沐瞳联合创始人袁菁推出首款Steam游戏并探索长周期创业
十字路口Crossing
袁菁认为放弃KPI与效率执念并建立可持续的人生操作系统，才是游戏创业者兼顾商业成功与长远创作表达的根本依据。
AI-assisted summary of 那个40亿美金卖掉公司的男人，重回十字路口 | 对谈Justin袁菁：创业、生活与那些"无用之事" — original source. Check the original for full context.
Source published:
Detailed notes
## Background 本期内容发布于播客频道《十字路口Crossing》，由主理人 Koji（杨远骋）于 2026 年 2 月 11 日在 RSS/Web 平台上线，是一期与 Justin 袁菁个人播客《Just ing | 照见工作与生活》的串台节目。节目背景介绍指出，在沐瞳科技以超 40 亿美元被字节跳动收购一周年后，联合创始人兼 CEO Justin 重回《十字路口》，分享他创办新公司 Pilot 的进展，以及他不再追求单一目标、转而打造“人生 OS”并探索生活与工作平衡的心路历程。
## TL;DR 节目围绕沐瞳科技联合创始人 Justin 袁菁在“二次创业”与生活方式上的心态转变展开。Justin 分享了他如何通过硬性切断工作边界、尝试各种“无用之事”（如养狗、露营、去戏剧节）来激发好奇心与创造力，以及新公司 Pilot 如何从传统的“命题作文”转向“半命题作文”，通过《女吊》等独立游戏项目验证“游戏人的商业公司”这一理想模式。两人深度探讨了摆脱焦虑、相信复利、打造能舒适运转二三十年的“人生 OS”，并给出了各自的年度书影音单品与“平日快乐”的人生祝愿。
## Atmosphere & style 对话氛围极为放松、真诚且温暖，褪去了传统商业或 AI 播客常见的紧迫感与 KPI 焦虑。两位多年老友在农历新年前夕对坐聊天，语气从容自洽，充满人间烟火气与生活质感。整期节目从探讨创业状态自然过渡到生活的微观细节，既有对商业逻辑与组织建设的深刻洞察，又有对无用之美与真实表达的温情拥抱，听来令人感到被治愈和被启发。
## Key takeaways - `00:50` Justin（袁菁）在二次创业成立 Pilot 时，加入了一个硬性限定条件：必须以“活在当下”的生活状态去创业，建立一个能让自己舒服地干 20 到 30 年的“人生 OS（操作系统）”。 - `03:22` 通过办公软件（飞书）与私密社交软件（微信）的功能分隔， Justin 实现了下班后的“硬性切断”，彻底重构了工作与生活的边界。 - `05:52` 与拼尽潜能、易滋生焦虑的“高目标驱动”不同，做内容与投资本质上是“时间的朋友”，每天坚持做正确的事所积累的“复利”能让工作状态更持久、更舒服。 - `14:30` 当卸下理性的“效率倒逼”与“意义寻找”，做露营、养狗、做饭等“无用之事”能让全脑神经元打开，从而重新涌现好奇心与创造力。 - `20:37` Pilot 的首款独立游戏 Demo《女吊》在 Steam 上成绩超出预期，验证了“游戏人的商业公司”这一理念与组织路径的可行性。 - `22:36` Pilot 的立项机制从传统商业游戏的“命题作文”（市场分析倒推指标）转变为“半命题作文”（设定宽泛边界与预算上限，重点考察制作人自身的表达意愿与热爱）。 - `29:21` 在 Pilot 的组织架构中，公共中台提供通用服务，而制作人扮演类似“GM（总经理）”的角色，核心要求是具备源于内心的极度坚韧意愿、复合能力以及创业者心态。 - `35:48` 在面临创业的新困难时，Justin 运用“感性发起，理性筛选”的模型果断搁置了开小酒馆的计划，将精力集中在 Pilot 的核心业务上。 - `41:17` 推荐书籍《创作的基因》展示了文化基因（MEME）对创作的影响，而《东京八平米》与《格外的活法》则启示了世间活法的多样性与“小而美”的价值。 - `45:11` 面对职场内耗与套路，年轻人应当厘清外界与父母赋予的框架，建立属于自己的“最小可运行安全感循环”，保留心中的火种与“无用之爱”。 - `01:05:00` 创业者不应只有单一的高光事业面，展现多元、真实的生活侧面能传递正向能量，让人们明白可以在平衡自洽的状态下持续追求成绩。
## Detailed walkthrough ### `00:00` 序曲：在过年前后聊聊“工作与生活的平衡”
播客《十字路口 Crossing》的主理人 Koji 热情地欢迎了老朋友——沐瞳科技（Moonton）联合创始人兼前 CEO、现 Pilot 创始人 Justin 袁菁。距离 Justin 上一次做客《十字路口》已过去一整年，这期间他不仅在享受生活，还开启了自己的播客项目《Just ing | 照见工作与生活》。由于本期节目恰逢农历新年前后播出，两人决定打破以往“AI 行业深度洞察、高信息密度、易引发焦虑”的固定模式，以一种轻松、放空的心态谈谈创业者的生活状态与内心转变。
回顾这一年，Justin 的生活发生了巨变。他从上一家公司沐瞳退休后，开始了一边享受生活、一边进行“二次创业”的全新旅程。与 14 年前的第一次创业不同，Justin 这次给自己的创业加上了一个硬性限定条件：必须以“活在当下”的生活状态去创业，这必须是他未来 20 年甚至 30 年都想过的人生状态。他笑言，虽然为了兼顾生活与团队协作，偶尔也会因为想跟朋友聚会、喝酒而打乱睡眠（甚至专门买了智能手表监测压力与睡眠），但总体而言，这种在限定条件下的创业带给他前所未有的舒服与自洽。
* **时间节点与背景**：上一期节目 recorded 于 Justin 家中地毯上；这一年间他成立了新公司 Pilot，并开启了二次创业。 * **状态对比**：第一次创业（14 年前成立沐瞳）是“以工作为绝对核心”，而二次创业则是“以舒适的人生状态为前提”。
---
`00:03` 两种日常：从“被工作塞满”到“硬性切断”
谈到具体的生活节奏，Justin 分享了他两种截然不同的日常状态：
在**工作日**，他的日程依然丰满而充实：去公司办公，中午抽空去公司旁边的健身工作室锻炼（他坦言过去创业最先省去的就是锻炼，因为“锻炼是反人性的”），下午继续开会，晚上与同事吃饭聊天，深夜有时还会拉上朋友在自家附近开启“第二场”聚会。而到了**非工作日**，他会极其随意地在下楼找个咖啡馆发呆放空，看看身边哪个朋友醒了就约出来，或者去遛遛狗、组织露营与狼人杀，看自己想看的内容。
这与他在沐瞳的前十年有着天壤之别。以前在沐瞳，他习惯了极其紧凑的工作节奏，整个人被日程表推着走。直到 2022 至 2023 年左右，身为 CEO 的他开始尝试在心理上和时间上建立“硬性切断”——下班后尽量不处理工作。因为公司使用飞书沟通工作、微信处理私事，他通过把重要的事尽量安排在白天，加上下属团队已能独当一面，成功做到了“下班后没有极度紧急的事就绝不打断生活”。
* **工作日典型流程**：公司办公 $\rightarrow$ 健身工作室锻炼 $\rightarrow$ 下午会议 $\rightarrow$ 晚间同事聚餐 $\rightarrow$ 深夜朋友二场聚会。 * **非工作日状态**：咖啡馆放空 $\rightarrow$ 随机约友 $\rightarrow$ 遛狗/露营/狼人杀等无用兴趣活动。 * **边界管理机制**：利用办公软件（飞书）与社交软件（微信）的功能分隔，强制切断下班后的工作介入。
---
