掌门一对一创始人跨界智能硬件 未来不远机器人进驻上海300家庭

掌门一对一创始人跨界智能硬件，未来不远机器人进驻上海300家庭 具身智能的壁垒在于真实家庭数据的积累与软硬件的高度整合，仅靠资本堆砌无法跨越硬件稳定性的时间复利。 本期访谈对话了从市值30亿美金“掌门1对1”一夜归零、如今重新出发的硬科技创业者张翼。他分享了双减政策带来的极限裁员阵痛与创伤，以及前往硅谷疗伤后押注家庭通用机器人赛道的底层逻辑。张翼详细阐述了公司选择轮式底盘、全栈自研核心零部件以降低成本的技术路径，并透露通过将机器人送入真实家庭采集“活物互动”数据来构建护城河，最终将产品定位为对标高端育儿嫂的“带娃与轻家务”场景。 前上市公司“掌门1对1”创始人张翼经历双减政策下年流水百亿、近9万人团队归零的重创后，选择在更难的家庭通用机器人赛道二次创业，创立“未来不远”。 (2:26) 张翼采取“先潜行三年不融资”的策略，认为机器人硬件与运动控制的壁垒源于时间沉淀而非单纯砸钱速成，提前布局才能打磨出低成本与高稳定性。 (8:56) 公司坚定选择家庭To C而非工业To B，通过在上海300个家庭深度共创测试，将新品F2核心场景定位于带娃与轻家务，对标高薪全能育儿嫂服务定价。 (11:08) 硬件架构上坚定采用更具安全性、续航和性价比的轮式底盘，并自研电机与关节将成本大幅降低，同时押注真实家庭及人宠互动数据来构筑核心竞争壁垒。 (21:06)

经历“双减”重创后，原掌门一对一创始人张艺创立家庭通用机器人公司“未来不远”，主张避开2B低毛利竞争，通过软硬全栈自研、轮式形态及以“带娃与轻家务”为核心的商业化场景，率先让机器人进入真实家庭构建数据壁垒。 二次创业破局：放弃2B与纯算法，押注家庭软硬件结合 经历“双减”期间从9万人裁至千人以内的剧变后，张艺赴硅谷考察并结合自身电子信息工程背景与教育行业洞察，选择切入家庭通用机器人赛道。张艺指出，纯AI算法迭代周期极快，难以形成持久护城河，而软硬件结合的机器人涉及小脑与机械部件的长期工程调校，无法单纯靠砸钱快速突破。在商业路线上，他放弃了容易陷入价格战的2B工业场景，选择直接面向2C消费者，认为高体验产品能带来品牌溢价并支撑持续研发。为此，团队前期自筹资金研发近三年，直到产品具备高完整度后才正式启动数亿元的外部融资。 定位全能育儿嫂：以高价值带娃场景确立定价支撑 张艺团队调研数千份问卷后发现，目前的机器人技术在重度家务（如厨房重油污处理）上仍需数年演进，单纯做轻家务难以对抗月薪七八千元的家政保姆。然而，若将场景转向“带娃”，机器人的综合性价比会显著攀升。在上海等一线城市，兼具中英双语、下棋教学和乐器指法纠偏能力的高阶育儿嫂月薪达3万至4万元且资源匮乏，F2通过陪练实体棋、识曲纠正弹琴姿势、读绘本、捉迷藏等功能形成了核心竞争力。目前该产品以每月3000至4000元的租赁模式在上海300个家庭进行测试，用户连续使用一两个月后日均使用时长仍达数小时，后续计划提供直接买断或买断加订阅的收费方式。 硬件取舍与成本控制：轮式底盘与关节自研降低门槛 在硬件路线上，未来不远放弃了双足形态，坚定采用轮式底盘。张艺解释称，双足在室内平层场景缺乏性价比，且防跌倒稳定性与安全性较差；轮式底盘重量足、电池容量大且续航强，能更安全地适应室内环境。为控制整机成本，团队推行核心部件全栈自研。针对市面上单价约8000元且走线空间不足的第三方关节，团队去除了工业级过高负载与过精重复定位等冗余指标，成功将自研关节成本压降至1000元左右，并获取了底层电流环接口以提升机械臂平滑度。对于减速器工艺孔隙及深度相机等门槛极高的部件，则选择拥抱成熟供应链。 核心壁垒在于数据管道：真实家庭活物互动无法在工厂模拟 面对具身智能领域的大模型技术扩散，张艺认为算法框架的行业复现往往只需一到两个月，真正决定胜负的是稀缺的数据资产与采集管道。他将机器人数据划分为工厂标准数据、边缘异常场景数据以及“与活物互动的数据”。其中，机器人在工厂环境内完全无法习得如何安全配合小孩、成人及猫狗动作，而其80%的家庭场景涉及人机交互。通过低价甚至贴本租赁的方式将数百台设备铺设进真实家庭，核心目的在于持续捕获非结构化的动态互动数据，推动世界模型与VLA算法的泛化迭代，形成算法与硬件之外的数据飞轮。 创业反思与资本周期：从追求单月最优解到关注终局 针对当前具身智能领域的融资热度，张艺坦承行业存在一定泡沫，但泡沫也是集聚顶尖人才和推动技术爆发的必要催化剂。与互联网时代动辄数十亿美元烧钱扩张不同，现阶段硬件创业多以人民币基金为主，更需要自身具备健康自洽的商业闭环能力。反思以往掌门一对一时期因应对短期竞争而“双线作战”的教训，张艺表示如今更加注重以两年甚至十年的终局视角审视当下，不再为短期得失所焦虑，将创业视为长线修行。 张艺确信未来20年通用机器人将普及至千家万户，当前首要目标是完成第一批种子用户的深度留存与口碑积累。然而，机器人能否突破轻家务向重家务演进的技术天花板，以及硬件全自研战略在规模化量产中的长期良品率考验，仍是未来不远需要持续面对的行业挑战。

