纸尿布毒性调查证实乌龙 官方通报追责民间博主却放过新华社

纸尿布毒性调查证实系乌龙 官方通报追责民间博主却放过新华社 四部委详尽调查彻底推翻纸尿布含毒结论，但通报严惩民间机构与涉案医生却对新华社及旗下记者的失实报道只字未提，折射出体制内外的问责双标。 节目深入剖析了历时近四个月的四部委“甲酰胺纸尿布”官方调查报告，指出该事件是一场由自媒体“靠谱老王”、涉事公立医院医生及无资质检测机构共同炮制的伪科学假新闻乌龙。王志安肯定了调查组在技术层面的严谨复核，但同时尖锐指出调查报告回避了核心的利益输送链条，并对涉事的新华社及调查记者王文志的责任避而不谈。节目随后引入甘肃天水幼儿园铅中毒事件作对照，揭露了体制外从业人员被严苛顶格重判、而体制内涉案人员往往被从轻发落甚至包庇隐匿的双重标准。最后，王志安呼吁不应因噎废食让官方垄断检测权，而应通过权责对等的法律赔偿机制来规范民间独立监督。 四部委联合调查组历时近4个月发布报告，全盘推翻国产纸尿布含甲酰胺的传闻，抽检368批次在售产品均未检出甲酰胺，证实该报道系伪科学检测与假新闻乌龙。 (0:01) 涉事自媒体“靠谱老王”用改装的结核呼气设备进行民科检测，且山东省公共卫生临床中心涉嫌无伦理私挪患儿血样、篡改原始数据，相关责任人已被停职降级及起诉追责。 (4:02) 王志安批评联合调查组存在避重就轻的问题，对首发失实报道的新华社旗下《经济参考报》及其高级调查记者王文志的责任只字未提。 (14:35) 对比甘肃天水幼儿园铅中毒事件中私立幼儿园管理人员获顶格无期徒刑，而体制内蓄意篡改血铅数据的涉事官员及医护人员却未见司法追责，暴露出体制内外的问责双标。 (19:50) 针对舆论呼吁全面打击民间评测的观点，王志安呼吁建立权责对等的法治规则，主张保留民间第三方监督以制衡可能存在的官方造假与公权力寻租。 (26:31)

四部委联合调查组历时近四个月公布调查报告，证实国产纸尿布含有毒物质甲酰胺纯属虚假新闻与科学乌龙。王志安指出，该案技术复核虽严谨，但在责任追究上回避了核心媒体新华社，折射出体制内外的问责双标；同时主张不能因噎废食让官方垄断检测权，而应以法治和权责对等规范民间检测。 三重乌龙检测被官方调查全面击穿 (4:02) 四部委调查组通过对涉事环节的严格复核，推翻了所谓甲酰胺超标的结论。事件源于自媒体“靠谱老王”将一台未经合规验证的呼气测肺结核仪器私自改装用于测定纸尿片挥发物，调查组现场封存其留存的15个样品共58个批次，复检均未检出甲酰胺。随后介入的山东省公共卫生临床中心医生于某某，未经医学伦理审查与知情同意违规调用210份儿童血样，不仅未扣除仪器背景噪声，还对数据进行选择性取舍；调查组与北京协和医院专家重新规范检测后，确认血样中无甲酰胺。此外，记者委托的合肥广测中心因无资质转包给苏州某机构，其原始质谱图与甲酰胺标准谱图匹配度仅为7%，且无空白对照样与平行样，该机构事后已声明检测结果不作数。最终，调查组拉网式抽检全国180个品牌、368个批次的在售纸尿布，未在任何一批检出甲酰胺，并从热熔胶制造机理上证实生产过程既不含也不产生甲酰胺。 追责局限与对官媒责任的避重就轻 (14:35) 检测乌龙被揭露后，民事与行政问责逐步展开。母婴品牌Babycare已在杭州对靠谱老王提起刑事与民事诉讼，案由为损害商业信誉、商品声誉罪并申请财产保全；山东省纪检与卫生行政部门也对于某某做出暂停执业活动5年、职称降级处分，并对涉事院领导处以警告、记过及免职。然而，王志安严厉批评联合调查报告回避了核心疑点：一是未查明靠谱老王、涉事记者与医生于某某之间的灰色利益链；二是对风波的核心放大器——新华社《经济参考报》及其调查部主任王文志的失职完全不予提及。王文志曾公开以职业声誉为失实报道担保并指责监管打压，但新华社最终仅发布极短简报淡化处理。王志安认为，这种只处理民间自媒体和地方医院人员、对党媒失职只字不提的做法，显现出体制内外的巨大反差。 天水铅中毒案折射体制内外的惩处双标 (19:50) 王志安将纸尿布案与甘肃天水幼儿园铅中毒案进行对照。天水幼儿园投资人李慧芳与园长朱敬琳为追求糕点色泽，非法掺入工业颜料导致200余名幼儿血铅严重超标、造成不可逆的脑神经损伤，二人因认知极度低下甚至自己食用，一审被以生产有毒、有害食品罪顶格判处无期徒刑和15年有期徒刑。然而在事发后，天水市第二人民医院公然将儿童超标的血铅检测值下调涂改出具假报告；甘肃省疾控中心专家组则将静脉血样静置分层，故意避开富集铅的红细胞而提取上清血浆检测，蓄意伪造全员合格结论。王志安认为，体制内官员为保乌纱帽蓄意隐瞒数据属于“纯粹之坏”，其性质远比普通刑事犯罪恶劣，但涉案官员和医院领导仅被立案调查后便没了下文，凸显了体制外顶格惩办、体制内高高举起轻轻落下的司法双标。 建立权责对等机制，反对官方垄断检测 (26:31) 面对近期民间测试引发的争议，网络上出现了鼓吹“全面取缔民间检测、全盘依赖官方联合调查组”的舆论。