周宏翔指算法与信息过载致青年转向保守 强调严肃文学拒给廉价答案

周宏翔指算法与信息过载致青年转向保守 强调严肃文学拒给廉价答案 智能手机器官化与虚拟代偿正削弱年轻一代的肉身探索欲，严肃文学的使命在于揭示独生一代家庭结构性脆弱等真实困境，而非迎合受众提供快餐式解法。 作家周宏翔分享了自己从少年追逐漫画梦到走向全职写作的心路历程，阐述了在碎片化时代逆流坚守长篇小说的初衷。对谈以其聚焦失独家庭的新作《喜乐会》为切入点，剖析了中国独生子女一代背负的家庭结构脆弱性与现实隐痛。两人深入对比了代际心理的剧变：相比80/90后敢于试错、接纳灰度的拓荒姿态，00后因信息过载导致好奇心折损，在算法与现实压力下呈现出防守保守的倾向。访谈最后探讨了科技代偿人类“动物性”的危机，并指出小说虽不负责提供即时答案，但人类微瑕而滚烫的真挚情感仍是AI无法替代的核心堡垒。 作家周宏翔推出聚焦失独家庭的长篇小说《喜乐会》，以同辈视角探讨独生子女一代迈入中年后在赡养压力与猝然离世风险下的极度脆弱性。 (15:00) 访谈指出信息过载与屏幕沉浸折损了00后一代的好奇心与拓荒欲，使其面对阶层与就业焦虑时较80/90后更趋于防御性收缩与低容错保守。 (35:00) 科技与算法带来的即时多巴胺正将手机异化为人体“器官”，在生理与心理层面逐步消解并代偿人类原有的动物性冲动与肉身连接。 (50:00) 周宏翔认为AI浪潮将带来创作才华的平权并淘汰套路化平庸技能，但真挚滚烫的人类情感依然是严肃写作不可替代的最后堡垒。 (105:00)

作家周宏翔在《万里江河播客》中指出，当代社会正经历从深阅读到即时反馈、从进攻开拓到防御收缩的代际转型；严肃文学的使命并非提供快餐式答案，而是在技术与算法稀释人类情感的浪潮中，通过文字记录独生一代的微观命运与真实温度。 深阅读衰退与长篇写作的理想坚守 (5:00) 周宏翔自15岁起步写作，19岁出版处女作，在2012年大学毕业进入职场中断四年后，于2016年重拾全职写作。他与主持人回顾，80至90年代以余华、王朔等为代表的文学黄金时代已告终结，大众注意力被短视频、短剧和即时多巴胺瓜分，深阅读出现断崖式下跌。面对通俗文学消费追逐感官刺激、严肃小说日益边缘化的现状，周宏翔认为放弃深度思考随波逐流是对初心的违背。他坚持创作八到十万字的长篇小说，将其视作抵抗职场工具人虚无感、安放个人对时代思考的载体，体现出80与90后哪怕允许理想破灭也要执意前行的理想主义底色。 家庭微澜下的独生一代与失独创伤 (15:00) 周宏翔的新作《喜乐会》将镜头从宏大历史叙事转向家庭内部微观肌理，聚焦中国特有的独生子女群体。他指出，随着独生一代步入30岁，家庭结构从幼时的“六对一”宠爱转变为“一对四”赡养高压，抗风险能力极其薄弱。小说以90后丧偶空姐黄梓彤与失去独子的婆婆叶永珍为核心，探讨两者在相濡以沫数年后分别面临再婚与高龄再育的伦理困局，并延伸触及超生子女的心理夹缝。面对部分读者因结局未给出解决方案而产生的抱怨，周宏翔强调严肃小说的使命在于揭示生活的真实困境与社会症候，而非充当提供标准答案的说明书。 代际保守转向与信息过载带来的好奇心损耗 (35:00) 主持人和周宏翔深入探讨了各代青年的心理机制差异。80与90后成长于社会上升期，更具高容错下的开荒莽劲和进攻姿态；而00后面对成熟稳固却容错率极低的社会体系，普遍采取后退自保的防御策略。周宏翔警示，移动互联让年轻一代过早获知具象的“世界形状”，这种全知错觉严重折损了探索现实的好奇心；同时，算法主导的网络环境催生了是非道德上的非黑即白判定。尽管当代青年在线下生活方式（如单身、不婚、老友记式搭伙）上展现出极高的包容度，但在现实压抑与网络宣泄之间，普遍裂变出“线上激进、线下保守”的双重人格。 科技代偿下的动物性消解与情感堡垒 (50:00) 技术对日常生活的全面侵入正在重塑人性的本质，智能手机已异化为人类的“外置器官”，即时满足的虚拟交互正在分流并代偿繁衍、恋爱等生物层面的“动物性”荷尔蒙。面对生成式AI浪潮，周宏翔认为常规技巧、代码与套路极易被自动化取代，这促成了打破资本门槛的“才华平权”，淘汰尸位素餐者；但人类微瑕却真挚的情感表达依然是AI无法企及的最后堡垒。相比受制于工业流水线与成本预算的影视剧本，小说保留了在水面之下留白与藏拙的写意空间。 面对创作者年过五十后荷尔蒙与探索欲可能衰退的生物学现实，周宏翔珍惜眼下的黄金创作期，主张在人类情感被技术加速稀释的时代，以长篇虚构作品留存细腻而强烈的生命体验，唤起更多年轻人重燃对世界与自我的思考。

[60:00] 周宏翔: 小说是不解决生活问题的，小说是要让大家看到问题的。 [95:00] 周宏翔: 做编剧的时候它本身不是创作，在中国至少不是。 [50:00] 周宏翔: 手机已经变成了你身体的一个器官，这很可怕，就是曾经我们很难想象一个多余的机器变成我们身体的一个器官。 [100:00] 周宏翔: 任何创作者你从历史上来看，能活到老写到老而且还是一直写得很好的创作者是非常少的、凤毛麟角的。

[0:00] 如果年轻人找不到生存的意义或者生活的意义那就是还挺痛苦的所以当时对我来讲我能找到的意义就是我还有对时代和世界有一些思考哪怕我还很年轻我的表达也可能不是那么深邃也不是那么的说我讲的东西是就是更接受了失败这件事情是一个嗯必然然后就不愿意尝试了但我觉得8090这一代人是失败也没关系那我就再去敲砖再去试再去by bwd6行了周老师咱们开始吧好来 几个长大个班您是第一次来到外联江河播客对最近忙什么呢最近在忙新书的宣传我看您朋友圈全国各地四处好基本上每一次出书其实都这样OK您是已经出版了多少本书了十三四本吧就出版了这么多那您是第一本书是什么时候出版的第一本书是2009年就是19岁的时候19岁就开始出书了对但其实写作在这个时间之前就已经有了其实开始写东西是在15岁那么早对15岁那个时候应该您是初三初三对还没上高中对就开始写作了呃当时完全就是兴趣爱好我是一个很喜欢看书的人但是我并不知道自己能不能写东西但我从小其实比较喜欢的是画画我那时候最早是很喜欢漫画然后就很想呃就是当一个漫画家就是但但当时90年代这个职业好像很很少就是我我所知道的基本上那会儿可能还没有像现在这么发的的一个二次元的一个情况是然后当时就很想去学画画然后我我妈妈就觉得太贵了因为我我家里双亲都是那个双职工就是很普通的家庭然后当时学画的话学画的学费就是每个月的要占去他们工资的挺多的部分然后后来就放弃了然后没有画画之后呢就可能内心还是会有一些对故事的表达然后呢就开始自己在本子上写东西然后最开始就是什么都写就什么武侠呀玄幻呢游戏的同人文呢就所有的因为那时候很喜欢玩RPG游戏然后就会不满意那个游戏里的结局然后就会自己去写一些他们之间人物之间可能发生的平行时空的事情然后当时就是写了这样的东西就在班上同学传阅后来他们都还挺喜欢的然后我就意识到自己可能是一个可以尝试写东西的人但当时我是在重庆的一个曲线还不是主城区长大所以其实对信息的获取是很少的然后我当时是看到杂志上有投稿信箱然后呢我就开始一封一封的头然后也一封一封的石沉大海然后坚持了很久的时间然后有一天突然收到了一本样刊然后才正式开启了写作的这条路而至于19岁出书就是因为其实在高中的那三年已经陆续发表了很多小说然后就有出版人联系过来,先是打电话,就不知道怎么要的电话,然后就打电话问我有没有兴趣写一本书,我当时也没写过,然后我要高考了,就先搁浅了这件事情,然后等我上大一的时候,出版人又过来找我,然后就说你要不要再试一下写一本书,不用很长,就10万字就写了。 [5:00] 可以然后十万字已经够长了对对对对但是但是当时他觉得更长的小说可能是十几万字二十万字的小说但他觉得我作为第一个第一本书你可以不用写那么长就写个嗯八万字到十万字嗯嗯然后就有了第一本书 也出版的很顺利 就是写完到过审 然后到出版 好像也就是半年多的时间 但那本书没有激起任何的水花 就是因为第一就是写的确实也不好 然后第二呢 就是当时也是尝试一下吧 想去试着写一本长篇小说 但是那个东西对我来说 对我后续的写作有很大的影响 因为等于我出书的第一本书就是长篇小说 所以后来我的每一本书都是长篇小说 就它他会让我觉得出书就是要写长篇啊所以就给我产生了这么一个创作的印象吧嗯其实现在这个时代我个人理解嗯就不是一个呃作家的时代完全不是对我觉得那个黄金时代早就过去了对我记得我阅读小说无论是短片中片长片阅读力最旺盛的时候是我上高中之前嗯那个时候可能是80年代90年代那个时候如果按照现在的眼光再去回溯到那个时代那个时代应该是属于作家的最后的一个比较高光的一个历史阶段了就是那个时候我阅读了大量的小说比如说王硕的呀当然想其实香港的那种武侠的金融的那种小说国内的网说的还有那个呃呃鱼华的嗯对然后莫言的就很多很多嗯当然还包括一些其实是小众的一些作作家他们出的一些书我觉得都是写的质量都非常好嗯但是现在其实小说或者说作家他不是这个时代的一个思想表达的一个核心的职业了完全不是您觉得您现在还在出长生小说包括这个喜乐会也是您最近才开始出的对你觉得写作对于您来说意味着什么呢或者说是您从中会找到一些意义感吗我在2012年就是我大四的时候其实当时已经放弃过一次写作就当时我已经有一些意识会认为写作其实是慢慢的在走向一个咱也不能说西洋产业就是图书和阅读在那个时候其实已经在往下走了但中间也激起了一小波就是15年左右有一些短故事鸡汤故事的一个小热然后但是你其实能看到的就是大家进入文本的深阅读是在变少的当时更多的都是碎片化的阅读就是公众号的阅读嗯这种微博小故事的阅读所以其实我12年就已经离开了写作然后去工作了好几年然后我是到16年的时候再回来写东西的就等于中间空了四年的时间所以你让我现在来说写作对我个人的意义来讲我其实更多的是会认为,我还有一些思考的东西需要通过某些形式表达出来,但这个表达的形式可能文字是最写意的或者说文字是最能够呃在其中让读者读到一些不是那么直白的表达但是又可有意味深长的思考的东西因为我们都知道现在的表达方式大部分都是很直白的就视频也好播客也好或者说就是我们包括现在看的影视剧也好所有东西都不能太深因为太深之后大家就不愿意思考了但是我会觉得如果我所有的表达都是那么直白很像的那会觉得我个人的思考在这个时代的话也会稍微失去一点点意义因为作家这个职业本身可能对于现在来说现在的大众来说不是那么需要了就是可能大家说我需要知道一个故事的方式有很多我不一定非要去读一本书甚至很难去读进去一本书我以前有一个非常好的朋友我的每一本书他都会读 