剪映前负责人推AI视频工具OiOi 获Pre-A轮融资

剪映前负责人推AI视频工具OiOi获Pre-A轮融资 视频大模型在切镜等影视学构图上的进化降低了后期特效门槛，赋予了Agent架构在细分自媒体赛道进行组合式创新的巨大空间。 本期节目深度对谈了OiiOii创始人闹闹。她结合自身在微信（右脑感知人性）与字节跳动（左脑数据驱动）的顶级产品经理经验，提出了大模型是“商超”而Agent是“餐馆”的行业生态理论。在Sora 2震撼发布后，OiiOii果断重构架构，精准切入自媒体人等垂类增量市场，利用Task Agent自动化分发多模型能力，降低动画制作门槛，旨在打造一个承载创作者故事的纯粹“容器”。 OiiOii 创始人闹闹曾先后在微信和字节跳动核心业务线任职，将微信的人性洞察与字节的数据驱动融合于 AI 视频产品中；公司成立仅约四个月，目前正处于 Pre-A 轮融资收尾阶段。 (1:23) 团队提出了“商超与餐馆”理论，认为大模型是提供原料的超市，而 Agent 是提供特定风味成品的餐馆；在 Sora 2 发布后，团队果断放弃首尾帧旧路线并全面拥抱新架构，两个月内重构了四次架构以兼顾工作流可控性与自由度。 (12:44) OiiOii 避开了重剧本与投流的漫剧以及高推理成本的 UGC 社区，精准切入动漫 IP、ACG MV 和历史科普等自媒体人赛道，以垂直知识库大幅提升小团队的更新效率。 (18:52) 闹闹认为 Agent 产品复杂的逻辑与工作流“藏在底层”，因此即使叠加功能也不会像传统 GUI 工具那样臃肿，其带来的是与剪映等传统工具互补的纯粹增量市场。 (35:28) 针对不同视频模型的差异化，Task Agent 能根据打斗、情感或特效等不同镜头属性自动分发给最契合的模型，并将自身与产品定位为让普通创作者讲出故事的“容器”。 (60:00)

OiOi（OEOE）创始人兼 CEO NaoNao（闹闹）认为，随着 Sora2 等多模态模型的爆发，AI 视频 Agent 的核心价值不在于与底层大模型直接竞争，而在于充当精细化调优的“餐馆”，通过垂直工作流和影视化知识库降低动画生产门槛。 大模型与Agent的“商超与餐馆”分工 针对端到端大模型未来是否会淘汰应用层产品的质疑，NaoNao 提出了“商超与餐馆”的比喻：大模型是提供基础食材的超市，而 Agent 产品则是面向特定口味人群（如川菜馆）的餐馆。大模型与最终可用的 Agent 之间存在 60% 至 70% 的微调与工程调优工作。OiOi 在接入 Sora2 后果断放弃了早期的首尾帧路线，通过构建吸收了大量二次元优秀 MV 经验的知识库，对用户输入的简单提示词进行镜头语言与音效的扩写。NaoNao 指出，追求过度的分镜连贯性反而会削弱剧情起伏，Agent 的调优价值正是在剧情戏剧性与画面一致性之间找到平衡，避免出现因过度限制场景参考而导致画面死板如贴片的问题。 放弃漫剧与UGC，瞄准自媒体垂直增量 在市场定位上，OiOi 明确避开了漫剧和纯 UGC 内容社区。NaoNao 分析，漫剧极度依赖剧本、买量投流和高密度的人工效率优化，不符合其轻团队模式；而纯 UGC 社区当前面临生成内容信息量不足、冷启动成本高以及 AI 推理费用昂贵的问题。团队最终锁定介于两者之间的自媒体人群（微型工作室或个人创作者），主要包括动漫 IP 创作者、ACG 的 MV 制作人以及历史科普类博主，能帮助原本数人周更的团队提升至日更数集的效率。NaoNao 强调，OiOi 并非替代剪映等传统后期工具，而是交付前端的特定内容类型，用户仍需借助剪辑工具进行轻量截断与排序，二者属于增量互补关系。 多Agent架构演进与底层模型分发机制 (60:00) 为了在“严格的工作流控制”与“Agent交互的灵活性”之间取得平衡，OiOi 在两个月内对架构进行了四次重构：从最初纯靠 System Prompt 导致模型脱轨失控，到完全死板的硬编码工作流，再逐步迭代至引入“信号机制”，允许 Agent 在接收特定信号后跳出流程进行修改并平滑重返。在交互层，OiOi 将产品设计为类似导演与多个具名 Agent（如剧本、角色设计）协同的“群聊”形态，后台则由多层助理 Agent 处理上下文；在底层调用上，系统依靠 Task Agent 识别不同视频模型的先天训练差异与战略特长，按需分配镜头——例如打斗场景调用海螺（Minimax），人物细腻表情调用 Crea，CG 特效大片则匹配可灵（Kling）。 融合微信与字节哲学的产品方法论 (65:00) 结合在腾讯微信体系与字节跳动负责特效、剪映业务的经历，NaoNao 将两者的精髓比喻为“右脑与左脑”：微信偏向右脑，讲究对人性和认知的极致理解，依靠大量翻阅用户真实反馈来训练过滤真伪需求的直觉；字节则偏向左脑，依赖严密的数据科学、转化概率测算和增长策略。她认为优秀产品经理需要具备在专家与白纸用户间无缝切换的“移情能力”，以及保持各 50% 的自信与自省。面对过往经历与产品定位，NaoNao 将自身和 OiOi 视为承载表达的“容器”，旨在通过掌握的图形学与规则逻辑工具，激发更多普通创作者的创意。 针对 2026 年 AI 视频走向，NaoNao 预测模型端将向高可编辑性与实时性演进，但她也提示高可编辑性往往伴随用户群体的专业化收窄；相比颠覆式的强互动，类似 Sora2 在切镜细节与视听连贯性上的渐进式改良，或将更快在消费端释放规模化影响力。

闹闹: 各个大模型就犹如各种大型超市或者是那种大型的菜场一样，它是你的料。然后做 Agent 的这一块呢，其实有点像你用的这些料然后再做一个餐馆。比如我们现在做的是一家川菜馆，那我川菜馆定位的这个人群就是喜欢川菜的、喜欢吃辣的这些人群，那我就要挑这些食材。 闹闹: 如果你把每个分镜做得特别的连贯，它的整个剧情会非常的平，它没有那种突然的转折 闹闹: 它是用户和这个产品在共建的过程。如果用户它有这种探索能力，它会发现它能用这个工具能用到我们都不知道有这些功能的情况。 闹闹: 要允许冲突甚至要去制造冲突，因为冲突是做事的力量，是筛选做事的人的方式 闹闹: 将隐形的愿力显化到产品上，是密集掌握着寥寥无几要更精纯还远远不够 闹闹: 在做 OiOi 的时候，它是用了我最擅长的方式来从事到动画这个行业。我的满足感是在于，这个产品大家用了以后激发大家的创意，我的满足感是在于这里。 [65:00] 李安: 电影之神恰好选中了我作为通道。

