Moxt推AI工作空间 团队停用Jira重塑协同流程

Moxt推AI工作空间 团队停用Jira重塑协同流程 传统办公套件因充斥排版格式噪音而造成AI信息损耗，面向未来的人机协作组织必须转用基于Markdown与文件系统的AI原生工作空间。 Moxt 联合创始人张昊然分享了他对 AGI 时代工作方式变革的深刻思考。他指出，随着 AI 能力渗透到日常管理与协同中，传统文档、周会及 Jira 等工具正被 Markdown、OS 文件系统与实时 AI 上下文彻底重构。通过组建具有独立目标与记忆的 AI 同事团队，人类得以从繁琐的微观执行中解放，转而承担类似 CEO 的决策与审美品味角色。此外，张昊然还阐述了 Moxt 坚守“增强人类而非替代人类”的价值观，以及对未来编程演变为体验式消费的远景展望。 张昊然提出根据“90% 行业中 90% 人的 90% 工作 AI 皆可胜任”的标准，AGI 实际上已经到来，关键在于人们缺少正确的人机协作打开方式。 (2:22) 团队原有的“写文档-留评论-开会对齐”流程彻底瓦解，转变为 AI 生成初稿、人类录音沟通、AI 基于音频全自动刷新文档的新协作范式。 (4:17) Moxt 奉行两大原教旨主义：一是仅使用 Markdown、CSV 与 HTML 等 AI 易于读写的新一代格式，二是采用 OS 级文件系统代替复杂的 Notion 知识库层级。 (11:03) 在 AI Native 模式下，传统管理工具 Jira 与例行周会被彻底淘汰，团队直接基于系统全量上下文在三天内手搓出专属 HTML 临时看板。 (16:09) 张昊然认为细分多个单一目标 AI 同事能避免技能与记忆冲突，且巨头因面临“创新者的窘境”难以推翻旧架构转型为真正的 AI Native 产品。 (25:00)

Moxt 联合创始人张昊然认为，AGI 实际上已经到来，但需要通过以 Markdown 和操作系统文件系统为底座的“AI 原生工作空间”来重新释放生产力。在此框架下，团队协同正从人类手动编写与同步转向多 Agent 协作与人机目标驱动。 重新定义 AGI 与 AI 原生工作流 (2:22) 张昊然引用广力老师的标准指出，“90% 行业中 90% 人的 90% 工作，AI 可以胜任”即意味着 AGI 已经到来，目前关键在于缺少正确的组织与交互方式。在他看来，AI 能力已从单纯的编程扩展至日常泛化工作，促使团队重新思考工作的本质。以 Moxt 团队为例，传统的“起草文档、异步评论、开会对齐”流程已被彻底颠覆：现在由 AI 先起草初稿，人类讨论时进行全过程录音，最后将音频交给 AI 提取上下文并刷新文档。Prompt 撰写也从繁琐的角色预设转变为下达目标后由 AI 自主检索背景。 Markdown 与文件系统的底层重构 (11:03) 张昊然表示，Moxt 奉行两大原则：一是全面采用 AI 易读写的格式，以 Markdown、CSV、JSON 和 HTML 取代 Word、Excel、PPT 和复杂数据库，避免冗余格式字符浪费上下文 Token；二是采用无嵌套的 OS 级文件系统逻辑，支持命令行与路径操作。他认为过去 Agent 表现不佳并非模型能力不够，而是输入格式存在大量信息损耗。在全量上下文打通后，团队在转向 Moxt 的第三天就用 HTML 自制看板替代了使用十年的 Jira，例会与周会也因上下文实时同步而停止，手动维护进度的传统 SaaS 容器逐渐失去意义。 巨头困境与多 Agent 协作分工 (20:00) 对于飞书、Notion 等老牌协同软件，张昊然认为它们受制于“创新者的窘境”：由于庞大的既有客户群要求维持人类手动编辑和操作的界面，大厂很难推翻底层逻辑从头构建 AI 原生产品。针对单 Agent 与多 Agent 的争论，他认为人类组织需要细分 Agent 来服务管理惯性，并实现技能、上下文与记忆的隔离。在 Moxt 中，除全知贴身助理 MOMO 外，他配置了负责进度催办的 Run Manager、搭建专属 CRM 的增长天王、生成战略汇报的深度思考者、脑暴专用的 Miss Creative 以及监督精力分配的批评家，这些 Agent 具备长期记忆且由目标驱动。 交互降级与人机边界的价值观约束 (46:02) 在人机交互方面，Moxt 刻意弱化了手动编辑功能，转向“人类皇帝批折子”式的划线评论机制，修改主要由 AI 自动完成。张昊然预判未来人类员工的抽象层次将接近 CEO，仅负责高信息密度的审查、语音指令与审批。同时，针对行业内炫耀“AI 员工低成本替代人类”的现象，Moxt 在名为“Agent MD”的空间宪法中明确定位：产品底线是放大与增强人的能力而非替代人，并严格保障数据隐私。他将编程比作现代的“捏陶”，认为其在未来可能从纯生产力手段转变为一种体验式的自我表达与消费方式。 创业节奏与组织范式变革的愿景 (37:06) Moxt 经历了从 Motiff 到 Vibe Coding 工具 Paraflow 的探索，最终因团队在本地高频互传 Markdown 文件的协同痛点，在三周内全员押注转型并发布。面对市场竞争，张昊然抱有矛盾心态：一方面希望借助先发优势在巨头反应过来前建立品牌认知，另一方面又希望用户习惯的改变不要太快，以便团队有充足时间构建社区。他表示比起单纯的商业指标，更希望在年底听到用户反馈这种人机协作让组织的工作方式彻底变了样。 张昊然描绘的 AI 原生组织范式以极简文本协议和多 Agent 分工为核心，试图颠覆传统办公软件的交互框架；然而，这种彻底抛弃人类手动编辑与传统看板的工作模式，能否在 Moxt 内部研发场景之外被更广泛的外部非技术企业接受，仍有待市场检验。

[2:22] 张昊然: AGI 已经来了，只是大家缺少一个打开方式。 [2:22] 张昊然: 90% 行业中 90% 人的 90% 工作，AI 可以胜任——如果是按照这样一个标准的话，至少我自己在日常工作中的感受是：它真切地到了。 [2:22] 张昊然: 用了 Moxt 一周，我头皮发麻。 [0:00] 张昊然: Moxt 是一个 AI 原生的工作空间（AI Native Workspace）。 [11:03] 张昊然: Word 文档在 AI 眼里不是 500 个字，可能是 5 万个字符——真正有效的信息淹没其中，这就是信息损耗。 [11:03] 张昊然: Markdown/CSS/HTML 就是新时代的 Word/Excel/PPT。 [11:03] 张昊然: 魔法是自然浮现的——不是智能不够，很多时候是上下文喂错了格式。 [20:00] 张昊然: 当大部分内容是 AI 产生时，人类产生的内容是非常少的。原来的这一套工作系统——人的编辑、人的操作，以及为人操作做界面的事情，都会变得越来越少。 [65:00] 张昊然: 无论何时，我觉得你都不该去创作一些内容，这个内容是 AI 可以取代人，即使你收到了非常多的外部信息也是如此。你更好的作用还是放大于人。

