原神冰神难做纯站场主C 机制冲突恐遭反伤盾替代

老懂是我了_DongGaming

若冰之女皇被设计为主C将彻底挤死长轴喷射模板木偶，而在项目组抗打断机制严重冗余的现状下，反伤盾更利于策划按死角色跨版本保值寿命。

AI-assisted summary of 冰神爆木偶金币吗？驻场大c？顶级护盾？最懂原神强度的男人硬核展望！安娜丝塔夏会是必抽卡吗？桑多涅需要护盾！薇斯纳已有霸体？冰之女皇设计何去何从？ — original source. Check the original for full context.

Source published: 2026-10-18

Key ideas

冰之女皇（安娜丝塔夏）若设计为驻场主C，将因机制排他性与木偶（桑多涅）等长轴喷射模板产生严重冲突，但鉴于策划以往的自由发挥风格，其实装概率被评估为中低。 (0:00)
当前原神配队高度走向大绑定时代，若冰神与木偶同为同属性输出核心，在幻想真境剧诗等特定元素受限环境下将面临双双卡手的困境。 (5:00)
即便薇斯纳等新角色自带霸体与自保能力，但从胡行钟到玛薇卡体系的历史表现来看，原神数值设计组在防御与生存机制上向来充斥着溢出与冗余，护盾定位可能性被上调为中高。 (10:00)
若冰神采用进攻型护盾模板，“反伤盾”因受制于玩家基础血量和原魔攻击力上限，能让策划在避免出现百分比扣血式恶性保值的同时精准控制角色的淘汰寿命。 (15:00)

Detailed notes

## Background 本内容由UP主“老懂是我了_DongGaming”于2026年10月18日发布在哔哩哔哩（Bilibili）平台。视频围绕《原神》冰之女皇（安娜丝塔夏）的角色机制展开硬核强度展望，探讨她是否会成为驻场大C并淘汰木偶桑多涅、是否会设计为顶级护盾角色，以及其设计定位何去何从。

## TL;DR 老懂深入剖析了冰神安娜丝塔夏的前瞻定位，重点探讨了驻场主C与护盾角色两种猜想。他指出桑多涅采用长轴喷射模板，冰神若设计为驻场C不仅手感便秘，还会引发排他性内卷与队伍大绑定的系统崩盘，从理性逻辑来看概率极低；针对护盾定位，他反驳了“已有霸体无需护盾”的观点，揭露了原神配队中防御机制冗余无美感的历史常态，并提出策划若出护盾极可能采用便于控数值防膨胀的“反伤盾”机制。最终，考虑到项目组一贯放飞的“自由”作风，他将驻场C的概率修正为中低、护盾概率上调为中高，并预告下期将揭晓概率更高的终极猜想。

## Atmosphere & style 整期视频充斥着犀利毒舌与硬核数值推演交织的“懂哥”个人风格，语调自信从容且讽刺意味拉满。UP主以极高傲骨解剖底层机制，从那维莱特退款风波到玛薇卡“怕痛全点防御”的配队笑点频出，既有对项目组设计逻辑混乱的无情嘲弄，也有严丝合缝的数值模型拆解。听感上节奏明快、言辞辛辣，让观众在密集的专业分析与黑色幽默中获得极强的认知共鸣与看戏快感。

## Bulletin - [00:00](https://www.bilibili.com/video/BV1wBnG6tE1f?t=0s) 冰之女皇（安娜丝塔夏）若设计为驻场主C，将因机制排他性与木偶（桑多涅）等长轴喷射模板产生严重冲突，但鉴于策划以往的自由发挥风格，其实装概率被评估为中低。 - [05:00](https://www.bilibili.com/video/BV1wBnG6tE1f?t=300s) 当前原神配队高度走向大绑定时代，若冰神与木偶同为同属性输出核心，在幻想真境剧诗等特定元素受限环境下将面临双双卡手的困境。 - [10:00](https://www.bilibili.com/video/BV1wBnG6tE1f?t=600s) 即便薇斯纳等新角色自带霸体与自保能力，但从胡行钟到玛薇卡体系的历史表现来看，原神数值设计组在防御与生存机制上向来充斥着溢出与冗余，护盾定位可能性被上调为中高。 - [15:00](https://www.bilibili.com/video/BV1wBnG6tE1f?t=900s) 若冰神采用进攻型护盾模板，“反伤盾”因受制于玩家基础血量和原魔攻击力上限，能让策划在避免出现百分比扣血式恶性保值的同时精准控制角色的淘汰寿命。

