理想汽车范皓宇用汽车系统技术推出Levis眼镜

理想汽车范皓宇用汽车系统技术推出Levis眼镜 理想汽车放弃AI手机，通过复用三电及流媒体后视镜底层架构自研全栈AI眼镜，证明车企可利用既有工业技术降维切入消费电子领域。 本期内容深入探讨了理想Levis AI眼镜在商业与技术层面的破局之路。面对智能硬件的激烈竞争，理想选择了一条反主流的“双RTOS系统+低功耗MCU芯片”全栈自研路线，实现36克重量与18小时续航，并成功复用汽车底层的热管理与影像能力。同时，作为管理数千人团队的高管，范皓宇详细拆解了产品经理的“6211时间分配法”、三大核心天赋以及在AI时代摸清模型边界的实操逻辑，展现了其“两手沾泥”的原教旨主义产品哲学。 理想跨界发布首款智能终端 Levis AI 眼镜，整机重仅 36 克，具备 18.8 小时续航与 800 毫秒的 AI 问答响应速度；发布后 3 天内售罄近两个月产能，非理想车主购买占比达 12% 至 15%。 (1:05) 眼镜的核心北极星指标为单次佩戴时长与语音交互频次，真实用户日均对话高达 40 至 50 轮，远超车机端表现；高频场景主要集中在问答、占日活 30% 的便捷车控以及日常记事与 Deep Research。 (8:19) 硬件采用“反主流”的端侧全嵌入式双 RTOS 架构，深度软硬一体调优手表芯片恒玄 2800 与安防 ISP 视芯微，并全面复用理想在 Touch Bar 系统、汽车级热管理及流媒体后视镜上的底层技术积淀。 (23:49) 产品设计秉持“高可用度”原则克制砍掉主视野屏幕显示，将 5 麦克风精简为 4 麦克风并首创透明点胶工艺；底层依托自研端到端 MindGPT4O 模型（OA 与 OV 链路），加速构建多端生态。 (50:00)

理想汽车高级副总裁范浩宇阐述了理想跨界推出首款AI眼镜背后的底层逻辑，主张硬件创新必须以“高可用性”为基准，通过复用汽车工程沉淀来打破消费电子的功耗与重量壁垒。 产品定位与核心规格取舍 (50:00) 理想Levis AI眼镜将产品基准定为极致轻量与全天候佩戴，最终定型实测重量为36.2克（标称36克），并实现典型续航18.8小时、纯待机超70小时及800毫秒语音响应。范浩宇透露，为守住舒适度底线，团队放弃了主流的40克以上高通AR1芯片方案，改用恒玄2800手表级低功耗MCU搭配视芯微安防级ISP芯片，并自研两套运行纯Rust语言重写的ATOS端侧全嵌入式实时操作系统。在生产工艺上，团队专门联合供应商研发超轻透明点胶工艺，并将机身曲面打磨至汽车级G3连续标准。 在功能取舍上，该产品克制地舍弃了屏幕显示。范浩宇认为当前主视野显示属于“非常电脑和工程师的做法”，在日常交流中挡在正前方的彩虹纹极度破坏社交体验，且分辨率尚无法达到“高可用”基准。此外，为缩减每一毫克重量，团队在麦克风方案上打破行业通行的5麦克风惯例，精简为4麦克风实现空间音频，并取消了物理折叶传感器，完全依托软件算法与灵敏度来实现佩戴检测。 汽车工业底层能力的跨界复用 (63:02) 面对车企“不务正业”的外部质疑，范浩宇强调眼镜项目并非盲目跨界，而是对理想汽车技术栈与软硬件体系的深度复用。驱动眼镜高效运行的底层实时操作系统，源自理想在方向盘Touch Bar（安全驾驶交互屏）上打磨两到三年的成果；散热与极限电源管理直接移植了车规级调优经验；影像系统的调校则由操刀理想流媒体后视镜的原班技术团队负责。研发端还基于自研的MindGPT4O端到端语音和多模态模型，划分为OA（语音流式问答）与OV（视觉+语音流式问答）链路。 范浩宇指出，全自研架构不仅让硬件在极低功耗下跑通复杂任务，还让跨界攻坚微电子集成与材料工艺的工程师反哺汽车本体研发，为后续车型的三电系统及微电子集成储备工艺。理想汽车在多年前便确立了“多端”战略，将品牌名定为“理想”而非“理想汽车”，其目标是将车内打磨成熟的智能交互与家庭场景延伸到车外，形成无缝伴随体验。 真实交互数据与被动到主动的演进 (54:14) 从早期使用数据来看，该产品呈现出高粘性特征：日均智能语音交互次数达40至50轮，远超车机端理想同学18至20轮的水平；便捷车控（如远程控温、开启后备箱）在内测与上线后占到日活（DAU）的30%，其余典型场景主要为即时问答、视觉查询以及异步跑出研究报告的Deep Research功能。首发库存几万台在3小时内售罄，3天内耗尽近2个月产能，其中非理想车主购买比例达到12%至15%左右，展现了一定程度的破圈效应。 对于智能终端的下一步演化，范浩宇认为AI形态不应轻易脱离用户现有的佩戴习惯，与其创造吊坠等需要额外充电负担的全新形态，不如向眼镜、笔等既有物品赋能。未来的核心突破在于从被动响应转向具备“Agency（主动性）”的智能体，使车辆与眼镜能根据环境状态（如暴晒高温）主动沟通并协助决策，但前提是模型能力必须跨过可用度红线，否则过早的主动打扰只会沦为骚扰。 “两手沾泥”的产品管理法则 在组织管理与研发推演中，范浩宇提出了针对普通产品经理的“6211法则”：60%的时间专注手头落地、20%用于跨层级主动沟通拉通共识、10%用于反思功能是否冗余、10%用于保持好奇心去玩；晋升至总监层级后则需调转精力，将60%的时间投入到构筑信任与组织沟通上。产品经理作为“无权力的CEO”，核心不在于行政发号施令，而是以底层热忱获取由下至上的信任授权。 面对供应链与工程瓶颈，范浩宇倡导高管与产品人员必须“两手沾泥”。在解决眼镜早期防抖严重失真与暗光噪点灾难时，他直奔芯片合作方武汉实验室跟进代码Review，拍板砍掉预处理降噪、改为高码流后处理架构，宁可承担项目延期风险也拒绝对体验妥协。他将产品经理的核心天赋归结为观察力、跨界自学能力以及不甘平庸的偏执野心，强调产品最终是由无数经得起推敲的工程细节累积而成。 该产品发售后面临严重的供应链产能瓶颈及早期客服响应不完备等挑战，首代产品由于芯片模组天然带宽限制，在WiFi传输速率上也留有遗憾。理想将AI眼镜视为走向“多端大陆”的第一步，并持续通过算法优化传输表现，但其自研端到端软硬件架构在非车主群体与更广泛消费电子市场中的长期扩张能力，仍有待更长时间维度的市场检验。

范皓宇: 科技与艺术的十字路口 [8:19] 范皓宇: 我们想把大家喜欢的理想同学从车里带出来，成为无时无刻都在的伙伴。 [13:13] 范皓宇: 两个生命体在沟通交互 [29:40] 范皓宇: 产品不是一个简单的理念，产品是由无数的detail细节堆积在一起的一座山。然后当你走进这个山的时候，它一花一草一木都是经过设计和思考，而不是随意栽种的。 [29:40] 范皓宇: 宁可延期，也不做我们自己不认可的方案 范皓宇: 产品经理不是神，是求神为你干活的人 [41:18] 范皓宇: 像加缪写的那样——我身上有一个不可战胜的夏天。 [50:00] 范皓宇: 在我主视野区域做显示，它是个非常电脑的做法……非常工程师和电脑的做法。 [52:13] 范皓宇: 这次我真的是想给所有的理想的Livis眼镜包括AI眼镜的用户道过歉了，真的我们这次的客服没有做得那么好，一开始的准备没有那么的充沛。 [41:18] 范皓宇: 左手我们做一个我们不认可的东西，右手可能会延期。延期、延期、延期我无所谓！但是我们要作对的事情。既然你都这么说，咱就干嘛！ [41:18] 范皓宇: 高可用度永远是一个产品最核心的灵魂。 [30:18] 范皓宇: 我们做产品的人，我们又不写代码，我们又不画图，我们就靠一张嘴逼逼逼逼逼……现在甚至于PPT都是生成的了 [74:45] 范皓宇: 正是因为有这个时代的悲壮，才能够产生真正可歌可泣的故事，我们每一个人都在塑造自己的故事，成为这个中国的一环。

[0:00] 欢迎收听十字路口我们关注新一代AI技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻形容它站在科技与人文的十字路口伟大的产品往往诞生在这里我们长期观察AI创业如果你正在做一件让你自己感到兴奋的事情哪怕它还只是一个想法我们都很愿意听你聊一聊我会认真看每一条留言当所有的新能源车都在卷价格卷冰箱卷大彩店的时候理想做了一个出人意料的新产品AI眼镜叫Levis也就是今天我和嘉宾都戴着的这一副眼镜今天非常开心十字路口请到了范浩宇理想的SVP高级副总裁然后负责理想的产品也包括AI眼镜你好浩宇欢迎来到十字路口你好QG非常高兴今天能来到十字路口这个节目我听过好几次了然后我觉得还是一个非常棒的节目一个语速非常快的节目所以今天我会把我的语速调回到我正常的状态比较快的节奏里那我们还是先从这个十字路口的传统开始我们来快问快答请问你的年龄43岁毕业院校西安江东大学工业设计系MBTI和星座INTP狮子座上升白羊O型学一句话来介绍一下我们戴着的李维斯这个李维斯眼镜理想的第一个智能的AI终端消费店的产品的话它最大特点第一就是配戴非常舒适非常轻36克的重量目前行业里面应该算是最top了其次的话它续航时间非常长基本上可以达到一天18.8个小时的典型使用然后如果今天待机的话它可以使用将近70多个小时其实时间非常长所以它是一个非常舒服的产品第三点也是非常有意思一点的话这款产品它的AI的问答也是目前行业里最快的达到了800毫秒的问答下来的速度我们用一套全新的语音架构来做它听起来你介绍它的时候非常骄傲在过去做过的各种产品里面你能想到的最骄傲的产品是什么最觉得有意思的一个产品其实应该是在快十多年以前给陈一迅做过一个他的自媒体的APP但是最终没有浪迟因为各种原因但是那会做的时候的话就是把Eason的那个个人的履历和生平放在上面然后它是一个日历然后可以有两个table一个是功力另外一个table的话就是Eason可以按照他的想法去制定原理和日历然后这样来说的话他会有