`05:52` 从“追逐目标”到“相信复利”：可持续的人生操作系统
对于 Justin 找到的这种工作与生活平衡，Koji 表达了强烈的共鸣。Koji 坦言，自己在过去一年里（包括做投资与坚持周更《十字路口》播客）也取得了前所未有的平衡感与掌控感。过去创业时，他总觉得“再干一年自己就要垮了”，且每天傍晚六点下班都会心怀负罪感；但现在，他彻底摆脱了这种被目标和 KPI 绑架的焦虑。
两人深度探讨了“目标系统”与“复利系统”的区别：
1. **商业与目标的消耗**：传统的商业模式和创业往往悬着巨大的高目标（例如电商的大促目标、直播间销售额目标）。如果达不到目标就会滋生极大的焦虑；而一旦达到，又意味着目标定低了，必须设定更高的目标。这种循环会拼尽个人与团队的所有潜能，带来巨大的心智消耗。 2. **复利与日复一日的自洽**：不管是做内容媒体还是做投资，本质上都是“时间的朋友”。只要每天坚持做正确的事，正反馈就会像复利一样慢慢积累。Koji 提到，以前他很困惑自己 50 岁或 55 岁时还能干嘛，但现在他确信这种状态可以持续做到 65 岁甚至 75 岁。Justin 也引用了查理·芒格在《穷查理宝典》中关于“论老年与智慧”的观点，认为关注当下的每一天、享受复利带来的收获，是摆脱内耗的最佳路径。
> "商业系统是要有一个巨大的高的目标悬着，你达不到就会滋生一些焦虑，拼尽你自己的潜力能力时间……但这种日复一日的状态，对我而言可能是更舒服的，因为你更关注在这一天你是不是开心的，或者做自己想做的事情。"
---
`10:00` 享受“无用之事”：当理性系统卸载，好奇心与创造力便涌现
回到生活本身，Justin 聊起了他这一年里疯狂尝试的各种“无用之事”。例如五一假期与朋友和和等一行人去成都慢游，他们甚至放弃了预定好的回程机票，融入当地朋友“大兵的小屋”，在没有时间压力的状态下感受烟火气；他们还去了乌镇戏剧节、杭州的 BAC 咖啡店，甚至买齐了整套装备去体验露营和烧篝火。不仅如此，他还喜欢在家里举办“厨艺大赛”——要求每个来的朋友都带一道热腾腾的家常菜一起分享。
谈及为何开始迷恋这些“无用之事”，Justin 总结道：
* **心态的开放**：当一个人卸下了理性的“效率倒逼”和“意义寻找”，大脑就会处于彻底打开的状态，原本被压抑的好奇心和兴趣就会像泉水一样涌现进来。过去他觉得在家做菜太累（“为什么不点外卖？”），现在却能从中体会到纯粹的乐趣。 * **养狗的体验**：他养了一只马尔济斯犬，甚至在挑选时还用 AI 做过分裂选项分析（衡量聪明度、易训度、掉毛程度等）。虽然养狗意味着每天都要遛狗、增加了“麻烦”，但当心态改变后，这些麻烦反而变成了生活中的某种乐趣。 * **神经元与创造力**：Justin 分享了他与一位游戏制作人及谷歌高管朋友的讨论——人在专注于解决具体问题时，只有特定的几个神经元在高速流转，对外界刺激（如身边人的话、食物的味道）毫无感知；而当人在放空、听雨声、洗澡或处于放松状态时，全脑的神经元都是打开的，顿悟与灵感（创造力）往往在这个时候迸发出来。他提到比尔·盖茨每年都会独自去山间小屋度过“思考周”（Think Week），本质上也是在通过放空来获取身心健康与创造力正反馈。
* **“无用之事”清单**：成都无行程随性游、乌镇戏剧节、露营与篝火、家用厨艺大赛、养马尔济斯犬、骑自行车与收集旅途中的杯子。
---
`20:37` Pilot 的第一步 validation：《女吊》与“游戏人的商业公司”
聊完生活，话题切回到了 Justin 的二次创业公司——Pilot。Pilot 迎来的第一个重要里程碑，是其推出的第一款游戏《女吊》（由团队制作人“道士”主导）。