[0:00] 嗨,我是Koji今天我们的嘉宾是浩然前两天他告诉我一句很震惊的话他说AGI已经来了只是我们打开它的方式还不对这句话的起因是在春节之后浩然和他的团队用非常快的速度做了一个新产品叫做Mox浩然说它是一个你用了一周之后就会感到头皮都发麻的产品那Mox到底是什么它为什么会让人感到头皮发麻所以我们今天请到浩然我们来分享这款产品OK,好的,Koji你好,浩然欢迎你来到十字路考好那我们先从快乐快打开始然后请问后来你的年龄我是91年的请问您毕业的院校本科在华中科医大学研究生在美国的大德州UT Austin你的MPTI和星座MPTI现在是INTJ但我的LATY原生的MPTI是ENFJ然后金牛座咱们一句话介绍一下MoxOKMox其实是一个AI原生的工作空间然后在这个工作空间中其实你可以去培养和创建你的AI团队其实是一群AI同事这样的话我们会认为它是一个面向未来的人和AI一起新形成的一种组织模式好我们待会再展开讲好我们先完成快玩快打好的然后咱们的收入和利润呢目前我们这个产品才发三周只能说希望有一个光明的未来对好的团队的规模呢团队我们可能整个现在目前是四五十个人在做这个事情然后在Mox之前你在做什么OK我其实一直在原福岛这家集团然后我早年间是产品经理在做斑马这个业务然后后来因为一些众所周知的原因我们开始做了一些新的方向21年的时候我们其实最开始做的事情是一个UI设计产品加AI但那个时候的AI其实跟今天我们看到的AI完全已经不是一个东西了所以在这个过程中我们见证了AI慢慢的一些变化和发展不能叫慢慢叫快快的所以我们自己也有一些转向去年的时候其实我们的重心在一款VipeCoding的工具上也发给了Cogy来试用本来我们的计划是说今年这款产品投入更多的精力大搞特搞一下但没想到变化很快就发生了MOX这个事情接下来可能更多的也是在跟大家分享跟MOX相关的一些故事刚才我开头说的你告诉我那句话你觉得AGI来了对也让我想起之前赛博长信公众号有一个标题大概意思就是说AGI来的时候不会告诉你的那我们还是希望我们先告诉大家那当你说AJI来的时候它到底是一种羞辞还是它是因为什么让你感慨这句话今天在讲韩晋亮正在下降因为前两天黄仁峻也说了同样的话但Cody应该帮我证明我更先说了这句话但这个不重要我觉得它不是一种羞辞我可能比较喜欢原来像广力老师对所谓数字世界AGI的一种定义他说可能是90%的行业中90%人的90%工作AI可以胜任如果是按照这样一个标准的话至少我自己在日常工作中我的感受它是真切的就到来了然后你同时也提到你自己用自己的产品Mox你用起来会头皮发麻这是一种什么感觉其实我觉得这个很有意思我觉得大部分人如果很早就用了Clock Code包括用了目前比较先进的一些模型包括OP4.6其实在去年的时候大家一定还是会感觉到新模型有一些不一样但更多的可能很多人是在coding的领域去尝试但我的头皮发麻其实是有两个原因第一个原因是这件事情它不只是在coding领域它可能是在一个更泛和更大的领域第二件事情是你会发现整个的社会跟世界有可能会面临一种新的生产关系和分工模式而你在工作中的每一瞬间你都有可能会反问自己那我未来为什么要像现在这样工作我觉得这件事情给人的长期的感受或者是一定的震撼程度是我最近可能处于一种神经病状态的一个主要原因可以有一个具体的例子吗就是是什么原因让你头皮发麻烦的神经病感受到了具体的什么比如说我可以随便讲一下我们的日常的一些工作比如说我们日常其实经常会有一些大家互相交流的场景比如说一对一之间的一个交流有一个团队的同学他做了一个方案你要拿来看一下对吧我们原来可能我们也用类似于Notion这样的工具他把文档发给你你打开你看一下然后你有一些反馈你通过这个comments方式写给他他再看了以后可能他再找里聊一下我们现在基本上已经没有这样的模式了基本上首先他会起草一个文档但这个文档几乎就是AI直接起草的然后我们俩会面对面的聊这个文档但同时我们会打开录音那基本上我们俩的聊天可能更大的意义是我们俩亲自在见证聊天但事实上 [5:00] 当你聊天聊完之后你把录音传递给Mox名的AI它基本上就基于刚才聊天的内容直接就把新的文档给重新的刷新或者叫重新的去定义了一遍但这个定义的结果是远超我之前的一些认知的因为我在春节之前我还是大部分的文档虽然AI帮助我做了很多的润色或者是一些补充和发散的工作但我自己还是在坚持手挫很多内容和框架但从现在开始无论是产品运营还是策略相关的一些事情我基本上已经很难觉得说我自己写的这个框架跟初稿可能能超过AI的初稿了这是这里面的一个原因然后第二件事情是我在和工作空间中的AI去对话时我的心态已经完全变了这个心态是我从来不再叙述背景我怎么举这个例子就像今天我要跟Cogy做这样一个聊天我应该跟Cogy发过一些我们的brief但其实这个brief是怎么出来的我按了一个语音我说我要见十字路口的Cogy你先去网上找一下这人然后他想先了解一下Mox我要跟他做一个播客那你觉得怎么介绍好包括我们需要聊哪些话题是比较有兴趣的你先起草一个文档给我吧这是一个非常通俗的对话如果你跟人去这么去交流你肯定不会觉得有什么问题但我会觉得我们原来跟AI的时候你可能会担心什么是Mox谁是Koji但我现在跟我的AI对话我其实完全不担心这些因为我知道他如果是他能够去找到的信息他自己能搞定如果是Mox是相关的信息他可以自己去检索到这让我想起原谅我们学AI的第一个学prompt你是一个专业你是一个专家对你务必要打开全网搜索我见过这样的prompt但我会觉得今天我们的工作方式不再是这样了它深刻的影响到了刚才我说的非常多的场景不管是我们与一个人的沟通我们会尽量的把这个录音给录下来包括我们日常的开会模式也发生了巨大的变化比如说产品和运营同事可能会经常一起开会大家可能会针对一个用户运营的策略对产品做一些迭代我们原来可能就是一个讨论会我们现在可能会议的主持人会先说一下我们这个会的主要目的是什么然后在场的每一个同学可能依次陈述一下我为什么来到这个会上然后所有人休息10分钟因为这10分钟我们就留给Mox里面的Momo把这个文档写出来Momo是谁Momo是Mox里面你的第一个AI同事他还是有一个我们强行的定义就是他必须叫Momo他跟其他的AI同事不太一样我们对它的定义相当于它是每一个人的贴身助理这样一个形象跟其他的AI同事还是有一些区分的相当于他知道你的所有信息他的一些习惯和定义其实可以按照你的喜好或者你的偏好去做设定与此同时我们的空间中还有其他的AI同事这些AI同事是可以由不同人来创建的这些同事他可能在感光上就跟你日常工作的同事是一样他有他自己的目标他也能出现在你的像我们平常是用slack来做即时通信的它也会出现在slack中它可能在群里出现它也可能会私聊来找你我们大概这是目前mox的一个设计方式我们要再退回一步讲mox比如说今天你要安利一个人去用mox你就安利我虽然我已经在用了假装我没有用你安利我用mox你会用什么方式安利我首先肯定还是想推荐你可以挑选一些你希望AI能够帮你代劳的场景这样的话你可以配置一个AI同事你可以更快的先把这个同事能配置到你日常的环境中比如说我们现在支持slack我们以后可能会支持更多这个会更快这样的话你跟AI同事之间你就能很快的warm up起来对这有点像龙虾但因为我们封装好了很多开箱即用的事情所以它会更方便的就能现在使用第二步你会逐渐的和你团队其他有协作的同事可以一起来使用它相当于每个人都有一个自己的MOMO这个MOMO之间也是可以做协作的进而我们可能在根据自己的需求有可能能够去组建一个更多的AI同事当然在这个背后它还是有一个很不一样的地方是我们还是为他们创造了一个完全不同的环境所以我们从英文的定义上我们把这个叫做AI-lative workspace是AI原生的工作空间我们会希望这些AI同事是在一个更符合他们的喜好和工作的环境中去工作的这个是一个更符合他们的喜好的一个空间指的是一个什么样的空间比如说我们觉得一个人人类在一个组织里他也要工作环境比如说办公室就是他的工作环境那企业的工作 [10:00] RM通信也是它的一种工作环境它需要用这两个东西跟别人交流我们原来用的Notion 飞书它也是一种工作环境因为我要表达 