王志安对此明确反驳，指出国家部委精力有限，不可能事事成立调查组来解决海量市场纠纷；更重要的是，官方检测绝非天然可信，天水事件中正是因为地方疾控与公立医院造假，家长跨省前往西安大医院检测才揭穿谎言，证明官方机构在面临自身责任时同样可能造假隐瞒。王志安主张，健康的治理体系绝不能退回到政府垄断判定权的老路，而应允许并鼓励民间第三方检测发挥监督与制衡作用。前提是建立“权责对等”的法治规则：民间机构必须对科学性负责，若以伪科学恶意见利谋私造成企业损失，须承担高额民事赔偿乃至刑事追责，以此倒逼其严谨自律。 本期节目指出，纸尿布风波虽以科学检测平息了虚假恐慌，但暴露出官方对体制内核心媒体责任的回避。王志安呼吁不应因个案乌龙而走向官方垄断检测权的极端，而应通过完善法律追责机制，确立民间检测“结论正确倒逼整改、数据造假赔偿破产”的权责对等格局。

[26:31] 王志安: 如果让政府来垄断检测结果，一旦政府自己因为利益的原因造假，那就没有人有说理的地方了。 [14:35] 王志安: 媒体的报道不可能100%准确，如果你要求媒体的报道100%准确，没人敢做调查记者了。但问题是对于失察报道，对于严重失实报道，你也得承担责任的。

[0:01] 甲酰胺纸尿布事件 终于尘埃落定 [0:04] 10月15号四部委联合调查组 [0:06] 公布了一份调查报告 [0:08] 这份调查报告应该说时间不短了 [0:11] 这个调查组是成立于6月22号 [0:14] 调查报告公布的时间是10月15号 [0:18] 花了将近4个月的时间 [0:20] 最近一段时间类似的公共事件 [0:23] 成立的调查组 [0:24] 公布调查结论的时间越来越长 [0:27] 你就比如说前一段时期 [0:29] 那北大的鹅腿阿姨事件 [0:31] 也是发生在6月份 [0:33] 当时我们也做了节目 [0:35] 这节目播出之后 [0:36] 这调查结论就迟迟没有公布 [0:39] 很多媒体都问北京市市场监管局 [0:42] 他们说还在调查 [0:43] 让大家耐心等待 [0:45] 那你说那一个鹅腿和鸭腿 [0:48] 它到底是不是属于 [0:49] 生产伪劣食品罪 [0:51] 那这个特别容易调查清楚 [0:54] 咱们也不知道为什么 [0:55] 4个月的时间还没有调查出来 [0:58] 但是这一次四部委的联合调查结论 [1:01] 我仔细看了一下这个调查报告 [1:03] 我觉得花4个月的时间 [1:05] 还是有一定的依据的 [1:08] 我们今天就围绕着这个调查报告 [1:10] 我们来做一番分析 [1:12] 首先第一点这个新闻它最早是6月18号 [1:16] 新华社下面的经济参考报 [1:18] 他们公布了一个自己的调查结论 [1:20] 说市面上大量的中国的纸尿布 [1:24] 里头都含有一种非常危险的甲酰胺 [1:27] 这甲酰胺对小孩来说那影响就大了 [1:29] 红屁股 破溃 [1:31] 然后血液中间含有甲酰胺 [1:33] 人家那个记者也很敬业 [1:35] 在市场上买了一个纸尿片 [1:37] 绑在自己的胳膊上睡了一晚上 [1:40] 第二天一检测 [1:41] 血液中甲酰胺就飙起来一倍多 [1:44] 然后又找到了山东省 [1:46] 公共卫生临床中心质谱中心 [1:48] 他们那里头检查了210份小孩的血液样品 [1:52] 一检测甲酰胺也全部超标 [1:55] 这个新闻出来之后 [1:56] 那就立刻引起了家长的恐慌 [1:59] 很多家长一看有国产的品牌的这些纸尿布 [2:03] 都给扔了 [2:04] 赶紧买进口的呀 [2:06] 那现如今人家现在这调查结论 [2:09] 已经公布了 [2:10] 市场上所有的这些 [2:12] 国产的纸尿片中间都没有检测出来甲酰胺 [2:17] 那在这里头 [2:17] 我们要隆重表扬一下王局拍案节目 [2:21] 这个新闻发生之后 [2:22] 6月22号我们王局拍案做了一期节目 [2:25] 名字就叫纸尿片有毒吗 [2:27] 那么我们就根据我们自己的调查 [2:29] 就得出了一个结论 [2:31] 这个靠谱老王 [2:32] 就是当时在小红书的那个自媒体 [2:35] 他在市场自己搞的那个检测结果什么之类的 [2:39] 也包括新华社下面这个经济参考报 [2:42] 他们搞的调查过程和调查结果 [2:45] 完全都不靠谱 [2:46] 他首先在北京的市场上买了10个尿不湿 [2:50] 拆开的过程中直接把那个尿不湿 [2:53] 就放到了这么一个亚克力的箱子里 [2:56] 大家可以看一下 [2:57] 他拆着尿不湿的过程中 [2:59] 放到这亚克力的箱子里头 [3:01] 整个过程连个手套都没带 [3:04] 你想想你作为一个 [3:06] 这个衡量检测 [3:07] 在这个过程中间你基本的污染隔离都没做 [3:11] 这种检测方式 [3:13] 根本就是一个天方夜谭 [3:14] 荒诞极了 [3:17] 所以大家通过刚才那几个分析 [3:20] 就可以看出来 [3:21] 就整个这件事情 [3:22] 在科学上是完全站不住脚的 [3:25] 就是整个这个检测过程就是一个乌龙 [3:28] 这个所谓的甲酰胺事件不成立 [3:32] 那么你想想我们是6月22号做的节目 [3:34] 同一天四部委联合调查组就成立了 [3:38] 经过4个月的调查 [3:40] 终于验证王局拍案节目的科学性 [3:43] 严谨性和可看性 [3:45] 所以我们在这里 [3:46] 还是要对王局拍案节目 [3:48] 提出隆重的表扬 [3:49] 再接再厉 [3:51] 以后在社会新闻的报道方面 [3:53] 要继续不骄不躁 [3:55] 给广大的这个观众群体 [3:58] 提供更好的更优质的这个节目报道 [4:02] 那接下来我们来分析一下这份调查报告 [4:05] 他是怎么论证 [4:06] 王局拍案这个节目的科学性和严谨性的 [4:09] 那整个这个新闻那到底是怎么发生的 [4:13] 我们当时在节目里头已经讲了 [4:15] 是在小红书上有一个人叫靠谱老王 [4:18] 这个人在深圳有一家公司 [4:20] 他手搓出来了一部仪器 [4:23] 这个仪器是通过呼吸能够检测 [4:27] 有没有肺结核的 [4:28] 在国家的那个卫生部的网站 [4:30] 卫健委的网站 [4:31] 药品监督局的网站也做了备案 [4:34] 但是实际上这个仪器它也卖的不好 [4:37] 他犯愁的过程中间 [4:39] 他就用这个仪器开始检测甲酰胺 [4:42] 在市场找了一些纸尿片把它剪碎了之后 [4:45] 一抽抽真空一检测说 [4:47] 里头含有甲酰胺 [4:49] 他是5月份做的这个结果出来 [4:51] 他在小红书上不开始弄吗 [4:53] 引起了一些家长的注意 [4:55] 但是没有破圈 [4:57] 后来就经济参考报的记者 [4:59] 应该说是联系上他了 [5:01] 但是他俩谁主动联系的谁 [5:03] 我们就不知道了 [5:05] 那么经济参考报看到这个 [5:07] 肯定是觉得这是个大新闻嘛 [5:09] 于是他们就自己开始做检测 [5:12] 他们就找到了山东省 [5:13] 公共卫生临床检验中心吗 [5:16] 这个山东省公共卫生临床检验中心 [5:19] 跟靠谱老王之间还是有关系的 [5:21] 因为靠谱老王搞的那个手搓仪器出来 [5:24] 在全国卖了好几年 [5:26] 唯一卖出去的一台 [5:28] 就是卖给了山东 [5:29] 临床卫生检验中心 [5:31] 所以他们之间有利益关系 [5:33] 经济参考报的记者就找到他们 [5:35] 那里头有一个姓于的医生 [5:36] 这个姓于的医生 [5:38] 他手上有200多个儿童的血液样品 [5:41] 一检测里头甲酰胺全部超标 [5:44] 那经济参考报的这记者不就相信了吗 [5:47] 然后他们自己又做了检测 [5:49] 往胳膊上绑了这个纸尿片 [5:52] 绑了之后第二天做血液检测 [5:54] 找到谁了 [5:55] 找到合肥有一个广测检测研究中心 [5:58] 让他们来检测血液中间的甲酰胺的样品 [6:02] 那一检测说也超标了 [6:03] 可不得了 [6:04] 那一看这闭环了嘛 [6:06] 那么现在就这一次的联合调查组 [6:09] 首先把这几个检测环节 [6:12] 重新都调查了一遍 [6:14] 他们首先找到了 [6:15] 就是靠谱老王 [6:17] 让靠谱老王你自己做一遍你自己的检测 [6:20] 靠谱老王就重新复检了一遍吗 [6:22] 复检了一遍 [6:23] 专家就跟这个靠谱老王 [6:25] 一起来分析 [6:26] 他的这个检测过程中间 [6:28] 有没有问题 [6:29] 那专家组跟靠谱老王一起来协商的过程中 [6:33] 就的确复检出来 [6:35] 他整个这个过程中间是有问题的 [6:36] 确实是不靠谱 民科 [6:39] 什么检测肺结核的仪器 [6:42] 然后来来检测甲酰胺 [6:43] 这事儿差十万八千里 [6:46] 他自己也承认有问题 [6:48] 为了严谨这调查组又把他现场 [6:51] 还留的15个样品 [6:52] 一共有58批次 [6:54] 就他检测完了之后还没用完的 [6:56] 封存了 [6:57] 然后带回到了北京进行检测 [7:00] 这一检测就发现 [7:02] 就这个15个样品 [7:03] 58批次里头都没有检测出来甲酰胺 [7:07] 应该首先是把靠谱老王的这个检测给推翻了 [7:12] 紧接着就是山东省公共卫生 [7:14] 临床中心的这个检测 [7:16] 这个检测问题就大了 [7:18] 首先是那210个血液样品 [7:21] 他是没有经过伦理的审核 [7:23] 