影石Insta360上半年营收反超GoPro

影石Insta360上半年营收反超GoPro 创始人刘靖康指出全景相机已通过运动场景实现等效替换，未来将通过端到端AI模型训练与无人机布局把公司升级为软件服务及创业者成长平台。 本期访谈全面回顾了影石 Insta360 创始人刘靖康的成长与创业历程。内容涵盖了他童年时期的编程启蒙，大学时期社交软件创业以及“入侵老师邮箱”风波带来的成长反思，再到毕业后带领团队从手机直播艰难转型全景运动相机赛道的惊险跨越。双方还深度探讨了中国硬件供应链的隐性门槛、应对美国 337 调查的博弈、AI 时代带来的影像范式转移，以及进军无人机赛道背后的“无限游戏”商业逻辑与企业终极使命。 刘靖康指出全景相机（Insta360）初期曾被误当成 VR 采集设备，但在 VR 泡沫破裂后敏锐发现户外运动场景下“先拍摄、后选角度”的痛点，成功带领公司完成向全景运动相机的惊险转型。 (89:59) 面对国内早期的硬件价格战，影石创立初期便坚决出海布局全球市场，凭借海外更高的消费力对冲国内恶性竞争风险，并借力 YouTube 早期网红测评红利打响了品牌知名度。 (99:59) 刘靖康与罗永浩探讨硬件供应链时感叹，硬件公司成功的功劳至少有 49% 来自供应商红利，可制造性（DFM）与工艺制程等隐性门槛远比排产更具挑战。 (134:59) 影石通过全景运动相机、拇指相机与广角运动相机三线并进，成功实现了对传统巨头 GoPro 的营收反超，并推动整个运动相机市场扩容。 (149:59) 刘靖康坦言影石相比单纯求生存更看重“起心动念去解决未被解决的问题”，未来不仅要产出相机，更计划成为孵化并投资优秀员工的“创业者平台”。 (239:59)

影石Insta360创始人刘靖康与罗永浩展开对谈，阐述了其从软件应用开发切入硬件全景影像、进而以多品类围攻GoPro并布局无人机与AI的创业历程。刘靖康主张，硬件企业立足的核心不仅在于商业生存与防守，更在于通过解决前人未解的痛点来沉淀能力栈，并向全行业输送创新养分。 技术启蒙与应用型路径的早期确立 (4:59) 刘靖康成长于广东宽松的家庭环境，自幼动手改装玩具，五年级自学Flash ActionScript编程，由此建立了对软件即时反馈与规则制定的兴趣。初中时参加信息学奥赛的受挫经历，促使他放弃纯算法路线，转向“每做一步即能见效”的应用型开发。高中期间，他在寄宿制宿舍内熬夜编程，设计出基于腿部动作识别的谷歌街景漫游系统，获得全国一等奖并取得20分高考加分，最终入读南京大学软件工程专业。在大学期间，他结合图像与网络技术打造了带有渐变马赛克机制的TagMe视频社交网站，并通过体育打卡数据分析可视化校园情侣网络。尽管期间曾因利用漏洞入侵教务邮箱面临留校查看处分，这一挫折促使他反思技术边界与换位思考。 品类转型与全球出海的破局逻辑 (79:59) 毕业初期，团队开发的手机讲座直播项目因运营过重而受阻。在接触到多台GoPro拼接的全景拍摄后，团队敏锐捕捉到“即拍即得”全景相机的市场空白，公司亦由此命名为Insta360。随着VR内容消费热潮降温，团队将定位从单纯的VR采集设备迅速转向全景运动相机，锁定高速运动中“先拍摄、后选角度”的刚需，并借助平面软件剪辑恢复镜头语言。面对国内消费电子激烈的价格战风险，影石从创立之初便押注海外市场，借力YouTube早期测评博主与Facebook社区红利打开局面，在启明创投及迅雷等资金注入下化解了初期的现金流危机。 硬件供应链壁垒与对阵GoPro的围攻策略 (149:59) 硬件制造涉及可制造性设计（DFM）、供应商质量管理（SQM）及严苛的可靠性测试，例如运动相机需防范高频震动下的电池断电死机，影石早期曾因经验不足导致批量召回，后借助GoPro代工厂Skylight的成熟工艺逐步走向规范。在与GoPro的十年竞争中，影石通过全景运动相机、解决第一视角痛点的GO系列拇指相机、以及带翻转屏的广角Ace相机实施三线围攻，不仅实现细分场景的等效替换，更拓宽了运动相机大盘。2017年影石营收仅为GoPro的四分之一，到2024年上半年已实现反超。面对GoPro在美发起的ITC 337专利调查，影石耗资超千万美元应诉，最终六件指控专利中有五件被裁定无效或不侵权，化解了停售风险。 无限游戏思维：无人机拓界与AI范式重塑 (184:59) 围绕“随行虚拟摄影师”的终极影像形态，影石自2020年起每年调动约20%至30%的利润投向无人机研发。刘靖康认为，企业穿越周期的关键在于像日台长寿企业或手机巨头跨界造车那样持续拓宽能力栈，全景无人机能使用户摆脱繁琐运镜、实现空间探索。在AI演进上，影石在2023年推翻了沿用数年的“CNN检测+手工规则”方案，转向端到端大模型重构自动剪辑。刘靖康分析，AI美化带来了“装X平权”与视觉通胀，用户反而会回归硬核真实动作以体现差异；而在记录与创作维度，AI降低了繁琐门槛，硬件厂商有望在全球用户软件付费的习惯普及中打开增量空间。 科技与人文交汇下的组织与价值哲学 (239:59) 影石内部推行强盲测机制以克服开发者的“知识诅咒”，并在产品细节与周边研发中注入人文趣味，如通过经纬度与日照算法定时造虹的“彩虹洒水器”，以及用于长期员工表彰的抗拉伸“黄金奖状”。在企业价值取向上，刘靖康主张企业的终极意义并非消灭对手，而是作为创新主体为行业积累技术与品类养分。未来，影石计划将公司演化为一个包容、赋能并投资内部离职创业者的“创业者黄埔军校”，在商业变现与持续创造之间达成正向平衡。 刘靖康与罗永浩指出，硬件创业容错率极低且受制于漫长供应链，但新一代创业者在物质基础充裕后展现出更强烈的长期创新冲动。当前影石不仅面临与大疆老品类及新品类的全线竞争，如何在无人机壁垒和端到端AI落地中保持业务势头，仍是其未来发展的核心考验。

[109:59] 刘靖康: 我觉得 Meta 对 VR 行业的贡献，只能说功过各占一半。功在于它描绘了 Metaverse 的远景，驱动了资金注入；过则在于它的发新和业务设计没有踩对节奏。 [134:59] 刘靖康: 如果一个消费电子或者说一个硬件公司成功，我觉得起码有一半，你说49%吧，49%的功劳是跟供应商有关系的。 [139:59] 理想汽车员工: 要躺在上面不让你开工，就必须给我做，要不我就死在这 [139:59] 罗永浩: 有可能他们真的尽了全力了，然后还是出了一些个别品的瑕疵 [159:59] 罗永浩: 我当时就强烈的感觉，真特别像黑社会……一层一层加保护费。 [224:59] 刘靖康: 大疆的强大比大部分人外在的理解要强大的多的多的多 [224:59] 刘靖康: 自嘲永远是对的 [239:59] 刘靖康: 这个品类是我们发明的，我们给行业提供了养分，这就是公司存在过的唯一意义

[0:00] 欢迎大家收看罗永浩的十字路口最重要的是一键三连和加工关注还欢迎随时发送弹幕评论跟我互动好 很高兴准备好了吧我们是一个五小时左右的一个马拉松式的一个播客五小时对对对那估计我腰疼的我觉得有一把好椅子就行我们准备好了吧那个拿过来对这个是这把椅子我们公司有是吧知道哈清闲的人提供学乙对来坐对我有一次躺在上面开会的时候睡着因为太舒服了对因为他这个可以往后靠还有个脚脱很好因为我们录这个的时候就很多其他的那种招商是就是一个正常的招商然后这个呢是兼具功能属性的就是因为我们录的特色就是特别长我们短的是五个小时录制长的是八九个小时九个没到过有个八个半小时的对所以椅子特别重要的确重要好 来吧老师在开始之前还有一个小礼物给你对 感谢感谢这是我们公司的2B产品就卖的不太好的产品有库存所以这个这开会用的对 它是一个AI录音笔就是它可以收到5米范围内就是非常清晰的来自各方向的人声然后它有内置的AI引擎会把会自动帮大家做这个会议机那搭配上头还可以就是做这个视频会议它的确是很好的效率工具对你们内部会用对吧用其实它属于我们是起量很慢但是流传很高的产品明白那行我们也可以帮你宣传一下谢谢我特别喜欢因为我们之前买过几个然后因为对之前买过的几个没有那么满意总有这样那样的问题然后我们甚至还在网上买了一些没有在中国市场销售的就是海外卖的然后口碑比较好的发现拿回来还是有各种各样的问题其实我相信你们这个谢谢我试一下老师给您演示一下好呀但这个是一个可以吸在桌面上长按它这个主体会悬浮起来的一个的一个麦克风阵列对之所以悬设计是因为避免收到桌子上的一些杂音不是单纯为了酷是吧其实主要原因是为了酷然后它可以搭配我们公司另外一个产品一个云台的会议像头对然后就是谁说话他就会拍水自动跟踪对那其实这里边跟你们产品是有相通的逻辑的这里边像这个摄像头对对对摄像头这种自动旋转跟踪这些都是叫什么对原来你们的传统强项是就比如说现在他您说话的时候他看着您现在到我说话他就会看着我对您可以试试继续说话我刚才还想到一个好玩的事嗯就是他如果平时待机的话你放那比如说会议开完了以后放那他会自己关机熄灭睡眠吗啊是的对对那他睡眠的时候会慢慢那样下去对吗啊会的对然后下次打开的时候这样慢慢再起来但我想到一个好玩问题就是我们每次开会并不都是愉快的就有的时候我们招呼大家说去六号会议室大家进去然后很愉快的开会这个屋这样升起来大家感觉这个仪式感都很舒服有的时候气急败坏说怎么产能又出问题了然后大家气急败坏的跑到那个屋里然后这时候来一个那个小伙子主持会议的在那很狼狈的这时候大家都脸色铁青这样讨论这个问题他这样很炫的刷起来的时候感觉是上眼药对是会不会有这个问题所以他这个很炫的这个缓慢升起这个是可以关掉的吗这个可以关掉他可以保持关机的时候就在这里然后去掉开机那考虑很完善它其实还有个功能就是预录功能就是它一直在录但是只保存最近的比如说三五分钟就是直到你发现刚刚大家聊的东西比较价值你可以选择把刚刚东西保存下来如果过了这三五分钟的内容它就会自动删掉也可以不录下来明白明白这个也是考虑的很贴心有的时候企业内部开会就算是不保密的会也会有一些讲完了以后觉得可能就不想留下来的东西它过几分钟就会自动删除是是是很体贴好非常好我们开会一定会试用谢谢有什么我们用完了以后我会整理一个不管有什么优点缺点我们会整理一个详细的试用报告非常感谢非常感谢非常感谢谢谢特别好谢谢好那我们正式开始吧 [4:59] 按照我们传统惯例就是请来嘉宾都快要聊一聊因为我们请的是各行各业的精英然后这些人来了以后肯定是要给就是这个节目的观众有很多年轻人然后给他们分享一下自己成长经历对所以你是在广东中山长大的对吧是的聊聊那个小时候的成长环境家庭状况父母对你的教育啊还有他们是做什么的这些好吧我小时候在一个相对比较宽松的家庭里面长大又不怎么管是吗他会管但是就是对我自己想做一些事情有分歧的事情的话更多会支持我对然后我父母最开始是在银行里面工作认识的对然后大概2000年之后我父亲下海就是做手带跟玩具我妈一直在银行对然后小的时候的话就是比较喜欢去倒腾一些手工类的东西因为为什么因为他们不给我买玩具对所以只能自己去找一些材料自己去做一些遥控船等等东西不给买玩具是因为就是家境没那么好还是对对是因为我爸一开始创业的话其实还欠了很多债欠债我懂对是对然后就自己倒腾对然后后面的话因为我的亲戚里面有一些亲戚家里环境很好表哥就很早就有电脑要去他家里面就会去玩游戏对然后玩着玩着的话就是会找父母去想自己也想要一个也想要一个电脑反正就溜了很久但最终还是在大概我三年级的时候就是我九岁十岁的时候还是给我整了一个电脑三年级就可以买电脑对你们90后是这样的我们听着像天方夜谈对就64招内存对然后不咋地反正就天气潮湿了之后电脑开不起来你得拿那个吹风机吹着那个主板他才能开起来用那种品质的电脑对但反正小时候就是我父亲的工厂做起来之前其实就条件一般般了但他们还是非常支持我就是买了电脑即使我当时买电脑是为了玩游戏也没有说为了去做个什么事情那他们对玩游戏的时间有要求吗这个倒没什么要求对对所以你也不是那种特别沉迷然后以至于让父母担心的对对其实我在一个游戏里面不会玩很长时间就玩了玩着发现这个游戏的规则都摸清楚了对然后但主要原因是可能玩的不太好就挫败感很强就换下一个游戏换了一轮游戏之后都觉得好像游戏就这样子在别人写的一堆规则里面你不断的失败的这么一个事情那就对游戏上市的兴趣所以没有沉迷过游戏没有还有很多孩子呢就是长大的时候回忆起来会说父母对他很开明很开放这个其实有两种情况一种是父母真的开明开放还有一种是这个小孩打小就展现了一些跟别的孩子明显不一样的品质以至于父母就对他开明开放了你是哪一种情况我是在玩着玩着游戏的时候就是想与其在别人的设定的规则里面去玩就看自己能不能自己去设定规则所以你做游戏破解大美做游戏破解而是那个时候有一个比较流行的东西做游戏跟做动画的东西叫Flash也很恰好那个时候就是很多网站也是迁入Flash的组件使得很多网站可以实现很丰富的功能所以那个时候大概五年级的时候就开始学Flash里面的语言叫Action Script就接触了编程接触了做动画小游戏编程是自己学的吗对就看着就有很多书对对从2.0到3.0对对又开始折腾一些小东西对对然后然后他们也看着我好像就他们看着看着好像也不是在玩游戏对对所以就更加没关对until有一次就是就是我一整个暑假的作业都没有做对然后最后一天晚上赶发现没赶完就半夜敲他的门认错就是就是对抱歉我那个没有做作业一整个暑假所以没等到到了学校被学校老师批评然后找家长你就主动先跟家长说对 先做一下预期管理总比老师告诉他要好那这些就是打小就有这个意思对吗有的孩子或者说多数孩子如果闯了这样的祸他会就是有点鸵鸟就把脑袋埋在 [9:59] 那个里边直到最后败露没法隐瞒为止但你很小就有这个意思吗也没有这个也是败露的前夕的反正第二天也值得第一天老师也会投诉所以还不前天晚上真错想明白然后那个时候哎呀你一说弗兰斯我想起来好多事对那时候有个山科帝国对对是的里面有很多人分享教证像什么流氓兔啊还有什么那些卡通都是在弗兰斯时期还有个三国演义什么之类的对对对是还有我看你之前在媒体访谈中说打小就喜欢动手做一些手工的玩具就鼓刀那些硬件的那个东西那个爱好其实对很多男生男孩来讲是就是很自然的一个事但是你们家里后来是你父亲开玩具厂对吧所以你是不是比同龄人有更多的机会去玩这些和鼓刀这些他那个是毛绒玩具了不是这类的我玩的那些塑料玩具都是就哄着那些姨妈给我买我哄着那表哥借给我玩对那些高达四驱车那你也会拆那些电子产品然后再给它装上去对这些都干过对就像我做模型船的那个马达就是从四驱车上面拆下来那你觉得那个时期你玩这个除了有特别爱玩以外你是动手能力啊什么就手有的孩子是手会比较巧吗我就手比较笨的那种我是那种不是我是那种拆完了总装不回去或者是勉强装回去多好几个螺丝那种是对因为我最开始玩市区车跟高达它都有很多那种拼装的说明书我也有说明书我看说明书还是装不上那大家可能这的确我天赋吧就看着说明书去做了大量拼装所以有一定的技巧那那个时候很小的时候除了把那些有一些是买来闪件自己装的按照说明有一些是装上以后买到的是装好的然后你拆了又重装除去这些之外自己也做过什么小发明什么的吗很早的时候以前的时候就是把一些像吹风机的东西就拆出来要变成一些小风扇这些也不是小风扇那个马力就换一个形状对其实就小的时候其实没有涉及到对那种电路层面的这种改造对然后就是但是更多就换个外形就是把一个东西拆出来就像把四驱车的马达拆出来变成个壳但是并没有能力去做那个电路层面的这种改造那有这种旺盛的兴趣爱好然后又没有能力做更就是做出一个正经的东西来那后来为什么没有走上类似像手工梗那样的道路呢当然我很喜欢手工梗我说这个没别的意思你知道它对吧知道其实没有什么原因因为那个当时其实做这些手工的话更多我不知道能否讲清楚还是一个玩的概念就是我做了一个好玩的东西对但是其实接触了计算机接触了flash之后你会感觉自己在创造一些作品就是一个是一个就是可能都是做手工都是要DIY动手但是前者会更像我就在玩这种感觉但后者的话你会有一种新的成就感就是前面的那个玩它是更多一种快乐但是后面你做一个很炫酷的东西或者说甚至有点实用功能的东西对你会觉得很有成就感那个还是有区别对然后那个成就感还是吸引了我在后面的时间里面更多投入到那个事情明白你要这么说的话我猜这里边可能还有一个内在逻辑是小孩小的时候资源有限的时候硬件能做出一些好玩的东西也只停留在好玩他要想做成正经东西其实是很难的要介入更专业的工厂是生产制造工厂可是软件呢你孩子也是只要有这方面的天分写出来代码跟在这个领域里工作了十几二十年的人写出来代码未必有多大差异对吧对很客观的讲一句其实软件是个入门门槛相对低的对相比于搞那个硬件呢搞那个输电磨电那些然后你说同时呢他不怎么费钱对你搞了个电脑就可以了但是如果你要搞硬件的话其他东西你搞很多材料是是是就有点像是我们做科技公司的时候我们做垂直科技软件硬件团队都有吗是所以做这个过程里你就发现做软件的刚毕业的很多优秀的小伙就是做很多东西但是做硬件呢没有在硬件公司里工作过5到10年以上的基本来了即使他是很牛的院校毕业的也没什么用会采很多肯你小时候性格是什么样的是那种孤僻的那种天才儿童整天在自己喜欢的事情上很投入很沉浸不跟小伙伴们一块玩还是你也是喜欢打打闹闹的还是怎么样性格有一个转变吧其实在玩计算机之前我还是比较天气的 [14:59] 偶皮的那种就是经常要见家长那种对然后玩了计算机之后可能就注意有所转化吧对然后包括那个时候还是从计算机里面不仅找到了成就感还找到了自信对所以就更多时间会在这里面然后在那个时候可能就跟人的打交道的部分就会减少减少所以其实还是调皮捣蛋的性格内在式的对内在式但是因为转移到这个上去对兴趣转移明白那你同时那个年代在身边比如说同学朋友里跟你一样兴趣爱好的多吗就能经常做一些这方面的深度交流的有对我小学的时候有一个同学就跟我一起就玩得很好我一起玩游戏一起做一些小的制作对然后然后他的他他他父亲就比较懂计算机虽然不是做计算机行业的对然后我小的时候就会去他家玩然后之前还找他家接过内存条对因为我家里面的内存是64兆内存所以去玩那个Counter Strike那个反恐惊音的时候每到就是要进入一个门进入一个门的时候就会大量敌人加载模型加载的时候整个画面就会卡然后就找他借一条内存然后查上去从64变成96之后整个情况就好很多所以其实可能没有他的话可能我觉得计算机的兴趣也不一定会进一步发展因为还是需要一些来自朋友的鼓励跟支持后来他也去做这个行业了吗后来没有怎么联系了因为小学毕业之后就对对对初中的时候其实会有就是我们这个信息学的信息学竞赛的一些一些一些同学对大家也对计算机很多热情但方向上有点差别对像信息学的话就是他需要去开发很多算法开发很多解题思路去答题其实我不是很擅长那方面的事情感受到了强烈的挫败感你是说应试那类的不是是指说他就是特别考特别考验智商就是就是你要他跟他接近一个数学题然后接近一个就是problem solving的一个事情对然后呢因为我我的我的小学的时候搞的是那种偏搞网页搞动画搞一些小应用型的就偏像这种然后呢在初中的时候就以为信息学跟这个差不多结果发现不是的就是这个对智商的要求在next