一条完全不同的时间线然后呢他的粉丝可以在上面互动他可以上面发一些比赛的一些demo和原型跟它的喜欢的人直接想像互动的产品我比较意外我以为你会说不管是理想ONE还是理想MEGA就这样你经手过的一些产品没想到说了一个陈一训对今天来十足口的节目来说的话就是你们的口号不就是正在科技和艺术的十足口对我觉得蛮逗的一件事情就是今天既然来了就要带来一些不一样的东西聊聊今天我们有怎样的新的技术能力和水平同时也会聊一聊说哪些东西能够打动人心能够让人觉得被move的能够让人感觉的赏心悦目或者觉得会心笑你想过去的这些车型里面有哪个是你觉得你想到会会心一笑想到会比较骄傲的L9必须L9必须是L9必须是L9哇那个时候你想想就一些小事吧比如说在上面我们放了当时连iPad都没有上了双层贴合的OLED的屏幕而也是3K的两块那基本上那就是行业首例了在那个实验点我们把整个车内的空间体验推到了一个高点然后在车里边的空间交互在车外的整个体验和感受包括开车的小蓝灯很多我的天哪就是L9那一代你可以认为非常多的开创那会也是现象级的我觉得特别逗的事情是当时L9是因为有露出然后因为我们去拍路面的时候拍外景的时候露出漏出以后的话很多种非议于是的话我们就被逼着在微博里边每周发一张图发一点信息结果变成了行业的典范还没有开发布会这个产品每周一张图介绍一个点都已经拉到了非常每次都是热搜的头部而且那个时间点刚刚疫情过去就是很多人都是可能在疫情的那个环境下面被压抑和可能有点挫败的感受但是L9一出来以后的话带来大家焕然一新的感觉包括那时候我记得很清楚就是最早的L9的用户其实就是北上广深城行户这些城市里边的那些科技工作者他们真的是非常扮演这个产品那个时间点我觉得就是有一种蒸蒸日上的感觉就是我们被封锁一段时间出来以后的话所有人透了口气焕然一新然后到现在想起来我觉得那段时间还是真的是真的是感觉特别好所以它一方面是这个产品本身有很多的创新另一方面是在那么一个特殊的历史时期就感觉一切在像春天一样在金泽这样的一个节庆一样在蠢蠢欲动真有文化我们今天会主要聊Levis这款眼镜但我今天也觉得很希望和浩宇能够多聊一聊做产品经理的一些心得和体会然后我们此刻录播客的时候正好是CES在举行的时候我看到一个新闻说今年整个AI眼镜的展示 [5:00] 去有16家公司然后其中15家都是中国公司剩下一家是Meta你有什么想说的吗对于目前这种AI眼镜的盛况我觉得CES上大家想要去放在一个舞台上去售我觉得是个特别好的一件事情而且你可以看到为什么大家会突然间都出来很多是因为大家看好这个方向而且很多的企业并不是只是刚刚开始做一两年他们真的很多比如说雷鸟Rocket还有Xreal很多的公司他们其实已经沉淀了很多年不管他们以前是做VR方向上的还是成像方向的今天大家都毋庸置疑认为一个方向是一个能够长期伴随在用户身边并且能够提供一个五感的产品特别好然后今天在录播客之前我就让我的同学洞察同学给我发一张图基本上就是那几十家的眼镜厂商那个列表然后很长那个列表然后每家有什么特点有人走运动方向有人去走真正的做显示然后不带speaker然后去只用显示然后做提斯器方向的还有人做反应方向的还有人做很多很多各种方向的但是我会觉得有一点我还是挺清闻因为那个表里面有一个table叫重量然后一看都是40多40多40多3940多一排我也看到以后会说我还蛮自豪的我们眼睛目前是行业应该算是非常非常轻而且第二又有个table那个table里面是主芯片是什么主芯片叭叭列出来后大部分的话其实都是可能会用高通AR1或者再加上一个可能NXP或者国内的一个横旋的一些注意器去做而只用了一个MCU的其实只有我们所以我觉得这还蛮自豪的是我们走了一条跟大家不太一样的路所以我们也没去CES对到目前为止的话卖的还是非常好的用户反馈还是非常非常正向和积极而且现在我们遇到了一些供应的压力所以说我们正在解决这些问题解决之后的话我们会重新开启售卖在开启售卖的时候我相信我们还有那么多的车主先要去交付其次才就是那些科技爱好者和喜欢我们的人我觉得这个还蛮有意思一件事所以发布一个多月到现在当时瞬间就售罄了到现在其实也不太容易三天已经把我们一个半月的产能卖完了这个是超过预期吗远超预期因为本来我们这次发布其实不管是预算还是规模我们都其实收的比较窄因为我们还是想非常聚焦的针对我们的车主发声然后但没想到其实它的流量和它所产生的一些影响还蛮不错的我们现在在售卖里面12%左右是非车主在买我也蛮吃惊因为整个的对外沟通我们其实都是面向我们车主的因为我们会觉得先服务好我们的车主是最重要第一位的事情基本上第三天就把我们将近两个月的产能卖完我们留的库存几万台是三个小时卖完以后的话后来我们把产能也卖完卖完以后的话我们紧跟着就遇到了供应的压力然后因为良率要求很高我们不能妥协然后良率又拉不上来所以说我们现在供应会有点问题但我们扛过一段时间考虑的时间以后的话我们重新拽起来因为我会觉得我还蛮有信心的这款产品因为有这么一个实时操作系统加上一个如此低功耗的芯片然后我们可以做到非常长的待机并且很丰富的功能持续OTA所以说这款产品我觉得在整个26年我觉得我也不太担心它的竞争而且我也不去想竞争为什么呢是因为不管任何一家它能它的脚踹突然事实上现在还没有真正打到一块而我们第一件事情是要服务好我们的车主从发布到现在也卖了成千上万台出去了当然然后咱们也能看到一些用户的数据在所有的数据里面你们最关心的一个北极星指标是什么我觉得两个指标我非常关注第一个是单次佩戴市场这个我很关注因为我们让用户舒适佩戴长期佩戴长期戴机上花了巨大功力和功夫所以说这个数据还蛮不错的然后真的大家会觉得很多人都会感觉是把它汗脸上的基本上当做一个普通眼镜每天都在戴第二个指标其实是智能语音的交互次数然后目前的数据我们这几万用户的数据每日的数据平均我不是说那个极值或者最低值平均的话每天至少40到50轮对话次数我觉得这个蛮让我impressive因为为什么呢我们会看到很多用户真的是在跟他沟通和对话而不仅仅是问问题了其实在车里边的话我们每日的轮次基本上是18到20今天在眼睛里面它的轮次达到了平均40多因为你可以认为也是个特例因为毕竟是刚刚我们浪值的产品然后用户可能还有热度所以说我还会持续关注这条线的情况真正我们想做的事情其实很简单我们想把我们大家都会喜欢的我们车主很喜欢的理想东西从车里面带出来让它成为你无时无刻都会在的一个伙伴它能够帮助到你它非常的关注你任何时候它能够在你旁边帮你记事帮你回答问题帮你去记录生活的记忆用目光记录时光现在有观察到一些用户在和眼镜去互动的时候主要问的问题或者主要聊天的对话还有哪些可以抽象出来的比较常见的类别吗在车里边的话其实导航和音乐和媒体内容是top query [10:00] 最top的然后紧跟着后面会分好多应该是十几个门类然后后面还会有闲聊还会有知识问答还会有新闻还有很多很多的导门不同的领域然后在眼镜里面的话其实最典型是三个领域第一个领域其实不用问了就是问答和沟通这里边包括了语音问答和视觉问答因为视觉问答的话就是我看到个东西我说这是什么呀帮我记下这个什么东西帮我查查查是什么情况这是第一部分第二部分的话其实是我们觉得蛮重要的一部分的话就是车控车孔基本上占到了日活的30%因为它确实太方便了像我现在就是戴眼镜我就走到车附近然后我就会说帮我把后备箱拉起来打开然后我在下电梯我就会说把那个方向盘因为北京现在很冷我就方向盘加热打开所以加热打开然后空调也能热一点然后他就他就说你等一等好的你已经给你搞定了这个真的好方便因为有的时候的话你自己拿手机你就不愿意做这个事或者你忘了做这个事我觉得很方便我觉得第三部分的话也很有意思的话就是我们还有一个功能叫机时本他会帮你去说我明天有什么事后天有什么你帮我记住他就会帮你记下来记下来之后的话他会在其他的问答里面重新召唤出来并且的话现在有一个问题是我们的这个机时本现在还没有把对应的这个 notification 做完所以说应该是在一个月以后然后我们就会升级这个功能然后这样你还记得是他到时候也会提醒你然后同时的话有可能我们会把日历然后打通因为这就属于我日常的工作安排和时间安排了另外还有一个是我们放到这个功能里面还有就是我们的深度学习Deep ResearchDeep Research的话现在平均用户按周火来算吧应该有几次的使用用户有时候会让他安排他做一些工作一步的可能几十分钟做完其实主要就是这三类其实我有点好奇因为其实我用它的时候也会拍照也会录视频还会录音但听起来好像这些功能不是你们的北极新指标反而对话轮次和配戴是常识我觉得就是你让他去拍照你让他去记录视频我觉得这个是非常common的而且他基本上不管你是用语音还是用这样的他只是一个控制命令这个没问题而且我会觉得人和人生活会差很多就有些人的话他就天生的喜欢拍一直在拍有些人的话可能很少拍我知道的有些用户是因为有眼镜以后他周末真的开始拍了以前我在拍摄的时候的话会去构图一旦你像我学设计出身的我拿起相机就开始构图比例姿态然后那光影啊那种曝光就开始调还很多的话但这个拍照上面就按就好了我觉得这感觉还挺好的就是我现在特别喜欢拿它拍的原因是你不用去想那些设计和构图和文美的东西你就直接看开看再按就好了我觉得这些东西是根据人的日常生活而决定的我觉得我们当然要关注的什么是它的使用效率包括它的使用变迭性但是这不是我最最关键因为它跟人和人差别蛮大据你所知就是不同的做AI眼镜的厂商他们关注的北极星指标会有所不同吗别的我还真不太清楚我只是说从第一天开始我们所关注的事情就是我们给用户配了一个助手或者秘书或者助理他是否能够一天到晚跟用户在一起这是一个很重要因为不在一起那就没得用了第二件事情的话是这个人到底真的有没有帮助到用户我觉得这是我们最关注的当然他也可以拎包他也可以拍照他也可以干其他事情但是我觉得最重要的还是说这么一个伙伴他能够真的长期配合你身边并且能够协助到你在内部立向刘维斯AI眼睛的这个项目的时候当时是一个什么样的故事它是一个大家都非常鼓掌支持的项目还是是你要立派众益的那个项目这个问题还蛮尖锐的我就在一个车企里面能做出一个眼镜就像是有商他也做一些其他东西后来被很多飞翼是一样的你在一个车企里面大家竞争压力这么大环境这么卷然后呢最近的股价也并没有那么的给力对不对然后的时候呢你去做这样的东西肯定会有受飞翼的肯定的一定的但是我会觉得在内部反倒回来讲的话我会觉得还蛮顺利的为什么呢是其实我们做这件事情并不是从突然间就是在二五年就找了这个事情我们开始做了其实我们从二四年年初我们就开始在思考和准备在二四年中间我们跟别人合作做了一个原型那个原型里边还实现了比如说我进到这个屋子里边然后呢把手机往他一扔然后我就走了跟别人聊天过了可能三五分钟我就说我手机去哪了然后他就告诉你说刚才你进门的时候放在门口的桌子上了把云生做出来以后的话你就会论证说什么是always