[6:04] 张翼: 20年后每家每户一定会买一个机器人。 [2:26] 张翼: 从 9 万多人裁到 1000 人，留下一种创伤：记忆会泛白。 [8:56] 张翼: 软硬结合的复利来自时间，不来自钱。 [11:08] 张翼: to B 最终常常变成价格战；to C 才能用体验换来利润，再用利润换来下一代产品。 [11:08] 张翼: 很多用户不是要陪老人，而是要“帮老人带娃”。 [14:34] 张翼: 如果只对标阿姨，机器人永远贵；一旦对标“高端带娃服务”，价值就变了。 张翼: 未来 20 年，世界上所有的公司都会是机器人公司。 张翼: 以前遇到事情非常容易焦虑、着急，策略会变得短视，总去选择单月的最优解，而不是两年后的最优解。你可能赢了这个月，但输了两年的终局。 张翼: 你遇到的这个挫折或者巨大的变故，往往只是逼迫你去做一件其实你真正要做的事情……哪怕经过挫折，它是帮我们做选择，我们必须找到自洽，我们才能活得更好。

[0:00] 欢迎收听十字路口我们关注新一代AI技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻形容它站在科技与人文的十字路口伟大的产品往往诞生在这里我们长期观察AI创业如果你正在做一件让你自己感到兴奋的事情哪怕它还只是一个想法我们都很愿意听你聊一聊我会认真看每一条留言嗨,我是Koji那本周十字路口的嘉宾是张艺那张艺曾经是一个30亿美金的市值的上市公司掌门一对一的创始人但他们也经历了双减的一夜归零的这样的故事那四年前的张艺重新创业他反而选择了一个我认为更慢也更难的赛道是家庭的通用机器人这家公司的名字叫做未来不远最近刚完成了数亿规模的融资也在今天是我们播客发的这一天他们推出了一款颜值很高的家庭机器人新品F2你好张义欢迎来到十字路口谢谢你好Cody好那我们还是从快完快答开始请问张义你的年龄36毕业的院校上海交大MBTI和星座INTJ摩羯一句话介绍一下未来不远这家公司和F2这款产品未来不远是一家一直专注于做家庭通用基确的公司F2产品比我们之前的F1产品颜值更高,功能更强大而且也是最终会交付到客户手里的基确的形态咱们目前融资的情况方面讲我们前后一共融了三轮原来是团队自己投钱然后一直到其实我们真正出来市场的话融资是到去年底我们非常确定我们这个产品能推向市场能开始给大家试用而且试用后很受欢迎然后我们才正式出来融资然后就从去年到现在几个月就快速的融了两轮然后目前咱们的产品还没有开售对吧我们目前是开租在上海一些家庭里面就是预约开租排队团队的规模呢主要是工程师大概100人左右创业前做过什么创业前在创业然后在那个创业前在学校的时候其实也在创业就在边读书的时候边创业对然后我们今天肯定是要重点聊未来不远要聊这个家庭通用的机器人但是在那个之前还是想就是我自己特别好奇我身边其实蛮多朋友都经历了双减的而我觉得张义可能你是经历双减的这些人里面因为你当时公司已经上市了然后30亿美金的市值但是双减来的那一刻你在哪里看到这个新闻的但是我带着团队去一个做出海做的非常好的公司但是在车上应该是一些投资人吧给我发了一些消息说这个文件怎么这样Is it real?我看到这个文件那一刻我觉得是一片空白的就觉得说是真的吗就难以置信有点难以置信什么时候你发现这是真的其实确定它是真的应该花了半个月这么久对我们觉得说这是会不会是个阶段性的事所以我们检掉了一点人然后就是看情况边走但是半个月后我记得我们以前有几个核心的投资人就跟我说了他说这个事是real的公司那年我们只有100个亿你就想100亿的公司他的养这么多员工他的月租次数是多少其实非常高的对所以一旦没有收入你如果维持这么高的收入你直接就整个公司就爆了所以当很多投资人说你不能再拖了再拖就我今天就不会坐在这里了对所以后来确实很serious所以后来剩下两个半月我们确实没办法减到一千人以内哇塞对就在你非常确定它是真的之后开的第一个会是什么会我们内部核心开了一个会当然我其实已经那段最难受的记忆我已经有点泛白了真的从九万多人减到剩一千人以内的时候那一段我确实记得有点放白了但是我记得当时其实体量的减员是非常难受的当然对我来说首先第一难受的事情很多兄弟你要say goodbye然后我还印象深刻有些HR我们原来的群国有50几个城市都有分公司然后都很大然后他把所有人say goodbye后自己关灯出来就是这样所以很难受所以体量的减员已经不是这种正常的减法了就是一个个会开下去从我跟核心管理层讲完这个会然后他们再一层层去向下去开会那个会是一个什么样的气氛它就是非常的这个肃穆吗还是和想象中不完全一样说实话我自己的会我已经完全空白了我自己后脑稍微一戳白头发就那个时候出来的然后但是其他人都会因为他们后来不断的口述给我所以我是记得非常深刻的我记得他们 [5:00] 很多会是一场会就有几百个人然后他一场场开下去的因为否则大家不理解为什么要这么做然后几百个人然后现场就几个核心各往可能会分别出来讲这个事然后有时候讲了讲的有人现场就哭出来了所以经历了双减的人多多少少都会说对自己后面的人生选择都会产生非常大的影响那你觉得这一段有对你在后来选择着未来不远就做机器人有带来哪些影响其实只要人生有巨大的波折都会有很多的思考无论是双结还是其他人所经历的其他事情只要有巨大的起伏都会思考比如说人生的意义是什么对吧我们到底是为什么要奋斗我们应该何去何从什么对我们是最重要的但是如果你人生一直很顺利的时候可能你就没时间也不会去思考这件事对所以呢我觉得当然思考这件事肯定是对自己的选择因为毕竟你要花很长时间去消化这些事情对吧像我做机器人中间也是隔了一年多其实这一年多也确实做了非常多的思考所以最后才做了一个决定所以那一年是什么样的思考让你最后指向了要去做机器人当时其实我有一段时间get