Justin 坦言，作为做商业游戏出身的人，他一度非常悲观，认为在上海做这类纯粹的 Steam 独立游戏项目可能第一期免不了要“交学费”。然而，《女吊》在 Steam 上首爆 Demo 后，无论是玩家关注度还是愿望单数量，都远超他的预期。但最让他感到震撼和无比开心的，并不是商业成绩本身，而是制作人“道士”在接受游戏媒体采访时所表达的创作理念：
* **理念的共鸣**：“道士”在采访中分享的思考、创作过程以及立项理念，与 Justin 创办 Pilot 的初衷几乎完全一致。这让 Justin 产生了一种“他好懂我，他是同类人”的强力震动。 * **组织的初衷**：Justin 创办 Pilot 的终极目标，就是希望为游戏人搭建一个系统，让他们能够发自内心、舒服地去做自己想表达的东西，同时在商业上实现正向循环。道士团队的成功，初步验证了“游戏人的商业公司”这条路是可行的。
> "最让我觉得非常开心的，是我们家道士去接受游戏媒体采访时，分享这个项目怎么开始到现在的过程。我发现他的思考和理念和我想做 Pilot 的理念基本是一致的——他好懂我，而且他也是同类人。"
---
`22:36` Pilot 方法论：从“命题作文”到“半命题作文”
Justin 深入拆解了 Pilot 在立项机制上与传统商业游戏公司的根本不同：
| 维度 | 传统商业游戏公司（命题作文） | Pilot 模式（半命题作文） | |:--- |:--- |:--- | | **立项逻辑** | 严密的市场分析 $\rightarrow$ 商业目标拆解 $\rightarrow$ 倒推招聘团队与完成指标 | 设定宽泛的方向与预算上限 $\rightarrow$ 考察制作人自身的意愿与热情 | | **团队驱动** | 任务驱动、指标驱动 | 创作表达驱动、热爱驱动 | | **表达与共鸣** | 容易陷入“套路化”或“纯自嗨” | 玩家最喜爱的部分，往往恰恰是团队最想表达的切片 |
以《女吊》为例： 1. **边界限制**：Pilot 团队仅定义了“Steam 平台”、“中低预算”、“民俗惊悚/恐怖赛道”这几个大框架。 2. **自由发挥**：制作人“道士”（本身是真正的道士出身，也是资深商业游戏策划）用 Unreal Engine（虚幻引擎）手挫 Demo，亲自组建了一支由多位降薪加盟的上海商业游戏老兵组成的团队。 3. **亮点与洞察**：团队自主决定加入双人合作模式（发挥网络游戏研发基因）、采用吴语（上海话/江浙话）方言配音，并深入江浙沪乡村采风。这些充满了强烈个人与本土文化表达的元素，最终成为了在 Steam 上打动玩家（包括大量女性玩家）的关键因子。
---
`29:21` 如何打造诞生好游戏的系统？借鉴网易互娱与“GM 机制”
当被问及 Pilot 未来会成为一个怎样的组织时，Justin 表示，他并不强求自己的个人意志体现在每一个具体项目中（《女吊》是道士的项目，而非 Justin 的项目）；他个人的表达在于**组织建设本身**。
在打造这个系统的过程中，Justin 重点参考了网易互动娱乐（网易游戏）的组织生态以及联合利华、宝洁等消费巨头的多品牌管理模式：
* **学习网易互娱**：网易能够源源不断地诞生不同品类、不同风格的工作室和爆款项目，其底层原因在于： 1. **人才传承**：从早期校招开始就坚持筛选“极度热爱游戏且综合能力强”的年轻人。 2. **机制保障**：具备极其成熟且允许试错的立项机制、评审机制、资源分配机制与激励机制，能够给有出厂战绩的制作人或新人充分的自由度去尝试新方向。 * **制作人即“GM”**：在 Pilot 的架构中，技术沉淀、全球发行、行政人力法务等中台是“公有化”的公共服务设施；而每个项目的制作人则扮演着类似“GM（总经理）”的角色。GM 拥有独立的核心创作意图和预算控制权，但不承担冗余的行政杂务。