我要写文档我就需要用这些工具来工作那这些原来的这些所有的东西其实它还是为人而去创建的那它是不是AI最好的工作环境呢我相信其实很多在agent上有探索的朋友应该知道它其实不是所以这件事情就会引发一个新的问题如果我们能为AI去创造一个更适宜它的环境那这个Workspace它应该长成什么样子才能够让A键用起来很舒服呢OK首先这个Workspace人也要看所以在人的界面方面你可能打开Mox的第一感受你会觉得它很像Notion它的左边有一个目录树你可以看到不同的文件结构然后你点击每一个文件的时候你可能看到的是一篇文档或者是一个展现的一个视觉化的东西它从结构上来说还是很像我们原来看到的知识库但它非常不一样的地方其实是两个点第一个点是在这个空间里我们信奉一个原教旨主义这个原教旨主义是指的我们只用AI更易去阅读和创作的格式这件事情对我们来说非常重要AI更适合去阅读和创建的格式是一些什么格式比如说文档就是markdown我觉得这个事情我们可以不用赘述因为使用AI的同学应该天天知道MD文件好像成为了一个更常见的文件范式它背后的原因其实也在于模型在预训练的过程中其实对有一些事情是有天然喜好的它最终就变成了一个对应的准则但我觉得它更重要的是实际上AI在处理读写这些信息时的损耗是低的我举一个可能更具象的例子我们今天在一个word文档里面写了500个字然后我把这个word文档给到AI去读那AI的眼睛中他看到的是什么呢他只是500个字他可能是5万个字符但是实际上人类认为最有效的信息是淹没在这5万个字符里这里它就会产生一种信息损耗文档是MD然后表格应该就是CSV然后数据库的一些结构可能是JSON相关的一些结构还有视觉化的表达我们肯定是信奉一切都是HTML所以我们有一个很激进的说法我们会认为说MD、CSV和HTML其实就是新时代的DocExcel和PPT确实也是因为其实在这个Office三件套之前人们也是在用这样的原始格式这样原始格式在做对Office三件套是把它变复杂对满足一些需求它其实满足人去编辑和创作的一个需求对其实是这样一个意思对所以有减入奢又有奢入减入减对然后这是原校值主义的一部分第一条文档一定要是最简单的给AI看的文档给AI看的文档这样的话AI第一是它读的效率会损耗小第二是它其实写这些事情也很舒适我觉得第二条其实也没有什么秘密其实第二条很重要的一件事情是你所有的文档一定是按照人类有一定的逻辑去存放的就比如说如果我们有很多的团队可能产品团队有自己的一个文件夹或者一个大的空间运营团队有自己的一个空间你有可能有什么战略的空间财务的空间这个很正常我们原来在知识库上就这么去编排的我们原来在知识库中比如像Notion这一类的工具这些逻辑是非常清晰的人类感觉也很容易把它理清楚但在AI的眼中它是什么呢它有可能是一个迷宫这里的原因其实是因为这个文件结构也不是为AI远生去做设计的什么样才是为它远生设计的文件结构其实说出来答案大家就觉得好像就是这样其实是这个世界上最原始最多的那个东西就是文件系统就是OSWindows是如此Mac也是如此其实Git上也是如此它可以用简单的文件的命令行就能够去熟悉所以我们在Mox中大家看到的左侧的这个东西它是一个形式大家觉得这是酷的内容但事实上它就是一个文件系统所以你会发现我们可能有一些事情我们反而做不到比如说我们的命名我们是不能用斜杠这样一些命名的那OS中也不能用所以我们也不能用对这是一个本质上的区别明白原教旨的第二条是文件系统文件系统对还有吗基本上我会认为如果大家在一个协同的工作中遵循这两条然后把你的内容给到AI然后你再用AI去接触你的业务或者是用AI去基于你的业务做事情时可以叫做魔法是自然浮现的嗯 [15:00] 我觉得这种魔法是没有它其实没有秘密我其实在去年一直在做一件事情是比如说我会要我的模型去直接接这个Notion然后通过MCP的方式去阅读我自己写的一些文档然后处理一些任务我觉得我们下意识会有一种判断这个判断是它处理的不好是智能没有到但我们仔细想一想也有可能是另外一个答案它处理的不好其实是这些东西AI并没有完全的get到或者读懂我们刚才这件事情其实对应到的是后者它和智能没有到的区别是什么它和智能没有到的区别是当你把你的context就是我们说的这些上下文的内容能够以AI更易读的方式给到它使现在的agent的结构包括现在模型的智能实际上它能涌现出来的能力相比我们去给它刚才不规整的模式下是涌现的大很多的这是一个质量上非常大的区别可我可以讲一两个你们团队自己在用Mox的过程当中你觉得非常魔法时刻的一些案例OK可能日常太多了包括我刚才其实举例我们这些会议都是这样的比如说我们现在已经不开组会了因为我们觉得没有必要因为你跟Mox交互的过程中其实Mox就知道每一个人每天在做什么当然有些员工可能会觉得这样老板就会关注我但我会觉得未来的组织文化可能是另外一种变体事实上如果每一个人的工作跟Mox就是一个日常的沟通跟对齐事实上每一个瞬间你也能知道团队的人在最近的所有的工作动态那实际上就没有一个形式是我需要一个周会再向大家来同步第二个点是我们也用Mox来做各种各样的业务数据分析我们可能把书舱接到Mox里面去之后我们可以提我们任何的需求我们甚至连数据口径我们都可以让他先想一想我们会发现甚至他对活跃用户的定义比我们之前主观的定义更好那你可能跟他说那就按照你的BAM它接下来可以跟你做详尽的数据分析甚至它可以按照你任何想象把你要的数据给可视化出来因为你有一个HTML的能力包括我们几乎弃用了所有的UI层面的SaaS比如说我们是一个Gira十年老用户但挺落后的还在用GiraGira其实核心价值是产品研发之间基于Scrumb的一个看板因为我之前是做Webcoding其实我们也觉得说Webcoding这个事情对于软件的冲击很大因为好像一个团队不需要多大的成本就能做出一个原来可能相对来说需要一定成本的软件但我之前一直没有一种感受是说这个东西会对原来的这些老玩家有真正特别大的冲击你没有想到自己真的有一天会做个看板直接就不用Gira了对因为我会觉得说也没有人真的会去这么做因为你还在用Gira那你好像也没有必要再去手挫一个跟Gira一样的工具那你们为什么手挫了一个这是一个好问题是因为我们发现这件事情的核心是UI并不重要它的核心是你为什么要用Gira是因为你要用Gira去同步你产品和研发的所有信息你所有的进度但我们现在我们把我们产品研发的所有的进度比如说我们的PRD或者说我们的产品计划写到哪了你是跟Mox交互的你的所有内容也在空间里他知道他知道每一个人在何时去对这个东西做修改我们也把Mox连入了我们自己的代码仓库所以他知道我每一次代码的提交那意味着按照我的需求我可以在任何时候可视化我所有事情的进展就理论上他在做项目管理项目管理需要上下文Gira有的逻辑是人要去这个录入上下文管理上下文增删改查但现在你在Mox里面直接自己手措一个看板然后Mox本来就拥有了上下文因此这个看板它也和各种上下文联动了联动了那你自然会觉得它非常好用你也自然不觉得说我一定要用一个外部的工具因为那样对我来说更麻烦我还得把我的上下去适配他们所以你们抛弃Gira只用了一个小时可能在我们决定转向Mox的第三天就有一个研发同学做了一个Gira当然我自己的看法我甚至是更激进的我会提出一个问题就是为什么还要用看板其实大家可以仔细讲一下就是这个问题那为什么用看板看板在解决大家什么问题如果看板是在解决大家站会时信息同步的问题那信息同步有没有更好的呈现形式因为你有了HTML理论上你可以让AI给你做到任何你想要的呈现形式我觉得这个是我刚才说的那个对人其实触动会很大的一点是它会让你在每一次工作的一瞬间去重新思考我们原来为什么要用这样的方式工作 [20:00] 连人性被改变了但听到这里我估计有些人和我会有类似的反应就会想说那如果这样的话非书Notion因为他们天然就是团队协作拥有非常多的上下文不止文档甚至还有聊天还有日历等等那他们是不是最适合就是往前再走一步变成所谓的AI native