但是 [10:00] 最近我最新的书他也不读了原因不是说他不读我的书了而是他也开始很多书都不读了他也开始不读书了然后他说他现在已经很难读进去书他就每天的闲鱼的时间可能都是在打游戏或者说是在刷短视频看短剧但是可能就真的不读书了那么那么如果大家都不需要这个东西了你还在逆流而上的坚持这个东西怎么看来都好像其实没什么意义啊但是对于个人来讲个人写作的这件事情本身写作它不是为了追求一个呃收益上的意义或者说写作本身如果我们只是冲着说我要赚多少钱我要依靠写作能够发多大的财但其实在这个时代是肯定不可能的但是我们不能因为这个时代大部分的人都比较浮躁的情况下我们也跟着去浮躁跟着去说我也不要思考了我也进入到一个随大流的阶段离开工作回来写作的那个初衷就会有一点被亵渎了就其实当时12年到16年工作的那4年之所以会离开工作厂离开职场回来写作就是我会觉得如果我自己在一个职场里面工作我其实可以是任何人任何人也可以是我就我所做的工作任何人只要在这公司待一年好好的学习业务只要把这个业务做好任何人都可以代替我那我就会觉得那我存在于这个世界的意义好像嗯就作为一个年轻人啊如果年轻人找不到生存的意义或者生活的意义那就是还挺痛苦的,所以当时对我来讲,我能找到的意义就是我还有对时代和世界有一些思考,哪怕我还很年轻,我的表达也可能不是那么深邃,也不是那么的说我讲的东西是非常非常有价值的但是我觉得作为一个年轻人他不能停止思考所以我当时就离开了那个不思考的职场然后我就开始写东西那换到现在来讲他依旧是我思考的某种产物那我是一个依旧在对时代对社会对我所处的当下的这个环境有思考的人那我觉得我应该把这个思考用笔写下来记录下来可能是对我个人的意义你要真说是从经济效益啊从这些效益来讲的话那他可能真的没有太大的意义但对于个人来讲我觉得个人的意义其实很重要呃这个又说回来啊就是可能我是一个90年出生的人90年代出生的人他所处的那个上个世纪末和这个世纪初的那个社会氛围我们这一代人有一个很典型的理想主义的合在心里面就可能跟00后05后特别不一样的点就是这个理想主义是我们允许它破灭的我们允许他最后失败的但是我们依旧要坚持因为坚持的那一点力量对我们来讲是活着的非常重要的一个动力其实赵老师您讲到了很多点我觉得都蛮有意思的您是90年甚至我是85年90年其实也有一个历史事件就是东欧剧变苏联解体对对对对苏联模式本身是属于人类历史上应该是规模最大的一次社会实验是吧然后通过70多年验证它可能走向失败了其实对于中国来说对于因为我们都是社会主义制度对于中国来说其实从思想上意识形态上面的冲击还是蛮大的是吧然后整个的中国老百姓包括经营界上其实是陷入了一段时间内陷入了一种自我迷思到底咱们整个国家包括我们个人个体该怎样呢其实随着而来的也会产生一个它的一个变体就是那个时候会第三次还是第四次中国的移民潮把那个去移民去欧洲啊去美国呀最典型的一个文艺作品其实就是那个也是刚刚去世的那个刘航老师他唱过的那个主题曲就是北京在纽约是千万四万是吧就是正好是那个时代应语而生的那个时候其实是 [15:00] 确实是会更有理想主义的人就会更多一点但是这是第一个我想到的一个面向第二个人的面向其实我也一直在反思就是说现在的人是不是更浮躁一点嗯因为这个吧就是这种话语表述吧其实呃尤其是在文艺圈嗯几十年来向来如此就是给我的一种感觉就是当代人看不起当代人嗯对吧就是你看就是比如说有很多的呃文艺工作者嗯总是说现在的人特别浮躁嗯可是时光倒流20年前的文艺工作者嗯也会说那个时候的年轻人特别浮躁嗯就是嗯好像都浮躁我并不觉得浮躁是个什么问题不是问题你看那个时候啊我印象特别深刻因为我是85年的然后跟我同时代的作家就是一个两个人物一个是韩寒一个是郭建明嗯是吧就是那个时候还流行给作家排那个服务四排行榜排在第一的我记得有相当长有点时间内永远都是郭敬明因为郭敬明他写严谨小说有些是那种小情小爱好像也是你们重庆还是四川人四川人然后小情小爱梦里花落之多少换成啊我还都读我反正是读不下去啊但是他的包括他出版的杂志我还印象特别深有什么万杂志ONE还是万是寒寒的寒寒的他是最小说最小说对对对对你记得比我还清楚对对对最小说那时候应该是我上大学了他的销量对就是在永远都是排第一是是吧就是嗯然后那个时候的严肃的文艺工作者也是特别的批评郭敬明事实上其实郭敬明的小说也就那么回事确实他反映的价值观他写的很多事就按照现在的那个审美标准来说也我觉得也是很一般般的但是架不住高中生啊初中生啊爱看啊这尤其是让我想起了就是现在的人喜欢刷邓正平来看短剧一个道理就好像给我的一种感觉主流的人群或者绝大部分人群他并不在乎这个社会的一些深度思考的人他们的一些灵魂之问或者说是他们觉得不能说不在乎而是说在他们的整个助力当中这个可能就是一个极小的比重他觉得不所谓你们思考就可以了我就愿意喜欢刺激刺激一点的然后爽一点的文艺作品对吧就是这是另外一个面相第三个面相其实这也是我想问那个周老师您呢就是您刚才也说了就是您愿意就是这个时代其实是会引起你的一些思考的我说您觉得其实还是要有一些自己的思考放在您的作品里面的当你去写小说比如说想写喜乐会的时候其实这是一个我认为是关于诗读的一个主线的一个小说是吧您是怎样去对这个时代或者这个世界的一个思考放在里面了呢呃因为我觉得我一直在写小说的一个最主要的原因就是因为我觉得虚构抵达真相的可能会比非虚构要比较更锋利吧就是因为我们都知道非虚构很多程度上可能会更引起大家的共鸣因为大家会觉得现在喜欢看真事真实发生的他们不太喜欢看编的但我依旧觉得虚构的小说它有虚构的魅力第一个就是它一定是比非虚构更有艺术性的然后第二呢就是虚构的东西更能藏东西就是更能把我们想要讲的一些真相或者说我们想要抵达的某种我们想要探索的真相裹挟在其中然后跟着文本中的人物一起去思考一起去探索那喜乐会的这个小说它讲的是诗读它主题确实是讲的是诗读甚至讲的就是我们这一代独生子女的一个非常典型的问题其实一方面是因为我自己我们这一代人就是独生子女都是一个主体大部分都是因为我们很前后可能都不再有这么强烈的一个主体 [20:00] 你的独生子女群体了但是对于我们这一代人上下5000年可能也就就是这么情此一代对 情此一代所以这个东西你如果作为其中之一你不去做一些思考好像是有点对不起自己这个身份不是说咱们这身份多高贵或者怎么样就是说因为你的特殊性所以你会希望说这个也是人类历史长河或者说漫长的这个时间节点当中非常独特的一个需要被记录下来的一个群体然后呢我当时在有很大的感触的时候其实是小时候是没有感触的因为小时候你身边的人都是独生子女都是一家一个孩子所以那时候你大家都我之前也在别的节目当中谈到就是一种集体无意识的状态因为你不会觉得说这个有什么特殊因为所有人都这样后来二胎的放开然后就是多生家庭又又重新出现了之后呢你依旧没有什么感触因为你就觉得那就是多生一个孩子嘛然后呢也没有什么感触其实真正的感触是我们这一代人嗯开始进入到30岁之后的时候,你开始要面临的一个是上有老下有小的这种身边的人,他们就开始意识到独生子女的这个家庭的对父母的赡养的吃力程度要远远大于曾经的多生子女家庭的这个赡养父母的这个程度,因为只有自己和自己的妻子去赡养四个老人然后下面还有孩子然后这个的吃力程度是远远大于了就是我们父辈那一代人这个是我最早会有一点点感触的东西但是不深因为我自己没有结婚所以没有那么深我真的的感触其实还是死亡到来的时刻就是当你发现身边有一起两起三起甚至四五六起这种独生子女去世,他们可能因为各种原因,意外,生病,或说公共事件,各种原因吧,反正可能因为这样那样的原因去世之后恰好他们的父母又是我认识的人然后当我去面对这样子的一个比较惨痛的一个事件的时候我就会去思考独生子女的孩子在从小到大他其实是很受关注的他是非常整个家庭捧在中心的生活中心因为爷爷奶奶外婆外公包括父母都非常疼爱这一个孩子但是当水阵年龄增长变成这样子的一个惨剧的时候你会发现这样子家庭也是最脆弱的因为一个失毒的家庭父母可能就很难再有孩子了啊然后很难在有孩子的情况下怎么去面对接下来的生活是一蹶不振还是重新开始那这个重新开始从哪开始非常的难啊然后甚至有的可能爷爷奶奶还在世的时候那这个孩子的失去因为我有朋友比如说大学因为一些原因他自己他自己可能遇到一些郁闷的事情或失恋或者什么的然后他们就残害了自己的生命然后你会看到那样一家子到学校来然后去面对这样子惨痛的一个结局的时候你会不自觉的进入到一个很深度的思考我作为这一代人我们原来是我们的脆弱不是源于我们自己本身说我们情感很脆弱或者什么的而是而是你会发现一个死亡的到来他真正的打击到的可能是毁灭式的一个家庭所以我当时就想说那我应该要写一点这样子的东西应该要写一点对这个师徒的群体或者说这个家庭的重新的认知那如果只是写这个呢其实他也不新他不新的点就是在于我相信有很多很多的创作者都关注到过这个事情那怎么能够新呢其实对我来讲就是我作为一个90后的紫辈去思考这个吃毒的这个事情而不是作为一个呃长辈去面对孩子失去的这么一个角度我甚至是失去生命的那个人的同辈人嗯那我一定会更有感触 [25:00] 自己生长的环境是怎么长大的而当这个环境让我长大到今天我能成为这个社会的中间力量或者说已经开始成为这个社会主体的劳动力的时候那这样子的失去他不是一气两气的时候是一个什么样的情况,社会应该怎么去关注这个问题,我觉得这个是邪乐会最开始的一个思考您对于这个问题的思考我相信是有一个心路历程变化的它不是一错而就变成您的您刚才说的这些话或者说是这些思考对当年在策划或者在创作这本书的时候呃最开始年的思考跟它最终成形形成文字到包括最终出版会有一些细微的变化吗不只是细微的变化其实变化很大当然我刚刚讲的这些都是这个小说创作的一个初衷或者说它是蒙发我写这个小说的一个点但是真正在创作这个的时候其实它又远远不止写到刚刚讲的这一部分它其实除了讲诗读我也重新去思考了那我们这一代刚好又是经历了计划生育的这么一代人所以我又开始去思考说那计划生育和尸毒它其实是有很多因果关系在里面的那于是故事当中也出现了超生的情况那如果超生的这个孩子在当时那么严苛的环境下面他所面临的这个社会认知和我们这种非超生的世界又是完全不一样的所以那个里面心里的一些变化矛盾也是这本书当中非常重要的一个核心这个是在写的过程当中呃蔓延出来的而不是一开始我思考到的嗯对然后我看你的整个的个人经历您是从18岁或19岁然后离开重庆了去过上海北京又来到北京然后又去了湖南中间就是嗯您回过头来就是去想的话您的人生是不是也经历一次成熟化的迁徙呢就是我们这代人吧我不知道我不知道马克老师你当时是不是有会有这种想法就是在上高中的时候或者中学时代你就会想要走远一点就是要去更远一点地方看一看这个我可以我可以说一个特别有意思的事情就是我当初高三的时候我填报志愿我填报的是第一志愿是好像是广东外贸外语学院好像那个外国语大学对 广东外国语大学嗯为什么报告他就是因为直线距离离我老家直线距离最远的一线城市的大学中业大学当然最后最终的各种原因阴差阳错给错过去了但是就是想离家远一点对对对就是在我们那一届高考的同学里面非常的有意思我们班上80%的同学开身的学校就是都不想留在重庆当然现在大家都会说重庆很好挺好的非常喜欢这个城市网红城市或者怎么样但是大家现在看到重庆和我小时候看到重庆不是一个重庆完全不一样完全不一样那个变化太大了好像那个阶段每个人都是这么思考问题很多但是这个不是重庆一个城市的变化这是整个中国的变化就是我们会知道特别是05年08年12年中国的变化非常的巨大那重庆其实也是在那个时候蓬勃的发展了他的网红事业就是让大家重新认识了这个城市但是我印象特别深的就是我当时上高中还是初中我上QQ然后跟我们那时候都是QQ聊天认识了天南地北的网友那很多外地的网友他们跟我聊天的时候一问到说你是重庆的他们的第一印象就是山城帮忙君然后会对重庆的那种想象都是说到处都很脏然后爬坡上坎儿然后像农村一样的地方这个是很多人对重庆最初的印象但是现在大家通过短视频也好影视作品也好你们能看到的重庆都是非常新的重庆非常闪耀的5D城市的重庆有特色的但是又回到我刚刚讲的就是一个 [30:00] 其实在我们这一代人因为我是90年他刚好其实在80末尾他受到很多80后85后的影响的思潮影响很大我们跟后面的95后可能又不太一样就那时候我们所看到的电影包括书他都会告诉我们要离开要远行要去到山的那头去看看山的另一边是什么样子所以那个时候我就会想要离开我从小生活的那方所以我就填了外地的学校后来我就去了湖南然后在湖南念了四年书当然念四年大学的时候我也趁着暑假寒假也去了很多很多的城市那个时候我只要有稿费我就会把稿费换成车票机票然后去各个城市旅游所以当时对我十几二十岁的时候来讲我就是一个希望不断的远行的人不断的离开当然在这个过程中也交结交了很多很多的朋友天南地北的朋友各行各业的朋友这个也会有后期写作其实有很大的帮助因为从他们身上得到了很多的故事素材好 然后呢其实我当时有一个回转的想法就是12年毕业的时候我又想过回重庆因为其实当时重庆已经发展起来了然后整个城市的建设因为我又离开了家乡四年所以当我回去的时候我又会觉得有一些不一样了有一些新鲜感了我就是想回去但当时我的工作就阴差阳错就找到了上海的工作然后呢我就去了上海然后就在上海又生活了四年多呃四年多快五年然后后来再来北京再来北京就是完全的想说我要开始写东西我要完全的跟过去不一样一个崭新的环境我要来到北京这个也很很有意思啊就是我记得当时应该是我出第一本书的时候我到南京去签售当然也没有什么读者那个时候但是我就正好去我一个叔叔家借助因为正好他在南京然后我就叔叔当时就说我当时还没毕业还在练大学他说你毕业之后想做什么我就说我想去北京他说你为啥想去北京我说因为感觉北京是一个文化中心你会很向往你作为一个创作者你很向往你想去然后我叔叔就说他说你应该先去上海他说所有的作家应该先去一趟上海然后再去北京然后我说为啥呢他当时说不出个所以然来他就说你应该先去上海然后再去北京你的写作会有一些新的通道会打开我不懂他为什么这么讲可能他现在也说不出个所以然但是我后来确实阴差阳错的按照这个路径确实走了一遍就像一个预言家一样他就确实预言了我在上海工作然后到北京来创作的这么一个经历那每一个城市的迁徙对于我来讲我都是很兴奋的我可能我可能特别不一样的点就是我身边当然也有跟我同龄的人他们一直没有离开过重庆他们可能去外地很少然后甚至他们也不屑去外地他们就觉得重庆很好所以每一次我回去的时候呢跟他们交流他们都会既羡慕但是又不屑就是他们羡慕的点是说我在30多岁可能已经去了很多很多的地方甚至很多很多的国家但是他们又会说那又怎么样呢你最后还是一个重庆人你还是要回来我说我真的不是很在意回来我是不是重庆人这件事情我说但是对我来讲就是能够让自己的眼睛看到海洋看到天空看到不一样的人听到不一样的语言就是一个很美妙的事情所以我本身就是一个非常理想的人我并不在意说我走一圈是否一无所有是否也没赚到什么钱然后最后回到家乡好像这些东西对我来说没有那么重要其实对我来讲最重要的是我到底有没有真的靠身体力行的去感受过这个世界不一样的风貌看到过不一样的人而不是道听途说不是通过仅仅靠书本影视作品仅仅靠纪录片去看到这些东西而是真的我身在其中我就是其中的某一历尘埃我觉得就很好虽然只有那么片刻的时间但是我会觉得我在那一刻我存在过所以整个 [35:00] 我个人确实是一个迁徙的过程它甚至就是迁徙的每一个城市带给我的创作它都变成了一个我对中国甚至就是我对自己文本当中中国各个城市的一个新的思考但是从另外一个方面它确实也充实了我个人非常大的一部分人生的充实感就是让我会觉得我是有意义的就是生活是有意义的非常有意思就包括其实周老师您在修改修改完之后的大纲里面其实也有一个问题我更愿意把它转化成就是另外一个比较类似的就是千禧年之后在您经历过的所有的年轻人群体比如说从千禧年到2026年每一代都会有样们就是20岁出头的这些人您觉得嗯他们身上会有哪些不一样的地方吗就是咱们可以对对照就是您的感知跟我的感知是不是一样的我是这么觉得的其实这个就跟我们刚刚讲浮躁是一样的就在我还是十几岁二十岁的时候我相信就是我那个年龄段的50后60后他们对我们这一代人的看法依旧是觉得我们是垮掉的我们是扶不起来的我们是没有责任性的我们是自私的不负责任的但是随着那个时候那媒体啊狂轰烂炸80后对8090在他们眼中都是垮掉的嘛就是不太行的一代嘛但是事后大家又会慢慢发现其实8090还挺有责任心的还挺有爱心的挺有担当的然后那在这样的情况下这一代人又开始可能会去说新的00后05后觉得他们自私觉得他们什么样其实我觉得这是不公平的因为我们所处的每一代人的环境和上一代人都不一样了但是上一代人的评价永远是以他们所处的环境去评价新的一代人那其实他们没有站在新的一个时代环境去评价新的一代人那站在您的环境就周老师嗯去评价现在的20岁应该就是01年出生的嗯是吧就01年的这部分人或者06后吧我是这么觉得的啊就是首先我觉得他们很幸运就他们幸运的点就是他们比我们这一代人更早的知道了世界可能的形状就是我们当时对世界的形状是想象的就是我们自己没有真的去经历过看过我们只能想象因为我们那时候没有短视频没有博主去到某个地方给我们介绍说这个世界是这个样子的只有报纸只有报纸报纸也可能只有些模糊不清的照片也就是一些零星的非常细枝末节的东西更多的还是通过你阅读的想象所以我们这一代人对这个世界的形状是想象出来的但是这一代人他们更多的是通过镜头通过这个屏幕去真正的看到过这个世界的形状在很早的时候就看到了但是这个是他们的幸运但是同时我认为也是他们的不幸就这个是我们那个时候所欠缺的但是因为欠缺所以人总有好奇心吗你就会不自觉的想要靠自己身体力行去满足这样的好奇心你就想要去说我既然没有真正见过他的样子那我就想去尝试一下所以那时候你要能去一个远的地方旅行旅游对于一个家里的人来说都会觉得很厉害你能去到的地方都很短就是身边的你的父母啊什么的他们都没有怎么去过很多其他的城市所以那时候你能去到别的地方对于当时的人来说都是很羡慕的那对于现在来讲我觉得既是幸运又是不幸的点就是因为他们过早的认为别人灌输的这个信息是正确的然后呢就反而一页帐目的没有真正的去看过真实的世界就是太早的知道了一个世界的形状之后反而不想象不好奇了那因为不想象不好奇了之后屏幕给封闭住了这不是他们的问题这个是因为集体性的都是这样子就这一代人他们都先看到了是大概世界是什么样子就说我反正也知道那个城市有 [40:00] 这个城市有什么那个国家有什么我大概都知道了我也不需要去我觉得挺好的我觉得不是的我觉得即使你看到过和你真实感受过那还是两回事情所以我说既幸运又不幸运第一点就是这一代人因为信息的爆棚使得他们的好奇心其实是被折损了我觉得好奇心折损是这一代人比较缺失的就是他们比较吃亏的一个点然后第二个点呢就是我会觉得我们这一代人和他们这代人相比有一点挺不一样的就是我们其实没有那么害怕失败或者说没有那么爱去计较得失这件事情但是现在的年轻人是会非常的计较和在意得失的这件事情这没有谁好谁坏因为我们不计较得失我们就很容易碰壁但是因为我们碰壁又愿意去尝试哪怕投破血流好像也可以就是那就去吧然后但是现在的人就会思考说我应该没有机会那我就不去了我就去抓住我尽可能抓住的机会而不是尝试没有的那部分机会就变得稍微的忐忑或者说更不安更躁动因为他们会觉得因为知道了很多所谓的知道打引号的知道也是因为网络告诉他们的知道告诉你可能机会很渺茫by bwd6to make those rainbows in my mind when i think of you sometime i want to spend some time with youjust the two of us we can make it if we try just the two of us just the two of us just the two of usyou and i然后制造了大量的恐慌告诉你现在年轻人工作很难找或者怎么样但他们确实也有可能很多人找了但是确实发现事实也是很难但是他们不愿意去思考说可能还有某些渠道是没有尝试的就是更接受了失败这件事情是一个嗯必然然后就不愿意尝试了但我觉得8090这一代人是失败也没关系那我就再去敲砖再去试再去再用再用我可能的这个能力去进入到我可能进入到的渠道不管什么方式所以我觉得这个也是这个之间的比较大的一个差别就然后还有一点呢我觉得嗯现在的年轻人认知是更直接的就是对就是对错就是错我只管他对或者错错了你就应该道歉啊你你就应该承认但实际上呃我特别记得我小的时候看电视剧我问过我爸爸我说这个人是好人还是这个人是坏人啊我说这个人是坏人吗这个人是好人吗就是你在年少的时候你就会特别意识到跟这一代人他们的这个价值观的那个对接的点就是你一定要分别出一个对或者错好或者坏但是我爸爸当时就跟我说他说很难讲他是好人还是坏人因为他在不同的立场就有不同的反应所以你得看你站在谁的立场去思考他是好人还是坏人我当时还很小我那时候可能也就十来岁但是这句话对我印象很深一直影响了我很久后来我就开始遇到一些同学之间的矛盾或者说遇到跟领导之间的矛盾我就会重新思考这个问题他是坏人吗他是好人吗我就会撇开这个好和坏的这个判断我会去重新思考说他是一个人他是一个人他就有对的时候他也一定有错的时候他一定有值得大家欣赏的部分那他也一定有可能大家看不惯的部分因为他是一个人人是一个立体的多面的他不是一个面一个点不是一条线所以我会觉得在价值观上的这一点我们跟这一代的年轻人也有很大的不一样就是我们可能更能接受所谓的灰度所谓的可能的过度色接受多面性可能性 [45:00] 不同立场的思考但对于现在的年轻人来说他们可能就是站在某一个特定立场然后不愿意转换立场的去思考问题但所有的我们刚讲到的第一点第二点第三点其实都是互联网时代所带来的对大众的极大的影响这个还蛮有意思的我刚才听周老师您的讲述就是我想到了很多其实可以聊的切说点这个待会咱们可以去结合着您的新书喜乐会然后可能会讲到人跟社会的关系还有家庭的内部关系会牵扯到很多那我就讲另外一点其实给我的一个感觉就是我就直观的去说就是现在的20岁的人跟我20岁的时候一个最大的不同就是其实是价值观上的一点不同就是现在我认为现在的20岁的这部分人群其实相较于我20岁的时候他更保守就是各方各面的保守这就是我刚刚讲的就是他们会更认为失败是一种常态之后就不愿意去尝试了所以他就会往后退他不是一个往前冲的一个姿势他是一个往后退的一个自我保护的一个姿势我需要说明一下我不认为保守是一个贬义词我觉得保守它是一个中性词保护也不坏就看你怎么去看待他现在的人更保守他们没有就像您说的就是他们没有80后90后那种人群的那种叫什么的那种理想主义也好或者说是更有激情的那种开拓精神也好或者说是敢于尝试一些东西更有好奇心更愿意去探索一些未知的东西是吧然后呢开拓精神会更好就是我刚才说的这些形容词在这部分人群当中不能说没有啊而是说已经发生了非常大的弱化他们可能也会有但是呢就是给你的指望感觉是一种更弱的一种指望感受我也能理解啊就是因为那个时候我们是正好是处于改开放的一个上半段对就是从现在的观点来说其实那个时候就他就是一个要开拓充于地的那种阶段就是各行各业都有机会都需要有一种你甚至说可以说是需要有一种草莽草莽精神然后敢去打破一些陋习成规就是那种那种叫什么勇敢者的精神才可以但是现在其实并不是因为比如说在各行各业也好或者在我们所出的物理世界也好其实很多系统或者说内部的一些小系统它都是相对比较完善的我们就是这个时代不需要一个真正的创新上的破坏者对你需要一个就是维持维持就是现在已经9分了你把它做到9.1分9.2分就可以以前可能是我们那个时代是现在是一两分你要干到八九分对你是有机会能做到八九分的对现在没有对那个时候举个例子那个时候大家都说那个就是造火箭还不如卖柴弹的这个其实这个口头语的表达其实也反映了那个时代的一种现象对吧但是这个时代不是这个时代就是说好好上学好专业进入好公司好单位有好的薪酬好的待遇就OK了就不要瞎折腾尽量容错低一点自己不要犯错误按照一定的路线去走就可以对吧就是按部酒班就行就是稳定更重要没有什么就是其他的机会了我们就在这一亩三分地把它去做好那个经营好就可以你的人生不会有特别大的一个波澜也不会有特别大的那个变化你喜不喜欢就是你个人主观喜不喜欢不重要而是说这个社会活这个阶段就是他就赋予给你的你就必须是这样的一个性格底色才可以当我说完之后其实有的时候如果我是20岁的时候我也会觉得挺难受的挺难受的你可能骨子里面是一个理想主义者但是你 [50:00] 不能表现出来对因为你表现出来这个社会就是容不下你对他接触不了你对你说就是我的CPU很高你非得要装一个Windows 98就是对就不是说不行是说他不兼容是这也可能是这个时代的一个性格特点所以我会觉得现在的比如20岁的人就我会觉得因为在我20岁的时候我一直会畅想说后续我们比如说我30岁的时候我会畅想20岁的人他会比我还会更激进更勇猛对更勇猛然后更勇敢一点但是其实并不是对就是我们之前设想的就是就相当于我们设想的中国的那个GDP的增长指数一样我们永远都是设想就是这个指数一直往上涨真的是这样的我们并不是说在那个对说说是在在在在吹牛逼嗯就那个时候是真的就整个群体都是这么想是可是谁这么想并不是对就他总会有呃往下掉的时候对我觉得这个我还思考过我会觉得机器和科技的介入对生活的介入其实对人性的影响还是非常的大就是我们换句话来讲因为所谓的性生活也好或者说就是我们刚讲到的人的本身的冲动也好经历也好它其实还是更偏向于某种动物性的东西就是所谓的动物性我们不是说贬低人他是怎么样而且他本身人作为高级动物他始终还是动物他有一些动物性的东西在里面这个动物性的东西因为科技的介入之后他的这点兴奋就被消解了比如说我们年轻的时候就更早吧就别说我们就更早可能五六十年代的人他们那时候啥事也没有就就也最多就看看书看看报电视也没有那会儿那他能干啥呢那肯定就是身体上的这些精力无处发泄那他肯定就是希望说能够遇到喜欢的人然后跟喜欢的人做喜欢的事那你放到现在来讲你所有的科技的进入它把你人的精力其实消耗了一大半了消耗一大半的同时它还让你在消耗的过程当中体会到了多巴胺的分泌就是我刷一个视频我也很嗨或者说我去做一个什么就是线下的什么游戏我也很嗨那我其实有很多这种包括以后可能科技会越来越进入到这个生活之后它更会降低人跟人之间本身动物性的那点交流所以我会觉得这个反过来思考我们也不能说科技不好但是有时候我们不得不说科技进入到生活的这个速度确实有点太快了它已经快到了我们可能人作为人本体来掌掌控我们自己的可能性在不断的被掠夺就现在如果有谁说我出门不带手机我可以一天不带手机我不看信息你会觉得这是个神人你觉得不可能几乎不存在几乎不存在所以手机已经变成了你身体的一个器官这很可怕就是曾经我们很难想象一个多余的机器变成我们身体的一个器官但是我们那时候会觉得你如果身上有个什么东西改造成了机器那你会觉得这个是个艺人是个比如说做手术才会加入的东西但你现在你会发现大家是自然而然的接受了有一块机器每天在你身上而且你离不开他离不开他就离开了他你会非常的难受你就是心里面像被猫抓一样你非常难受所以你不得不说现在是手机未来你不知道是什么然后他可能就是慢慢的侵占了你身体的可能性然后因为侵占的可能性所以刚刚我们就回到这个话题就是所以动物性的部分就被消解了或者说直接被消灭了有可能未来就是被消灭了因为连生觉得我不需要啊我就是我我什么都可以满足了我我甚至也不需要谈恋爱了因为我觉得他觉得你可以跟 ai 聊天可以跟网上的人打游戏就通过打游戏这个甜言蜜语的说话就满足了他一天情绪价值的需求他不需要那一部分了 [55:00] 