DeepOptica签约南美最大地质咨询公司 靠AI模型攻克探矿多解性难题

DeepOptica签约南美最大地质咨询公司 靠AI模型攻克探矿多解性难题 传统物理反演存在极大不确定性，DeepOptica通过合成数据与AI世界模型揭示地下三维结构，从决策优化转向直接评估矿体经济价值。 本期节目主要围绕相子恒的跨界创业历程展开。他将量子传感与地球物理相通的数学语言应用到矿业勘探中，创立了DeepOptica，致力于通过整合多模态数据构建“矿业世界模型”，攻克传统物理反演的“多解性”痛点，从而直接评估地下三维矿体的经济价值。同时，他也分享了自己在剑桥赛艇队作为首位华人大队长，在无授权、跨文化背景下建立领导力的过程，以及如何将这些极度自律的管理学感悟、过往的创业挫折转化为当下企业节奏控制与团队建设的护城河。 剑桥量子光学博士向子恒创立 DeepOptica，利用 AI 矿业世界模型攻克传统勘探动辄数亿美元且极端不确定的决策痛点，公司已完成百度风投和零一创投投资的种子轮融资，签下约 550 万元人民币订单。 (0:02) 针对传统物理反演中地表信号对应地下十万种结构的“多解性”难题，DeepOptica 在模型训练中引入占比达 50% 的合成数据，通过跨学科知识耦合反推地下三维矿体结构并直接评估经济价值。 (6:55) 与 KoBold Metals 侧重贝叶斯算法优化“下一钻去哪打”不同，DeepOptica 致力于从底层自研矿业世界模型与 Agent，计划 2026 年完成澳、拉美、非核心成矿区验证，2027 年上半年推出首版泛化大模型。 (14:06) 向子恒曾任剑桥大学学院赛艇队历史上首位华人大队长，这段在高压下带队拿优胜的经历塑造了他将宏大愿景拆解为可执行节点的能力与淡定的无授权领导力。 (37:01)

Deep Optica 创始人向子恒阐述了如何利用 AI 物理世界模型解决传统矿业勘探中的高成本与“多解性”痛点，并分享了其从剑桥赛艇队长跨界到技术矿业的组织管理与商业化路径。 技术范式革新：从单点决策到矿业世界模型 传统矿业探矿依赖地质填图、重力与磁场等地球物理遥感以及打钻验证，但地表的物理测量在反演地下结构时面临严重的“多解性”，即单一测量值可能对应海量的地下地质结构。Deep Optica 尝试将地质学、地球物理与遥感数据进行耦合，利用多模态技术和 Vision Transformer（VIT）把地表大面积二维测量解算为地下三维结构，并在训练中引入占比达 50% 的合成数据（Synthetic Data）以提高泛化能力。 与依靠贝叶斯算法优化“下一钻打在哪里”的行业标杆 KoBold Metals 不同，向子恒表示 Deep Optica 的目标是构建底层的“矿业世界模型”，通过模拟岩浆活动与地质置换等规律推演地下三维矿体，并结合语言模型 Agent 评估矿体蕴藏量及经济价值，推动勘探决策从单点推荐前置到资产估值层面。 跨学科壁垒与自研技术底座 向子恒认为量子光学与矿业探测在底层物理规律上是相通的，矿业依赖的重力和磁场勘测手段对应其曾研究的量子重力仪、量子磁力计等量子传感技术，两领域在偏微分方程的解法上也具有一致性。这一物理背景促使其团队选择从底层搭建专属的矿业模型，而非依赖开源架构。 由于成矿分析涉及地球科学、地质统计学与计算机科学的深度交叉，向子恒指出该技术门槛极高，普通计算机团队难以仅凭少量矿山数据进行复制。公司定位并非扩张为大型机构，而是维持在十几至二十人左右的小团队规模，依靠 AI 替代传统地质咨询服务以放大单位人效。 商业化落地节奏与全球化验证 商业化方面，Deep Optica 已完成由百度风投和零一创投支持的种子轮融资，已签订约 550 万元人民币订单，营收接近 100 万元人民币，业务已拓展至蒙古、中东及巴西等市场，其中包括与巴西地质咨询机构 G21 的合作。核心合伙团队除向子恒外，还涵盖前金融机构 AI 负责人以及矿业上市公司前高管与投行从业者。 按照规划，公司设定了分阶段里程碑：2026 年在澳大利亚、南美和非洲核心成矿区完成早期概念验证（PoC）闭环；2027 年上半年计划推出首版泛化的矿业世界大模型，长远目标则是走向深海或太空采矿等前沿探索。 赛艇管理经验与初创期人才杠杆 在剑桥大学担任学院赛艇队长的经历塑造了向子恒的管理哲学。面对以欧洲队员为主的团队，他通过拆解月度训练目标、争取设备资源和主动跨区竞赛，依托结果导向和行动建立威信。他认为团队领导力的核心在于带领全员取胜与成长，而非单纯追求个人好感度。 在风险管理上，团队将战略拆解为 3 年、18 个月与 3 个月的执行节点以把控发展节奏。主持人 Koji 则提出建议，初创企业应在前两三年充分利用“希望杠杆”，吸引处于职业胶着期但能力卓越的行业顶尖人才，因为此类红利在企业进入成熟期后往往会显著减退。 Deep Optica 的商业模式与技术构想仍处于早期概念验证阶段，其矿业世界模型能否在 2026 至 2027 年间顺利实现泛化并持续跨越地质科学与算力工程的鸿沟，仍有待跨国实地打钻勘探数据的进一步检验。

一钻下去千万美金 [3:24] 相子恒: 赛艇是集体项目，只要有一个人没来，这艘船就出不了 [5:10] 相子恒: 矿业就是在探索地球 [5:10] 相子恒: 这里有多少吨铜、多少盎司黄金 [6:55] 相子恒: 同一个地表磁场信号，可能对应地下十万种矿体结构 [14:06] 相子恒: 只要涉及物理层面，不管是地球物理还是量子物理，很多原理是相通的 [16:40] 相子恒: field work 做完带回来，我们一起分析 [37:01] 相子恒: 我的成绩不是最好的 [37:01] 相子恒: 领导和别人喜不喜欢你，没有决定性的正相关 [44:23] 相子恒: 小镇做题家只关注解法；我们是有一个长线 vision，领导中线 vision，再拆解成每个人能 take action 的小目标 [44:23] 相子恒: 没有做自己想做的事情带来的内心空虚