* **对 GM / 制作人的核心要求**： * **极其坚韧的“意愿/热爱”**：无论是想做一款爆款、想挣钱、还是想表达某种文化，这种意愿必须极度强烈、持久且源于内心，而不是脑子里盘算出来的。 * **全面且复合的能力**：对策划、技术、美术等核心环节均有涉猎与认知，同时具备出色的团队领导力。 * **创业者心态**：游戏行业成功率极低，制作人必须具备像创业者一样面对失败和挫折的坚韧度。
---
`35:48` 搁置小酒馆：“感性发起，理性筛选”的决策模型
在谈到生活与工作的交织时，Justin 透露了一个有趣的故事：他今年差点在离家 500 米的地方开了一家木质装修、充满烟火气和温暖昏黄灯光的小酒馆。当时他连选址都看好了，甚至差点签下租约。他憧憬着朋友们不用专门约繁琐的饭局，随时都能去小酒馆相聚放空。
然而，在推进过程中，理性系统重新接管了决策：他意识到二次创业成立 Pilot 遇到了许多意料之外的困难（“一次创业的痛苦记忆太久远，以至于重新创业时才发现依然极具挑战”）。于是，他果断放弃了开店的计划，将所有线下实体项目搁置，集中全部精力打好 Pilot 的硬仗。
这种**“感性发起创意，理性筛选执行”**的模型贯穿了他现在的状态： * **向往的生活愿景**：受原研哉 70 多岁依然发起“低空飞行”网站（以 50 米的高度重新审视日常生活）以及三鹰之森吉卜力美术馆（沉浸式、欧式与日式夕阳风混合的工作室氛围）的启发，Justin 计划等 Pilot 的财务与运营更加平稳后，把 Pilot 的办公环境也打造得像吉卜力工作室一样充满创作氛围与沉浸感。
---
`41:17` Justin 的年度书影音精神单品
在播客的后半程，两位嘉宾分享了他们在这一年里汲取养分、带来快乐的精神单品与书影音推荐：
#### 📖 推荐图书 1. **《创作的基因》——小岛秀夫**：书中提出了“MEME（文化基因）”的概念。小岛秀夫分享了影响他创作的数百个小说、电影、动漫与音乐元素。Justin 读后大受震撼，不仅加深了对游戏创作者精神世界的理解，也将其作为自己积累文化基因的宝库。 2. **《东京八平米》与《格外的活法》——吉井忍**：吉井忍记录了自己在东京仅八平方米的小屋里如何丰富地生活，以及采访如汪南（从东北前往日本建立黑帮后又从事公益）等各类边缘人物的切片。这些故事让 Justin 深切体会到了世间活法的多样性与“小而美”的价值。
#### 🎬 推荐影视 * **《片场风云》（The Studio）**（Apple TV+）与**《混沌少年时》**。 * **《都是她的错》**（发生在芝加哥的社会/家庭题材剧集）。 * **《热点》与《重启人生》**（笨蛋节奏编剧作品）：将外星人、时空穿越或超能力等科幻设定融入到极其琐碎、日常的闺蜜对话与小镇生活中，展现了生活最本真的温情。
#### 💡 精神单品与生活建议 * **自行车与“用脚步丈量”**：Justin 强烈建议大家买一辆自行车（甚至骑共享单车即可）。脱离封闭的气囊（汽车），骑车或步行能让人重新感知空气温度与城市细节。 * **好看的杯子**：Justin 喜欢在去各地旅行时收集各种小巧的杯子。每当用这些杯子喝茶或喝咖啡时，都能唤醒当时旅行的美好记忆。 * **最小循环的安全感**：面对深陷“讨好型人格”或职场内耗的年轻人，Justin 建议大家寻找属于自己的“东京八平米”——建立一个最小可运行的安全感循环（一项不依赖于特定大厂的专业技能、一个极简的居住空间），厘清哪些是外界与父母赋予的“中产套路”，保留心中的火种，珍视那些无功利目的的“无用之爱”。
---
`47:11` 终局思考：打造“人生 OS”，祝你平日快乐