workspace的一个产品但我知道你好像完全不这么想我确实完全不这么想但我并不否认非书和Notion在接下来他在AI上无论是从收入层面还是从增长层面他应该还会有非常好的业绩我一点不否认这个事情因为这个事情是说你在一个旧时代的这个工作流跟体系上面用现在的agent其实这个提效已经非常明显了他一定是很显性的他能够代劳很多事情你原来有这么大一个品牌你还有很大的一些客户那你当然能够做到一个很好的增值但我会觉得这件事情最终或者我们不能以终局这件事情来定义我觉得渐渐的大家会发现好像不是这样我觉得这里面主要有一个原因是未来我们设想一件事情大家是否相信一个组织里每一个人都会配备比较多的AI agents我们叫AI同事10个或者甚至100个甚至更多每一个人好像我跟我周边所有人去讲这样一件事情是好像怀疑这件事情的人越来越少了几乎没有了我们不妨就假设这件事情发生了一个组织中每天产生的内容到底有多少是人产生的我们在去年的时候好像已经没有人会疑虑说一个组织中的代码有80% 90%其实是AI产生的那我觉得我们很快也能看到一个组织中很多的生产内容不只是代码包括文档包括其他的东西它也有80% 90%是AI产生当它是AI产生时那意味着人类产生的内容是非常少的原来的这一套工作系统人的编辑人的操作然后为人的操作去做界面的事情它也会变得越来越少所以我会认为最终的ALED工作空间它肯定不是原来的这种工作空间通过改造的方式改造出来的当然非书跟notion当然也可以新做他们也可以生长出了他们有自己的品牌但我觉得他们也会面临自己的挑战这个挑战是旧世界中有大量的客户他愿意把很多的钱现在就付给你只要你能在他们原来的基础上做AIR AGENTS的改造那你愿意继续这么做吗我觉得很难抵抗这个诱惑所以其实我听起来就是你认为一个新的团队未来白领工作的协作用的一个工作套件它应该和今天是长得天翻地覆的不一样它可能在外形上不会那么本质不一样因为它最终它还是人在用但它的背后确实天翻地覆的不一样然后这样的变化对于今天已有的巨头他们为了保持现在用户的使用的惯性也好对还有组织自己内部的一些摩擦也好他们很难去这样推翻自己偷偷地从头再来过我觉得需要很大的决心我觉得第一是他们很快也能意识到这个问题但这件事情确实需要非常大的决心这有可能就是一个很大的创新者的窘境所以你认为这是Mox的机会我觉得我们尚有说在这件事上有一点时间窗口你要怎么去描述那个样子是一个什么样子就未来的workspace的样子我觉得甚至我不需要描述因为我们今天的工作就已经是那个样子了但对我们来说接下来更关键的是我们得需要找到更多志同道合的人他也愿意他可能甚至不需要先多么的相信他愿意尝试所以你说的现在的样子是说你们团队目前的这种工作方法已经是一种比较未来AI Native组织的工作方法但你们要为这样团队工作方法去打造一套更趁手的workspace对包括我们其实现在也已经有一些早期的用户和团队也是比较认可这种工作模式我还是比较有信心是当你采纳了这个工作模式之后你没有那么在意旧世界的那些关联时你很难回去那当你很难回去时你就能更确信一点说这件事情它不是一个极客的潮流而它会成为一种趋势是什么时候你感觉到未来以来只是可能没有均匀分布或者还没有一套非常完美的infra软件硬件去给它满足好有那样的一些时刻吗确切的来说当你发现其实你已经把你身边的AI同事当做跟人类同事几乎一样的沟通方式时你自己再回头看你自己甚至没有意识到这个事情时我觉得 [25:00] 我就感受到这个未来好像已经来了刚才你提到一个点就是认为一个人会拥有不止一个AI的同事他自己的助理可能不止一个但有另一个观点会认为人类之所以过去要精细化分工是因为人能够做的事情学的东西是有限的所以我们必须要分工比如说你去学产品你去学编程你去学QA只有这样才能够把一个大项目复杂项目给做完但今天如果AI是无线智能那我们为什么要是给他扣一个这样的帽子呢因此倒回来也有人认为不要去搞一间team一个人就应该只配一个AI分身OK这是一个好问题我其实对这个问题我自己是保持开放的但我现在有一些我自己的看法很多时候要配一个分身还是配多个分身它其实不是服务于AI的问题它是服务于人的问题它其实最终还是要问到那是不是要忍耐去管理这些AI或者人也要提拔一个AI的管理者来管理这些AI所以最终他要面向的一个问题是说这个事情的管理模式或者实践对于人来说怎么容易做区分人有很多的惯性就比如说原来很多的组织他会把产品运营拆成不同的部门大家去协作我觉得对于AI的分工一定程度上也是这样的其实两周前我仍然是这么个观点我会觉得在Mox中AI员工甚至不能够太多我说我们应该对AI员工每增一个还是要收一点钱倒不是从商业角度我会觉得如果你这么去做的话你的用户就会主动的去做一些商检我觉得这样是会更好的我一开始是这么认知这个事情的但这件事情我最近有一些变化因为我看包括像YC的Gary Tan他分享出来他自己的一套AI agents他怎么对他的员工做分工包括Anthoropic的增长负责人其实Anthoropic的整个增长部门只有一个人他说他有成千上百个AI agents他俩其实给出了一个一致性的建议就是分工要细这里面背后有很多的原因我觉得可以是对应在这个事情上因为你分工系的话你的目标就单一你对于context来说AI自己不容易混乱对所以很多时候感觉分agent是为了让它的context更好的管理包括它的skill跟memory如果你的东西多了之后其实是会打架的好像现在天然的实践包括这些已经比较成功的实践者他们的分享他们会倾向于更多的拆分但我自己对于这个事情我从来没有一个定论我会觉得他就是人们在实践过程中可能有偏好也可能最终会有一些更好的best practice会涌现出来那你自己现在有几个分身我自己其实从分身的角度来看的话其实只有某某是我的分身其他都是员工其他都是我的同事吧我希望还是平等一点不能叫我的员工我目前的话除了我的某某之外的话因为我们的AI teammates是在录这期播客的上一周的时候才上线的那这一周多的时间我现在大概有5个AI同事除了某某之外他分别是做什么对因为我的英文名叫Ryan然后我创了一个东西叫Ryan Manager然后我给了他一个头像这个头像是一个有一点凶狠的小猫咪我会让他处理很多所有跟我的管理信息同步相关的工作就是比如说我会让他有时候去定期的去check项目中的一些同学问一问他这个项目的进展如何了但可能原来我自己都得这么去做但我现在可以让他这么去做这样的话其实项目的信息就非常容易对齐然后包括有时候我会发现有一些信息管理的事情在select群里出现之后我会主动add它我说你把这个事情记一记那回头你得通知谁谁谁或者你先写一个备忘我们再看这个事你提醒一下我这里产生了一个非常好玩的事情是我们现在项目组的我有一些同事已经不跟我直接沟通了我经常收到run manager来给我私信说谁谁谁他做了一个方案你有空去看看吧就是他会去跟那个manager沟通这个也是挺有意思的这进一步的体现了中介的价值对对对然后另外还有一些同事是我再培养一个能够帮我们去做找到这个目标用户的这样一个类似于Liz或者Sales的这样一个角色我把它叫做金牌销售这个名字比较土啊叫Golden Sales增长天王增长天王对我对他的目标设定在第一句话是非常的简单这也是我自己最近的另外一个心得就是永远的去context不要去试图控制他和指导他所以你给他目标不要给他具体的动作所以我给他第一个目标是我希望你能自己为Mox找到1000个付费用户然后你给我出个计划 [30:00] 