很多人可能因病 [7:01] 那有钱去治病去了 [7:02] 他没有钱交养老保险 [7:05] 对于很多贫困的人群来讲 [7:08] 这个当期收入格外重要 [7:10] 那么远期的收入对他来讲 [7:13] 重不重要呢？ [7:13] 没有当期收入这么重要 [7:16] 所以你可以看到了吗？ [7:17] 城乡居民养老保险中间弃保的人 [7:20] 要么都是农村的绝对贫困人口 [7:22] 要么生活中间受到了 [7:24] 比较大的收入波动冲击的人口 [7:28] 你让他们交 [7:29] 他实际上确实可能也没钱交 [7:31] 你别看一年交500块钱 [7:34] 对于很多人来说这500块钱的负担 [7:36] 也并不那么轻松 [7:38] 所以这一部分 [7:39] 要想增加社保的覆盖率已经很难了 [7:42] 李忠副部长也讲了 [7:44] 现在我们的社保覆盖率是95% [7:47] 在整个15规划期间 [7:48] 也要稳定在95% [7:50] 不能再低了 [7:51] 当然他也知道再高也比较困难了 [7:54] 其实你就拿日本来讲 [7:56] 日本大家都知道 [7:57] 他的那个年金分为两部分 [7:59] 一部分是厚生年金 [8:01] 一部分叫国民年金 [8:02] 厚生年金就是你有工作单位的 [8:05] 这单位给你交纳这个厚生年金 [8:06] 那谁都跑不掉 政府要求你必须交 [8:09] 国民年金就是自雇群体 [8:11] 农民 然后一些灵活用工人员 [8:14] 这部分呢 [8:15] 那你就要交国民年金 [8:16] 你自己交一部分 [8:18] 政府给你补贴一部分 [8:19] 其实在日本这部分群体中间 [8:22] 长期的缴纳率 [8:23] 也只有70%到75% [8:25] 政府想了很多种办法给补贴呀 [8:28] 各种方式 [8:30] 其实这个还有25%左右的人就是不交 [8:33] 你看这日本也是如此 [8:35] 所以在中国我认为 [8:37] 这95%的覆盖率再想往上提高 [8:41] 比如说你提高到96，97% [8:43] 已经不太可能了 [8:44] 除非你拿枪把他压着 [8:46] 必须交 [8:46] 不交给你关起来 [8:48] 但这个也不太可能对不对 [8:49] 你送温暖嘛你可以找人 [8:51] 找人之后 [8:52] 你总不能让人强逼着人 [8:54] 这个必须要交纳保险嘛 [8:56] 那么这是城乡居民养老保险的部分 [8:59] 那紧接着我们来看 [9:01] 城镇职工养老保险这部分 [9:03] 我们刚才讲 [9:04] 这部分真正弃保的 [9:07] 实际上是城镇职工中间的自雇这一部分 [9:11] 自雇这部分 [9:12] 那我们国家官方公布的数据 [9:14] 灵活用工人群中间大概是两个亿 [9:17] 但是民间估算的数据 [9:19] 其实现在远远超过两个亿 [9:21] 大概是在三个亿左右 [9:23] 有的甚至还更高一点说到3.5亿左右 [9:26] 那么其实有正规单位的 [9:29] 大概也就是两个亿左右 [9:31] 那这一部分人为什么不愿意缴纳 [9:33] 这里头也有一个非常显性的制度问题 [9:37] 首先你如果有一个单位的话 [9:39] 养老保险的缴纳方式是这样的 [9:41] 你自己缴纳8% [9:43] 单位给你缴纳16% [9:45] 合并起来是24% [9:47] 你自己缴纳8% 这部分 [9:48] 你进入到你的养老金账号 [9:51] 公司这部分16% [9:52] 是进入到国家的统筹账户 [9:55] 这两个分开运行的 [9:57] 然后你退休之后 [9:59] 这个你的个人账户的部分 [10:01] 你按照139个月去领 [10:03] 然后国家那部分 [10:04] 国家这个统筹基金 [10:06] 有一个统计的这样的一个比例 [10:09] 