## Key takeaways - [00:00](https://www.bilibili.com/video/BV1wBnG6tE1f?t=0s) 桑多涅采用类似那维莱特的长轴喷射输出模板，需要吃满前台时间折算秒伤，本质上无法转职副C。 - [00:00](https://www.bilibili.com/video/BV1wBnG6tE1f?t=0s) 原神动作系统缺乏深度合轴机制与闪避补偿，主C接力打法在实操中极易产生严重的便秘与断档感。 - [02:00](https://www.bilibili.com/video/BV1wBnG6tE1f?t=120s) 长轴角色的单次伤害是除以约15秒站场时间折算的，提前切人下场会导致输出严重亏损，冰神若是站场主C则与桑多涅同队必定互相淘汰。 - [05:00](https://www.bilibili.com/video/BV1wBnG6tE1f?t=300s) 幻想真境剧诗等环境让配队大绑定愈发严苛，同属性同职能大C一旦失去关键元素挂件，单兵作战短板将彻底暴露。 - [07:30](https://www.bilibili.com/video/BV1wBnG6tE1f?t=450s) 那维莱特回转削弱引发的日本玩家集体诉讼风波，使原神在角色数值调整上不得不恪守“只加强不削弱”的法规底线。 - [10:00](https://www.bilibili.com/video/BV1wBnG6tE1f?t=600s) 传统“冰史莱姆冰铠甲”护盾论面临质疑，主因在于爆料新角色普遍拥有高阶抗打断乃至霸体自保机制。 - [11:00](https://www.bilibili.com/video/BV1wBnG6tE1f?t=660s) 早期胡桃与行秋组合已有0.15霸体与高额免伤，但玩家依旧首选钟离入队，说明生存溢出一直是队伍常态。 - [12:30](https://www.bilibili.com/video/BV1wBnG6tE1f?t=750s) 纳塔版本玛薇卡体系同时塞满高霸体、双护盾与海量治疗，印证了原神数值分配在防御端缺乏逻辑美感与节制。 - [15:00](https://www.bilibili.com/video/BV1wBnG6tE1f?t=900s) 二游策划极度忌惮根据敌人血量百分比扣血的保值机制，因为其伤害会随着原魔血量膨胀无上限飙升。 - [16:00](https://www.bilibili.com/video/BV1wBnG6tE1f?t=960s) 玩家血量上限长期锁死在1.5万至2万区间，基于自身受击的反伤盾伤害天花板固定，属于极易被策划控制寿命的数值工具。 - [17:00](https://www.bilibili.com/video/BV1wBnG6tE1f?t=1020s) 冰之女皇定位综合初评：纯驻场主C概率为中低，护盾定位概率为中高，但均非作者心目中逻辑最契合的终极形态。