所以这个是我们没有办法去掌控的没有办法往后拖说你不要这么快因为我们都是很渺小的个体这是一方面另外一方面就是回到刚刚说保守的这个事情我也不觉得保守是一个贬义词我甚至会觉得这个是年轻人在保护自己的某种方式就是竖起我们曾经的8090可能是拿起剑拿起锚往前冲他们现在可能是竖起某种盔甲或拿起盾然后再抵御在防御模式现在是防御模式我们是进攻模式但其实都没有错因为防御模式成功它可以守住一座城进攻模式成功是可以打下另一座城这个其实是两种模式但是我们必须要承认的是因为疫情之后全球的经济的动荡确实非常的大它不是仅仅局限于我们国家是整个世界性的年轻人可能都处在一个机会越来越少然后资源不断的重新分配的一个过程但是我相信啊就所有的一切不管是经济也好不管是人的状态也好不管是就是这个资源分配也好它都是周期性的他因为这个一定是符合历史周期性的东西就是当某些东西进入平缓期的时候当他平缓到一定程度他一定会再有动荡要么下跌之后他也会再上扬所以所以他其实只是我们刚好8090的这一代人经历了前面的上扬的时期所以我们很明显的感觉到平稳期的存在但是可能这一代00后 05后或10后10后还在成长中他们感受到的是一个平稳期但是后续如果突然又发生了更大的一个变化向上扬的过程他们也会我相信他们也会从一个保守的状态转换成进攻的状态只是那个时候什么时候来我们还不知道我们也都在期待着我们也希望能够再一次看到所有人都饱含热情然后对生活充满热情对生命充满热情对人和人之间充满热情的那个东西重新回味到我们生活当中我们都是期待着的OK咱们周老师咱们再说回到您最新出版的这本书当然我也放到了您后面的谢谢台灯下面喜乐会您可以简单的去讲述一下喜乐会这本您最新出的这本书的一些故事情节这个故事的情节它其实非常复杂我就跟大家讲一下开头这个故事是一个叫黄子彤的空姐然后她是跟我她跟我一样都是90后然后呢在他很20多岁的时候就嫁给了一个很爱他的丈夫叶子安叶子安是一个运动员然后呢当他们甜蜜的婚姻进行到第二年第三年的时候呢他丈夫突然发现有血管瘤然后这个血管瘤是无法治疗的只能保守治疗但是最后也不幸离开了所以说这个黄子彤就变成了一个年轻的寡妇当寡妇这个词放在现在来讲她都有点过时了她反正就是我都记不清楚还有这个词善偶就是一个善偶的年轻女孩善偶的90后然后呢但是虽然她的丈夫去世了然后她却因为她婆婆也是一个单身母亲然后呢又只有这么一个孩子所以他跟他的婆婆变成了形同母女的关系就因为一个丈夫的去世他并没有抛弃掉夫家的就是就丈夫这边的家人然后他跟婆婆变成了一个日常观照日常照料这么相续走过了五六年的这么一个状态然后在这个过程当中两个人都沉沉于这个非常美好的叶子安的去世但它不是一个尽头它总有要结束悲伤的时刻所以这个小说的开场就是有一天黄梓彤可能要决定重新进入到一个新的感情了这个对婆婆来说可能是有点残忍的事情但他依旧希望婆婆能够理解她那没有想到的是婆婆也在这个时候提出了她的一个想法就是她去体检之后发现他自己还有可能生育的可能所以呢他就告诉了黄梓彤说他也想再生一个孩子所以这个故事的整个开场是一个失去了丈夫的妻子决定要踏入新的婚姻要再婚但是一个失去了儿子的母亲在他 [60:00] 发现还可以生育的时候决定再生的一个故事然后这一对婆媳情如母女的婆媳开始扶持着对方往人生的下一个阶段走的一个故事然后就是喜乐会要讲述的东西但是我最近讲完了这个我就特别有感触的最近看到了一些读者的反馈然后有一个读者我也是读者之一待会我也反馈一下有一个读者他的意思就是说他说他觉得这个喜乐会他没有看懂他没有看懂的点是他觉得故事的结尾并没有告诉大家他们怎么解决这个问题其实到最后是没有解决的没有答案再婚和再生这个是没有答案的然后这个也这个也是我们可以探讨的就是很明显那一个读者是一个很年轻的朋友因为我从他的话语能看得出来他的意思说看完一本小说之后他看不到一个结果他会认为白看了然后他会认为我为什么要写这本书你最后没有给出他们的解决方案那这个书就不成立那我当时看到这个评论的时候我既心情复杂但是我也没有办法去解说为什么呢就是其实有很多人对小说的理解是有偏差的他们会认为我看一个故事我需要知道的是作者要告诉我最终他们何去何从一定要告诉我他有个结局最终的结局但其实从文学来讲从小小说的创作来讲包括电影来讲艺术创作它其实不是要让大家去看到解决方式就是我必须说小说是不解决生活问题的小说是要让大家看到问题的就是我告诉了大家整个这个过程之后大家读完要意识到的是原来我们所处的社会是有这个问题的然后这个问题是一个无解的答案但每个人都会为这无解的答案去努力但最终可能得不到结果但整个过程是我们重新认识和看待这个社会问题的一个必要的途径所以我觉得小说要提供的是这一个过程和途径而不是告诉你我所有的人最终都能完成他们人生的这个结果那个就是网文或者说就是爽文的模式就是我所有的东西都会告诉你他们一定会得到他他们种下什么因一定会得下什么果但其实不是的就所有的东西在小说当中最终要呈现的是告诉大家一个思考方式我们在看到这样的故事之后重新去反观我们的生活原来我们生活当中还有这些我们忽视掉的问题然后这些问题因为这个小说重新摆在了我们的面前我们作为这一代人应该怎么去面对它这个是每个人千人千面的面对方式我不能用自己的方式去总结最终的结果这个是我当时看到的时候一个内心比较大的感受对就咱俩的感受其实还挺类似的还蛮类似就是这不就是生活本身吗对就生活本身其实在比如说你此时此刻其实当你在面对一件事情的时候有的时候是没有答案的没有结论也没有结局的对但是对于现在的年轻人来讲是不可以的就对现在这就是我们的差异性这个是非常值得探讨的差异性就对于现在的年轻人来讲一定要有结果就是一定要给他一个答案哪怕是否定的答案哪怕告诉你不行但是一定要告诉他一个答案就是你不能告诉他过程就他们其实对于过程的这个渴望没有那么高他们更希望你直接告诉他结果所以这个其实是一个很大的价值观上的一个差异因为结果这个事情吧就是真的每个人他面对同一件事情所以作为一个创作者来说他只能告诉你他可能的指向性但他到底能指向什么样的结果其实最后是要交给生活的嗯 这个事其实呃 在前段时间我跟魏卫老师去聊了一期关于现在的那个最近这段时间的爆火剧也是奈飞Netflix的然后嗯 采购了那部剧就是早春晴了 晴博然 嗯 老师他主演的那个一部电视剧就基本上我 [65:00] non ? de l'écriture de l'écriture. c'est un peu de temps C'est ce que j'ai eu trouvé, c'est un peu... Il y a un peu... C'est un peu difficile. parce que le fait maintenant de la réaction de l'économie Et puis, on a tous les deux. C'est un peu de l'écoute. et puis on se déroule. Encore un peu plus, c'est ce qui est en fait. Encore une fois, c'est ce qui est en train de l'art, c'est ce qui est en train de l'art, c'est ce qui est en train de l'art. Et puis, on a la fin de l'art, c'est ce qui est en train de l'art. et donc on peut faire un peu plus de temps, c'est un grand déjeuner. Non, non, non. C'est une série de la série de l'échecule, une série de l'échecule. Ce genre de l'échecule, je pense que c'est pas un peu de l'échecule. C'est que nous sommes en train de parler de la histoire. pour moi un sentiment que je suis en train de faire un histoire de l'histoire. C'est ce qui peut être un histoire de l'histoire. C'est ce qui est un histoire de l'histoire. Mais vous savez, nous sommes pas très d'être. Mais nous sommes en train de faire des jeunes. Nous sommes en train de faire des choses avec des gens de leur vie. Ils vont penser que c'est un peu de l'air. Nous sommes en train de l'air. Mais c'est l'air. C'est l'air. Nous sommes en train de l'air. C'est l'air. C'est l'air. C'est l'air. C'est l'air. C'est l'air. C'est l'air. C'est l'air. C'est l'air. C'est