这就是我跟他开始工作的第一步然后他真的出了一个比较详尽的计划然后我们针对这个计划也大概评论跟聊了聊然后一直在完善他对事情的拆分包括他有一些skill跟memory也是在我跟他的互动中然后他甚至主动要求做了一个CRM然后我一开始说CRM这个表格太丑了我看了看不清楚我就这么跟他回的然后他就把它变成了一个html像一个看板一样大概我跟他平常的工作就是这样这是第二位金牌销售增长天王对然后还有一位是想帮我做一些深度思考的我设定了一个我会把我们团队比如说这个季度的OKR输入给他我会跟他讲一遍真的详细的跟他讲一遍把他当一个同事所以说这些方向我为什么是这么想的但这些方向其实很多事情我尚存疑惑我自己也不确定我都会告诉他然后我就跟他说你需要积极的关注内部的变化和外部的变化然后每两三天的时候跟我聊一聊你有什么新的想法挺有意思的他的主要目标是他理解了我们的OKR然后他同时在观测这个空间中比如说产品有哪些新的思考然后运营的同学可能有哪些新的想法他同时也在看外部的竞争环境比如说对应的一些其他的产品推出了什么他们怎么讲故事的他把这些信息杂揉在一起可能现在是每隔两天的时间他会给我汇报我让他做成了一个PPT就一页一页的看所以他目前主要的职能是在做这样一个事情明白对然后另外的还有两位同事有一个是在帮我做创意的我希望他能非常发散所以我单独见了一个我把叫Miss CreativeMiss Creative对我还有一位同事是可能是最近刚刚开始实践的这个同事其实是批评家他会看一下团队目前整体的状态然后再看我自己每天的工作然后以比较严厉的方式审视一下我现在是不是在关注最主要的事情这个和我现在在其他GPT上面直接prompt第一句你是一个善于批评的人你总是用批判性的思维就和这种用法有什么区别它有两点是非常大的不同第一点是它住在这个空间里所以它实时的和其他agents一样知道这个空间所有的context这件事情太重要了他可以说是一直动态的知道这个空间里所有的context你说一个组织是什么我们原来说一个组织其实就是一种input output你外界有一个信息输入进来然后一群人在做决策在交换信息最终产出一个东西提供给用户那这些所有的信息其实是流通的那他是住在这个空间里的人所以他就能成为你的同事所以这是第一个非常大的不同我觉得第二个不同原因还是在于它是一个更像人一样工作的方式这里体现到两个点在拆分一个是主动性的问题它不是说你在你一个任务驱动我有一个问题去找它的时候它才回复因为它是目标驱动所以它可以无时无刻它可以通过像Hugby这样的机制它可以去唤起对原来目标的重塑和复盘然后第二个点其实是memory跟skill这套机制使得它是具备成长性的所以其实你也不必懂memory跟skill到底有什么样的配置方式是技巧你这些都不必懂你只用跟它说你的反馈就好就像你跟人一样大家也都是在反馈中成长的有一个事情我有我的看法还有他的看法大家其实就是一种相互反馈你就很直白的跟他反馈他会很自然的知道什么时候可能要继承memory什么时候可能需要把它固化成一个skill甚至他原来有一个skill他发现不太对他可能需要迭代一下当然这些机制我都觉得还有更大的进步空间因为可能他在memoryskill上的主动性我现在觉得可能没有那么强所以有时候你可能会唠叨一下说那你这是为什么你自己没有再迭代一下或者沉淀成skill他说那好我觉得是该沉淀成skill所以讲得非常的清晰然后另外一个小问题是说当你去见着五个新同事的时候需要什么样的基础配置让他就是出生其实他是一个共同成长所以你的第一步的基础配置也许就是一句话就像我刚才说的金牌销售一样想清楚他的目标你为MOX找1000个付费用户当然我也不知道他什么时候真的实现这个目标我也挺期待的当有这样一个目标的时候他就自然的发生了他会写自己的规划他现在会主动的来不断的找你就是比如说提出一些新的建议然后来找你审批一些他新的方案吗这个完全取决于我他也会跟我商量因为我们会有一些agent onboarding的机制 [35:00] 他会反问我一些问题那当然我也可以跟他直接设置说我希望你每天向我汇报一次或者我希望你不要这么烦我一开始有几个AI同事确实我比较喜欢他每天跟我说一次但我后来在slack里面我就回来你不要每天照顾了以后这个事情一周说一次就行他说那行那我就改一下我的机制把每天变成一周我觉得他就是一个很自然或者很日常的一种大家的沟通对你看到你们的团队的其他同学用Mox的时候他们会见什么样的同事这里面有没有一些比如说我们想得到的想不到的有没有一些分享我自己目前都仍然在观察但我的感受是确实我们的想象力可能限制了我们对这个事情的更大的所谓发展跟想象我觉得我自己的这几个还是有一些略有一点创意的然后我最近也在收集同事的很多case我会发现不同的行业其实也不太一样就比如说因为我们集团也有其他的同事是在做咖啡的业务的这个其实离互联网也很远看起来是一个线下和品牌式的业务然后他特别激动的找我们的产品经理来分享他的case就是因为他有一位AI同事在帮他做这个所谓的报款分析和预测所以我最终我会觉得最好的这些practice这些实践他可能还是得由我们用户去构建的因为你永远也无法想象你的用户在什么场景下会让AI去帮他放大他原来的一些思维模式对我只能感觉到一种Token在熊熊燃烧的那当然对就是当你派出去的这些同事们给他们一个比如说你要去找1000个目标用户对那他这个可以无边无际的无休无止的无限的烧token这个也很有意思因为你也可以跟他提一个目标是我希望你在token上你的花费不能超过多少全样对这样你有想象那我觉得他都可以设定为一个跟AI同事的沟通方式对有意思Mox这个事情一开始是怎么出现的它是怎么来的这个产品的idea一点一点就是浮现出来的它其实是一个我们观察到很反常规的一个现象因为我们自己是Cloud Code的用户也是Cursor的用户的大家一直说用的比较多然后包括大家用了龙虾之后会更有一种感触是因为这些东西都在你的本地所以你的龙虾会给你创建大量的文档和MD的文件但因为我们还是一个团队所以大家会有协作你就会发现一个非常神奇的现象你会看到越来越多的群众大家在那发MD文件这非常的反常这甚至有点反足就是我们好不容易进入到一个协同办公的时代就是不管我们原来在打开Notion的链接在评论结果你发现大家在发MD的文档为什么呢因为这些MD文档是AI生成的他确实是持续的在跟他自己的AI在合作他觉得这个文档写的不错我今天也收到了同时发我的MD文档是不是一看就知道是哪来的哪来的这个很正常所以当时是一个很朴素的想法这个想法是那既然是一些MD文档我们要不要自己先搭一套协同或者简单来说我们自己先搭一套基于MD的网盘系统也希望用户把它的context导进来所以我们甚至在MD的编辑器上面我们还做了一些工程上的事情使得大家看起来可视化更好所以Mox是这么开始的他是一个半的研发同学在这么一个提议下先想做一个内部大家别互传MD的东西就是这么开始的它是在春节前的前三天我记得是周三的晚上我们决定要做这个事情然后周四的时候就开始做了大家不互传MD是想要做一个像一个什么共享网盘共享网盘东西然后MD都在上面我跟我的同事发的时候就别发MD了我可以发一个链接我们在想这个链接至少传递效率高一点至少你下次更新的时候我能看到我们先不说评论这些节奏确实传MD过来每个人本地还得要一个去看MD的客户端客户端然后这个东西不协同我觉得协同这件事情的价值在旧时代是一定被验证但我觉得仍然非常多的人低估了他对组织的价值很多人认为协同是一个在线同时编辑是这么一个画面但实际上这种场景都是非常稀疏的其实很少的时候是大家要同时编辑我觉得协同最大的价值还是他能把团队的同步变成异步这是一个非常强的价值因为在没有协同时代的时候团队只有所有人在一起的时候才能同步但我现在可以把同步变成异步这个价值极大然后这个事情叠加了AI的同事之后它变成了一种新的东西所以你们第一部MD的一个共享网盘然后其实当时一个视窗MD [40:00] 本地打开不方便第二个是协作没办法完成享受不了同步变异步这样的协作这样的东西第二步是什么MOX是怎么成长起来的其实这个事情做到第二天我们就觉得它非常不一样我们当时就觉得说好像这个东西是一种新的工作空间好像就是AI更原生似乎好像更便利没有想清楚这个便利性到底有没有什么质的区别但是我们发现当你的文档在上面越来越多时你就能派生出一些新的需求然后还有第二就是在这个环境中除了AMD之外你就可以开始用HTML然后HTML基本上能可视化你想要的一切这件事情也对我产生了很大的变动就是我们原来做vibe