## Detailed walkthrough ### [00:00](https://www.bilibili.com/video/BV1wBnG6tE1f?t=0s) 冰神是否会是驻场大C？与木偶桑多涅的机制冲突

许多玩家猜测在 PV 中手持武器霸气面向敌人的冰之女皇（安娜丝塔夏）是否会像雷电将军或火神玛薇卡一样是主 C，甚至担心她会把木偶（桑多涅）直接爆金币。老懂是我了_DongGaming 认为冰神是主 C 的可能性并非完全没有，但如果设计成纯驻场主 C，那将是极度愚蠢的方案。因为桑多涅使用的是类似那维莱特的“喷射模板”，属于必须占用大量前台时间的长轴角色，完全无法转职副 C。如果冰神也需要驻场输出，哪怕只是像雷电将军那样短轴站场打爆发，都会与桑多涅形成绝对的站场时间冲突。原神早期虽然存在高配雷电将军与高配优菈打接力的打法，但项目组在设计接力主 C 方面的水平一直相当差劲；加上原神缺乏合轴与闪避奖励机制，本质更偏向动作 RPG，使得后来的接力体系手感极度便秘。

```mermaid flowchart TD accTitle: 冰神与木偶长轴机制冲突分析 accDescr: 展示长轴站场角色数值稀释与冰神作为主C在队伍空间上的逻辑排斥关系 subgraph 桑多涅模板["木偶（桑多涅）输出机制"] A["长轴前台喷射模板"] --> B["假定站场输出15秒"] B --> C["单次爆发倍率被时间稀释"] C --> D["无独立输出窗口期"] end subgraph 冰神定位冲突["冰神若设计为主C"] E["方案一：15秒长轴主C"] --> G["完全挤占木偶站场时间"] F["方案二：6秒短轴爆发"] --> G G --> H["二者同队手感便秘，必定互相竞争淘汰"] end ```

针对社区里将长轴角色强行辩解为短轴的观点，董哥进行了尖锐的讽刺。他提到曾有玩家称“赛诺开大打 6 秒下去就算短轴”，那照此逻辑“魈开大打一次下落攻击马上退场”也能算短轴。长轴角色之所以单下伤害被稀释，是因为策划在数值建模时假定了角色必须打满约 15 秒的前台时间，将其除以 15 秒来折算秒伤；桑多涅开大有大数字、八重神子有输出峰值，都不等于拥有真正的爆发窗口期。正因如此，满命那维莱特才缺乏灵活性——一旦牺牲前台时间换队友上场，伤害就会大幅下挫，最终沦为“为什么不直接踹掉那位子”的死循环。老懂直言：

> “如果他是主C，那就会直接顶替掉木偶在队伍里面的位置，木偶这种跟那维莱特一样的喷射模板是绝对打不了副C的，因为这种模板是需要占用大量的驻场时间的。”

- 原神动作系统缺乏深度合轴与动作补偿，接力 C 体系在实操中极易产生断档和便秘感。 - 长轴输出角色的数值模型是总伤害除以驻场总时长，提前切人属于严重的输出自废。 - 无论冰神被设定为 15 秒长轴站场还是 6 秒短轴爆发，只要需要占场，就必然与木偶产生队伍位置的排他性竞争。

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[05:00](https://www.bilibili.com/video/BV1wBnG6tE1f?t=300s) 剧诗大绑定时代、策划的历史犯蠢与转场插播

当前原神的设计已经彻底进入了“大绑定时代”。在幻想真境剧诗等高压膨胀环境下，零命水龙和仆人凭借不吃队友、能一拖三的机制尚可单走；而纳塔体系的角色（如玛薇卡如果抽不到基尼奇或希诺宁被 ban）输出便会极其卡手。如果冰之女皇被设计成同属性的新超导大 C，其优缺点势必与木偶高度重叠，情商堪称远比仆人和火神还低。一旦某期深渊或剧诗 ban 掉了雷系队友，冰神和木偶将双双陷入输出困境，连“木偶单人一拖三”的遮羞布都会被撕碎。虽然有人提出“木偶带满命申鹤打纯冰也能打出带雷伤害”，但这纯粹是玩家在替底层圣遗物套装逻辑至今没有优化的项目组打补丁。如果策划在这个节点推出同定位纯上位的主 C，无异于直接引爆社区舆论。

在进入核心机制深挖之前，董哥结合自己长期高强度面对电脑打游戏的肩颈疲劳，插播推荐了妙界 R9 柔锤肩颈按摩仪。他调侃自己和父母一样常年挂着“酸痛减益效果（debuff）”，而市面上许多按摩仪要么力度刮痧按不到位，要么机头太硬一开大就痛。妙界 R9 模拟真人手感，能上揉颈部下按斜方肌，配合高频锤打和热灸功能，能瞬间给身体拉满元素充能回血，趁着大促领券低价非常适合低头族玩家备上一台边玩边放松。

随后，董哥回应了部分观众关于“你预测策划不会这么做，但策划还是蠢了”的质疑。他拿出当年那维莱特“转圈回转修复事件”作为佐证：在数值自然膨胀的二游环境下，水龙这类模板本身就会被时间逐渐淘汰，策划在上线一年、首发复刻流水吃完后突然以修复 bug 名义去砍回转，完全是在没事找事。日本作为氪金抽卡手游（ソーシャルゲーム）起源国，法律极其严格，当年万代与 Cygames 旗下《偶像大师灰姑娘女孩星光舞台》就曾因公告少写一行字导致限定卡整整三年不敢复刻；原神当时大砍那维莱特立刻招致日本玩家组织集体诉讼，逼得官方不得不仓皇回滚补偿。老懂对此犀利点评：

> “所以有时候我说这样的做法不聪明，潜台词并不是说它不可能发生，因为这个世界上从来就不缺不太聪明的人，很多时候我的视角只能代表高智商的那部分人，这个确实是一个比较大的问题。”

- 剧诗大绑定机制让当期角色极度依赖特定元素搭档，一旦关键挂件被禁，同属性同职能大 C 会全线崩盘。 - 原神近期的改动已从早期反复横跳转向“角色只加强不削弱”，避免再次踩中多国消费者保护法规与诉讼红线。

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[10:00](https://www.bilibili.com/video/BV1wBnG6tE1f?t=600s) 冰史莱姆铠甲论与“抗打断冗余”的设计无美感

排除主 C 可能性后，第二种广泛流传的猜想是传统的“史莱姆机制映射论”——冰史莱姆自带冰铠甲，因此冰神将是一位顶级护盾角色。但随着后续爆料角色“沃亚尼莎”自带霸体与生存能力，以及薇斯纳自身拥有 0.15 的高阶抗打断霸体，不少人开始怀疑护盾定位的必要性：队伍里前台自身霸体还兼顾回血，为什么还需要冰神套盾？

董哥反驳了这种观点，并翻出胡行钟时代的经典案例：胡桃搭配行秋时，行秋的雨帘剑就已经提供了 0.15 霸体以及三四万伤害级别的额外免伤与微弱回血，抗打断完全达标，但当年玩家依然雷打不动地绑定护盾钟离。原神强度设计组在组队协同上一直充斥着“机制冗余”，其数值设计毫无美感可言，经常处于纯随机分配状态。最典型的例子就是玛薇卡的队伍构成：自身拥有超强霸体，队里不仅塞了一个超大奶量的奶妈，竟然还额外塞了两个护盾。董哥甚至吐槽玛薇卡简直就像“转生到异世界因为太怕痛所以全点了防御”，导致部分队伍没有抗打断连生存都要极限操作，部分队伍则霸体、护盾与海量治疗全满。因此，单纯因为前台或辅助自带抗打断就断定冰神绝不是护盾，是站不住脚的。老懂直接评价道：

> “真的原神的设计就是我看过的二游里面算是最没有美感的一个游戏了啊，他这个设计队伍好像是纯随机的，就随机分配的啊。”

- 早期胡行体系中，行秋凭借雨帘剑提供了极高抗打断、高额免伤和协同输出，钟离的入队证明了项目组从不在意生存机制溢出。 - 纳塔版本玛薇卡体系集“自身霸体 + 双护盾 + 巨量奶妈”于一身，印证了原神在配队防御生存指标上的数值分配毫无节制与章法。

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[15:00](https://www.bilibili.com/video/BV1wBnG6tE1f?t=900s) 反伤盾的控数值逻辑与冰神前瞻总结

如果冰神确实被设计为具有进攻特性的护盾角色，董哥推测其极有可能会采用“反伤盾”这一机制。二次元抽卡游戏在设计角色时有一项重要任务，即“确保角色不能过度保值”，像当年砸锅卖铁抽满命优菈的玩家，如今的输出甚至追不上部分新四星角色。而反伤盾在控数值层面具备天然优势：二游最容易膨胀的是我方角色的输出数值与原魔的血量，最不容易膨胀的则是玩家角色的血量上限以及原魔的基础攻击力。策划即便在最高压的环境下，也不敢让原魔单次伤害超过一万好几，因为大部分新角色的基础血量始终维持在 15,000 到 16,000 左右。