level但自己的兴趣更多偏向应用型了对所以那个时候其实在那个时候其实也一定程度引导了我就是更明确将来在这个事情上往哪个方向走对因为其实当时信息学它是比较清晰的比如说你拿到省的比赛你可能就会一路保送但是可能应用层面的东西的比赛就没那么多但是还是让我区隔开了在初中的时候区隔开了更清楚自己想往哪个方向走那你那时候为什么会觉得自己智商不是那个level的呢是因为你跟那些孩子们有接触然后有挫败感对因为你大家一起答题你发现你只能排中下水平对有很多题你根本想不出来为什么就有人想得出来那有没有可能是因为他们准备的更充分比你更努力呢这个到底确没办法知道没办法知道但是的确你想不出来就是想不出来我觉得我是一个比较依赖这一个阶段性的成就感的一个事情就是我打游戏就可能我真的花很多时间去研究可能真的可以打得很好但是我可能一开始打得不太好我可能就这个挫败感起来可能就不会特别像了对继续所以当时信息学的话就有这个问题但是如果做应用的话就你每做一点东西会看到那个东西真实的发生就会有这种持续的成就感其实绝大多数人成长回头看的话它过程中的那些小的甚至是微不足道的正向激励其实都很重要对就是这个learning curve特别特别重要所以你在一个领域里你起点在一个不到60分的情况下得不到任何正反馈你可能就放弃了但在特定的领域里你起步就是80分就容易得到正向反馈最后你可能就能到90分100分对其实最好的一种学习状态就你每往前走一步你都会感受到自己的看得见的进步那你是一种很幸福的一种学习状态当然那你实际那个时候小的时候测过智商吗我大概在应该是高二高三的时候测过大概140140很高了140以上算天才了对这是天才的叫吊车尾但是吊车尾是什么就是末端末端对但是前两年 [19:59] 测的时候这110个这个不用焦虑就是说第一次我这些年都不敢测你敢测一下我在新东方教书的时候27、28岁那个时候测过但我每次测都是130多而且我测的题很严谨就是门杀主子他那个题我每次测都130多但是很挫败感但是当时我有个女朋友她每次都140多所以就给我造成了巨大的错白感但是你后面没在一起了是吗对没在一起因为这个原因不是因为这个原因不是因为这个自卑是因为其他原因就分开了因为我们年轻的时候有时候会特别在意这个特别是当你长大的时候同学老师朋友家长什么的说你聪明的话你就会比较在意这件事你车智商发现身边有好几个比你高的时候其实对孩子打击还挺大所以我都是靠看这些东西来给自己找台阶的你还敢撤智商这些年我是完全不敢撤了后边成年就不敢撤了我觉得可能我就也想个问题关于你对自我的评价体系是来自于他人还是来自于自己跟事物打交道本身这可能也是一个比较关键的事情对对对应该是一个很复杂的系统性的一个结果吧对对就比如说如果说别人你是因为别人夸你聪明夸你智商高你有这个快乐的话可能就会期待后面有越来越多人夸你智商高就你对自我的成就可能来自于就是他人的评价但还有一种的话其实可能你智商没那么高但是你可能很擅长做某件事情你从这件事情的变化跟进步里面获取的这个成就可能就没有那么在乎他人的想法maybe有可能但是真的就是我在有一点我闲着无聊在知乎上不知道怎么就跳来跳去看到讲高智商的孩子那个话题还挺吓人的那个上有几个高分点赞的提到就是说一个家长写的说他很早就发现自己孩子不正常就是聪明的不正常就很多事大人还没想明白孩子就想明白了但是这个过程里我看那个觉得那孩子特别可怜就是这孩子活着活着在六七岁七八岁的时候就发现自己非但跟孩子们不一样跟家长们也不一样他发现成年人都很傻于是这孩子很害怕就他聪明嘛他就发现了发现了以后他很害怕然后也不太敢即使跟父母说的时候也是藏着椰子的就好像不太敢把真实想法都说出来然后当他发现父母有比他笨的迹象的时候他也不知道该怎么办然后就显得很孤单很容易自己吓到自己就会有这些东西所以我当时一看就可能还真是我们有的时候像做家长的会羡慕说谁家还是特出名然后谁家还是个天才如果真是一个特别特别天才的也未必是什么幸福的是是好这个扯得有点热家庭做生意对你的成长有没有就是事业方面的那种影响因为我们知道很多像南方广东那边很多孩子包括浙江温州就是我们国家经商氛围浓厚的这些地区很多孩子小的时候耳濡目染就是对他们来讲人生的终极梦想就是做老板有很多当然最后做老板的时候打工的多但打工某种程度上在他们认知里也是不得已的你自己有没有受这个氛围和家庭的这些影响或者说熏陶想到将来一定是要做一个企业什么这些有过这个想法吗有的就是我妈妈有那个十个就另外九个她是十个兄弟姐妹然后就有很多姨妈就跟我的姨丈他们是做生意的所以有一些发家很早大概找到什么程度大概九几年的时候可能就几千万现金这种程度对然后很明显你会看到作为有钱人的生活水平是明显不一样的然后有很多周围的人都会去照顾他的想法照顾他的感受去服务他从人性的角来看这是一种非常吸引人的状态对所以我觉得somehow一定程度会埋下一点这样的种子我也想以后变成这样的人但另外一方面就是我父亲也创业然后刚才创业的时候就自己不是很懂也是纯粹想赚钱但自己不是很懂然后就生意失败就像2000年前后就像欠了四 [24:59] 然后就看过我妈就是很多时候很抑郁就是会流泪那种样子还会跟她去就极端时候有时候大家情绪上来可能会提离婚但他们是非常相濡以沫事实上对然后然后然后呢就所以看过去创业失败就最差的那种情况但我们家庭比较细腻就我父亲可能就是做就是最开始做咋后面呢就靠着眼睛手慢慢起来不好意思我打断一下他生意不顺利然后导致家里比较困难的时候是多大岁数然后后边好起来是多大岁数其实exactly就是我给我买电脑的时候那是好起来的时候不那个时候是比较困难的时候欠债的时候小学三年级的时候对还是给我买电脑对然后一直到大概差不多10年前后他的生意应该是到08年他生意才慢慢好起来家里面才开始慢慢有点积累明白所以也看过那种从最差又爬起来的一个过程所以这个还是让我对创业这个事情不说做企业起码做生意这个事情有一个比较完整的立体认识看过很成功的是什么样子也看过很失败的是什么样子也看过失败就失败的代价是什么也看过失败又重新爬起来这种可能性对就有一个比较立体的一个明白对感受你小的时候在你们那因为我们国家南北文化差异很大而且我是70后你是90后所以还有时代差异就你们长大的时候在你那个中山在那些地区就孩子们小时候喜欢玩的和那些东西跟就是怎么说呢跟其他地区有什么你长大以后可能知道大概是走南闯北也都见过你感觉你们那有什么明显的地域特色吗在中山那个地方他有个特点是他会收到香港的翡翠台跟那个本港台就香港电视台小时候那香港的翡翠台跟本港台在播放很多日本的动画片很多日本动画片它又跟绑定了大样的玩具就从小时候一些什么宠物小精灵数码宝贝那些电子宠物类的东西到四驱车然后幽幽球那个那种婆罗对玩具反而高达什么各乱七八小的东西很多动画片都绑定了大量玩具所以我明显感觉是因为去了大学之后跟五湖四海的同学交流发现我们小时候但不定只全广东 至少中山那个地方小时候大家玩的东西还挺多的玩具的类型还挺多而且比较先进因为这些东西最后也红遍全国了但是是要玩很多年而且很多你得自己动手做以及包含那些电子的部分所以你觉得对你对这类的东西就制造一个东西或玩一个东西产生兴趣是有帮助的明白然后我想一想媒体说你高中的时候写程序得了叫什么全国的中小学生电脑制作比赛的一等奖这个名字非常完整我第一次听了这个一等奖然后为这个事高考还加了20分当时什么情况还有你在高中时期除了这件事还有什么让你有别于其他同学的那些优秀的成绩什么的吗我是我其实就从五年级开始搞Flash初中就开始通过Flash搞一些直播软件什么视频下载器这些小软件然后这种兴趣一直保持到高中但高中的话就是学校不给带电子设备到学校我是技术的高中然后我就偷偷带电脑回宿舍对小班主也知道但很感谢他当时就睁一只眼闭一只眼因为他知道我也不是去玩游戏然后但是就是你在宿舍搞的时候就是我们那个宿舍的管理员他会巡查就会看天花板有没有亮光就是因为有些人会带手机所以我在高一的时候就搞这些东西就我在下铺得拿那个被子把下铺就全部围起来就不要那个光打到天花板上再搞搞完就也很晚睡一两点睡第二天早上大概六点半七点就得起床去对所以经常也会很困上课会睡着所以高一的时候大概就是一边搞这种计算机的软件然后一边上课我是竞赛班就大概我们年纪有20个班左右就有两个竞赛班但是呢就suppose我的成绩应该在全年纪应该排100名以内但是事实上我大概排到六七百名对然后六七百名高一的时候对你是说那个班本来应该是成绩好的学生去 [29:59] 对我计算了十几个班里面有两个竞赛班对我知道但是因为你在那儿没有就是学业的事相对放下来然后做自己感兴趣事所以导致成绩掉的很厉害对就掉到五六百名对然后这个时候其实家里面跟老师有点不太想让我去弄计算机的因为可能有点对成绩的也太落后了对然后呢但也是我也忘记怎么知道就是刚才您说的那个中小学生电脑制作活动这个比赛这个比赛就做到可以加20分我就跟他们讲我有可能可以搞定这个东西加20分对所以就高一就先参加了第一届对拿了全省第一名但是全国是三等奖对它是一个旅游规划的软件就是你输你想去哪里他就会帮你去推荐一些地点你可以在上面添加自己感兴趣的这个地点去做旅行规划明白然后呢但没拿到20分就没拿他得全国一等奖上的20分所以高的时候又参加了一次就大概就是把一个相片放在地上去识别你的腿部动作然后你就看着电脑屏幕就可以在谷歌街景上面去漫游就比如说你往前走它就会往前走你抬右脚它就会往左转抬左脚往右转然后双脚张开他就会往上看双脚并动他就往下看去控制那个pitch rule对然后那个就拿了全国一等奖就加了20分然后当拿到20分之后我的电脑就马上被回收了然后就高三就为什么回收了呢因为原来觉得不可救药现在感觉应该再拯救一下就是这样最开始是高一因为你的成绩落后大家不给你搞电脑了对但是你就说我可以加20分有机会说让我继续搞拿到了20分之后就不给搞这电脑就回收了又接着玩又影响成绩对然后所以就是大概拿了奖之后就开始好好学习对大概比较理想的时候可以考到年级十几名吧对十几名的话的分数其实就可以上我的母校南京大学对但是呢很遗憾就高考的时候就失利了高考的时候大概考了660660看上去比较高的一个分数但因为我那一届题目比较简单然后南大的分数线是678然后刚好在20分就起了作用对当时报南大是因为在一个招生手册看到他就是全国软件工程排名最第一名的学校对所以明明中吧就20分又过所以那217是决定性的对是的然后包括我们跟我跟招生的老师说我很喜欢搞计算机等等东西所以那老师的话也是那个非常就是那个支持我去报考软件学院对所以你是90后你长大的阶段已经有很多我小的时候是特别无趣的就是那个更不要说科技了就别的都是连书都是没几本可看都翻烂了后来是因为能到我姐姐到图书馆工作这样说然后就解决了我很多买不起书但可以看很多书的这类的问题但是就非常麻烦你在那个书你见过那种老事的图书馆吗你们小的时候还有吗就是一个抽屉里边有无数张卡片然后你在那翻翻翻就看到一本书名和一个作者没有别的信息了应该还有个什么什么出版社然后你在那看看着这个书名然后去想我想起来了那个卡有的时候还会有大概不知道二三十个字的简介关于这是一本什么样的书然后你拿着那个评测感觉评测猜测以及你事先比如说读过这本这个作家的一本书类似这样的就非常有限的信息去跟那个图书馆的工作人员他不是开架的你见过那种吗没有你看你们就我去图书馆的时候是大学以及平常就小时候买那种电脑书就在书店里面是是是我们买不起书书店里是有好处的也没有那么多了反正还有一些然后到图书馆就是我刚才说的那样但后来我姐姐去了图书馆工作她是个事业单位挣钱很少但是就比较清闲然后我就会找没人的时候人少的时候过去她就悄悄领到我走后门我可以理解这一段对你人生应该是个巨大的改变很重要非常重要我觉得第一个我比较幸运的就是我爸会读书所以小的时候我家里就有一些书这个是我长大的时候跟同龄人比明显幸运的地方另外一个就是说实话我姐姐是当了兵复员的时候她不知道去哪她也迷茫年轻嘛我比她小九岁我就怂恿她去图书馆工作因为她也不知道去哪我是为了我自己看书方便结果她本来也迷茫嘛然后她一心她说也行然后对复员的时候就去了图书馆去了图书馆以后她就对改变了我的命运太有意思了 [34:59] 想要聊的好咖啡不能少感谢合作伙伴瑞幸把瑞幸咖啡店开在了罗永浩的十字路口然后我就想说我们那会儿科技什么这些新奇特这些都是很匮乏的那你们长大的时候那些已经就是陆续有了而且你们在离香港近还有一些天然的这些优势信息方面所以我想知道就你现在回想起来小时候给你留下特别深刻印象的科技产品能说一两个吗然后当时就觉得很惊艳然后喜欢然后觉得我也要能做一个这样东西就好了就类似这种对就是大概小时候的时候就是那个因为我们有些同学就是高中同学家里面环境比较好然后他们就会有那个就洛基亚的应该叫N93N9395反正就可以折起来像一个摄像机那样的东西那时候算是很酷的对对然后呢更早的时候呢我在就是溜过家里面去买了一个文曲新啊就以学习的名义买了个游戏机对然后在更早的时候呢就是家里面买了那个小霸王对然后最开始其实学习的打字方法是无比啊对也是以学习打字的名义事实上插了很多游戏卡现在一想小霸王做的真是聪明他跟孩子完成了一个把家长给忽悠了的合谋对吧家长认真的相信这东西是买了给孩子学习的然后厂商也宣传了这一点还找了成龙但孩子们都知道它是怎么回事对所以这都是很有意思的电子产品然后大概到到高中的时候没有买因为家里不给买但是大学的时候呢搞了个iPod Classic对但那个时候也很老了就是因为起iPod出的很早到大学的时候一年年那个时候就被那个Clickwheel就那个交互就生生生生还有那个叫Coverflow就是那个对对对太炫了就觉得对然后像科幻对但大学的时候是就可以买到那个iPod Classic了但高中的时候就只有钱买那个呃魅族的MP4嗯嗯对啊那个你也买过对对但那个呢有个启发什么呢就是网上你可以有些软件可以制作自己的皮肤然后把自己的皮肤烧进去就相当你相当我以前搞计算机都是在一个laptop就是一个笔记本上面去变化你今天看到一个一个portable的一个设备上面由你自己去设计的一些UI一些一些graphics对然后就也是很有成就感的一些事情对我当年第一次看那个什么的时候还挺震惊的就是在中关村看到他们家的那个叫什么MP3对魅族的MP3是然后我一看呢就像是对一个iPod的一个拙劣的模仿然后呢你说那个上下的这个而且它是那种双料住宿的叫double shot双料住宿就是一层白的塑料上面又附一层透明塑料所以有精英剔透的感觉然后那些都是照抄的苹果但是感觉抄的哪都不如苹果是一个很拙劣的模仿然后这是留下的第一印象然后我在中关村问那些我熟的那些店铺的老板他们说卖的非常好然后又过了一两年前两三年我也忘了 我有事去深圳出差然后在逛那个电脑城的时候 突然就发现一个蓝色装修的一个专卖店上面写着魅族 我就以为是卖那个MP3的结果进去一看居然是手机然后他那个手机是拿Windows CE改的就是跟那个那时候惠普也有然后卖的最多的是HTC就是那个苹果之前的智能手机然后我到他店里看那时候苹果已经发了然后他那个里边呢拿着Windows CE做了很多改动改的很像苹果但是当然还有那个技术天然的局限对那个系统本身的局限性所以我当时看就觉得又是对苹果的一个拙劣模仿但是让我吃惊的是觉得哎呀这个比那个MP3那个时期的定制的程度和改良的程度和在一个严重受限的Windows 14E的底子上做成这样我还是很震惊的但那时候我也不知道慌张是什么就觉得这公司很了不起然后假以时可能还能怎么着但是再后来就是等到他等到大家都去做安卓手机的时候我一看就好像没有从内就是我两次关注到的那个进步那么明显了就感觉从那个手机到了安卓我当时买的魅族的就感觉又进步了很多但是就没有那么惊讶了因为别的国家手机也开始陆续出来一些很不一样但是这个人确实是挺特别的因为魅族相比当时 [39:59] 很多其他产品要优秀很多然后你买过魅族的手机吗那时候手机没有买手机没买过你就说早期印象比较深刻的有他们的MP3MP4MP4MP4是能放视频的我最开始的手机是小米的对那个时候还是自己买的第一步对就功能比较完整对然后就是功能要丰富很多小米的小米一代吗小米的哪一代忘了大概14年的时候小米的忘记小米哪一款了对就是方方正四个脚像诺基亚间的那个对对对方方正正就是边缘还有一点曲面的那种明白明白那我知道那个应该是小米二吧二或三不我想起来全想起来第一个是小米一代不用说了二代是跟那个魅族一样熊猫鸡后边是白背壳前面是黑的三代就是你说的那个对那三代那个时候他们找了一个诺基亚过来的人就按诺基亚设计风格做了四个尖角的那个时候他们还没有设计风格就是都是东一郎头西一锤然后小米四代是第一次用不锈钢做中框的到那开始小米的工业设计就不错了一二三都是摸索阶段所以你是自己买的小米手机我再问一个就是高中时期你没有因为就是学什么计算机那些技能导致自己能额外挣点钱高中没有高中没有我就是问一下然后你小因为后边做了那个摄影器材所以你小时候对硬件领域里的就图形图像这些是有格外的兴趣吗还是因为后边时代机遇或者说你觉得能适合切入的点在这所以说还是对这个小时候有格外的兴趣我觉得跟我的在计算机的接触的技术路径有关系对我小学的时候大概五年级的时候当时买了个webcam对那个时候自己还比较臭美会留那个刘海什么特色发型我看过你早期对因为那个时候的webpen的宽容度不是很好所以就会把你的脸有点局部过曝就会显得特别白就拿着相片头再摆来摆去然后到我初中的时候因为用flash就做一些直播软件现在的MP4是H.264编码但最开始用H.264编码的是那个FLV就是那个Flash的那个视频视频格子对所以就做那些播放器就跟视频打交道就对这种直播流媒体这种东西就比较感兴趣当时还给我最喜欢的一个偶像做了一个直播的网站对然后到大学的时候的话就是做了一些就是偏图形图像的比如说在一个桌面上去做通过红外去做multi touch然后用一个红外光再加上一个可见光加了一个红外上头就基于那个V就是任天堂V去改了就你在一个白目上去扫过拿那个可见光跟红外光同时扫过那个V的上头就会捕捉到红外光的位置然后就会控制那个投影仪去打出来一个光就像你用光就像你光在白布上照过之后它的光向流下来一样可以做那种光辉实时的吗还是后期后期它就是根据镜头的运动镜头是可以运动的就是根据画面反散镜头运动的轨迹然后可以使得你在不同地方看到的广告是不一样的植物个植物广告现在不用一开始谈好你可以事后再去决定对明白所以在正式创业就是做这个直播跟相机之前都是跟视频啊图形图像这些东西打交道比较多对明白那你那时候也会因为图形图像感兴趣会去买那些很多那种影像发烧友会买的各种各样的卡片机啊或者是单反啊或者是DV啊那些东西也都会买吗这个倒没有对因为买不起上大学以后也是买不起对买不起对对你们那时候在计算机院校的话应该很多学生不是上学的时候就能接一些失活什么的挣一些外快然后以至于让父母吓一跳什么的是我是大的时候开始实习然后大概有六千块钱一个月的工资对那时候算很高了吧对对对是然后所以那个时候就开始开始有一些钱对但其实我在就是沉浸一下在大学的时候其实对于相机这个事情是没有很强的这个兴趣的你对计算机图形图像那些感兴趣图形图像视频对并不是对相机拍摄器材对对对我听懂对对好明白可能这个恰恰是你们后来创业去做像类似什么三百 [44:59] 三百六十度全景相机还有各种各样的运动相机这类的东西可能就是因为这个差异导致你想象这碗饭本来是应该给那些什么佳能索尼本来做相机的公司应该是他们吃的这碗饭结果他们全部掉队了掉队的反正是很强但只是说我的确对相机的兴趣的发展路径是从计算机的技术过来而不是源自于对本身摄影的兴趣我就想说明这个刚才我说的不够清楚我之前看媒体报道说你读书的时候其实不是那种很多读了计算机院校出来创业又很成功的那些企业家们跟他们一样你并不是那种典型的学霸对吧对更像是一个对读书的时候也是动手能力很强然后点子很多甚至有一些同学会觉得有点怪的那种天才青年天才少年天才倒不是怪怪怪怪怪是对啊说说那个就是当时你你身边的同学朋友是怎么评价你的这以及这些评价有没有给你造成正面负面的影响浪啊浪说你浪浪对啊对划船不靠奖,怎么个浪法?