l'air. C'est l'air. C'est l'air. C'est l'air. C'est l'air. C'est un peu plus de l'intention. je pense que je suis en train de faire un peu de temps. Et puis, je pense que je suis en train de faire un peu de temps. Je pense que je suis en train de faire un peu de temps. Je pense que je suis en train de temps. Tout ce qui est, c'est tout ce qui est en train de l'année dernière. C'est tout ce qui est en train de faire un peu de temps. C'est tout ce qui est en train de temps. C'est tout ce qui est en train de temps. Comment dire ? Dans ce temps, nous avons fait beaucoup de la nourriture de la nourriture. Et maintenant, il n'est pas un peu la nourriture. Parce que nous devons être un peu plus de l'ampleur. C'est ce film, je regarde ce film, je regarde ce film, je n'ai pas eu pas de l'ampleur. Mais je reviens depuis longtemps. Eh,那个地方好像一直在我心中萦绕 就是没有离去 我们的那个满足是滞后的 C'est bien, on a mention que le film est en train de l'hôpital. c'est un des mots de l'artiste. Il y a beaucoup de l'artiste et de l'artiste. [70:00] 像诗一样的拍摄但他可能没什么交代的信息但他就非常的美像中国古典话一样的美但是张册就是非常直接的暴力打斗血腥武器但是最后我们发现这两种武侠演变出来的最后的武侠片也好动作片也好他最后能够留下来的是张册那个类型就是我们能看到的后续的香港电影就变成了血液越来越少但是这种刺激性的东西越来越多所以从这一个演变我们也可以看出随着商品经济进入之后这个也是因为整个大环境的问题不是问题就是整个大环境的影响就是因为我们活在了一个要赚钱要生存要考虑性价比的一个时代所以我们对于所有的消费产品都变成了要去思考而忽视了有些消费产品它可能是有艺术的成分在里面或者它需要有保留一点点艺术的东西在里面它不是一个绝对性的商品但是现在所有的一切在大家的眼中吧都不能说年轻人我觉得现在就是大家的眼中都是一个商品所有的东西都要经过评价评价体系是不是符合这个评价体系或者说是不是这点钱物超所值我哪怕我就是在拼多多上我买了一个盗版的书我也希望这个盗版的书要物超所值现在这样的一个社会环境我认为多少有一点多巴胺过剩的那种意味出来就是大家其实更希望有及时的多巴胺让自己兴奋对他有多么肤浅或者说是有多么深刻不重要不重要对对对真的是一点不重要对就是有的时候我会觉得就是肤浅到极致也是一种深刻对对然后有的时候一种就是过多的深刻有的时候其实是一种虚伪就人性就决定了其实他深刻时刻不会有太多的那就是这其实还有意思那其实有回到您您这本小说我整个的通路下来就给我一种什么感觉的我觉得还蛮有意思的一点就是其实这本小说更多的去探讨的是人与人之眼的关系或者家庭内部的虽然他失去了叶勇真失去了他的儿子但是其实是这么也不是他的亲生儿子对吧然后包括叶子安他老婆是个空姐然后就这样的一个婆媳相处就是人与人之间的这种关系这个其实跟我比如说我之前阅读的很多的产品小说其实我不太喜欢读这种虚规类的产品小说但是跟之前我阅读的一些产品小说它有一点最大的不同就是它比较少的去思考社会变化人与社会之间的变化而更多的把你的写作的焦点去探讨人的内心然后人与人之间的这种变化你是怎么去思考这个问题的呢我觉得在过去的很长一段时间60年代70年代的文学文本当中大家都在探讨的是人跟社会的关系或者说人是社会的一部分吧就是那个时候大的时代背景对人的这个推动力使得人必须要去做一些宏大的事情就是因为我们知道那个时候他有很多红色的文学然后他需要必须要有一些革命精神然后各个方向就是你会意识到那时候人和这个时代相比下来的话人的重要性没有那么强就他更多的是需要是人加入到时代当中去但是放置在现在这个也是我们这一代人和接下来这一代人去思考和面对的一个问题就是说我们重新重新去看待了我们自己重新去看待了自己跟家庭甚至会认为个人跟家庭它即使是人跟时代的一个缩影就是我们曾经会认为宏大的叙事带给我们那种磅礴的然后我们身就是就是被震撼到的那种东西其实随着现在往后走就像我刚我们聊到的现在年轻人会认为不重要就是他们会认为那么宏大的那么广博的这些东西好像跟他们没 [75:00] 有关系那我作为一个年轻人一个新的创作者我需要思考的就是说呃我也是一个新时代成长起来的人那我们这一代人在思考呃包括我小的时候我也非常的清楚其实我们确实是对宏大的很多东西呃是不关心的我们可能就是说经常家里看新闻联播或者说我爷爷我外公他们对很多时事的关注是远远超过了我们这一代人的但我们更关注的是什么呢更关注的其实还是自我的变化如何的融合到当下的这个时代当中去那因为有这样子的观察你就会发现人在家庭当中每一个家庭都是一个小型的社会它都是各式各样的包罗万象的所以我重新把这个创作的视野放回到家庭的这个当中是因为我觉得这一代人我们关注的东西就是从那个大的时代的关注慢慢缩回到了我们个人和这个家族的关系的这个关心当中因为我个人有一个非常明显的感受就是在小的时候吧就是我的外婆外公爷爷奶奶都还在的时候去世的时候你真能感受到一个大的家庭家族的那种像红楼梦似的一个整体的感受就过年过节的时候一大家的人聚在一起的那种热闹劲但是随着这一被老年人的去世然后你明显的感觉到就是家里的这个整体的这个家族它是在凋落的就这个凋落肯定不是我一个能感受到的我相信是很多很多家庭都能感受到的就老的一代人去世之后但新的一代人又不生孩子了又不生育了或者说连婚那个谈恋爱就是我们刚讲到的新的人他可能对恋爱你就会发现家族从曾经的那么一个大的慢慢在缩减成一个小的他很能表现的就是每一个家庭在这个年代的人所经受的这种变化的那种内心的沧桑和那种感触是特别不一样的跟前几代人然后所以呢在写喜乐会的时候呢我就会认为能把一个新时代的人跟家庭的关系写好它其实折射出来的就是一个人跟一个时代的那个缩影的部分这是第一点然后第二点呢就是其实家族的小说在过去很长一段时间都是有的像《红楼梦》它就讲家族嘛讲家里的琐事大大小小的事情然后《红楼梦》之后呢巴金的家春秋他也是一个家族的小说但其实这个家族家庭这样的小说在国外呢其实有很长一段时间也是有很多的像简要自听他也是一个长期写家庭生活的包括后面爱丽丝门罗他也是写家庭的然后但是在中国的现在的小说就真正关注到家庭真正去写家庭内部的一些事件的家庭内部的变化的整个家族或个人和家庭的这个关系的小说其实是少的现在的很多年轻人的创作还是集中在年轻人跟所处的环境的关系这环境很多他有职场他有学校然后他有社会方方面面可能还是有很多人在写人跟这个的关系但是写人跟家庭关系的是不多的所以我还是说我想去写一下以我这一代人去思考的人跟家庭的关系然后然后像刚刚说的人跟家庭的关系它其实也折承出了人跟时代的关系给我的一种感觉是什么呢就是痛偏没有提人跟时代人跟社会的关系咱恰恰就是都没提反而让我感受是非常强烈嗯因为当我们去生入家庭去探讨人一人发生的那些所谓的琐碎的细小的事情的时候其实它都是有时代特点就像比如说同片的主题就是失读失去儿子了失去丈夫了然后要再生孩子要再找新的生活新的丈夫吧对就是嗯都在探讨都在说这些事都围绕这些事情就进行展开没有提这个社会怎么样的发生什么事了就恰意 [80:00] 那就是因为没有提反而给我的感触是最大的因为咱们在最开始又聊到了其实呃就是咱们这一代确实就八年九年确实很特殊他本都是独生子女对可能将来的将来的人也是体会有的时候我在想可能再过五十年别说再过五十年再过三十年嗯当我们60岁的时候然后我20岁的人可能就真的是感觉我们就是劳古董就是难以理解我们这种家庭结构你知道吗我会告诉他我是独生子女他会说他可能会蹦出来说在他脑海中他觉得独生子女这是一个历史名词对独生子女是啥意思对我会摄像出这样的一个长久但是是恰恰我们就是这一这个政策的一个基于这个政策的一个历史产物对我们是历史产物对历史产物然后我会发现我们怎么这么特殊对对恰恰是因为它太特殊了有的时候我们在不牵涉任何社会背景的时候去聊这事了其实它可能会更有给我的感受会更大对确实没有通篇没有特别的去强调时代强调什么东西就是在写家庭但是恰恰每个时代的家庭都不一样就是像刚讲到的红楼梦式的家庭那是晚清的家庭然后讲到八春秋不巴金的家春秋巴金的家春秋的家庭那是民国的家庭就是每一个时代的家庭都是不一样的所以其实一个家庭它能反映的就是一个时代因为喜乐会当中所提到的就是独生子女家庭独生子女家庭就是一个特殊的时代的家庭那这个东西它即使通篇都没有去讲 