```mermaid flowchart TD accTitle: 机制保值度与数值膨胀对比 accDescr: 对比百分比扣血与反伤盾在面对环境膨胀时的保值差异 subgraph 危险机制["策划极度忌惮的保值机制"] A["按敌人百分比扣血"] --> B["敌人血量从10万膨胀到1000万"] B --> C["削血量从3万线性飙升到300万"] C --> D["永远跨版本保值，无法淘汰"] end subgraph 反伤盾机制["易于数值管制的反伤机制"] E["基于受击/我方生命的反伤"] --> F["玩家血量受限（约1.5万）"] E --> G["原魔伤害不敢随意破万"] F & G --> H["反伤伤害被牢牢锁死在当前时代"] end ```

二游策划真正忌惮的是“按敌人百分比血量削血条”的机制，因为原魔血量会随着版本迭代从 10 万膨胀到 1000 万，百分比削血的伤害就会从 3 万水涨船高至 300 万，形成无法管制的跨版本保值。相反，反伤数值受制于我方血量和原魔攻击，无法随着怪物血量膨胀而放大，策划可以极轻松地控制冰神伤害的寿命上限。

在总结本期探讨的两种冰神定位时，老懂给出了他的终极概率评定，并明确指出这两种都不是他最看好的终极解法：

> “第一种冰神是驻场主C的可能性他是极低的，但是考虑到原神项目组一贯表现出来的自由派的情商，我们应该修正为中低；然后冰神是护盾的这种可能性理论上应该是中低的，但是考虑到原神设计角色的时候那种习惯比较自由，我认为也可以把它上调为中高。”

董哥表示本期视频仅为冰神定位猜想的上篇，用来抛砖引玉。下一期视频将进一步深挖安娜丝塔夏的角色机制，深入探讨他认为概率更高、更有逻辑支撑的另外两种全新定位方向，并号召观众在评论区留下自己的奇思妙想。

- 百分比扣血机制因与敌人血量膨胀正相关，属于二游数值设计中的高危红线。 - 原神玩家角色血量上限长期锁死在 1.5 万至 2 万区间，决定了反伤盾机制在面对环境迭代时会被天然锁死伤害上限。 - 冰神定位初评：纯驻场主 C（理论极低，因自由派设计上调至中低）；护盾角色（理论中低，因自由派设计上调至中高）。

## Notable quotes > [10:00](https://www.bilibili.com/video/BV1wBnG6tE1f?t=600s) 原神的设计就是我看过的二游里面算是最没有美感的一个游戏了啊，他这个设计队伍好像是纯随机的，就随机分配的啊。 — 老懂是我了_DongGaming

> [00:00](https://www.bilibili.com/video/BV1wBnG6tE1f?t=0s) 木偶这种跟那维莱特一样的喷射模板是绝对打不了副C的，因为这种模板是需要占用大量的驻场时间的。 — 老懂是我了_DongGaming

## Mentioned 老懂是我了_DongGaming, 原神, 安娜丝塔夏（冰之女皇）, 桑多涅（木偶）, 那维莱特, 玛薇卡, 雷电将军, 优菈, 赛诺, 魈, 八重神子, 申鹤, 基尼奇, 希诺宁, 幻想真境剧诗, 妙界 R9 柔锤肩颈按摩仪, 万代南梦宫, Cygames, 《偶像大师灰姑娘女孩星光舞台》, 沃亚尼莎, 薇斯纳, 胡桃, 行秋, 钟离

## 弹幕氛围 (Danmaku mood) — 736 条弹幕整体氛围活跃、充满调侃与乐子人精神。观众聚焦于‘冰神定位是否会爆金币/淘汰木偶’展开激烈的强度与保值度辩论，并大量刷屏调侃UP主的预测‘策划必反买’；在涉及游戏未设一键换装、拿着1级武器打深渊等痛点时引发了强烈的共鸣吐槽与自嘲。

**整体情绪**：😊 正面 20% · 😐 中性 52% · 😞 负面 28%

**热议点** - **冰神定位与‘爆木偶’的强度迭代争议** —— “木偶太惨了，7.0开服被冰主爆，被薇斯娜爆，被米提亚爆，现在又要被冰神爆” - **‘反买懂哥’与官方背刺梗** —— “反买原。懂哥不相信的，那可能性就很大了。” - **忘换圣遗物/武器与缺乏一键换装的深度共鸣** —— “这一期的深渊我就是，skk带了无锋剑砍半天没伤害，以为又膨胀了呢” - **火神战舰‘双盾一奶’高生存高输出的膨胀吐槽** —— “不说别的，火神C，奶奶盾，希诺宁奶，这三人生存指标非常高” - **那维莱特削弱回滚与老角色淘汰的历史回顾** —— “我只能说感谢龙王送11抽的恩情，目前为止最大方的角色” - **对反伤、护盾与百分比扣血等新机制的脑洞猜想** —— “懂了，是反甲”

**代表弹幕** > 君不见仆人之事乎

> 反买懂哥，必胜

> 策划：我最喜欢反买梭哈辣

> 这一期的深渊我就是，skk带了无锋剑砍半天没伤害，以为又膨胀了呢

> 就是啊加个一键换装很难吗！

> 火神:笑我是双倍技能点攻防都点

> 我只能说感谢龙王送11抽的恩情，目前为止最大方的角色

> 哪个人在数值膨胀下不是路边？

## Video description 冰神爆木偶金币吗？驻场大c？顶级护盾？最懂原神强度的男人硬核展望！安娜丝塔夏会是必抽卡吗？桑多涅需要护盾！薇斯纳已有霸体？冰之女皇设计何去何从？

[Source](https://www.bilibili.com/video/BV1wBnG6tE1f)