coding那你当然也是前端是一些HTML你后端还有一些数据库什么的但你会发现你的所有的数据都在这个空间的时候你可以可视化你一切的数据我甚至就产生了一种悖论我原来觉得webcoding有一个非常大的应用场景包括我们原来看到一些做的比较好的品牌像Lago什么他们自己在网站宣传中也会说这个场景是一个极其好极其主要的场景叫做内部工具Internal tool我在看到Mox之后我突然有种感受是好像我们并不需要专门为内部的使用去造一个工具因为内部工具已经在这里了你需要一个东西的时候你就跟AI说就像我的那个Golden Cells的第一部跟我说我们需要一个CRM的看板对齐他说完说我回来一句好那接下来五分钟这个东西就在这里了我觉得这个确实make sense就比如说当我们都在飞书上管理企业的时候HR说我们要加一个什么HR过去的SaaS那应该是会下意识的在飞书的插件库里面找只是过去我们要去找插件现在而是自己一句话然后WebCoding就出来了一个根据你的需求来的工具是的老时代这样一种All-in-One的优势其实已经存在是巨大的但这里有一个更大的变量是代码的生成成本可以理解编辑就是为0而且很瞬间五分钟出来的东西的可用性其实已经很强了我们自己在做外扣拧的时候没有这样的一个感受我们今天用了大量的旧时代上个时代所以我也感觉很感慨感觉A建来的时候也没有和我们打招就现在我们又正在打招呼我们有点扯远了我们再回来说一说Mox怎么演进到今天的就从一开始第二步再到后面我们在春节前这么短暂的几天我们会发现它好像能构成一个独立产品不只是一个内部工具所以这件事情会自然引发说我们要不要去尝试把它做出来它不只是内部去使用于是春节放假后的第一天开始我们就多投入了一些同学参与这个事情一开始其实只有两个人后面可能是四五个人然后这件事情就发生了一个我觉得在我可能人生中都很奇妙的经历因为我人生的职业生涯中我没有发生这样的事情可能第三天的时候就会有人来建议说我们应该投更多的人第四天的时候那些人甚至不太想去做手头的原来的那个项目的工作真正到了第五天的时候我们所有人其实坐下来聊一聊的时候其实就问了一个很直接的问题说大家到底觉得应该做什么我非常肯定是没有人对之前做的一个事情有任何的眷恋一点都没有你们今天在做的那个事情给大家讲两句是什么我们之前其实在做一个差异化的LAVBO它其实也是可以从Ideas打造一个比较好的一个APP的工具当然我们会有一些差异化的做法我们会觉得其实直接Ideas到APP一把是不一定能够很好的创建很多的工具的所以人们其实在这个过程中还需要有一个定义和打磨的过程所以我们用一张无线画布想去把这个过程做的体验更好这是我们的一个思路可以讲那个产品的名字吗叫Paraflow其实那个产品上线了大家感兴趣可以去看一下可以的就浩尔和他的团队从Motive到ParaflowZenomox其实我觉得这个Motive和Paraflow你们之前两个产品都做的是非常的漂亮的就是比同类产品我觉得那个完成度要高很多就在这样一个情况之下你刚才说团队第五天就没有人想要做原来的事了而Powerflow我们其实并没有上那个ViveCoding那次的版本当然之前发给Koji试了是现在它上面的那个版本还是我们最老的一个版本是去年7月份的时候发的我们其实一直没有发这个新版当然我们说是不是有朝一日也把它发上去但我觉得更长期有可能我们会考虑说把它和Mox连在一起是一个更顺的道路所以大家就慢慢都不想说 [45:00] 对这看起来有一种非常投机的感觉我觉得可能给观众朋友们这样一种错乱感就是说这个团队还是年轻但我觉得事实上不是这样的我们团队中其实有很多比我还更年长的同事那为什么大家在这样一件事情的时候突然有这么强的一致性我觉得还是因为他给你看到的那种不一样的感受实在是太大了然后在定义MOX第一版产品的时候你们觉得什么是最重要的第一个MVP里面什么是最重要的做了哪些功能OK我们觉得原生的格式和这套结构让AI易于去读写这件事情是我们的核心这我们刚才提到的原教旨主义原教旨主义对我们会围绕人的喜好和人的辩解方式去做但我们会觉得手工编辑一类的功能在我们这个设计中其实是第二等的需求这也是为什么很多的人我们早期有一些用户的反馈身边的一些人反馈说你们这个文档的编辑功能做的好差呀这个交互这个Notion一点就可以在里面编对吧你们还去右上角点一下编辑这应该是一个刻意的对然后你编了还要点保存说你们这旧时代的很多人说是Confluence才这样对吧其实这件事情是有原因的我们一开始把它也做成了即时编辑结果我们会发现更多人使用的时候其实是不顺手的这里面有一个本质的原因是当你习惯了Context都在上面时AI的创作的效能很高实际上手工编辑变成了一个非常低频的操作其实包括你其实对文档中不满意的地方你可以直接滑词评论这个滑词评论的过程中你可以让你的AI去看所有的评论直接给你改了对这个是我感觉一个非常有趣的交互对对对其实它就跟在大家在用Notion和飞书时的滑词评论没有什么区别它略有一点区别的是这个时候你可以让你的AI同事一起来参与现在飞书支持了吗这个功能我其实不知道因为我自己不是飞书用户但Notion现在是可以看评论的对也可以改他来爱也可以改对就我一个文档皇帝披折子披折子一样我想说这里这个情绪激动一点激动一点持续保守一点保守一点然后这个评论完了之后给NOSING来说把我的评论一起看一看改一下我们还有一些更有意思的玩法我们可以评论一句话然后at我的Momo说你怎么看这个事情然后Momo就在下面回然后另外一个同事去爱的他的Momo说你觉得上面的Momo说的对然后Momo之间就互相聊天了所以刚才那问题讲完了吗就第一版的那个第一版是这样的然后其他的事情对我们来说其实最重要的是围绕一个词叫做more context更多的上下文所以你们的品牌名字叫Mobst也是这么来的对它是more context的前两个字母和最后两个字母我们也希望用户能因为这件事情很容易记住我们的名字就More Context所以围绕所有More Context的功能其实优先级都会高一些比如说怎么让用户更快的把他已有的环境的东西导进来这个其实也是我们要投入比较多的一件事情一键搬家一键搬家就包括语音的输入可能也是我们在这个季度到下个季度可能会重点去看的一件事情因为我们日常的工作场景中这件事情已经自己渗透的太强了但我们只能用一些第三方的工具甚至我们在想我们是不是该有一个硬件它也会非常自然可能你说完话你拍了一下它这段话就交互进去它可以开始处理工作了甚至你把它放到会议室里它能听大家所有人开会的内容甚至它可以自己说话我觉得这都是有可能的非常有可能对我现在好想要一个开会的时候一直帮我左右的一个AI agent我觉得我经常总结会议之后我发现这个忘了聊那个忘了问我就很希望有一个现在有很多面试作弊神器没有一个开会不能叫作弊开会助理变得更聪明神器看起来我们也需要更多的硬件我让有一个产品叫Pro Actor他在做这样的场景我有时候会用它我觉得还可以做得更好大家加油然后你们自己一边做Mox一边用Mox刚才我们其实提到你们发生了很多工作方式的变化比如说会开的少了文档写的少了Jira也不用了但是好像Slack或者其他的IM还是在用所以可能下一代的AI Native Workspace不会冲击IM未必我觉得我们这个阶段没有去做还是水平和能力不够吧但其实我们在自己把AI的同事或者是某某接入到slack里面的时候他也会遇到一些问题那是因为slack也是一个又提到上个时代它还是一个面向人和人之间主要去工作交互的一个IM工具我们今天的大部分IM工具 [50:00] 工具都是这样但又回到我们刚才提到的那个假设如果将来一个组织中是每一个人他都有10个甚至更多的AI agents这些AI