[0:00] 因为它太难用了自己很微信是一个右脑一个左脑把自己的优势发挥到极致既有信念又有能力做一个好的产品经理最重要的事情有哪些50%的自信和50%的自信一定要对技术敏感冲突是做事的力量老龄路线不做了全部缺到萨拉图他非常的悲伤他非常的欢乐他非常的治愈真的非常幸运OK 好好呀 OKHello 大家好我是Koji本周十字路口的嘉宾是NaoNaoHello和大家打个招呼Hello我是NaoNaoNaoNao是视频agentOiOi的创始人和CEO最近我在极客上看到有一个网友说他说最近半年都没有发现什么让我感觉非常surprise的新产品了直到遇到了OiOi我自己也试着用OiOi来给我的女儿做了圣诞歌曲的MV然后做下来他们很喜欢一直在寻辉播放现在确实会有一些家长会给孩子每天都会做一个小的视频每天做一个对 每天做一个小视频然后还有那种老师给孩子们做一些科普的小视频也是用动画跟我们思想中的创作者还挺不一样的是吧OK 好的你好娜娜欢迎来到十字路口Hello然后我们有一个节目的传统就是还是先从快按快答开始好的请问你的年龄哈哈哈哈不是说不问的吧我们上一个嘉宾说的是这个呃那个我还在一个能打的年龄对但是没关系我们要的也是这个效果哈哈哈哈好的对然后毕业院校中山大学OK然后你的MBTI和星座呢MBTI是INTJ星座的狮子座用一句话介绍一下现在在做的事情就是用AI来做动画然后目前公司的融资情况在做Pre-A-Len的融资马上快结束了方便介绍一下目前的收入和利润情况因为我们刚成立大概四个月左右吧然后其实没有收入没有利润也刚发布一个月对吧对刚发布一个月现在还需要验证吗还需要那个邀请吗目前的团队规模呢全职18到19个人吧创业之前做过些什么一直在做产品经理然后在做创业和在做跟视频创作相关的事情一直是在视频创作领域然后包括自己去做工作室然后包括要做创作工具无论如何反正都是在视频内容创作这个领域里你之前在哪些地方做过产品经理最开始是去的腾讯然后腾讯的话我们当时是在微信事业群我在做Q邮箱的移动端14年就开始创业了做一个极限运动的内容社区我们就自己去拍一些全国各地的极限运动的大人然后这时候积累了很多关于内容制作的这种经验然后做了大概有6年时间然后后来是因为在内容制作这块积累了比较多的经验且有产品的经验然后就去了自己也做整个剪映的负责人还有当时那个抖音啊这套的特效这块的业务然后又是因为非常喜欢动画所以在B站也做了B站的动画的负责人大概是这样的一个历程非常丰富的经历如果不创业的话你会认为此刻今天自己在做什么我估计可能会在一个没有太有人的地方隐居吧隐居那每天做什么呢隐居的内容是什么就是我想讲可能就是养一些小动物然后没有了就是生活这就行了你是闲得住的人吗我是现在是很闲得住的人以前不是对就是闲住的这个状态我觉得是给自己非常充电的状态就是享受此时此刻的那种状态以前的闲不住是因为你总是觉得闲可能应该做点什么事他反而是一种非常外拓的一种状态两种状态不太一样这个状态叫外拓就比如说有点像安静不下来那你安静不下来其实是你的心在想着我一定要做点什么好像才值得对必须要构建一些意义安静的待着好像构建不了什么意义对但实际上是没有享受过安静的那个意义如果说知道了安静的意义他会因为安静在释放掉安静的力量我觉得可能会更圆满一点好深刻呀刚才其实我们提到了经历我其实觉得还蛮有意思的我觉得其实你真的身上的故事非常的多能聊的事也特别多然后我知道其实之前你有一段在做产品经理的中间的一个自己的gap的半年然后那半年你应该是去学动画了对从腾讯出来然后当时我就 [5:00] 很喜欢做内容吧但是还是很喜欢动画我就说要不就去学学动画看看自己能不能从事这个行业所以那个时候去哪里学了就是报那种班就是有很多这个培训班比如说我们先学角色设计对吧然后我们就报这个插画班去学角色设计所以就学了大概几个月然后后来又学了像玛雅这种做3D的动画的这个软件然后那个时候我就觉得非常的困难因为它太难用了因为自己做过产品经理所以对于非常难用的产品它天然的会有一种抵触然后我就觉得可能自己不是太适合这一行再加上其实整个动画行业它的整个薪资或者是真的就是在为爱发电很多时候然后我当时也是没有勇气然后就觉得还是进不了这个行业所以那之后开始上一段创业对对对 是的其实那一段时间我也碰到过很多在动画这里头让我非常钦佩的人一些非常普通的动画的创作者然后我记得当时去了一个一家那个特效公司然后他是做建模的然后去那家公司参观的时候就是整个公司非常的昏暗也没有空调我们去跟那个人聊他说是一个建模的总监只是工作了五年工作了五年以后他的工资是一万但是我们在他的眼睛里就看到了非常强的那种光就是虽然感觉这个生活很苦然后但是他还是非常在有光的在介绍他自己的工作我就非常的佩服我们待会会在后面展开聊一聊做产品经理的故事和一些心得但我们今天还是想更多的把时间经历放在聊OEOE上可以可以你大概是什么时候开始有了这个起心动念想要做OyeOye首先做动画这件事情是我从大学就开始想做但没机会做然后做OyeOye我印象中是在字节工作的时候当时是二年图像生成的Dale2然后出来我觉得哇这个很好我第一时间就想到的是动画我说这个可以做动画对所以其实那个时候我就想做动画这件事情但怎么切我还不知道然后所以后来无论是去B站了解整个动画的行业也好还是之前我们做过离谱嘛都是在这个里头在试探他到底怎么去第一是要了解这个行业第二是试探怎么切进去然后最后自己创业的时候才找到这个切入口来切到这个行业你是在什么时间点看到了一个切入口就可以做OEOE了我觉得可能一是被动的二是主动的这个被动是指在那个时间点的时候我们可能在前一个环境下它很难再做下去了然后那我们必须得出来自己做然后主动的点是我们在做的时候会发现多么的模型它开始卷起来了就跟以前这个语言模型开始卷起来的那个势头是有点类似的它也是个好时机就是大概今年上半年开始你觉得做OEOE的过程中你有受到过哪些AI产品的启发吗对对对有的有的我觉得启发是这样就是因为今年上半年开始Agent他就开始出来火了我们出来之后在想以什么样的方式去切入到做动画的时候发现Agent是一个非常完美的形态因为他首先是可以调用各种模型然后第二是动画的整个制作其实它就是一个流逝的这种制作所以它的流水线调用各种职业去配合完成一件成品是非常适合用agent的方式来做的然后第三个是agent方式它又跟传统的GUI不太一样就是它是一个创作者自由度非常高的这种形态然后传统的GUI来做创作工具的话都是会把功能做无限的叠加的过程但Agent不会所以综合来看反而它是最匹配的时候我们就用了Agent这种形态来做OEA了你们有没有什么样的模型能力的解锁也对OEOE的这种帮助比较大我们是从7月份规划然后8月份开始做然后8月份开始做我们第一个版本其实跟现在的很多Agent的路线是一样的因为其实如果对于AI视频这个赛道比较感兴趣的话它可能会分成两种生存模式或者两个帮派一个叫多参就是多种图片做参考图的这种多参钟这是一个中文然后第二种就是叫手伪针所以其实我们国内的很多这个视频模型它其实是这种手伪针特别擅长的那我们和其他的agent有点类似就是之前手伪针这块的稳定性会更好一点在某一个镜头里头的稳定性会更好一点所以我们也采用了手尾针的方式来做各种模型的调用就比如说我一共八个镜头我可能就要做九张图然后就像手尾手尾一直衔接下去九张图出来之后在手尾针生成一段一段小视频就拼起来对对对 是的然后我们当时有一个创新点是因为你的每一个分镜它其实要表达的内容是 [10:00] 不一样的代表着它运用到的这个模型它其实不一样的我举个例子你这个镜头是要表现武打那武打最好的模型是什么然后如果你这个镜头表达的是这个人物的情绪那你表达人物情绪的最好的模型是什么我们会有一个Task