[0:00] 请不吝点赞 订阅 转发 打赏支持明镜与点点栏目长期观察AI创业如果你正在做一件让你自己感到兴奋的事情哪怕它还只是一个想法我们都很愿意听你聊一聊我会认真看每一条留言嗨,我是Koji那本周十字路口的嘉宾呢是向子恒是Deep Optica的创始人子恒你好,欢迎来到十字路口谢谢Koji,大家好,我是子恒很开心能坐在这里跟你一起聊天Deep Optica呢是一个AI去帮助人们在一个极端不确定的环境之下做决策的公司那这是一个什么样的环境呢就是挖矿它服务的是矿业一个一次决策就要付出几亿美金而且很可能开工没有回头路的一个行业而子恒和他的团队正在做的事情就是要用AI去服务更准确的找到矿在哪里然后有趣的是我今天也穿了这个十字路口的一件周边的卫衣这是我们之前的一位嘉宾 Vanessa他送我们的一件卫衣这上面写着这个Hands Dirty Club因为我们在讲说创业要get your hands dirty把手弄脏然后子恒现在做的事情就是可能把自己的手弄得最脏的一个行业就是挖矿嘛最后一定要送我一件会的会的会的然后子恒呢他是在剑桥读的PhD然后在剑桥读PhD之间有一个非常厉害的成绩子恒华了四年的赛艇并且在最后一年成了整个学院的赛艇队的主席和大队长这是不是在整个赛艇的剑桥的历史上没有出现过的对据我所知我应该是第一位是以学院的No.1的身份来去代表我们学院的队长哇厉害那我们还是从十四路口的传统开始我们从快文快答首先请问子恒你的年龄32岁你的毕业院校剑桥大学然后你的MBTI和星座我是INFJ然后金牛座OK然后用一句话来介绍一下Deep OpticaDeep Optica是一个用AI驱动的要把地球透明化的一家企业我们用AI的技术帮助企业更快更准的发现矿产资源并且评估矿产资源那么我们也期待能够在未来变成一个矿业的技术金融公司目前的融资情况我们下半年close了一轮种子轮的funding百度风投零一投投收入与利润的情况呢我们刚刚总共签下来了是550万人民币左右的这个订单的体量然后现在的收入的话也是将近100万人民币一句话介绍一下创业前你们在做什么我们是一个三个人的合伙团队我创业前主要是在做一些摇杆卫星相关的项目那么在这个之前呢更多的是做这个欧洲航天局和英国航天局一些项目的PI或者是技术负责人CTO之前的话是跟我一起在做这个摇杆的一家startup在之前他是英国最大的金融机构的AI leader然后我们的CFO Jesse他之前是赤峰黄金的副总裁那么在之前他是拿造这个精品投行的大中华区的stuffer和中华区的矿业负责任是非常漂亮的履历的阵容好那我们今天正式开始第一个问题我想应该是所有人都会很好奇的就子恒当时你是怎么一步一步成为了剑桥的学院的赛景队的大队长其实这个经历我现在想想我还是蛮有感触的就我刚到剑桥第一年的时候我只是觉得OK我要去做一些只有在剑桥才能做的事情那除了大家会经常谈到的FORM像哈利波特一样的氛围那其实就是体育了那么我就进了赛艇队第一年是作为男二队的队员第二年是作为男一队的队员第三年是作为男一队的副队长那么第四年就做到了我们学院赛艇队的主席所以说相当于是我是用四年的精力来去master的体育并且很享受在其中了我其实看网上有非常多这个赛艇队的照片几乎是看不到华人脸孔甚至亚洲脸孔的所以当时你能够成为队长是因为你划得特别好还是因为其他什么样的原因还是说你特别会东方的这种政治支术之类的完全没有政治支术其实我觉得就是当然技术肯定要好我的成绩当时不是最强但我也是学院的第二第三另外就是我对整个赛挺这个体育的一个理解包括我对怎么样去组织大家去提升成绩达到优胜这件事情其实我的理解会更加深一点所以说也是自然而然的就在第四年的时候承担了队长这个角色我觉得应该很多人都很想听你多聊一聊在一个那样的国际化的团队里面就领导一个团队的这样的故事我们这个后面再回 [5:00] 展开聊但我们还是先聊一聊十字路口的主题就和AI有关的这个部分我知道在座的这个公司Deep Optica是在矿业在你看来矿业是一个什么样的行业矿业虽然大家都觉得它特别的古老但是我其实觉得它是一个很酷的行业它说白了做了一件什么事情就是马斯克在探索太空那么矿业就是在探索地球而且是探索地底世界很多人对矿业有一个偏传统一点的理解就觉得OK我是做矿车啊矿机啊矿老板这种传统一点的矿山运营但其实当真正接触了国际化的矿业公司以后你会发现首先矿业的leader要么就是做金融出身的要么就是做技术出身的所以说这个其实是一个非常强的对比那么我自己觉得矿业是一个通过技术和金融的手段发现我们地球的资源并且能够通过原材料的形式来去帮助我们整个地球和人类成长的一个行业我对这个行业非常的尊敬你选择在这个时候进去他应该也是看到了AI可能在这个行业里面能发挥一些新的作用这是一个什么样的作用我们的愿景就是能够让地球透明化能够让大家知道全球哪一个地方有什么样的矿产并且能够很精准的定位到这些矿产把资源开采出来为我们人类明天的发展所用那这里面其实涉及到的一个最重要的点就是AI的能力到什么样的情况可以支持我们去做这么一件事情到什么样的情况目前到了吗目前的确还差一点但是因为有了各种各样大模型的架构有了大家对于这个世界模型的一个理解看到了能够把物理知识集合到AI模型里面的一个潜力现在已经是一个非常非常好的时候了我们做矿业的模型其实就是把地球科学能够集成在模型里面而不是一个单纯的物理世界那么这个其实是一个非常非常有意思的事情我不知道这个能方便讲到什么程度但是还是希望能挺你分享一下就在你们公司是打算具体用AI怎么把地球变透明这个中间要经过有把大象塞进冰箱的把现在把地球变透明听起来都是一个很crazy的一个任务要经过哪几个关键的步骤每个步骤AI扮演什么样的角色对其