on什么是真正能够陪伴用户这个产品里面最核心关键的东西是什么以及行业里面没有被解决的关键问题是什么你就fickle话出来了当这些东西清楚之后的话我会觉得那个时间点就是你可以认为是包他骂我先起来一波紧跟着就是大家会觉得蛮不错的想要去做但是好像跟车关系没有那么大是吧大家觉得说虽然关系没有那么大但是我们就先去试一试做一做吧但没想到啊就是一个车控的功能就大家觉得这个关系真的蛮大哦对就是你可以看到就是当我们把车控真正做出来以后到待会又真正太方便了我就像是在25年应该是90月份我们基本上 [15:00] 产品打磨的差不多的时候我们会有个内侧的员工的群然后大家去用的时候会说我天哪这个东西真是太舒服了我就一句话就完了我们后面还有一件事是车会过来跟你说话为什么比如说你车放在路边八月份这下太阳老热老热车会说我现在真的好热你能够挪个地儿行不对然后这东西真的是两个生命体在沟通交互的感觉我觉得大家会觉得蛮有意思的其实我会觉得有的时候有两种思维方式一种的话就像以赛亚文说的像刺猬一样逃不到还有一种是bottom up的我们看到一些有趣的东西有意思的东西我们慢慢的把它长出来然后慢慢的把它培育出来我觉得眼睛这个项目两个都有首先它有bottom up的我们大家都有兴趣去尝试去串我们会有个believe是在AI一步一步的走进人的生活走进everyday的时候的话一定会酝酿出来新的产品形态新的产品形态一定的这是确定性的就类似于互联网但是另外一件事情同时的话你也会想到说我们一定要完成一个大的使命和目标我们要给用户带来一个非常全新的感受和体验但同时你又看到说今天做那么多AI的东西其实用户今天带上去都那么重40克多还很难受然后今天耳朵还疼鼻子疼一些最基本的没解掉所以说这些东西混在一起以后的话是我们所面向的那么一个课题我觉得把它解开了至少今天我不能够去讲理想AI已经第一代是成功但我要讲的事情是理想AI第一代眼镜这个尝试它打开了一个新的可能性而这个新的可能性的话让我们产品包括用户很多人看到了一个希望什么样的希望就像是那会儿L9一样就是大家会觉得你这样做OK吗但你做完以后发现说大家很有共鸣会觉得这样都是OK的而且这样的事情以前没有人做过就是像是我们今天写一个八股文我会说我就按照这个逻辑按照这个要求按照这个法规一个一个做下去只要我做得很好并把成本降得很低于是我就卖了但这样的事情我觉得有点boring有点不聊了对这个世界需要的是什么用户真正需要的不是仅仅简单单的性价比我就买一个实用就结束了用户还需要一些高品质的体验而这种高品质的体验一方面的话是通过材料工艺去设计而另外一方面的话一些可能认为之前没有关联的东西把它mix在一起这样的一个后圈和这种mix的感觉大家会觉得还能这么玩很开心就像一个aha moment对蛮好玩我们一开始做完结构堆叠这些设计和工艺设计以后当时是估出来应该是42到43克蛮重的我说不行绝对不行东京们继续努力干然后我们干38克当时定着38克的目标后来干着干着干着因为大家都非常的卷因为大家会觉得大家干的不是指标而是大家都心想一件事如果今天我以后戴这个眼镜让我扛一个40克他肯定不能接受然后大家都在努力甚至于你看这个不是个边框吗你那个最明显你那个灰色很明显底下这个边框可以看到是透明的一般的点胶这边后胶水都是黑的但是我们为了减重我们还开发了一个透明的点胶这个点胶的重量会比之前都要轻而且我们做的非常薄做到这点以后的话然后直到有一天我们会在一起我记得印象特别深刻我们当时在定下来结构和它的造型那一天我那天就在跟同学一起评审的时候我会说看着图评审不够立刻现在下午三点钟去做三一打印就把现在这个模型打印出来三一打印出来以后的话到晚上七八点钟的时候打印的东西出来了出来以后的话然后那个小哥边跑步边磨因为他有一些毛刺然后送过来以后的话我也带上去我觉得还蛮舒服的当时量了一下是36.2克哇结果当我们定了38克的目标又过了可能有三个月时间我们把所有的这个努力全部做完以后的话一看36.2克我觉得真的就是大家会觉得会心一笑真的就跟我们第一天那会儿我们把模型做出来那一天的重量一样我记得非常清楚那一天是晚上打印完3D打印完然后我就带着那个框然后我就直接从研发的地方直接出来然后那天晚上没开车我交上了车回到我住的地方晚上我就一直带着它上电梯带着它第二天早上一起来我就带着那个3D打印的东西然后去酒店然后吃早餐然后紧跟着跟理想开了一个会我说散哥你看一下这就是我们要做的最终的产品散哥说看着还不错然后我们就定下来我觉得这就是做产品的开心的这些瞬间就是你在挑战一些不可能但是最终的结果是超出领域而这个超出预期不是靠一个人的聪明而是靠所有人真正的有一个共同的目标去努力刚才讲的这个ButtonUp听起来就是感觉团队是非常开心的然后也非常振奋的在做这个事然后你也提到其实也有top-down的成分那这个top-down的成分体现在AI眼镜上面是一个什么样的理想的AI战略指导我们做出了AI眼镜其实特别的简单就是我们今天做了一个还不错的智能体验在车里边但是离开车以后的话瞬间就没有了那为什么不把它带出来这就是一个很直接很直接的一句话 [20:00] 就是然后以至于我们翻了眼镜之后的话用户很生气用户在我们的社区里边说你们做什么眼镜啊我还需要你给我做个音箱我还需要给你做个炸就是他们一发完眼镜马上就在社区里面好多人说不仅做眼镜你赶紧把你的田带出来吧真的挺不错的然后很喜欢包括小孩也很喜欢这样的田为什么你们不去做所以说你看我们在年底又出了一个拍拍灯那个灯也蛮有意思西里一开始做拍拍灯那时候大家还想说要把语音放进去后来实在资源有限我们会说我们先做一个灯就好了然后就不要那么复杂所以说我会觉得你想想一个产品然后呢让用户感觉到还蛮有意思的然后呢也激发了用户会提出更多有意思的要求和需求我觉得这就是那个共鸣的过程对蛮有意思的那这个你现在要怎么回应大家说理想不专注的问题理想不专注我们蛮专注的我们一直在专注用户体验好的创造新的价值但同时也在做车和眼镜我们做眼镜这个事我一定要再讲一讲就是做眼镜这件事情不是说我们用另一票人去做的我们大量的能力是共用车里的我再讲一点就是刚才提到的以这么轻的重量做到重床的续航而且不软拍照还有摄像还有今天AI能力基本上和高通拉齐做到这一点最核心的话是那个操作系统操作系统对是眼镜就在里面装的一套操作系统而操作系统的话其实它不是凭空蹦出来的操作系统就在我们今天车里面的Touch Bar就是方向盘上面会有这是我们已经研发了两三年的东西OK然后它是一个Rust的重写的一个效率很高性能非常好的系统我们把它又移植到眼睛里边来了包括我之前提到的电源管理还有包括今天的散热热管理然后包括今天我们会看到理想的车里边有个所有人都会喜欢的刘美丁后视镜超清楚而今天负责刘美丁后视镜的同学和团队就在负责眼镜里面的拍摄和影像因为我们用了大量的其实复用我们当前的能力去做这件事情而不是说我们重新又起了一件事情开了一波新的人去干你可以认为那个可能叫不聚焦而今天我们能够复用我们一种的力量并且你知道有意思是什么呢是正是因为我们做了眼镜我们又积累了新的诺好我们对于高度集成的这种微电子的设计以及今天的话极致的这些材料和工艺我们有新的证知以后的话同样这批人回到了汽车里面他会说我们后面可以这么干我们后面可以引入全新的三车系统我们后面的话极临的话可以换一种方式因为你做了这样的产品这个产品的集中集成度极高无比它对于工艺要求非常高那做完这些人说哎弄在车里面也可以用一些新的工艺和方式去把微电的技术和高度集成技术拿进来用所以这就是真正的chemistry而不是像以前是说大家永远在一个锤下面的话在之前的那个所有的横坐标和纵坐标都已经固定的表格里面的卷餐数会认为是理想的组织产生一些能力冗余所以让你们可以有条件去创新做一些新东西对你可以认为这个项目在一开始立的时候为什么要做眼睛是因为我们已经看到会说我们真的有可能在一颗2800的横选MCU上面做出来一个极好的体验因为如果我们还是在用一个MCU加主芯片高通的AR1那你们的组合方案第一它做不清第二它在续航不可能做到待机能待78个小时日常使用这是不可能的是因为我们看到了天哪好像这件事情刚好了你说今天做一桌的菜然后肉蛋所有的一些材料都齐备了我说都齐备以后那咱们就做吧大家会提到说你不具体的原因是什么会担心会说你主要都没有做好但是我回来一件事情今天因为有眼镜很多用户买眼镜比如飞车主买眼镜有会的话说他真的得买辆车才能体会到完成体验我觉得这就是一个互动的过程很有意思那我们再来聊一下这个眼镜它又轻续航又长响应又快这看上去是非常不可能同时完成的咱们做到这个背后原因是因为什么是因为刚才你提到那块特别的芯片吗如果你仅仅只是做上层应用的创新是不太可能的其实这一次最核心的话是我们和这颗MCU横旋2800的厂商横旋我们深度的在一起work了将近半年时间而且今天在2800这颗芯片上面的眼镜的主线的系统和基线是我们一起来去开发出来的因为这颗芯片本来是用来做手表的它是一颗手表芯片然后后来我们就把它放在眼镜里面这是非常大的挑战然后也是正是因为两边在一起能够保证软硬一体的结合就是操作系统就是ATOS和今天的芯片的集成度非常高这样的话能达到这个级而不仅仅单单的是我们基于已有的一个没有被很优秀的优化的一个系统直接做上层应用了我觉得现在目前愿意在眼镜的底软就是眼镜的底层软件上做投入的公司不多然后我认为投入比较好的一个是Meta另外的话在国内我觉得Axreal也不错他们在芯片和低软做的也很好但是愿意真的在眼镜里面开发一套全新的ATOS其实我想这是两套ATOS因为一个是运行在主芯片里面的280的ATOS [25:00] 到一个ISP里面运行的也是个ATOS因为这颗ISP芯片的话是炎机威开发的一颗视觉芯片然后这个ISP芯片以前也不是纵眼镜的它以前是用来去做监控的它是一个监控的ISP但做监控ISP它没有那个需求是它有很好的画质它有很好的性能而且很低的功耗但它因为做监控需要很低的功耗但它最大的问题是什么呢它最大的问题是启动速度没那么快所以说为了它能够快速启动我们的ISP里面也和炎机威合作开发了一套ATOS就是你可以认为这个眼镜是目前世界上唯一的纯ATOS的端次眼镜纯嵌入式开发的一套眼镜所以说嵌入开发我相信今天听的很多做技术人都会知道说它就会拿到很好的功效但是它的难度会很高它的编译包括它今天的功能的优化和调优这个难度会比较高它对于团队的要求会比较高就像刚才一开始提到的今年的CES虽然这个眼镜很多但大家好像背后的解决方案是类似的可是你们选择了一个这个不走寻常路的可能那这也其实意味着很大的风险但这背后又是一个创新比如说把手表芯片用到眼镜上当时你们做了一些什么事情去对抗这些风险在确定要用横旋的时候的话我们就去跟横旋包括高管团队做了一次很深的沟通那次沟通晚上挺晚的当然肯定也吃了饭然后包括他们的CEO张当作也在然后我们真的聊了很长时间然后因为这是对于双方来说都是一次巨大的挑战巨大的挑战因为时间很赶当时给他们排的schedule他们会觉得没什么意味因为那个团队刚刚从深圳封闭回来他们在深圳给某品牌交付了产品刚回来基本上还没有回家洗漱就冲到这个新战场来了然后同时第二件事情来说的话是但是我们双方的所有的技术和运营的认为它是可行的只是这个可行我因为经常徒步我们会说今天我去走这条路线是可行的但是你要走过去和你去规划路线的两位你要走过去还是蛮苦的所以说一开始大家就做好了心理准备说咱就一起封闭然后去解决每一个counter case和里边的问题我觉得其实在这一代里边我自己最不满意的一点其实就是WiFi传输速度因为确实这颗芯片它本身在一开始这颗WiFi的模组就会有这么一个带宽的限制所以这是我很痛苦的一点但后来我们做了各种各样的优化去优化它的传输稳定性和速度和效率后面还会不断优化其实我觉得还蛮快的因为我在用它之前在用录音卡录音卡那个WiFi才是真的又难连接然后又传的慢所以现在我之所以用这个眼镜录音不用录音卡录音的一个很重要的原因也是因为它今天WiFi传输快但你觉得还不够快对你说到眼镜的录音也是我想说的因为我们在车里边就在做空间音频包括我们是最早上了多麦克风的这么一个解决方案那么有这么一个团队他就会关注整个的升学效果当我们在做眼镜的时候的话就是黄老师那个团队我们一起去做里面的所有的升学的方案我已经蛮有意思的今天拆开讲的话整个的升学音响然后重量然后它的材料工艺表面处理各方面讲我再讲一个细节很有意思细节就是我们是车厂然后眼镜的所有的曲面是做到了这三连续的它不是简单的是一个打个倒过圆角它是曲面完全连续的然后当时见这个面的设计师和这些工程人员都是做汽车的然后他们会说我们用汽车的要求去做眼镜的造型所以说眼镜在光下面那光感会很好一开始因为我们在最开始做的样机其实还有一些不透明的材料然后后来透明了以后的话那个世界术会啊我这个你做成透明以后的话那个光感表达不出来了我说你不用担心环境暗一点就表达出来所以说你可以看到大家做的时候其实很用心而且这也体现一点其实在理想的时候的话不管做什么产品不管是一辆车还是内饰还是外观还是软件还是系统还是商城还是附件还是所有东西的时候大家都非常用心因为大家看到的不是说我要完成一个事我要完成个task了大家看到的事情是今天我完成这么一个产品或者一个设计之后的话用户的微笑会心一笑所以说我自己还蛮开心一件事情是就是大家能够保持这样的一个状态这么长的时间不管外面怎么质疑或者说怎么内卷或者我们今天被外面怎么去讲但是我们真正everyday每天在公司里面工作的人其实都是这么一个状态会说我们又做了一个不错的东西因为基本上每周会有两次的评审会大家评审内容就是很多很多的细节因为产品不是一个简单的理念产品是由无数的 detail 细节堆积在一起的一座山然后当你走进这个山的时候它一花一草一木都是经过设计和思考而不是随意栽种的之前沟通的时候你多次用到一个比喻你说自己是两手沾泥在做这个AI眼镜也能想到那些两手沾泥的画面其实说到两手沾泥我多说两句就是我们的产品或者工程同学包括我们的管理层包括想个本人其实我们都会说不是说大家只是听汇报就OK了我们都是在产品和设计的第一线都是两手沾泥都是两手沾泥那什么叫泥呢那个泥是就是你的想象和 [30:00] 你想要创造的结果和现实的差距你走进一片空地你想象着是照尔回来会有一个楼你要把实际的地方和你想象中连在一起那就是要占尼了我觉得在分配时间上面来说的话其实我们对于普通的产品经历我这边会讲就6211就是6加2加1加1等于10分别是什么60%就是作为普通的产品经历或者公众人要说60%时间心无旁骛的去做事不要想太多不要去想意义存在这些话你的足够的专注才能够把你的精力能够放得很清楚20%是什么呢是主动的沟通这个主动沟通指的不是说你要去开会因为很多开会你是被动的是你主动的要达成你的目标和你要想实现体验你去找不同层面和不同维度的人去或者不同领域人沟通这沟通和协调20%然后还有一个10%是什么呢是你要想一想我之前这样的判断和决策和这么做这件事情会不会有点傻或者有点笨或者又是因为我的恐惧所以我堆了很多料或者因为我的欲望于是我帮你塞了很多东西其实用户都不需要反思的10%最后的10%的话是给自己留百分之时间去玩去玩对就是把自己完全变成一个自己喜欢的放松的状态去玩因为你想一件事情如果今天产品和设计人员每天都苦逼的然后呢每天痛苦的流着眼泪干活那个产品最终也肯定也是带着眼泪的苦涩味的对不对然后呢如果今天做的人他会就哇这个真的很有意思好好玩往前推进虽然两脚沾泥但是的话看着蓝天很开心的做那这个产品最终也是带着微笑的所以这个你让大家去玩并不是说在玩中能够出现一些灵感而是玩是调节他的状态还是那一点就是什么人做什么事如果今天做的人是一点苦逼倦怠着很痛苦的做那这种产品一定是带着这个味道的那同样道理刚才我们提到说6211然后那如果今天做到了比如说像总监或者高级经理这个层级以后我会说把二和六换一下因为你要花60%的时间去沟通理解最重要是勾入信任因为我们做产品的人我们又不写代码我们又不画图我们就靠一张嘴逼逼逼逼逼现在甚至于PPT都是生成的了开个玩笑对吧那你最重要一件事情我这边插一嘴我会说世界上可能会有两种牛人一种牛人是我特别牛在某个领域里面我是神全世界的人过来求我另外一种牛人是什么是我求全世界的牛人给我干活帮我达成我想要达成那个目标你是哪一种我觉得产品经理肯定属于后者就是我们会有一个想要达成的一个结果但是我们什么也没有但是我们最重要的能力是跟周围的人去沟通不断的勾出去因为仅仅靠一个简单的会说我发个命令你逼我干凭什么对凭什么给你干而且他说那我敷衍一下干也OK但是真正的产品经理好一点他通过6%的时间去激发其他的力量他把他的热量和热忱能够表达出来然后同时他也有20%的时间他的双手沾地沾泥的去非常具体的去推进里面的模块和项目这样来说的话我们是一起在推进和战斗的不是说今天有一个很有强强力的人在空中画一张图然后大家去做吧这事从来没有出现过存在过包括乔布斯本人他自己也是亲手沾泥的去做事情而他花大量的时间干什么呢是构筑信任和沟通当他项目遇到困难但是他会跟所有人大家一起去沟通让大家理解说到底我们将要走向何方其实都说这个产品经理是一个产品的CEO但有些时候我会觉得这个比CEO更难是因为CEO他本来天然是有权利的但很多时候产品经理他是一个无权利的CEO这意味着你在没有被正式授权的情况下你还要去得到大家的支持和信任让大家愿意跟着你去听你的一些安排一些想法去把一个产品做出了其实就有两种权利一种是还是一样逃不当的权利别人授予你的给你贴一张是你叫总经理你负责这个右范围以后这你说了算这是崇尚之下授予的另外一种的话是崇尚之上授予的就是今天你真是想干成一件事情其实是所有底下同样会都会支援你和支撑你这两个要同时存在如果你问我说产品经理最需要的是一个能力我觉得从下之上的授权最重要那做好一个产品经理最重要的事情是什么我觉得第一件事情就是观察观察是所有事情第一位今天你去画画今天你去做一个方案今天你去做一个产品哪怕你今天回家以后想度过一个美好的周末观察是第一位的就什么叫观察那是你要理解周围环境到底什么情况到底发生什么样的变化如果你今天不够敏锐你观察不到就是你连看都看不到你是不可能去做这件事情的我们北方人传统讲的眼里没活对吧眼里有活的人你也懂的他到哪都能看到细节我给你举个例子我们有一次去大家乐吃饭大家吃饭的时候的话餐厅里边在天花板上会镶着一些黑的块当时很奇怪我说这是什么东西于是我就问旁边经常在那吃饭 [35:00] 