Agent它会知道每个模型的优缺点然后自动帮你配到那个镜头这个是我们当时的创新点这个在我们做了一个月以后其实当时的效果就已经比较好了只不过我们后面要加TTS和背景音乐加上音效这个正在加的时候Sora2出来了然后Sora2出来之后我看到了那个推特上用Sora去做动画我很吃惊就是完全看不出来任何AI的痕迹就是你觉得它就是一个完整的动画然后我说这个太好了吧然后我们当时就说要不先接Sora然后我们看看效果怎么样结果接完之后特别好就是我们第一个视频出来是我们研发做的一个视频我当时都特别兴奋他做了一个小螃蟹和一个小猩猩在那打篮球然后非常完整的一个片子然后当时就哇我的第一印象是不会这事真的让我们做成了吧哈哈哈嗯对就是非常兴奋啊所以那个时候那个螃蟹和海星打篮球它是一具直出吗一具直出所以这中间也没有像原来那样还要去调手尾针等等这些中间的过程其实我们前面的那个手尾针也是自己出的也是一具直出对对对只不过它的生存方式其实是完全不一样的所以Sora的表现力上非常好在于切镜就是镜头镜头之间的切是非常自然的有点很多门太奇的这个手法在里头但是它的不好是在于由于它是参考图加文身它的文的那个比重会非常大就是会导致它的一致性啊各个方面可能会没有那么的稳定就它有分镜切镜的这个优势对那同时因为它是文再加多图参考因此它就非常依赖这个文本以及它的一致性没有那么理想对对对因为你看它是参考嘛对吧所以它不是那一张图硬生生的来生所以它的稳定性通过模型的理解在做所以如果是首尾针的话它的稳定性好是因为它就是从那一针开始来推演的所以苏拉图出来之后你们的产品做了哪些改变我们本来是两条链路要同时跑的然后我们做了一个决策就是老链路线不做了全部切到苏拉图因为它虽然有一些问题但是它的效果会非常棒它在动画上应该是训练了很多电影在你生成的时候我们比如说要去做一些要创作的时候你会发现那个电影的痕迹非常非常重就是你能看出来它是哪一部电影的痕迹甚至我觉得还是很厉害的但也有一个说法就是比如说Sora 2它今天是这样的但如果到了Sora 4Sora 5会不会比如说OyeOye这样的产品就会被端到端的未来的Sora给失掉不会我反而是会觉得它对于Agent类的产品是非常友好的我自己做Agent的时候会有一个感觉在此之前是没有这种感觉的就是所有的视频的模型首先它不大可能会大一头就是它各有各的特色因为它的数据标准的不一样数据的不一样数据质量的不一样它吐出来的东西就是会各有特点各个模型它就犹如各种大型超市或者是那种大型的菜场一样就是它是你的料然后做agent的这一块呢其实有点像你用的这些料然后再做一个餐馆就是比如说我们现在做的是一家川菜馆那我川菜馆定位的这个人群就是喜欢川菜的喜欢吃辣的这些人群那我就要挑这些食材到各个这个菜场去挑Sora2菜场对对对然后最适合这个人群的这些食料然后但是这里头其实最主要的这个工作是你自己的厨师是不是足够牛比如说里头要调这个味道火候其实我们大量的大概60%70%的工作在调这些很细微这个是你在产品上是看不到的那在这个大模型和agent之间呢它就犹如这个大型超市和这个餐厅一样就是用户它可以去菜场或者是超市买菜然后它也可以自己做对吧它也可以去这个餐馆里体验一下就是吃个现成的这也会导致其实市面上会有很多的饰品的agent因为饰品agent它有点不太一样的是饰品的内容它是非常丰富和多彩的每一种内容它的制作方法其实是不一样的所以它可以有川菜馆它也可以有粤菜馆也可以有香菜馆也可以有火锅所以它可以是一种繁荣的大家一起去把这个小吃鞋给做起来的这种东西它存在一定的竞争但是大家是一起繁荣的状态这个比喻特别形象就把这个大模型比成商超然后以OEOA为代表的Agent的产品就比喻成一个一个的餐馆我当然自己 [15:00] 可以去超市买菜回来自己手搓一顿饭那我其实也可以直接下馆子那可不可以讲一讲就是你们在做的这个事情里面有哪些是比如说Sora 2它其实已经是N to N的我也可以一句话也能指出一个带分镜的动漫出来那OEOE做的事情又有哪些不一样呢我就拿NV来举例就是你用相同的Crumpt和相同的图为到Sora 2里头它也达不了我们的水平是因为我们会把你要输出的一句话比如说让他们几个跳一个K-pop来做一个MV然后我们会进行扩写其实是我们在市面上就是找了很多这个二次元的MV做得比较好的这种视频然后用自己的方法去让模型去学习它然后学习完了以后变成知识库然后用户在写这个prompt的时候我们其实调到这个知识库模型在用它的方式吐出来的prompt然后去搭配它的镜头语言去搭配它的音效生成然后给他意见就出了所以这里头有大量的工作是这个知识库应该如何建立的过程这是一点然后其次再举一个例子就是你比如说我们的很多这个剧情对吧你剧情我们现在的分镜之间其实还是会有一些断点感的就是大家都说连贯性不好但实际上这是我们的一种选择因为如果你把每个分镜做得特别的连贯它的整个剧情会非常的平它没有那种突然的转折它的起伏感就会很弱所以你要在这中间不停的调调到一个合适的状态这就是你说的你看的川菜馆如果我是厨师的话对 我在用料对还有类似的例子吗有啊我们最近就有一个用料过度的例子就是之前我们的用户反馈说我们的这个场景一致性是不太好的因为Sora2它是一个文非常重的一个模型然后我们在给Sora喂东西的时候其实是没有喂场景图在里头只是在这个Prompt里有场景的描述那它就会导致分镜和分镜之间的出来的场景也许是不一样的那我们的用户其实它是反馈出来的这个问题我们为了让场景一致就是要给它为场景图所以给它为了场景图你会发现就是它有点过了就是太一致了太一致会导致整个画面非常的死板就是现在的模型它纹身的这种比较好的视频它需要有更好的想象力如果你为了那张图的话它的这个想象力就会受限制会导致一个什么样的结果呢场景其实和人物它不能抢了人物它的贴合感是人在要在场景里的但是你给了这张场景图它是场景非常一致了但是它那个贴合感就很像贴片你就感觉哪里好像不太对近它这个场景会非常的重那这就是导致有点像比喻一下就是你的用户说你这是穿菜馆你不辣呀然后我们就使劲放辣子然后就说这个又太辣了对对对大概是这种感觉但你会觉得比如说未来如果Sora2把它的这个一致性的问题解决得更好或者说这个比如说Sora2它也开始有了一些就重要的垂直的这种视频领域的一些知识比如说做MV或做二次元MV这些还是比较大的品类它未来模型智能再上来之后它也能实现了那如果到那个时候就你会担心就是终有一天还是不担心我还是拿那个超市来举例子这就好像很多比如说它可能原来就是个纯超市然后现在有这个物美也好还是这个河马也好对吧它里头会有些熟食它就是用超市的料开始做了一些熟食但熟食和餐馆它还是不一样的就是它还是有自己专注的人群和在那个方向上非常专业性的东西在里头这个我觉得它是无法穷尽的那比如说OEOE这家传菜馆你们目前的目标用户是谁我们自己定义的目标用户和我们现在的会有一定的准确度但也有意外我们之前做过离谱是完全UGC的然后现在我们在出来之后会想切入口到底在哪的时候当时就会有一些慢剧的出现了然后我们本来是想切曼剧这个赛道但是你看曼剧的赛道它其实还没有ready好第一是就是曼剧它是比较考虑剧本的这个在模型和我们这个团队里头其实是并不是非常有优势的然后第二是曼剧它还是一个非常投流的生意第三点是曼剧它其实是在一个成熟的工作流里头的效率优化就是它还是非常依赖于人的但我们其实是不想做非常依赖于人力的事情所以这三点都会导致它并不适合我们现在的团队所以我们再往回推当初为什么不做跟离谱相似的UGC的东西如果曼句是PGC再往上一点的人群然后离谱是非常UGC的人群那为什么不做UGC我觉得UGC它还是没到时候就是UGC它做出来的内容的消费属性太短和 [20:00] 这个信息量不足但是我们现在的这个时代它已经和之前是不一样的就是现在大家消费的内容的信息量已经非常大了所以这种消费的非常有限的信息它不足以去支撑得了一个大型的APP给赚起来这是第一点然后第二点是UVC你就要有很大的用户的体量然后首先它的投入成本比较高然后其次它的推理成本也比较高所以这两点都决定了内容社区产品它很难去发展的非常大这也是为什么不做UGC也暂时不做漫剧这个赛道然后我们在中间推看什么样的人适合我们我们想做的是那些自媒体人就是他是一个人或者很小的这个工作室他做的内容适合用动画来呈现那这些人里头可能分成两类一类是本身他就是在做动画的那本身在做动画的人里头有很多是以一个IP为出发点然后不停的在做这个IP那我们的一个功能就是他可以做一个IP角色然后反复的做很多集那我们调研了以后会发现这个自媒体的人里头大概两三个人一个小的工作室一周更新一集然后这是他现在的频率那因为我们的话基本上一天可以更新十集如果他精挑细选的话一天更新1到2级完全没问题所以它的效率是非常大的一个提升那这是一个人群第二个人群是你看就是ACG里头它还有很多做MV类型的所以我们也会有MV第三种类型它还是自媒体但是它不是做动画的很多讲这个历史讲科普的但是它是非常适合用动画这种展示形态来做的直播以前的动画成本非常高这个人群是我们想切的首先他有做动画的动力那他就愿意去尝试一个新的工具然后第二点是这群人其实并不是一个少数他在其他的自媒体平台上还是有很多的流量能力的所以我们切的是这个人群但在真正去做OIOI的时候我们内测的时间大概是一个月这部分其实用户是touch了的就是已经OK了这些是你们一开始想目标人群现在也是内测的时候反应还不错的人群对的但出现了一些没想到的人群这群人分成两类一类是真的要做一些视频给消费大众的人比如说漫剧的人他就找过来了我们以为我们的东西其实是满足不了漫剧的因为现在我们没有针对漫剧去开发一些特殊的比如说剧本上传这些能力但是他们适用的反馈比较好的点是他们其实不用那么强的最后成片的那个能力他们只要那个分镜能够对得上然后把所有分镜下载下来自己剪就够了他们就觉得这个分镜的效率非常高这是一群人这个是在我们的未来的打算里不是现阶段的但现在好像也可以满足一部分的人然后第二类人是他完全没有做过视频的人然后他不爱出镜然后他很想把他的一些状态用动画的方式来展现出来因为动画它是一个很容易去表达精神世界的一个载体这种是c段用户但他不是原来的自媒体人然后第三种就是刚才说到的他可能不是为了给大众看的他是为了给自己的社交关系看的比如说家长给孩子学生给老师然后情侣之间然后还有养宠之间给自己宠物做的给自己宠物看不不不不给自己宠物看给自己宠物做自己看然后或者给朋友分享的还有成年人给爸爸妈妈做的这些都是一些社交关系也是我们现在初始没有想到但是现在会有一些的那再往前做呢刚才提到的这么多的用户你会做一些减法吗还是你想要服务所有人我觉得是这样子的我可能往后做的时候我们会有点类似于当时抖音做锤类的这种思维比如说想做科普类的时候我们就去找这个科普类的app主然后我们看所有科普类的用动画呈现的这个视频它的整个结构是这样子的把它变成知识库然后再服务好它们因为现在还是没有服务好它们的只不过它们在用而已就是一步一步它通过每一个锤类我们一点一点的去啃下来只不过现在它们是有苗头然后我们可能给它排个屑然后一个一个一个去供OK所以其实还是想要把这些人都服务好对就是终极其实就像今天一开始你觉得玛雅会觉得超级复杂其实今天也会有一些用户认为简映很复杂你会担心比如说OEOE有一天也变得很复杂吗这就是我觉得agent是一个非常好的载体的原因就是以前的所有的创作工具它都会有这种从简单到臃肿然后再被一个简单的替代的这个过程我举个例子比如说在这个设计行业原来PS然后Sketch然后Figma然后可能现在是其他的那这就是一个用非常简单的GUI来替代掉原来更臃肿的这个过程在剪辑里头也是这样PR Final Cut然后剪映 [25:00] 这个过程但是他们的核心是没有变的核心就是功能在往上堆然后组织变得臃肿目前我感觉agent它可能会有功能往上叠的这一面但它不会太臃肿是因为它的很多东西藏在里头它不是那种用GUI的方式来展示的我觉得这个是agent非常有魅力的点就是它是用户和这个产品在共建的过程就是如果用户它有这种探索能力它会发现它能用这个工具能用到我们都不知道有这些功能的情况用户用OEOE都会用到你们都不知道对对对就是我们现在的很多不足其实是用户他在想办法在解决然后有很多方法这就是为什么我觉得agent的产品特别有魅力的地方就是它其实不是一个死的东西它是可以用户去不断地探索它的边界然后变得丰富的过程其实agent的这种灵活但它也有一个负面的一个作用就它没有那么可控像传统的这个简映Final Cut是可控的或者说Workflow其实它也是可控的但是用户肯定是既要又要又要可控然后又要高效灵活你们在做OEOE的过程中去怎么平衡这两点这个是个非常好的问题其实现在主流的Agent它就是两位一类是自由度非常高的以原模型为主的然后一类是像一般这种以workflow稳定性为主的它既要有流水线的稳定性它又要有你要对每一个流水线上的每个agent要进行自由对话的过程这对于我们的架构的设计会要求非常高我们其实在短短两个月里头有四次架构的迭代两个月重构了四次架构对第一次就是用SysPrompt来做各种agent然后来定义它然后让它自己判断做workflow的这个过程但是它非常的不可控就是模型它不听话它就是说你要让它交给谁谁它就不交所以这个就自由度太高了然后第二种就是严格的workflow但是它没有修改的自由度了然后第三种就是我们要做成在workflow的基础之上让它有信号它能知道这个时候它要出来了从workflow跳出来然后它要修改修改完以后再有信号让它再进取这是第三版然后第四版的话其实就在第三版的基础之上再去强化在这个过程里它可能要跳其他的过程有一些自由度但在这个第三和第四里头其实我们现在也是调的过程所以它是一个很容易出现问题的一种架构我们还是要在不断的做它的稳定性因为你看现在用户碰到的很多问题就是它推不下去了然后或者是怎么又不动了就是它可能跳出来了然后忘记进去了然后要不就是没跳出来一直在往下自己走这种问题就会经常出现因为之前在做剪音然后现在做OEOE你会认为OEOE这样的视频agent它会取代掉或者蚕食掉原来减硬的一些市场吗还是它会带来的是这个增量市场我觉得它会带来的是增量市场我举个例子比如说减硬它其实就是分成两个部分的一部分是非常工具性的前面那一段的轨道然后还有一部分是模板的整个生态它的前一部分其实是具备有一定的替代属性就其他的可能剪辑工具之类的它也是这样子的大家都有对 