实这个我们可以把最早以前人们是怎么探矿的这个流程先能够讲清楚最早以前其实就是地质学家要去判断哪些区域有城矿的可能哪些区有比如说给这个岩浆活动创造机会的可能然后在这些岩浆活动的中间他有没有一些事件导致了他成矿那么他们靠什么呢他们靠我要去在当地进行踏勘进行地质填图在这个之上呢我会去找一些线索那比如说我地表是否有一些潜在的矿物的漏头漏头什么意思就是我地下的一些矿物它通过这个常年周围的一些分化它跑到了地表我可以直接看得见那么到后来有了更精准的技术就是通过地球物理的方式通过摇杆卫星的方式那么我一方面我是去看它周围的磁场啊重力场啊电磁电阻力的变化对吧如果地下这个铁啊铜啊这种元素的含量比较多的时候其实它是会对磁场和重力场产生一个扭曲那么同时通过摇杆卫星的手段比如说当地下有这种试变矿物的时候它就会在地表产生一些光谱的反应那么我们其实是可以通过这些光谱的信息来去看到这个地方的一个城矿的潜力的所以说在经过了第一个就是纯地质学家踏刊结合第二种就是地球物理啊摇杆等等这个信息的一个加成人们可以有一个模糊的认识就是这个地方OK它能不能成矿它成什么样的矿那么接下来呢矿业企业就要去做的一件事情就是打钻我要去真正的钻孔我要去看地下几米到几米的时候什么样的一个岩性它里面的这个某个金属含量是多少那么AI怎么去做这件事情呢任何一个浅显的基于单模它的AI都没有办法把这些知识吸收过去那这里面我们做的是用大量的数据来去让AI理解这些物理量和地质的一个结合怎么能够把这些东西给couple到一起比如说在某一个地区它的磁场是某种产生了某种异变的情况下它如何和当地的地质进行结合那么传统的方法可能有很多种我可能地下有非常非常多种的三位的矿体都能对应同样的一个磁场那么现在AI要去做到的事情就是如何能够去confine一个结构让这个结构在当地的地质条件中既能够满足当地的城况特征又能够满足我们的特量的物理量所以说这个是我们AI模型的一个核心的驱动力那么它就集成了地质的知识地球物理的知识以及比如说摇杆卫星方面的知识具体我们怎么做我们会去用大量的数据来去 [10:00] 这个不同的component来去解析比如说原来我们有三维繁衍原来我们有这个地质的一些解析那么我们用大量的数据把这两个过程结合到一起那我们就会遇到一个问题就是数据很有可能会不足那这个时候我们就开始用合成数据的方法来去增强我们AI的泛化能力所以现在合成数据在你们去做训练的数据里面占比是多少合成数据目前在我们的训练里面占比大概在50%但是我们会往下继续去深挖这个合成数据的一个体量合成数据怎么验证它的准确度和有效性呢我们在做合成数据的时候其实是会先拿我们已有的这些矿体的结构来去跟我们实际合成的一个地下的这个三维的地质状态进行一个比对目前用AI去帮助采矿有成功的先例吗我们的还是就全世界的对我可以先讲比如说这个全球的那其实大家可能听到比较多的公司是像Cobot Metals这家AI for Mining Startup那么他们最早以前其实是通过BS决策的手段来去帮助矿业企业进行钻孔的一个优化那他们做的是一件什么样的事情呢他们通过已有的这些钻孔所得到的信息匹配他们地上的一些测量值然后通过这个来去做一个贝耶斯角色的算法他们所输出的结果就是我下一钻打在哪里以什么样的方式去打我可以以最大的概率定位到矿体这是输出结果一输出结果二是我下一钻在哪个位置以什么样的角度去打我可以消除最多的不确定性那么通过这两种方式的一个结合他们可以帮助矿业企业以更少的成本来去确定一个地方的城矿潜力所以说这个是Cobot Metals他们的一个典型的解决方案他们找到了很多矿吗最典型的一个矿是在赞比亚他们在一个已有矿区的周围发现了一个比较大的世界级的铜矿那么我们对这个方法的一个解析更多的是他们通过周边已有的这些数据结合自己多年所积累出来的这种决策智能他们能够比较强的去判断哪一个地方更有乘况潜力那么他们就把这个地方通过后续矿泉手段放到自己的池子里面然后去进行勘探所以你们要采用的一些技术和Cobot Metal是类似的吗还是有些什么不同对其实会非常的不一样因为我们更多搭建的是我们叫矿业里面的世界模型我们要通过一些技术的手段来真正的把地下的三维矿体结构能揭示到一个让我们甚至能判断它的经济价值的一个层面而不是单单的给矿体去有一些比如说你下一个钻孔的地点在哪里这种单层决策上面的一个解决方案为什么你们不用Cobot Metal已经验证成功的这个方法呢听起来它也是领先之前的技术一个代际的是这样的就是决策智能当然也在我们自己产品的一个开发线里面但是涉及到的一个核心的问题就是我们未来要能够帮助一个矿业企业去评估一个矿它的价值那这个里面它涉及到逻辑就非常多了对吧Cobot Metals它是只能帮助一个企业去评估我下一个钻孔应该在哪里钻但是呢这个地下究竟有多少吨的铜有多少盎司的黄金这个事情是没有办法通过它的解决方案去得到的那么我们真正能够帮助矿业做的是什么能够用更少的钻孔和更强大的数据我们提早知道这个地下究竟有多少桶有多少黄金这样矿业企业在去评估一个矿的价值的时候就可以有一个更好的决策机制或者比别人更早的去发现一个矿它的一个潜在的经济价值这请你做的更进一步就不但告诉这里有高的概率甚至是下面藏着具体的什么东西也要争取把它给透明化出来对那你们的追求是让整个地球透明吗还是其实这个只是一个夸张比喻能做的人仍然只是一个切片一个切片我觉得能让整个地球透明其实也是我们想要去做的一件事情但是我们会先从这些有经济价值的矿体来去开始对此后我知道你博士的方向其实是量子光学这个是和挖矿看上去风马牛不相及的一个专业是怎么想到建造这个行业其实这两个专业说近近说远也远因为矿业里面用到的比较常见的探测手段有比如说地球物理那地球物理里面一些常见的这些物理量是什么呢重力 磁场 电磁 