lost然后一段时间很伤心然后也不用去公司我一天天天天去公司干了很晚就真的是有半年就不用去公司了因为公司没事可做然后也不敢去在想做事情之前我已经消化了很长时间了我已经思考了很长时间人生的意义是什么了但我后来觉得人生还是应该参与这个世界的一点点变革哪怕创造就一点点贡献也是意义至少对我这种人来说我比较老的时候回国喝喝看这辈子不后悔我觉得还是要做点事了对所以我后来想清楚这些事最后我就去报告硅谷带了一段时间然后因为我原来在教大学那个电子新机工程所以我很多同学在美国嘛搞AI啊搞什么然后我就聊了很多人所以我当时做机器人是因为第一这个我聊了很多这个事当时ChackGP在3.0没到3.5但我觉得有机会我看完它的一些落地应用觉得很有意思不了面比能够落到一些东西上第二呢因为我原来学这个东西所以我在学校时候也参加过很多这种比赛但我们那也是比较早的以前都是搞什么智能车啊电子设计啊这种然后我觉得这可能可以结合然后最后呢我又在想一个事就是因为我做家庭做了很多年啊我还是有一个优势啊因为我很了解这些用户啊孩子啊妈妈爸爸或者是家庭成员所以我说这三个结合啊是不是可以做家庭机器人而且呢我当时想如果我还要做一个事的话这个事必须比以前大否则我没有动力对所以呢我当时觉得家庭机器人几十年后每户买一家放在家里用这是个绝大开心的事情对所以当时就也看到一圈啊包括到曾格做那个鸭当时也和曾格一起看一些各种机器人公司看完我就想做这些机器人刚才提到这个在一直寻找机会而且一定要做一个比之前更大的事情可能这样你才会有动力有没有那么一个就关键时刻你决定好了就是他了我就是要欧英开始干机器人了我已经忘了是谁就跟我说过这句话就是20年后每家每户一定会买一个机器人然后这句话非常涉乎我觉得这个事是一个确实是很有意义的事而且有意义的事是因为现在没有人做那我觉得我要做的事情一定不是有很多人已经在做很多人想去做的事因为那多一个我没有意义所以我觉得我觉得这个设施有前章性的对而且我觉得正确的事情最后一定会迎来好的结果因为这个方向是正确的家庭机器人现在没有人做但是这个方向一定是正确的对最后一定会受到反馈这很像是男儿正确的事情对这一两年巨神大爆发了尤其今年春节过完年回来之后各种融资的头条新闻就是一个接一个的非常的疯狂你会认为自己提前了四年来做这个事情你因为提前的时间段得到了哪些优势吗那是为什么提前的机器人而不是提前AI就是说机器人提前的负利是比AI大的因为AI提前的负利太快因为它是个存算法软件的事情但机器人它是有软硬结合的东西一旦东西碰到软硬结合它速度就非常慢比方说你说语速的研发性能是不是很高其实没有特别夸张对吧一年大几千万但是你说你现在花10个亿是不是能造出像语速一样Locomotion各方面稳定性这么好的一个机器不可能或者还非常难它不是个钱的稳定时间问题所以是因为它碰到了硬件所以它选机前也是因为它是个软硬结合它不只有大脑还有小脑还有硬件所以一旦你提前做确实在打磨硬件上你有很大优势比如说你的硬件比资本更低而且稳定性更好更丝滑你的壁不会抖对吧就各样的一些东西所以我们当然计划就是先憋三年把整个这个东西确实做到消费机做到相对ready产品化的程度再出来对这个先憋三年这个判断是怎么来的因为刚才其实我们有聊到你说 [10:00] 前面都是自己的钱在去跑这个团队这其实也不是一笔小钱但是是出于什么考虑你要先憋三年我觉得是这样的因为家庭机器人这个东西我觉得有点超前有点超前对哪怕你一开始听人出来讲大家也不能理解但大家最终一定能理解所以我觉得这个时候我不用一个人出来改变一个大家对他的看法我不如好好把商品做出来比如说今天家庭机器人我们的产品拿出来大家说哇这个产品化成都很高就说 它们要这么高其他公司看了一圈其他就没有这么高对吧就我想做到这种aha moment就很surprise的情况下再出来当然第二其实我经历过一支创业的起和落我想我如果再出了一种自我要很确定这个事儿是能成的对否则后面有得收拾第一 我说三年我想确定这个事儿确实能做到消费级而且能产品化而且这个功能确实像我说的时候其实我的产品已经有些用户试用了然后反馈不错在当时决定做机器人的时候是有纠结过做工业还是做家庭吗?其实没有对于我个人来说我会这么看因为很多图币的技术到最后期也没有什么特别高的壁垒对吧但这个时候到时候就杀价格就最后很难盈利对吧比如说同样做清洁机其实如果你说图币和图西是不一样的图西的现在的那些公司利用都非常高但图币就相对是抓狗一点可能卖海外还好卖国内也是非常抓狗的图西的点是在于一旦你的产品体验非常好你这个品牌大家就最认可因为这个领域你这个品牌做的确实产品质量OK大家体验很好那这个品牌本身就只有溢价这个溢价会让你有一定利润然后你就会拿这个利润去投入做出更好的产品你会显得正反馈所以我一直做2C我觉得2C这种反馈的方式更适合我然后这个定了做2C定了做家庭之后你们就开干嘛那个时候你做的第一件事情是什么呀第一件事情是招人招什么样的人呢你看找一些合伙人一些核心的工程师还有硬件的人也招了不少嵌入室什么时候开始真的认真的定义产品的其实从第一天我们就一直在寻找产品的方向我记得我在国内和在北美应该都分别发了有五六千份问卷电话访谈了一直跟他聊你这下你怎么看你觉得什么样的工你会买到什么样的程度是一个ready的状态我们一直在寻找就说所谓未来不远但到底多远我们就想确定这个时间所以什么时候你们比较独信第一版产品的这种功能的列表或者卖点的这些取舍定下来了去年底那不