大家都是可以有的然后但是后一部分呢它后面嫁接的是整个抖音的生态然后这一部分其实是只有简易它独有的所以它具备有一定的不可替代性它不仅仅是工具它是为了这个形态的内容而产生的一个工具OyeOye它其实有点类似于这个部分比如说它要做一些MV对吧做一些科普其实它有点像做锤类的支持库的所以它其实在交付的是我们想要它交付的那一类内容它嫁接的是一个内容类型你用其他的工具是很难一键去产生这样子的一个内容的所以在这一块其实它具备有一定的独特性所以它不完全是一个剪辑的过程但是这些内容它又可以用剪辑的方式去比如说用到剪辑工具里头去经营合成这个没有问题所以我觉得它是一个增量市场就是有可能用户在OEOE里面生成的这些内容它之后还会再回到剪辑期做后期的编辑这个基本上都是这样子的因为我们现在更重视的是前半段因为剪辑工具它已经比较成熟了它做好比较难所以大量的精力如果花在剪辑工具上是感觉有点得不偿失其实今天有很多人创业是想要做所谓的这个cursorfor剪映或者cursor for视频编辑你怎么看其实在Sora出来之前我们会看到很多的视频的生成它都是在一个单分镜的情况下的镜头语言会比较好但是它切镜还是不够的当它切镜不够的情况下其实剪辑是发挥出来了很大的作用比如说剪辑各个片段之间它要有过渡这种特效也好动画也好然后这些能力它都是剪辑的 [30:00] 我在Sora2之前的感觉是这些东西是很难被替代的然后也在享用AI的方式来做这些特效这个特效不是指说Pixverse那种特效就是一个东西变成什么不是这种它是指剪辑里头的一些特效但是Sora2出来之后我会发现我们现在就在尝试去做这些东西它完全是可以被替代掉的所以在原来的判断里头这层被拿掉了那是不是完全替代剪辑我觉得也不是但是剪辑的重度会大大降低反而会是一些轻量的剪辑能力它不可取代比如说前后要截断一些或者是配上TTS当然那个模型也可以了但模型和模型之间你如果是一个agent它调用的TTS肯定是不一样的所以最好是在最后来合成它这个TTS所以这时候一些基础的简单的剪辑反而不容易替代然后但是有一些复杂的反而会直接用模型给替代掉这个我确实没有想到是这样的一个但这个细想起来好像也挺make sense的对对对是因为他在学习这个视频的时候其实有大量的剪辑的手段他已经含在里头了所以他很可能把剪辑的很多重度的工作可以解决了你想表达的是其实今天这个剪辑工具不太可能被完全的取代掉因为比如说我就剪一个后面的比如0.1秒我给它删掉这个我完全没有必要就用一句话告诉对 我完全没有必要反而你就拖一下不就完了是的以及如果我要这个排一些前后顺序还有一些什么样的例子就是比如说一些很简单的这种剪辑的功能是没有必要用其他更复杂的方式来替代掉的因为它足够简单反而是一些重复杂的剪辑的能力比如说要加一些转场然后要搞一些什么特效反而它是容易被模型给替代掉的所以有可能大家还是同时会用剪影只是之前可能我剪一个片子要用三个小时剪影现在可能会变成用30分钟剪影对对对是这个意思对它就是效率上是两者叠加是最优解然后OEOE也有一个很有意思的设计就是你们刚才提到多个agents然后你们的agents每一个都有自己的名字然后在这个工作的过程当中我也注意到就会比如说这个剧本agents去召唤出角色设计agents就像邀请大家加入群聊一样这个设计可不可以稍微展开讲一讲这个设计是那我最初就是想要有一个team在服务于导演这个角色吧因为产品经理他和导演这个角色是非常接近的然后那就是要赋予每个agent他有自己的角色的这种感受那每个角色他又有workflow刚才提到的其实让他加入群聊就是一个workflow的过程我只是觉得这样子第一是很好玩然后第二是感觉他又可以做很多东西所以我觉得他是合理的所以我们就这样做了但这里头就会遇到也是有多agent之间交互上下文记忆力它又是一个双层关系我们看出来的就是这七个agent但实际上它底下可能会有其他的看不见的agent助理在干活对对对对所以也是在架构上相对来说比较难一点现在OEOE做出来的视频效果其实还蛮好的除了刚才讲到的各种你们做的一些优化之外还有哪些原因是目前这个川菜馆做出来的菜很好吃的原因我再举个例子就比如说我们在最开始的时候其实是想怎么样普通的用户才能做出来一个有感觉的片子那这个感觉其实来自于这是我们一个产品给我的一个提醒就是说它非常的悲伤它非常的欢乐非常的治愈当它说了这些词的时候其实是一个一个的情绪词我说那对于普通人他其实不会镜头语言比如说你要选择一个叫孤独的情绪那怎么样才能把这个孤独的这个情绪用镜头语言用构图用很多画面元素来表现出来是我们做了很多的工作比如说他的孤独有什么长长的走廊对吧然后他的色调就是灰白色的色调这些我们都会做各种排列组合放进去所以它综合来看它虽然只是一个情绪但它背后有大量的关于这个情绪围绕着的各种影视学的专业知识然后你出来那个片子才有那个味道就想起朱自清的背影他表达这个父亲的落寞以及对他的关心就是那一个在铁轨旁边拎着一个塑料袋的橘子的这个父亲的一个形象对对对他其实是有一些理性的要素去表达感性的东西这个是我们需要去做好的部分有时候也有一些艺术家的神奈之笔其实朱自清描述这个场景就和别人不一样但他又那么的细腻然后又有冲击力这个就靠冲作者了我觉得我们可以去学习很多比如说我们在里头还可以响应各种电影的大导演 [35:00] 然后你输入了导演名然后再加一个图片它就可以出来导演味道的东西其实它是可以学习的但是不是有你的东西你可以加在里头但我们现在的自由度确实还不太好所以还是有一些高级的创作者是非常厉害的做出来的东西我说这是用做的吗感觉我无法相信但确实是他们就会用现在毕竟才一个月应该还有非常多的想法还没有做进去对对对是的OK我们来聊聊产品经理这个话题我觉得闹闹是少有的又在微信体系又在抖音体系就这两个中国最厉害的这个产品的体系里面都工作过的人而且都是非常重要的岗位可不可以讲一讲就首先在这两个体系里面分别做产品经理的感受有什么相同不同好的好的微信其实不是最重要的岗位我其实当时是在做Q乳但是是非常早期我觉得当时可以做成有点像是产品经理的很初级的那个阶段就是他对我的最大的影响是他培养出来了我非常深刻的产品的价值观产品的价值观对对对就是让我看到了很厉害的我们叫龙神对吧对对对然后他在很多很深入的最人性的思考上然后思考的东西他能嫁接在自己的产品上我觉得这是非常厉害的一个功力举一个例子就他对人性的思考如何嫁接到比如说QQ油箱这样的一个如此感觉中性的没有性格没有什么人性色彩的产品上的QQ油箱有点难举例我突然想到了就是我们当时每更新一个版本的时候一定要做一个这个版本的语言然后我记得当时做微信的时候小龙说我所说的都是错的然后搭配了一个麦克·杰森的一个图然后其实这是看起来是一个非常简单的东西但实际上我们是知道它背后其实隐藏了很多自己原来的一些思考它最终表达出来的一种广告语你是能够感觉到它是一个非常有力量的语言对就是一个产品它的力量可能在某些很细微的地方它能凸显出那种力量感我觉得这就是让我非常感动的地方我觉得它这段有一些神来之彼我觉得有个版本是发小游戏那个跳盒子还是什么跳箱子吧跳箱子对对就是完全想不到就是微信会搞一个跳箱子但又如此的魔性大家都在用对对对其实当时有很多这种故事了刚才我们在聊这个微信体系和导音体系的相同不同一个是你觉得在微信体系感觉到产品价值观当时是因为我们每天其实都要过用户的反馈每天要我已经记不清了应该是一天一百多条还是一千多