中文简报

原神冰神难做纯站场主C 机制冲突恐遭反伤盾替代若冰之女皇被设计为主C将彻底挤死长轴喷射模板木偶，而在项目组抗打断机制严重冗余的现状下，反伤盾更利于策划按死角色跨版本保值寿命。老懂深入剖析了冰神安娜丝塔夏的前瞻定位，重点探讨了驻场主C与护盾角色两种猜想。他指出桑多涅采用长轴喷射模板，冰神若设计为驻场C不仅手感便秘，还会引发排他性内卷与队伍大绑定的系统崩盘，从理性逻辑来看概率极低；针对护盾定位，他反驳了“已有霸体无需护盾”的观点，揭露了原神配队中防御机制冗余无美感的历史常态，并提出策划若出护盾极可能采用便于控数值防膨胀的“反伤盾”机制。最终，考虑到项目组一贯放飞的“自由”作风，他将驻场C的概率修正为中低、护盾概率上调为中高，并预告下期将揭晓概率更高的终极猜想。冰之女皇（安娜丝塔夏）若设计为驻场主C，将因机制排他性与木偶（桑多涅）等长轴喷射模板产生严重冲突，但鉴于策划以往的自由发挥风格，其实装概率被评估为中低。 (0:00) 当前原神配队高度走向大绑定时代，若冰神与木偶同为同属性输出核心，在幻想真境剧诗等特定元素受限环境下将面临双双卡手的困境。 (5:00) 即便薇斯纳等新角色自带霸体与自保能力，但从胡行钟到玛薇卡体系的历史表现来看，原神数值设计组在防御与生存机制上向来充斥着溢出与冗余，护盾定位可能性被上调为中高。 (10:00) 若冰神采用进攻型护盾模板，“反伤盾”因受制于玩家基础血量和原魔攻击力上限，能让策划在避免出现百分比扣血式恶性保值的同时精准控制角色的淘汰寿命。 (15:00)

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老懂是我了_DongGaming 分析了《原神》冰之女皇（安娜丝塔夏）的机制定位，指出若将其设计为纯驻场主 C 将与长轴站场的桑多涅产生严重冲突，而护盾或反伤机制虽具冗余性，却更符合项目组控制数值寿命的惯例。主C定位与长轴站场机制冲突 (0:00) 针对社区推测冰神是否会成为纯驻场大 C，老懂是我了_DongGaming 指出这种方案在机制上极度不合理。桑多涅使用的是类似那维莱特的“喷射模板”，属于必须打满约 15 秒前台时间的长轴角色，其单次爆发倍率已被时间稀释，提前切人会严重自废伤害，因而无法转职副 C。若冰神同样被设计为占场的输出核心，哪怕是像雷电将军那样的短轴爆发，也会与桑多涅争抢输出时间。加上原神缺乏深度合轴与动作补偿，接力体系的手感在实操中极易产生断档和便秘感，两者同队将产生直接的排他性竞争。剧诗大绑定环境下的数值风险 (5:00) 老懂认为，当前原神在高压环境下呈现出“大绑定时代”的特征，纳塔体系等角色对特定属性队友高度依赖。如果冰神被设计为同属性的新超导主 C，其优缺点势必与桑多涅重叠；一旦在幻想真境剧诗等模式中被禁掉雷系队友，二者将同时陷入输出困境。此外，针对项目组过往的决策漏洞，他列举了那维莱特在上线一年后因“修复转圈 bug”引发日本玩家诉讼并最终回滚的案例，强调项目组确实可能做出违背常规逻辑的决策，但如今已普遍转向“角色只加强不削弱”以规避合规风险。抗打断冗余不排除护盾可能 (10:00) 针对部分爆料称薇斯纳拥有 0.15 高阶抗打断、沃亚尼莎自带霸体回血从而使护盾失去意义的说法，老懂予以反驳。他回顾了早期的“胡行钟”体系，行秋的雨帘剑已能提供 0.15 抗打断与免伤，但玩家依旧绑定钟离；在纳塔版本中，玛薇卡自身霸体的情况下队伍依然塞入海量治疗与双护盾。老懂认为原神在队伍协同设计上缺乏美感且充斥着随机性与防御冗余，因此即便前台角色自保能力充足，冰神被做成护盾角色的逻辑依然无法被完全排除。反伤盾的数值寿命控制逻辑 (15:00) 如果冰神带有护盾与进攻机制，老懂推测反伤盾会是更契合策划需求的方向。抽卡游戏需确保角色无法无限保值，按敌人百分比扣血的机制会随着怪物血量从 10 万膨胀至 1000 万而失控膨胀，属于高危设计。相比之下，玩家角色基础血量长期维持在 1.5 万至 1.6 万左右，原魔单次伤害也不会随意突破万点大关；基于受击或我方生命的反伤数值被环境上限牢牢锁死，便于策划精确掌控角色的淘汰周期与数值寿命。老懂总结认为，冰神作为纯驻场主 C 的理论概率极低，但结合项目组的自由风格修正为中低；作为护盾角色的理论概率中低，修正后上调为中高。两种方案均非其心中的终极解法，后续将进一步探讨其他概率更高的定位机制。