电阻率那其实我在当时做量子光学研究的时候就涉及到比较多的是一个技术叫做量子传感量子传感两个最大的应用领域就是量子重力和量子磁力剂那其实当时已经开始接触一些矿业企业因为这两个量子传感的最大的应用方其实就是矿业和油气勘谈OK对然后我自己对这个事情的认知就是一旦开始 [15:00] 涉及到物理层面不管它是地球物理也好量子物理也好其实它很多的原理都是相接近的比如说我们在做地球物理的时候我们要去解一些片位分方程那其实它用到的很多的分析的方法以及解答问题的方法和我们在量子物理中和波动光学中用到的方法其实是非常相通的所以说对于我而言这反倒是一个比较自然的传辞识所以当时听到你要去做矿业身边的朋友家园他们更多是困惑是支持还是什么样的反应我觉得大家都还蛮支持的其实大家都意识到了矿产资源包括矿业整个行业是一个未来只会越来越往上的行业对因为它是一个不可再生资源首先第二大家人类对这个金属的需求也在年年不断的上升那这样就会导致矿产会变得越来越有价值那么同时从我自身的角度而言做矿业这件事情反倒是能够帮助我们的新能源也好可持续发展也好继续往上对吧不管是算力中心不管是新能源领域不管是机器人大家都会需要大量的金属那么其实包括我包括我周围的人包括我的合伙人包括我们的同事们其实大家都有这个共识所以说反而这件事情上大家凝聚在了一起能够把这件事情做得更好然后前面你其实有提到现代矿业并不是大家想象中的土老板他可能更是技术和金融这两个驱动力在推动的现代公司那当未来人们提到Deep Optica的时候你希望大家怎么描述这个公司我希望大家能够想到Deepoptica就觉得我们是一个体量虽然不大但是特别酷而且又有很深很深勘探科技的一家技术矿业公司体量不大对是的体量不用特别大或者说我们的人不一定要特别多OK对是什么原因呢因为我觉得到现在而言因为有了AI技术的发展其实每一家初创公司它所需要的体量都不需要跟原来一样有几百个人的团队我们更关注的是我们能不能找到我们最需要的核心的十几二十个人我们能不能用AI的角度把这些人的生产力能够推到最大能不能让大家真正的enjoy自己每天在做的事情其实我觉得这二十三成的团队或许就已经够了我以为这是挺劳动密集型的因为你们的客户都是一个一个的大客户所以他需要一个一个的服务那难免就会搭建起不晓得去配合这样的项目组的一个一个的团队对其实我们前一段时间也的确做了一个服务型的case包括现在在中东我们也是有一个比较大的服务型的订单我们目前看下来结合一些AI给我们提供的生产力加成反而我们每一个服务项目上面都不需要再像以往一样有特别大的能力了更多的OK如果真的我们需要去做一些field work那么我们就是要去做那几个具体的任务那把具体的任务带过来我们一起去进行分析所以说反而我觉得在未来这种模式会去在某种程度上替代很多的传统的咨询内心的服务对这个是我对这件事情的思考我们再来聊一下AI从你们一开始做到现在你觉得有哪些比较重要的新的技术突破是很可能能够助力到你们可以更好的去比如说把地球变透明这个伟大的愿景我觉得第一点是世界模型对我们关注了比较多的世界模型里面的一些进展那世界模型它的核心是什么大家是把一些物理定律能够放到这个模型里面能够让模型去根据前一阵来去预测下一阵的每一个物体它潜在的一个运动规律尤其是在我们现在在做地质这个核生数据和地质推演里面的时候其实这个方向给我们带来非常非常多的启发因为在我们去理解一个成框系统的时候我们并不只是去单纯的看一个地球物理或者是一个摇杆或者是地球化学的数据我们要去考虑它的一个成框的体系或者是成矿理论那一般矿是怎么形成的呢很大一部分的矿都是板块交接的时候给弟弟岩浆活动创造了空间那么岩浆活动是一个偶然事件但是它是有时间来去驱动的一个偶然事件岩浆带着高温带着这个高压的这么一个物质冲向地表的时候它会对周围的所有的这些岩石所有的这些土壤都发生比较强的反应岩浆里面所携带的一些金属离子和周围岩石里面所携带一些金属离子会发生致缓这就让它成为了一个矿所以说反倒是这种地球科学里面所蕴含的这些地球科学的物理规律和我们世界模型所带来的这些运动的规律这两个是一个比较近的一个技术战所以说我们非常 [20:00] 关注这个领域的进展第二就是语言模型那么我们再去判断一个矿它潜在的经济价值的时候在很多情况下原来我们可能更多是要靠这个analyst来去看OK我这里面有多少资源量储量它所对应的一个矿有什么样的价值但是其实现在很多语言模型都可以直接去包括agent来去直接处理这方面的事情了所以说这两方面都给我们自己的企业效率和我们自己的模型发展带来了非常多非常多的这个contribution其实这些技术的突破也是站在大家的基础上或者站在开源的这样的肩膀上那应该很多团队都能做为什么是你们呢首先我们的矿业模型并不是在一个开源的基础上来去搭建的因为目前通用世界模型的架构我们做的矿业世界模型架构还是有非常大的差别的但是我们会去采用其中的一些小模块来去帮助我们进行模型的优化其实在勘探模型领域我们是自己来去搭建的呃它更像是其他AI for science赛道的这些模型像AI制药啊AI材料相当于我们会用到这些模型中的一些思维从这个大元模型而言那其实就是你能夺好的去收集这里面的一些数据对吧我们能够有更强的一个矿业的数据库尤其是矿业的技术和运营的数据库你就可以更好的帮助一个矿评估它的一个价值所以说互乘核其实是两点第一是你的数据第二就是你是否有团队可以去支持这套由矿业的合成数据到矿业的世界模型的这个体系在前面融资的时候你遇到过让你觉得最这个challenge最有挑战的问题是什么这个问题还蛮有趣的我觉得很多人都会问我一个类似的问题就是我们三个合伙人的团队里面其实CFO Jesse他在这个矿业领域待了比较久的时间十几年那么我和CTO这个我和方博我们两个人其实在行业里面打磨的时间都没有那么久到目前为止也就是总统加起来可能有个五六年为什么我们可以去做这么一个传统行业所做的事情这个其实是我遇到的最多的问题了你们想要扮演传统矿业门外的野蛮人但感觉你们并不是很野蛮的确也会有这么一个方面的问题我们再去考虑这个问题的时候往往觉得其实就是像我们这么一个profile团队才能真正的去改变这个行业比如说矿业里面像我们的CFO