交大仇子龙隐瞒女童临床死亡发表自然论文 涉违规收费与数据造假

交大仇子龙隐瞒女童临床死亡发表自然论文 涉违规收费与数据造假 仇子龙团队在实验猴出现严重脏器损伤后仍推进高危人体试验致六岁女童身亡，随后通过删减论文受试信息与隐匿死亡记录将临床失败包装为重大突破，暴露出追逐名利与监管缺位对科研伦理的系统性侵蚀。 节目围绕《科学》杂志曝光的仇子龙基因编辑丑闻展开深度复盘。患有CHD3基因缺陷自闭症的六岁女童小梅，其父母倾尽家产资助仇子龙团队开展个性化CRISPR治疗，然而团队在灵长类动物实验已全数爆发严重肝损伤的情况下，刻意瞒报致死风险并诱导家属签署知情同意书，导致小梅在接受鞘内注射后迅速因多器官衰竭死亡。悲剧发生后，团队在发表于《自然》的论文中将小梅的所有信息彻底抹除，上海交大及涉事医院伦理审查层层失守并推脱责任。王志安痛批该团队披着程序合规的外衣大搞伪善欺骗，将惨烈失败粉饰为科研成果，严重违背医学伦理与科学底线。 《科学》（Science）杂志调查揭露，上海交通大学医学院研究员仇子龙团队在基因编辑个性化临床治疗中导致一名6岁女童死亡，事后在《自然》（Nature）发表论文时隐瞒死亡事实并删除患儿信息。 (0:31) 在开展人体实验前，团队的非人灵长类实验中4只猴子已全部出现严重肝毒性损伤，但该致命安全风险被刻意向家属隐瞒，知情同意书中亦未提示死亡可能。 (6:51) 患儿家庭为获取治疗倾家荡产，先后支付了70万美元研究资助及向仇子龙学生个人账户转账的13万美元，严重违背临床试验不向受试者收费的国际伦理准则。 (6:51) 国际独立科学家复核发现仇子龙发表于《自然》的小鼠对照组数据涉嫌修饰与拼接，令该事件从伦理违规进一步升级为学术造假丑闻。 (15:11)

[25:15] 王志安: 没有了对生命的敬畏，那科学就不再是科学，有的时候就会变成魔鬼。

[0:31] 您现在看到的这位正在说话的人 [0:33] 名字叫做仇子龙 [0:35] 上海交通大学医学研究院的资深研究员 [0:39] 一年前他在《自然》杂志的主刊上发表了一篇论文 [0:42] 论文的内容是基因编辑技术 [0:45] 和小鼠的行为模式之间的关系 [0:48] 那么就在几天前《科学》杂志发表了一篇报道 [0:52] 说仇子龙团队 [0:53] 这篇论文的背后隐藏着一个巨大的丑闻 [0:56] 他们在相关的人体临床治疗过程中 [1:00] 导致了一名六岁女孩的死亡 [1:03] 而且事情发生之后 [1:04] 仇子龙团队还在竭力 [1:06] 掩盖整个事件的真相 [1:09] 这个新闻一报道 [1:10] 立刻引起了国际科学界的震动 [1:13] 大家都知道 [1:14] 2019年中国出了一个科学狂人叫贺建奎 [1:18] 直接在人体的胚胎上进行基因编辑 [1:20] 你想想这胚胎上进行基因编辑 [1:23] 是有可能把这个编辑的结果遗传到后代的 [1:26] 当时这个新闻出来之后 [1:28] 国际科学界都吓傻了 [1:30] 就这么大风险的问题 [1:32] 在中国没有经过临床的科学评估 [1:36] 这贺建奎团队就给做了 [1:38] 而且孩子都出生了 [1:40] 结果后来 [1:41] 中国政府就把贺建奎给抓起来了 [1:43] 以非法行医罪 判处他有期徒刑三年 [1:46] 可现如今贺建奎这个事情也刚刚尘埃落定 [1:50] 这仇子龙团队的事情又被报道出来了 [1:53] 所以国际科学界很多人都在问 [1:56] 为什么中国的科学家胆子这么大？ [1:58] 为什么如此冒进 [2:00] 我们今天就来讲一讲这仇子龙团队 [2:04] 论文背后的故事 [2:06] 这事情要从2019年开始讲起 [2:09] 有一对夫妇生了一个孩子 [2:11] 给她起名叫小梅 [2:13] 小梅在三岁之后就送到幼儿园 [2:16] 结果这幼儿园阿姨在小梅四岁的时候 [2:18] 就发现这孩子有些问题 [2:20] 就是她的书写能力也包括绘画能力 [2:24] 跟同龄人比起来就显得有些落后有些迟缓 [2:28] 也包括语言能力 [2:30] 于是他们就建议家长带着小梅去做一个评估 [2:34] 小梅的家长带着小梅去做评估的结果是 [2:37] 这孩子就有些自闭症 [2:39] 而且这个自闭症就还导致一些其他的问题 [2:42] 你比如说她喜欢怪叫 [2:44] 那这个父亲就非常着急呀 [2:46] 于是在2023年的四月份 [2:48] 就带着小梅到上海儿童医院做了一个DNA的检测 [2:53] 检测的结果 [2:55] 显示说这个孩子是CHD3这个基因有缺陷 [2:59] 正是因为这个缺陷性的基因 [3:01] 导致了小梅就有这个自闭症的这样一种症状 [3:06] 听到这个消息 [3:07] 我估计她父母天都塌了 [3:10] 因为这个自闭症的孩子 [3:11] 不仅仅是智力发育有些迟缓 [3:14] 她身体上也有些问题 [3:16] 比如说她肌肉发育就跟同龄人比起来也落后 [3:20] 搞不好就终身都需要别人照料 [3:24] 这小梅的父母都是高级知识分子 [3:26] 你想想好不容易生出一个孩子来 [3:29] 生出这个孩子身体还有缺陷 [3:31] 对他们来说那如五雷轰顶 [3:34] 这之后他们就加入到了一个家长群 [3:37] 这些家长群里的孩子都有类似的症状 [3:40] 这是一种罕见病嘛 自闭症嘛 [3:43] 那么在这个微信群里的这些家长们 [3:46] 就来交流全世界关于这种自闭症 [3:50] 由于基因缺陷导致的自闭症 [3:53] 治疗的最新的方案 [3:55] 这里我给大家补充一个信息 [3:57] 这种由于基因缺陷所导致的自闭症 [4:00] 现有的药物是没有什么办法的 [4:03] 那现有的辅助治疗只是帮助这个孩子 [4:06] 在成长过程中 社会化的过程中 [4:08] 尽可能的开发他的现有的条件 [4:11] 但是 他很难达到正常的儿童水平 [4:14] 也就很难达到自愈的水平 [4:16] 但是现在大家也都知道 [4:18] 基因编辑技术 突飞猛进 [4:20] 我们刚才不是讲了这小梅 [4:22] 是因为CHD3这个基因有缺陷嘛 [4:25] 那按照我们一般的认知 [4:27] 如果你对基因有缺陷 [4:29] 你把这基因重新编辑一下 [4:30] 这孩子并不就治好了吗？ [4:32] 的确现在关于自闭症的最前沿的治疗方案 [4:37] 就是在基因编辑这个领域内 [4:39] 试图治疗孩子的自闭症 [4:42] 那么于是在这个微信群里 [4:44] 2023年的7月份 [4:45] 有一个家长就推送了 [4:48] 仇子龙的一个讲座 [4:49] 这仇子龙就是上海交通大学医学院的资深研究员 [4:54] 他平时就是治疗自闭症的 [4:56] 同时他也是研究基因编辑的 [4:58] 他在这个讲座里 [5:00] 就讲述了他们这个团队 [5:02] 正在用基因编辑的手段 [5:05] 在小鼠也包括猴子身上做实验 [5:07] 来研究治疗自闭症的最新的基因编辑的疗法 [5:59] 在看到这个信息之后 [6:01] 这小梅的父亲就非常非常的高兴 [6:04] 于是他就给仇子龙写了一封信 [6:06] 他说我知道你们正在做这个研究 [6:09] 他希望能够给这个实验的项目进行资助 [6:13] 仇子龙一听就非常高兴 [6:15] 就约他在研究所见面 [6:17] 见面的时候 小梅的父亲就讲了 [6:19] 他说我不仅仅是想希望给你们项目做资助 [6:23] 同时也希望你们能够给我的女儿 [6:25] 提供个性化的治疗 [6:27] 这仇子龙当时就跟他讲 [6:29] 