给你每年发放 [10:11] 但是个人部分 [10:12] 因为你没有单位 [10:14] 那你怎么办 [10:15] 你就自己全额缴纳 [10:17] 这全额缴纳的部分 [10:19] 这个是国家给你打折了 [10:23] 因为你要是8%加16%是24%吗 [10:26] 人家国家现在说了 [10:28] 你不用交24% [10:29] 你交20%就行了 [10:31] 这20%里头8%进入到你的个人账户 [10:34] 剩下的12%进入到统筹账户 [10:38] 那这一比较就区别就出来了 [10:41] 你在公司打工你自己只要交8% [10:44] 但是你现在是灵活用工人员 [10:46] 你自己得交20% [10:49] 然后这20%中间只有40% [10:51] 能进入到你的个人账户 [10:53] 有60%就进入到国家的统筹账户了 [10:56] 统筹账户的钱也不属于你了 [10:58] 我们都知道现在的社保 [11:01] 是现付现支 [11:02] 你交上去的钱是养活那些公务员了 [11:05] 国家机关事业单位这批人了 [11:08] 所以这批人 [11:09] 他这个断供的冲动特别强 [11:13] 他不愿意交 [11:14] 他愿意什么 [11:15] 他我干脆我这个不交了 [11:17] 我就进入到城乡社会保障那个体系去了 [11:20] 我一年交个500块钱 [11:21] 退休置换能领5000的嘛 一年嘛 [11:24] 我现在我一年交我个人工资的20% [11:28] 那你想想 [11:29] 那我将来是什么样还看不到呢 [11:31] 而且过去 [11:33] 各省按照各省的区别 [11:35] 按照各省的区域来缴纳社会保险 [11:39] 你这个灵活用工的人员 [11:41] 我今天在上海那边开开滴滴 [11:44] 我明天跑到北京去 [11:47] 去送外卖去了 [11:49] 那你想想这个各省之间 [11:52] 他这个社会保障还打通不了 [11:54] 所以这些人实际上认为 [11:57] 城市的社会保障体系对他没有太大的用 [11:59] 所以他有非常强烈的冲动来转移到 [12:02] 城乡社会保障体系里头去 [12:04] 但城乡社会保障体系 [12:06] 为什么政府不愿意让你去 [12:08] 因为城乡社会保障体系里头 [12:10] 政府要拿钱给你补贴 [12:12] 就是国家那部分 [12:14] 你自己那部分你就大概 [12:16] 就只交那个一年交500块钱嘛 [12:19] 所以你看李忠部长 [12:21] 这次讲话过程中他说了 [12:23] 找人的目的 [12:24] 不是只让你加入这个社会保障体系 [12:29] 他还有非常精准的两条线 [12:31] 这两条线一个是 [12:33] 要让你尽量的从城乡的 [12:36] 这个社会保障体系里头 [12:38] 进入到城市职工的社会保障体系 [12:41] 也就是说 [12:42] 你们都自己交那20% [12:44] 你可别到这个城乡这个保障体系里头去 [12:47] 让国家单纯给你补贴 [12:49] 这是一个 [12:51] 第二个 [12:52] 就是在正规的单位的这个社会保障体系里头 [12:56] 要精准的找准 [12:58] 你到底应该交多少钱 [13:00] 这是三条线大家看清楚 [13:03] 我一条一条给大家讲 [13:05] 什么意思呢 [13:06] 就比如说你有单位 [13:07] 你现在不是交这个社保了 [13:09] 但大家都知道中国有个社保缴纳基数 [13:12] 这个社保缴纳基数是怎么算的 [13:15] 是按照每个地方不同社会平均工资给你算出来 [13:19] 算完之后乘以60% [13:21] 这就是社保缴纳基数 [13:22] 这里头最高的全国上海 [13:24] 好像是7000多块钱 北京也是7000多块钱 [13:28] 那也就是说 [13:29] 你现在你缴纳社保 [13:31] 你就得按照这个标准来交 [13:33] 但是很多公司用人单位 [13:37] 他基本上不是按照你的真实的收入来交的 [13:41] 这里头又分为两个方面 [13:43] 一个是你的工资更高 [13:45] 一个是你的工资更低 [13:47] 工资更高的 [13:48] 那你比如说你一个月收入是1.2万 [13:51] 那公司他为了减少缴纳社保 [13:54] 保障比例的这个工资部分 [13:56] 因为公司要交16%吗 [13:58] 他也按照7000多块钱给你交 [14:01] 现在这次情况变了 [14:04] 精准的大数据找人的威力开始发生了 [14:07] 为什么 [14:08] 现在社保的收缴 [14:10] 已经合并到税务机关去了 [14:12] 税务机关大家都知道 [14:13] 那他们现在有大数据 [14:15] 这个数据是什么数据 [14:17] 金税四期 [14:18] 这金税四期 [14:20] 能够分辨出来你给职工到底交了多少钱 [14:23] 发了多少钱的工资 [14:24] 真实的工资 [14:26] 这真实的工资查出来之后 [14:28] 后台就预警了 [14:30] 你这个你没有按照全额缴纳社保 [14:33] 那全额缴纳社保 [14:34] 你按照你必须 [14:36] 你给他1.2万 [14:37] 你就得按照1.2万来交 [14:39] 那过去由于这个数据墙是封闭的 [14:42] 社保部门跟税务部门它是分开的 [14:45] 他找不到 [14:46] 现在精确的大数据可以找到了 [14:49] 于是现在要搞了一个最严格的处罚通知 [14:52] 如果你没有按照真实的 [14:54] 社保缴纳比例去缴纳社保的话 [14:56] 要罚款 [14:57] 要交滞纳金 [14:58] 这滞纳金是万分之五 [15:00] 跟那信用卡的滞纳金是一样的 [15:02] 信用卡大家都知道你刷完了之后逾期 [15:05] 每天收万分之五的滞纳金 [15:07] 现在企业如果你应缴未缴的社保的话 [15:11] 也要收你万分之五的滞纳金 [15:14] 第二要罚款 [15:16] 罚款是什么 [15:17] 要一到三倍 [15:18] 你交完滞纳金之后 [15:20] 还要给你罚一到三倍 [15:22] 也就是说你如果少交了社保 [15:24] 这少交社保过去有几种情况 [15:27] 一种是企业跟员工之间 [15:30] 签一个协议 [15:31] 说我不愿意交社保 [15:32] 企业给你点钱 [15:34] 现在不行了 [15:35] 现在如果你这种情况下 [15:36] 被视同无效劳务合同 [15:39] 然后不能免除企业的缴纳义务 [15:42] 也就是说员工不缴纳 [15:44] 企业也必须缴纳 [15:45] 如果你企业不缴纳 [15:47] 就给你一到三倍罚款 [15:49] 抓你老板 [15:50] 惩罚资本家呀 [15:52] 要让政府把这钱都收上来 [15:54] 这是一个 [15:55] 第二个就是你少交的 [15:57] 你过去你1.2万的收入工资 [16:01] 你按照7000块钱交 [16:03] 这中间的差额部分 [16:04] 现在如果你要是认定 [16:06] 你少缴纳的话 [16:08] 也要罚款 [16:08] 一到三倍的罚款 [16:10] 罚的非常重 [16:11] 所以这大数据找人大家可以看到了吗 [16:14] 这是一条线 [16:16] 第二条线 [16:18] 就是你这个 [16:20] 这个少的那部分他不找 [16:23] 少的部分什么意思 [16:24] 你比如说上海的社平工资 [16:26] 那现在是7500 [16:27] 北京好像是7200吧 [16:29] 但你想想 [16:30] 北京和上海实际上有很多人的收入水平 [16:34] 他真的到不了7000多块钱 [16:36] 那很很多清洁工 [16:38] 或者说是一些 [16:40] 收入低的这个行业 [16:42] 还挺多的 可能5000块钱 [16:44] 那他也必须按照7000块钱来交 [16:47] 这个大数据找不找 [16:49] 大数据不找 [16:50] 你就得按照7000块钱来交 [16:53] 那大家可以看一下这个动机了吗 [16:54] 找人的动机真的不是给你送温暖的 [16:57] 这实际上就是就高不就低 [17:00] 你少交的我玩命的 [17:02] 给你这个给你找出来让你补交 [17:05] 但你多交的部分 [17:07] 那些群体 [17:08] 那我我就不管了 [17:10] 我净闭着眼睛让你多交 [17:44] 但你想想企业和劳动者他也不傻呀 [17:47] 对不对？ [17:48] 那么现在的企业用工它就产生了一个问题 [17:51] 我尽量把我的企业用工 [17:53] 我去劳动关系化 [17:55] 什么意思？ [17:57] 大家可以看前段时间的新闻 [17:59] 北京环球影城就发了一个招聘通知 [18:03] 他说招聘这个退休人员 [18:05] 包括北京的麦当劳 [18:06] 好像也出了一个通知 [18:08] 就是要招这个退休人员 [18:09] 中国退休不是比较早吗？ [18:12] 女的50岁就退休了 [18:13] 男的60岁就退休了 [18:14] 那招退休人员有个好处 [18:16] 就是你不用交社保了 [18:18] 所以你可以看到了吗？ [18:20] 那你就招退休人员 [18:22] 是回避这个社保缴纳基数特别高 [18:25] 减少劳动用工成本的这么一个方式 [18:29] 第二个 [18:30] 就是我把你企业的员工 [18:33] 我都变成自雇 [18:34] 是不是 [18:35] 你变成个体户 [18:36] 那你看那个那送外卖的人员 [18:39] 那送外卖的平台 [18:40] 你没办法把他变成自己的员工对不对？ [18:42] 像那个美团 [18:43] 那全国可能有几千万的送货的骑手 [18:46] 那不太可能都变成他自己的 [18:48] 有固定劳动关系的这些成员 [18:51] 那他们都把他变成自雇员工 [18:52] 你把他们变成个体户 [18:54] 个体户 [18:55] 还有一个就变成劳务派遣人员 [18:58] 这劳务派遣人员全国加起来 [19:00] 有3000多万 [19:02] 这3000多万的劳务派遣人员 [19:03] 企业也不负担他的社保 [19:06] 所以你看可以看出来了吗？ [19:08] 很多企业 由于他现在也比较内卷化 [19:11] 如果要合规缴纳社保就亏损 [19:14] 你不合规缴纳 [19:15] 他就面临巨额罚款 [19:17] 于是他只能把劳动关系 [19:19] 变成去劳动关系化 [19:21] 于是大家才可以发现 [19:24] 城镇职工的养老保险体系中间 [19:27] 竟然有两亿到三亿的自雇群体 [19:30] 就是这么来的 [19:32] 那这一部分人 [19:34] 又变成了20%缴纳 [19:36] 这个社保的这个比例非常高 [19:39] 那他交不起怎么办？ [19:40] 他就弃保 [19:41] 他就到那个城乡养老保险体系里头去 [19:44] 就整个这么一个链条 [19:47] 那么政府现在 [19:48] 就是要想办法千方百计的让你去交 [19:52] 那么为什么大家不愿意交 [19:55] 这个为什么不愿意交 [19:56] 其实这里头人都是理性的 [19:58] 就是我们一开始讲 [19:59] 那个不可能三角其实是确实存在的 [20:02] 那么有人就算了一下 [20:04] 中国的社保 [20:05] 实际上你的这个收益率是多少 [20:08] 