他说我没注意到过不知道完了不是一个好的产品经理对他比较可能初级然后又叫他们的服务人员过来服务人员说这是啥他也不知道后来把经理叫过来经理说好像也不太清楚后来说你把负责人叫过来负责人说这个东西其实是一个天线然后他能够辐射三四张桌子因为你那个地方很大几百个餐桌服务员要送餐的时候找不到地方所以说通过那个东西雷达去辐射到桌上因为能拿个盘那个盘上有个小的射频于是服务员会知道大概你这个餐在什么范围帮助他送餐的效率我说你看这就是观察我再举个最简单的观察例子就是比如说福尔摩斯你看那个片的时候的话今天这个人走进屋子里面脚垫沾上你身上有一点点的毛发然后今天指甲里面的东西然后眼神发型穿的什么衣着你就可以去想它可能发生了什么因为这个能力很重要因为观察就是发现别人没有发现的东西就是找到了那些产品创造的新的element因为如果说这个世界只有一二三就能概括世界了的话当然可以我可以用任何的一二三去总结这个世界但是一旦总结完成之后这世界被抽象了世界一旦被抽象以后的话所有的细节就被看不到了那么所有这些总结如果说你成功的三个因素你厉害的三个因素你做成品的三个因素但是我今天想讲的是汤汤水水的都是你要第一步你需要能够观察的这个丰富和美丽的世界你能看到很多很多人的苦你能看到很多很多人的欣喜和喜悦你看到这些东西之后你还是要说哪里会有一个好的机会我们能够创造一点新的欣喜和有意思的东西观察是第一点那作为一个好的产品经理除了观察你还会想到什么我觉得观察一定是第一位的然后第二件事情的话一定是很好的学习能力学习能力对为什么要学习能力是因为你要面临很多的交叉行业就是你做一个产品的时候的话你可能左手你要看一下前端后边你要看一下AI那边还要看一下材料这边还要看一下工艺往前走还要看一下供应链生产回来看一下如何宣发营销每一个领域每一个垂线都是很专业的人但是你如何通过很快的时间去理解这个导门我为什么说好产品要花60%做沟通沟通其实就是一个非常重要的学习过程你不是去发号实力产品经理听你发号十点没人理你真的好产品经理是你去仔细的听开发现在还是有什么痛苦今天真的做不完这个前端真的是很痛苦他就讲他讲你仔细听你仔细听当你听完的时候的话其实那开发也说我还能想办法但是你会告诉他说我理解现在我想办法所以说观察第一位第二他学习第三我会觉得得有一点点的偏执或者野心偏执和野心是类似的吗它是同构的对为什么它会偏执为什么它会有野心就是你不甘于这个世界就这样了我觉得做产品的人为什么他会到处求人我说的求真的是求求助的求就是他会到处求爷爷告奶的说这个帮我一下吧那个帮我一下吧今天没有钱了我去拢点资明天又没有研发来去求一个人但是这些他求的动力是什么是他知道今天他有个野心会说这种东西不够好他要去改变它改变完之后不仅仅只是为了一个拿到很多钱或者赚很多钱而是这个本身他改变这件事情本身是最好的最嗨的点而这个是野心本身我举一个简单的例子就是前段时候来看一本书那本书是我自己还蛮感动的就是叫做我身上有一个不可战胜的夏天是加密写的我看到这本书的名字我就被move到了特别想看这本书是因为被共情到了是因为我20多年做产品就是走到每个人身边然后大家会觉得不可能做不出来吧然后你就那种执着和野心你会说我一定能把它做出来就像夏天一样它在你身上它一直发着热量然后那本书你看的时候的话我看的时候我还蛮感动我会觉得我现在做产品还太渺小了可能再过一两两三大家都记不起来了对那你会想说那你一定会说有个野心会说你一定要再往前走一步像iPhone这样的产品都是大家很多产品人的梦想会说我要有机会做这样的产品他真的能够改变很多很多的事情我会觉得就是野心和内容一点点的执着去相信自己能够成为the one the only能够去create something newsomething incredible可以make something happen所以你想做一个和iPhone一样美大的产品我觉得每个时代有每个事业不同的伟大但是我会努力的去让这个世界变得更好一点就是做一个伟大的产品是那个事而今天做这个事的本身的目标是让这个世界更美好一些我们再说回好的产品经理刚才说了三个点还有吗我觉得逃不当一般三条就够了OK记得吧刚才我说的但是你bottom up的那太多了比如说很多产品经理他是可能以前是做研发或者以前做设计或者以前做运营那么你的背景不同你都会带着这么一个产品走进到产品经理的岗位里因为我见过很多产品经理要不然是研发出身的以前甚至于去做前轮式做开发后来一步一步做产品为什么呢他说我就觉得那产品做的不够好我觉得我能够把它弄得更好一点而且我这手快我咔就干出来了有些他是从销售运营做增长出身的他会觉得我天天去推广那产品推这个东西我好累啊做什么玩意儿啊我自己搞一个那把就很快 [40:00] 而还有一些人的话是做设计出来设计出来就是更原教旨一些会说我本来就想设计更好的东西那我把它设计出来的话那我就去找一个开发把它做出来再找一个营销和销服我们把它真正让用户能够达到所以说不同背景的人都会进入到这么一个方向上来但是如果你的观察力不足那学习能力相对来说比较差聆听力比较差同时你又没有办法很好很早的就是保持那个热情和继续往前走我会觉得很难走出来因为就像是我们去徒步的时候一个山然后呢我记得以前看过一个访谈好像是采访日本的一个动画大师白胡的老头叫龚崎俊然后问他说大师你是怎么成为大师的然后他说我就是一直在爬山然后爬着爬着爬着发现周围人少了三四个结果爬着爬着发现到山顶发现周围没有人我只是在爬山而已就像是一条路就是他能够一直走下来很多人可能走到一半会说各种各样原因他就give up和放弃了所以我觉得这个听起来就像邪教但是我觉得真正能够一直在坚持自己的初心想要去make something happen就像是在一个车企里边做是一个引号不务正业的眼镜但却获得用户很多的认可会觉得还蛮有意思的新东西激励我们不能往前走一样我会觉得这就是我们所有做产品人的初心和想法那再回答刚才那个问题什么是一个好的产品清理的前缀加一个AI时代你会有什么不一样的答案吗其实没啥太大区别因为AI它是一个能力它是一个工具就像是有一段时间做WAP的产品的人遇到了移动互联网的时候他可能会突然间他以前东西失效了他以前的工具失效了然后他要拥抱新的工具那从做一些习惯于做移动互联网包括做互联网或者终端产品的人当他遇到AI的时候的话就觉得失效了那就很简单刚才说第二点学习观察对吧我今天通过学习我真正的能够去理解AI这个玩意儿它根本的原动力是什么给用户带来价值的东西是什么然后再通过观察去理解周围的环境去看到说我可以在这个地方把这个技术通过这个产品的桥搬运到用户的身边让用户觉得很自然的其实就根本本质没有变化但是回到AI之后的话我觉得有三个东西很重要就是我刚才提到学习部分的话是通过不断的去跟工程师算法模型的人沟通自己去做一些原型和Demo稍微反通一些东西就做一些Prompt去改一些东西然后你做这些所有的Project完以后的话其实最终其实有三个东西很重要一个是数据集一个是模型结构一个是评测集我觉得这个很重要你可以认为就是你什么样的数据在通过怎样的模型结构能够达怎样的结果而这个结果的话你如何去评价和评测它后来以后的话就像是养一个小孩一样就不断的去吹饮和不断的打磨这么一个能力出现那能力一旦到达一定水准为了不可用的时候的话它就可以跳出来出去打个酱油可能过两天对吧又变成初中生了可以帮你去买点东西再过两天的话变成一个可以帮你做研究再过两天的话你可以交给他一个project甚至于我把我身上的钱授权给他让他去做一个项目对这里一步一步的打磨AI的话数据模型结构和数据集这很重要你要理解如果你不理解的话你连模型的边界都不知道因为AI的边界它一定不是一个非常规则的一个边界它有些地方会很弱但有些地方会很强它可以认为边境线是趋力拐弯的但你很清楚的知道这个趋力拐弯的边境线那你就可以当你去做产品是扬长臂顿当然大家会说模型会不断的成长它以前不太行那慢慢会变形了对吧但它一旦发生这个变化的时候这就是一个机会点这个机会拿出来做产品那再说到这个模型边界趋力拐弯的时候有没有什么趋力拐弯这个或者一个拐点是对于你做Levis这款AI眼镜有帮助的我觉得很重要有一个拐点的话是我们在今年的六一节之前我们上了我们CEO这个能力就实时对话的实时对话的对就是这个上了以后的话我们还蛮吃惊的因为在车里边我们就上了一个在实验室里边鸡脚嘎啦里边一个产品而这个产品居然很多用户很长期的对话这是以前我没有遇到因为以前大家语言就是一个用户已经认为你就是一个被push的工具人我要想一想该怎么跟你说话想完以后的话说导号学当然了有明确的query而今天在小同桌那个4欧的框架下面的话我们其实用户就随便的沟通是一个对话的一个场景而不是一个命令的场景这个东西对我们还蛮目的而且能够做这么快的响应并且能够我们通过一些prompt人格塑造让它能够产生一些人格的感受我觉得这个还让大家蛮目的然后呢这个就是我们现在眼镜里边你可以认为对话的基础设施我们再回到刚才说双手沾泥的那个时候因为我们一开始聊双手沾泥结果这个就聊飞了什么是好的产品经理没问题今天就是能够散开量因为我语速比较快大家放心我们再回到双手沾尼的部分刚才有一个问题是我很好奇当你提到自己做AI眼镜双手沾尼的时候你沾尼在做些什么比如说拍摄效果不好然后IMU的信号防抖很差的时候然后可能 [45:00] 就是很多人都觉得哇可能搞不定了然后那个时间点然后呢你就冲出来然后呢你就自己带着团队去review每一个detail和细节每一个逻辑线和每一个代码的每一个实现我们跟黑之马合作我跑到武汉跟他们的研发在一起煮航水他们都惊了说你这个做大力量能跑过来跟review这么细他们本来认为我去就大概看一看就走了结果当天我就把它每一个细节打开然后我们去看里面的可能性然后当天晚上决策了我们用一个更高马流的方案你可以降噪的去掉预处理降噪性去掉以后的话就会对于后处理的降噪有很大挑战但是预处理如果降噪以后的话两次的这种呕合之后的话就可能会画质有影响你进入到这个业务的很细很细的每一个detail里面然后你进去不是说去插着大家你进去其实是inspire