就三个月前三个月前因为之前一直都是研发就是你大概有这个方向但是你不确定这个方向对不对有人说这个好有人说这个不好他说叠一幅值500块他说扫地值2000他说那个什么然后你加起来发现还是搞不到那个价你那个机器成本还不复盖对吧所以你要寻找很多方式然后为什么去年底呢因为去年下半年我们的机器人可以进家庭了OK已经到ready状态稳定性啊各种成本啊各种放话的情况啊对吧然后开始进家家里用你用了以后人家反馈OK去了多少家庭这些家庭都是什么样的家庭啊应该是有300个家庭我在上海你们送他们进家庭的时候是带着什么样的这种状态送他们进去的是他们进去了比如说安排好的10个功能一个一个用还是他们进去的时候也是一张白纸就是你们期待这个用户看他们怎么用你总结得非常好这是我们几个阶段就是您说的这几个阶段来的一开始进去其实有一些能力我们是比较自信的就一开始的时候就是告诉他你只能干这一开始对吧这一开始然后后来逐渐随着迭代和优化后来就告诉他你可以开始自由发挥了然后到现在我们很多功能反而都是用户用网络他提给我们的比方说我们一开始机器一开始不会下棋很多用户说他下棋很多小孩子下棋他说他看电脑下棋两小时对吧就是眼睛都坏掉了很多人说你们想起后来我们就装门强化这个功能而且我们是夹持式的只能下各种各样的起对就举个例子还有小孩你都想象不到比如说捉迷藏捉迷藏那小孩说他想玩捉迷藏然后呢他确实玩得很开心每天都玩捉迷藏我们就发现这个这很有意思啊然后就装门把这个东西强化了做了捉迷藏所以后来这个就是叠加越来越多其实是一个共创的过程可不可以介绍一下F2周我们今天要上市的这款新产品啊比如说你面前有一个目标客户比如说我其实也算目标客户吧那你会怎么去安利他它有两个功能啊一个是带娃第二是做些倾家务OK带娃和倾家务对很重要的需求每天我们上班很累回去还要带娃他能帮我解决网上的问题那我当然很开心对吧他能帮他读绘本他要弹钢琴 [15:00] 然后陪他搞小提琴带他下棋还帮他找乐高然后还玩一些其他桌迷藏啊跟他一起扔篮球啊对吧又有运动又有非运动对吧然后搞完睡觉还能陪他讲故事讲完他就睡对吧然后呢你把灯关了出来对吧我们应该是想做养老嗯说那个很多退休老人我们说你孤独吗陪帮你他说你帮我带娃就不是陪老人是帮老人带孙子然后当然80岁以上老人是另一个群体他可能需要的是护理啊做菜啊这种厨房内功能所以当我们说到带娃的时候你刚才提到了很多的场景甚至我听到有一个是这个陪他拉小提琴那这是一个什么样的陪法呀他是听音识曲你谈的对不对包括你的执法坐姿啊都实时纠正可以和你对话的可以对话当然对你看到什么年龄段的小孩对机器人的这种互动是最好的中班以上到小学为什么这个阶段是最好的呢一方面它得有唤醒智能音箱的能力它不全是学习 它会玩游戏玩罗伯蹲 什么跟之前玩这种东西它有很多的玩法然后稍微小学一点它可以向下骑比较高阶一点的还有就是形成一个数据飞轮因为随着越来越多互动它是机器人它有越来越多数据它会吩咐我们的大脑我也最近给小孩买了一个机器狗也是能够听他的指令去做一些事情也能对话但我发现他们就玩了可能就是一个小时之后就没兴趣了那从你们的角度来看就是已经送到这个家庭里面的咱们的机器人小孩能和他平均玩多久去年刚开始进家的时候在人家家里一般放一两天一两天原因倒不是他不想玩而是我们机器不稳定放一两天就要去维护了一直到像这个月我们在家里都是放一两个月了一两个月才是我们维护其实一两个月用户每天还是用几个小时的我一直是个product manager的就是东西是有续费的还有有转介绍的就这样的指标在后面是非常非常重要的对吧5%是转介绍率还有30%就决定了你判断这个产品好不好对而不是说我今天卖的多少量那可能是一波流但口碑啊什么时候非常重要口碑的一个前置天就是我的使用时长我的衰减会怎么样所以当我们看到我们的用户一两个月后还一直在用我们就觉得很开心咱们目前是按月有一个这个订月的机制吗就是还是一次买断啊对我们现在是按租的方式因为我们也不可能在家放很久啊我们还拿回来升级啊级什么维护正式上市之后你打算是两种方式因为像我们租现在一个月租三四千块钱然后第二种就是你可以比如说买段对或者是买段便宜一点但付一些订阅费如果解锁一些高阶功能因为其实我们想的是后面有一些功能可能还是要消耗一些算力的咱们刚才说到这个一个是教育另外一个还有主要的场景是倾家务那倾家务包括什么比如说帮你收担个玩具捡个垃圾这些清教物而且它对于卢帮性的要求也不一定特别高对重教物最重的教物其实是厨房因为里面的平民工房非常多还有各种很脏的油腻的重教物我认为还有几年时间所以我们是从清教物开始然后再通过不断的有更多的数据在家里面有更多数据它就形成数据飞轮刚才其实咱们有提到一个点就是你说核用户调研的时候他会认为这个功能值300那个功能值500你们是用这种方式在定价吗就从我能做几件事情然后他们分别值多少最后加起来值一个总价还是你们在用什么别的方式来最终决定定价的我发现卖一个东西是看你对标什么东西比如说你说这个东西就是为了做家务吗是为了对标一个阿姨吗那阿姨其实不贵的比如说就算在上海这样的城市可能也就七八千块钱一个月它能做很多教务轻重教务都能做对吧你只能做轻教务然后你的机器可能Bomb成本两万三万之类的所以后来我们说为什么带娃变成那个功能了你做一个商品得是比现在的东西信息比更高那才是有意义的对带娃就比如说你你现在想找一个带娃的然后可能还会不只会讲中文还会比如说讲点英语还能陪你小孩下个棋那这种阿姨你可能真的很贵很贵你可能在上海这样的团是一个月三万到四万你可能找不到对吧因为这个就很难所以如果能做出一款能够达到这些水平的产品那我觉得是值这个钱的其实你刚才有提到你们一开始预设了非常多的功能然后把它送去家庭然后这里面有哪些预设的功能给了你们惊喜或者给了你们惊吓惊喜其实还是有挺多的比如说陪娃玩这个时候我们当时电源的时候觉得就没电源出来这个东西但是进去后发现因为它有个机械臂导致它玩的东西就很花里胡哨就娃很想让它陪它玩各种东西因为娃债的玩具都没有手它第一次有手能跟它一起拿东西 [20:00] 他把小车 飞出去然后捡回来他秀出去飞回来年龄让低一点就是这个居然还能玩个两小时然后他第二天可能玩别的别的玩法所以我们觉得这个是很surprise所以才真正让我们关注到然后你说惊吓呢也有比如说家里有狗的有猫的然后呢他进去以后呢发现有一副他家的狗他就一晚上都睡不好觉然后他主人就说哎呀算了他说狗连觉睡不好那这不行后来我们才专门去研发怎么搞狗所以后来发现搞狗这个事好像也是个挺有意思的事就开始训练你能喂狗粮对吧猫呢有点像鸡毛胆子那种陪它玩让它搞个一两个小时那时候世界不怕你了后来发现这个东西也挺有意思的动物也有托班一个月要几千块对就说其实这个世界上的商品有两种一种是产品一种是服务对其实家庭机器人看上去它是一个产品但其实它背后卖的是服务没错没错因为服务这个东西很贵然后也很难标准化但我觉得通过机器的方式可以用从物理AI的方式让很多东西标准化所以其实我们肯定是希望家庭机器人进家庭之后能做的事情越多越放话越好但这里就会有一个问题是大家会认为这个人型机器人就双足比起轮式它可能可以适应更多的家庭的空间但是显然咱们选择应该是轮式可以讲一下这背后你们的这个思考吗我觉得轮式和机器人和双足各有优劣对也不敢一个儿论但轮式的优势是在室内场景它的性价比确实非常高这个性格比包括安全性稳定性对吧因为你说酸足嘛你真的然后家里我们也买过包括买过狗这个其实确实不太设在家里为什么呢你把它提起来它会飞车脚会开始乱飞对吧力量不稳定所以这个还是比较危险的所以呢我觉得在设计场里面轮它很稳安全度也很高对吧然后除了你说欧美家庭别墅另外说像中国大部分家庭平成其实轮市它已经非常稳定的能处理很多活了而且它不需要考虑这个稳定性问题对吧它本身就很稳定底盘就够重对吧包括它的电池也比较大因为在下面所以它的续航能力比较强其实我们从一开始的底层结构和架构就是这样的就在我们录播客的这一两个月这个世界模型突然就是孵天盖地而来然后我们也听说有世界模型的研究员拿到1000万的高薪也有非常多做世界模型的创业公司在资本市场很受追捧你怎么看世界模型世界模型确实给了至少至少我很多surprise因为它在ZeroShort方面就大白话说从外面经过的东西它能够有个百分之几十的乳办性这个确实很surprise的因为VR之前是非常难做到这个事所以我觉得从这个角度讲它是有一定优势的当然世界模型的定义有很多很多很多我是以这个比如英伟大Gym Zero为例来讲的世界模型所以我觉得从底层方式上讲本来像我们这种做机器人做家庭机器人放话性是非常重要的对吧Zero的时候总会遇到Cone Case非常多所以从我们这个场景的方式来说那它一定是会比VLA更具前章性这两个月我们才引入了很多世界模型的人对当然世界模型的人确实之前在国内做的不是很多但确实找到这个人但是它也不一定是个终点因为它毕竟在ZeroSER方面螺帮性也不是说100%那还是有相当的路要走所以我觉得至少在现阶段两条路并行是很多公司的选择包括VLA也还是有很多迭代的所以也不能直接否掉但我只是说从基本的方式理解上来说CM是有一定推理能力的VLA是没有的还有推理能力是变成说它能够预测一个东西的轨迹所以它这个能力是非常强的而且它的训练方式也不太一样比如说它贯注很多的视频对吧它更轻量了包括比如说它只需要一个头上戴个摄像头手部直接操作就可以了没有那么重对吧所以它确实有一些优势但是现在还很难说因为它轮胀性也没有达到说100%的这种情况对吧很多还是在论文阶段对所以只能说它从方式上是更先进的咱们其实有非常多的选择是字眼对不对我不知道是不是方便分享一下你们有哪些选择了字眼可能在不同的公司大家在这里有一些不同的选择的时候你们做了哪些关键的字眼选择从二年开始一开始做了很多从硬件开始做字眼对然后后来它就逐渐变成全站做字眼了你从电机到扭矩关节到整个臂爪整肌就这些都是自研的所以这也是为什么之前花了非常长时间然后一旦自研这个硬件你那个算法也得自研因为你要跟它打通对吧所以呢而且我们自研的还是就是一定要把成本干到很低消费级的所以这个很多时候你在上场找不到就这个东西它 [25:00] 没有这么便宜的东西所以你不得不自己搞甚至比如说这个关节里面这个孔径你要足够大能走更多的线这样它没有对吧所以你能自己定义把这个东西给做出来自研关节我记得之前我们交流的时候你说你们的成本就是1000块左右但如果是三方采购可能要8000平均这是怎么能够做到那么便宜呢因为别人第三方做他其实专业做这个为什么都做不过你们比如说我们想要中空大孔径的这确实没有对吧你让人家做而且那币价值比较贵还有第二个更重要的事是很多做这种关节都是工业级的我们在家庭期间砍掉有非常多参数比如说你看整个币我重复订阅进度就这么多就行了我的负载就这么多就行了并不是说我们的东西需要又要适配工厂搬很重的物又要去便利店哪一些各种形式的东西我们全砍了砍到就是极致家庭够用OK