但是只要你读 你就是能读到说这是属于这个时代的故事它是属于 甚至是属于8090这一代人 他们成长为成年人之后要面临的问题社会问题也好 家庭问题也好 个人问题也好这就是这一代人要面临的 那这一代人和下一代人面临的问题一定是不一样的刚刚我们讲 就是现在网上都说10后看90后就等于是90后看60后时间是差不多的所以你看也就差30岁嘛那其实就是这样子就是10后看我们就是跟我们当时看60后的感受是一样的我们都肯定会觉得都是老人了呀嗯嗯明白啊呃这本小说年的这本小说给我的印象比较深刻的还不是像那个呃呃谁那个空姐叫什么黄梓彤黄梓彤啊就给我印象比较深刻的也不是叶永珍是叶敏嗯女强人我认为其实他具有一定的时代代表性我从他的整个的沿他局长当中其实是能够感觉到这个时代的一定点的一些变化你也不能说他是一种叫什么的新兴人类我不把它概括为新兴人类首先说叶敏这个人物其实他是一个算是不婚然后女强人事业还算是不错当然也没有后代对就这样的一个然后当时他姐姐叶远真然后要说是要想再生一个后来就赶紧去劝他说你别生了他其实你之前的你的儿子也不是亲生的就类似这样呃就他给我的一种感触就是说呃现在这个时代其实这种人蛮多的可是时光在倒流啊就是20年前其实这种人很少很少或者说在那个时候会把这种人是当成一个异类就如果说是有这种人但是放在这个时代就这种人他不是一个异类了他会是一个正常人的一个状态你们明白我在想表达的意思这个其实也在我做了好几期的就是相亲方面的主题的播客里面也聊过尤其在一线城市就是类似于像叶敏这样的人其实是变得他不是是一个少数他是一个非常多的庞大的群体了是35岁40岁没有结婚收入不错外貌啊各方面社会地位啊其实都非常好的这种人群他他他不婚 这个不婚其实有 [85:00] 一是可能是他主动选择不婚另外一个是他被动的确实是被伤下来也好或者说确实走进不了婚姻了就这种状态就是当您在去策划这样一个人物的时候您是怎么去去把这个人物的形象给想象出来的呢最开始的时候就是有一次跟一个女生朋友吃饭他就跟我说他特别羡慕一个姐姐然后这个姐姐事业很好长得也不错然后呢有自己的资产但这个最让他羡慕的就是这个姐姐在全国各地都有男朋友然后呢而且全国各地的男朋友彼此之间还知道然后当时当时他跟我讲的时候他说这姐姐只谈恋爱就不结婚非常享受生活我当时就觉得她不是一个人她是一群人然后当时她跟我讲到这个点的时候我脑海中自然而然的就浮现出了这么一个女人的形象而且我能从我这个朋友说的那个羡慕是真羡慕这个朋友也是个女生吗就是能看出这种女生对燕敏这个人物的不是燕敏这个人物原型这个就是这个大姐的这种生活方式的这个羡慕是真挚的然后后来呢其实也有给一些女性朋友看很明显的就是感受到大家对叶明的喜欢是超远远超过了我预期的就大家的喜欢当然有很多很多的原因但基本上有一个统一的原因就是跟那个朋友跟我讲大姐的眼光是一样的他们都是有一种羡慕甚至有一种赞扬甚至有一种认为干的真不错就是觉得这种女性应该活出的样子所以我当时在写页面的时候我就会觉得我要写的也不是那么一个特殊的人而是一个变化中被大家接受的一个现在曾经特殊但是现在他可能已经变成了一种大家羡慕的形象了这么一个人物然后另外一个方式另外一个点就是刚刚讲到的这一代人和上一代人的区别的这个点这一代人确实在某种程度上告诉我们说一定要对我一定要错啊这个是是非观上的就是不能有灰色地带就是对就对错就错他们要非常极致的就是两极化的这个得到答案但从另外一个程度上来讲这一代的人和上一代人人比他们的包容性又变强了这所谓的包容性是什么呢他们允许了更多样的生活方式就是他们更多的生活可能性就是你可以一个人过你可以两个人过你可以跟朋友一起三个人过就是你可能不结婚但大家一起相约以后一起去养老然后可以组成一个像老友记一样的就几个朋友一起生活可能现在对我来讲就是写小说我为什么说还要写小说就是你会发现人跟人之间有太多有意思的东西各种关系的变化就大家越来越能接受一种更新式的方式刚讲到的叶永珍跟黄子彤它是一种新型的婆媳关系这个新型的婆媳关系我相信放在很早很早以前是不大存在的我们所知道的婆媳肯定是剑拔弩张或者说是很复杂的彼此都有点心里面有芥蒂的那种女性关系但是当我身边真的出现了黄子彤跟叶永珍这种真实的婆媳这样子的原型的时候我也是相信人的情感的本质是真诚和善良的所以我会觉得在今时今的这个时代人开始接受了更多元的人跟人之间的关系这个人跟人之间的多元关系是使得我接下来可以创作更多的小说的可能所以刚讲到燕敏这个点就是我觉得他确实让很多的人都会认为已经成为了某种生活方式,而不是去,道德评价他说你不对你错了因为他只要不做道德上败坏的事情或者说不做什么犯罪的事情在大众的认识上你就不存在对错那就是OK的但是你千万不能伤害别人你不能做错误的事情如果你做了这个事情那大众肯定都是说那你必须要认错的所以我就说现在年轻人就是还是很有意思的他们既是赏罚分明要很明确的告知但是在另外一方面他们又越来越包容的接受人有各种生活的可能我最 [90:00] 也一直在思考就是就像周老师您刚才去说的其实现在是一个能够包容不叫包容是已经大家都能够平静的去接受多样性的生活方式的这样的一个阶段了对嗯那多样的生活方式必然会带来多样的价值观对就是这是我最近的一种思考就是多样的价值观他最终的走向是怎样的或者说是它最终会产生一个怎样的一个局面出来这也是我思考的当然我没有答案我想说的是当多样的价值观带来带给我们的时候它一定会随着而来的带来的一些副产品副产品就是价值观混乱或者说是没有所谓的主流价值观没有所谓的我们能够有那条金线存在就是那条线存在的话大家价值观在金线上下波动就可以但是现在我恰恰感受到的就是我们每个个体吸引到每个个体它的价值观是它的波动是极其大的这些是我在平时社交的时候比如说在面对陌生人在跟他去讨论问题的时候我都会给我的一种感受就是我的试探周期变长了就是我必须要跟你聊一下就是要聊一段时间就是去判断说你的价值观是一个怎样的取向的我才能再进去这个其实也是一个有意思的现在这个在之前是不需要的或者比较少的但是现在不是就现在因为我喜欢打球是吧就是因为我抱了俱乐部之类的在跟球友去聊的时候就是刚开始不会时候就是很多球友说就是你最好你不要跟他去聊我说为啥就是他是个那个双性恋然后他那个人是怎么怎么样的那个人怎么怎么样的就是或就是他不说不知道他我不知道他一说我感觉我之前得有多冒昧呀是吧就是类似这样的这个在之前也是难以想象的但是现在就给我的感觉其实他已经是变成一种普遍现象了嗯那嗯他明白其实其实这个还有另外一个点我觉得还我觉得还有另外一个点也可以挺有意思的就是我们所刚刚讲到的主流价值观也好就是价值观的多元多面性也好它所产生的副产物也好其实还有一个很有意思的事情就是其实现在有很多人他是有两套价值观的那两套价值观就是线上和线下两套价值观的就是他们在互联网上可能比如说是个极限峰还有很多或者说是我们认为的就是嗯就不好听的就是他可能有各种的负面信息的表达情绪的表达发泄的可能就是各种骂但是可能他在线下又并不是这样的人他在线下可能就是一个很正常的然后看起来很乖然后甚至很正经的人所以其实我们现在很难去讲清楚包括我现在对刚刚我所谓的现在年轻人可能包容性更强了这个道理强也不强我可能也看得比较片面我们可能是在互联网上看到这个包容的可能性变强了但有可能在互联网之下就真实的生活当中也并不一定变强了有可能还变得更窄了也是说不定的就是我们会看到互联网上有很多年轻人可能会给出各种的可能的生活方式说只要开心就好了只要怎么怎么样但你会发现在线下的生活当中依旧是非常压抑的是非常难以被人理解的然后是难以可能找到某种出口的但是就是这种线上和线下的这种两套价值观的出现使得现在的年轻人就非常的割裂这种割裂也给他们带来了很强的心理压力就很难做到言行完全一致就是说我每天在互联网发表的言论和我在现实生活中发表的言论是一模一样的同一个口子出来的好像变得越来越不太可能就是你要说我在线下我就是个很耿直的人我就说什么话我就怎么样那我 [95:00] 一定可能被骂死对对对所以你有时候反而在线下很激进的人他在线上又变得很保守和沉默对所以我刚刚讲到的我又突然自己思考了一下我想说可能我在讲述的时候更多的还是偏向了线上的某种可能舆论的场合但是如果我们还原到现实生活当中可能又是另外一回事情了对那天我还看了一个一个采访就是街访还挺有意思的就是一个主持人街访一个一个那啥就是一个女生然后就问那个女生多大了就29岁然后说你对婚姻主持人就问他说你对婚姻什么看法他说那个婚姻不就是对女生的一种那个制度性的侵害吗我披了啪了说了一打通然后就是就是说了一打通之后那个主持人就问他说那你结婚了吗那个女人就说我孩子都撒了对我想说的是这不就是一个人的常态吗对他可能我想说的是他可能说的都是他的心里面想说的实话对他不一定会这么做对对但是他真正说出来的时候有戏剧感觉还有反差对对那还蛮有意思的OK就是再回到您的个人的一种生活您之前还做过编剧什么对对对你做片剧编剧这份工作跟您去做写小说您觉得这俩有什么区别吗做编剧的时候它本身不是创作在中国至少不是中国的编剧啊曾经是曾经有一段时间确实创作过我觉得在八九十年代的编剧还是有很强的主体性的他们的创作还是有很多个人的价值观思考在里面的但现在编剧其实更多的是倾向于一个行活就是现在的编剧更多的提供的是一个说明就是它是一个说明书这个剧本就是告诉导演怎么拍演员怎么演然后而且在做编剧的时候跟写小说特别不一样的是不要说你完全可以按照你内心天马行空的去写但是做编剧的第一点就是你要想这能不能拍出来