条我已经忘记了然后会要去给用户进行反馈就是非常注重用户反馈这个是自始至终我觉得对我影响都非常大的而且要在一些反馈里要识别哪些是真需求哪些是假需求因为大家有时候喊特别多的未必是真的张小龙在产品公开课的就是非常前面的部分就有讲说如何识别一个需求是真需求还是假需求他当时讲的就是说办法就是泡到用户的反馈里面去就是看看用户到底在说什么不要在这里自己会议室里面大家battle这是真需求还是假需求对的就是有时候我们把自己看得太重要的时候就会很盲目所以还是要看真正的产品搭在用户的里头第一是要看他反馈什么第二还是要看他真实的行为是什么而且第三个点我觉得非常重要就是用户体验它是一种训练出来的直觉但是这个直觉也是因为长期的跟用户之间的反馈有点像大模型一样他不断的在强化而做出来一个直觉但是在抖音的这个体系里头呢他非常注重的是数据我开始会有些不适应因为数据非常好并不代表它的体验是最佳的所以有时候你会发现把一个按钮变得很大对吧那它肯定数据好了但它并不代表说这个是非常适合用户体验的我刚开始还是有一点抵触这种纯粹与数据导向为主的这种产品底细你是刚加入字节的时候就在做剪映的产品一号位吗没有是在做特效然后后来是剪映然后后来在抖音也做过一阵子在剪映的时候反而很好因为它是一个跟产品体验感更强的一个组织特效的时候就会慢慢体会到了数据的力量我举个例子你要做这个投稿率对吧然后这个投稿率它其实有很多的策略来做这时候我才懂了什么叫策略产品就是很有意思什么叫策略产品你比如说我们要通过各种用户的行为来判断它使用这个功能的概率是最高的你比如说他经常打开特效或者他经常看特效类的视频或者是他哪怕有一次点那个下面那个转盘然后或者是点过收藏就是他的各种行为来测算一个概率他是可能性会更高的因为特效是非常跟风模仿的就你要把这个风先造起来那你要造给谁一定要先造给这个大概率会用到的这一批 [40:00] 当你懂了它的原理以后你会发现原来的产品的这种sense和数据是可以完美结合在一起的就是它是一个逻辑推演的过程它不完全是数据它是一个冰冷的东西它其实是有很多用户的行为在反馈在里头而且它可能会比用户的反馈的声音更真实因为它是实际的动作然后你要会解读这些数据也会去利用这些数据才能做好一些事情还挺有意思对对对挺有意思所以有点像是一个非常右脑和一个非常左脑的各个组织但是实际上它对于AI这个产品我觉得也很有帮助是因为AI它其实所有的产品它没有那么大的数据量来给你去做判断所以你既要有之前对于产品感觉Sense的判断力就是微信这个层面所培养的但是模型东西刚才说到那些搭配之类的它其实不是用户数据的一种策略而是各个模型之间的各种策略其实他的这种理性的思维也会在里头就像动画它就是一个艺术和技术就这两个东西它都会融合得比较好的一个形态吧确实很有趣的比喻啊就是做产品好像在字节和在微信是一个右脑一个左脑但最后都做出了这个中国最厉害的产品那他们又有哪些相同呢我觉得他的相同就是把自己的优势发挥到极致把自己的优势发挥到极致对你比如说字节他其实是非常注重数据科学的然后他的推荐引擎和增长体系这就是他的优势是非常极致的在微信当然时间比较久远了我还是觉得对用户的理解和认知是非常非常深刻的他甚至深刻的他不是表面的那种需求他是深刻的人性的这个很多东西他浮上来他应该是一个什么样的体验所以他把这个优势发挥到了极致就像当时谁也没有想到微信的slogan是微信是一种生活方式对对对这个很有意思对甚至你比如说很多人说这个比如说在微信里如果工作过的话体会到的是所有的决策当然是那时候啊可能是小龙在做决策然后其实我觉得他不是一个非常闭塞和固执的人就是所有的决策是他在做其实是因为很多人提的这个建议他都在自己的想法中已经想过了他是一种开放的状态去听但是最后最终决策他是在所有的听的基础之上去做收敛但往往它想的比别人要更深然后在字节这边呢其实你会看到的是它更相信一个科学的决策它是相信组织或者是相信这套引擎的决策还是很不一样的这些不太一样但我觉得你的答案是我觉得还蛮有意思的就是大家都是意识到自己的优势在哪里然后把这个优势放到最大对 是的是的我觉得有点像创业公司一样就是没有一个模式说必定哪一种创业并会成的就是任何创始人他有自己的性格和个性他可能知道自己的优势和长处然后把自己这个方向发挥到极致也许他就可以做一个比较有节奏感或者长期的事情那你认为OEOE这家创业公司的优势相较于这个大家来讲是什么我觉得首先第一点就是我是从一个第三者的角度来看我自己这个人他很重要它和这个初始的团队的基因也很重要首先要对动画和技术这件事情是非常的了解和非常的相信如果这个东西没有的话它后面的都不存在那为什么一定要这样是因为我觉得商业领域里头有很多的事情不一定是这个事情很纯粹它就能取得商业的成功但是在动画这个领域里头我们看到的比如说迪士尼皮克斯包括像中国的土豆王威追光它也是经历了很多像饺子其实饺子在没做这些之前很久之前就看过它很早之前做的那个东西都是经历了很多挫败然后它坚持到了这个事情它也取得了很好的商业成功你会发现在动画这个领域里头它是少数的在商业世界会奖励到很纯粹会奖励到热爱的这个行业所以它比较适合我所以总结一下就是你会认为你作为创业者身上有一个比较大的优势在于第一是这件事情对我来说已经是很久很久的事情了它不是一个一拍脑袋然后说有AI我就去做什么它是一个我一直在想做的一个东西它突然在AI的时候有了机会能做得更好然后第二个是刚好我现在的能力就是经历过了很多公司然后也自己创业然后某种程度上我觉得具备了一定的能力准备好去做这件事情然后团队的能力也是非常匹配到就是既有信念又有能力那就去干吧我觉得很多时候其实你经历了很多公司你也会发现好像占助在 [45:00] 这一个赛道的长期的有能力的人其实是不多的你觉得做一个好的产品经理最重要的事情有哪些我觉得第一个点是要具备有一定的移情的能力移情和共情是一样的我先讲一下移情吧对移情就是你能迅速的切换到自己不是你自己你能迅速比如说我在这个行业可能相对来说有很多经验对吧你觉得自己很有经验但你要瞬间切换到一个你完全是一个小白的状态这个我觉得是一个移情的能力那怎么培养这种能力是因为你要常常的把自己不要当自己要抽身出来去做一个观察者你要观察你自己然后也要观察身边的用户这是第一个然后第二个我觉得是50%的自信和50%的自信50%的自信和50%的自信对如果只有自信而没有自信的话自信是很容易变成一种自负的就像阴和阳一样让你在自信的时候很冷静的看到自己不足的那一点然后但是这个不足又不足以导致他的自卑而是说我要加强这个自信所以是用自信来加强自信我觉得这个会让你的自我感没有那么强自我感很强的话就会导致有很多盲区这个盲区对于产品经理我觉得是非常致命的是因为你就不具备了那种疫情的能力了一个是疫情一个是这个50%的自信和50%的自信还有吗做好产品经理还有就是对技术敏感你可能不会写代码我就不会写代码但是你必须要有很好的对技术的理解你才能知道说什么样的技术能实现什么样的东西我觉得这个是一个基本功还有吗没了所以你刚才说到第一点就是疫情的时候我想到马化腾之前说把自己疫苗变小白用户的这种超能力对我觉得现在AI时代创业可能对于技术的敏感程度变得更加重要了是的并不是说过去不重要而是今天可能变得更加重要了是的因为AI它本身就是一个技术革命你怎么保持自己对技术的敏感我好像没有刻意保持它就是敏感的就跟直觉一样它是一个慢慢叠加的一个过程就是你在哪方面非常感兴趣一直在关注它的敏感度就会越来越高比如说我小时候就是对视觉听觉比较敏感这是感性上的然后其次我很喜欢物理那对于规则是非常敏感的那这些东西都会导致我对于多摩的技术刚好是一个视听语言的技术它是有规律的就是我最擅长的那一部分所以它就会敏感那你感觉现在很幸运就是你小时候感兴趣的事情然后在年轻的时候一度想做的事情现在就可以做了对 