他说如果你一年前找到我们 [6:31] 我都不敢说什么 [6:34] 这个还是不可靠的 [6:35] 但是现如今他们这个研究 [6:38] 在小鼠在猴子上 [6:40] 已经取得了非常重要的进展 [6:43] 证明他们的基因编辑的手段 [6:45] 能够治疗小鼠的 [6:47] 这个所谓的自闭症的那样一种症状 [6:51] 于是双方一拍即合 [6:53] 那小梅的父母愿意出钱 [6:56] 仇子龙团队又有这个技术 [6:58] 那这之后 仇子龙团队的其他人 [7:01] 就跟这小梅的父亲联系 [7:04] 这小梅的父亲就陆陆续续 [7:07] 向另外一所大学的一个相关的基因会 [7:09] 捐了70万美元 [7:12] 然后这之后 [7:13] 仇子龙有一个弟子叫杨侃 [7:16] 就跟他联系 [7:17] 在2024年的4月份的时候 [7:19] 在一个咖啡馆里就说 [7:21] 做基因编辑非常费钱 [7:23] 你已经捐了那么多钱 [7:24] 那都是制备这个病毒的这个费用 [7:27] 就是你要进行基因编辑 [7:29] 你得把这个基因编辑的那个剪刀 [7:33] 移植到病毒里头 [7:35] 但是你这病毒你进入到体内 [7:36] 你怎么去做分析 [7:38] 那还需要钱 [7:39] 需要25万美元 [7:41] 那这个时候 [7:42] 这小梅的父亲就说太贵了 [7:45] 因为他们家为了给孩子筹措这个治疗费用 [7:48] 几乎已经倾家荡产了 [7:50] 他自己的这个钱 [7:52] 又包括从亲戚朋友里头借了很多钱 [7:54] 没钱了 [7:55] 但是又没办法 [7:56] 前面的钱都已经交了 [7:58] 于是最后又给杨侃的个人账户汇了13万美元 [8:03] 这小梅的父亲后来跟科学杂志讲 [8:07] 就是仇子龙在跟他打交道的过程中 [8:09] 倒是没有直接要过钱 [8:11] 但是 [8:12] 他那时候每隔几个月就找仇子龙 [8:14] 到他家里去拜访 [8:16] 到研究所去拜访 [8:17] 每次都带一些礼物 [8:19] 送了他好几部iPhone 手机 [8:21] 还有iPad 然后还给了他一箱茅台 [8:25] 到了2024年年底的时候 [8:27] 仇子龙跟他说 时机差不多了 [8:30] 可以进行给他女儿进行个性化治疗了 [8:33] 那么于是乎在2025年的1月2号 [8:37] 仇子龙所在的上海交通大学附属的 [8:39] 新华医院的伦理委员会 [8:42] 就通过了这项人体的临床治疗方案 [8:46] 在2月19号的时候 [8:48] 仇子龙的就跟这小梅的父亲签署了知情同意书 [8:52] 小梅的父亲讲 [8:53] 这个知情同意书里头 [8:55] 没有写这孩子有可能的治疗过程中死亡 [8:58] 而且他当时录音还显示 [9:01] 这仇子龙跟他讲 [9:02] 这个东西除了体内有一些什么抗体之外 [9:06] 不会可能出现什么重要的临床反应 [9:10] 就跟他打保票 [9:11] 这个实验治疗本身是非常安全的 [9:15] 但这里头有个非常重要的信息 [9:18] 其实就在2月19号 [9:20] 双方签署知情同意书的前两天 [9:23] 这仇子龙团队 [9:24] 他一开始不是在小鼠上做实验吗 [9:27] 后来又在猴子身上做实验 [9:30] 这猴子做实验的结果 [9:31] 在2025年的2月17号就结果出来了 [9:35] 就这个结果其实非常非常的不好 [9:38] 这四个猴子 [9:40] 每一个猴子不管剂量高低 [9:42] 都出现了明显的肝毒性 [9:44] 而且其中有一个猴子的肾脏也受到了损伤 [9:48] 那这说明什么 [9:49] 就说明他这个递送技术本身 [9:51] 有巨大的安全风险 [9:54] 