在聊到 Pilot 的未来与 2026 年的期待时，Justin 提出了一个非常高级的架构设想——他现在不再追求具体的“目标（Goals）”，而是致力于打造一个**“人生 OS（人生操作系统）”**。
* **超越单一目标**：过去人们总觉得公司不以挣大钱为唯一目的就是“耍流氓”，或者认为 Pilot 是“有钱人的任性玩票”。但 Justin 认为，一个真正优秀的人生 OS 应当是“既要又要”的——既能让游戏人在商业上成立并养活自己，又能最大程度保护创作者最原生的热爱。 * **真实的表达**：他不再害怕外界的误解或攻击。通过播客和采访输出真实观点，就像美剧里的 **Pilot（试播集）** 一样——试播集是连接创意与商业化的临界点。只要能够吸引到 1% 甚至 0.1% 产生灵魂共鸣的同路人（如道士及其团队），这个小生态就拥有了自我运转的意义。
针对即将来临的 2026 年，Justin 希望 Pilot 能有更多项目顺利上线并产生正向现金流，让团队的小伙伴们进入更舒服的运作状态，而他自己则可以更“偷懒”、更自由地去探索极地或火星之外的日常乐趣。
最后，两位嘉宾引用了一首歌名——**《平日快乐》**作为给所有听众的祝愿：不一定非要祝你新年快乐或生日快乐，在这个没有太多高光时刻、但每一天都平均充实的人生轨道里，**祝你平日快乐**。
`01:05:00` 从事业独白到真实的人：打造一门“工作与生活”的播客
Justin 和 Koji 聊到了播客创作的初心与表达状态。Koji 表示，自己以往在播客里极少聊主观感受，绝大部分时间都在输出关于 AI、商业或行业趋势的硬核洞察，但这次开年对谈，他很享受能抽出一定篇幅聊聊“有的没的”，远离行业卷度与焦虑。Justin 对此深有同感，他分享了自己创办播客《Just ing | 照见工作与生活》的初衷：如果只聊工作，那并非他当前的人生状态；但如果只聊生活，比他懂生活的人比比皆是。他最核心的落脚点是“工作与生活的平衡”。
> “我肯定没有放弃说给用户带来好的游戏、做一家好的公司，但我同时又注重生活……我觉得可能那个栏目我最想做出的，就是要以‘人’作为节点，在交流的过程中去分享彼此的生活和工作。”
Koji 和 Justin 坦言，当今绝大多数企业家或创业者呈现给公众的往往只有高光的事业一面，这容易给大众造成“只有 24 小时全情扑在工作上才能取得成功”的错觉。然而真实情况是，许多出色的创业者在私底下都有极具趣味、多元化的生活方式。向大众展示这些丰富、真实的侧面，不仅是一种有益的补充，更是一种能量传递——它能让拼搏中的人们明白，人可以在一种平衡、自洽的状态下持续追求成绩，不必陷入过度自我责备的内耗中。
* **心灵的解脱与自洽**：Justin 提到自己早年做《热血传奇》运营时，曾因游戏体验过于枯燥（不停杀怪）而内心责备自己“连自己做的游戏都不喜欢”。直到后来推动挂机机制等体验改进，以及看到小岛秀夫、原研哉等大师同样拥有极其广泛的非工作兴趣（文化基因）后，他才彻底与自己达成和解，明白对“无用之事”的探索最终会反哺内心，让人对世界与事业产生更深的热爱。
---
`01:10:00` 结尾彩蛋：用 10 个“我是”拼贴真实人生
在访谈正篇结束前，Koji 提议玩一个有趣的彩蛋互动——请 Justin 用 10 个充满内涵与个人特色的“我是……”来造句，拼绘出他当下的自我画像。两人在轻松诙谐的气氛中展开互动，Justin 顺畅地给出了他的 10 个人生标签：