agents他们会互相交流他甚至会找人交流他也会出现在各种项目或者是内容的群里这个IAM还是我们今天看到的这个IAM我觉得肯定不是至少我现在有一个场景我自己是非常不舒适的比如说我在Select的私聊我是没有办法唤起我的个人助手的这是Stack本身的一个限制我只能把这个内容复制再转发给他让他记一记我觉得诸如此类的场景会慢慢感受到一点一点小小的摩擦还是很多的对 这种摩擦会很多有可能以后每一个人都有一个自己的AI分身或者叫替身的时候你肯定还是希望你能授权你的提升能参与很多的你的工作场景除了我们刚才提到的会议开得越来越少人类的文档写得越来越少然后也不用GRA然后有可能IM之后慢慢也不需要或者有一个巨大的变化还有哪些在消失或者在减弱我觉得是人跟人相关一切执行的事情都在急剧的减弱我曾经问了我的某某一个问题那假设最终人类几乎不执行我们今天说我们在对齐一个项目时其实拖动看板也是一种执行它可能到这个力度今天其实很多的程序员朋友其实写代码也几乎不写一行手措对吧都是一种指导和一种反馈那当人类几乎不执行时我们最终还存在哪些东西呢莫莫给了我几个答案吧那其实就相当于每一个人都像一个CEO或者像一个老板一样的去检视他觉得有这么几个交互有可能是存在的第一种就是类似于Keynote这种还是得做的让你觉得愉悦一点信心密度高一点你想你不喜欢看Keynote你想看一个文档那文档就是做的你更容易阅读你喜欢看KeynoteKinos可能看起来你更容易去吸收信息也可能是图文并茂我觉得这种东西会存在第二类东西其实是人机交互中有可能最终AI跟你之间的交互是一种审批它可能会给你看一个结果你可能会选择是不是或者再看看会有一个非常本质的交互有可能最终就是一种圈话和语音你不满意的地方你可以快速的把它圈出来然后你就直接说那当然你可以打字尴尬的场景下你可以打字你圈出来直接说这个地方可能要怎么样调整其实我们就假设我们一个大一点的组织CEO到底每天在怎么开会那他肯定是不会去看看板里面的每一个项目到底在怎么样他可能要的是整个项目的一个进展甚至是一个干特图这样的东西我觉得以后这样的东西它还会长期是存在的但除此之外我会觉得它都在比较急剧的做衰减就是说管理的抽象级别变高了变高了抽象到每个人可能都能够拥有CEO那样的对决策的颗粒度了对那包括以后的组织我会倾向于那肯定每个人是独当一面的你不能说所有的组织以后人都是很少的但每个人肯定是独当一面因为反而协作人和人之间协作其实也是有不少摩擦那假设一下我们把这个时间比如说播到两年之后三年之后你觉得一个白领工作团队他们的一天大概会是什么样子的现在有一些比较相信的画面感我其实觉得可能那个时候更需要一个日会它是一种仪式感真的我觉得更需要一个日会大家见见面情绪价值的日会哪怕是聊聊天挺重要的我觉得这件事情对于人反而更重要但大家聊天的内容肯定就不是我们今天去开日会的内容因为理论上在你开日会之前所有的项目的进展和你要关心的内容可能你在半个小时前你全部都收到了甚至你已经开始处理了所以我本来想问你的是和一个白领的团队他们一天要怎么工作结果你的答案是没有工作大家开始会互相提供气质价值闲聊是很有价值的如果我们还相信人类最终能坚守这些价值因为AGI一定程度上它也很可怕那你说这种价值是什么呢我们的审美品味我们的灵光一线我觉得很多时候是在一个闲聊和宽松的环境下产生的也可能是两个人出去散散步的时候随便聊了一些话题的时候产生的我觉得这种场景会更为重要我觉得以后人和人之间的协作应该是这样的东西会更多一次随意的聊天不是那么有目的的一些交谈因为真正有目的要执行的事情你在想清楚那个目标的时候可能那个AI已经在背后24小时的在工作了那我第二点我会觉得说 [55:00] 那有可能非隐私的环境下所有的录入都会变得更自然非隐私的环境下就是会议其实是一个不太隐私的环境对于工作来说大家是开放的那有可能这些硬件设备或者是我们的办公环境中会很自然的就能把这些东西给录入了大家可能最终会接受这一点因为它的原因是你的组织不只是这十个人还有一千个AI同事你不录入那这一千个AI同事他没有办法听到大家在聊什么这个也很重要所以我觉得这个也会是一个比较大的变化还有吗还有就是人们可能更多的最终是去探讨一件事情已经产生了结果跟实验之后的一些价值很少围绕过程讨论了因为我们原来其实围绕很多过程去讨论一件事情的时候往往是因为它有一些执行成本或者是你的时间精力有限所以你必须从三个sloosh里面选一个但我觉得越来越多的时候最终会是你可以不用选择你可以选择都做你可以都去做出效果但做出效果之后肯定还是有一个客观世界对你的反馈那这个反馈大家需要去思考它是为什么的时候它需要有更多的交流但我觉得交流的内容就会趋近于这样的内容会变多一开始我看到Mox这个产品其实是你转往你写的一篇工作号对对对然后当时我就有一个很想问你的问题是说哇你现在工作已经如此的自动化对吧你也在推崇新时代的这个让agent干更多的这样的工作方式那这篇文章为什么还是自己手挫的这篇文章纯手挫上周三的时候发的我为什么选择手挫呢是因为我写出一篇文章我的意义和目的我其实就是希望记录一下所以你是在为自己而写我在为自己而写这么说也有点矫情但可能也是这样吧我想记录当时的这个状态包括这里确实我都有一个很刻意的动作就是写完之后我再想要不要让AI看一遍至少把错别字给我找出来吧这听起来越来越像艺术你知道今天大家也说为什么你还要画画对对那很多人画画并不是因为他要记录这个世界因为记录这个世界最快的拿出手机卡一下卡一下你说的对所以画画很多时候也是在完成某种自我的表达或者这个创作的过程所带来的一些比如说平静啊慰藉啊我同意这种感受然后你现在感觉写文章也是有这样的艺术性抽象感我至少希望我有生之年有一天回头看这篇文章的时候无论那个时候我怎么样了Mox这个项目怎么样了我知道当年那个瞬间我的感受我就是一字一字的敲出来的它没有被以效率的方式生产了很多哪怕连错别字都没有让AFO review所以就是写字也好画画也好很多时候它是实用主义可能在我们90%以上的场景它是为了对外表达对吧记录但也有10%它是完全的为了自己它不是为了最高效的最清晰的表达它是为了让自己更舒服或者让自己更有意义感如果实用主义最终大家的追求都是实用主义我会觉得还是很危险的未来那AI这件事情会把喜欢实用主义的人很逼到极致人类你很难在很多的场景比AI做得更好他好像精力很充沛他的贷款也很无限对吧我倒觉得我们可能得追随一些其他方面的东西好我们再来聊点使用主义的话题今天其实其实大家都在用废书用notion用各种各样的包括钉钉这样的工具那你凭什么认为他们愿意为了Mox再做一次搬家和迁移你要怎么去说服他们这是一个好问题我觉得还是像跨越鸿沟这本书你会长途长心很多时候说服是非常困难的更多时候在市场上我们需要做一个选择其实对我们来说更重要的是找到这里面的创新者跟早期采纳者对于这些人来说迁移其实至少我很有信心它不是一个成本因为我们用那个很老套的公式所谓新体验减旧体验减迁移成本这个新体验太巨大了但这个新体验它并不是每个人都能那么真切的感受到的因为它在放大你对一个人和人之间组织之间的一种理解每个人对他的新体验的感受其实会很不一样你还是得找到那个新体验甚至对你有一些狂热的人我们这款产品我觉得很有意思我之前做的几款产品我都没有遇到过特别狂热的用户遇到有觉得你们做的挺不容易的 [60:00] 