结果就在这样一种情况下 [9:56] 在2月19号 [9:57] 他还跟小梅的父亲签署了知情同意书 [10:00] 于是乎 [10:01] 小梅的治疗就正式开始推进了 [10:04] 那么在2025年的3月24号 [10:07] 小梅就送到了新华医院 [10:09] 然后 就在病毒 [10:11] 那个载体AAV这样的一个技术里头 [10:14] 然后就把这个管子打到了小梅的脊柱里头 [10:17] 通过这脊柱就送到脑部里头 [10:20] 进行基因编辑 [10:22] 这小梅接受这个治疗之后 [10:23] 很快就开始发烧了 [10:25] 那么按照一般的基因编辑的治疗方案大家都知道 [10:28] 这个发烧是一个正常的反应 [10:30] 三天之后 这仇子龙就来到了医院 [10:33] 当时 他看到这个小梅之后 [10:35] 就跟这个小梅的父母说 [10:37] 他说这都很正常没问题 [10:39] 而且他告诉小梅父亲的一个消息 [10:41] 说他的这个论文 [10:43] 就关于这小鼠的论文 [10:44] 已经被自然杂志接受了 [10:46] 要做一些修改 [10:48] 那言下之意就是说他的这个治疗方案 [10:50] 已经得到了国际主流科学界的认可 [10:54] 然后还跟他讲了 [10:55] 他说发烧没什么太大关系 [10:56] 这是一个正常的 [10:58] 但是这里头有一个不祥之兆 [11:01] 就是小梅在接受这个治疗之后 [11:04] 她始终没有排尿 [11:06] 那说明什么 [11:07] 说明她的肾脏有可能受到了损伤 [11:10] 一天之后也就是3月28号 [11:12] 她的症状越来越严重 [11:14] 那整个的医疗团队？ [11:15] 当时就给小梅做了一个全身的CD [11:18] （做完）CD之后就发现不太对了 [11:21] 据说她的血管好像都在出血 [11:23] 于是紧急把她送进了ICU [11:27] 小梅在进入ICU之前 [11:29] 那当时是六岁的孩子 [11:30] 她已经完全有这个意识了 [11:32] 她就跟她妈妈说 [11:34] 她说 妈妈我非常渴 [11:35] 我想回家 [11:39] 这是这个六岁孩子 [11:40] 留在这个世界上跟她母亲讲的最后一句话 [11:44] 当时这个女孩被送进ICU之后 [11:47] 她的父母就在外面等待这个消息 [11:50] 仇子龙听说这个孩子被送进了ICU [11:54] 他当时也非常震惊 [11:55] 就赶回到了医院 [11:57] 就跟她父母在一起 [11:59] 结果第二天 [12:00] 医学团队就宣布 [12:01] 这个孩子抢救失败 [12:03] 已经去世了 [12:06] 那么她父母包括她爷爷奶奶现场肯定是不能接受 [12:10] 那仇子龙当时也觉得非常奇怪 [12:13] 怎么这个小鼠都治疗的非常成功的 [12:16] 到了孩子身上结果就失败了 [12:19] 所以他当时还表达了 [12:21] 对这个父母的非常大的同情 [12:24] 他的父母当时也没有追究仇子龙 [12:27] 因为他的孩子这个治疗方案他也知道 [12:29] 这是一个实验性的治疗方案 [12:32] 那么后来 [12:33] 仇子龙的弟子杨侃 [12:35] 把他打入他个人账号的那13万美元的退给他们了 [12:39] 那么双方的这个矛盾在哪呢？ [12:42] 就紧随其后 仇子龙这个论文 [12:44] 不是自然杂志要发表了吗 [12:46] 在2026年的2月份 [12:48] 这个自然杂志要发表这篇论文 [12:50] 这小梅的父亲就觉得不妥当 [12:53] 为什么不妥当 [12:54] 说你这个论文在发表过程中 [12:57] 还表达了对他一家的感谢 [13:00] 也包括小梅的这些基因序列 [13:02] 包括他父母的基因序列 [13:03] 都写在这个论文里面去了 [13:05] 这个论文虽然讲述的是一个小鼠的实验 [13:09] 并说他已经给未来的人体实验 [13:12] 做了一个非常充分的准备 [13:14] 但是这篇论文里头 [13:15] 完全没有披露他的女儿在这个实验过程中 [13:19] 已经去世的消息 [13:21] 那么于是乎 [13:22] 他就给这个自然杂志写信 [13:24] 就希望自然杂志能够撤稿 [13:26] 他也跟仇子龙讲说希望能够撤稿 [13:30] 从小梅父亲的角度来讲 [13:31] 他说 [13:32] 他说如果这个东西不撤稿的话 [13:34] 大家不知道这样的一个巨大的风险 [13:36] 他女儿的血就白流了 [13:39] 仇子龙一开始是同意了 [13:41] 但是后来 [13:42] 这个小梅的父亲再给他写信的时候 [13:44] 他就不回应了 [13:46] 那么他父亲给自然杂志 [13:48] 写的信也不顺利 [13:49] 自然杂志给他回信就说 [13:51] 你说的这个东西涉及到伦理风险问题 [13:54] 这不在我们这个自然杂志的审核范围 [13:57] 就建议他跟上海交通大学去联系 [14:00] 小梅的父亲于是乎 [14:02] 就跟上海交通大学去投诉 [14:04] 那上海交通大学接到这个事情的调查案 [14:07] 调查的结果就说 [14:09] 当时给这个人家资助的这个实验 [14:12] 这个是合规的 [14:13] 属于这个所谓的医学研究服务费 [14:17] 但是你这个医学研究服务费所资助的项目 [14:20] 跟这个论文之间没关系 [14:22] 人家这个论文是研究小鼠的 [14:24] 你的女儿那个是属于这个人体的 [14:27] 人家这个论文主体跟你这没关系嘛 [14:31] 后来仇子龙团队在正式发表论文的时候 [14:35] 就把这小梅的信息都给删除了 [14:38] 就看起来这篇论文 [14:39] 的确跟这个小梅治疗死亡的案例事件没有关系了 [14:45] 但是人小梅的父亲总觉得这事情 [14:47] 没法接受 [14:48] 于是乎他就把这个信息 [14:51] 最后提供给了科学杂志 [14:54] 科学杂志就经过一年左右的调查 [14:57] 最终在今年的七月份的公布了这篇报道 [15:00] 于是引起了国内舆论界的震动 [15:03] 那么我结合科学杂志的这篇报道 [15:05] 我讲一讲这仇子龙 [15:08] 整个这个实验团队中间存在的问题 [15:11] 首先第一点 [15:12] 就是这个实验从一开始可能就不应该存在 [15:16] 因为它的风险和收益 [15:18] 之间是完全不对等的 [15:21] 你想想小梅 [15:22] 她只是一个自病的患者 [15:23] 而且还比较轻 [15:25] 她在四岁的时候才被发现 [15:27] 她的书写和绘画能力跟同龄人之间有差距 [15:31] 很多家长都没有发现 [15:33] 所以就是孩子本身 [15:35] 她的病重不属于非常严重的 [15:37] 但是你这个治疗手段 [15:39] 却导致了这个孩子的死亡 [15:41] 你想想这风险和收益之间 [15:43] 是不是不对等 [15:45] 当时贺建奎那个事情 [15:47] 很多科学家质疑贺建奎的这个实验也是如此 [15:51] 你想想当时 [15:52] 贺建奎的那个敲掉一个基因 [15:55] 他想避免这个艾滋病的父母 [15:58] 把这艾滋病传播给这个孩子 [16:00] 但是艾滋病母婴之间的阻断技术 [16:03] 现在其实已经非常成熟了 [16:04] 用药物就可以实现了 [16:06] 但是他通过基因编辑这种方式 [16:09] 来进行同样的这种处理 [16:11] 那基因编辑所导致的风险 [16:14] 那是巨大的 我们不知道啊 [16:16] 所以这其实也属于风险和收益之间 [16:19] 巨大的不对等 [16:21] 所以这个实验从一开始 [16:23] 其实就不应该存在 [16:25] 那么我们现在接下来就问了 [16:27] 那这个所谓的风险巨大 [16:30] 仇子龙知道不知道？ [16:32] 他当然是知道了 [16:33] 我们刚才已经讲了 [16:35] 2月17号猴子的实验结果已经出来了 [16:39] 四个猴子 [16:40] 每一个猴子都出现了肝损伤 [16:42] 那就说明他的递送技术本身有问题 [16:47] 实际上对于现在的基因编辑来讲 [16:50] 基因本身进行修饰不是最重要的 [16:53] 或者说不是最难的 [16:55] 而递送技术本身是最难的 [16:57] 因为这递送本身要通过病毒作为载体嘛 [17:00] 放到人体内嘛 [17:01] 一定会产生巨大的排异反应嘛 [17:05] 那么现在他已经知道了猴子 [17:09] 出现了肝损伤的情况下 [17:10] 他没有告诉家长 [17:13] 而且在风险知情同意书里头还在讲 [17:16] 不太可能出现死亡 [17:18] 那你想想这仇子龙在这个过程中间 [17:22] 是不是存在了巨大的问题 [17:24] 紧随其后 [17:25] 就是上海交通大学的 [17:27] 这个新华医院本身的伦理委员会 [17:30] 也是完全失职的 [17:32] 你想想 [17:33] 这个伦理委员会通过这项伦理审核是 [17:36] 2025年的1月2号 [17:40] 那么这个猴子的这实验是 [17:42] 2025年的2月17号 [17:45] 也就是说 [17:46] 这伦理委员会在审核这项实验的时候 [17:49] 这个猴子的检查结果还没出来 [17:52] 按道理来讲 [17:53] 你得有一个动物实验的结果出来嘛 [17:57] 你才能知道这个实验本身是不是风险足够低吗 [18:02] 或者说当你2月17号这猴子的结果出来之后 [18:06] 你这个伦理委员会你得重新审 [18:08] 出了这么严重的问题 [18:10] 你伦理委员会是为什么存在 [18:13] 伦理委员会存在的最重要的价值 [18:17] 就是维护被实验对象的安全 [18:21] 也就是小梅的实验过程中间的 [18:25] 生命安全由谁来守护呢？ [18:27] 就是伦理委员会 [18:29] 但是通过这个案例我们就知道 [18:31] 上海交通大学的新华医院的伦理委员会 [18:34] 完全形同虚设 [18:36] 没有起到它应有起到的作用 [18:39] 这是第三个方面 [18:41] 第四个方面 [18:42] 这仇子龙团队 [18:44] 大家可以看到了吗？ [18:45] 整个实验过程中间他是收了钱的 [18:48] 一共收了80多万美金 [18:50] 大概580多万人民币 [18:52] 但是一般的临床实验都是不允许收钱的 [18:56] 因为被实验的患者 [18:58] 本身因为实验本身就已经承担了巨大的风险 [19:03] 那你实验既有可能好也有可能不好 对不对？ [19:07] 那么你如果再让人出钱的话 [19:09] 那你想想这本身就不公平吗？ [19:12] 但这里头我们也要讲一下 [19:14] 我看到一些媒体调查 [19:16] 在国内由于有一些比较绝望的疾病的家长 [19:21] 资助实验对象 [19:23] 资助这个科学家的实验组 [19:25] 进行前沿性的治疗方案 [19:27] 这在国内挺普遍的 [19:30] 也并不少见 其实在国外也有 [19:32] 但问题的关键 [19:34] 就是这个仇子龙的团队 [19:36] 他的弟子杨侃 [19:38] 他不仅仅收钱 [19:39] 还把这钱收到了自己的账户内 [19:41] 13万美元 [19:42] 那我们就要问了 [19:44] 你这13万你放到你自己的账户内 [19:47] 你理由何在 [19:49] 那如果你放到基金会里头 [19:51] 大家还都知道这个钱去拿去是做病毒了 [19:54] 做病毒载体了 [19:55] 做基因编辑的那样一个相关的这个实验了 [19:58] 那放到你自己的账户里头 [20:01] 只能说明一条 [20:02] 就是这个钱 [20:04] 他们并不想放到公共账户里头去 [20:06] 那么最终有可能是希望这个钱能落入到个人手里 [20:11] 只有这种可能 [20:12] 否则你为什么把钱放到个人账户？ [20:14] 那这个是明显违规了 [20:17] 从哪个角度来讲 [20:18] 这一条也说不过去 [20:21] 第五个方面 [20:22] 就是他最后在自然杂志发的这篇论文 [20:25] 他可能存在的数据造假 [20:29] 这科学杂志重新审核 [20:32] 就仇子龙的这篇论文的时候找了几个科学家 [20:34] 这几个科学家对这篇论文进行审核的时候 [20:37] 就发现他们这个小鼠的一些关键数据里头 [20:40] 有一些修饰 [20:42] 它不是同一次实验 [20:44] 它有可能重新做了这个实验 [20:46] 包括那耿同学这几天他也发表了评论 [20:50] 那么这里头就存在更大的问题了 [20:53] 你不仅仅是在实验过程中 [20:55] 你就隐瞒了这个小女孩在治疗过程中死亡 [21:00] 那么你这个实验数据本身可能都经过了修饰 [21:03] 那这就不仅仅是 [21:05] 一个实验过程中间的伦理问题了 [21:08] 那你就可能存在着学术不端 [21:11] 这个事情出来之后 [21:13] 上海交通大学紧急成立了一个调查组 [21:16] 说对这件事情进行调查 [21:18] 我们绝不姑息 [21:20] 但是这个事情发生在一年之前的时候 [21:22] 当地的卫生部门 [21:24] 只对着仇子龙团队 [21:26] 处罚了2.4万块钱 [21:29] 2.4万块钱是什么概念 [21:32] 还不如上海市 [21:33] 那核心区一平方米房子的一个零头 [21:37] 而且整个这个团队中间没有任何人受到处罚 [21:41] 现如今是因为科学杂志做了这篇科学报道 [21:45] 引起了国际科学界的震动 [21:47] 上海交通大学才重新成立了调查组 [21:50] 要我说这个调查组 [21:52] 不应该上海交通大学来成立了 [21:54] 因为上海交通大学本身也是利益相关方 [21:58] 那么他有没有袒护这仇子龙团队的动机呢 [22:02] 绝对有 [22:03] 而且一年之前他们也没有认真处理嘛 [22:06] 没有认真处理的话 [22:07] 那他们也有可能就是责任人嘛 [22:09] 你让他们自己来调查 [22:11] 这件事情不合适 [22:13] 这节目的最后 我再讲一下 [22:15] 就是这个仇子龙团队 [22:17] 跟贺建奎的事件比起来 [22:18] 他还是有些区别 [22:20] 贺建奎的事情当时是明令禁止的 [22:23] 也包括国际科学界认为这都是禁区 [22:27] 这个哥们就直接干进去了 [22:29] 但是仇子龙这件事情 [22:31] 首先他是体细胞里头做基因编辑 [22:33] 他不会做隔代遗传 [22:35] 所以他的风险没有贺建奎那么大 [22:39] 另外一个方面 [22:40] 就他这个团队 [22:41] 在整个实验过程中去复盘 [22:44] 他好像在程序上基本还都合规 [22:47] 你就比如说 [22:48] 