就是经常搞到三四点,然后搞很多奇奇怪怪的东西,在大学的时候,然后上课睡觉,然后交白去。这些我不知道你们那时候在南京大学这个会对那个我是没上过大学你也知道我老听说这个中国大学相当一段现在我不知道了相当一段时期一直都说是叫严禁宽处吗所以你们到学校去比如说你逃课呀上课睡觉啊然后这些东西对你有很大影响吗是有影响我实际上是我是2014年6月份拿的毕业证但是我的这个应该是叫学位证就我的学士学位是到2015年过了春节才拿到对因为就学分没修过因为大学的时候就有一些课落下了然后就没考几个然后就这个还是可以补的吗对可以补毕业后还可以补对毕业后对是大家学校也很宽容对以前一直看到各种理论都是说就是中学小学不算就好的大学就是对学生就不要管那么严越是好的学校管的越不严对其实南大还是挺宽容的是吧这个还挺重要的对是然后你那个时候凭着兴趣到处去试甚至还试了一些风险的那个后边会说到做那个的时候就是瞎玩然后每天都很快乐还是也想过未来要做什么有一个比较清晰的目标有过吗那个时候是大致方向是想创业但是就具体做什么没想好就折腾各种东西对我大概在大一的时候就是会看到那个因为那个时候就国内的就是创业媒体刚开兴起像36克经常看到就是什么有个天才少年发明个什么技术要拿几千万投资看着还是热血沸腾我不就是那个天才少年当然是对因为我讲过就小时候因为亲戚经商家里面也经商对所以还是对于这个事情有一定的这个憧憬或者说他谈不上一个直念但是他至少是个种子对或者觉得既有机会对然后就开始折腾各种东西对然后例如一开始折腾搞了个社交网站因为那个时候在南大的话就属于整个学校男女比例可能接近一比但是每个学院职业很不平衡对像我特别记得清楚像软件学院12大概是2.3比1差不多男女比例有些就像什么文学院新文学院就完全反过来所以那个时候因为青春荷尔蒙就想看而且那个时候没有是玩校内人人忘所以就想怎么促进同学们之间认识所以就搞了个网站叫TagTagMeTag的话就是标签你一上来的话给自己打上一些标签然后呢就进入一个等待的大厅然后呢所有等待人的标签在上面你会选中你感兴趣的标签然后呢就会直接跟那个同学进行视频聊天但这个视频聊天呢做了一些交互上面的创新例如就避免大家说话紧张所以呢它就没有语音只有画面你只能打字第二的话呢一开始你 [49:59] 马赛克大家的画面打上很重的马赛克你只看到个轮廓你看不到具体长什么样子降低自己心理负担他相比一般的文字聊天他会更刺激但是没到那种大家会很重的心理负担你聊天的时间越长那个马赛克就会越薄这个画面就会越清楚对但是我们做了个保护机制女孩子可以选择不变清楚但是男孩子的就会强制变清楚这很有意思那个时候我们国内的社交网络是什么情况国内的话其实那个时候很丰富像有人人网但没有这种视频人网的话有那种类似于叫crush notify就比如说你选择你喜欢的人如果他刚好也选择你的话你们俩就会收到通知那个时候对社交应用特别热衷那你这个为什么会没成呢我听着很有意思而且你连你们理工科学生大部分不会跟姑娘花言巧语的这种硬需求都给考虑进去了是我们上线第一天晚上大概有一万多次视频通话对最后还成了几对对那没成的原因呢其实跟这个模式它是一个强运营的模式对那你男孩子点来点去都碰到是男孩子然后他就会他就会导致大家对这个事情不那么的信任所以如何让女孩子们上到这个网络去是一个靠运营的对好这个就是关键了就那个时候其实对于整个做互联网产品的能力战的认知可能就还是停留在我产品产品好就可以了但其实这类产品是抢运营的东西它是涉及到你怎么去做能启动怎么触火对吧等等很多东西但那个时候其实对这块完全没有认知就很快就客户就就用户就流失的很快这事情就没做起来对那我现在都有点忘了年代久远了像Facebook他们早期不也是校园网络让男女生能够互相搭搁上吗他那个Facebook那个东西因为它没有那么的强的实施性要么的定位是视频聊天所以女孩子得在线但是非常非早期的时候它是异步的你只用去它不是那种实施的所以这个事儿其实对女生来讲心理门槛更高男生没事儿男生想找女朋友怎么麻烦都没事儿心理门槛还好但是因为他对你实时在线对在线状态有要求所以天然肯定男生会更主动一点那你只要男生上面多了就是那个你女生相对少就会容易你就更容易碰到男生碰到男生就进入一个恶性巡化怎么老是碰到男生我就以后不来了这个年代久远了很多我都忘了我当时还记得他们做那个社交软件的还要宁可不要那个快速增长也要始终保持男女比例健康要不然最后全是男的对对对对对人生可以有很多选择咖啡我劝你就别选了喝瑞幸就对了感谢瑞幸咖啡支持聊天需要等待等待渐入佳境等待灵光一闪但喝酒就别等了歪马送酒想喝就有其实等于是在学校内的创业项目用自己钱吗对那时候也没融资没有融资对对那就自己折腾对大姐的时候大二吧其实是那个时候在学校折腾了很多跟男女相关了比如说我们在学校的时候他要求你一个学期要在体育场里面打卡60次否则你的体育成绩就会不及格就它是个硬性门槛然后那个时候的的话就学校它有个就它有个网站就是能够assess到这些数据但是它就查你查不到自己打了多少次卡因为同学关注自己打了多少次卡所以我就做了个类似于爬虫的东西吧然后呢就是就是做了个让大家可以查打卡的次数的网站然后再进去做币还可以看到你在你在童年级别的排名是多少完了还能进去做币吗作弊不行作弊不行它只有carrie的作用对明白然后但是我那天就突然想到一个事情你平常会跟谁一起去打卡然后你就会一般可能跟你女朋友或跟你的平常关系好不要朋友然后因为他有打卡的记录的时间所以当然做了个应用这不是个应用是个实验就把好几个年级的打卡数据分析每个人打卡时间的这个远近然后呢就是会筛选出来你高频跟你打卡时间相近的人然后就变成一张很大的人际关系图谱就比如说男生跟男生就是会有一条如果这两个人经常一起打卡它会连成一条线它是蓝色的线越出就代表关系越近 [54:59] 就是一起出现打卡的频次越高然后呢那个女孩子跟女孩子间是粉红色的线然后呢那个女孩子跟男孩子的线呢是个紫色的线紫色的线一般就是情侣了然后所以就通过这个东西基本上把几个年级的情侣关系全部都推导出来对谁跟谁是情侣对然后这个用来做什么呢就是好玩就是好玩没想到下一步没想到下一步对比较有意思的结论呢你会发现有些女孩子好几个紫色的线然后有一些我们叫激情十字架的就是四个男的然后相互之间都有连线那这些的话一般都是在一个寝室里面一个寝室四个人对所以就把这个人际关系的图谱全部推出来那时候你也没少惹事就是当然这是好事就特别是当这个人后边就是去做了正事并且取得了社会瞩目的成绩的时候回头看这些也是好事至少没在一个过于严苛的环境里被打压的特别厉害比如说我们知道的几个比较出名的就是一个是入侵学校的网络拿了那七千张学生的脸合成了一个标准脸那个事当时媒体吵得很凶还有那个破解周恩一的那个电话号码那个事然后但是那时候还真是挺幸运的你看你破解了那个然后无论是周恩一还是后边的那个谁李开福老师大家还就包括周恩一老师也没有跟你追究或者干嘛还邀请你去对我觉得那个时期有一种氛围真的是挺开放对挺开放很包容很开放对对对就没那么上岗上然后你甚至还在学校入侵过老师的邮箱拿到这个期末考卷还教同学怎么修改成绩什么的就这些南大居然也没开除啊尤其最后一件事是给了一些什么批评警告处分但是没有开除是吗对稍微澄清一下就是我因为我那个时候是大生我是三学七字的所以呢就是我做的一个事情是在别的第一个学期的期末所以我其实是不用考试的然后是发现有机会就发现学校邮箱有一些漏洞有机会可以通过一些代码柱的手段就可以进入老师的邮箱教务员老师邮箱可以拿到那个东西拿到那个成绩单那个考试的试卷对当时就年轻气盛就是我刚提到一个事情就我之前一直以来相当长的时间我自我的评价体系都是来自于他人的认可对然后就想证明自己牛然后就写了一篇日志就是论述怎么进去了但是关键的动作都打了就是确保大家复制不了对但是就只是证明事情的可行性而已所以危害名那么大对我并没有下载视觉也没有去下载成绩单也没有去改东西因为我本身也得在一个自己非常清白的环境下因为我不用考试所以没有动机去所以为自己去做这个服务但是呢问题是什么呢问题是当时觉得哎呀我就证明自己牛X好了对但是没想到一个点其实对学校的生育是个很大的伤害是个非常非常大的伤害所以那个时候其实还是年轻其盛吧缺乏这种换位思考或对于一个像学校这样的组织他们的考虑的维度等等但最后学校很宽容没有开除我给了留校查看对明白如果那个时候开除我的话我觉得可能我后面人生轨迹也有很大的变化不一样所以其实两个角度吧就一个先从你这个角度来说你当时貌似纯粹活来穷得色这些其实还是有分寸的我觉得你得色这个词用了对对现在都说得色吗其实本来是东北土话现在全网都说了对就是得色对对对但是你其实还是有分寸的那个我当年误读了我以为你是把老师信箱入侵以后期末考卷拿出来然后怎么改成绩把那个整个变成可执行的交给别人我心想这都不开除这难道也太开明了没有没有没有倒没有所以其实分寸还是有的对但即便如此影响那么大最后没开除也是学校确实很开心是非常快用非常快用对然后那几件事就是很短的一段时期发生的吧对都是一年内好像是我想回想一下平均年到手机号到那个邮箱其实都是半年类的事情半年类的事情然后自己留校查看以后没有觉得就不能再得色下去了对就觉得不能再得色因为前面就是前面得色就刚讲我其实内心其实挺调皮的对其实调皮的背后的动机其实是调皮的底层心理动机是 [59:59] 或者他关注对然后可能前前面几次都是都得到正反馈就until你就是都是过界了对吃到一些负反馈对对对但这其实是好事因为因为当时做那个事情留下查看嘛就属于一个比较严重的负反馈但没到那种改变你人生轨迹的程度对对对所以就恰好就是通过这种不是让你下牌桌的复返会一定程度让我知道这个边界在哪里然后知道别人是怎么考虑这个事情的然后就会调整自己的想法跟行为我觉得还是挺幸运的如果用一个词去描述的话我也是感觉因为我们也看过很多那种非常优秀的年轻人年轻时候有点得子其实也没有真正造成巨大伤害然后也被很残酷打击的这种案例我们也见过很多是对运气还是不错然后你后来做成企业以后也回母校跟那些学弟们什么的学弟学妹们有过交流吗有回母校去做演讲什么的对比较有荣幸就是在今年的本科生的毕业典礼上去讲了一些话告诉他们不要对了事都没有因为我们就不谈那个事情主要是谈一些比较正能量一点的事情其实我觉得特正常因为我们看很多那些优秀企业家包括各行各业的精英他们讲年轻时候的当然也有一些就一直很稳健的其实我挺羡慕他们的因为他们就争议比较少对我也是爱DERS的所以我有时候看那个像以前乔布斯说他和那个那个另一个史蒂夫就那个胖子对然后两个人做了很多那种搞死坏的搞怪的那些东西比如说偷打国际电话对然后什么做一个电视干扰器什么就那些东西看着还觉得都挺可爱的也没有造成特别大的实质性的社会危害对那乔布斯不是还有张照片在那个IBM的logo下面比那个中指啊对这不比了怕节目下掉对对对这些我是我是攻击性人格我是特别特别理解的因为他去那么攻击IBM的时候是IBM已经变成了一个平庸的赚钱机器之后对所以今天如果有一个人跑到苹果的logo墙下去做这样的事我也觉得是特别好的即便这个人可能不一定要能做成乔布斯的事业因为就是现在很多企业就是这样对从人性的角度你做成了一个企业然后由于各种原因创新能力也丧失了但是你要守住自己的地盘和既得利益的那个能力还一直在所以能维持走的时候他赚了那么多的钱又没有创新挨点骂怎么了这社会已经对他太好了你懂我意思吗他作为一个科技公司十来年没什么创新然后把全世界最多的钱给赚走了挨点骂怎么了要记得使命感对是就这个意思所以有一些企业到了这个份上然后挨骂还不乐意了我就觉得这个人真的太贪婪了你还想怎么样你还是个科技巨头对吧那你当时惹了这几件事以后肯定是那些喜欢你的老师们肯定还是想保你的对吧是然后这些就不用说了然后当然也有一些讨厌调皮捣蛋那些老师可能觉得处罚不够什么的这些不用说但是那个同学家人朋友什么当什么反应在同学中肯定是成了风云人物尤其是学技术的同学当中是但我觉得真实情况应该是有喜欢你的人就一定会有讨厌对尤其是这种个性鲜明的事对只是说可能有些人会表达出来有些人不会表达出来但是没表达出来他也是客观存在的那你家里人呢很担心吗对我就是那个事情出了之后就马上就叫我家长过来了对然后我第一次见到父亲就眼泪掉下来在老师面前特别怕你前途毁了认错所以可能留校查看这些虽然对着是个负反馈但其实看到我父亲从来没见过他哭那个事情其实是更大的负反馈就那个时候就真的知道自己这次真的是做过了这里边就没有正反馈吗因为我们亚洲的尤其是父亲特别不表露那个情感什么的你小时候能从父亲身上感受到很多那种爱与关怀那些东西吗我父亲对我的关爱更多是那种润物细无声的就他也还是能感觉到对反而是可能现在他唠叨的会多一些但是我的成长的 [64:59] 里面他其实不唠叨的他就是但是他会听你的想法会给出他的意见但是同时又支持你自己的想法然后他不会说一直跟你讲他觉得是应该怎么怎么做怎么怎么做对就until那一次就是他其实落泪就大概就是很清晰的告诉你你不应该这么做但是其实在在在在在这之前他其实几乎没有表达过你不应该怎么怎么做对这个在亚洲的家长里算是很罕见的是是你们在中山这种家长也不常见吧也很罕见所以他不是地域文化特征就是你刚好碰到了一个很开明的父母我认为是的有意思非常有意思那前面像你把中医电话给在网上泄露那次他倒是没追究他甚至还开了玩笑什么的也沉浸一下其实我是打了也是打了就是在11位号那为什么那么多人给他打电话打进去了呢是这样的因为我把那个号码打了但是那个波形图还留在那有人看了那个波形图就反推了一下那个号码那次没有吓到你父亲吗那次没有那次没有因为其实那个时候挺包容的就是就是你说整个社会氛围对就微博的话其实大家都觉得哎这很有意思就大家当当成个当成个娱乐事件去看对而且但我觉得周总的表态是很关键的如果说他当时表态出来是一种很快换接约追究到可能风向就不一样但那个时候他其实非常宽容还抛了感染子那大家就把它当成个娱乐的事件去看其实他性格这方面还是挺好的就是因为中国说实话你要说成功的企业家大脑里开不得玩笑的人肯定是远多于开得起玩笑的人所以这个里边也有一定的幸运成分你当时要碰着一个那个性格古板的然后说你这个给我造成了严重的干扰要什么法律追究其实也没有办法可能也会改变我们的人生鬼对对对因为那个理亏在先嘛虽然不是多恶劣的事但毕竟理亏在先嘛所以还挺运气的后来他们两家就是那个李开福老师周宏一老师都跟你发出了邀请希望你去他们企业然后你两个都拒绝了什么考虑是因为觉得这个事的原因是一个尴尬或不体面的事吗还是因为什么还是刚好对那个两个企业的方向不感兴趣首先我就创业的总值在比较早的时候就埋下了对所以就想毕业就创业了对对第二的话呢就我也去见了这那个两个前辈对然后啊不是那个周总那个时候还到都没见对跟他就发了一下短信对然后我说我可能想自己创业对去了李开复老师那里的话呢他因为是那个创新工厂他其实就是旗下有很多创业公司然后呢但是里面没有特别感兴趣的方向对对所以也感谢了他的这个他的这个好意但还最后选择自己自己搞自己的事情他那个复发器不是做什么是你们自己创业的团队定吗他是会有要求方向吗他是邀请我去加入他们已经有的这个创业团队不是让我创业明白了已有的创业团队是好然后你开始创业是大一大二的时候其实已经想着将来是要创业的了对吗然后那你实习去了哪里当时实习去了两个公司一个是一个广告技术公司他就做那种广告投放数字化广告的对然后还有去的腾讯的上海研究院上海研究院对是的那是搞什么的上海研究院的话就是做就很多跟图像相关的东西例如说他们的那个类似于腾讯里面的美图的这种产品包括腾讯还有个应该叫朋友网吧就类似叫叫销链网的一个产品的对大概搞这么几个东西所以研究院是不急着商业化变线的那种是偏长期的那种研究项目按照我的理解是的但这个表述不准确我不是很确定那个待了多久待了三个月其实就是待的最后一天没什么事情干然后刚好听到周宏一的手机号的声音对 最后一天搞了这些 对然后你跟媒体说过你最初创业的原动力就是想赚大钱那是之一 对那还有啥 一起说说想做这三件事情的交集就是能赚大钱自己喜欢做的事情对社会有价值的事情这三者的交集 [69:59] 正常企业家都是这三个是的其实那个时候的问题是这么问的是说就你为什么要去创业我说因为只有创业才是这三件事情的交集这三件事情都是我想做的事情然后创业是这三件事情的交集相信多数人对这三个都是能同时实现的话应该就是挺圆满的人是的我觉得大部分创业应该都是满足这三个条件但也很奇怪我们看了很多企业家赚了几百亿几千亿好像也没有任何追求不是说想攻击谁就客观事实就这样这个我也挺奇怪的所以我前面聊过很多次那个话题这也是我感兴趣的一个话题就是计算机革命使得人类第一次出现了二十多岁的亿万富翁这件事对人类造成的深远影响和贡献可能是被严重低估了因为传统企业时代一个人要挣到几十亿几百亿的身家这都得熬到中年以后了那中年以后呢 你经过一路的艰辛 然后也挣了钱 然后也可能事业上还有野心 也可能就到那为止了但这个时候 你的热情 你的精力 你的那已经释半了嗯是这个时候你你账上躺着几十亿的现金和你二十岁的时候账上躺着几十亿的现金你能把想象的那些狂野的那些九十肉林的生活体验了以下发现不过如此之后账上还躺着几十亿现金就很自然的从人的本性上基因上嗯那些东西会驱使你想为这个世界做点改变的东西嗯但你五六十岁的时候到了这个阶段其实也没有那么大动力所以我一直觉得计算机革命带来的一个特别好的就是批量的出现了二十多岁的亿万富翁这些人给人类就是不管是他将来去支持那些长远的项目还是自己决定再次动手去做一个更长远更有追求项目这个但是话又说回来我就是中国的也不能那么说每一代都不一样吧就是BAT时代的企业家和TMD时代企业家和现在这批其实整体上还是就是观念上的进步还是显而易见的对是的同意这个事情我补充一下我的观点我特别赞同卢尔森林的说法就是的确是计算机这行业它使得有可能有一批比较年轻的人他在就还比较年轻的时候拥有比较大的资源或者说财富或者说现金然而他的人生还是充满着passion充满着好奇心充满着人的心所以有可能就利用了这些在年轻的时候能掌握的资源或财富做很多有意思的事情然后我觉得更前面一辈的企业家我觉得如果他是跟我们同龄出生的话我觉得可能也会这样子对对对因为我认为人是环境的产物对并不是说并不是谁就比谁更特别或更有追求对因为像以我父亲为例对那他就是很典型的他可能对他本身不那么喜欢他自己做那个事情但是呢因为他小时候家里面环境也很不好就是然后呢就是会特别没安全感对所以即使他可能自己赚到钱了他还是会非常省事兼用赚到钱之后还是想要赚更多的钱这个是跟他的环境有关系的但是但是正是我觉得正是比如说这些先一辈的无论是企业家还是我们的父辈们他们经历这些事情但是他们同时给我们这一代创造了很好的成长环境比如说在我们成长过程中不会让我们这么焦虑支持我们做自己喜欢做事情我们其实才有机会说在相对年轻的时候真的做成了一些事情我觉得没有先一辈的这些鸡肋的所创造环境的话我们可能也不会这样子所以觉得我们还是属于非常幸运的一代非常好我觉得你这块的认知水平比我高多了而且你也没有像我那么攻击型人格对真的说的很好非常好对了当时校园就是做男女生一起直播社交的那个是到一直关门为止就关掉为止都是用了自己的钱吗男女生那个是视频聊天直播是另外一个项目不是不是我说错了不是直播就是视频聊天对那个是用了自己钱吗视频聊天是用自己钱 