容易的用户但这个不是一个好的评价那就是挺辛苦辛苦了就大概是这么一个评价或者是说我觉得做的挺好的挺漂亮的但实际上你可能后发了你也不一定有品牌但我今天我能遇到一些狂热的用户你甚至感觉他两眼放光包括我们集团内有一些同事半夜12点给我发企业微信说能不能给我再充点积分你会遇到这样的用户那我会觉得他在这件事情上不一样那对于我们来说其实更关键的就是找到这拨人或者我们要放大他们包括让他们更好的在上面能够创造价值跟时间对你自己之前还跟我说过一句话我印象很深你说你们最大的敌人是时间但是你同时又说这个其实希望大家不要那么快的去改变自己的工作习惯因为改变太快的话这个事情很可能不是你们作为一个小型团队可以抓住的机会可以讲一讲吗这是一个有一些矛盾的点首先我会觉得这件事情不是那么容易不被看到我觉得这个领域做各种各样事情的人都很优秀大家很容易显性的看到这件事情更多的时候是大家没有真的去感受因为这件事情就是一个眼见为实的事情说实话在一个月前我也不太相信这个故事如果有人跟我讲一个Mox的故事我可能第一感受是你这个东西和一个非书家龙虾有什么区别我会这么去反问它我百分之百肯定我其实今天我仍然需要花很多的气力去向大家解释这件事情但事实上当你去使用这个东西的时候你会眼见为时的发现这不是一个物种所以我觉得很多人会看到这个机会很多优秀的创意者会做这个事情那对于我们来说好像我们更早的也叫叫发现了这个事情所以我也希望我们更早的能让更多人知道我们那你先发多少还是会有一些品牌的优势但能不能成就一个小的新先发的品牌其实很看我们自己的能力和我们去市场的策略让十字路口助理一臂之力谢谢非常感谢Colgy对所以这件事情是让我焦虑的所以这件事情肯定是反时间的你当然希望团队越快越好可是也不能说事实都如你所愿但另外一个层面是如果你真的能够稳扎稳打开始找到一些接受里的人你慢慢的扩大你的影响力包括你有你的一些社区这些用户会为你发声的时候我其实是希望他慢一点的因为他越快NOTION也好或者这些更大的玩家也好他会更显性的意识到这个机会是巨大的最终商业还是陷入一种非常残酷甚至无聊的状态很多时候不是靠激情和理性就怎么样可能就是投入会对这个事情有致的变化如果大家慢一点我们就能慢性的去扩展这个事情就会更长期一些听起来很矛盾你说如果理想的情况我当然希望我们不用花太多的时间能够受到一些人的认可但又能慢慢的稳扎稳打得到一个长线的发展我可能是这么一个期望就有可能这个也是实现不了的这样的既要又要有可能对那如果说你认为比如说飞出Notion或者甚至Manus也有可能对吧它都有可能都是做生产效率那都开始做类似的事情你觉得你们有可能能够在最后赢的原因是来自哪里我觉得首先为快不破是重要的当然我之前我对这句话我有一个前提是我觉得还是要看到那个准确的方向否则你快也没用但我现在对这个方向还是挺坚定的所以我觉得快是重要的我们要在准确的情况下更快面临竞争的问题我主要觉得是投入问题最终的投入比拼要看我们怎么去理解这件事情那大厂也能来卷我们但大厂是不是要他最好的人才来去卷我们这是两件事情包括他对这件事情的投入因为我们原来做教育也不是没有跟大厂打过仗也非常激烈但我感觉好像也并不可怕所以在这个事上我觉得还是有一点底气和信心的这就是我对这个事情可能看法我们也来聊点不实用的如果说AI真的做了越来越多的事情这是一个其实我们在节目里面聊的比较少的问题我有时候会觉得触碰它太困难了如果AI真的干了越来越多的事情你觉得在那样的一个状态之下 [65:00] 这样的一个时代背景之下就是人类要怎么调整自己去自除呢这个问题我会觉得我在做了MOX之后我自己常常会被这个问题困扰之前做Motive做Paraflow不会即便你是重度的Cloud Code什么之类的用户也不会也不会但今天你看见了主要是你看见了原来Coding领域发生的事情泛化到了一个通用领域其实Coding Agent就是通用 Agent这是我一直以来的一个观点那他对整个社会的影响面就太大了我自己会认为这件事情虽然我们还没有能力说我们今天为这个社会改变什么我们可能只能改变这个世界一小点点已经非常不错了但至少我们从今天开始我们会有一个选择这个选择是什么呢我们还是希望这件事情的引导和方向能不断的放大人而不是反向的这就像投资巴菲特说永远不要做空做空的收益其实是非常有限的我们应该去创造但你说这个创造它能创造出多大的价值我觉得它需要我们一起去探索我自己在Mox的空间的Agent MD文档里面我在上周补充了一句话Agent MD大家应该了解这个文档还是所谓权限极高的一个文档因为你的空间中所有的Agent都可能会把它当做一个价值观来follow那就是你的企业价值观你可以写在里面空间的宪法我写了一句话就是说无论何时我觉得你都不该去创作一些内容这个内容是AI可以取代人即使你收到了非常多的外部信息也是如此你更好的作用还是放大于人我自己最近也看到一些AI Engines的产品但我相信大家就是无心之举我有时候也挺难受的比如说Pricing的界面你会看到一个非常硬核的表格这个表格左边是AI员工右边就是人类员工AI员工多少钱一个月人类员工多少钱一个月肯定是AI更便宜然后下面有四大项你可以想象那很容易列举出来AI比人强强得多的四个项你说Mox有一天我们这个业务倘若有一点点能力做得更大我觉得大家很自然的很多人会去做这样的事情因为这是一个很大的诱惑但我不希望这件事情它发生在我们这个产品上至少它对我们来说就是一种选择我也希望这种选择最终我们能从中发现更多不太一样的地方可能今天对于我们来说我们最大的底线就是这条底线了第二条底线可能是隐私安全相关的除此之外好像对我们来说都不那么重要在这个业务之外我觉得这还是一个非常底层的一个哲学对就是到底我们要去做一个产品来替代人还是我们要做一个产品去增强人对这看上去很抽象但我觉得会导向非常不一样的产品的功能的决策对管理的文化的一些东西我不知道它会指向哪里也不知道对错但是拥有这样的价值观的产品往往我会觉得它的生命力会更强也希望吧因为大家可能也觉得说你可能站着说话不腰疼最终这个时代的洪流滚滚而来的时候我们看到的事情很残酷但是我始终觉得就是说社会的分工当然因为技术就有新的重组模式我们应该用更乐观的方式去看它就是人还是在新的分工方式下去流通的那这种流通就会创造很多新的可能我们更多还是希望这个新的可能会更多一点说点开心的前两天回五刀口回去和一个朋友怀旧然后看了一下之后发现五刀口还是挺小的走两圈就走完了我就没事干了然后我朋友说那边有一个陶一巴想不想去捏陶我说这个不是很想但是突然一瞬间我就意识到其实今天的捏陶和可能30年之后的编程甚至3年后的编程是很像的很像的因为想曾经人类捏陶是一个生产力对为了劳动力对提供一个供给我觉得捏陶的人应该是收入很高的对他捏出来的这个漂亮的陶一好用的陶罐它可以卖很多钱但是慢慢的现在你要去捏讨你发现它变成了一个消费它不再是一个生产从百分之百的生产变成了一个百分之百的消费我觉得类似的事情很可能在编程这个领域也会发生你也不知道有生之连20年后会不会去到一个著名的博物馆对吧里面是一行的 [70:00] 代码你在欣赏对他保证一件事情是这都是人类是的手作的我想说以前这个程序员是写程序赚钱那以后我们为了获得创造的快乐对我们是花钱去学程序写程序就是就像好像现在花钱去淘一巴之后花钱去一个网吧所以也可以乐观的认为人类的分工发生了变化是就可能原来你是一个工程师现在你变成了一个新时代网吧老板你仍然有了一个新的赚钱的身份我最近对这个事情我还是稍微乐观了一点我觉得可能回到工业革命时代那个年代的人包括纺织的工人他可能也没有办法想象今天的世界是什么样子就像我们今天好像也没有办法想象当生产关系重组的时候下一个时代可能会是什么样子好那我们来最后一个问题好的Mox发布刚三周四周时间还很短然后你要不要在这里许一个愿就是到年底的时候你希望大家说到Mox的时候有那些评价或者你希望到年底就比如说Mox有一个什么样的成绩任何的愿望都可以我希望我听到更多的人来找我说原来一个组织人和人之间的工作方式真的完全不一样我就是希望能受到这么多的更多的反馈可能这个反馈对我来说是更正反馈一些就希望看到一个变革在发生而自己是这个变革里面的一个助推力我觉得可能只要这件事情它在发生我就更乐观可能数据其他的层面反倒相比这件事情它没那么重要因为只要这件事情它在发生这个趋势就更确定一些好的谢谢浩尔好的谢谢浩尔记好然后非常期待这个Mox获得更多的用户也改变更多的工作习惯我觉得我会非常有兴趣持续的关注也持续的使用好的谢谢拜拜