也没有经过家长的知情同意 [7:25] 这就属于程序上的问题 [7:27] 其次他那210个样品 [7:30] 他检测完了还有留样 [7:32] 那人家专家调查组 [7:33] 就把这个210个留样 [7:35] 带回到了北京 [7:37] 重新进行复检 [7:38] 找到了协和医院的医生 [7:40] 制定了一套甲酰胺的检测办法 [7:44] 一检测里头发现没有甲酰胺 [7:47] 同时对这个于某某 [7:49] 他自己的检测过程也重新做了检查 [7:52] 检查发现他们那个检查方式 [7:55] 完全实际上就是不靠谱的 [7:57] 那里头是有一些最明显的 [8:00] 就是你的底层噪声 [8:02] 你根本都没有排除 [8:04] 你没排除的话根本就不能证明 [8:06] 这里头是甲酰胺 [8:08] 这是第二个轮次 [8:10] 第三个轮次 [8:11] 那当时新华社的记者不是找到了 [8:14] 合肥有一个叫广测检测研究所吗 [8:16] 让他们去检测他自己血液中间的样品吗 [8:19] 这一查问题就更大了 [8:21] 这个广测本身自己就没有能力检测这甲酰胺 [8:24] 于是他们就把这个样品 [8:27] 就委托给苏州的一家检测中心去做检测 [8:30] 这苏州的一家检测中心当时检测的结果 [8:33] 检测完了之后给了这个广测 [8:36] 广测又给了这新华社的经济参考报 [8:39] 于是就流传在网上 [8:40] 当时一看那数值非常高 [8:42] 都几百飙起来 [8:43] 看起来非常吓人 [8:45] 结果现在人家这个联合调查组发现 [8:48] 这苏州当时这个检测问题就大了 [8:51] 大到什么程度呢？ [8:53] 首先是他那个样品中间的峰值 [8:56] 跟甲酰胺的匹配度只有7% [8:59] 7%的匹配度 [9:01] 他竟然敢说这样品中间就是甲酰胺 [9:04] 那不是瞎扯吗？ [9:06] 就完全没有任何科学性 [9:08] 而且最重要的 [9:10] 连标准样和平行样都没有 [9:12] 我们如果做检测的大家都知道 [9:15] 你检测一个样品 [9:16] 你得有一个标准样 [9:18] 这个标准样比如说是个空白样 [9:20] 这空白样你检测出来 [9:22] 那个峰值你跟它对照 [9:25] 那如果你这个峰值是一样的 [9:27] 就算你那个峰值对上了那个甲酰胺 [9:29] 那也只能证明你的检测方法有问题 对不对 [9:32] 另外他不光是没有空白样 还没有平行样 [9:36] 平行样就是你同样的样品你还有一组 [9:39] 你再做一次是不是 [9:41] 就这些检测方式都没有 [9:44] 然后就形成了一个结论 [9:45] 当然现在这苏州的检测中心一看出事了 [9:49] 他也慌了 [9:50] 所以当时流传到网上那个 [9:52] 那个数值出来之后 [9:54] 他就给这个广测说 [9:55] 他说我这个东西不算数 [9:57] 网上那个结论我们不承认这个结果 [10:00] 那现在就算是澄清了 [10:03] 就是整个检测过程中间 [10:05] 都是存在各种各样的问题 [10:08] 那么为了检测的严谨性 [10:10] 就这个联合调查组 [10:12] 又在市场上 [10:13] 专门就做了一个抽样选取 [10:16] 在市场上168家的婴幼儿产品 [10:19] 抽样了180个品牌 [10:21] 368个批次的纸尿布 [10:24] 因为有存在这种可能嘛 [10:25] 就是人家自媒体没检测出来 [10:27] 那你市场上那个纸尿布 [10:29] 那真的有甲酰胺对吧 [10:31] 这种可能性也不是没有 [10:33] 于是又把这些纸尿布全部进行了抽检 [10:37] 抽检的结果 [10:38] 甲酰胺也是不存在的 [10:41] 那么到此应该说 [10:43] 这些国产的纸尿布中间没有甲酰胺的存在 [10:47] 应该说这个结论是基本经得起检验的 [10:50] 后来我看了一下有专家出来也解释 [10:53] 这甲酰胺实际上跟这个纸尿布之间生产工艺环节 [10:58] 就是冲突的 [10:59] 因为纸尿布中间它用的这个粘合剂是一种热熔胶 [11:04] 这热熔胶本身里头不含甲酰胺 [11:07] 热熔胶在使用过程中也不生产甲酰胺 [11:11] 更重要的是 [11:12] 这甲酰胺跟热熔胶的使用之间还是互斥的 [11:16] 所以完全没有必要 [11:18] 往这里放甲酰胺 [11:20] 那个在科学上也解释出来 [11:22] 就整个你纸尿布的生产工艺中间 [11:25] 就不可能存在甲酰胺 [11:28] 所以到目前为止 [11:29] 就这个事情是乌龙 [11:31] 应该说是基本凿实了 [11:33] 这个事情发生之后 [11:35] 我看的当时的靠谱老王 [11:36] 当时不是在网上说了吗？ [11:38] 如果调查结论出来说 [11:40] 这个东西是不靠谱的 [11:42] 他如果搞错了 [11:43] 他赔钱 [11:45] 赔钱之后 [11:46] 他说如果赔不起他要坐牢 [11:48] 当时我想管这个事情其实很简单 [11:52] 我是我是学医的 [11:54] 我脱掉白大褂了 [11:56] 但是医者仁心 我这个心还是医生 [12:01] 孩子太可怜了 [12:04] 不会说话 [12:14] 对不起为了指控 [12:18] 我相信总有水落石出的一天 [12:21] 谢谢大家观看 [12:24] 都流眼泪了 [12:26] 在那个抖音上发的那个视频 [12:29] 但我看现在这结论已经出来了 [12:31] 就证明靠谱老王 [12:32] 整个这个检测结果是不靠谱 [12:35] 那咱不知道他是不是会下一步会被抓起来了 [12:39] 但是我看 [12:40] 那现在就有那个纸尿布的品牌 [12:43] 已经对他提起了诉讼 [12:44] 在杭州已经立案了 [12:46] 9月20号立案的 [12:48] 他实际上起诉是叫毁坏商品名誉罪 [12:51] 然后同时申请了诉讼保全 [12:53] 我看了一下靠谱老王 [12:55] 他自己那企业的网页 [12:57] 好像那个网页还能正常打开 [13:00] 但咱也不知道他还能不能正常经营了 [13:03] 但我估计靠谱老王这次 [13:06] 差不多得赔个倾家荡产 [13:08] 因为他在湖南有一家企业 [13:10] 在深圳有一家企业 [13:11] 你想啊 [13:12] 过去几年他一共只卖出去一台仪器 [13:15] 就是给那山东公共卫生临床中心 [13:18] 也没挣到啥钱 [13:20] 但是给这些纸尿布的企业 [13:22] 所造成的损失可就大了 [13:24] 那baby care [13:25] 当时出了这个新闻之后 [13:27] 说电话都不敢打了 [13:29] 那电话一接 [13:30] 全都是家长骂他们的 [13:32] 骂的他们都不敢接电话了 [13:34] 然后那当时产品就积压了 [13:36] 他们又搞了很多促销活动 [13:38] 说免费给这个家长送什么之类的 [13:41] 那现在 [13:42] 你虽然尘埃论定了 [13:44] 你给人企业造成的损失 [13:45] 要我说就得靠谱老王来承担这个责任 [13:49] 你不能说你你搞了这么大的一个风波 [13:52] 你给人企业造成这么大的损失 [13:54] 那最后一个没事人一样是吧 [13:57] 那这个我觉得不符合这个正义原则 [14:00] 当然了 这份调查结论出来之后 [14:02] 山东省的有关部门 [14:03] 对涉事的一些工作人员也做了处理 [14:06] 你就比如说医生于某某 [14:09] 那么就吊销了他的医生执业资格五年 [14:12] 由这个副主任医师 [14:13] 降为了主治医师 [14:15] 七级降到了九级 [14:18] 他当然职业资格还有 [14:21] 但是估计他就是五年以后才可以重新干 [14:24] 这五年他是不能干了 然后给降级了嘛 [14:27] 然后那个山东省公共卫生临床中心 [14:30] 有的领导有的是被警告了 [14:32] 有的是被免职了 都被处理了 [14:35] 但是我还想接着说 [14:37] 这份调查报告 [14:38] 还有一些应该调查的内容没有调查 [14:42] 哪些内容没有调查 [14:44] 我当时在节目里头就在讲 [14:46] 这靠谱老王怎么找到了新华社的记者 [14:50] 或者新华社的记者怎么找到了靠谱老王 [14:53] 然后他们怎么找到的山东省公共卫生 [14:57] 临床检测中心 [14:59] 因为这个山东省公共卫生临床中心 [15:01] 跟这靠谱老王之间有利益关系嘛 [15:04] 这个层面完全没调查 [15:07] 那么靠谱老王是不是找到了那个于大夫呢 [15:10] 这于大夫本身又不是做甲酰胺检测的 [15:13] 他为什么偷偷摸摸 [15:15] 把人家原先存的这个210份 [15:18] 这小孩的血液样品 [15:19] 直接做甲酰胺的检测 [15:22] 在这次这个调查报告过程中 [15:24] 那专家组的解读中间有一句话 [15:26] 我觉得说的挺好的 [15:28] 他说这210份的血液样品检测 [15:31] 有什么问题呢 [15:32] 就是数值 检测数值 [15:34] 存在着选择性取舍 [15:36] 原始数据未完整保存 [15:39] 说白了就是 [15:40] 其实他是应该先有结论的 [15:43] 就是想证明这血液中间含有甲酰胺 [15:46] 于是 [15:47] 他对那个 [15:48] 对这个跟甲酰胺匹配的那个数值 [15:52] 他就选出来了 [15:53] 跟那个甲酰胺不匹配的数值他就不用了 [15:56] 那我们就想问了 [15:58] 那这个于大夫为什么也要拼命的证明 [16:01] 这个血液中间含有甲酰胺？ [16:04] 他跟这个靠谱老王之间到底是什么关系？ [16:08] 这个就完全没调查 [16:09] 在我看来这个问题其实非常之重要 [16:12] 你作为一个国家的公共卫生 [16:15] 临床检验中心的部门 [16:17] 按道理来讲你是不应该有利益关联的 [16:21] 你是应该而是完全是为样品负责的 [16:25] 但是 [16:26] 现在你做出来的检测结果 [16:29] 是选择性取舍 [16:30] 原始数据未保存 [16:32] 那以后谁还敢相信你 [16:34] 那为什么他们这么做？ [16:35] 完全没有涉及 [16:36] 我觉得这个实际上是蛮遗憾的一件事情 [16:40] 更重要的是 [16:41] 这份调查组的结论出来之后 [16:44] 山东省不是处理了于于医生吗？ [16:46] 但是还有一个很重要的涉事方 [16:49] 就是新华社的经济参考报 [16:51] 这经济参考报是引发这个舆论中间最重要的起点 [16:56] 这个报告大家还记得吗？ [16:58] 出来之后 [16:59] 那经济参考报那不有一个调查部的主任 [17:02] 叫王文志吗？ [17:03] 他信誓旦旦的出来说 [17:05] 他说他保证没问题 [17:07] 他们调查的完全没问题 [17:09] 人过去好像是一个很着名的调查记者 [17:12] 调查过很多事情 [17:13] 这次他还是拿自己的职业生命来作为担保 [17:18] 然后还说有关部门打压 [17:19] 这山东省公共卫生检测中心等等 [17:23] 问题是现在证明就是调查出的问题 [17:27] 他们的那个报道就是存在了 [17:29] 各种各样的不严谨 [17:31] 当然了我一贯认为 [17:33] 媒体的报道不可能100%准确 [17:36] 如果你要求媒体的报道100%准确 [17:38] 没人敢没人敢做调查记者了 [17:41] 但问题是对于失察报道 [17:43] 对于严重失实报道 [17:45] 你也得承担责任的 [17:47] 你不能不承担责任的 [17:49] 如果你不承担责任 [17:51] 那你想想那不是谣言满天飞的吗 [17:54] 是吧 [17:55] 那么这件事情 [17:56] 包括经济参考报的那几个记者 [17:58] 跟靠谱老王之间有没有利益输送的关系 [18:02] 我们现在在这个调查组的 [18:04] 调查结论中间也看不到 [18:06] 当然我也体谅 [18:08] 这几个调查组我估计他惹不起新华社 [18:11] 这个新闻发生之后 [18:12] 我看了挺有意思的一个细节 [18:14] 新华社公布的 [18:16] 四个部门的联合调查组的调查结论 [18:19] 当然发的报道就很简略 [18:22] 基本上几句话就结束了 [18:24] 没有详细的把全文列出来 [18:26] 这也挺蹊跷的 [18:28] 当然更重要的就是 [18:30] 对经济参考报当时报道的这个过程 [18:33] 只字未提 [18:35] 那这里头有两种可能 [18:37] 一种就是经济参考报 [18:40] 对王文志也包括这记者 [18:41] 内部也已经做了处理 [18:43] 但是不好意思向全国人民讲 [18:46] 那是新华社吗？ [18:47] 那永远是伟光正的 [18:49] 能随便承认错误吗？对不对 [18:51] 第二种情况是根本就没处理 [18:54] 这个事情中间 [18:55] 可以处理山东公共卫生临床中心的 [18:58] 那个于医生 [18:59] 也可以处理靠谱老王 [19:01] 但是新华社就不能处理 为什么 [19:04] 新华社代表党 [19:06] 党能犯错误吗 [19:08] 那不行 [19:09] 错误只能是由你们来承担 [19:11] 这件事情那也是被你们误导了吗 [19:14] 那姓于的 还有靠谱老王对不对 [19:16] 你们误导了党 [19:17] 误导了党的情况下 [19:19] 党虽然说最后得出的结论是错误的 [19:23] 但错误的责任不能由党来承担 [19:26] 只能由你们靠谱老王 [19:27] 还有你这个于医生来承担 [19:29] 我觉得这两种可能性都有 [19:31] 至于哪种可能性更大 [19:33] 大家就各自去猜测了 [19:36] 这个新闻发生之后我看网上有个评论 [19:39] 他说还是在体制内好 [19:41] 你看着没 [19:42] 在体制内你出了事之后 [19:44] 有党保护你 [19:46] 当你不在体制内 [19:47] 那你这个承担的责任可就大了 [19:50] 其实就在这个调查组公布调查结论的同时 [19:54] 还有一个新闻 [19:55] 就是甘肃天水铅中毒事件 [19:58] 一审宣判了 [19:59] 我也看了一下 [20:00] 判的相当重 [20:02] 那当时那天水那幼儿园 [20:04] 那不有个投资人吗 [20:05] 叫李慧芳 [20:06] 直接被判处了无期徒刑 [20:09] 罚款是 50万元人民币 [20:12] 而且剥夺政治权利终身 [20:14] 那个直接的那个执行的那个园长 [20:16] 叫朱敬琳 [20:18] 他判了有期徒刑15年 [20:20] 这个新闻可能大家都记得 [20:22] 我们当时做了两期节目 [20:24] 那就是当时 [20:25] 那天水他们那个幼儿园 [20:27] 为了让食品好看 [20:29] 然后就在网上买这种工业的颜料 [20:33] 然后给那个馒头 那个面食里头掺 [20:36] 掺完五颜六色的 [20:37] 孩子吃的高兴嘛 [20:38] 调查结果显示 [20:40] 她们一开始买的是食用色素 [20:43] 那个东西是没毒的 [20:44] 但是看起来不那么鲜艳 [20:47] 后来这个这园长就跟那李慧芳汇报说 [20:51] 咱们能不能买更鲜艳的网上的那个颜料 [20:54] 这李慧芳就同意了 两个人一商量 [20:56] 其实这个工业原料比那食用色素还贵 [20:59] 这两个人应该说都很愚蠢 [21:02] 她们也无知 [21:03] 不知道这个工业原料里头含有铅 [21:06] 然后 [21:07] 那朱敬琳她自己还吃 [21:10] 她自己的血液里头不是也含有铅中毒吗 [21:13] 要达到了169那数值吗 [21:15] 那她自己也成为了受害者 [21:17] 所以你看这两个人都判的很重 [21:20] 她们的罪名叫生产有毒有害食品罪 [21:25] 这个新闻我看了 有些人说判的太轻 [21:27] 无期徒刑 [21:28] 那造成了200多个孩子血铅浓度的超标 [21:32] 那这次调查结结论公布之后也讲了 [21:35] 这些孩子给他们造成的 [21:37] 智商方面的损害是不可逆的 [21:40] 甚至是终身的 [21:42] 就是你在发育期间 [21:43] 你这个血液中间的铅含量高吗 [21:46] 而且这个铅 [21:47] 要从体内排出去是非常困难的 [21:50] 有的都已经深入到骨骼里头去了 [21:53] 这个排铅可能要持续数年 [21:55] 甚至可能终身都排不完 [21:57] 所以危害是非常大的 [21:58] 所以有些人说应该枪毙她们 [22:01] 但是这个生产有毒有害食品罪 [22:04] 罪行非常严重 [22:05] 没有造成人死亡 [22:07] 其实顶格也就是判无期徒刑 [22:09] 所以这两个人应该说是判的非常重 [22:13] 你说她们冤不冤呢 [22:15] 我个人觉得 [22:16] 他也不冤 因为他造成的后果是非常严重的 [22:20] 但是 换位想一想 就这两个人 [22:22] 他主要是平庸之恶 主要是无知之恶 [22:26] 他们不知道这个东西 [22:28] 会给小孩子造成这么严重的影响 [22:31] 包括他的后厨那几个阿姨 [22:33] 我估计可能他们都不知道这个原料 [22:35] 中间是什么 也都被判了六到八年 [22:39] 但是我们两相对比一下 [22:41] 就在甘肃天水铅中毒事件 [22:43] 一个是天水市第二人民医院 [22:46] 他们当时检测的时候 [22:48] 他们直接篡改检测的结果 [22:52] 下面这个天水那边给的数据是143 [22:56] 然后我们家孩子是300 [22:58] 上面这个天水那边给的数据是19.44 [23:02] 但是还有比我们家孩子高出来的352 [23:06] 现在这两个孩子现在都住院治疗了 [23:09] 第二 甘肃省的CDC后来事发之后 [23:12] 不也派了一个检测组到当地吗？ [23:14] 把小孩叫过去来做检测吗？ [23:16] 把那血液样品 抽出来之后 [23:19] 悬置了两小时 40分 悬置完之后 [23:23] 那血液不就分层了吗？ [23:25] 只把上面的血浆 [23:26] 特别小心翼翼的拿出来做检测 [23:28] 一检测 孩子们基本也都合格 [23:32] 那这两个部门的工作人员 [23:35] 他们就不是无知之恶了 他们就是坏呀 [23:39] 他们知道这么检测 结果出来之后 [23:43] 实际上就为了骗这些孩子的家长 [23:45] 他知道血液中间铅含量高 [23:48] 对孩子和家长意味着什么呀 [23:50] 但他就不告诉他们 不能让他们知道 [23:53] 让他们知道之后自己的乌纱帽不保了吗？ [23:56] 他们以前检测部门吃吃去了 干啥去了？ [23:59] 他们检测了吗？ [24:00] 如果他们早点发现他们出现这种情况吧 [24:04] 这个数据 [24:05] 这个样本我们要那个让他们相关部 [24:08] 门也要负责 他们走干嘛去了？ [24:11] 所以我觉得跟这个李慧芳朱静林相比 [24:15] 这些人实际上是更坏 [24:18] 但是我们看一下他们所受的处罚 [24:22] 那当时说纪委立案了 [24:24] 立案之后就再没动静了 [24:26] 第二人民医院的那院长好像是也都调查了 [24:29] 但还有贪污受贿等等行为 [24:31] 到现在我们也没有看到这个判决结果 [24:35] 所以 我看人家评论就说了 [24:38] 还是在体制内好 有党保护你 [24:41] 干了这样的坏事情 你看也没有什么结果 [24:45] 对体制外的那样杀无赦斩立决 [24:48] 恨不得就给他枪毙了 都无期徒刑了 [24:50] 但是体制内的 那基本上 [24:53] 那判罚结果总的来说那还是 [24:56] 高高举起轻轻落下 [25:00] 这实际上就是中国 [25:01] 今天社会的这么一个社会现实 [25:04] 最后我还再想讲一点 [25:06] 就这个调查结论出来之后 包括纸尿布的 [25:10] 包括天水这个事情 [25:11] 这个判决结果出来之后 网上有一个风向 [25:14] 上个星期的懂车帝事件 大家还记得 [25:18] 现在很多人都说懂车帝这个检测不靠谱 [25:22] 因为你可能有利益关联 [25:24] 所以你看真正有这个公信力的检测 [25:27] 还是国家的调查组嘛 [25:30] 你就包括就是纸尿布这个事情 [25:32] 更何况你看你不负责任的检测 [25:35] 你给这个行业造成多么大的损失 [25:38] 言下之意 [25:39] 就是要打击这些民间的检测机构 [25:42] 这个问题 我是这么看的 [25:44] 首先是 联合调查组 你能全国 [25:47] 你有多少起？ [25:49] 你要是如果事事都靠联合调查组 [25:51] 那你这国家的这个部委就不用干别的了 [25:55] 你光全国各地成立联合调查组 [25:58] 我估计你都忙不过来了 [26:00] 其次 政府部门也不一定靠谱 [26:03] 甘肃天水事件甘肃CDC检查结果靠谱吗 [26:10] 天水市第二人民医院的检查结论靠谱吗 [26:13] 都不靠谱 [26:14] 最后 是家长自己觉得可怕可疑 [26:17] 带着自己的孩子跑到西安去做检测 [26:20] 检测结果出来才跟那边不一致 [26:22] 于是 爆发全国的舆情 [26:24] 证明他们其实检测都是造假的 对不对 [26:27] 不一定 政府的检测结果就靠谱 [26:31] 我自己的观点是 [26:32] 对这些民间的检测 机构还是应该鼓励 [26:37] 你可以检测 但是你想清楚 [26:40] 你的检测结果你可得靠谱 [26:42] 你如果不靠谱的话 就像靠谱老王一样 [26:46] 你给人造成了很大的影响 [26:48] 那你就得赔的倾家荡产 [26:51] 如果你这里头还有一些蓄意的因素 [26:53] 你搞不好还要承担刑事责任 你一定要清楚 [26:58] 你如果想用这个东西 宣传你自己的产品 [27:01] 可以 没问题 但关键就是你的检测结果 [27:04] 在科学上站不站得住脚 如果站不住脚 [27:07] 你给人商家造成了巨大的损失 那你就赔 [27:11] 你就赔的倾家荡产 没问题 [27:14] 就像懂车帝这次也是一样 假如说懂车帝 [27:18] 自己的这次检测结果不靠谱 [27:21] 那就把懂车帝过去 [27:23] 所有他挣的钱都赔给华为 [27:26] 都赔给江淮汽车 对吧 [27:28] 让他辛辛苦苦30年一夜回到解放前 [27:32] 但是 不能让政府来垄断检测结果 [27:35] 如果让政府来垄断检测结果 [27:38] 一旦政府自己因为利益的原因造假 [27:41] 那就没有人有说理的地方了 [27:43] 另外一个就是政府本身它不是万能的 [27:47] 它没有精力也不可能解决市场中间 [27:50] 的所有问题 其实一个良善的社会治理结构 [27:54] 还是鼓励民间社会的权力制衡 [27:57] 他们的这个所谓的检测 [27:59] 跟产品之间互相监督所形成的一种均衡关系 [28:04] 然后 [28:04] 我觉得这才是一种比较健全的一种状态 [28:08] 关键是这里要制定一个 [28:10] 比较科学的这个游戏规则 [28:13] 就是你做出来的结论 [28:15] 你必须为你的结论承担后果和代价 [28:19] 如果你的后果没问题 那就厂家去整改嘛 [28:23] 如果你做出来的有问题 [28:25] 你就承担人家厂家承受的经济损失 [28:28] 如果这个规则做出来了 [28:30] 那我觉得任何民间机构的检测都没什么问题 [28:34] 好了我今天就讲到这里 谢谢各位