是的 是的这个是我这一次创业非常非常强烈的一个感觉就是真的非常幸运就是过去可能会走过看似是一些弯物但实际上都不是弯物每一步好像都在为这一次创业做准备的这个感觉就好像就是乔布斯的那个金句的把过去的所有的点都连成了一条线对对对其实之前也没有刻意去这样安排但是你会发现这一次就是天时这个来了我自己的这个能力也好还是这个爱好也好还是敏感度也好都匹配上了要做这件事情就一切都刚刚好真好就很幸运那怎么想到要给这次创业叫OiOi这个名字的这个名字也很特别其实之前的几轮都没有这个名字然后后来是我们有一个技术因为Oi这个是一个有点像二次元给人打招呼的那个就是很亲切很可爱然后他就说要加一个这个然后我说那挺好的那我们是不是就叫Oi然后叫OiOi是因为它是两声然后就是更可爱一点Double然后第二个是它很像两只小蜗牛就是我们很希望自己是那种就是很踏实的小蜗牛一样慢慢爬但是很可爱这种感觉这个挺有意思的我一开始有理解到OiOi这个就是名字念起了两两三口有点二次元打招呼很有热情但我没想到他还有一个像性文字的对对对这一层含义对这就是为什么是一个哦两个哀就是更像蜗牛一些我看你朋友圈曾经分享过一句话那句话是这么说的就将隐形的愿力显化到产品上是密集掌握着寥寥无几要更精纯还远远不够当时你写这句话的时候是被什么故事被什么产品或者被什么人触动到了其实当时是准备离开离谱然后做新的东西我们还没有想好新的东西其实就是放弃离谱这件事情对我来说是有点难的因为某种程度上它其实就是我想要做动画的那个起点所以放弃它或者是抛弃它对我来说可能没有那么容易但这个场景下我会觉得在做离谱的时候有很多东西是我不可掌控的然后它也 [50:00] 他砸了很多其他的有点像杂志一样的这种力量在里头我是觉得好那我们这一次创业我当时也没有找到很好的切入口但我一定要做动画这件事情很确定的那可以在新的里头去尝试用只有我来主导的这个力量去做更精纯的这件事情希望这个愿力更多是来自来自纯粹的自己对对对然后或者是我来选择的这个团队本身在同样的那一篇分享里面你还写了另外一句话就是要允许冲突甚至要去制造冲突因为冲突是做事的力量是筛选做事的人的方式可不可以分享一个就是在过去冲突它成为了力量的你经历过的这样的故事其实很多首先我是一个非常喜欢经济体育的人就是我很喜欢打篮球然后在这里头你会发现你的对手往往会激发出你的很多潜力或者是能力小宇宙对对对然后很多时候我觉得一个良性的竞争是互相去欣赏和互相去激发的一个过程那在工作的里头其实很少遇到这样子的状态因为往往你在起冲突的时候可能就是一些攻击的这种状态了但是呢在这个攻击的里头我们是遇到过一些不达不相识的这种队友的我举个例子可能在比如说很多时候欲言又止对你可以说然后给你逼的就是比如说在字节的时候吧然后我们其实在做特效这个模块上的时候有很多个团队都想做这块的业务然后后来是那由我们做了其实就会和其他的团队会产生一些这个冲突但是呢由于大家一起打过一些仗然后发现还不错然后就是由这个对手转变成了队友就是因为在那个环境下大家都是以视为先然后反而会激起了大家互相欣赏和互相就是佩服的这个过程包括我第一次创业的时候也是一样就是我第一个开掉的人是我的好朋友是因为他当时的很多这个状态已经跟不上这个团队了然后我当时在跟他说的时候就把我骂得狗血淋头然后后来他出去之后就也在拉我们小伙伴然后去做同样的事情但是呢在一年之后然后他就加回我的微信说我终于理解你了然后因为他自己去做这件事情的时候他的角色已经不一样了然后他就体验到了我们当时的那种因为他不在我的角色上所以他没有办法去体验我的角度那他体验了之后就会发现原来确实是有些所以我在这个里头其实是得到了一些正向反馈这个正向反馈是指说当时的冲突可能会造成一些误解或者是不好的这种印象但它不是长期的只要你的心态不是真的害人终归时间会证明一切有时候这种冲突反而会更加的能激发出来彼此之间的那个做事的态度所以我就当时就写了这个大家都叫你闹爷是因为什么呢直接叫闹闹然后又很像男孩子就叫闹爷了因为你今天给我的感觉是非常peaceful的就是和闹闹这两个字好像没有什么关系这是因为你过去是很闹吗是最近才peaceful下来的吗不是不是过去是很闹然后过去是一个非常易的小孩我觉得是在可能十多年前吧也是上次创业经历了一些起伏吧然后包括可能家里经历了一些事情然后让我更peace了一些然后这个peace我觉得是一个更大的力量它不是说就是闹是一种力量因为也是接触到了一些这个尝到了这个peace的甜头比如说什么样的甜头你看我原来做我极限动对吧然后其实我初中的时候还组过乐队还是搞摇滚的人类心里其实是一个非常叛逆和有那种力量的反骨对对对但是这种力量呢你会发现它是外放的它是在呐喊的它是在叛逆和反抗的某种程度上它其实在外界寻求一种高度自由就是摇滚精神高度自由但实际上你会发现无论你在外界如何地寻找它都是一种不满足的状态它是没有找到那种自由感反而你在消耗自己和给自己的一个巨大的牢笼但是有机会去让你审视自己内心的时候你会发现哇 原来所谓的自由在这里就是你以为它很小但其实它是非常非常广大的然后你会发现了有一种能量它不是那么用力的而是一种细水长流反而会非常的大这个大不是说用力的大而是很广阔然后你反而去找到了一种自由感大家会觉得它反差很大其实在我看来一点都不大它就是寻找自由的一体两面一开始是在用这个呐喊的方式然后最后其实找到了真正的自由是在自己的内心 [55:00] 其实有机会还是蛮希望我们可以有更多的时间去聊就是闹和劲之间的变化以及就是如何得到更多的peaceful然后从而产生出力量我是一个对这个话题很感兴趣的人今天时间比较有限然后那我再问一个就是关于OiOi的问题就是我记得你朋友圈之前发过说你最喜欢没有之一的企业家是Pixar的创始人但是他其实是一个过去做工具但是转型最后做动画片并且皮克斯取得最大的成就也是因为他的动画片这样一个人那你为什么没有像自己的偶像一样直接做动画片首先我喜欢他不是因为他做了动画片而喜欢他的而是我觉得他找到了自己的擅长点在动画里的展示到了极致什么意思呢就是我们下意识觉得学动画的人他可能会画画会讲故事他才能学好动画但其实他在一些纪录片里就讲说他其实小时候是非常喜欢动画的但是呢他画画又画不好然后讲故事又不会讲但是他非常喜欢电脑和物理我也很喜欢物理对然后呢他其实在这条路上慢慢的找到了比如说用图形学的东西做了世界上第一个电脑的一只手吧他是用这个分形的图形学的东西真的是一个一分钟的一个短片对对对对然后呢由此打开了拿电脑去做很多虚拟的图像的这个世界比如说他开始在工业光摩吧然后去做了一些特效的东西然后呢他会发现原来他用他自己擅长的电脑和物理学的知识他是可以参与到动画的制作的所以也做了世界上第一部