1. **小镇青年**：一个来自江苏常州、考到上海的本土青年。 2. **体育爱好者**：热爱足球、篮球以及各类电竞赛事。 3. **脱口秀爱好者**：经常线下去看脱口秀演出。 4. **影视爱好者**：重度影音用户，自费订阅了 Netflix、Disney+、Apple TV+、Amazon Prime Video，以及国内的腾讯视频、爱奇艺、优酷、芒果 TV 和 Bilibili 等十余个平台的会员，以此表达对优质内容创作者的尊重。 5. **露营爱好者**：正在探索并享受露营过程，渴望未来能挑战完全野生的户外生活。 6. **旅游爱好者**：酷爱打卡世界各地，已去过北欧，未来规划去南美洲、新疆以及南极等目的地。 7. **美食爱好者与天使投资人**：极其热爱美食，在上海投资了几家知名餐厅（如 Nabi），并打趣表示“投餐厅其实不赚钱，大家千万别为了朋友热情乱投”。 8. **派对与聚会组织者**：喜欢召集朋友们玩狼人杀和各类 Party Game，生活中的性格倾向于 ENFP（工作状态则切换为 ENTJ）。 9. **对人保有巨大好奇心的人**：其事业与生活中最大的乐趣，就是出于商业合作或纯粹爱好去结识不同领域有趣的人。 10. **追求平衡的创业者**：既是 Pilot 的掌舵人，也在不断探索能舒适工作二三十年的人生 OS。
* **人情味与日常烟火**：互动最后，播客在温馨轻松的音乐（片尾曲）中落下帷幕，传递出一种在无常与快速变幻的时代里，珍惜当下、拥抱生活、保持快乐的积极心态。
## Notable quotes > `00:50` 这次二次创业 Pilot，我给自己加了一个限定条件：它必须是未来20年、30年我想过的人生状态。 — Justin 袁菁
> `05:52` 商业系统是要有一个巨大的高的目标悬着，你达不到就会滋生一些焦虑，拼尽你自己的潜力能力时间……但这种日复一日的状态，对我而言可能是更舒服的，因为你更关注在这一天你是不是开心的，或者做自己想做的事情。 — Koji 杨远骋
> `14:30` 当你不再追求效率和意义，更多的东西反而涌现进来了。 — Justin 袁菁
> `20:37` 最让我觉得非常开心的，是我们家道士去接受游戏媒体采访时，分享这个项目怎么开始到现在的过程。我发现他的思考和理念和我想做 Pilot 的理念基本是一致的——他好懂我，而且他也是同类人。 — Justin 袁菁
> `22:36` 以前做商业游戏是“命题作文”……现在是“半命题作文”：我们定下预算，但最重要的是——制作人自己愿不愿意做、想不想做这件事？ — Justin 袁菁
> `47:11` 因为你更注重的是这个系统能不能让你开心地干20年、干30年。其实 Pilot 就是一个属于我自己的“人生 OS”。 — Justin 袁菁
> `01:05:00` 我觉得可能那个栏目我最想做出的，就是要以“人”作为节点，在交流的过程中去分享彼此的生活和工作。 — Justin 袁菁
## Mentioned Justin 袁菁, Koji 杨远骋, 沐瞳科技, Moonton, Pilot, 十字路口Crossing, Just ing | 照见工作与生活, 女吊, Steam, 网易游戏, 网易互动娱乐, 查理·芒格, 穷查理宝典, 比尔·盖茨, 小岛秀夫, 创作的基因, 吉井忍, 东京八平米, 格外的活法, 原研哉, 低空飞行, 三鹰之森吉卜力美术馆, 片场风云, The Studio, 混沌少年时, 都是她的错, 热点, 重启人生, 笨蛋节奏, 飞书, 微信, Nabi, 道士, 和和, 大兵的小屋, BAC 咖啡店, 联合利华, 宝洁, Unreal Engine, 平日快乐
[Source](https://dts-api.xiaoyuzhoufm.com/track/60502e253c92d4f62c2a9577/698bfa3ca22480add6a15da9/media.xyzcdn.net/60502e253c92d4f62c2a9577/liluLxf2oQ1nOqf2PkMH_d3NP3bK.m4a)