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[10:00] 老懂是我了_DongGaming: 原神的设计就是我看过的二游里面算是最没有美感的一个游戏了啊，他这个设计队伍好像是纯随机的，就随机分配的啊。 [0:00] 老懂是我了_DongGaming: 木偶这种跟那维莱特一样的喷射模板是绝对打不了副C的，因为这种模板是需要占用大量的驻场时间的。

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[0:00] 原神冰之女皇会是祖C吗?会不会把木偶给爆掉呢?抽完冰神之后就弃坑,很多玩家都这么说,原神要怎么应对这个困境呢?观众朋友们打的是这种格,来,拜拜,不对,让我们今天一起来聊一聊冰神,冰之女皇会怎么样设计,首先来,首当其冲,有不少的玩家都猜测的冰神自己会不会是祖C,那毕竟在PV里面,他自己拿着武器面向敌人的时候,还是显得比较霸气的,对不对,于是就有不少的玩家在猜测,冰之女皇有没有可能是跟雷链将军以及火神一样是祖C呢?我觉得冰之女皇是主C的可能性不是没有啊,但是如果是纯主C的话,那确实就是比较蠢的一种设计了,因为正如我开篇所说的那样,如果他是主C,那就会直接顶替掉木偶在队伍里面的位置,木偶这种跟纳维莱特一样的喷射模板是绝对打不了负C的,因为这种模板是需要占用大量的驻场时间的,在这种情况之下,如果女皇又需要驻场时间的话,就哪怕他只需要跟雷电将军一样驻场一小段时间,跟木偶这种常驻场模板是绝对相冲突的原神老玩家应记得在原神早期竞速里面其实高配的雷电将军跟高配的优拉还是可以打接力的但是原神的项目组原神的强度设计在设计接力主C的时候那个水准是差的让人发指啊当然一方面可能也是因为原神没有像是一环这样的合周机制闪避奖励机制就导致了原神比起动作游戏更像是动作RPG后边不管怎么样设计所谓的接力声都给人一种十分便秘的感觉但是好歹雷电将军跟优拉确实是各自拥有短轴爆发的能力了可是呢木偶是属于长轴场角色他的输出和数值是被长轴给占了的老观众一定记得我曾经这样解释过有一些社区里面的玩家他可爱就可爱在于就我之前有人问我说董哥木偶怎么没有爆发开大不是有个大数字吗那我就这样说那八重身子也算爆发呀不是也有一个输出峰值吗我曾经在某个自诩精英论坛的讨论版上看到过一些这样可爱的玩家说赛诺其实也算短轴角色了他只要开大打6秒钟下去就算短轴了哦天啊那照你这么说的话肖也是短轴角色呀开大之后只打一个下落就马上下去算不算短轴角色对吧那个时候还是3.0前后啊有一部分玩家为了自己的好哥哥这什么鬼扯的东西都可以扯出来的同样的道理吗那照你这么说是不是木偶开个大我来解释一下啊如果肖开大之后只打一个下落攻击的话那他这个下落攻击就能造成100万的伤害知道吧那为什么他打一下只能打出10万的伤害你吃满拐的时候那是因为策划设计这个角色的时候是假定了这个角色要输出15秒钟左右的他就是按照长轴来设计这个角色算你输出15秒然后除以15然后秒伤是多少知道吧并不是说你出来打一秒钟啊你下去了就算是短轴角色或者说你木偶开个大你就算爆发不是这样的策划设计木偶的角色是什么呢就假定了他在场上一直喷的,所以他的数值就被吸尸掉了,你知道吧?这就是为什么你喷一下就下去很亏,因为策划设计这个角色的时候自始至终就不是他只喷一下,然后这个喷一下的伤害是15倍的倍率,不是这样的啊,那这就很致命了呀,木偶根本就没有输出窗口期,这就是为什么满命的纳维莱特这么没有灵活性嘛,因为他占用的上场时间占用的太久了,他如果牺牲自己的战场时间让队友让来的话,他自己的输出就会降低,如果牺牲到一定程度,你下一个问题就会降低,就是为什么不把那位子踹掉这个就是长轴角色的宿命原神这个游戏其实设计上水平并不高我说实话这毕竟是2020年的游戏吧也不能全怪设计组啊是吧这就是为什么冰神你不管怎么设计你设计到他战场15秒那完美莫偶是肯定不能组队但是你相对的把它设计成6秒短轴那还是不能跟莫偶组队这就是为什么我说把冰神设计成驻场C纯纯的驻场C那就确实是比较差强人意了在前伤上面打不了增幅反应那仆人其实也没输太多其次就是在巨石里面你抽不到那塔队友或者说基诺宁干脆被ban的时候火神的输出有多便秘那反正你玩过懂得都懂在早期巨石膨胀还没有这么剧烈的情况之下灵命的水龙跟仆人在巨石还是好用的真的可以一拖三的巨石的不吃队友的这一点确实是占尽了优势但是现在你要搞清楚原生的设计已经进入了大绑定时代了真正的大绑定也就是说在现在这个时间节点大部分角色在 [5:00] 