ready所以当然你的生活会更便宜因为你第一个进家庭你知道参数到什么位置为止就可以所以每个零部件都用这个来所以全电路的字眼给你们还是带来了很多的好处除了刚才提到的还有其他的好处吗最大好处是你每个地方的参数都拿得到比如说你就电流黄对吧你可以知道这个每个关节实际的这个情况怎么样实际的电量大小很多东西你如果是第三方它也不会给你开放很多接口你也无法掉到联想数据对吧但这可以掉到后你就会做很多的这个优化算法对吧比如说为什么消费机的币有人会做到不懂因为它参数拿了很多它每个接口它都拿了很多参数它可以调得最优全链路资源有坑吗你认为全链路资源当然也有坑你要花非常多时间然后有些地方你是自演不出来的对比如说减速器确实这个自演能够非常大包括深度相机对吧那你不可能这些也全部自演确实那在咱们目前选择自演的这些组件里面有哪个是最难的呀比如说驱动器在一个巴掌大的地方你要把它集成很多高密度的东西对吧包括它这里面的温控怎么做其实这一块也是我们的硬件团队花了非常长时间去调优的稳定性对吧但这个还是能做的所以最后还自演出来然后减速器确实一开始也是尝试过但后来比如说孔隙太大什么这种就是很多工艺问题确实不好做所以这个就放弃了我记得咱们的这个用的不是五个手指的零巧手对不对对我们是要二爪这是不是其实也是一个非常重要的关键选择对主要是现在灵巧锁五指你现在全世界你找不到一个能够用两个月以上的灵巧锁对吧但我觉得这个东西最终肯定是能克服的但是它确实是个工艺问题它每个关节都很小所以如果你天天受冲击的话它确实比二爪这么大的关节确实容易坏我们其实预留着接口的就比那间灵巧成熟也是可以很快换上去的但是你说让我们去搞灵巧锁这个算那我觉得这个时间确实还是相当比较差很多公司专门在做这一块所以我们也就不去参与这种咱们都知道这个做巨升它背后其实也是有小脑有大脑对吧这里面数据都非常的重要尤其咱们也在做世界模型那数据就变得更加重要我好奇的是我不知道能分享多少就是你们的数据是怎么来的就目前比如再往前看你会觉得这个数据的差异是不同的厂商拉开这种竞争优势的很重要的一个关键点数据肯定是很重要的一个事对吧尤其是这几个月出来很多只做数据的公司包括你看看英伟达包括国内的一些大厂都在买数据对吧所以当然数据很重要大脑竞争很激烈但是它超起来也很快就是如果你都是在大脑团队有一个人做了一个比较好的一个模式这个另一家公司弄出来可能也就一两个月所以这个东西跟数据比起来它其实更快但是数据这个东西它就比较慢了因为机械的数据确实历史上是非常少的包括因为 Jim Zero你看他我记得就是12还是十几个币对吧其实很小说明他的数据量其实确实很少包括一些家庭数据都很少这个采取起来确实比较困难我觉得这个确实会最终决定一个机器样公司就是说比如同样叠进衣服我叠得比你好因为我用家庭数据比你多所以为什么要到家庭里面去因为有真实家庭数据以后你才能迭代飞轮你才能做得越好对所以我觉得数据包括数据管道的搭建对吧这些东西最后会成为决胜非常重要的关键你会预感比如说接下来一两年因为大家在疯狂的搞数据对这一两年会是就是某种决胜之年的感觉数据我其实只能分两种甚至分三种第一种是正有八级的数据比如说我就跌个if现在很多数据工厂就跌一幅但是数据还有第二种是corder case结果跌了个if的时候这条桌缺了一个腿或者一只腿不稳我跌一幅都是老子出案的吧这种理论上你不会在工厂里带一个这么因为这种情况那就轻断化了 [30:00] 但是多的不得了对吧就counter case这种实际还得在家里面你才能够真正的学到所以我才觉得这个为什么实际的场景是非常重要的然后还有第三种数据也是现在很多人忽略一点与活物互动的数据与人互动与动物互动你在工厂里面你会跟一个小孩互动吗你不会去训跟小孩互动吧对吧但这个其实很重要你看我们现在家里面80%场景就是跟人在互动啊那你跟不同年龄的人跟不同种族的人不同性别的人方式有差异对吧了解这个清明万化怎么去采这些数据呢对吧所以你更要一定要拿到真实的情况你才能够cover到这些否则你的数据就是就是这个世界100%你只拿到其中的1%因为咱们在做的事情我理解和Sunday在美国他们做的事情还是有一点相似的然后Sunday发布的时候我自己是觉得挺震撼的我不知道你们看到那个产品大概几个月前发的时候有带给你们哪些启发我们觉得挺有意思的有一些其实我surprise的是一个在美国做的公司居然还做硬件这个确实是surprise而且我觉得它有些巧思包括比如说相机位置的设置对吧包括比如说对外形的设计的一些思考包括比如说一种污密的素材方式我觉得有一些地方还是有一些巧思的当然因为产品没开卖也很难实际的去评价但是从这些方面去看包括他们一些ACT的一些方案当然没有开源也很难去评价但是我觉得是确实加入很多自己的思考的因为刚才咱们在聊这个数据捕捉数据采集其实Sunday做了一个Skill Capture Glove就是技能捕捉手套你们会有类似的这样的所以我们其实为什么要进家庭我们就最好的方式是能收集到最真实的Colon