everyone你会再说我却被鼓舞到我们说我们不能放弃我们再想再努力想一想有什么方案可以去解掉然后所有人会说那我们干吧然后当天晚上会说如果这么干可能我们会有一定风险可能会延期我会说左手我们做一个我们不认可的东西右手可能会延期延期延期延期我无所谓但是我们要做对的事情既然你都这么说咱就干嘛然后呢其实最终没有延期其实我会觉得所有的研发伙伴在一起人家会说我们把它搞出来然后呢因为牵执到了ISP后处理然后还有今天显示成像包括今天我们中间的系统如何传输这么多方在一起去做因为每做一个尝试可能就是要loop一个周期很长最终我们做到效果是基本上我们做一次尝试可能当天我们就能够拿到这个结果最终摸到了一个我们目前的抗认所有显包括IMU抖动的问题也解掉了大家会觉得这个东西还蛮难的但是没想到最终达成而且效果还不错是不是做车和做眼镜还是挺不一样的产品因为是不是会做车感觉上它是有更多的这个要求条条框框在然后也有一些这个最佳实践但做一个AI眼镜它是更新的更自由的也意味着可能更没有经验可以服用你说的特别的对就是车其实是有一个100年历史它会有非常多的约束和法规的约束它的要求会很严格那么在这个约束里边的话我们把每一个模块和细节去做创新去做理解通过技术的迭代和升级让这个在确保安全和高质量的前提下提供全新的产品体验服务而且这里边最有意思是什么事情就是类似于它有些像八股文但这八股文的话你让当年德国人写的八股文和后来美国人写的八股文和后来日本人你看这个是德国汽车时代美国汽车时代和日本汽车时代他写完文章不一样那今天我会觉得是中国人的这个时代中国人呢继承了一百多年汽车所沉浸下来的一些历史和knowhow之上的话我们去写我们的文章就是以前大家会特别那个词调喊理想冰枪彩电大沙发但是回来一件事情追求美好生活难道不是每个人想要的东西吗为什么非要把自己苦逼着回家以后的话非常过那种宅记的生活舒服一点不OK吗而且今天我们的产品到了欧洲到了中东到了美国以后特别说在美国的时候我开着Mega从Apple Park里面开出来对面开过辆Cyber Truck然后那哥们就把车窗摇下来了撑着我鼻子大拇指是那个头发特别长然后大胡子那种美国的老爷们大纹身然后那个鼻子大拇指我也给大家点到鼻子大拇指因为这就是一个对话皮卡Cyber Truck是一个非常典型的美国的文化但是中国人会说起自己的东西但是回到眼镜以后的话一开始连就是你可以认为我们基于一个手表的一个芯片就是它连基准线都没有就是它没有编辑它没有约束如何今天能够实现更高的效率如何能够将我们各个不同领域的技术放在里面产生chemistry它是个开发向散文它没有那么多的约束但是回来以后的话你把散文写好也很难如何今天在帮你没有编辑的时候你自己找到那个编辑因为你很有可能把要求降得很低会说我要实验这些功能这样子吧咱45克就可以了但是今天你三百万说不行45克绝对不行有些人会觉得可以但是我们会觉得我们一定得到36 38克这个水准因为我觉得比它再重没办法带所以说其实你自己给它很多的约束编辑条件而这个编辑条件来自于什么呢其实我会觉得来自于以前我们在坐车时候所树立起来这个理念就是说高可用是我们认为最重要的因为很多被资本催熟的产品是可用度不高但是因为资本要逃不到我一个理念我一个方向我们就做做完以后的话肯定会一用就完了但是我觉得我们坐车坐这么长时间我们坐了十年的车然后这些人也热爱其实坐这么多年然后我们觉得我们要deliver出来任何产品都要可用度比较高所以说我们会对于重量对于续航对于响应速度对于最基本面的东西会有要求而不是说我们先上来就装了一大堆堆功能所以你们其实做了很多功能的取舍包括没有评显这个是怎么考虑我觉得评显还不太right因为我举个例子当我要显示个画面的时候的话如果说我在我视野正前方就会有一个显示的东西他会看到对方我觉得我不太能接受挡住第二件事情来说对方看我的时候的话对方不在对面看我会透过一个好像是有一个奇迹过客的彩虹文童看到我我会觉得也不太 [50:00] 当然有一些人会说我可能会提词我可能翻有特殊的需求但是我会觉得还不ready仅我个人而言的话MR AR和VR我已经看了快15年了最早应该是AUKR还没有被META收之前我就去到硅谷看过他们的产品下雪的天里面画面效果真的很震撼那都是17八年以前我一直在关注这个领域很长时间但是回到今天我们会觉得等到这个技术我们认为它是高可用的时候我们把它集成在一起然后用一个全新的设计体验方deliver出来我个人而言的话我会觉得显示在我主视野区域做显示它是个非常电脑的做法非常电脑的做法对非常工程师和电脑的做法因为你想就在我主视野方言上的话其实它就像一个显示器一样为什么大家会说提词其实电脑就到正前方但在眼镜里边我们除掉geek以外除过工程师以外普通人他需要的电脑就像Vision Pro他给你提供的是一个超大的屏幕因为在主视野区域一定会需要分辨率更高画面效果更好但今天眼镜里边你今天戴了个普通眼镜你会需要在主视觉区去做那个吗我会觉得我自己是Questmark的所以说当Meta Dispatch我会觉得蛮酷的因为它并不在主视觉区去做显示它是一个辅助它是在侧面在右侧单目的但是效果也有些问题比如说我两个眼睛度数不一致的时候很难匹配但它是一个很好的尝试我的正前方这个位置一定是我信息密度最高的位置这个位置的话一定要给我这个物理世界的信息因为毕竟我戴的不是个VR眼睛我去另外一个世界对 其实有一些个人的想法因为现在还没有太成型但是我们会持续研究这个技术路线的方向当它高可用的时候的话我们一定会把它浪迟到我们的产品里面达成一个好的体验和效果去尝试除了平显你们还做过那些重要的取舍其实你可以认为整个架构选行我们没有使用高通的AR1因为最重要的取舍为了达成这样的能耗和效率在重量上来说的话其实舍的东西还蛮多的为了重量比如说我们用了4Mine因为当时扣重量扣到了所有人的极致后来跟软件会聊我们用4KM是否能够实验空间你已经是否还可以对当时大家有人会问就会说5Mine也可以实现5Mine是Meta大家都这么做我们就这么做反正对称后来有人说反正要扣重量那个东西林大尔即可我们会说剪一个行不行一开始做空间音频的人会说不行的后来说你干等等我们做下simulation我们做下尝试尝试完以后会说OK那四脉好像也能行当天我们就砍掉了一个脉就是很多很多的细节基本上这个产品里边从电池到机板到传感器到上面的佩戴传感我们还拿掉了折叶传感器对吧然后我们可以通过软件的的方式去解决这些问题把佩戴检测做得足够好就OK了把灵敏度做得足够OK之前有告诉我说你去成都做了一天课服就给AI眼镜做课服当时有遇到什么样的让你可能没有想到的一些用户的问题或者用户的故事吗这也是属于双手栈尼吧是因为在我们售卖的当天晚上我没有同学在成都现场就哭了哭得稀里哗啦的因为流量太大用户太多问题了可能准备的没有太好了你也对不起用户紧跟着后面我们三天就基本上把产能都售庆了售庆了之后又有更多的进线紧跟着又来什么问题呢是因为我们要上传验光报告而有些人为了着急去抢单验光报告那树拿了一个信封或者拿了一个什么变迁纸直接随便写一个拍摄照片传上来了导致数据是错的这里边大量的反复的沟通其实非常的struggle所以说我觉得那我也去体验一下客服的感受我那天时间是中午三个小时我接了应该有17组用户我那天特别逗基本上全是催单我那天接的十几个里面十七八个里面基本上你可以认为十多个都是在催单的如何去通过内部系统去找到订单去询问什么时候能够真正交付用户时间线索这些东西我觉得真的对我还蛮触动的我会感受到一点会说真正你做了一个产品之后给到用户里面的话不仅仅是产品OK后面的服务和体验一定要做好其实我觉得这次我真的是想给所有的理想的Livis眼睛包括AI眼睛的用户道过歉了真的我们这次的客服没有做得那么好一开始的准备没有那么的充沛但是你相信孔子也讲过君子不犯二错我们以后一定会再起来努力把它做好了真的如果再往后看你觉得这个AI眼镜Livis它要做得更好它在哪些方面是最重要的需要等待的突破比如说是记忆是续航是重量我觉得首先第一件事情就是基本性能是所有时间的底库基本性能包括了续航包括了你想象速度因为重量已经定完了所以不用再担心了但是很多时候的话你会发现一个产品变慢了这个事不能够接受包括未来我们的传输速度我们也会通过算法不断的优化我会觉得第二部分来说是在功能层面上我觉得在接下来有一个很重要的点的话就是主动我只是一个不假当的例子这个车在七八月份太阳底下晒着熬热车里边都已经快80度了这车直接想一说你啥事说浩远我被晒的都不行了你能帮我挪个车不对这就是很主动其实这种感受会很不一样以前的人工智能是我push一下才动一下push一下才动一下变成说 [55:00] 我不需要push你就可以主动的靠近我其实agent的这个词本身它的词源是agency是主动性所以一个agent他应该要主动他才能够称为是一个合格的agent但是要主动的前一条件是你能力OK能力OK你的能力得OK如果能力不OK你要主动过来或者主动跑过来找bug或者主动过来找事那因为会封掉的是的因为会觉得很被骚扰对我觉得这一趴很重要如果再提一个词来说的话我觉得蛮有意思的事情是用户参与用户参与对很有可能在今年我会启动一个计划就是真正的用户参与计划通过这样一个眼镜和能力还有车组合的能力我能够enable一些人这些人他可以参与到这个研发的一些过程里面能够改变今天这个眼镜里面本身的能力和功能我觉得有意思的地方在于什么呢是你今天是把这个画画完了交给人去看还是说今天我这个画画的一部分我们一起来画剩下一部分其实我们是非常希望跟我们用户一起把它画完就理想的这个AI眼睛做到什么程度你会认为它是成功的成功这个词其实我觉得一般会有三种维度来看第一个词的社会维度社会都比较简单了销量啊利润啊影响力啊第二维度在公司内在你的体系内什么叫成功是因为今天你是否激发了更多的可能性和机会在战略和战术层面上的话是否能够提供更多的可能性第三个层来说的话其实回到了团队和个人层面上那今天这个成功是否真正创造了一个新的体验和价值而不是说我只是在卷供应链卷成本所以说我觉得如果今天分三个维度来看这件事情第一件事情我觉得至少第一戴眼睛我并不太去求社会成功你可以看到我基本上没有打任何广告对我不想去打广告对不想去推流去做营销天天的去做很多这样的事情为什么呢是我会觉得第一代我们需要跟用户一起去打磨去磨合把我们想要做的真正做好我们继续在用户而不是去做营销和宣传那第二个层面上我觉得是已经是成功了今天这个眼镜在公司内我会觉得会让大家看到会说原来除了以正合以外的还有以机晰的玩法还可以用一种很优雅的方式做一个产品而且它的消耗并没有那么大因为你开一个门的模具就需要2600万左右对就是汽车就是非常非常消耗钱的一件事情没有钱你不要做汽车但是在这个产品里边呢大家会觉得这个可能性很有意思那第三个层面来说的话我觉得几万的用户跟我们刚刚开始接触对我们的吐槽也很多对我们不满也很多觉得我们做的不好也很多那特别好那个太好了因为我用一个眼睛去看这个世界只是一个维度但如果有一百个人在那不同角度看这个世界它维度完全不一样但如果你把一百个人的视野都放在一起再去让这个产品做得更好一个好的产品是一座山每一粒土每一个树每一个草它要经过设计的但是视角越多你会看得越细这产品会越有意思所以我觉得回到你刚才的问题在社会角度并不太在乎在公司角度的话我觉得还蛮不错因为大家会被激励到激发到第三个维度来说的话我觉得刚开始我觉得可能需要用一两年的时间真的跟我们用户站在一起任你对我风吹欲打我总是always