比如说就是很多的细节你比如说你要写一场火灾火灾是很难拍的而且它很耗钱你要去考虑我这里安排一场火灾那它可能就涉及到成本的问题不仅但现在有AI可能可以解决了但是以前没有的时候你就要考虑到说这么一场大戏那它可能折损的就因为我们就不得不把这个戏给精简成别的戏或者说别的意外别的可能性所以在写剧本的时候它是还有很多金钱方面的考量能不能拍多少钱拍然后需要什么样的景去拍那这些方方面面的话其实他跟写小说就是完全不一样的他有很多很多你要考虑的因素在里面而且你写到的很多的细节你可能在小说当中你是可以写出来的因为小说当中的人物是想象出来的但如果你写到剧本里面很多的细节的动作你写上了演员演不出来那你那个就白写了就是所以你还要考虑到那个还不能太细因为太细反而会限制演员的发挥你要稍微的粗略一点但是有一些指向性你比如说你写一个演员哭你不能去写说他他就是他哭的时候是什么样子他的表情什么样那都不能写你就写他哭然后他哭是什么样的哭就让他自己去表演所以说在剧本和这个小说的创作里面有太多太多不一样的地方首先思维方式就不太一样首先思维方式就是写剧本的时候你就是真实考虑到这是一个要呈现出来的这是一个别人看之后要懂的然后不需要想的就是我一看就懂我要怎么演导演一看就知道怎么拍但是写小说的时候你就是要让别人去想的就是要说我写这么一段我写的就是要不漏山不漏水让别人在看的时候去思考说这里面藏了东西它大概是什么样子所以这个其实本身有很大的区别明白我16年离开工作岗位到现在您是全职写作了三年十年对对吧您觉得最大的变化是什么呢?我刚开始的时候是完全不适应的 [100:00] 那时候没有工作突然没有工作了然后因为每个月也没有收入所以我那个时候就还是有点焦虑当然我有一些存款但那个存款肯定不支撑于我能呃度过很长一段时间所以我中间也有去创业做过教培当然最后也失败了就是最大的一个变化就是那个时候写作还没有给我带来这么强的安全感但我现在有很明确的安全感就是我在写东西的时候我知道我现在写的这个东西是能够保障我生活又能完成我自己理想的一个方式但在那个时候我觉得它就是一个非常理想化的工作但是它能不能养活我自己我是不知道的这首先心态上有一个非常明显的变化因为那时候刚刚从公司出来写的那些东西也不像现在是完全的小说那时候就是故事就写小故事然后放在网上然后大家读读完反馈然后我再改出书所以首先心态上有一个很大的变化其次呢就是创作的思维上有很大的变化其实最开始的时候我也没有想过自己要去写很深刻的东西我当时就想说我就想写年轻人的东西有些年轻人在经历什么样的生活我就去写现在的年轻人他们的工作他们的状态但是后来我就发现可能随着年龄的增长越来越深邃之后你会发现如果仅仅只写那种很表面的东西好像已经不能满足于我的创作了所以我就开始思考说我要写一些社会问题或者说社会议题或者说是我独属于我们这一代人的视角的一些思考所以才开始有了后面从当然开始然后到喜乐会然后到接下来明年还会有一个短篇集一些特别不同于我以往的创作它涉及了一些可能重庆的一些传奇然后包括一些哲学性的东西然后一些时代的一些角落缝隙然后没有被关注到的一些东西您喜欢您现在在这种写作状态吗我目前是挺喜欢的就是但是我也我也必须要说我就是不知道自己到底能写多久就是因为任何创作者你都你你从历史上来看能活到老写到老而且还是一直写的很好的创作者是非常少的风毛麟角的大部分的创作者他比如说50多岁之后荷尔蒙降低他对这个世界探索的欲望降低他能呈现的这个东西中规中矩但一定没有什么突破了那我自己也知道一个创作的寿命是有期限的所以说就是在目前而言就是我觉得他还是在一个就是还是愿意创作愿意思考愿意倾诉愿意表达明白如果让您去做选择的话比如说除了这份工作或者这种状态以外嗯还会喜欢其他的一种职业或者工作状态吗我以前一直很喜欢做设计其实还是跟创意跟美学这些有关的东西我很喜欢做设计我没有学过但是我曾经自己在就我以前高中的时候有买那个一个杂志叫大众软件然后大众软件上大部分讲游戏的那他也会每一期有一些讲呃程序的呃然后我那个时候就学了一些比如说我很早的时候就自学的Photoshop和AI然后就是有在家里自己尝试着搭建个人网站然后自己呃还有June River然后就是当时有做自己的个人网站个人博客都是我自己写代码搭的就是我其实对于美学设计这一块我都很喜欢然后包括摄影我也很喜欢所以其实回归到所有的这一切最初都是因为我想当一个漫画家因为当想当漫画家想画画所以对美对这个画面的这个追求包括写小说其实也是曲线九果因为当时没有办法去画就只能通过写所以对我个人来讲视觉的东西对我还是有很大的吸引的哪怕就是我也想过要尝试自己拍的 [105:00] 对所以如果不写东西的话其实还是有很多可能可以做的事情但是我刚讲的这些可能现在很快都会被AI取代对这是我想说的就很快都会被AI取代但是呢就是所以因为这些都很容易被AI取代写作可能未来的某一天能不能被取代我们现在不能不能就是盖棺定论一锤子就说他不能或他能就这个随着时代和科技的发展都不能预估只是说在现阶段的话我觉得写作确实是目前还没有被AI取代的最关键的一点就是因为情感的这个东西AI还没有学会就是人的情感的这个东西AI还没有学会他可能会学会故事学会技巧讲述方式但我们会知道我们真正很多时候被打动的还是情感的那个部分情感的那个东西是哪怕他呃有很简陋的文字有很粗糙的结构但是他有很真挚的情感我们依旧会被这样的作品打动所以我会觉得至少在目前为止可能设计可能其他的都有可能被取代但是我觉得人的那个热情和情感目前还是非常重要的对这是我正想说的就是当那个Chad GPT刚刚是爆火的时候很多人都说就是当然整个包括播客圈里面也都在讨论一个主题就是说那我们将来就没有必要去去那个去学习文科类的专业了嗯我当时我的观点也是一脉相伤我恰恰相反就是AI越发达其实反而是人文科对人文的学科更重要一个基于一个人的他的思考他的思想他的品位他的美学感受对反而会更重要是对因为除了这些以外就是AI其实理论上来说做将来会做的比人要好很多嗯那基于这些比如说哪些创意类的工作反而会更有价值会得到更大的生产力的释放出来才会有更好的作品出来我觉得是AI到最终是把平庸的东西平替掉了但是他把精品的东西反而给了更多的就是解放了双手他让真正有创意或者说真正更高级的东西去好好的把它磨得更好对我反而我在bilibili上面看到了很多新进的导演剧络片导演或者怎么样的就是他之前可能就是拍广告片其实是非常有才华但是拍广告片就是为了过日子能有收入但是其实他想做一个特别好的他理想当中的一个一个作品出来 之前是他是没有这个机会的 因为你想想首先是预算的问题 资金的问题 但是现在随着AI来说 你的资金的使用量 消耗量得到了一个极大的释放 不需要花那么多钱了 对 然后做出来的 然后发布到网上狂当一些几千万几个亿的点赞这个然后一下子你的作品你的才华被更多的人看到这不是好事吗这反而会变相淘汰掉那些就是他站在那个位置其实他不具备那个位置的能力的那种人对反而就是暴露出来他确实不具备那个水平反而更多的新鲜的人类其实人家能力非常强就是才华非常好的这样的人反而会有这样的机会能出来对这其实本质上也是我认为是一种叫什么呢我把它看过来叫才华平权你知道吗是才华得到了平权是对这是好事是对对对其实我觉得聊得挺开心的然后但其实我们刚讲了很多就是不管年轻人也好或者说我们这些初老的人也好两套价值观也好线上线下也好我特别想讲的就还是说回到我自己的创作上来讲的话我还是希望能够把人的情感的部分保留的载体上就是文字肯定是载体之一当然可能还有各种各样的方式因为我们不知道未来会成为什么样子人类的情感是不是会进一步的变得薄弱或者说这个浓度会不断的下调但是我们作为真正感受过就是这种强烈的人的情感所生活成长起来的这么一代人存在可能的 [110:00] 然后能够让更多的愿意去思考和愿意想要投入同样热情的年轻人一起也不能叫抱团去乱就是一起重新拿起可能的就是装备然后一起再打下新的城墙我觉得这个是很有意义的事情非常有意义就是赵老师您不说我还从来没有意识到就是人类的这种基于个体的基于整个社会关系的这种细腻的情感也会面临生存危机这是我之前从来没有想过想到过的他确实是就是我们随着这个时代确实我们的这个人类的这种情感其实在面临一种非常大的稀释这个我从来没有考虑过它确实是文字能够这种载体会是一个非常好的一种表现形式能够成承载我们人类的这种细腻的情感对行了非常开心然后周老师能够来到万里江河视频播客我也很开心能够做客万里江河然后非常高兴今天聊的真的很好对因为可能这期我们还没有完全聊尽兴然后当然也希望说是有合适的机会也希望说是周老师能够再次来到万里江河视频播客然后我们可以聊的内容还会非常多的我们今天就聊到这里好的长大个巴掌现在结束了说过你将被大家发泛之后感情和理性中存在的秘密存在你双眼中你还得真理我看见红色的不说的灰烬我才有我才能迷人的海底在谜题里写出了所有的背景坚持又坚持了握紧的手心抓不住想抓不住天空的流星流星轨迹又再次抹去抹去所有浪漫的轨迹优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive我看见过灵性中穿在的秘密穿在你所缘中弥乏的城里我看见红色的屋所的围纸占有了占有了你 都没你我看见每一个新家人的美我看见每一个串白的记忆每一个世界的灭水我看见每一个红色的山河i know you know you know you know you know you know you know you know you know [115:00] Thank you. Thank you. The End