但是其实没有花什么钱因为首先网站是我自己个人写代码传出来的第二的话那个时候用的技术是P2P所以它并不需要说有个中心服务器去分发大量的流量我们有个服务器大概可能就几百块钱归它只用去做地址的交换然后真实的流量其实是P2P [74:59] 就是他们的电脑直接去传输这个内容所以整个过程并没有花很多钱没有花什么钱你后来创业的时候好像是在哪一次聊到过不知道媒体写单你的原话大概意思就是忽悠了父亲投资忽悠了师弟们参与然后还忽悠了什么什么的然后你当时有没有因为你也经历过你们家里家庭就你父亲事业的起落有没有想过这些后果就比如说你挥了一群人拿着很低的工资跟着你干然后你让家里投了自己家的钱就这些东西你经历过那些起落吗对吧所以这些一开始就想得很清楚吗还是就是一腔热血先干完再说坦白讲我那个时候是比较自私的对因为对我个人来讲的话因为等我创业的时候其实家里面已经有一定的积累了所以的话可能我创业失败的话可能靠父母还能够自己可以活可以回一段时间这样子对同时呢我自己认为就是创业因为那个时候nothing to lose 本来自己生什么也没有所以你可能创业失败之后你可能就是虽然钱没赚到你可能会转到一身本领那你可能去其他公司工作你可以达到不错的收入我觉得真的唯一对不起的事情就是那些家务的这些学弟学妹那个就真的蠢忽悠了对因为本来对他们来讲的话他们正常毕业可能可以拿到可能是我们offer的薪水好几倍的工作对对那对他们来讲可能创业失败的话客观讲他们肯定会攒到一些本领对但是他们也他们也损失了一个刚毕业的时候就头几年的黄金的职业的发展期可能他们如果说去了一个比较不错的公司可能也会发展的很好但是有可能加我们这个东西创业失败他可能就会损失了一段年轻的时候很宝贵的一段时间不光是钱还有一些企业有非常完善的导师制度像华卫一说的对所以你去的话其实头几年去是他真的有时候把手带你的人这个其实还是特别宝贵的所以这个还是让大家冒了挺大风险坦白讲那你最初那个时候是什么项目来着我们做手机直播APP手机直播APP也是纯软的对那个做了多久那个大概我们是13年底开始做的做到大概14年底一年做的时间那个也是就是到最后也没融到钱是吗靠那个融到钱IDG那个时候是快毕业的时候就有很多一些同学搞的一些纪念活动会大家一起开一些party啊搞一些演唱会啊等等东西然后因为我们好几个校区嘛很多人来不到现场所以当时就想但实验场分别又很好然后呢大家平常只能拍个照片发人网所以当时就想怎么通过手机去能够把现场的氛围能够传到其他校区就是大家来不到现场的人同时他又会自动保存下来因为大家以后可能就再也见不着了然后大家一起这么这种氛围希望把它记录下来对所以就做了这么东西后面想到好像不光可以搞学生的这些演唱会还可以搞讲座讲座也可以share给很多人后面就做了一些跨校的就是在不同学校发展的一些人然后去跨校进行这种直播然后那个时候就是自己出了15万家里面借了15万去搞对然后快毕业的时候就快没钱了但也很幸运就是那个对IDG然后就给我们投了400万如果没了400万可能我们毕业的时候就解散了对所以那个公司一直就后边转型到今天就是那家公司那个时候是IDG独家投的吗不是第一轮的话是IDG跟创业帮对创投媒体对那等于你那些被你忽悠出来的学弟跟着你后边也都是去了这个就是今天的这个公司对是是那波没离开的应该也都赚了不少钱对对对至少表现优秀的应该都没问题对对对比较好的情况下可能账面可以值个十位数吧对对比较好的情况但是不管怎么样这个做成实在太重要了我你刚才说那个我很惭愧我做锤子科技的时候已经14岁40岁了什么14岁不要紧40岁了然后说比潜意识里面认为这意思对装嫩40岁了然后现在一说还挺沉重的当时前面几十个吧因为大概我们从100人以后呢就是正常了我们给的工资待遇什么跟同时期的差不多公司也都还可以 [79:59] 但是前面至少前五六十个那真是很多孩子就是放弃了就像你说的那种很好的大厂的offer甚至已经进了大厂然后把那个丢下来一向日清对对对结果后来没成所以不会的但我觉得我后面我觉得对他们人生来讲一定是个很宝贵的对但我对他们当中的很多人也做了就是各种形式的个人的补偿吧但是因为没有做成特别大的所以有时候想想还是挺难受的就对前半几十个吧尤其是我们屁都没有被整个科技界当成笑柄因为后边都遭到了一千多人也融了不少钱也正经做了九款手机起步的时候是纯效果嘛而且因为没有钱第一年做不了硬件只能做软件第二年再做软硬件然后两年以后别人创业做手机都是一年就开始卖了我们是两年以后才开始卖人家讽刺我说你又不是做汽车怎么研发还要两年其实是因为先做了软件后组的硬件志愿太差对所以有时候想想的前面那几十顿还真是对就很难受的真的不是拍马皮真的非常respect而且我讲了而且我讲个点我觉得其实就虽然你说自己是攻击型人格但我觉得你是个非常有同理性的这不矛盾我觉得你会对别人的话其实我觉得你会特别考虑别人的感受尤其跟你一起奋战的这些伙伴们我这个攻击型人格怎么说呢我其实没有觉得有什么大的错比如说有一个什么仇恶的社会现象然后别人就会转发一下表示对这个的反对我可能就会破口大骂然后这件事其实我没人认为我多数的攻击性我就认为是没什么错的但是在我们反正亚洲文化里我们有我们自己这个文化习惯的那种审美方式和看待问题的方式对所以其实就争议比较多其实我觉得这只是你的行为模式不是你的就你的行为模式会导致大家对你有另外一种程度的误解但我觉得你的内心其实不是不是大家所想的样子感谢感谢然后是这样的当时你说过毕业的时候好像是每一次演讲吧说毕业的时候做了三个勇敢的决定第一个就是毕业就创业第二是创业就挑战了世界巨头然后第三个是在很大的压力之下在企业内部有很大的压力之下还是启动了无人机项目第三件事那第一个我觉得按你的成长轨迹和你刚才交流的来看没什么很勇敢吧就对你们来讲就是创业感觉是一个自然而然的过程但你当时也是下了很大决心才决定这个嘛因为你想可能想了好几年在读书的时候真走出第一步还是很大的决心用器材行吗是你当时都那么敢惹事了创业算啥呢那个时候其实主要的压力来自于周围了跟家里对因为毕业的时候还是拿到了挺多公司一些offer对然后又很好的一些国家的单位对然后然后就但最后还是一个沟通吧就是跟家里面沟通好然后去创业你们在广东中山地区的家庭也对公务员这个事也热情挺高的是吗我倒没感受到但你不说你拿的offer里也有一些是国家单位的因为单位的确挺好的条件还好因为从父母的家来看因为的确是人生来讲是个关键的选择对父母还是希望可能相比说你希望孩子就是这种大风大浪就会上下线波动很大我觉得更多父母还是希望孩子平安健康稳定对对对这个在南方也是一样的我以为你们经商环境浓郁孩子一想要做生意父母就很支持孩子想去打工就觉得没出息不会这样我觉得大部分父母还希望自己孩子明白了然后我想一想然后你们做的刚才说的直播没有做下去的核心原因是什么今天回头看的话有两个原因一个是跟之前是一样的就还是轻视了运营这个事情对它也是个中运营的东西因为它也是像有机像有弹的问题你有可能很好的这个叫做内容的提供方你才有足够多的受众有足够的受众你才有足够的内容提供方但商业模式也不是很清晰了对然后而且其实从品类的选择上看对于学习内容讲座感兴趣还是一个很细分的一个品类对大部分还是喜欢更喜欢娱乐性的东西 [84:59] 然后但另外一个原因就是因为有外遇对就是看到了别人拍摄的360度视频对对然后就是深感震撼而且我们觉得360视频它就是exactly就是我们当时想做直播的初衷就能够把现场的氛围很好可以记录一下对对但因为那个时候360视频的拍摄我们了解一下这东西怎么拍虽然画面很震撼我们要去了解一下怎么拍发现很难你得3D打印一个框买六七个相机我买六七个GoPro你也花几万块钱拍完之后呢在电脑里面去花好几天时间通过很复杂电脑软件把它拼在一起你才能够拍下一段360的全景视频对但是其实那个时候的相机的体验已经是即拍机了拍完之后屏幕上马上可以看所以我们就隐约觉得这里面有巨大的机会如果我们能够把拍摄360的这个体验能够做到即拍机的我们认为这里面存在很大的机会所以说为什么我们就公司的名字叫Instagram Instant机拍机的三种语言那你们当时没想过这东西可能在平面上看的效果没有我当年的感觉现在证明我是错的就我当年会感觉这东西拍出来的话最好的还原方式还是在VR头盔上而不是在一个平面的这个手机或电脑上是对这个你们当时没有担心或是说你们当时也对VR本身也感兴趣在1516年的时候其实大家普遍对VR是比较乐观的对对然后但回过头看的话呢其实那个我们认为就是全景内容的话它它即使是一个适合在比如说假设我们今天说VRVR头显就是很普及的情况下我们其实认为全景内容它其实还是一个适合记录而不是一个适合分享和创作的媒介对其实影像背后的需求有好几个细分一个是记录就是我把当下记录下来以后自己可以回看所以随地回看可以回味里面的细节另外一个就是说分享就是说我让别人看到是个什么样子让别人看产生一种想法跟情绪创作的话就是一种表达跟分享有点类似对是像那个对你说对全景内容它的一个问题是什么呢就纯粹的我们说如果全景内容它的形式是360度的它的问题是什么它没有镜头语言对因为我们譬如说传统来讲我们去表我们通过视频去表达一个想法的画面让人产生一种情绪它是要通过就镜头的推拉摇移然后特写中镜景全景不同的镜头组合让观众产生不一样的感受你才能够去完成表达这个事情但是360内容它的问题是什么呢它是它没法控制观众的试点在哪里就举个不恰当的比方比如说今天我们看到一个爱情片那男女的话其实正是那个情深的时候在拥抱在一起好这个时候可能观众看到了旁边那个厕所他就没办法完成讨厌想完成的目的但是在这种意义它优势什么呢就是说你像你像就是像生日的时候对吧你会把结婚的时候你会把周围每个人的当时的快乐对你的祝福都会拍摄下来可能再举例子像结婚的时候可能所有人的手机都是对着新郎新娘但其实那个时候你的父母是在流泪的那以前的话没有东西拍下来今天把东西拍下来包括小朋友刚学会走路的时候父母的这些表情所以它是一个特别适合作为自己回忆但是不那么适合作为一个分享的一个东西对我当时对那个三百六书的这种摄影的最大的热情是看足球什么的那种比赛因为我们看球的时候难免就会有那个导播去切换对是是然后他切的刚好不是你想看你想看他给切掉了这样时候就会很愤怒但是反正因为VR头盔没有普及然后这个最后也没有形成一个很主流的一个观看球赛的方式对是是是那你们当时第一是对VR还是乐观的以为他会普及另外一个是按你刚才说的你们那个时候就想清楚了这东西有好几个可能满足消费者的东西你们更多的从记录这个角度出发那个时候更多的是从那个VR的角度看了就觉得VR会普及这是VR内容的采集设备对 但是很快就证伪了这个性能对 是但是你们证伪了这个之后并没有影响自己继续往这条路上走是因为它除去VR的观赏以外从记录的角度如果能够完整记录在平面上还原也是有价值的因为你可以选择去看对 是的那个时候其实因为很快证伪了之后的话 [89:59] 因为东西已经做出来了其实也没得选你就得想办法能够把它卖出去因为你当上资金并不足以你说再重新做个什么大的东西特别是硬件这是最讨厌的对对对是的它的那个试错成本是很高那么很幸运呢就是在在就是Facebook的那个用户小组里面看到有一些人因为我们最开始做的那个产品它是要插到手机上用的它不是一个像今天一个独立的一个相机但我们发现有些人就连同相机跟手机就通过胶带绑在头盔上去骑车还有现在绑在自拍杆上就很沉人家去拍自己滑雪然后很多人都会这么干所以发现就是说好像虽然就是普通人对他需求好像没那么强烈但是会发现有一类特地那些人他就会及时很不好用然后他还是会去用我们就问他我们就做一些调研问他你为什么就这么用这么难用你会用他会说因为我平常滑雪跟骑车的时候我没办法把握好那个角度但是我今天通过360全部录下来的时候我可以后面再去选择自己想要的画面那么就发现了它在记录以外它其实也是适合分享对分享但它是属于广角的这个焦段的分享它比传统运动相机它可以更好的记录周围的东西你适合给选角度它不需要你去关心你自己的姿态的品能尤其在滑雪的时候反正你只要把它拿着就行了对所以就找到一些线索跟机会后面就从全景相机这个赛道就shift到这个全景运动相机这个赛道对就个公司一命对所以认知过程是这么一步步演变过来的对它其实并不是一开始想清楚它就是这个不行那你就被迫只能去试下一个方向对明白了完了我当时印象里还比较意外的就是我之前没有想到过的就是第一是VR完全没有普及开同时拍了全景我当时也不知道我说这个出来的一个东西是一个什么样的专有格式的文件然后我们在平面在平面的显示器上看的时候可以转到任意角度但那个时期我就看你们是先做的还是已经有那样的软件了就是你把它全部拍下来因为要生成一个像作品式的东西在网上分享所以你们有一个软件是把全拍到的但是生成时候的那个轨迹你可以在软件里自己去编辑然后就按那个轨迹生成其实就解决了像类似你刚才说导演和摄影师拍传统的摄影员的时候他有镜头语言对镜头语言他有他的取舍你这其实通过这个软件也可以做取舍然后就分享出去于是大家在平面上看也都很好对是的他就具备传播技术而且他这个相当于是个原始素材如果交给另一个人他可能剪的时候是走了另一条轨迹但看起来都同样精彩对可玩性就会变多所以这都是边做边有这个认知是的你们做全景相机之前全世界做全景相机的有几家都是做什么的他们有这个李光李光的话他就侧重在就真的作为全景相机本身他可以拍静态照片可以拍视频但是不带任何防抖然后你拍完你拍15分钟你要花10分钟传过来再花10分钟去拼接还有一个就是三星的三星的话它也是一个三星当时配合它的VR头显去配套一个东西主要是这两家然后还有像洛基亚那种做很专业的就是上面可能忘记八个摄像头还是十一个摄像头那三星这个好理解因为它自己也做VR那那个诺基亚或李光他们做全景相机是什么有一些是工业用途吗还是就做什么为什么会有这样的一个诺基亚那个的话他也是VR这波浪潮起来对然后李光的话是李光的那个坦白讲我不知道他的这个在他们这个品类叫他们公司里面诞生的这个故事对前一后果不知道对对但是 somehow他们就的确发明了这个品类然后当时就是运动相机肯定GoPro是无可争议的垄断地位但是他们并没有做全景的对吗大概在我们做了之后我想想看18年还是17年的时候也做了一个他们对在我们做了之后一两年对其实之前也是GoPro全景相机但它是什么呢就是第三方DIY通过六个传统的GoPro拼在一起发烧有自己玩法对对对对 我也看过对对自己绑到一个球上什么的对是的对明白所以你其实IDG投你的时候还是因为那个直播软件是对但是那个直播软件当时已经有一点快三穷水劲的时候那你们拿完了钱马上转到这个方向了吗其实还是支撑了一张 [94:59] 那个时候投我们还没那么三穷水晶的直播对刚刚开始但是大概过了半年就有点三穷水晶刚好又看到全景视频就完成了这个pivot然后你们这种算是主要的创业的主要方向的这种调整和转变这些按照投资协议一般来讲是要跟投资人沟通的对是结果当时沟通的还是很顺畅是吗对回过头看他投我们也不是说就觉得一定是就这个方向我觉得更多还要看人证明看得很准对其实回头看当时IDG那个90后基金可能成的项目应该有四成明白了对然后我想想你后边就是那轮之后后边还有过这个过程中融资困难的时刻吗还是很快就实现了挣现金流就没有那么大压力了我们还比较幸运我们大概在我们开始转型的时候账上那400多万只花剩下100万出头然后呢因为我要挣了8斤去做的事情你必须要用下文的钱所以我们把剩下100万就基本上拿去做demo然后去pitch了很多投资人然后比较幸运遇到了起名创统然后当时他们看着我们守错了一个demo上方也相信这个事情将来有很大应用场景投了我们但也差点拿不到投资因为我在给他们那个投尾给他们IC在演示的时候就是想演示一个东西就相当于他们在里面带着一个VR头衔我在外面就会议室外拿了个相机他们就可以看到实时的传输对但那个时候因为我当时用了个临时的路由它是动态分配IP的就死活都连不上然后幸好当时很冷静就是输了一些命令把整个IP列表查询了一边手动配置的IP就把它连上了否则差点就拿不到对差点丢个人对但那个时候还有一个背景就是大家还处在对VR乐观的时期对吧无论是你们还是投资人是是 起名投我们的时候是15年3月份对 那个是SVR的这个非常乐观的一个对 红金时代嘛对 是的所以那之后一直到今天就是融资上没有过很大的困难是因为很快实现了盈利对吗对 就像16年的时候也是VR的浪潮虚内给我们投了900亿美金嘛对900美金后面就很快就自己赚钱了还有一个说法是说你当时决定做全景相机是被有一个国外的那种搞那个什么吧极限运动的那个大神拍的一个360度的跳伞视频出动的然后刚才也说了你发现他们要实现这个其实技术上很繁琐然后觉得有一个可以偏消费类的这么一个产品帮他们解决问题是那个视频是是什么情况下看到的就是日常的网页浏览不小心看到的吗其实其实倒不是跳伞对是一个什么是一个叫俄罗斯一个叫Airpanel的公司它就通过六个GoPro然后呢就是就升到直升机外就是看到就是航拍的360的视频因为的确全景还是很适合航拍的就是你又在空中一览无遇就像一个鸟一样这个的确有点咔就是说我们今天做全景无人机 somehow也call back了这个事情当时其实就被这个事情打动航拍的全景视频我们今天做全景无人机一定程度就把这个能力开放给了很多消费者但是你打小就喜欢研究这些东西琢磨这些东西所以你当时决定往这个方向去里边非理性的成分有多大就比如说我们都喜欢科技产品一看哇真的又酷又炫又怎么怎么样我就要做这个然后对比如说可能的市场前景那些考虑不足什么是这种情况的比重有吗还是因为前面做过两次小的尝试都不太成功然后这时候已经很理性了回过头看是这样的就今天回过头看他肯定不是充分理性的是吗就是因为你考虑的维度其实很窄的但是在那个时候认为自己是理性的因为你的认知模型就是只看一个事情的长版没那么看这个事情潜在着风险的东西考虑的不周全对所以回过头看他的确不是个理性的他有冲动的成分有感性的成分但是在当时的认知水平下那个时候认为自己就是理性的对这种情况也很常见然后当时十年前吧那个时候可能接受采访的时候也提到说就我为什么刚才有这个问题是因为你当时跟媒体说做这个全景象鸡菌因为这个东西特别炫特别酷特别装X有过这样的对话吗对是 [99:59] 