Case就最真实的它不是摆出来的所以这是为什么我们很想把这些钱先问到这里去哪怕先租到家庭里面去那你会采取一个非常激进的低价策略吗比如说就是赔本卖主要我现在就是要铺开进到尽可能多的家庭因为这是构建未来的因为数据意味着护城河对吧构建未来的护城河的一个办法看市场的变化情况对但早期可能贴的本脉对同时呢就比如说别人采数可能要花很多钱但我们至少是贴的本过去的对使得这个飞轮撞起来你预测会有人就是搞大补贴吗因为今天资本市场那么的热好像大家补贴得起了你预告会有人这么干吗从两个方面来讲第一呢首先你得把它还不是个纯大脑的事对吧你要全账做到消费级我觉得首先大家都达到这个水平才有可能到达补贴但这个确实需要时间第二呢当然补贴这个事也是有一定可能性如果有很多人做到我们这个程度的话但我觉得可能还要花将来一段时间到我们的程度对吧但就目前现在这个自然热度我还不认为达到那个程度因为我毕竟今天互联网互联网那个时代的这个融资金额确实可能比现在的哪怕之前的领域的融资金额可能要大一个汇率都是以美金计价现在都是以人民币计价所以呢比如说以前总10亿美金现在可能总10亿人民币你们最多的时候融了多少我们当时还总不算最多的比如说一轮融个几亿美金但当时其实在影界有很多人一轮融个10亿美金20亿美金就一轮所以我才说这个疯狂从台北到那个但我觉得如果今天一张ready就分享ready很多人看到我们这个进家就觉得不错那我觉得老是有这个可能所以你现在怎么看当下的这个融资的热度当下的融资热度分两个角度讲首先很多人说有泡沫但我觉得肯定是有一定泡沫因为没有泡沫一个行业很难起来那肯定是因为泡沫超前于这个行业的发展那这个行业才有更多人才的涌入涌入才有可能把它怼出来然后呢因为我毕竟冲越过周期的人就有这个感受就是说其实很多行业它都是要冲越周期的这泡沫呢是在每个周期的上面对吧但这种会掉下去但是机器人这个行业呢因为你看未来20年到通用机器人就你可以看到一个确实存在的场景什么的就是到时候世界上所有的公司都是机器人公司一个便利店老板是个人这边很多都是机器人就每个公司都必须是机器人公司不是机器人公司就不行了这种未来是可预见的未来只不过时间问题那中心的泡沫呢它是个一上一下对吧比如今天这个泡沫很大啪这个就破了掉下来但是它一定是个取较向上的今天如果你说从融资和资本上我觉得它是在一个周期但是它也不是最终这种核心是要充越周期对那在你看来今天这些融到那么多钱的 [35:00] 机器人公司哪些是更有可能穿越周期活下来的他身上需要具备哪些要素对我觉得穿越周期这个事还不是今天容个20个亿就解决的问题就你必须长期来做sustainable的你有自己的一个商业模式否则的话一年亏几这个亿很简单再说的家庭机器人你觉得从今天到咱们真的进入千家万户这个中间最大的障碍有哪些你指的是所有人都用那个时候你要切到所有人的需求一定是个非常通用的机器但是它这个过程会有一个迭代的过程因为数据的问题因为你如果没有拿到足够多数据你又无法更通用你又无法升级自我所以一开始我觉得就是谁能把机器放到家里面去而且大家喜欢它会一直使用它让它这个飞轮转起来我觉得这是最难的第一步因为一旦飞轮能够转起来后面的很多都是等待时间的发展模型的调优数据的累积但核心是第一个非轮必装的但它要到什么样的这种所谓的预值它才赚起来了呢比如说你放1000台进去它算赚起来吗还是放10万台放100万台才叫赚起来对这里面也取决几个因素包括模型的升级模型本身需要多少数据或者本身需要多少高几样数据或者dirty的数据能不能用所以我觉得第一次模型的升级包括对数据几样要求数据采集方式的变化是不是更友好包括错误的数据如果你去纠正它是不是也算一个好的好的数据我觉得消费者对它现在有一些顾虑需要打厨吗比如说大家会觉得有个机器人在家里很不安全其实我觉得中国人对于新鲜事物的接受度还是挺高的相对来说我都相对欧美人来说比如说你看我们机器人每次在公园下棋那都是很多老人围在里三层外三层的然后每次都是最后被保安赶走了对你们有把机器人送去公园下棋有啊很多有时候我们通了楼下就马上围过来好多老人如果我买一台机器人回家我可以带他出门溜弯吗如果没有砍的话是可以的但如果有砍那是不太行的就理论上只要是有残疾人的这样的通道就可以对不对对对对这个挺有意思的因为现在没有什么法规的限制的吧说我不能带机器人出门对你只要不要带出门围上太多人就可以了因为咱们在准备这一期播客之客之前其实我也和你的联合创始人Louis包括投资人就政客基金的Tina都有交流过都有问过他们就是有什么建议这一期内容要怎么做然后Louis其实提到一个很有趣的点就他认为你经历了双减打个引号就有点像灭顶之灾之后这一次创业的风格彻底变了因为Louis和你一起经历了这所有的创业的旅程你自己觉得你变了吗我觉得可能在朝这个本来就应该去的方向变化那原来没有在朝那个方向去吗原来也有但我可能缺了某个东西但可能经历了这些事让我把那些缺东西补上去变得更加完整了这是什么东西呢能用语言把它描述出来吗两个东西第一个是关于坚持这个东西我觉得我现在对一些方向就是一开始会看得更久但是一旦做会更加坚持我觉得然后第二个事就是我觉得我对起伏这件事会从一个更高的方向去看这是什么意思是说起伏不太会影响到你了我也说会从第三者的角度去看待这件事情OK而不是把自己放在这件事情里面去看这要怎么做到以前的经历确实遇到一个事就很早急就非常早急很容易焦虑就特别容易焦虑因为我这个人本来就很容易焦虑但是后来经历了很多就更大的风浪也好很多事情你只要看起来虽然很难但是你如果站在未来往回头看你会发现这件事其实就这么回事对吧但是你如果老站在现在往后面看呢你老觉得这个事很大今天就要过不去了我现在会从另外一角度去看这件事这样可以看得更完整而且看得更持久可以看得更清楚你会把自己放到未来再来看现在就会发现很多时候是青州以国万重山的感觉没错那这种能力或者这样的这个心态和双减的那个精力是有关的吗也有一定关系因为有些时候有人会讲说这个一个就是企业家就焦虑其实也是一种品质就是他完美主义或者叫他就一定要这个去纠正一些组织里面或者产品上面的问题和bug但是如果你变得那么的这个 [40:00] 能够和这些问题和解你会担心这是也是一个问题吗是这样的我以前做战略教育的时候确实有些战略教育公司做的比我们大比我们好后来我就知道有些创始人他确实比我淡定因为我焦虑的时候我的策略会变得短视我会选择单下的最优解而不会选择两年后的最优解所以我可能赢在了这个月但是我输在了两年但现在不是了我觉得很多时候我会跳出来就是说OK焦虑它是一件事但这件事有没有举的方案有这么做那就这么去做吧有方案以后就不要焦虑了理工工就很怕你焦虑高管很怕你焦虑老板今天上了个商学院回来马上战略发生变化听完几节课很焦虑说我们要做人才变革马上引住几个人然后开始大刀阔斧那人家很害怕你能想到一个具体的例子就是比如说一个在焦虑时候做的决策他可能在当下这个月让你赢了但是两年之后输了我记得我们当时是在线一对一在这个领域确实做得非常牛占据了70%的MarketShare后来都远超第二名拉得非常大一截后来有个新的形态出来叫这些大班课其实有些人会说这些大班课是更终局的模式因为他面对更多人他的毛利更高他理论上更好对吧但是我也想做因为我觉得这确实是一个更好的模式就很多股东就会开始说了一堆仗还没打完你要去打大方可的仗对吧那大家也都不是吃素的就只干一件事对吧你干这个那你干他的时候会不会你被第二名操了战斗还没结束呢小组战还没结束呢对吧那你会鼓动又说那你要去干哪一个那个打十倍对吧公司市值一下子能翻多少对吧非常不同的意见非常不同意见那你就很纠结但这个时候你会双线作战你最后你发现你那个事肯定做不好因为别人干那个事他装心一意就干那个事看清楚了干那个事就干那个事你不是这样的对吧所以虽然你赢得了最后赢得一滴想赚但你输了一个更大的市场有意思如果你今天要对那些也经历过创业失败或者经历过类似双减这样打击的创业者们说一句话你会能想到有这样的一句话说给大家吗对于经历过一些挫折的人或者的创业者我觉得就你遇到的这个挫折或者遇到的一个巨大的变故往往只是逼迫你去做一件其实你真正要做的事情我觉得这个人生因为我们不可能走在两条床上所以你永远不知道哪个是最好的选择像我们只能相信我们选择这个一定是最好的哪怕经过挫折它是帮我们做选择我们必须找到自洽我们只有自己找到自洽我们才能活得更好有可能失败其实是一种外在的力量在帮你做选择帮你排除一些可能性对我没想到是这样的一个感觉很有哲学意味的一个前两年确实也是想了很多你后悔过去十几年这个创业里面有哪些没做的事吗有那么就是一想到后悔这个词就会冒出来的一件事或两件事吗我这个人其实很少后悔比如说有些人会说早知道怎么样怎么样对吧但是我我是从来不说这话的人几乎不说绝对几乎因为我觉得其实人生没有第一种选择就算你后悔做一件事你怎么知道它里面没有更多的后悔呢对吧所以我一直觉得我们还是要相信自己做的选择一定是最恰难的我觉得更重要的是你找自己的自恰我的选择跟我的过往跟我即将要去的路我个人觉得都是匹配的无论我现在周遭如何再低落再低迷再惨再好这个时候我觉得都要首先要向上看所以有人做的那么好对吧你的企业虽然比如说100亿但是还有1000亿的对吧你看完你会谦虚觉得我其实我是个nobody但同时你也要向下看我也不是一无是处人就是要活在一个自洽里面然后这样你才能活得久对啊然后活得好活得好无论你做企业还是工作你才能够就真正的做好因为人最后还是要活得久嘛这就是像你讲的就可能现在感觉更加的这种平静淡定因此在做一些战略的时候也可能会做出更长久的更长期健康的战略是的这次做未来不远和之前做咱们一对一感觉像两个完全不一样的人了所以创业对立的意义是不是也有了非常大 [45:00] 对我觉得创业本来是一种修行当然很多东西都是修行工作也是修行对吧你说完卖也是一种修行其实我觉得很多东西是修行修行的东西不一样当然创业这个事从第一次选择这条路的时候我就知道这肯定是与众不同而且它的修行的东西可能也不太一样我研究生的时候上的是上海高精非常好的一个国内可能top one的上学院因为当时招的都是清华北大复旦交大这种学院的第一名才能去但是难道那些那一年后我就走了我就出来创业了但是也很多人极度费解而且当时拿到了比较好的当地的麦肯锡对吧居然还不去去创业对吧但我当时选择了我自然是不归路肯定是不归路而且肯定有很多问题很多麻烦很多失败我也知道创业成功率就0.1%对吧但是既然选择了前方就只顾风雨兼程我觉得现在说如果是创业的人就都要有这个准备你本来就是跟别人不太一样所以你觉得这一次和上一次最大的变化如果说一个点的话你能想到是什么吗最大的变化我觉得看东西看得更周全而更长远吧比如说你说资本泡沫我觉得有一部分吧资本其实是有点炒股心态对 为什么这么说呢拿一会儿我给凑一下然后弄一下然后快进快退对吧还是这样的但是我觉得最后大家也还是会回到更长期的心态去做事情对但我也相信这是最健康的那如果比如说我们再往长期看就是你要给十年之后的自己就是比如说留一个言或者许一个愿你会希望那是一句什么样的心愿或者祝福或者觊觎或者问题可能会对十年之后的我说十年前的我呢觉得未来不远那十年后的那个时候呢可能我原来所认为的那个未来不远的未来已经实现了但是呢我希望哈希望十年后的我还能继续相信还有更美好的就是未来不远嗯就永远有美好的未来在不远处对给人以期待赞好的今天非常谢谢张一谢谢很开心对然后也希望这个张一现在在创造的他认为不远的未来早一点成为我们每个人都能感受到的一个真实的未来有更多的这个机器人进入我们的家庭让我们过得更快乐过得更轻松也期待你再来十字路口谢谢谢谢拜拜