巨石里面一旦队友被ban或者没抽到都是不太好用的也就是说冰神跟木偶大概率是优点跟缺点都是高度重叠这种情况之下两个主c还是同属性的在这种情况之下你设计冰神居然是助长大西那就麻烦了呀情商可以说是远比仆人火神还要低啊低的多我再说的更加明白一点啊如果冰神也是新超导大西的话多半在巨石里面的情况就是有一骑雷系被ban了你会发现冰神打的难受木偶打的也难受甚至还不能够说啊这个木偶不吃队友可以一拖三起码比兵神好打甚至连这种折仇步都没有了这个时候可能有天才又说了雷系进不去我不会木偶打纯兵吗我带上满命神鹤可以勉强打出零命木偶有待雷系的伤害哦那可太棒了给你竖个拇指这说明你游戏理解在游戏奇怪的方向反应还是跟我一样快的只可惜原生的项目组配不上你们的聪明游戏到今天还没有合格的剩余物套装系统这优化能力属实是拉完了是吧未来总是美好的总是有前进的空间可以说是一个非常有希望非常朝气蓬勃的团队了所以这里有两个原因啊一就是木偶本身已经是长轴C了第二就是现在角色设计越来越死的情况之下角色的优缺点趋于同质化的情况之下你这么快出纯上位的主C等一下社区爆炸了你不是酸爽了有什么必要难道策划同学觉得被社区冲一下才爽吗我认为吧还是不如和董哥一起戴上妙界R9柔锤肩颈按摩仪那样才爽揉捏锤打组合剂一开元素充能瞬间拉满直接一键进化酸痛给肩颈回满血连我爸妈这种常年挂酸痛debuff的暗期间游起腰来也直说好现在赶上一年一度的大处凌券就能底价简陋大家可别错过说起来各种按摩衣我也用过不少不是力度挂杀按不到位就是单位小一开大就疼的很还是妙姐用的好不小心品质有保障技术也在行他可是我用过最像人手上能揉捏搏紧下能推暗斜方机再把高频锤打和热揪一起打开从肩膀一路暖到心窝窝,按完感觉整个人都通透了,比十年出三斤还爽,大家现在都爱低着头手机耍起,肩颈也跟着干,别以为自己年轻能扛,其实紧追debuff早就叠满了,所以我是真心推荐大家备个妙节,往背上一扣,直接边打游戏边回血,还有语音波炮,爸妈长辈也好上手,现在大处,领圈就是底下,还保证一年送运费险,早买草享受,不要错过了。跟你说啊这个董哥说原生策划应该不会这么蠢错什么什么事结果他还是做了呀那他做了之后报了没有呢如果报了的话是不是更能说明我的含金量有些小老弟怎么连这么简单的逻辑都没有呢就比方说纳维莱特的学入我当时也说了纳维莱特的回转你去修他是没有任何逻辑的事实上第一年300多天确实也没有修甚至到第一次复课流水也要美美的吃完虽然挂零了吧鼠翼是让我抬笑大方了我当时为什么会判断修纳维莱特的回转极端的不聪明呢首先第一纳维莱特这种模板你数值一膨胀他就是路边啊现在已经证明了我说的话是很有含金量的也是真正的冷酷的懂强度的虽然当时很多人不承认他们觉得纳维莱特就算数值差一点毕竟机制是他们心中宇宙的神嘛怎么可能有一天会在强度社区被鄙视呢怎么可能有一天连现在真的我那天看到一个纯冷血的深渊祖国这样说给纳维莱特抽诺亚尼沙呀纳维莱特数值太低了吧抽了感觉意义也不大哈哈哈但是就很自然的说出了类似的话你想想如果同样的话我来说多少龙宝贝又会破防说我在诋毁他们的龙爹说我没放过他们的龙爹不是啊大董哥我只是比较喜欢说实话啊不要双标有些东西现实就是现实有时候你们觉得在我这里看视频难受单纯的是因为我是个喜欢说大实话的男人真正的好男人来吧吧吧吧吧吧把董哥真男人亚沙西武哭死打在公平上吃吧第一就是你自然膨胀他就可以解决的问题像我这种游戏理解好的人其实早就看得出来去削弱改他的回转你这就是没事找事了你等着到时候日本玩家就跟八重神子那时候一样啊直接去投诉你然后你发现在法律上自己还站不住脚然后就急忙回滚这类似的事情之前已经发生过一次了怎么可能有人会连续犯这么笨的错误呢那维莱特削弱当天日本就有玩家联合起来搞集体诉讼了作为科金索尤的起源国啊我跟你说日本这方面你真的被起诉了翻车概率是很高的你们听过一个公司叫万代吗就是搞高达的那一个啊当年日本 [10:00] 的应有偶像大师灰姑娘就因为少写了一行字有两张卡逼了三年不敢复刻就因为少了一行字人家万代加上CY是什么大企业是本土大企业啊运营科金扭蛋游戏都这么的谨慎你想想原神这种在这么多国家运营的游戏每个国家可能都有不同的法律怎么有时候有些太明显的削弱完全就等于在赌玩家们会不会集体诉讼所以你看后面米哈游就聪明多了啊角色的调整只有加强没有削弱了加强是可以的啊削弱其实也是可以的结果还能怎么样呢你削弱了然后爆了爆了之后你又回调你这不是没事找事吗是吧就有人非要站出来证明一下大董哥的含金量所以有时候我说这样的做法不聪明潜台词并不是说它不可能发生因为这个世界上从来就不缺不太聪明的人很多时候我的视角只能代表高智商的那部分人这个确实是一个比较大的问题哎呀又被我装了一波爽太爽了而现在我同样把冰神是纯主C这种设计放在不聪明的这个位置上到时候就看一下后续怎么发展吧你这么搞肯定有好戏看的啊但是我觉得你们大概率是看不到因为最近的元神没有以前这么昏啊客观说最近确实反买越来越少了可能是经常跑来偷看大董哥的视频吧