那个时候就是凭着那个感觉说的还是你就故意跟媒体说成的那个时候的话是觉得那东西很酷是的当然我先补充一句我觉得年轻人觉得这个酷以至于忍不住要去做这个这个没什么不好我只是问一下实际上我们当时做这个事情觉得酷的确是做这个事情的重要原因对但是呢说为了装这个事情那个倒不是真的那个是那个时候本身自己是比较喜欢装所以把它附加上去对创业还是个很严肃的事情是它至少有你就因为你觉得酷的背后是觉得酷有觉得有商业场的前景但并不会说因为做的东西装它有商业场商业前景对我也见过很多企业家做的就是很冷静很务实做的东西其实也很好客观上对社会贡献也很大但是就说起来一点也不酷然后他们就会在企业家聚会和交流是毫无必要的有一种还不太好意思说其实他做的并不是什么丢人的事有一些人会有这个然后有一些那说起来很酷很炫但可能更多是产品人的自嗨而不是真正的消费市场需求对的确所以这种例子看多了以后就能比较从容的看这个但年轻时候确实很容易被那些表象给迷惑然后你们最初做的那个产品有一个说法我不知道这个说法对不对说因为技术上的原因早期做的那些只能给什么挥杀摄影之类的而且是弊短的用户去使用这个是真实情况吗当时对是我们在做插手机的消费机之前是先做了一个可能跟这个杯子差不多大的一个to-persumer或者说to-be的一个全影响机对对然后那个时候技术很不成熟然后在京东众手弄了3000多台后面也照回了对因为那个时候其实对于整个的工艺啊可靠性啊制程啊硬件很多这种东西是没有完整的认知跟模型就就相当你把一个demo传出来然后你想的方法想法是把demo复制很多份所以你整个复制的过程的整个的工艺技术选行然后等等的很多东西都是跟你做demo方式是一样的但其实就像你做做做过手机你知道你做demo跟你量产这完全就是两件事情但那个时候因为自己认知水平没到这里对以就按照做demo方式去做最后这东西也不可靠这个过程反正谁也绕不过去像我们刚开始做第一代手机的时候因为工业设计很漂亮然后软件体验也做得很好但是硬件当然有很多的问题了不管是什么下午15点钟就没电了还是什么发热还是什么反正一堆问题因为双面玻璃应该也很折腾对很折腾然后但重点还不在那那个时候还只是那些看的还是偏表象的等到两三款手机陆续做杂了然后我们硬件也换了人然后来了特别强的从华为来的一批特别强的人然后他们拆了我们前面三个手机先很客气夸了一通做的好的地方然后我还得意洋洋说是 我说我们也知道这做的挺好他说老罗有一些事我不知道你懂不懂但是我就跟你说了 你不要介意那时候就两三个把一堆机器拆成一堆零件摆在那他说你看我们如果是我们我们就是在华为的那个技术团队来做这个他说这样同一个手机我们可能至少要比你这个少用七八十个螺丝然后少用什么二三十个结构件,对,就他,你要考虑整个生产制作的成本,还有维修,对,可制造性,对,那么基本概念都没有,对,所以我说,啊,我说螺丝多点能很多钱吗,他说不是钱的事,你领上去有公司,对,对,而且维修什么全是事,所以他就没有一个整体的去理解这些的东西,对,对,这个没做过是很难想象的,对,是的,是的,所以我们现在有一些早期的垂友说哎呀他们就是供应链和那个什么没做好他们产品可是第一代就很牛了我说第一代看着是还行但是你要懂的话这个拆开以后问题太多了对我觉得一个产品要考虑的方面要很多然后你们当时给弊端用户用只是因为比如说先把一个没想清楚的东西已经做出来了比如几千台我不知道就堆在那了然后以任何形式只要能卖出去就谢天谢地了所以这个尝试去把它卖的过程中也就刚好碰到了婚纱摄影的这些弊端用户可能有需要所以就往那去卖的并不是说想把这个当成一个目标市场其实有几个原因因为刚开始做的东西从体积到成本 [104:59] 本层面他我记得当时应该3000多块钱还是4000多块钱忘了对他也很难突出意义上来第二的话就的确作为生产力工具来讲就是购买的动机是最大了所以比如说你现在对于婚纱设计来讲他可以给他的客户提供一个增值服务在这些人的话包括有一些看房子的这种对这种的话就对他们来讲就是购买动力会更充分一点就是早期来说你们跟现在很多企业你也知道就是说因为做了一些比较创新的以后成本下不来索性就先卖海外市场因为海外市场消费率比我们强然后卖完了取得了一定成绩以后成本也降下来了然后再把国内也给做了你们当时没有先做海外这个想法因为三千多你当时如果先做海外的话其实还可以对那个时候其实在那个时候因为我们对于整个的产品的marketing和go to market的认知还是比较窄的因为那个时候大家都习惯去众筹对然后呢那我们所以我们最开始呢上的是那个京东众筹京东众筹对但我们到消费级那一代的话这一上就做全球是因为有一个事件就是使得我们不得不去这么考虑是因为那个时候大概16年吧差不多16年的时候还是15年末就市场上那些自能手环算是第一代的这种自能硬件就是比较普遍的自能硬件市场上都卖400块钱3400块钱然后小米一出来79对所以当时觉得如果我们做这玩意到时小米也是卖你三分之一价格那么不就全部完蛋但是回过头一想小米的影响力它没法覆盖全球它主要在国内所以就鸡蛋不放在个篮子里面所以就一上来就全球做in case比如说哪天你国内真的小米出了个这三分之一价格一下子把整个国内市场打卖了海外的这个时候还是可以让你喘口气让你再去思考那你们当时是还就是到了那个产品觉得可以的时候国内国外同时做但是先打开局面的是海外吧对是的这也跟那个搞户外运动的整个比例欧美国家最高也有关系是是对然后今天你们海外和国内的销售比能有多少比例还是海外更多吧大概去年国内是20出头对在家现在视频时代你这个需求可能比你们多年前去定义它的时候还要越来越广对对是的对就是视频变成很多人表达的一种方式你们做了这么多优秀产品之后我有时候也会好奇就是说你全程的观察过VR被被发明出来然后被被重视被乐观的估计为未来多少年就能全面开花然后又经过他的衰落AR更是连那个机会都没有所以你今天去看VR AR的话你是怎么看你觉得他还需要多久就VR和AR可以分开说你怎么看这个未来我觉得是这样的不好意思我先打断一下我觉得他的成败VR和AR的前景跟你们现在做的这个主页从长远的来看是高度信息相关的所以像你平时肯定会思考类似的问题首先我并不认为我们先说VR即使假如说全影相机的量很大比如说实现的10倍大我觉得它也不定会带动VR头显的这个本身的诞生所以这个的这个增长进一步普及进一步普及对因为从原理上来讲就是说就是首先我认为新的一个技术它不定必然带来新的场景跟新的增长然后第二件事情的话就是我认为更有可能导致一个品类增长的原因是因为它有个很大的很solid的场景并且完成度很高就对于消费者来讲就打击面够广很多的需求并且这个需求够刚且就是VR头显在这些事情上它能够起到非常就是需求满足度很高就是能够体验很好创造价值对我觉得这是前提条件对那今天来看的话VR头显的话比如说比较solid的几个场景像gaming算但它整体只能算gaming里面的一个细分对然后第二个的话就是一些生产力工具对然后其实从这个角来看的话就它没有一个特别打击面很广需求很刚然后对然后其实比如说观影它的确是个打击面很广需求很刚的东西但是从VR头显的重量设计上看它的确不是 [109:59] 一个就最好的一个PMF对所以我对VR本身的普及的话会稍微偏悲观一点点他不是说他一定不会起来只是说就正如这个场景他可能 somehow一定程度什么时候会诞生我举个例子比如说我们现在通过AIGC是吧把你现在通过VR头显看到的这种seafood的东西全部变成比如说我今天戴这个头显可能跟我老师在聊天就变成在月球上聊天或者说我把我的家里面就变成一个城堡的装修风格可能这些还是比较好玩的一些东西对或者说有时机用上的东西但今天的算力本身不支持实施的这种AIGC的生成对所以我觉得它我们只能从概率讲来看我们肯定不能排除它将来有个非常广泛非常solid的场景带动这个品类的显著增长但是只是说从已有的facts的角度来看的话就是暂时我自己personally还没看到一个特别大有特别刚需求满足率很高的场景那你觉得Facebook烧了这么多钱当然现在叫Meta了Meta烧了这么多钱去做VR甚至可以认为这公司一己之力VR的成熟熟度和它就是品质从早期的那个demo阶段和工程机阶段烧了这么多钱以后拉到了一个非常高的水准然后这个对VR产业的整个影响是什么我有一个想法不知道对不对想听你一件就是我老觉得它这件事其实对VR产业反倒不好我们看到的表象是它带动了巨大的投资以后让VR做的比以前好了很多在几年内但是从另一个角度我跟那些做硬件的老板们聊就包括手机厂的他们会觉得作为硬件厂商如果VR尤其是VR现在被管了之前VR特别被乐观估计的时候他们很想做但是因为有一个互联网巨头每一台机器补贴几百块上千块所以他们使得根本没法进场对然后最后就变成如果这个产业真正要烧掉比如说几百亿几千亿最终能成那得有一堆人愿意进来烧着几百亿几千亿这第一是钱的问题第二是有不同的聪明才智各种竞争对手都尝试把它做好但是因为刚好引导它的不是一个硬件巨头而是一个互联网巨头这家就决定亏钱卖只要它能起量我能从别的方式找回来当然现在看这个账是算不过来的但是他们这么坚持做的结果就是全世界的硬件巨头即使看好也没法跟进但是我们看技术平台的革命每一代更新迭代完了以后这个过程里成了一两家最优秀的但是那些炮灰的历史作用是不可磨灭的就比如说我们从这个产业这个平台过渡到下一个平台这个过程如果要烧掉3000亿才能让整个行业是变成正的假设但VR将来烧掉几千亿能不能正也是另一串但是不管怎么样你要烧掉3000亿然后来了一家愿意补贴他说我们自己烧掉900亿那还有2100亿没着落呢第一是这些2100亿没着落的钱另外一个是还有很多聪明的头脑本来能进来贡献他们这些头脑也进不来了所以从这意义上我是觉得就是Meta这家公司对VR的贡献和造成的伤害那个更大不好说虽然我认为现在最好的仍然是Meta的显然不是Vision Pro而是Meta但是就还是会对这个事有一些很大的困惑你怎么看这个东西因为这个事在以前没发生过一个硬件平台的迭代从来都是硬件平台里的巨头货创业公司主导的这是第一次突然来了一个财大起初的互联网大财主他决定每一台都赔钱卖结果导致只有他能做我的理解是大家都进来做然后你要做成里边最好的而不是你用你的财力又是让大家进不来你自己去做但最后你可能自己也做不成这个事是对我非常赞同您的看法对我是这么开心我觉得非说就或Meta对VR行业的贡献我觉得只能说功过都有一半一半它的功能部分就在于说它描绘的Metaverse这个远景然后驱动了很多一级市场的投资对但是过在哪里我觉得是在于它的一个是它的发新另外一个是另外就它的发新本身不是很符合这种硬件产品的这种行业规律第二件事情是它的这个也是由于它的发新它在整个业务设计里面的这个Milestone跟关键步骤没有踩对对我大概可以聚集 [114:59] 首先先说发新Metaphys就是Metal这个发新然后觉得更多还是一种恐惧驱动但你说有愿景驱动式的但是更多来讲譬如说就是Metal面临的最大的威胁其实还是在于说今天大部分人去进行社交互动的终端其实并不掌握它在自己手里互联网公司的话始终都是还是有一个潜在的恐惧跟梦魇就是对于手机厂的OS的恐惧你像今天我们这种AI agent他其实就是决定了比如说前几天我之前预言过像豆包你先问豆包说你帮我比一下哪个外卖就是我想吃兰州拉面你哪个帮我选一下他就是决定了流量的分发以前我们是先点开app然后再决定流量分发现在在点开app之前是由OS去决定流量的分发所以我觉得对于互动公司来讲普遍会有这么一种恐惧所以就特别想去在终端层面能够占据自己的位置就是希望把入口捏在自己手里对但是呢从做手机的角度来看已经没有机会了对吧他之前尝试过所以他只能去积望未来的东西但是我觉得他节奏没有踩对的点是什么呢是显然今天如果说你今天的设备是基于说你描绘了个很大的远景但是很大远景是包含了很多的具体的feature或者说场景这里面的很多场景它又是个需要强运营的东西就比如说现有机现有弹比如说你想上面搞社交那就是你难度就是想跟你再造一个微信差不多对吧就是那个线有机线有蛋的问题还有很多内容供给的问题对吧你比如说像对游戏厂商他为什么要去投一个保有量比较小活跃度比较低的低的或消费喜欢还没形成的这么一个市场然后一下子做了很多这种强运营的线有机线有蛋的这种场景然后同时你又给消费者预期是一个很大的预期那自然消费者买了这个东西之后就发现实际上你没有deliver你的东西这会导致就跟我刚刚说的社交网络则是一样的消费者本身预期没有deliver他就会对这些事失望失望了就会进入一个低活跃低流程的状态进入一个恶性循环你硬件卖再多你的流程不好都是没有所以我觉得正常的一个硬件行业的发展路径应该是说有人去开发了很多场景但是确保每个场景的需求满足度是高的客户买这个东西的话它的流程是高的它活跃是高的那进一步的话你的量就会自然增长量自然增长的话你的产业链就会迎来一个自然的成本的下降区间但前提什么呢前提是得有人赚到钱对那今天我觉得Meta我觉得Meta它没有踩对的节奏有点太高举高的我一下子铺很多场景给消费一个很高的预期我也没打算因为META的收入就根本不是来自硬件它的利润对吧那我就硬件不亏钱亏一点先补贴但是消费的预期没有很好delive导致它的活跃跟流程差然后导致因为正是因为它觉得卡点是在设备的价格上它做补贴又挤压了其他有真正应用场景的公司的产品的定价空间跟生存空间所以就没有很多人知道可能第一波一级市场投完进来之后他没有创造真相现金的就没有然后了玩家就很少他自己一己之力所以很多行业的发展还是需要很多公司需要一个生态系统很多公司参与进来去不断的去打磨每一个场景下的PMF然后使得公众对于这类产品是一个真正的接受度逐步打开觉得是有更健康的一种节奏所以我们开始看他们一代产品迭代都买回来觉得哎呀东西做的真不错然后就放那落回了对吧你其实坦率的讲后几代做的真是很不错像那个叫什么现在叫Quest3对是然后我们在那也感慨说哎呀真是烧了钱确实还是烧出来一些好东西然后最后就放那落回然后Vision Pro出来的时候我虽然觉得Vision Pro几乎一无是处他们会讲说那个分辨率很高我说这就是因为你卖它没有本事卖3000美金所以它上不了这样的屏这屏又不是苹果自己开发的然后那个手势识别和那个眼球追踪做的是很牛但那个也是堆出来的所以如果允许别的厂商烧掉这么多钱然后还敢卖3000美金的话其实基本上华米OA都会比Vision Pro只做的好不会差对这个我同意当然即使这样因为苹果的品牌光环出来的时候全世界都说哎呀这个太好了跟这个一比VR原来那些VR全是破烂完了扎克伯格也挺委屈出来录了段视频你们也看看我这个吧我这个其实挺好的结果又被全世界嘲笑但是我们就是因为 [119:59] 他说了那个又把新的也买了然后试了一下觉得真是好确实做的好但是确实也没什么你要高频使用它的场景对是太可惜了是然后AR你怎么看AL觉得会你们也认真研究过乐观很多乐观很多对从计算平台的角度对吧是首先从我们先不说具体场景吧从它能够跟你的场景的这一个从你日常的场景的这个交互程度上看它室内跟户外都可以所以它天然就是有可能创造的场景就会比VR多了非常多对第二的话呢就是从观影的角来看就是已经有很多公司像Xview啊还有那个叫Rocket啊雷了已经验证了这是个PMF对就有很多消费的带着它可以躺在沙发上看电影玩那个Switch对吧这个事情的话觉得也是个已经被验证过的场景对那你怎么看它跟那个头戴式显示器的区别就是你单说那个场景的话因为那个场景是完全可以被头戴式显示器满足而且头戴式显示器要便宜的多你说那个Groofy是那种是吧就是一些就是观影的那种是吧对以前索尼很早投影师显示器的话其实重量还是比像这种BB发酵要重这是一个事情第二事情的话投影师显示器它是全包裹就是它还是没有看不到周围的东西但其实从你的观影的需求来看你不需要全包裹就跟你看到一个电视屏幕你还是会看到10亿空间是一样的对但从功能层面现在AR眼镜刚提到的挤压公司他们提供的功能要比一个纯粹头在显示器要可能你给搭硬件成本可能差不多但是他提供的功能名项多的多那你或你身边的人买了那些VRAR眼镜回来以后除了看那个就偶尔用来看一下大屏幕的影像以外还会做别的事吗目前其实就像BB方案的话主要还是用来看东西玩游戏这里是我身边看到最solid的场景这是另外一种像Meta结果现在它是不是BB方案的就是上面戴上头的话更多还是用来听歌打电话然后做一下日常记录但我看好AI眼镜的其实最重要的原因是它在生产力工具层面有很多的场景因为我刚才讲的就是生产力工具是个然发生的一个场景因为大家对于买这东西他更利用到工作他可以赚到更多钱就有很多人就愿意买对我举个简单例子像我的工作场景里面今天如果有个AI眼镜我看见这个人首先可以提醒我这个人叫什么名字第二在公司里面的话可以看到我之前交代过人做哪些事我就想着起来接到他的时候问他一下这就是个很重要的场景对作为生产力工具对所以我是我认为就是说今天来讲AI眼镜但你也看不到一个这种所谓的杀手机应用一下子打的面很广同时需求很刚但是会看到非常多这种细分的应用对而且它都可以在同一的硬件里面去做承载只是软件不一样所以觉得有可能能量变导致这边对而且这里面它的需求满足度很高你像很多人戴Meta或者华为的眼镜它就当成一个耳机用它的确比传统的耳机的体验要更好一点所以最终AR有可能就是一个个这种场景堆起来最终在硬件层面收敛到公约数层面的硬件设计上面又可以装无数的应用所以我觉得对AI眼前会更乐观一点你们会把主流厂商做的每一代产品出来都会买回来研究吗但没有每个都买但我们觉得做的比较好我们买回来看看所以你对长期的AI前景还是觉得是偏乐观的对比较乐观对这个品类的普及比较乐观我二次创业也不叫二次我也不到第几次创业了反正就是直播电商缓再缓差不多我们搞了两年多二二年五月就去搞新的科技公司去了然后这个公司融资也好起步干活也好现在都是去做AR眼镜的但是之前我也跑了六七十家供应链就是因为中间离开科技圈好几年所以启动做这个之前就把供应链都跑了一圈跑的结果是得到了一个草率的结论就是很乐观原因是很多我们中间几年没看的那些元器件它的那些技术参数指标都翻了百分之几百然后再加上当时扎克伯格带动的整个XR产业虚火其实等于AR沾了VR的光了 [124:59] 然后整个产业变得虚火融资也容易然后是供应链厂商的热情也很高就处在那么一个历史性的时刻吧对是所以我们也很兴奋也融了不少钱就开始开工了可是做了一年就发现第一代工程机内部本来就没打算卖就内部用的纯未研发用的第一代工程机打出来以后就发现原来底子差到超出远超我们想象以至于它是在几年内参数什么那些都改善了百分之几百但是可能改善百分之一千也不够用改善百分之两千也不够用举例来说首先这东西带着不能像个科学怪人像个精神病要不然就永远不会成为消费类产品那你带着看起来只是老事的那种材质的那种就像塑料框那种眼镜就可以做得稍微粗大一些比起一般的那把它做到人带着不像精神病然后全日的续航当然你也允许用眼镜腿来换一次电池也可以比如说中午换掉一次那就半日续航嘛至少然后它还要是一个always on的设备就它不能是唤醒完了这些用它要一直在一直是醒着的然后里边还不能你看我们手机其实我们做手机的时候发热都是控制在中间的所以你这么玩的时候打着游戏这其实已经很热了但你感觉不到这个可没出夺它都贴着你的肉而且人是恒温动物这个贴着肉的眼睛腿如果温度上去两度你可能就已经开始冒汗了所以你把这些全考虑进去我们当时做了一版工程机以后就很绝望说这东西真正意义上的不是零星的那种你该说的那个东一个西一个小功能的满足是一个完整的一个像一个计算平台似的至少像第一代的智能手机那样的一个东西在眼镜上要实现我估计十年是不可能了可是我都五十多岁了我十年后的我肯定就不想了后来又来了AI的机会所以我们再尝试做一些别的明白所以我现在也是对AI特别AR眼镜我是特别乐观的但我觉得可能比想象时间要长要十年二十年都不奇怪那个时候觉得五年左右就差不多了刚才说过就是正式的C端产品出来以后第一天开始就决定出海然后这个过程顺利吗因为你现在看的话第一批的核心用户可能海外的更多因为户外运动多但是这个出去的过程中是不是也有什么波折坎坷还是挺顺的因为批量出海已经挺成熟了到底是你们经历的是哪一种情况客观讲还挺顺的然后我们当时的话其实是先找agency然后帮我们去做一下早期的这种go