focus on youpay attention on you想要给你做一个好东西你作为产品经理的那种魂好像在燃烧感觉到你是释放出夏天一样的热情热热热量无论风吹欲打太阳好天我们去远方我们就很好但是下了雨楼我们也要继续出行这种想要改天换地的这种感觉想要去make something happen的感觉我觉得是推动这个世界在进步的东西而不是说所有人都停滞在当下因为有的时候你在做事情的时候你也会遇到一些阻力一定会有我会跟同学聊天我会说可能这个世界你要认为一件事情90%的人可能都是站在原地我会说差不多就可以了我们就这样我们得过且过但是总有那么百分之几的人他会说他想要去与众不同他想要去做一些新东西那这些人只要跨出任何一步他只要往下稍微走一步他就会对这个空间进行改变而改变的话他一定会受到非议会有很多人不理解会有很多人会觉得你在干啥What are you doing就类似于iPhone刚发出来那一天那天晚上我基本上一堆骂的什么玩意什么不要键盘开玩笑ridiculous一定是这样的但是它是常态的时候你就会take it了你会说不是所有人都是在天天的做这些变化他可能会推进一些事情发生但是我们这些产品人倒说我们要推进事情发生的我们要make something happen我们通过拍一个片子我们可以做一个产品我们通过优化一个体验我们通过完成一个供应链的改造我们通过全新的合作方式用这种东西不断的去推进一些事情发生但是你一定会受到一些非议这是必然的既然会受到非议那你就take it就不要想太多你只是focus on的用户focus on你想要表达的作品这个感觉有点知意形蓝的就不被外界的噪音干扰我就关注在自己的用户关注在自己的体验身上就像是你小时候你写作文的时候的话你心里很害怕天哪还有20分钟要交绝我是不是要挂坑了今天别人会 [60:00] 你想那么多没有用你在那个时间点你只会想那件事情的时候还有15分钟要交据那15分钟的话我只写了一个开头OK 我focus on今天这个作文我该如何把它写了真正是能够在所有的焦虑烦躁和所有的造语声中的话你能保持安静和神情自若会说我知道我想要什么我那会儿应该跟韩寒同期都是属于新概念作文那会儿很佩服韩寒我会说他这个文笔怎么会这么写他为什么会这么去考虑问题后来想说他不是在去想别人他只是把自己想到的表达出来而已只是他的看到你跟别人不一样那你会说那我今天该如何观察这个世界理解这个世界学习这个世界并且很敏锐的执着的把它表达出来心无旁骛的做一件事情其实是把这个事情做好的特别重要的一点但是很多人做不到心无旁骛我想问你的就是你是怎么让自己心无旁骛我觉得心无旁骛有两种一种方式是我直接进中南山对吧我直接开到山里去信号都没有于是我可以心无旁骛那实际上是你把自己身上插那堆线全都把管拔掉于是让自己绝缘变成一个绝缘体叫心无泡沫但是就算把管全拔掉以后的话相信有一东西叫黑盲症就是黑盲症是什么呢是把一个人眼睛全部蒙住完全不见视野的时候的话它自己会产生画面就类似于说在那个时间你心还是会不断的产生一些东西它还会饶动你的真正心无膀磨就是大隐隐于世在吵杂的世纪里边所有人熙熙攘攘的各种各样的对世界千七百怪每天会产生无数的新产品我现在会产生无数的新创业的这种看起来无耻的吵杂的世界里面你还能够很安静的会想说我的本位是什么我能够做点什么东西这个东西真的还蛮有意思我知道有些人他需要这个东西走近你最终给你握手最终的话跟你拥抱在一起最终的话成为你一个伙伴我这个感觉还蛮好的因为做出来就交朋友你再交代个新的朋友你看到有几十万几百万用户的用点产品这些每一个人都是你的朋友咱们这个眼镜背后的模型是什么我们背后的话是MindGPT4O的模型这是你想自己做的模型对的其实我们更重的是在我们的后讯上面这个模型其实是个端到端的语音和多摩碳的模型它分了OA和OVOA其实就是语音的流失问答OV其实就是视觉加语音的柳树文达的模型为什么你想要训一个自己的模型呢今天你不管你做任何的终端和产品这里边就会有一个你可以认为Agent或者是一个生命体它会把你今天这个终端不管是一个车也好还是个眼睛也好它的能力全部merge在一起通过模型来给你提供结果而不是一个一个的写逻辑和写base所以这中间会有一个很重要的一个中间件就是通过模型去泛化去理解用户的意图去解决用户的问题所以这是不可能会绕开的就类似于我们今天在做自动驾驶的时候VLA的模型也是我们自己训的所以你想训模型给你们带来的哪些好处花很多钱对这不算好处真的是蛮花钱的蛮花资源的我觉得是可能性的问题可能性的就今天如果说你还是一样如果我们只是拿了别人一个标准的东西去改那其实我们没有办法深入到真正的软硬体的底层那只有今天我们把芯片操作系统模型应用和服务云端通讯所有这个链路全部拉在一起以后的话才能去找到最后解而不是说我们只是做一个上层的应用和服务我觉得这个很重要因为不管是在智能驾驶上面在辅助驾驶里边我们的VLA的四级大模型也是端到端的从整个的感知链路到训练预训后续再到我们今天的鬼控道里边的如被缩的东西还今天在眼镜和车的座舱里边所看到的理想同学它其实都是一个我们完全自演的断到端的一个体系而只有真正做到断到端的一个体系以后的话我们才能到用户发现问题用户需要新的能力扩展的时候的话我们可以随时去完成这个任务而且还有一种很重要一点的是什么呢是当我们去真正掌握到模型能力的时候的话才有可能往前伸一步所以说我们能够让多端和多应用场地间这些chemistry发生对于我们来说的话因为全在我们自研的站里边我们可以自己做到又快又稳定又可靠同时扩展性很强为什么多端的这个互动对理想的时候那么重要因为什么叫多端多端描述的其实是多个中端或者产品形态但是其实多端意味着是你通过多端你去围绕一个家庭和这一个用户那么这个用户虽然在用不同的东端和产品但是它最终的体验是完整的这个很重要所以这其实背后也暗含着理想想做多端不止做汽车从我们现在在四五年以前都已经下了一个决心是之前苹果这家公司叫苹果电脑后来有了iTunes有了iPod后来有iPhone或者不叫苹果电脑叫苹果我们今天在我们的汽车背后打了俩子叫理想并不是叫理想汽车所以说但是今天我们在五六年以前就想说我们一定会走向多端一定的只是说我们不是为了做多端而做多端而是说今天我们要等到一个right moment和right time在这个时间点会说技术产品用户接触度都OK的时候我们去做这件事情其实你可以认为理想AI智能眼镜其实是多端的一步而已 [65:00] 你想是出于什么考虑从那么多的硬件里面选择了第一个硬件是做AI眼镜我觉得这要看你去如何去理解这个世界2024年的年底的时候我们其实有一个假想最假想是这样的是我们可以完全站在汽车的角度去看这个世界这是一个有很多品牌大家买多少量每年中国2500到2700万的量我们谁家多少份额这是个角度我们可以站在互联网的角度流量的角度去看的话我们今天产生了怎样的用户使用因为活跃但后我们常常是说我们转号的视角我们今天站在AI的角度人工智能角度去畅想未来这世界是什么样的当时我们会有一个比喻是首先东方和西方肯定是两个世界因为不是由政策决定的它是由文化决定的因为所有的模型背后它都是有文化基因的所以说它一定是有两个文化它是隔开的但隔开中间它一定会有东西去联系联通你认为苹果华为小米它都是一个大陆而今天在海洋里面的服务比如说一个很专业的律师一个很好的LBS服务一个很棒的位置服务这些东西它是在海洋里流动的它就会选择说谁家的大陆面积足够大大陆里面生活的人足够多那港口就会更多它就会更多的去使用但另外一个角度来说的是那这大陆是什么样的这个大陆其实是一个三个圈最核心里面的圈是你的模型因为模型代表今天能够提供能力的上限第二圈是你的终端比如说苹果对不出苹果苹果这家公司它的终端第二个圈非常强非常厉害但是它现在大家诟病是今天那个核不够强Siri感觉有点跟不上时代又看到一家公司叫Tesla这次中间有个Glock还有它今天的E2E的晴天柱的这一边的端端端的模型那外面的话会有它的脑机接口会有它的各种各样的产品形态最外的圈是应用于服务而今天这个应用于服务就是和海洋连接的面于是会形成一个大陆而大陆有什么决定呢是今天A用户使用了华为的产品使用了苹果的产品他是排他的他基本上说那我就在这个大陆里生活了那我就不在那个大陆生活了那今天你通过你的模型和你的新的端端能够让多少用户来使用就决定大陆的体积和面积同样道理你可以看到我们把腾讯比喻成海上霸主它可以完全没有任何阻碍的甚至于在口岸都会有特权的去做因为很多手机都会为微信去做一些适配但有些服务它就相对比较弱势它还不断的成长但我相信今天基于AI这个海洋会变得沟通频次和速度效率会越来越高因为有A2A但有A2A会有的话今天所有的交易和所有的地位不再是以前必须是人对人而是Agent2Agent可以完成了所以说这个海洋的海路会越来越高效但同样道理这个大陆也要变得越来越专注围绕今天你所构筑的体验和你所谓用户营造的价值比如说你这个大陆上是有喜马拉雅山的而那个大陆可能是一个岛那它可能很容易被海水淹没所以说这就是今天之前那个构想有这个构想之后的话你就会去想说OK那今天围绕你的人工智能的内核围绕今天你的终端和用户形态再围绕你基于你硬件和终端的这么一个生态和服务体系去怎么样构筑属于你的大陆所以理想想做一个什么样的大陆呢现在我们只是刚刚从海面里突出来的一个岛吧因为我们用户量并不像苹果像华为那么的大花粉群极异我们现在几百万的车主再加上今天车主的家庭以及所有的人今天眼镜可以算是这个岛上没有突出一个局部因为我们将近15%的用户是非车主那么这些人会围绕我们硬件会形成一个部分那紧跟着往后呢我们会不断的让我们的硬件变得更加的我用一个词叫simless这个词对就是无缝无缝让用户在无时无刻各种地方都可以非常基地和自然的方式去接触到这个大陆所提供的体验和服务这也是为什么我们选择眼镜而并没有去做手机的原因因为毕竟手机你还要掏出来解锁而且手机里边你做的90%的功能其实都是上一个时代的而且在眼镜里面的话我们做的所有功能最focus