Jesse他就是扮演一个用户的角色他需要能够知道OK我要的结果是什么那其实我和方博我更多的是在做勘探的技术方博更多的是做AI那我们两个结合起来就可以来去看有哪些AI的领域结合最新的勘探技术可以去提供这么一个思路如果我是一个在矿业企业里面工作了50年的地质学家那很有可能我会局限自己的思想而不是从一个数据驱动和这个技术驱动的角度来去思考这件事情当然这个事情不是绝对的我相信别的团队也有很多的机会去把这个事情做好但只是说我觉得我们是从外界能够以一个更新的视角带来一些更新的力量还有一个fan fact我们和Cobot Metals的团队其实我们的profile非常像Cobot Metals团队有一位科学家曾经是做量子计算的有一位是做地球科学的还有一位是金融出身所以说我们其实和他们是有比较像的一个创始人的profile这个创业基因不谋而合创业基因不谋而合做到现在刚才说的把地球变透明这个还是一个假设吗还是这其实已经在某些领域某些情况下变成了一个被验证的事情其实我们现在已经有几个验证的case了包括我们现在自己在外面一些商单都是经过早期的proof of concept得到了客户的信任然后我们才能够去接到这些商单那比如说我们现在的验证成果有在蒙古有在中东有在巴西那比较有趣的一件事情像我们是一个华人团队而且我们才融了种子但是我们现在的一个最大的客户之一是巴西的G21这么一家南美最大的地质咨询公司那么我们跟他们在数据层面上以及产品层面上都已经开始展开合作那为什么他们这么大的一家公司愿意相信我们一个初创统队那其实就是因为我们在早期跟他们做了比较多的Proof of Concept我们自己的模型能力和数据处理能力已经能够在他们的一些项目上面进行验证所以说这个是本身就是对我们自己的这个能力的一个认可作为一个纯华人团队包括你也是一张这个典型的中国脸当然很帅怎么去建立信任其实因为有了之前在剑桥的各种各样的经验的话对于我而言 [25:00] 建立信任这件事情本身就是一个非常自然的事情举一个例子昨天我们还在跟我们中东的客户来去开会开到非常晚我最后一个call是9点多的时候开会的第一句话我跟他们讲说你们昨天发给我的需求我们已经进行了一个初步的分析当时我们甲方的项目经理就对着他的合作伙伴说了一个See I told youThis team can manage a lot of stuff所以说建立信任本身是一个我觉得多重维度的一个逻辑首先你一定要靠谱这个是我们非常非常关注的事情不管我们给客户deliver什么样的结果我们都要做到靠谱第二我自己觉得跟国际上的人打交道其实大家最重要的是你能不能从这种英文的环境中很快的去get到大家是谁大家想要什么大家为什么想要去跟你聊天基本上你如果能够跟他聊的一分钟之内能够get到这些信息那其实你的脑海里面已经有一个比较好的答案那包括我们去跟巴联酋的客户去pitch包括我们去跟巴西的客户去合作的时候就是这种机缘巧合跟他站在一起聊了一分钟的话我立刻知道OK他的需求我们能解决那么我们就可以很好的通过一个这个很warm的introduction来去介绍我们的解决方案其实这个是一个非常非常smooth的过程而且另外就是我觉得很多华人在海外就是尤其是在国际场合往往会有一种要么是很害羞要么是一个特别特别急于表达的一个场景其实我觉得真正和人交流更重要的是你先和他产生一个heart to heart用心的一个体验然后你们再去谈具体的事情所以说这个其实是我自己的国际交流的哲学和方法那作为华人你觉得有优势吗就在矿业的这样的一个商业世界里有因为这一次的这个AI的发展让大家意识到OK这个AI领域里面华人是最靠谱的那么我们作为一个我们给矿业企业提供AI解决方案的团队而且我们又有很多的国际的视野而且我们很懂怎么跟他们交流反倒是能够拉近非常多的距离你们的名字Deep Optica我看到它第一反应就是Deep Seek第二反应是Deep Mind然后想到Deep Mind就想到其实用AI去看蛋白质结构和AI去看地球的结构有没有相似之处对 其实包括个蛋白质包括材料为了能够去测量这个系统的一些指标我们往往是要把这个复杂的三维系统变成二维或者是N维的测量数据那其实AI所解决的一个问题就是我在想要去optimize去优化这个测量数据就是这个目标的基础上我如何去设计这个复杂的三维系统对吧其实想想是一个逻辑我为了能够找到矿我这个地方的地下结构应该是什么样的或者说我某一个测量数据我对应地下结构应该是什么样的我想让材料实现某一个性质我这个材料它的结构又是什么样的所以说这个里面就涉及到很多能不能把所谓的多解性繁衍给收敛的问题这个是我们企业AI第一版技术站的一个核心的解决方案就是能否通过大量的数据来去把反映这个事情给收敛曾经的反映方法是用大量的模拟来去模拟各种各样的复杂的地质结构也好复杂的蛋白质结构也好然后来去找到对应的测量值当测量值匹配的时候这个模拟的结果我们把它设成valid那它的缺点就是它多解性很强那很有可能我们地上对测量的一个这个地球物理的这个值能够对应地下这个十万种矿体结构那通过AI去学习大量的数据以后我们可以看到什么样的地形它比较符合什么样的结构这个是AI能够解决的问题那么同时它还跟医学领域比较相关比如说我们现在团队的成员里面其实就有医学背景出身的那么医学背景出身的这么一个他们曾经的研究更多的是我如何把我拍摄的这个器官它的某种二维的图像和器官的三维结构所匹配其实是非常非常相似的一个技术站那么我们在这里面其实用到了非常多的优化比如说这个用VIT然后用一些这个多摩台来去提取中间的一些特征然后来去定义比如说在某种框体或者说某种信号它对应的是什么样的一个深度但是很多东西其实都是AI自己来去判断所以有点像是拍CT拍X光拿到的是一个二维的一个片子但是我怎么把它变成一个三维的一个解读对更像是在这个基础上我们要去训练一个多模态的CT模型 [30:00] 有点像是这么一个概念但是其实地球物理的或者说就是整个摊框的模型会比这个复杂的多因为人体的CT你是可以围着这个人来去拍照的但是unfortunately地球的这个所谓的CT地球的这个测量数据你只能在地表来去做所以说你只能通过去拓展它空间维度来去换取我对它深度的一个理解拓展空间什么意思就拍更大面积然后寻找一些特征向量对就是获得更大空间的一个地表的测量来去判断它地下的一个潜在的结构这个是我们对这个事情的理解VH挖矿应该是能够提高找矿的准确度所以就在你看来目前这是一个全球比如说雪海星风大家都涌进来要去大展拳脚的一个赛道吗它是一个很拥挤的赛道吗因为我们会给自己上压力所以说我们当然觉得这是一个很拥挤的赛道但是有的时候我们也会跳出来看其实这个赛道并不拥挤它还有很多很多没有被解决的问题没有被涉及的客户那么典型的全球矿业的上市公司有几千家很多公司都是小公司我们把它叫做junior minor这种小公司它就是几个人的团队这些团队远远接触不到我们正在开发的非常强的这些AI的系统或者说非常强的数据的解决方案那这个时候其实我们就是在做一个产品能够把我们解决方案卖给这些中小型的矿业企业所以说这个问题非常的好在某种程度上大企业都在研发自己的一些OK高效勘探的手段但是因为这个行业不垄断所以说有很多很多没有涉足的区域都是值得让人去探索的那这里面其实有一个很重要的选择就是你们要自己去做一个软件服务所有的中小企业吧还是你们要自己拥有了这个技术之后自己成为矿主不管我们未来会不会成为一个矿主我们一定是要先把我们的模型做好先把我们的产品做好那么未来这个产品其实它可以去服务这些小型的矿器那么当我们在一个地区有了更强的理解力以后我们也可以顺理成章的变成一个矿业企业当然我们也可以跟客户一起去拿一些新的矿权我们只是技术入股来去变成一个矿业企业都有自己的一个运营方法但是我觉得我们目前关注的就是这个产品这个模型本身它能从多大的层面解决我们客户的问题你觉得需要多长时间来完成这个验证它的一些比较明确的这个北京星指标或者信号是什么我们自己认为就是在今年的时候我们会在几个这种核心的城矿区澳大利亚有一个然后南美然后以及非洲我们都会完成自己的一个验证那么到明年预计是明年上半年的某一个时间我们会有第一版的泛化的矿野的世界模型出来那么我们自己去做拿矿的一些事情更多的会是跟去寻找一些契机比如说我们现在其实合作的一些客户都有一些这个初见端倪的事情了就比如说他们已有的矿区周围很可能会有一些高潜力的靶区那么我们拿到了这篇的信息以后我们可以跟这个矿区一起去拿这个矿权这件事情倒不是说一定要等我们的模型的能力进行一个很强的分化才能去做的事情而是它顺理成章的我们做了一个项目以占山头的方式就把这个项目周围的这些矿权能够合作起来在你看来就是你们现在做的这套技术啊它到未来会变成commodity吗会变成比如说全世界100个1000个甚至只要是有聪明的大脑的一个工程师的顶尖团队基本上都能够做到的一个工程上的一个这样的通用商品吗我觉得是比较难的因为它就像是做这个大元模型和世界模型的这些厂商最后其实能够真正有适用性的也就这么几个团队他们背后是因为要花很多的钱资金也是阻止更多人去进入这个赛道的原因当人才也是了对而且我觉得这里面有一个巨大的鸿沟就是本身地球科学和计算机科学这两个科学之间的结合没有这么的紧密它不像物理和计算机它不像真物和计算机都有已经相对应的结合的学科了但是地质包括这个地质统计学这种学科其实它也存在没有多久所以其实可以看到这里面有一个巨大的鸿沟那其实能够去弥补这些鸿沟的团队是要在这个领域去扎根的反而我不认为这个事情是几个工程师然后一个矿业公司拿着自己手里面几个矿的数据就可以去搞定的事情你们也是在某种交叉学科的十字路口对交叉学科的十字路口那要把这套技术做出来需要很多钱吗我觉得是的但是这并不代表我们 [35:00] 依靠现有的投资我们就不能做出来一些事情如果我们想去真正做一个地球大模型那我相信这个投入一定是巨大的那么如果我们想去做的是一个地区的可以泛化的模型的话那它的投入其实就会小得多但是对于我们自己团队所有人的一个立项而言我们是真的要去做一个世界大模型我们想去做一个像DeepMind一样的企业能够把这个技术应用到矿业领域的你觉得距离你们成为一个DeepMind这样的企业中间还需要经过哪些关键的阶段或者补充哪些关键的人才首先我觉得是一个我们自己的合成数据引擎这个引擎的话我们目前还在优化它可能已经在这个包括典型的这种火山城矿就扮演型的这种矿带上面我们的性能已经比较好了但是这里面很多时候就是这个矿体它不仅仅是这么一种结构那它又分为了这个天氧化型西卡言行成绩言行等等所以说这些方面我们都还是要不停的进行投入另外从人才的角度而言我们目前招的人才更多的是地球科学和AI合成数据以及大模型这三个方向的人其实我们是想要能够把更多的人吸引到我们团队从Milestone上而言我们反倒是对商业化是比较有信心的因为矿业这个领域有太多可以切入的点而且这个模型一旦有了一定能力的时候它可以服务非常多地区的很多很多的不管是从小到大的这些矿业企业所以说我们更多的就是关注首先我们的技术能够在什么样的情况下为用户解决问题它的准确度有多少第二就是我们的产品能不能真正的深入这些客户的心这个是我们目前最关注的这个问题因为现在创业然后会不会让你想起当初做赛挺队的一些做队长的这种比如说管理啊leadership啊就它有没有一些相通之处会这个非常的相通每提到这个问题的时候我还是有很多很多很多的感触赛挺队一个最大的特征就是他真的卷他不是像这个篮球队或者是田径队一样就是我可能每周训练个三次我们赛挺队第四年的时候尤其是我在一队而且又是大队长的情况下我们是每天训练两次每天两次每天两次那那个