to market然后和marketing然后比如说可能你去pitch了一些媒体有媒体报道之后就自然有代理商会联系你然后你去参加了展会自然就会跟一些代理商见你然后代理商就会去buy in就会买你的一些货就买断式的但是呢意料之外的东西是因为当时还是低估整个marketing跟教育市场的这个这个事情的必要性和这个仇物就没怎么做这个事情导致了很多消费者他并不会去搜索这个品也不会到线下去问这个品类所以很多货就烂在代理商手里所以代理商就没有进步下单导致我们头几个月每个月都有2000万的时候代理商买走第3月第4月就断崖式下降然后也是我刚讲的那个从Facebook找到一些用户线索然后把它转变成当运动相机去卖然后再按照运动相机的方式去教育市场而且那个时候还抓住了一个YouTube的这些Inference起来的这么一波红利对因为那个时候YouTube在快速的增长YouTube也在接各种的推广的广告和测评的这些事情对然后就接住这个东西就很快速去教育了运动相机这个市场对所以你们起初做的时候没有想到过你用这个设备卖出去的东西被人拿去拍那么炫那么酷的东西然后它本身就成为社交货币然后就是免费的在网上不停的传播对这个也是没有预见到的对对但后面也很快意识到这个新的重要性对业务的重要性我也是以前完全没想过这个东西就觉得这个拍的挺酷后来看那个其实我更早有这个意思就看GoPro我当时就很吃惊我说这些人能拍这么酷这么炫的每一个贴都是给GoPro的免费宣传对 是的对 我就当时就很好奇这个是GoPro的创始人是不是他规划和想出来的还是他做的过程中发现形成了我猜第二可能性比较大这个的确不知道但我们的确参考了他的路径这是个事实 [129:59] 然后你们第一个引发大规模关注和卖报的是Nano吗Nano算是代理商买了很多对然后真正起来的是我们One就是Nano下一代对就是一个第一个定位成运动相机的全新相机的产品对那个就起来量就比较大了是然后你们整个从Nano到这个后边叫One是吧是然后再到今天有没有出过大规模的贫困问题有我们在20年初就是做了一个模块化的相机当时机场做全影相机又想把传统的GoPro那块广角吃下来做了一个可更换镜头的相机就是像你可以把全影镜头拆下来换成一个GoPro的一个类似GoPro那种广角镜头的东西对那个时候的话叠加好几个事情就第一的话那个时候有点急着想赶在CS发布所以呢就是其实有些可靠性问题当时就是不是说知道有可靠性问题赶着上市是说可能就是如果给我们更长时间我们会暴露更多可靠性问题所以压缩的比较过对所以一些可靠性问题没暴露出来所以刚刚上市的时候有一些这种连接稳定性那个起物啊就这些问题叠加呢就是因为刚上市不久就疫情了对所以就很多东西就暂停了就是停工啊然后等等东西就叠在一起对所以这是印象比较深刻的所以那个时候就大概对公司教训就是说就不要Rush your product to the market尤其是硬件不像软件升级个OTA就行了对 是的很多问题它不是升级OTA就可以而且你即使拿出最大的诚意全部给秀给换那个负面的影响也是挽回不了的是的因为用户承受的试错成本并不是下载一个download的那种而是要一笔真金白银出去所以它特别不原谅你即使给它全换了也是特别不原谅是的所以这个行业的确要很慎重我们即使到了中途换了华为团队然后做得非常好然后连续两代产品都卖的赚钱然后口碑也很好之后赶那个鸟巢发布会的时候还是出了重大的质量问题然后也都是全部第一时间给赔礼道歉给修给换不是修就是全换新机也是不行那个负面影响是很难消除的对就持续不犯错的确是这个行业的一个隐性门槛是因为你有一代犯错之后它会把你之前积累的新人口碑又重对倒退重来对而且如果一个产品造成了不好的口碑要用两到三个甚至四个才能搬回来是根本不是说一个有问题下一个就能办法对 是的因为要出真金白银所以特别严肃对 是的还有一个就是当时那么复杂的供应链体系你是怎么找人搞定的我回顾我们那个过程的话就我们到中后期其实供应链也处理的可以了以我们那么有限的资源和订单量但那个都是找了这些优秀企业里资深的供应链专家然后才陆续搞定的你们当时我记得那时候Nano的时候你才256对是对吧是那时候你们供应链是怎么找是花大代价找了自身的还是你们自己边学边干把它默说明白了另外一个就是你们做的是全新的品类供应链肯定不成熟工厂也得自己弄吗还是怎样这块跟我们分享一下是我们最开始对供应链其实根本没有认知了对然后觉得好像就尤其我刚刚讲的就是我们可能就是没有特别注重工艺这个事情然后导致起很多东西就刚刚您提到的比如说你要好多个螺丝我们情况更糟糕所以导致起最开始很多工厂做出来良率特别低很多人都不想做所以我们最开始没办法只能就拉着我们公司一些同事去工厂里螺丝就运着头皮把东西把它给做出来然后后面呢我们就是有一个就做第一代消费级产品的时候呢就跟一个叫Skylight天才的公司合作它是之前GoPro的这个制造商所以他们就一定程度帮我们解决了很多可制造性的问题就即使我们在那个时候没有很强的know how的情况下是咱们国内企业吗对然后呢就是学业非常感谢他们就是在我们公司早期对工艺制程认知很薄弱的时候就他们消化了这个事情来帮助我们第一代产品能够我们第一代产品的指南其实是相当可以的对然后后面的话呢就是我们公司有引入了一些比如说像深圳里面其他的一些这种做相机啊做行车记录仪啊或者说一些做执法记录一些公司的这种供应链总监对所以他也帮我们疏通了很多东西但是我们今天认为今天我们对工业认知还在发展其实还不够完整 [134:59] 后面其实我们说到供应链它其实还有好几个很关键的东西第一的话比如说我们供应链的话会涉及到我们最常规的就是成本的管理排产的计划然后可交付性的东西但事实上这里面有好几个会限制就前面几个东西我做的不好你后面供应链供应链部门的人再怎么努力都做不了的事情第一个事情是你的可制造性你可制造性的话包含一些结构件它本身生产的工艺跟良率如果说你一开始没关注的东西它良率很差你后面端的交付就自然很差工艺上做的发现的东西根本赚不了钱就开始跟你可能会跟你耍流氓然后第二的话其实你对工艺上能力评估也很重要因为很容易如果说我们对工艺上能力模型没有一个认知的情况下可能你的就会觉得哪个报价低就选哪一个最后发现它挖了坑之后影响你产品上市的节奏你要投更多人去给它去填坑其实这里面还有个隐性的很重要的就是供应商的质量管理它是管理问题就例如说你可能要关注就供应商告诉你说我什么时候可以给交多少货但是你不能把这个东西就当成是真的你得识别整个链条里面哪些关键的复杂的物料你得派人去驻厂去看他的整个的生产流程里面的良率跟工艺是否是科学的科学情况下你才能够确保他说的话是真的就否则有时候工艺商说的承诺的话他事实上也不知道自己交付不出来但实际上你撑出去看你就看到他交付出来还有一些比较隐性的坑什么呢是在你的一级供应商后面的二级供应商就他选择二级供应商可能不是很靠谱那有时候我们这种东西没识别出来它也会导致你交付的准确性数量的准确性质量都会出现问题所以供应链它的问题它不纯粹是个供应链问题它其实还有质量管理还有制造工艺很多问题是偶合起来的对然后但还有一些比较显性的东西我们很早就解决了关于就是对于销量的预测来去把一些长周期的料去进行备货要这么避免呆滞这部分是相对容易的相对难的部分是质量管理和生产工艺这些东西这里还有一个问题是不像我们做手机那时候都是产业链很成熟了然后新人进来也是如果只要有那些有经验的厂愿意支持你的话就不会太有问题像最终组装那类的你们这些新兴的刚开始最终的装配元气件可能是很多人供的最终装配这个是你们自己做的吗装配的我们是委托了其实像刚才说天才我们现在还有能力跟力逊这些供应商但是你的生产工艺跟SOP是得自己开发的然后这部分我们一开始做的不是很好后面的话团队本身做了一些迭代然后那些部分就是做的还可以但是有一些部分我们是没办法去复用手机的经验是什么因为像运动相机它有自己的特定的可靠性问题比如说你可能手机的标准是保持机的跌落跟防水标准运动相机有更高的要求第二的话像我举个简单例子像你的正常来讲比如说你觉得这个电池装上去之后它不就是会稳态的供电吗但实际上不是的你在不同的这种车把上它在不同的频率震动它是有概率会断电的断电表现你相机就会死机就会就开着开着突然就会关机那这种的话其实在手机里面的话它其实基本上不会遇到这种因为它是硬连接它不是那种可更换电池软连接对所以这种东西的话就得自己去首先先可能产生的客数你才会去省事你的用力是不是有问题再我去完生用你再下一代产品改进你的可靠性设计那这部分是没办法复用手机的但是呢其实从整个的生产工艺比如说你的那些双料住宿点胶机然后那些材料包括元器件组装工艺这些东西其实跟手机还是比较像这部分还是继承的产业链的红利的你们在全链路上哪一部分是自由工厂有吗我们是有我们在珠海有个小型工厂它是做我们一些复杂配件的组装然后呢以及我们有一些产品线的这个市产线市产线像新产品导入那种对是的明白所以核心还是靠供应商对吧对我觉得如果一个消费电子或者说一个硬件公司成功我觉得起码有一半你说49吧49的功劳是跟供应商有关系的当然这就为什么现在全世界做硬件尤其智能硬件都没法跟中国竞争吗对 [139:59] 是的它是个系统性的结构性的优势他们那肯定也有很多又聪明又勤奋的那种年轻人决定创业野心勃勃的想干一番事业但是软件可以硬件基本上一碰就发现中国的供应链优势跟全世界是一个断崖式的断崖式的领先这个太难了所以我们现在目前在做的是纯软件的应用几个方向但是我最终还是要回到软件接合上是因为第一方面我是喜欢硬件但这个更重要的就是相比现在对你要在全球竞争的话你要如果软件硬件都能做杀出海外去的话首先你的海外竞争对手硬件上直接已经投降了对他只能去谈软件对是的就这么个情况然后那个时候有媒体说过你因为不懂供应链在初期的时候然后是工厂接待过的什么最讨厌的客户什么有这种说法你记得吗就是供应商不想做了我们就硬着推着他做对然后甚至我们这些人就是没经过他同意就上针雪铁螺丝这还是挺违反工商本身的管理你说跑到他们产线上对对但这初创企业都经历过这个你看理想上次来我这聊他们说好的给他们的产线但是因为他们的大客户施加压力或者给钱更多然后他临时就赖掉一些然后理想的供应链的人急了就跑到产线上人家要开工做别人的他们其实按合同是他们违约了不是理想违约了所以理想的人看着不行就冲到产线上要躺在上面就不让你开工就必须给我做要不我就死在这我们到美金里过做不知道听着这个创业还是其实挺惨烈挺残酷的都挺不容易的因为其实你要需要很多人支持你的话就是一个很多人达成共识的过程尤其在早期的时候这个共识很难形成对然后就会遇到很多说到这个我又觉得我也辜负了我们供应商很多就是当时有一些就是正常合作然后谈了个商务条件最后怎么样反正就按合同走了还有一些我们后来业务倒闭之后我陆续几年也都把钱还了而且他们很多都已经当亏损计题了然后突然收到一笔钱他来了一句说老罗你还真还呢我说不是叫真还赚吗当然真还我做锤子科技以后我养成了一个习惯就是我现在在电商平台上买东西我大部分东西都电商平台买到东西除非是特别贵又有特别难以容忍的恶性的问题否则我全都不退货就我一般万元以内的我即使这个产品买到以后发现跟我想的很不一样我都不退货因为有时候我觉得反省思考一下做这么烂你还好意思卖给我这个想法是有的但同时又觉得有可能他们真的尽了全力了然后还是出了一些个别品的瑕疵比如说买一个五千多的一个东西一打开发现那个正面板上就有一个瑕疵一个电器那这个事我要没做过制造业之前我肯定是很愤怒的就退了现在我就会想哎呀功能还行这个可能他们出去一万件有这么一件或者三千件有这么一件谁知道呢反正我从网上看没有很多人嘛如果他是100件里有3件早就被骂死了对 是对 是所以我一看没有人骂那我可能就是一个意外这个意外呢我想一想哎呀我能忍就忍了吧就形成了这种我们当时我估计你也经历过就每个新品上市的时候你会觉得很肥瘦是怎么这么低级错误都会有对但它其实就是个很长链条的管理问题对当你链条足够长的时候它就会有一定概率是所以为什么企业做大了在这要不断的投入那个投入是看不见的投入消费者感知不到的投入但是那个投入是很恐怖的对是的有一次你可能就为了把这个DOA降低一点点整个链条上都得加很多措施跟成本是跟一些chat leaks对而且那些都是消费者感知不到对是以前我们早期粗暴的想法就行卖吧卖完了出了问题的话每一个都给他道歉给他赔新的甚至送个礼物发现根本就不行因为你一出去他在社交网络上一说比那个传统时代更恐怖要渔情了反正我现在就养成了这个习惯还有就是我每次都会想尤其新公司的我的容忍度超级高就我会想什么呢我们当年做每一款产品辛辛苦苦打磨了一年出去上市开卖前到开卖后的一两周整个加起来有一个月几乎天天做噩梦就内部的所有的品货流程显示应该是99%不会有问题了结果不是出去以后你不管是不是你就睡不着觉就做噩梦 [144:59] 我们当年还有电池爆炸的问题也是很恐怖出去以后呢行业不是百万分之三吗然后我们那个出去了才十几万台然后就爆了好像就三个那不就差了十倍吗吓死了然后就真的一点不挂上要尿裤子的程度除了一些什么手脚都是麻的那种然后最后发现怎么回事呢那个是我们的坚果一代千元机它那个被盖掀开以后有个电池设计师为了好看当然最后角色是我就说我吧我为了好看在黑的那个包子电池的那个纸上那个电池包上用深灰色印刷说这个电池是不能抠的因为我们换盖是一个设计就换不同的盖就像不同的手机所以是能打开盖的能打开盖里边再加一层保护呢机器就厚了就挤压对所以我们就说那层保护就不要了打开以后印行这儿告诉这个电池不能抠不能换然后大家不碰就没事这么出去了结果为了好看呢黑色上印了深回的字所以你一打开呢你其实看是不清楚的然后人是这样的我也不是说消费者是坏人或怎么样他拿笔或什么东西小刀螺丝刀什么抠过了发现抠不出来然后他就把盖盖过去了然后过了三个星期这个电池被抠过了吗所以要么炸要么补包要么就怎么样出事出事了以后我们一般这种事就是头等大事所以第一时间就有客服的负责人直接飞到当地去然后跟他当面了解情况然后去给他赔钱换新机然后再什么一几整套这行业通行做法做完了以后每一个人都独咒发誓说绝对没抠过所以我们以为小辈子不会他并不会他要是也不是不愿成他不是坏人也不是骗你他就是下意识的甚至有记不得后来潜意识里面会否认然后又炸了几个以后我已经头发都掉了一半了然后跑到那个电池工厂看人家头发就那个时候掉了最多然后跑到电池厂就供应商那儿大家一起技术团队凑着一块最后呢他们他们有一些很昂贵的设备能把燃烧和爆炸后的还能找出那个证据来证明是被抠过或者是被挤压过然后呢他们最后的结论就是说虽然那个时候就这就为什么有一些工程师也迷信你见过吧我以前想象不了说理工科的人会迷信这些有些很弦学的问题工程师做研发有时候真的所有该做的都做了就不知道为什么有一个问题存在所以工程师也有迷信的然后他们就说我们香也烧过了然后到庙里头也磕过了然后所有高科技手段和科研的理性的做法也都试过了现在呢得出结论是说每一个就榨了三四个吧他说每一个都扣过然后他不承认什么原因就不考虑那么多了反正是自己做的有问题然后他说我们的建议就是不要做任何技术改动接着卖但是后边再出厂的每一个上面都要用醒目的大红字写上这个不能扣不能那个啥不能换然后我们毫无把握的通知产线所有已经包装好的都回炉已经出去的就先这样然后全部用醒目的丑陋的大红字特别刺眼的写上说这个不能抠不能碰这样都干过然后就一个都没砸所以反正经历过几次心惊肉跳以后每次心机上市就是噩梦现在做纯软件他们跟我说哎呀这个什么什么什么我说这就不叫事这软件不叫事第一我是免费软件第二天OTA他们说拿不准我说拿不准上都是这样的软件的犯错成本就要低做硬件真的是如履薄边而且你公司的规模越大你犯错的成本就越大所以这个心情其实从来不会放松早期的时候可能是比如说慢慢卖那你可能也不涉及一个巨大产能问题但你们后边品牌和产品火起来以后就是成名了然后也卖爆了在特别是在那个户外运动的那个世界里成了一个明星产品之后还经历过那个大规模的出货问题吗产能低域那类的事情产能低域是吧产能到还好因为比较成熟基本上我们后面有一些上市标准就像日产能到多少就是综合良率到多少背货多少才上市就不会说我现在被产能没提上来就急着上市就它产能爬坡的确有个过程就每个项目难度不一样它过程就是这个程度不一样但是基本上有个标准达到一定程度才会上市但你没有经历过比如说你们预期是卖这个输入结果上去一下卖 [149:59] 然后你发现原来规划的根本不够用然后就加班加点的拼命弄没经历过吗这个倒还好没经历过就是我就经常微博底下就骂我们就饥饿营销然后就是因为扩产能它是需要个时间的然后就发现就是说最后你供不上货然后很多消费人骂你但这算幸福的烦恼吧这算幸福总比总比有库存没有订单总比这个有库存要其实产能低域是这两年因为那个造车新势力进来聊的比较多如果做什么数码硬件那些也很困难但是肯定难度跟汽车对对对其实工艺应该要长很多说到这个我再问一个你们的那个产品所谓招回跟汽车产业的招回是不一样的吧就我们做数码的我也做过吗就基本上所谓招回就是给他收回来了然后给它换新机或者退钱对就是这一种汽车产业的召回是有问题的回来把这部分给你弄好这是免费的对甚至全软件升级代价召回对是吧对是不一样我们就是退货或退钱让客户继选对我以前以为汽车产业的召回也是直接把车给召回了后来发现其实是给处理完了再回来但也很正常招不动招不动资金太重了然后我印象比较深的是以前看那个视频的时候你参加过一个创业大赛穿个裤衩脱鞋就上去了那个是哪年的事短裤我们说裤衩脱鞋16年参加那个互联网家大学生创业比赛那个时候是大吉那个时候已经毕业了刚毕业然后你当时我不知道那个网上出来的是一个片段的不是完整的而且完整的也可能被剪辑过所以当时评委说你这个穿短裤上台这个事你当时是还击了吗还是你就啥也没说我当时是说其实本身是我一个习惯倒不是说我故意这样子我也没意识到我也不觉得这是个事因为我们到广东去广东人民夏天都是裤衩脱鞋的对对对脱鞋我倒没穿但是我觉得正常可能就短裤跟一个运动鞋就是一个比较正常的对日常穿但我的确当时美术小鞋台上很多人都是穿西装的对你说那些创业的那些年轻人都是穿西装对对对对是然后呢我至少人家穿的是个长裤吧然后广东过来广东比较热就短裤了对然后就我诚信一下其实那个评委他是整体的评价是比较好的他就是那一段他就为了可能是活一下气氛结果被那个但可能他也是认为就好像不是很正式但是他不是那种说就是是个dill