on的其实是当下未来真正能够information and technology surrounding you而不是you have to search for something in一个时代那你怎么看今天有人会选择做耳机也有人会选择做一个吊锥我会觉得这都是个人不同的选择因为每一个诱团队他要他自己的擅长我觉得只是机缘巧合是第一我们自己因为有这么一个阿头斯和系统集成的能力所以我们挑战了一个重量极度敏感对于形态和造型极度敏感因为重量敏感意味着你这家公司的集成能力要比较强对于形态敏感其实意味着什么意味着造型和审美因为眼镜毕竟是一个像车一样你开什么车代表你什么品位你戴什么眼镜代表你的身份所以说这些能力放在这个地方是我们到了这一段那么可能不同的团队他手上的物料不一样我觉得只是阶段 [70:00] 因为它所面临的它自己的想象的未来和它自己手上的材料不同而已所以你并不认为一个耳机或者一个吊坠它是比眼镜更差的入口你看这种思维特别像投资人Top Down思维就总要有个排序我要投我应该投Top One我不投Top TwoTop Three或者你第二十年我就不投了但是其实我们在做产品的人其实我们没有去想我们就一定要做Top One对就是我们想的事情是我们当前能够怎样提供一个完整和高可用的产品给用户这是我们所想的事但你不想说如果我去做一个吊坠或做一个耳机会更好吗我觉得这里边的问题是什么是我有一个自己的产品那个小的一个倾向性我个人会认为新的AI产品出来以后的话大概率不会产生新的形态和产品为什么呢就是物理那个产品是因为真的你让平常人佩戴或者把这个产品放家里边或者真的在车里面放这个东西大概率已经存在过它是一个以前存在的东西那这个存在的东西它真正AI把一个能力集中进去它会发发出一个新的能力比如今天这个眼镜有彩色镜片有很轻又很好这是个物理性的最基本的东西紧跟着以后有AI能在里面那今天回到一个挂坠我个人并不是特别喜欢的原因是它是一个我需要额外的去付出F1因为我在身上以后它要摘下来我去充电再去补能再给它除非有很高的一个需求但是这东西如果它没有达成它会慢慢消损的但如果说今天就类似前两天OpenAI发了一支笔我觉得蛮妙的因为大部分人都会说笔在旁边应该很自然笔本来就是记录那今天记录以后的话笔是原来做记录的对吧那今天多模态的日常的声音也可以记录那我这支笔里面加工麦克风就可以记录了它其实是沿着记录通过AI让记录变得更好甚至于我手写的时候IMU会把我的手写的轨迹记下来这样来说的话我手写的时候的话这么一个写下的东西也会直接把多摩的信号传给我我可以在任何屏面上去写任何内容它会记得下来我觉得这是一个很有意思的但是它依然是记录但是因为有AI它变得更好了但是有一个蛮不错的产品应该好这边同学做的就是一个望眼镜对望眼镜的话有AI能力以后以前望远镜只能望但是望以后这是啥也不知道但是现在望远镜看到以后还能告诉我试试还能记录这就是已经有了一个设备它被人用到因为很多这样的中端和设备已经存在它需要被不断的变化和改造而真的你要让用户接受一个以前不存在的中端其实是蛮难的所以这肯定更是我一个个人的偏向和形象了解对那你怎么看机器人超棒作业不就是要做个人吗所以你们有考虑过有讨论过机器人的可能性吗当然讨论过但是你要去看的事情是我们是一个产品公司一定要等到他在right moment就做这件事情但是不代表着你不去做这件事情你现在对于模型的积累对于巨身的积累对于感知的积累对于意图理解的积累对于上下文以及如何用模型距离在周华环境的积累这需要很长时间的积累机器人一定是一个方向因为这是人梦梦以求一个终极梦想是我们终于可以再重塑一个职能体它能够像我们一样达成我们的目标能够去完成一个任务让人从Labelwork里面去解脱出来但是它的特点是什么它类似于今天你家里面有个扫地机器人你是回到家里面或者打开门突然机器人出来运行一堆噪音各种各样的你希望是回家以后的话很干净最好这些设备消失掉的那同样道理的话今天大家会说机器人在干嘛呢在家里面我现在不说工业我们只说对用户如果今天进到家里面的话他会说他应该做驾证但是你去想一想今天你家里面如果有阿姨不是你回到家里面阿姨在收拾屋子而是你回到家里面屋子收拾很干净阿姨不在这才是你的家的状态所以说今天他的产品形态要不同但是今天还是那句话数据太频繁了如果类比自动驾驶的话我们还有很长时间的我们的供应链的沉淀能力的沉淀以及在路面上行驶这么多的数据但对于机器人来说的话它的数据还是非常的频繁所以你是认为整个行业都还不ready不是只是说你们不ready我会觉得如果说今天我们要去做机器人来说的话它是需要个很长时间的沉淀你看我们做眼镜其实是沉淀两年时间跳起来我们处理个产品我们做车我们干了十年但如果今天要去挑战机器人完成机器人这个素缘来说的话觉得可能需要深蹲的时间会相当长不要觉得说可能我们就半年一年用一些开店的框架搭一点供应链我们把它组装起来能在那做仿真训练能够去跳舞就OK了我觉得It takes long time还是回到那句话今天理想我们去选择做一个产品的时候的话那三个字很重要高可用很重要当然会有很多人他会为了可能可用度没有那么高他愿意为新东西买单但他一定属于少数的早期采用者真正的我们想要做的事情是包括我们现在切入的眼镜这条所谓的叫投资圈赛道吧其实我们切入点这个点就类似于当年我们在做理想万的时候进入新牛软汽车行到那个点是他从早期大众向早期使用者跨越那个节点这个很重要对因为高可用是我们擅长的我们擅长于做这个而我们并不擅长于做原型和demo现在理想汽车我们都不做干键车 [75:00] 我们的十年了我们没有说今天我们开发一款概念车我们擅长于是真正的把现在非常好的技术和能力真正的放在一起用我们的模型用我们的对于产品和用户的观察和理解打造出一个好产品我们最后来个彩单环节请浩宇用十个我是来造句就比如你可以说我是一个喜欢徒步的人OK但这个不能太简单你不能说我是浩宇或者我是什么白羊座这些太简单的不能这个水这十个你要挑战一下吗OK啊挑战一下第一个我是一个还挺文艺的人我希望能够做一点好玩的东西我是一个很有好奇心的人我对于新鲜的东西会很有好奇心想要去观察我是一个脾气不太好的人看起来比较nice但是经常有时候彩虹内部会非常的生气和发飙我是一个比较没有耐心的人我会很难去接受叙叙叮叮的跟我说很长时间最好两三电话给我说清楚就结束了我是一个很喜欢带娃的人觉得跟孩子在一起的时候的话特别的充实和开心OK 咱们五个了已经对 我是一个哇 好难啊这个也很难哇 你的这个速度可能是我们所有嘉宾有史以来最快的我是一个喜欢画画的人我经常在开会的时候的话我就在草稿纸上开始画画写写把一些不相关的连在一起我是一个路由器你是一个路由器对 路由器特点是什么它有20根线插进来最终一个通信信号出去我身上连了好多根线既要了解用户体验又要知道技术要懂得供应反正什么东西都得知道一点我觉得这个杂家还蛮有意思的我如果比喻以色亚柏林来说的话我是一只狐狸不是刺猬我对于有一些东西很好奇但是我并不打算用一个两个大道理去解释这个世界我希望欣赏这个世界的美我是一个喜欢进山的人因为我从小在山里长大我在清零山区里长大进到山里边我会觉得就好像回了家一样然后最后一个压重我是一个很有热情的人我觉得任何时候的话如果连做这个事情的过程里面都丧失那个热情我觉得就不要去做这件事情了哇塞那个非常有热情的一口气说了识要不要再来附加提炼不用不用真的好难我以为你会说什么我是一个写过剧本想要拍纪录片的人那就属于那个狐狸的尝试吧我记得安扣一个人安扣一个人叫施展因为我最近两天看了他那本新书叫河山那本新书就非常有意思那本书的初中就讲的一句话是如果把中国历史里面所有的人都去掉所有的壳壳去掉以后的话中国还是那个中国因为有中国的山有中国的河因为有了山所以有了水有了水所以有了河所以辟开了那一条河谷有了河谷产生人的聚居有了聚居产生了沟通有了沟通产生了故事有了故事产生了文化有了文化产生了中国最后才产生了理想汽车和理想对而今天你做的任何一件事情都是在这条脉络和合流就像我说的中国人在写那个汽车的文章的时候的话一定会留下中国人的血脉和中国人的理解太棒了好的谢谢浩宇感谢扣题期待你改天再来十字路口没问题非常开心今天跟十字路口因为今天我一定要扣题今天我们站在科技和人文的十字路口而站在十字路口里边的话我们带着这种悲天悯人想到创造一些奇迹和不妥协的气质但同时我们手里面握了这个时代最好的武器留给我们今天所有的产品人所有的工程人员所有的创作所有的设计师我们一起往前走我觉得无论这个时代如何但是只要今天我们这口气还在正是有民国这样的混乱才能产生如此诸多的伟大的人正是因为有这个时代的悲壮才能够产生真正可歌可泣的故事我们每一个人都在塑造自己的故事成为这个中国的一环非常棒感谢鼓掌鼓掌太厉害了好谢谢谢谢谢谢谢谢浩宇感谢Cosin拜拜期待下次再来