3G动画电影这个里头的启发在于我会画画但画得不好然后我想写故事但我也写不好特别好的故事我又不是技术出身我的擅长点是在于我对技术敏感然后知道把它怎么变成一个产品然后我的满足感是在于这个产品大家用了以后激发大家的创意我的满足感是在于这里所以在做OEOE的时候它是用了我最擅长的方式来从事到动画这个行业所以它对我的启发是在这里你希望OEOE之后长成一个什么样子的产品你希望它一直是工具吗还是你希望它未来比如说也会成为某种内容平台或者成为PIX我当然是希望它在工具的基础之上可能会有更多的可能性但是我不是一个就是希望说把未来说的那么的确定性然后我希望它至少在工具这一层能做到真的我们愿望中每一个想要去做动画的人他能做出来一部动画这个先达到了然后再做其他的可能性然后其他的可能性在我的脑海里它也是有模糊的这个概念和想法的但是我不太愿意把它说得那么死一旦说得死了它就判缩成一个实体的东西了在2026年你认为在AI的视频领域有哪些大概率会发生的新的变化其实我觉得在过去一两年来判断视频模型的趋势上大致上其实都是有迹象的比如说它的质量肯定会越来越好然后可边际性会越来越好这个是在一年前可能都判断对的东西然后接下来可能是在一些实时的时效性上可能会越来越好那时效性上越来越好可能就会进行一些互动性的东西但我也不是特别的觉得那个是一个多么大的格型是因为它的产生物要看它的受众到底是不是买单比如说边际的自由度越来越高那就会造成它其实受众是越来越专业的不是越来越小白了那它的受众其实是在缩小的包括这个人时性越来越高他表示他有一定的互动性但互动性他其实是一种主动的行为我们现在被这个自媒体规训的已经就是就是被动对对对我一个互动是上滑下滑对对对然后你会发现你只要稍微多一点点互动他的人群就其实是非常窄了所以这是我自己的判断但第二点是我不设限就是我觉得过去在判断上的时候其实在这个里头它又出现了SR2就是你看它只是做到了切近听起来没有那么大的这个改动对吧就是切近和这个非常自然但是它带来的效果就是非常好你看就是现在哪怕没有那么大的革新它不是互动性的它也不是什么可编辑性的它就是你的这个消费属性就是稍微自然一点它也能很好所以也许很多这个判断的巨大的改革并不会对真正的消费人群带来很大的改动反而一些现在的这个媒介的基础上的一些小改动反而会带来可能大的这种受众其实你刚才有提到你们最早会去把用户的不同的镜头分配给不同的模型去做因为不同的模型擅长不同的东西可不可以 [60:00] 稍微展开一下比如说这个微度擅长什么可灵擅长什么可以啊你比如说我们当时就给Task Agent会学习一些动画里头如果会有些打斗的镜头那这些镜头调用的就是海螺然后海螺在打斗上就会比较好一点然后还有一些镜头可能是人物的这个表情呀或者是人物的这个情感细腻一些就可能C的会表现的好一点然后还有一些镜头它表现的是那种CG感就是那种特效大片的那种感觉会比较好一点的话它的可灵就会比较好一点就是我们会根据这个镜头里头描述的这个过程给它自动分配据你所知他们也是刻意的在去做自己的差异化吗我觉得这里头可能跟初始的数据和后面想要做的方向都有关系就是有一个先天有个后天之分你比如说你先天的数据标准非常的不一样然后它出来的东西真的是完全不一样的就是它中间的工序会比较多一点然后人呢它又对视觉是明暖度最高的所以它出来的东西不一样你就会马上的感觉到这是先天的部分然后后天的部分可能是跟各个模型公司的战略有关系比如说我要是做影视级的大片那我肯定要训练很多影视级的这种素材比如说可灵包括之前的海螺可能都会去往这个方向然后它在不断的过程里头可能在加强自己的某一个环节的时候就会训练那部分的数据那它就会造成这个模型在这个方面就会比较强但是视频模型很难真的打一头你哪怕是模型完全一样它的可调用的手法喂进去的东西不一样它出来的东西也不一样我就举个例子比如说还是刚才那个例子就是我们之前的都是调Sora对吧模型是完全一样的但是我们之前的那个场景其实是一致性不强的我们在喂给Sora的时候喂的这个元素是没有场景出仅仅是这一个小元素它其实对于这个模型来讲它完全没有变但它喂进去的东西有一点点改变它出来的东西就完全不一样也就是小改动在模型后面的这一层都会带来大的影响范围更别说模型在前面训练的时候的数据的维度不一样它可能带来每个模型之间的差异也会非常大在OEO里面用户可以选模型吗暂时没有我们后面可能会去做这一步对这个只是我们自己的现在的选择所以你自己会怎么去判断2026或再往后这些不同的这个视频模型厂商他们的竞争我觉得大家都会往一个是加强自己非常擅长的部分然后其次是补足自己不太擅长的那一部分然后模型厂商它肯定还是更加通用性的这种方式然后就是刚才那两个大的方向吧就是一个是实时性一个是可编辑性可能会增强大概是这样那我们最后一个问题就是如果给你300万美金你可以去做天使投资把它分成三份投给三个人还有可能还没有开始创业有可能还在工作也可能这个已经创业了但是你还想这个追投进去可能想到那三个人我其实第一反应想了很多人然后呢第二反应是我还是想投给我自己不是因为我觉得自己怎么样而是因为站在一个第三者的角度我最熟悉的是这个人就是我觉得首先一个天使投资他要投一个他觉得对这个人非常的白衣然后只是我觉得我对我自己是最熟悉的那一个我们最后来一个彩当环节就是请闹闹用十个我是什么什么来召具向大家介绍自己就你不能说我是闹闹因为这个就太水了但你可以说比如说我是三只狗狗的主人哇 好难呀相信你我想一下好的可以少一点吗没有十个我的经验是这样的大家往往说到第四个就会想到第五个又会想到第六个慢慢的就完成了你提到这个问题的时候其实是一个对我来说是一个非常难的原因是我在减少对我是这件事情的积累因为之前也跟你说过就是我可能学习一些佛法的东西其实我是这件事情的叠加或加强它会带来很多问题就比如说我是一个什么教授我是一个什么什么它可能就会带来它表面的那个东西要维护这个形象就会很用力或者是之类的所以它其实是一个在我现在的状态来说对我来说是一个很难你懂吗非常深刻所以你的第一个我是就是我是一个正在尽量减少我是什么什么的人那今天就可以豁免你你不用说很多你就觉得最重要的说完就好我的第一印象是这个然后第二印象就是一定要说一个我是我觉得我是一个容器还是跟哦有有关啊 [65:00] 就是有一个动画之神他只是通过我这个容器来表达这个东西他在这个时代可能会有更好的表现方式然后他不是我在表达是有个东西他也要小表达只不过这个容器他非常适合就是OEOE本身其实不做表达他是在帮助想表达的人更好地表达他们他是个容器对他是个容器包括我自己也是个容器这个的灵感就是第一时间是让我想到了李安的一次采访就是说到一个东西我觉得感触很深他说就是比我有才华的人多得很多他们没有很多机会做成像我这样子的一个成就很大程度上不是因为他们没有才华而是刚好电影之神选中了我然后我是一个容器然后把电影这件事情通过我来表达了出来然后我觉得某种情况下我也有这种感受就是不是我在表达什么东西而是我希望自己变成一个通道对然后让大家去表达没了好的谢谢谢谢谢谢今天来做客师注考好的好的也希望过一段时间我们可以再聊一次因为那个时候可能OEOE就有了更多的一些进展然后也看到有更多的人通过OEOE这个容器做出了更多的这个产品希望希望好谢谢谢谢拜拜拜拜