时候你还在读PhD我还在读PhD我还要去做实验然后团队每个人都需要参加吗团队每个人都需要参加因为Sighting是一个集体项目你只要有一个人今天没有来这艘船就出不了所以说能够把大家凝聚起来而且很多都是本科什么他们的学业压力也比较大能够把大家凝聚起来去做这么一个事情而且追求的更多的可能大家觉得对自己的这个学业并不一定有帮助的一件事情是非常非常非常难的所以说这个我觉得跟创业很像非常非常的像我记得你之前还有告诉过我要在早上天刚刚亮的那一刻大家一起下到河道里面因为第一个下到河道的船前面就是一望无际的你就可以这个最好的施展开训练的这种环境但难的就是说怎么样大家都集体起床因为如果起不来五点钟大家到不了那别人就先下去了对这个就是一个典型的团队凝聚力的问题所以你怎么做呢我没有真正的去思考过我是怎么能够让大家去凝聚起来的但是首先所有的队员一定是认可这件事情的这个里面就可能涉及到一些类似于像企业核心价值的问题大家首先要认可大家觉得竞赛艇队是一件很酷的事情我们能够拿到优胜能够比别的学院要牛这件事情就是非常非常值得骄傲的首先大家首先要认可大家觉得进赛艇队是一件很酷的事情我们能够拿到优胜能够比别的学院要牛这件事情就是非常值得骄傲的首先大家自己要有驱动力第二就是我们自己会有一个内部的这种alarm系统就是大家每到我们一般是你像典型的春天的时候是五点半集合大家就会在五点的时候在群里面问一下有没有起床没有起床的话那肯定要去对方家里面去敲门的然后训练之前要去做一个brief就是我们今天要达到的目标是什么我们要比昨天提升什么样的一个能力然后我们也会说OK我们今天训练完以后大家一起在哪里去吃饭就这种团队氛围的事情每一个小的节点我们都会给自己定一个小的目标比如说我们2000米赛艇的成绩我们要在一个月之内每个人要提升多少秒然后今年的这个比赛我们是什么样的一个目标能把目标拆分能够让团队有一个比较好的这个认同感能够让大家的关系慢慢都提升互相熟悉我觉得有了这些事情以后这个凝聚力自然而然就发生了你有遇到过一些挑战吗比如说大家会觉得第一个华人面孔呢 [40:00] 有赛艇队长真的能做好吗对对对一开始是会有的尤其是新来的这些小朋友们就他们会觉得哇你们学院好怪你们学院欧洲人加起来占比可能90%了为什么是一个华人队长一开始我会有一点在意了后来反倒大家看到你做了什么以后就不会再有这个质疑了因为队长本身最大最大的任务就是带领团队成长带领团队能够在一些比赛中拿到优胜带领团队的成员这个是英国人很关注的变得popular你能够让他们感受到这一点那其实就是你自己当队长的一个成功所以说很快的进入状态以后就比如说我当队长那年争取更好的教练为大家争取更好的设备然后带领大家去参加一些原来不会去参加的比赛把自己的船和船桨拉到100公里以外的Betford我们去跟牛津一起比赛等等这些事情其实都是让大家觉得之前从来没有发生过然后当然也会去举办一些party所以说这种疑虑慢慢的就消散了而且我们其实是拿了优胜的我们是在剑桥的比赛里面拿了非常非常不容易的优胜所以说当大家看到你的成绩以后反而就会觉得这个人还不错所以其实还是是一种无授权的领导力他是要慢慢的去建立的对我觉得我自己的风格也不是给人看起来特别sharp的人就是用慢慢用行动去感化尤其是你刚才也提到你的成绩并不是最好的对那这个会也是一个阻力吗就大家会说你其实也不是最牛逼的为什么你要来领导我们我能看出来有一些小朋友当时有这种想法就是感觉你身体也没有我好然后你的成绩可能就比我快的没有那么多为什么你是我们的大力的这个里面还是一样的问题就是我会给自己很多的压力去提升我的成绩就是首先我可能比别人做都努力我觉得我包括我在现在创业的时候我也有这么一个心态就是首先我自己非常非常的努力能够把团队带好第二就是我更关注的是他能不能在这件事情上产生幸福感和满足感如果我做了一个Lead让他很开心那其实他为什么不信任我呢对吧对于这种就是英国刚刚进入大学的本科的小朋友而言其实大家有一种傲气就是像刚刚进入清华北大的这些学生一样大家都有一种傲气但是当你真正觉得有一个你信得过的人你跟他一起工作你不一定百分之百喜欢他但是你能够跟他在一起成长那其实这个就是一个很好的这个leader所以你没有在追求让当时的队员都喜欢自己对我觉得领导和别人喜不喜欢你他的correlation不是这个决定性的那有人比如说会讨厌你但最后仍然接受你做他们的队长的这个事实吗有啊有一个俄罗斯人一开始就特别特别的不喜欢我就是讲话都不愿意跟我讲的但是后来你就发现一般这样的人他内心其实也有一些自己的孤独就是为什么俄罗斯人会不想跟我讲话对吧因为他可能觉得我想在英国人面前表现的跟英国人很贴近我不愿意跟你这一个中国人一起玩对那其实这个是他自己内心的一些事情了我也没有觉得我一定要去迎合他这一点我也没有觉得我一定要去避免他这一点在我看来他只是一个我需要去帮他提升自己的队员而已所以如果要稍微总结一些关键词你会认为做队长的这些经历他如何帮到了现在的创业一个是经历就是我的经历是真的很好我可以很卷第二是一个很淡定的领导力我自己知道我自己的风格不是一个表面上很sharp的领导力第三我觉得就是更重要的是全局观很多时候个人的一些想法个人的一些考量当然它很重要决定的是一个团队的方向但是在实操的时候你要关心的是团队能不能把这件事情做好其实我们在讲创业的时候都在讲这个要回答两个why一个是why now一个是why you为什么是这样的时机以及为什么是你去做这件事情所以我想反过来问一个问题就如果有一天这个Deep Optica他很不幸他没有成功你觉得最大的问题可能出在哪里我觉得最大问题很可能出在一些节奏上面我们没有把握的特别好因为包括这个创业公司融资方面的节奏包括拿客户的节奏基本上是要能够卡在某个时间点之内完成某一个时间的任务但是如果 [45:00] 