我们国家在2026年5月的时候出台了一个医学新技术 [22:52] 临床研究和临床的治疗管理条例就规定 [22:56] 你这个新技术你必须先做动物实验 [22:59] 动物实验没问题了 [23:00] 你才能做人体的临床实验性的这个治疗方案 [23:04] 在此前的确没有这个规定 [23:06] 所以他这个实验是在2025年搞的 [23:10] 所以他的确没什么问题 [23:12] 另外一个 [23:13] 他的这个伦理委员会审核的过程中 [23:16] 的确没有看动物实验 [23:18] 但是毕竟在程序上他是合规的 [23:21] 但是我们要说 [23:23] 就是在这个程序合规的 [23:25] 这么一个外衣之下 [23:26] 他几乎每一个层次都违反了科学伦理 [23:31] 就我刚才讲的 [23:32] 你2月17号 [23:34] 你猴子实验都出来了 [23:35] 已经有这么严重的负反应了 [23:37] 你不该跟这个家长讲吗？ [23:40] 你不应该叫停这个实验吗？ [23:41] 你不应该跟伦理委员会讲吗？ [23:44] 他没讲 [23:45] 然后这个时候人家长已经给他捐了很多钱 [23:48] 他就直接硬上马了 [23:50] 在他的过程中间完全没有在意 [23:53] 一个六岁女孩的生命 [23:55] 这一点其实是最糟糕的 [23:57] 最值得被谴责的 [24:00] 而且这事情发生之后 [24:02] 他还在百般的撒谎 [24:03] 掩盖这个事情的发生 [24:06] 我们讲科学尤其是医学科学 [24:10] 在探索的过程中经常会出现一些失败 [24:13] 甚至失败过程中也会导致人的死亡 [24:16] 这一点大家都能接受 [24:18] 但是 我们不能接受的是什么呢 [24:20] 是撒谎 [24:22] 你就比如说仇子龙这个人体实验项目 [24:25] 在美国的NIH的网站也做了登记 [24:28] 这个登记的信息 [24:30] 它就截止在了2025年的3月份 [24:33] 也就是说在这个登记的实验记录过程中 [24:36] 我们看不到这个女孩的死亡 [24:39] 按道理来讲 [24:39] 你在那登记了这个实验 [24:41] 这个女孩已经死了一年了 [24:43] 你应该把这个女孩死亡的信息公布出来 [24:46] 大家都知道了这个死亡 [24:49] 后来者在进行类似实验的时候 [24:52] 就不会采用这么更激进的方式了 对吧？ [24:54] 但是仇子龙团队没有这么做 [24:57] 他是在面对他的失败过程中 [25:00] 采取的方式 [25:01] 完全不提 [25:02] 给人感觉他的实验完全成功 [25:05] 那这种事情在我看来就不是科学探索了 [25:08] 他是为了自己的名和利 [25:10] 完全罔顾患者的生命 [25:13] 这种行为如果不处罚的话 [25:15] 那我相信整个中国科学界 [25:17] 丑闻会一桩接着一桩 [25:19] 现在的基因编辑的确发展非常快 [25:22] 中国的科研团队水平也不低 [25:24] 但这里头有些科学工作者头脑 [25:27] 被名和利冲昏了头脑 [25:30] 你就比如说 [25:31] 他自己就跟那家长讲 [25:32] 说我们这个是全球首例 [25:34] 脑部的基因编辑的头一例 [25:37] 如果成功了那不得了 [25:41] 但是科学的探索 包括医学的探索 [25:43] 从来不是说把这个当做目标 [25:46] 最重要的目标 [25:47] 始终是患者的生命安全放在第一位 [25:49] 没有了对生命的敬畏 [25:52] 那科学就不再是科学 [25:53] 有的时候就会变成魔鬼 [25:56] 好了 我今天就讲到这里 [25:57] 谢谢各位！