也没有以前这么桀骜不逊了啊硬要反买那么如果他不是主贼的话可能性是什么样的定位呢第二种可能性就是元神一直以来很多玩家所说的史莱姆论嘛说冰史莱姆是戴铠甲的所以冰神应该也是个护盾但是最近随着沃亚尼莎自带霸体和生存能力很多玩家也开始怀疑这种可能性了那毕竟威斯那的队伍他自己有0.15的八体在这种情况之下沃亚尼莎还是个前台奶有什么道理冰神还是个护盾呢但是你要搞清楚这里有两点第一就是当年胡桃加杭丘的八体也是0.15但是弧形中却是一个非常固定的套路化的配对胡桃加杀杭丘的组合当时不仅八体是够用的更重要的地方是在于杭丘的羽联剑他还有减伤这个沃亚尼莎甚至还是没有的一下子往着三四万怼的虽然航球现在的数值是三星卡甚至两星卡了但是在当年原神数值还没有超级起飞之前航球在有输出的情况下能提供这么多的功能性其实是很恐怖的相对的沃亚尼莎虽然没有减伤能力但是他有持续的奶量啊所以我们其实也可以勉强理解成两者是打平的但是当年在打平的情况之下钟离也是个护盾呀不妨碍原神强度设计组就喜欢做这种莫名其妙的多余的效果的冗余的设计对吧原神的强度设计真的就是一眼给人一种非常没有美感的样子你知道吧感觉设计的时候就是纯随机的汗的汗死捞的捞死啊有些队伍没有绝对八体不说甚至连生成都要聪明之作而有些队伍呢他就带着超大奶量的奶妈而且还带两个护盾自己还有八体你们懂我在说谁吗不是我就搞不懂麻眉卡的那队伍到底是什么构成啊带着两个护盾还带着一个超大奶量的奶妈自己又有八体我天哪真的原神的设计就是我看过的二游里面算是最没有美感的一个游戏了啊他这个设计队伍好像是纯随机的就随机分配的啊那反正有些人明明有霸体的侧房好像还发不得往他身上套四个盾马维卡就是转身到异世界因为太怕疼了所以全部舔了防御是吧所以你单纯的因为沃亚尼莎有一定的抗打断就确定冰神一定不是护盾在我看来是无法成立的至少以原神以往的设计习惯来说他们自始至终也是比较少考虑平衡性方面的问题的往地上一躺真的就憨得憨着 [15:00] 可能一个学期没有吃早餐抽了个满命优拉那么恭喜你现在的满命优拉可能伤害还不如四星的角色然后我跟你说二次元游戏在设计角色的时候他们还有一个工作那就是要确保这个角色不能太保值在这一点上优拉可以说是设计的非常棒了那么我跟你说如果冰神是个反伤盾的话设计师也可以完美的确定冰神这个角色不会特别保值为什么呢因为反伤是取决于怪打上来伤害的原神或者说绝大部分恶友最容易膨胀的是什么我前面也说了是数值对不对是角色的伤害数值那么最不容易膨胀的是什么呢是角色的血量反之就会导致最不容易膨胀的同时也是原魔的伤害也就是说原魔不管怎么打过来策划还得担心新出的角色只有15000的血或者16000的血所以打上来估计也就三四千一次或者说是高压环境下撑死就10000多嘛对吧所以当你按照现在的环境数值给一个冰神的反伤数值的话那么冰神即使是一个能够造成伤害的护盾你也可以确保他以后伤害是不会随着环境水涨船高的我跟你说二游骑士害怕的是哪种机制是一个角色他可以打着打着把敌人的血条给打掉比如说一个角色他往着敌人身上打一巴掌他减30%的血那像这种角色策划就会很怕因为他是按照敌人的百分比的血量来直接扣的嘛Boss有10万的血这样拍一下少3万Boss有1000万的血你拍一下少300万天这就是为什么二游在设计卡血条机制的时候会这么的谨慎反商机制是十分十分的好控制聪明的观众应该一下子就听出来区别在哪里了因为前者怪物的血量他是最容易膨胀的你基于怪物的血量在百分比的扣血的话那他就能够抗膨胀而后者是取决于我方角色的血量的自然也就没办法水涨船高了所以在这里今天我们就基本上讨论了两种可能性了第一种冰神是驻场主C的可能性他是极低的但是考虑到原神项目组一贯表现出来的自由派的情商我们应该修正为中低然后冰神是护盾的这种可能性理论上应该是中低的但是考虑到原神设计角色的时候那种习惯比较自由我认为也可以把它上调为中高但是实际上吧这两种可能性总的而言都算是我并不特别看好的可能性今天这个视频是抛砖引玉就咱们先聊一聊冰神的定位猜想的上篇下一步视频我将会进一步的深入安娜斯塔瑕的设计猜想跟大家一起探讨一下我认为相对而言更有可能的两种可能性当然了可能有不少观众就觉得我今天说的这两种可能性多半就是已经是了刚好符合他们的猜测你会这么想也算正常毕竟我看得出来现在社区就有很多玩家在期待冰神是C或者是户盾的那么在他董哥的思考之中冰神更有可能的剩下两种定位又是什么呢如果你有什么看法也欢迎你在评论区发表可能你还有一些更加天马行空的想法嘛也可以在评论区多多交流让大家也看一下你们的创意下一期的视频会更加精彩感兴趣的记得多多按赞三连我们按赞越多更新越快好不好吗赶紧关注上银河系最有料的男人最懂原神强度的男人以后就是一个相对成功的新生来保持关注视地理以剪创片道后续来取更有汉金烂的游戏资讯