在这个时间点上你没有manage而且你没有完成它而且没有处理好的话那很有可能这个企业就会开始走下坡路这个要怎么去学习建模我们其实有一个非常详细的plan就是一个三年的长期规划和一个18月的中期规划然后我们再把18月中期规划定义成了每三个月为一个节点的短期规划那这个短期规划的话就包括了我们的技术要在三个月内实现到什么样的一个状态我们的商业化要大概有什么样的一个支撑这听起来蛮像小镇做题家的就是把创业变成了一道题拆成了一道一道的小题我觉得跟小镇做题家不一样的是小镇做题家更多的是我只关注这个问题他的一个解法但是我们更多的是由一个长线的vision领导一个中线的vision然后把中线的Vision拆解成小的每一个人都能去take action的一个小的目标所以说与其像小镇做提加我觉得可能更像是一个well organized vehicle你有畅想过如五年之后Deep Optica做得很成功那是一种什么样的成功我觉得首先我们的模型一定是在世界方圆内都有影响力的它一定是一个alpha fold级别的模型可能有一个基础版的开源和一个商用版的很多矿业企业都能够通过我们的模型来去在自己的矿上面进行一定的时间能够去理解它这个地方的一个地质特征那么这是从技术的角度从商业的角度而言我们肯定已经和全球最大的这几家矿业公司有了非常紧密的合作那么第三就是我们会开始或者说我们当时应该已经有了很多矿业金融方向的积累我们可以通过我们自己的模型以及自己的估值系统我们会去进行一些矿业权益金的投资我们甚至会去入股一些矿权那么它一定是一个技术和矿业运营和矿业金融的结合我觉得五年内我们是一定能做到的我感觉你的人生还是一路开挂的就是非常的学霸所以你是从小就学霸吗就是有没有经历过什么大家想象不到的这种挫折其实我也不是一个一直学霸型的我觉得我一直都是班里面这个五到十名就我在初中也是五到十高中也是五到十然后可能到大学的时候成绩稍微好了一点很幸运就去了剑桥我自己的一个点是这个并不是一个开挂而是我觉得里面有很多很多的努力只是我表现的比较臭然后包括在读PhD的时候包括在PhD之后工作的经历中还有蛮多的挫折的那当时又要去manage setting day又要去做实验然后实验的结果很多时候都没有想象中的好Lab the Peers感觉他们的研究方向都比我的研究方向要更有影响力的时候人难免是会失落的包括在后面21年的时候也做过一次不算特别成功的就一点都不成功的创业其实有这么一个经历当时受到打击是比较大的对吧刚刚一个PhD毕业然后可能放弃了很多东西然后又自己投了钱去做了一个创业的事情最后没有成功这个是给人有比较大的打击的有过几次打击以后才能够让自己的这个manage压力manage预期以及这个能够让自己在即使碰到挫折的时候才能变得更乐观那会让你变保守吗不敢再去不会因为我觉得这个就跟个人的追求和个人的性格很相关了我自己一直觉得我自己并不是一个在物质上面欲望和追求特别强的人我甚至觉得就假设有一天我真的没有什么工作我更多的是内心的空虚我不会因为钱少了而去焦虑我不会因为生活水平停滞不前而去焦虑我更多的会因为我自己没有做自己想做的事情而却非常的焦虑所以说在这个里面我更多想去考虑的一件事情就是我如何把我自己的理想能够跟大家一起去搭建起来我真的非常非常想把这些事情做好什么理想我的理想其实探索太空探索地球了对因为这几年就可能做PhD的时候更多的是在物理的世界里面保游嘛当时想了很多量子医学和相对论的一些问题然后也会去想很多哲学方面的事情那这几年做了很多摇杆卫星啊包括低轨卫星推进器啊等等这些方面的研究包括现在做矿业其实对地球的兴趣非常大我马上要去这个阿布扎比要去南非出差我真的这个很享受 [50:00] 这些地方探索地底不一样的世界特征的一个旅程我只是想把这个旅程能够变成一个成功的经历分享给我团队的人然后通过这个经历我可以去实现更大的理想那比如说太空采矿也好海底探矿也好然后或者是做一些更crazy的事情我感觉我也想跟你聊聊你觉得做十字路口跟我们这些founders聊完以后你最大的感触有哪些以及你觉得就是在我们这个阶段你有什么建议可以给到我们吗我自己特别感兴趣的还是是这个所谓的entrepreneurship它到底体现在什么地方找些投资其实很多东西是看不到的包括你们其实到底这个世界模型能不能够搞出来就是看不到的在这个时候其实能抓住的只有就对这个人对这个创始团队的这种判断所以我就会很感兴趣就是能总结出一些什么样的规律来一方面是看年轻的这个founder另一方面就是看可能已经有成绩的方法我们再倒推他在他年轻的时候他在这个阶段他在遇到类似的问题的时候他表现出了哪些性格的特质肯定resilient是非常重要的一个点没有谁是一帆风顺的然后leadership也很重要尤其是无授权领导能力因为谁一开始都不是CEO他都是从无授权领导到慢慢变成他的权利有了合法性对 现在刚才问建议有一个可能通用的就是说创业公司是有一个特别大的红利的但往往创业公司自己意识不到就创业公司可以招到特别牛逼的人这些人是要在大公司就很难招到的为什么创业公司能够招到呢就是因为创业公司能够提供希望很多人是愿意为了希望投入自己的时间经历和生命的所以我觉得在创业公司的前面几年一定要非常好的用好这个杠杆尽可能的吸引到这些talent尤其你们你们背景也很好你们在做的事情也很有愿景我认为是一个特别高的杠杆要极好的用好它因为这个杠杆到了第三年第四年你会发现它可能是瞬间就没了因为两个情况一个没做起来那就吸引不到人了另外一个就做大了那他为什么要来加入你他可能要去加入更早的创业公司他才有更大的希望对非常make sense我觉得在这个时候要非常充满野心甚至充满不切实际的一些可能去挖人对就这个行业里面你觉得可能都挖不到的人但是不一定的有可能他正在自己职业的胶着起对他很可能可以愿意试一试的对这个非常安耐今天感谢子恒来到十字路口也期待Deep Optica可以做出更大的成绩也期待有一天你可以再来十字路口谢谢一定的好拜拜