有人算了一下 [20:10] 大家没算公务员这个群体 [20:12] 公务员这个群体是4000多万 [20:13] 那当然了因为有国家补贴 [20:16] 国家补贴这个东西 [20:17] 过去我们都做过很多次节目讲了 [20:20] 就这三大群体中间 [20:22] 公务员群体一年 [20:24] 政府给他们的补贴按人来算 [20:27] 是16000块 [20:29] 那么城镇职工 [20:30] 一年补贴是1600块 [20:33] 而这个城乡居民 [20:34] 一年补贴大概是600块 [20:36] 就大概这么三级 [20:38] 你可以看到差几十倍 [20:40] 而政府每年拿出来的 [20:42] 这个财政收入中间 [20:44] 给这个社会保障体系的直接补贴 [20:47] 大概是29000亿 [20:48] 这29000亿占到我们社保总开支的23% [20:54] 然后占到我们政府财政开支大概是10% [20:58] 负担也比较重了 [20:59] 为什么要找到你 [21:01] 其实就要尽量减少 [21:03] 这个政府的财政开支的压力嘛 [21:06] 那为什么有一部分人要弃保 [21:08] 我看有一个数据 [21:10] 就是有人算的 [21:10] 好事者算的 [21:11] 这些人没事就拿着计算器跟国家算账 [21:15] 算来算去那算出这么一个数据 [21:18] 说 [21:19] 如果你要是按照 [21:20] 你自己工资支付的百分之八来算 [21:23] 你的养老金体系 [21:25] 它的收益率是多少 [21:26] 60后大概这个比例是10% [21:31] 就收益率10% [21:32] 那当然还挺高的 [21:33] 但是如果把单位给你缴纳16%算进来 [21:37] 大概是年化收益率是6% [21:40] 也不错 [21:41] 但是 到了80后 [21:43] 这个数据就下降了 [21:45] 如果你只按照个人的8%那个比例你来算 [21:49] 这个年化收益率是6.6% [21:51] 还过得去 [21:53] 但是如果你要是把公司给你缴纳的16%也算进去 [21:56] 你的年化收益率就降到了2.6% [22:00] 那这个就很低了 2.6% 对吧 [22:03] 但是如果是到了零零后 [22:05] 也就2002年之后的00后 [22:08] 如果只算自己的8%的缴纳率 [22:11] 它的年化收益率是5.9% [22:14] 如果把公司给你缴纳的16%也算进去 [22:17] 年化回报率只有2.2%了 [22:20] 这2.2% [22:22] 那就跟那个我们国家现在的长期国债 [22:25] 差不多一个收益率了 [22:27] 那你国债它有一个非常重要的特点 [22:30] 你可以随时变现 [22:31] 那社保它是强制的 [22:33] 你不到退休你拿不出来 [22:35] 这中间万一出点什么岔子 [22:37] 比如说万一大陆跟台湾打起来了 [22:40] 那最后大陆败了 [22:41] 被台湾给统一了 [22:43] 那你的社保体系 [22:44] 那不就都天翻地覆了吗？ [22:46] 那谁知道呢 [22:47] 对不对 [22:47] 那还有一个远期风险 [22:49] 另外还有一个政府的信用风险 [22:52] 那政府以后是说 [22:53] 那我这部分我都不给你补贴了 你怎么办？ [22:56] 你比如说现在补贴就不一样 [22:58] 你比如说 [23:00] 国家机关和事业单位的 [23:02] 每年都调整社保 [23:04] 调整的比例每年差不多调2% [23:06] 那因为它这个基数高 [23:08] 所以每年涨的钱特别多 [23:10] 但你城乡居民的 [23:11] 每年固定的找20块钱 [23:13] 那你这个 [23:15] 这都是政府每年做决策的 [23:18] 这个政府每年做决策的规则是什么？ [23:20] 我们不知道 [23:22] 它都是随机的 [23:23] 都是随意的 [23:24] 看心情 [23:25] 所以你要知道你缴纳社保 [23:28] 最后你是具有非常强烈的 [23:30] 不确定性的 [23:32] 然后这个收益率还这么低 [23:35] 这还是有公司支付的 [23:37] 如果那些自雇的那些人 [23:39] 就你自己缴纳20%的人 [23:41] 如果你按照这个公式来算 [23:44] 其实你的整个缴纳社保的收益率 [23:48] 应该说是不到2% [23:50] 那于是乎大家就知道了 [23:52] 为什么在这个社保体系中间 [23:54] 有人千方百计的去弃保 [23:57] 有人无论如何不会弃保 [24:01] 那你就比如说 [24:03] 在这个国家机关和这个事业单位里头 有人弃保吗？ [24:06] 没有啊 [24:07] 大家看一下 前一段时间有个新闻吗？ [24:10] 说武汉大学的退休教授 [24:12] 不光是教授了 [24:13] 这个职工 [24:15] 说是一年领的退休金有八九个亿 [24:17] 那大家就是给他算了 [24:19] 怎么算的呢 [24:20] 说是武汉大学的那些教授 [24:22] 是12000到15000 [24:23] 一算 [24:24] 说说一个月还是一年领八九个亿 [24:26] 我没详细算 [24:28] 所以很多人看了就不平衡了 [24:30] 为什么？ [24:31] 因为国家机关事业单位 [24:33] 他们的养老金的替代率 [24:35] 长期在85%到90% [24:38] 那当然没人弃保了 对不对 [24:41] 他们要算的话 [24:42] 就是这个年化收益率那就高了去了 [24:45] 因为他那个政府机关里头 [24:47] 他不仅仅政府还给你支付16% [24:50] 还有8%的年金 [24:53] 这个比例这都是国家财政在支付 [24:56] 所以你看这部分没人弃 [24:59] 但真正弃保的 [25:00] 最高的重灾区 [25:02] 就是自雇的那一部分人 [25:04] 就是自己需要承担20%的那批人 [25:07] 这批人的年化回报率只有2% [25:09] 而政府对他们的补贴的比例 [25:12] 那非常非常低呀 [25:14] 所以你可以看到了吗 [25:16] 就中国的整个养老金的保障体系 [25:19] 我们过去说过很多次了 [25:21] 是个劫贫济富的体系 [25:24] 正是因为劫贫济富 [25:26] 才导致了低收入者不愿意去缴纳 [25:30] 低收入者不愿意参保 [25:31] 而高收入者还愿意参保 [25:34] 而且受益特别多 [25:35] 我给大家举个例子 [25:37] 大家都知道现在 [25:38] 最近推出这个养老金的个人账户 [25:40] 说你每年可以往这养老金的个人账户里头 [25:43] 存一笔钱 [25:44] 存这个钱可以进行税前扣除 [25:47] 哎 就是说 [25:48] 你这个存在养老金账户里这部分钱 [25:51] 你在缴纳个人所得税的时候 [25:53] 你可以不用交 [25:54] 将来你退休的时候 你一次性往出领 [25:57] 只缴纳3%的个人所得税就可以了 [26:00] 这个制度看起来挺好吧 [26:02] 但是这个制度 [26:03] 其实就是对高收入者有利 [26:06] 你比如说 [26:07] 你这个年收入超过100万的 [26:09] 你这个边际税率就到了45% [26:11] 所以你把这每年拿出2万块钱 [26:13] 放到个人养老金账户里头 [26:15] 那就合算了 对吧 [26:17] 然后你退休的时候 [26:18] 再领这个钱的时候 [26:19] 你这个 [26:21] 个人所得税只交3% [26:23] 但是对那些自雇的人 [26:25] 就社会比较穷的这批群体 [26:28] 外卖的打工的 还有这个 [26:30] 送快递的这批人 [26:32] 他们现在的个人所得税的缴纳比例就是3% [26:36] 那他实际上是没有获得 [26:39] 这个税收减免 [26:40] 将来你领的时候还是3% [26:43] 那谁会往这个养老金的账户里存钱 [26:45] 所以你可以看到 [26:47] 中国的现在整个养老保险体系 [26:50] 它就是劫贫济富 [26:52] 劫贫济富的结果 [26:54] 就导致企业和和个人 [26:57] 千方百计的想要逃避养老保险体制 [27:02] 其实要解决这个问题 [27:03] 我过去讲过都很多次了 [27:05] 中国的国家机关事业单位 [27:07] 替代率 [27:08] 养老金的替代率 [27:09] 在全世界都是非常高的 [27:11] 没有必要搞这么高 [27:14] 你可以把每年补贴的那9000亿 [27:16] 你拿出来 [27:17] 去补贴城镇职工的养老保险 [27:20] 去补贴城乡居民的养老保险 [27:23] 让这些人能够感受到 [27:25] 他缴纳了养老保险之后 [27:27] 他的这个收益率还比较高 [27:30] 显著高于 [27:32] 他现在一般的投资理财的产品 [27:35] 大家才愿意参保 对不对 [27:37] 这是最重要的一点 [27:38] 但是由于涉及到巨大的利益群体 [27:41] 所以很困难 [27:42] 第二个 对于自雇的这批人 [27:45] 那客观来讲 [27:46] 由于没有单位给他前置性的进行支付 [27:50] 他自己单纯的支付20% [27:53] 他这种税赋剥夺感非常强 [27:57] 他就是收入比如说一个月收入7000块钱 [28:01] 现在这7000块钱自己一次性的 [28:04] 每个月要拿出来20% [28:06] 他会把这20%都理解为国家对他的税收 [28:12] 那这个 对他来说那种剥夺感特别强 [28:15] 那么这里头也需要一些 [28:17] 就是这种所谓的 [28:19] 怎么说 机制的创新 [28:21] 你就比如说 前一段时期 [28:23] 他们是搞了一个意外伤害的 [28:25] 那个个人用工的保险嘛 [28:27] 那就是一个创新 [28:28] 包括这次的新闻发布会里头也有人问嘛 [28:30] 这李忠部长不也回答了嘛 [28:32] 现在全国参保3000多万 [28:34] 主要针对的就是一些外卖小哥 [28:36] 送快递这批人这些人 [28:38] 不是被大数据困死了吗？ [28:40] 天天闯红灯 [28:41] 交通事故发生特别高 [28:43] 出了车祸一下子可能残废了 [28:46] 怎么办 [28:47] 这个钱谁来支付 [28:49] 因为过去的这个养老保险体系也包括 [28:53] 这个工伤体系 [28:54] 他都要求有一个前置性的 [28:56] 固定用工平台 [28:58] 也就是说你这个骑手 [29:01] 跟你的外卖平台之间 [29:02] 必须得有用固定用工关系 [29:04] 但是这个就卡死了 [29:06] 因为有些骑手他给好几个平台干 [29:09] 他有的是自雇怎么办 [29:11] 那么现在这个保险中间有一点点创新 [29:15] 他不要求你跟平台之间有固定的劳动关系 [29:19] 他实际上是按单来进行计提 [29:23] 你一单中间可能提一毛钱 [29:25] 然后这一毛钱就进入到了 [29:27] 意外伤害保险的池子里 [29:30] 而且这个意外伤害的保险的池子 [29:32] 跟医保还是剥离的 [29:34] 就是跟一般的医保没关系 [29:36] 只保意外伤害 [29:37] 就是你闯红灯或者是发生车祸的时候受伤了 [29:40] 有的人可能就终身残疾 [29:43] 都不能劳动了 [29:46] 那这个其实算是一个保险方式的创新 [29:51] 据说全国现在已经有3000多万人 [29:54] 开始加入这项保险了 [29:56] 从那个保费里头 [29:59] 这保单里头 [30:00] 说是全国已经是收了100多亿单 [30:04] 每单里头就收那么一毛钱 [30:06] 然后政府适当的也给补贴 [30:08] 就这种所谓的收取方式的创新 [30:11] 也非常重要 [30:13] 因为保险这东西 [30:14] 如果你让大家觉得剥夺感过强 他就不干了 [30:18] 当然最后我还说 [30:20] 其实对针对低收入群体 [30:23] 那部分显著低于 [30:25] 就社会平平均工资这部分群体 [30:28] 我觉得政府 [30:29] 应该用精准找人的方式 [30:32] 准确的发现他们的真实收入 [30:35] 既然你能找到高收入的群体 [30:37] 你也能找到低收入的群体嘛 [30:40] 这个低收入的群体 [30:41] 你别按照社会平均工资的60%去征收了 [30:45] 人家收入就是3000块钱 [30:47] 你就按照3000块钱的方式来收 [30:49] 人家收入是4000块钱 [30:52] 你就按照4000块钱的标准来收 [30:54] 这不就行了吗 [30:55] 这个要求过分吗 [30:56] 不过分 [30:58] 关键还是看你政府是不是 [31:00] 在这个过程中间 [31:01] 你这个施政的真实动机 [31:03] 你如果为了弥补你的社保缺口 [31:06] 拼命的想收钱 [31:07] 你就不会找这个人的真实收入 [31:10] 你只找谁少交了你不会找谁多交了 [31:14] 但那个结果呢 [31:16] 结果可能就是大家 [31:18] 全都变成了一种跟政府博弈的 [31:20] 那种千方百计逃避的状态 [31:23] 因为你要知道你政府搞大数据 [31:25] 但是人民群众有智慧 [31:27] 我就看现在 最近 [31:29] 有一些企业想出这么一招 [31:32] 叫共享临时工 [31:34] 什么叫共享临时工 [31:35] 因为我们的社保法里头规定 [31:38] 说你临时工 你不用给他交社保 [31:41] 但临时工有这么一个前提 [31:44] 每天工作不能超过4小时 [31:46] 每周不能超过是24小时 [31:49] 那好了很多企业现在 [31:51] 你比如说两家临近的企业 [31:52] 一个是蛋糕店 [31:53] 一个是理发店 [31:55] 这两家店共用一个临时工 [31:57] 上午在蛋糕店做蛋糕 [32:00] 下午到那个理发店里给门理发 [32:04] 然后 [32:04] 每一家企业他都只干了4个小时 [32:07] 都是临时工 [32:09] 都是临时工 我就不用给他交纳社保了嘛 [32:12] 你看 [32:12] 那以后就一三五养鱼 [32:14] 二四六游泳 [32:16] 我们就讲了 [32:17] 就这种事情 [32:19] 使得你的政府的这种精准找人的 [32:22] 这种方式就失效了 [32:24] 所以本质上来讲 [32:26] 你要让大家愿愿意加入社保 [32:29] 你必须让人感觉到 [32:31] 加入社保之后有好处 [32:34] 而不是说你就只给人提供了年化2%的这么一个 [32:38] 长期这个收益率 [32:40] 然后人家不交 [32:42] 你还千方百计的去抓找人抓人 [32:45] 所以人民群众 实际上眼睛是雪亮的 [32:49] 就是这个不可能三角的情况下 [32:51] 真找你没有好事 [32:53] 在这种情况下 [32:54] 你觉得他能解决这个社保存在的潜在的危机吗？ [32:58] 我觉得解决不了这个问题 [33:00] 最重要的还是要改变执政和施政的思路 [33:04] 好了 我今天就讲到这里 谢谢各位