breaker他对项目层面的评价还是比较积极所以那个时候我也没有去还击我就是给自己找个台阶我说我最近有点胖我就穿少一点就通过热量去染子然后就全场就大小这些就过去了但是好像你这么说我能理解而且我看那个人说穿着的时候也没有太准备但好像另外一个评委还挺恶劣的大概那意思是说什么什么乔布斯那个啊就心理决定比乔布斯对对对那个人是就挺态度挺恶劣的不过坦白讲呢那个时候可能没有这个感受因为这句话我其实忘了不是最近这个片段我都忘了这句话了对可能可能再讲这样我们要去看过去录像那可能他讲句话的是有个上下文就可能整体看完之后其实没有那么的恶意了明白而且这种事我不知道你们具体情况怎么样我主观感受是觉得第二个那个人是挺恶意的但是就也很难讲因为我们以前看张绍刚张绍刚老师主持也是新人他是求职不是创业那类节目的时候有时候也跟那些年轻人说了一些话然后引发社会公愤大家都在骂就是我发现他早年被全网骂的那些其实有一些也是冤的有一些一半是冤的有一些是完全冤的还有以前有些节目制作方吧不太保护那些艺人所以有一些他就宁可造成误解只要能产生流量他们就恶意剪辑了所以这种情况也挺多我本来也没太当回事只是这次准备咱们对话的时候我就把以前模糊的有一些印象的都故意找出来看了一下因为当年我刷到过那个然后这次找出来看了一下我就觉得第二个人还恶意满满应该还好因为我都其实忘了这句话如果他真是给你特别恶意我应该记得很深刻但是也没记得这句话 [154:59] 明白然后我想想你这个十年里前面早期很重要的一个竞争对手就是GoPro那你说到过你三个勇敢的事第二个就是一起步的时候创业的早期一起步就要挑战世界级的选手所以你们对标GoPro是非常明确的有一个计划然后打它的短板满足消费者的痛点这些能跟我们分享一下吗就是刚讲全景相机还是卖的不是很好直到就是我们变成全体运动相机有一定的正反馈这个也会增强我们的信心然后我们就敏眉的洞察到两个事情一个事情是在一些场景下我们的产品是可以对它形成等效替换跟渗透的像滑雪的话它全体相机或全体运动相机它显然就是比一个传统运动相机更好的方案对很多人来讲第二号发现我们的整个软件迪代速度要比GoPro要快很多包括产品初心的速度所以那它是这是个能力层面的差异或者速度层面的差异对所以我们就意识到哎我们的确有机会就是去去那个呃说大一点叫超越GoPro那说说小一点的话就是在一些场景下完成等效替换那最后我们进一步发现就是有个事实是什么呢就是说传统运动相机它还是有它独特优势的就并不是你所有场景都可以等效替换那这种情况是什么你再有一些场景下等效替换同时又扩展了这个场景内这个品类的渗透率就像可能你像一开始这个运动相机在滑雪场景不是那么好用那直到圈运动相机出现但是因为全景运动相机比较好用所以整个学场里面拿全景运动相机的总人数会比以前拿运动相机的总人数要多所以它既是一个渗透它也是个困容包括我们后面出的拇指相机就非常小的一个运动相机它就是以前你要拍地人称因为运动相机拍地人称是个非常重要的应用场景你以前都得去绑个很大的头戴或者说胸带然后挂一个东西很重出去的话就很色死大家都会看着你那么就把东西做成磁吸的就吸在胸前里给拍了那它就是有效的提高了就是在骑行里面的采用率在跑步户外hiking的采用率所以最终我们就是我们就设计了一个大的版图就是说包括我们的我们也有广角运动相机们是带这种翻转屏和莱卡色彩就更加适合拍Vlog等等东西我们最终其实就是比划一下就像那样画了一个圈这是GoPro我们有三个不同的产品这是它可以围攻它但是本身整个图看上去是有一部分替换了它但是三个圈加上它加起来要比它圆的圈要大得多所以这个也是给我们对于市场本身的思考有一个不一样的考虑是说因为我们过去来看我们对市场的预估都是根据各种报告分析师什么年幅增长去弄那么发现其实消费电子的市场它其实很难根据过去的数据去进行归纳和预测它更多还是跟你产品定义有关系你产品是否解决了一些场景里面没解决的问题如果是的话其实它不仅就是对元老方一个渗透它其实还是对市场有效的一个增加跟增量对所以让我们对于影像这个事情就是可能我们的数据比GoPro好它是个自然发生的结果但是其实在那个时候开始我们这已经不是我们的目标了我们的目标是说把整个市场进行扩容但是可能在扩容里面我们可能是整个市场扩容最大的受益者然后GoPro也会被部分的替代但不会被完全的替代所以它必然会我们的整体的营收超过它它是个自然会发生的结果但并不是什么目标目标还是整个市场扩容明白对是我当时也有那个感觉就是虽然大家把这件事理解那时候GoPro如是中天嘛然后就几乎在运动相机领域是垄断的对对然后你们做的时候被解读为是一小博大但是我觉得如果把那些东西都考虑进去就运动相机是一块然后360度一块再加后边要做的那些其实本质从理念和要做的这个策略上是一个降维打击的事因为这三块加起来比它那个大的多对而且他们我也很奇怪GoPro是个创业公司为什么后边反应那么慢呢它如果是一个传统的企业传统的大企业干了那个事然后被这些新兴的迅速打死应变很差相对好理解它也是个创业公司他那时候老板已经不在一线了吗我没来研究过他吗老板在一线了不知道根据我的了解像他们创始人在上市的第一年就套现了7.5亿美金对对对然后但这个事情不能反正他创始人在一线的业务的投入程度了对只能说对我只能说是实但没有一个很solid的结论对但是呢 [159:59] 从结果上看我们是很密远的感受到我们迭代数比较快快得多对对对所以意识到我们这件事情是有机会把市场进行比较快速的扩容对对然后而且我想澄清一个事情从我们公司的起心动念来讲就真的从来没想过说我要干死谁就我们就是想解决没解决问题把市场扩容当然对我们说干死谁这种其实是一种开玩笑的说法因为谁做企业不是为了干死别人吗我对外跟对内都基本没说过这样的话但是从媒体的传播角来看因为冲突容易产生传播所以就很多人都会喜欢说谁干死谁谁架位打击谁谁连牙谁这种东西会更容易传播但事实上从来不是我们的情形动静明白对就肯定大家都这样的你比如说苹果把智能手机做得这么厉害他也不是说想干死诺基安对是的但是我们去旁观者去描述这个的时候会这样说更有戏剧性倒也没有恶意我认为媒体经常在传播上恶意是满满的但这个所谓干死谁我也没觉得在这件事上他没有啥恶意对对所以借您这个场合想特别沉浸明白明白放心这个我们甚至会那个剪那个引流片的时候专门剪一段对然后顺便也说一下我们自己的广告就是我自己做企业到现在我觉得我们未来呢虽然我们采访各行各业的精英但我有信心做个半年一年以后我们会成为一个中国企业家无论是公司还是个人有什么对外传达的终点信息的时候优先选择我们对我有这个信心的来源是我自己也做过公司跟媒体打交道对很多企业老板来讲是一个非常恐怖的这么一件事意识到里面的陷阱对里面全是陷阱然后你要一不小心他也不是说对你本人有恶意他们总是要为了流量传播和点击率为那个负责因为这个是他们的内部的组织形式就是这样的所以这个带来的问题就是说像什么恶意的标题档其实他也未必有恶意他就是为了流量那这个对企业和品牌来讲有时候他们只是为了点击从比如说五千到一万就做了一个小手脚但可能对企业造成的是难以过量的损失还有在传播渠道上大家只看新闻标题80%的人只看标题就出结论内文也不看他内文可能还没有照讲但那个标题有一个误导就会毁掉一切所以我们也会强化我们自己在这方面做的克制不会说我觉得罗老师这节目应该后面会取得很多企业家的信任是我有这个信心然后你们在这个发展过程中什么时候发现比如说GoPro已经把你们当成一个严肃的竞争对手了因为他们本来日子特别舒服然后有没有什么他们针对你们的有一些什么策略举措什么这些都有如果方便的话都可以分享一下最显性的一个事情就是大概一年前的四月份他发起的337调查大概不是一个正式法庭就是一个贸易委员会然后去判断你的产品是否他们claim的几个专利如果是的话它就可以如果说你的出财跟中财结果就是yes的话那产品就得直接停售大概是这么个东西然后它跟地区法院的那种就判断它不会要求你赔偿但是它就是个快速决策设为停售一个事情我们整个案子花了1000多万美金打这个官司然后这里面是能够感受到坦白讲是比较强烈的恶意的因为他那种指控有一些是就反正常常识的人都会感觉到是恶意满满的不是一个正常的对因为有一些他比如说他看那些专利如果他的专利是成立的话你所有手机厂都会发表了他的专利对对所以但最后我们都是从技术层面去辩护了哪些是他的专利是无效的哪些我们是不侵权的最后大概六件专利面我们只有一件外观专利被法官认为是侵权的我们也提提交了这个更新的设计应该是最不重要的对吧外观专利相对而言其实会比较重要对因为外观专利你只能去更新你的产品的设计重新发货到美国但其他专利可能通过OTA去删掉一些功能更改一些功能可能就给你绕过去对对对但比较幸运的是我们其他专利都没有侵权或者说它的专利是无效的对然后就外观专利有瑕疵对然后就像你的主观层面我们是红色的就第一印象你不会觉得像但是它在外观专利比较上它技术层面是比较线框图 [164:59] 现况图的话就是主要立面的现况图就觉得像那就没办法没只能尊重这个决定去更改的设计在美国更新的设计他们这类的审判也是类似陪审团制度的我发现美国的有一些很奇怪我小时候看电影看他们刑事案件是陪审团这我还学习消化和理解了但是后来发现申请专利这种不是说专利国安事但是申请专利这个最终通过与否他们也是一个类似陪审团制度而且要的是那几个人都不是专业人士所以就会通过很多稀奇古怪和门鸣奇妙的专利对专利申请是否陪审团这个倒不清楚在美国包括中国都不清楚对但是在ITC这个贸易委员会的这里面的话倒是主要是依赖法官的意见然后到仲裁的时候就会有好几个法官要发表意见对是那最后六个官是五个没说出财的话是一个专利就外观设险侵权我们就改了其他都是要么就不侵权要么就是侵权但是他专利是无效的所以不构成伤害但此刻还没出来中财还没出来中财中财现在还没束呢对中采有可能跟出采是一样的有可能会有一些变化对所以也可能更好也可能更糟糕对对所以这个还不是百分百对但我们成本已经付出去了一千万美金可能很多公司不定打得起这样的官司是是是但是这个的确就是个很很实在的很实在的伤害那你们这个外观专利这件事出采输了以后是产品现在还在卖着呢吗对就我们更新的设计就继续卖对那已经在渠道里的货呢它的法规是这样出财判断之前它的判断之后就是你的那个就是你在就比如出财判断你侵权但此刻在美国境内的货都可以继续卖但是如果你后面出财判断之后你再进去就不行这块规定还挺通行达理的没有特别过分还是比较费的你们过去这些年有没有被所谓的专利流氓盯上过这个太多了这块跟我们分享一下这个是很多国内消费者不一定知道的其实很有意思我们当时做TRACK的时候专利流氓第一次碰到也觉得特好玩也很要命专利流氓它就是NPE是他大概就是两种策略一种策略就是他的确手上就有个很solid的专利就告谁谁都得认输所以他就会批量的去告然后就跟你去谈个价格还有一种就是他手上的专利没那么solid但是你要打官司的成本比他要求的基额明显要多所以你还是去谈他就是个类似于收保护费的一个方式然后有一些地区的法院他申请临时禁令是比较容易的就是大概可能他也不用去论述你专利是否有效只是你面上侵权法官局的侵权你直接把这些东西下架那个时候你就谈就比较被动了因为你特别想恢复上架如果你走正式程序的话因为下禁令是个比较简化的程序你要去referse禁令的话你得走一个正式程序要一年的时间那一年时间里产品就得停售一年因为它临时经历已经下来所以这个时候你谈判就会特别特别被动就得非常多的心理博弈才能够谈到一个好一点的价格去和解那现在这方面已经有美国的专业团队了吗我们倒没有美国的团队就没有中国跟日本的自己的团队然后跟那边的律所合作我们美国是跟外部的美国律所合作然后基本上也不能说天天有但就每个月都有几单这种事情第一次也挺懵吧专业过程现在肯定习以为常从结果上看来自于专利流氓的这种专利它倒不会对企业造成生存层面的影响因为他目的是求财就是求财对无非就是个谈判过程对就跟我们开超市要把偷东西的那部分人算进超市的那个运洋承办对因为客观讲呢就是怎么说呢专利制度其实不见得真的是个很合理的制度对但它已经存在了而且它有个非常完善的产业无论是从NPE还是到辩护律师所以它基本上不可能消失对那些人靠它吃饭对那既然是个法律的话你也得尊重它的东西而且事实上当时提出专利的人的确是人家原创的所以如果说人家的专利是很稍利的该给好处该尊重人家的知识产权那没办法就像它就是你企业运营的一部分的成本你们做的时候做这个企业过程里有没有碰到过那种情况 [169:59] 我就是说你们可能无意中侵犯了某一个专利流氓联盟的那个专利然后但是对应的是你的供应商或合作伙伴是在另一个专利联盟的那个里边然后他们两边一沟通这事就算了有碰到过这个吗这个是我当时第一次特别强烈的感受到原来合法合规的运营现代化的企业有些事也跟黑帮差不多他还种就是有些专利联盟你就交入会费你交了入会费之后的话你就有老大罩着你你里面的专利就可以用来去无效别人别人会保护你的就告诉那个流氓头子这个是我的兄弟就过去特别像黑社会当年把我笑坏了我们第一次碰到这个是对方开了个天价我们刚做没有经验当时看完就傻了然后那个专利还绕不过去那问题是那个专利呢哎呀这个解释起来复杂啊就是反正有一些专利虽然是确实他持有的但他那个整个运作是很流氓的一个机构对对对然后我们当时蒙了不知道怎么办然后也找了美国律所在那出方案就怎么看都是一大笔天文数字这个时候我们的供应商有一个大的我就不说谁了然后他们知道了以后就过来问说老罗你们明年能下多少订单我说啥意思他说我们是另一个专利联盟的然后如果你明年的订单数能够让我跟我老板交代他说我们就可以内部申请用我们这个专利流氓联盟的这个能力去跟那边的律师打个招呼如果大家都有老大罩子这个事一般就和解了这个就是代理费的分销制度是是是一层一层加保护费不一层一层加保护费对对对然后我就说明年我们下多少道单最后也做到了然后他说那没问题结果过去两三个礼拜打了个电话说那个案子没了就已经撤了我当时就强烈的感觉真特别像黑社会对 但这个不可能消除这个对 当然 就原来社会就这么运作的我再补充说一个吧 就给我的印象就是我没上过大学所以我以前呢 就我想象中的那个都是电堂 象牙塔 学术的那种那种地方结果后来因为做企业 我们做科技公司就难免要招很多搞科技的也有很多名校毕业的对后发现这些大的名校门户之间帮派之间也非常严重而且只要我跟你八杆子打不着你是我小了十五届的一个师弟师师职我们就是一个师门的就愿意帮忙然后有一些顶级的院校之间互相视对方为仇人然后那种在企业里还当然时间长了也都能解决一部分但是很多时候比如说默认就是对立帮派的有人地方就有政治对对对所以我们当时跟那个合伙人在一块的时候他是中科大的然后跟清华的还有几个几个顶级院校互相瞧不上然后我们要去见一个人比如说他是中科大的我们拿了一个面试的然后一看清华的他第一反应就是他说我也可以看看就是那种我说清华的不应该是很好的吗他说我们中科大的不这么想就会有这种当然也没有那么严肃然后我就跟他开玩笑我说你们不是搞研究搞学术的吗怎么搞得跟匪邦似的然后他就哈哈大笑他说你没听说过学术匪邦吗还挺好玩的媒体报道是17年的时候你们营收是GoPro的四分之一四分之一对今年是今天上半年已经超过GoPro了对吧然后你们怎么说呢你该说肯定不是说想干是谁但是在一个比较垂直的产品市场领域原来有一个绝对垄断的这么一个地位的人然后过程中当然他们的市场份额可能也有一些是其他企业蚕食的应该是你们吃掉的最大吧客观讲大江起了很大的贡献你们和大江占的最大因为最开始是大江做的东西是跟他就是就是更加相近的这个方法我们是我们是弯道比如说全景运动相机跟那个拇指相机大江的产品线action系列是19年就直接对了所以大江贡献了不少明白所以是你们两家铲死了原来他的市场的最大块还有一些小公司吧还有一些的话我觉得应该没有因为另外一些公司的话他们定位是个70美金到100美金左右的产品对就本来也不是GoPro的市场然后当时做那个隐形自拍杆的时候是很多那些用户津津乐道的当然现在习以为常了那个当时 [174:59] 你们那不是谁你的主意吗产品上是的你现在在公司还是产品的第一负责人吗我不是只拍板是说大量的创意和想出来怎么做就是这些整个过程里就是产品上投入的精力你现在还是第一负责人吗我觉得可以这么算但我们公司里面的产品的目标体系它是这样子的就是说在大的产品规划跟产品路标上那个主要是我的想法为主但其他也可以提提的话就一定要经我省了才算就比如说你什么时候出一代新的产品你的新的产品的技术平台是怎么样呢这个主要是我决策甚至是我来去做起草我来去做规划但是比如说一代产品发布了之后你上面的一些软件更新配件更新这边大概是这样子就我们每个产品线有一个我们所谓的核心的三角团队是由CMI做消费者洞察的和这个product marketing就是做连接产品跟市场以及产品经理这个三人小组他们自己去挖掘客户需求自己去做决策我觉得要不搞个什么功能这些东西但这个的话它大概有分两种一种就是我提的做个什么功能但是我没有加command就没有说这是个命令的话一般这个优先级会比他们自己规划的优先级要低但如果说我加了command的话我提的需求优先级会提到最高所以在日常的迭代里面的话它大概是这么一个目标架构对然后所以总体从整的角来看肯定还是第一步对还有就是技术出身的这些企业家很多产品细节做的不一定有足够好但我觉得你们这个产品细节一直做的很好这个是你有意思的训练过还是你本来产品就是天生的扇是比较好其实走过很多弯路了第一的话就是本身技术出身的产品经历有时会过分的去那个对于技术的期望技术起到的重要性的期望会过高觉得要我记住牛X的东西炫酷消费者就会买其实最终的话你会发现就还消费者真实需求这个才是起主导性的作用这个之前踩过一些坑做过一些功能很炫酷但实际上一点都不实用的东西对 客户流程有很差的东西对 然后交互层面的话也会踩过一些坑虽然我自己的交我自己本身刚刚跟你讲我其实是个比较擅长做交互创新的人因为我从小刚才搞软件其实深度跟交互打交但是交互也踩过一些坑是什么坑呢有两个坑第一个的话就觉得炫酷的交互它就是比普通的交互更优先第二个的话就我们叫支持的诅咒什么意思呢就是你觉得看到这个东西看到这个图标你觉得消费者天然就会知道这个图标是什么意思但其实不是的对其实不是的然后包括你觉得消费点完这一步就会点下一步其实不是的那这边其实采购也就是很多凭自己过去经验跟直觉做出来的交互其实说你看那个漏斗的话数据就会非常差消费者根本不知道这个图标是什么意思他就根本就不会去点后面我们就做了一些做了一些内部流程的调整例如说什么意思呢就比如说我们以图标设计为例那你设计是设计个图标你要先确定你想表达什么意思我们在公司内部就找人去盲测10个人里面如果说七八个人说出来的意思跟你想表达意思是一样的那这个图标就像通过但如果说就是大家的意见很分散有人觉得是这个意思人觉得是那个意思你觉得就去重新设计对所以就通过一些这种就更加贴近消费者的对一个事情的理解和习惯去作为这个事情的测试标准对去来优化交互这些东西对那你们走到今天感觉在哪些岗位上的招聘是特别不愁的因为企业文化的沉淀积累哪些岗位的招聘是比较困难的比如说以产品经理为例对你们觉得产品经理好招吗分很多种有几种是比较好招的像软件产品因为互联网公司手机厂就有大量的被很好的training过的这些产品经理我们有一堆岗位叫技术产品经理就相当于研发出身它会把一个复杂需求变成一个相对可靠的实现方案或者说它会根据一些前的技术会倒退一些可能客户有的需求这些是相当好招的比较难招的就我们叫硬件产品跟整机产品就是我举个简单例子像今天我们假如说我们在手机自拍的事情上遇到个什么需求跟痛点那可能就是如果是结构跟硬件出生的产品今天他很快就会做出几个高度可行的方案但是如果说没有这个background的人的话他可能就没办法提出有效的解决方案甚至他可能就都没有这个思路 [179:59] 所以就硬件产品经营的话它其实最终的培养路径是可能是做过研发就而不是说一进来就是它之前没有研发的background就直接做产品这种事情最后是比较难成对因为硬件的硬件产品的选型设计它偶合了很多东西既决定这个产品的上限决定产品的生死比如说你做出来方案它并不可靠成本很高没有可实现性或者说你的DFM本身就很差那都会导致产品走向灭亡那什么情况下可以优化的东西就是因为你过去有这些工程实现的经验所以你在提出解决方案的时候它就大概率就是一个高度可行的东西所以这种产品经理是最难招聘的对就是很多时候得依赖自己培养它还有一个就是等于其实是有跨领域跨学科的这种要求对是的这个就很难指望市场上有一堆现成的等着你选对对尤其您刚提到比如说您擅长做有我心里喜欢做软硬结合的东西但是同时具备硬件的和结构的工程经验又具备软件的工程经验的人就更加少了是对是我们暂时公司内部也只能通过拼盘去实行很难说在一个产品经理上全方位的都很熟悉少部分会有明白然后所以这些男女招拼的刚才你说有一些还是依赖内部培养和带出来是吧是你们的这些用户因为这个产品的这个属性所以他很自然的就拍出了很多特别炫特别酷的那些视频然后这个过程初期是自发的吧后边你们有意思的去针对他们做了marketing在初期是自发的吗这么说吧就是本身我们有一些用户的社群然后呢本身在Instagram上面或者说抖音上面你有些客户发了一些作品之后他会打上我们的标签所以我们就是有渠道去捕获这些比较好的素材或者idea我们一边就会去找他去买这个素材的授权然后那我们就预许你们用对我们就可以把它加工成广告我们也会把就是他一些很好的ID变成我们APP里面的玩法或者模板就像其他客户的话他们就很容易就可以拍出类似的效果他就大概是这么一个这么就是大概就这么一个模式对然后你们拍的东西直接会默认是有水印的吗默认有水印但客户会取消我知道默认是有水印的然后实践中很多人是不取消那个水印吗实验中是这样这取决你的水印好看还是不好看对当然然后发现把它做好看之后很多人就喜欢加水印但一开始做没那么好看的时候就很认为取消就很讨厌因为你把它做好看了感觉画面更精致了显得更高级了对但你把水印做土了大家就觉得是什么玩意肯定要不要事所以水印的设计还挺关键然后你们社区运营也特别重要这是一个在海外有一个主页吗一个网站吗然后上面有那些爱好者在里边交流我们是在海外如果你是海外的IP登录的app的话我觉得看见有一个用户发内容的社区以及发玩法的社区对然后是自己的社区还是像什么Discord或者Reddit分几部分我们APP里面有一个我们公司也有自己的论坛然后我们在这个RedditFacebook都有但像Reddit会更活跃一点对然后国内会比较特殊国内他没有一个说大家去发帖的东西因为国内的话在抖音上面的话它自然就抖音它的那个标签化系统就会把有相似兴趣的人他们就会看到彼此的一些内容所以抖音它是个隐性的但是又是个非常庞大的一个社区我们知道这类的产品一般来讲就是肯定是先发达国家买的多然后现在我们就是除了我们典型意义上那些欧美发达国家以外还有哪些国家是卖的非常多的是也是超出你们原来预期或想象的像我们最大的是美国跟中国对其实中国也是增速很快这个也是让我们挺超出我们想象的就年轻一代都玩影像我看他们那个十七八岁孩子拍的东西我羡慕得要死对特别好对然后还有一个国家也是挺超出想象就是印尼印尼的增长速度也非常快而且印尼的经济其实其实一般吗不其实挺好其实挺好你是说增长好对所以年轻人也玩视频的特别多对越南呢越南到一般般但我没有具体数据因为从来没有同事跟我提过越南比较好的这种事情印尼是比明显的好对那个饮食现在业务做到全世界 [184:59] 所以这个员工也分布在各地然后你们应该是各国同事都有吧嗯是的对吧肯定外国同事大部分可能中文不太凉然后英文也不一定是什么古怪的口音那你们就是跨这些区域开一些会的时候不同语言交流这个是怎么样也借助一些智能工具吗对我们公司从几年前开始用飞书就刚好解决这个问题它有几个特点第一说你说的说的话无论说什么语言它都会自动翻译成你对应的语言第二条话显示你不同的同事当地的时间所以你知道这个时候该不该去找他以及你在创建日历的时候它会显示就是那个谁会去就是你跟谁的时间会有冲突甚至连那个什么夏时制那些对包括开完会之后它会有这个会议总结对然后那个就是什么语言它都会出来对开会的时候有实时字幕但我觉得它最好用的一个功能还是那个多余表格因为我们公司是个长协作流的公司可能像之前Tim也提过长协作的公司的话就特别会依赖就是你有个清晰的面板看到谁该做什么谁做到什么程度来去管理整个的process跟各种跨团队的协助对所以这个而且它兼容性还很好可以做很多的扩展对所以那个但以上这些都是我们用了飞书之后才发现的惊喜但我们最开始其实用飞书是因为它的文档本身的好用对是我们也是因为文档开始用的但后来发现远不止这个东西其实强协作的公司的话我觉得这个飞速还是挺适合我记得他们slogan不是叫什么先进企业先用飞速对对对但我觉得也很好能概括这个也没吹牛因为我们见很多新型企业基本都是飞速是那很好概括飞速的客户画像对先进企业好说说第三个勇敢的事吧这也是回避不了的第三个事好这个在无人机领域里全世界也有一个像GoPro一样绝对垄断的对吧然后你自己也说就是十年做的最勇敢的三件事第三件事就是在决定走进这个领域这个当时是就是决定做这个之前是已经酝酿筹备了很多年吗还有就是基于什么商业的理性的考量还是有一些就综合是一个什么样的前因后果吧是那个我们做文字的原因有这么几个第一个是我们公司在16年的时候就定下公司的使命愿景对使命是帮助我们更好的记录分享生活那记录分享生活的事情上我们就是有两个重点发展的品类一个就是全影相机一个是到到那个20年才意识到的无纹剧缺点相机为什么它是一个重要的帮助机会分享生活的地方的品类呢我举个简单例子像例如说今天去迪士尼去去去看烟花是吧烟花很显然是一个非常好看但是稍顺即逝的一个东西那所以大部分看烟花的时候会干嘛会拿手机去对着它那对着它的时候呢你的眼睛其实会看那个手机屏幕而不是看那个烟花本身你去到很多很好看的一些地方的时候那这些其实挺讽刺一件事情对就是你好不容易遇到这个真实的场景但眼睛看着屏幕其实跟你看抖音没关系是但你为什么要拿手机盯着屏幕因为特别想把这美好记录下来对所以圈形相机它可以起到的作用什么只要把它打开你就进行享受当前的风景它帮你把它记录下来你眼睛肉眼还是看你想看的它会把这个该机不该记得都记下来对 是的那第二个到20年前后20年之前就19年底的时候我们意识到无人机也是个绕不过去的频内为什么是因为我们今天去做一个再好的相机但是其实客户的需求不是怎么去那个相机的参数怎么牛X操控怎么好玩而是说大部分客户的需求就是把人拍好看拍出这样好的照片跟视频那你会发现这边有两个非常重要的gap第二gap是什么第二gap是你的能力跟技巧很多人不知道怎么构图够好很多人不知道怎么剪辑剪好第二个是什么第二个是你需要就比如说我举一简单例子我们比如说我跟我老婆女儿去玩我们想拍个一家三口的合影基本上是不可能的你得去求助第三方或者说等等之类或者你只能弄个什么三角架拍出来的东西可能你很难去构图对那我们发现有个非常好的体验是什么呢就是你去团建的时候公司出去团建的时候一般都会请个摄影师大家尽情玩偶尔会拍照但大部分时候摄影师会帮你拍好这些照片你就会得到你就玩跟拍摄两部那今天我们在 [189:59] 淘宝上会看到有一些有钱人他们去比如说去个地方旅游他们就请当地摄影师去全程跟拍所以有一个摄影师去给你跟拍这个事情它是一种影像体验的上限对那你那你想那你这个事情就离不开我们在18年就开始做自动剪辑可以解决编辑这部分的问题但是在自动拍这些上它的确相机能够在空间中自由的移动那你从产品形态上你不可能去做个人形机器人做人形机器人的话你去去个什么地方旅行还给人行机要买一张经济舱的票对吧然后所以它只能是五人机所以这是使命愿景驱动就我们特别想就是做一个终极的帮助们记录分享生活的解决方案所以这个行态也只能是五人机只能是五人机对第二事情呢就关于我们认为影像本身是个其实很多市场们都认为是个无线游戏为什么呢就我们可以讲就是我们公司里面有一个需求理论叫做你要看需求背后的需求例如说我们假如我们现在市场上只有马车你问客户为什么你需要个什么更好的马车那客户就会说哎呦希望我的马就不睡觉不吃饭可以一直跑我希望我的轮子是避震的我希望我的这个椅子木凳的椅子变变沙发我希望那个相似的东西变成空调好那有一天你把这东西都做好了就跟你今天做无人机一样你把所有的参数都做得很牛层面也做得很牛就做成事业第一对了那但是这事情就到头了吗其实没有你可以问客户你为什么需要个马车他就说我希望更快从A点到B点所以你要构建的解决方案就不一定是做一个更好的马车你可以做一个汽车做一个汽车你可能是可以做一个新人员车假如一天你汽车跟新人员车你都做到世界第一了这个问题还可以继续问你为什么要从A点到B点大部分时候是因为你要上班你要建供应商你要建客户对吧那如果说今天我们一个远程的通信方式它就可以非常低延时的能够让人实时的语音交流有眼神接触有肢体语言就跟人面对面一样其实交通的需求微信被消灭掉一部分它就是像什么有点像我们外卖消灭了一部分方便面的市场是一样大家的需求不是吃方便面但需求是一个即时的快速的还还还能还能算得过去的一个美食这是大家的真实需求这需求不要需求顺便回到无闻机这个品类那个时候其实无闻机卖无纹机主要是三个需求第二需求我想航拍我想出片但是问题是什么呢问题是你要花大量的时间去练习构图打感等等的东西对那所以你无纹机做到很好你参数也很牛你费用心的很牛你的画质也很好但是大部分就是不会怎么打感所以看到需求背后的需求是大家怎么样去更简单的能出片第二个买无纹机的需求是什么就是空间探索我在这个地方然后我想看看就是往远的看是什么我想去到山顶上看是什么样子对那这个时候的话你还是要通过看屏幕去打杆去实现对那第三个就送你需求那今天就不展开我们当时判断全景无人机它是在航拍和空间探索里面它可能是个就相当于汽车之于马车的一个更加本质的解决方案因为你在运镜这些事情上你完全可以通过体感去操控你手指哪里就飞哪里眼看哪里就拍哪里拍完之后你还可以不用担心构图失误你可以重新去调整角度从空间探索假来看你以前是盯着屏幕现在是把你整个的眼睛眼球都覆盖住了你随便看哪里都显那就像一个鸟在天上飞所以它会就像把人的这个肉体代理的就脱离的物理限制可以去到你在瀑布底下就可以从瀑布上面冲下来你直接飞到树上去观测一个小鸟的这个生活状态等等的很多东西而且感受是无比真实所以看到就是说五文鸡虽然市场也很成熟了那个大疆也非常厉害但其实就有大量的需求他可能可以通过更好方案去解决第三原因是什么是我们在19年的时候去了台湾和日本我们看了那些就是存活几十年的公司我发现有个非常重要的事情就是他们能存活几十年有个非常关键的东西第一个是他们抓住了美国六七年的一个机遇第二个机遇他每一个机遇和每个机遇之间他是有继承性的他不会说我们今天去搞相机下一次去搞房地产你像光学供应商他可能之前抓的是数码相机不这是胶片相机要到数码相机要到手机到汽车到IoT设备他就是一脉相承你会发现他的能力是相对专做情况下他又在不断的变宽跟变深 [194:59] 使得他在下一个大的机会来临之间他就是J-Ready的选手所以我们发现公司要穿越周期的话它的本质其实不是你公司每年的收入利润是多少而是你公司的怎么样可以健康的去发展你的能力战使得你在每一个周期里面都有机会变成J-Ready的选手我们今天说华为跟小米他们在做新能源设计上明显是非常领先两个玩家这个跟他们在手机的时代去积累大量的软件的交互的然后和营销层面的这些能力是高度相关对所以使得他们就在这些能力上相比其他新能源车厂就是明显的有优势但理想也是理想也是跟他个人过去的积累有关系对所以总结一下呢就是铺垫那么多其实想表达是在20年的时候我们判断如果能把无人机做好它对公司的能力在明显是个深维你的技术战会变得更长你的工程能力的制造能力明显变得更好你供应量完管理能力要变得更好你的营销你的渠道你的服务能力都得显著的变得更好你才能够做好这个业务所以发现这个投资无人机这个业务本是投资我们公司的能力在你的生长如果你能做好无人机的品类你可能做任何其他品类不能说降维吧但是大部分东西是可以富有的所以可以极大的增加你的公司的穿越周期的生存能力所以基于上面三个点一个是使命运劲希望有个终极的自动帮人们拍摄跟剪辑解决方案无人机就是最好的form factor第二个事情是我们看到巨量的需求就像马车很成熟但你发现电车或汽车它是一个更好的解决方案更加贴近本质跟这个intuitive的解决方案第三个事情就是这是一个全面牵引公司能力成长可以帮助公司穿越周期或者说长一点叫基业长期一个非常关键的举措所以基于这三个我们在20年的时候就决定做这个事情对但它的代价也很明显第一它的资金消耗巨大你每一年算本公司看上去过去的利润还可以但其实每一年可能都有百分之二三十的利润拿去投资第二原因的话就是因为根据历史上几乎所有经济消费级文基的领域的公司其实都失败了我们按照不严谨的但是又非常常用的归纳法的角度来看你对这个事情的期望本身好像这个事情就非常难高概率会失败且从大疆的角度来看它本身是市场的主导者但是我们想想还是就是满足的三个条件更重要使命运进穿越周期的能力发展以及如果说大疆它本身就没有计划去做这个事情但是消费又存在广泛的需求我们为什么不能去做的事情对而且我也不会觉得说我人生有下辈子我更好的机会去解决这个问题所以还是觉得去做但是你们决定做的时候在内部争议大吗其实不大其实不大然后首先股东层面我们一定程度是淡化了大疆的将来的威胁感影响所以我们都更多看到的是机会而不是这个Fresh但是因为公司的核心团队高党团队还是非常拜应公司的使命愿景的所以我们也问过公司那部团队核心团队我说如果今天大疆承诺不做全影相机我们能不能承诺不做无人机大家想想还是看了一下客户需求跟市民愿景还决定做吧还是做无人机你们有过这个沟通吗你说跟大江吗没有我想也不可能内部有过类似的沟通我们公司内部就是假设刚才你说那个的时候我突然想起来一个事我也很希望这个事有能哪一家企业给解决了我反正是没想到方案但我就扎扎实实感觉通点了我们远程开会的时候说到这个啊远程开会的时候有一个特别讨厌的事就是你去看的时候眼神就比如说有个大屏幕那边是一个北京的同事我们在上海同事看的时候我看到屏幕的时候他的那个屏幕上肯定没有个摄像头所以我看着屏幕和摄像头的时候永远是对不上你知道我意思吗你要看着这然后其实他人脸在这所以你看他呢他看到的时候我在看别处这个有没有什么好的方式能解决或者说你们这个有没有对这个事针对性的做解决首先我们没有但是我大概是要视书上了解方案有一种摄像头大概就是你可以调整它位置把摄像头就放在屏幕中间有这种吗对放在你的这个听起来是个笨方法但是也许优化的好也行有用 [199:59] 你让对方感觉你在看着你但是其实没看到对方的眼神因为他会挡住对方的画面的眼神可是现在摄像头能做到那么小如果在一个大屏幕上是个小点每次都对着他脑门上不就行了没心这样的位置那还有一种就是在屏下摄像头这跟手机是一样的那屏下埋多少个摄像头对 问题就在于说因为你的对方的由于你的对方的摄像头的机位是不确定的所以对方人眼在哪也不确定所以这个事情也很难实现然后据我了解就是有一个就是做在线会议的公司他们有那种眼神的那种重新角色就像明明其实是看着屏幕的但是他会把你的眼神通过AI的方式补成像看着这个要解决恐怖股效应还在多少年我觉得这个很难这个方案这个方案是也许最终能解决然后它就成了聪明方案但过程中应该是更费劲的对其实眼神交流是在线会议里面被严重低估的一个需求对因为其实即使像刚刚说的AI脑补的问题是什么呢就是他没办法反映对方的真实的眼神对真实的其实眼神里面有时往左下角看右下角看它是一些迟疑对包括一些可能你想你对对方的内容感兴趣的时候其实会进一步靠近一点看着对方眼睛但其实现在的在线会议它都其实没有没有解决这些问题你看那个我们面试为什么面对面的面试要比远程的准的多对就是因为这些东西都被就这些信息都被那个弄掉丢了对面对面他需要大量的这种细节对甚至有时有一些信息对方肢体预言他都没经过你大脑的明文思考他代表什么意思他就是影响你他本身就是你的道理被training过对方有这个肢体预言他也是个什么意思他就被动的反映出来但其实在今天会议就会被抹掉这些东西我倒是没想做会议系统但是我特别希望有哪一家把这事给解决了如果真的能完美的那个眼神对着交流的话这个多少钱我都想买因为我觉得这个真的特别重要我们可以考虑一下对对对你们今年在课创版成功上市对你或你们团队的心态有什么变化吗有没有出现一批早期的元老产生了那种这辈子够了那种导致影响工作状态的一般对创始人不会对创始人的约不会首先我的确很难证明跟证伪这个事情你感受呢你感觉呢感受没什么影响对反而大家更辛苦对我们公司的愿景的确很大今天我们今天做这种产品离我们想实现的那个就是那个自动拍摄的机器其实还有很远的所以大家还是本身passion也是大家工作的重要组成其实这么说就我们肯定不会否认物质层面对大家工作层面的激励但是这个事情它只决定了大家的表现的下限决定大家在一个工作里面的仇恶程度performance的话其实更重要的是对这些事情的认可跟passion所以你们从现在的拍摄这件事上一个产品的终极形态应该是一个像活人一样的摄像师能跟着你把各种东西都拍了而且他还能上天下地对这是最但无人机的品内它也是它的局限性因为它在室内它就很吵没法用对我知道我的意思并不是说它永远是飞的状态对对是是是反正它能自己调节需要吗对是的就跟我们小时候看神话故事那神话里的人物能上天能下地然后也能到水里也没问题就就那意思对是后边所以做出游戏你看玩什么超级马力这样的游戏一会天上飞一会地上走一会水底下其实就是这样所以这个全能型的摄影师对这个是他们终极的目标和形态然后在那个敲钟的时候你拿个全景相机敲钟是临时响的主意吗又是那种蓄谋已久我以为是临时又淘气那你们现在本来就挺结实的也没敲坏我没看到视频没敲坏因为镜头很硬特殊材料大家都很开心我甚至以前听有一些企业家开玩笑说他们选择去纽交所不是纳斯达克上市就是因为纳斯达克不敲钟纽交所敲钟以前岁数大一点企业家大家觉得到纽交所去真的敲一下是人生的一个阶段性的很重要的节点对,结果纳斯达克不敲钟吗?但是纳斯达克有纳斯达克忽悠人的方式你去过吧?没有朋友上市什么都没去过吗?没有我敲过三交所的钟,有个工艺商上市纳斯达克那个就挺好玩的 [204:59] 他不敲钟然后里边那个楼也是就看着又矮又小就整个环节没有那种高大上的东西我是朋友上市的时候跟着去的在客观讲那时感觉氛围感还是挺强的对不我就想说这个然后整个过程里我就感觉略微有些扫兴我虽然知道这跟企业没什么关系但是我们是来管理的嘛亲朋好友所以略微有一点遗憾结果过瘾的是哪呢他整个那些仪式冒失走完了然后拉着我们没走原路回到大厅拉着我们走一个像什么破胡同一个小路反正又上楼又下楼的就跟着走那个走的过程呢我不知道是不是故意设计反正就挺破的然后我们也不知道要领我们去哪就都跟着走前面有一个领路的告诉我们那个什么跟着来然后他出去到了那以后我们突然发现到街边了他走了另一条道到了路边不是用原来的那个我怀疑这个是戏剧性的设计我们一蒙说又给我们领到路边来这时候突然所有的屏幕都变成这个上市公司的就整个那个时代广场就氛围感仪式感觉对他其实还是设计过然后那个当时是默默嘛唐岩那个默默我们在那一愣突然天上所有的屏幕都变成蓝色他当时logo是蓝底白色对是然后那一瞬间我们就感觉寒毛脑袋发对对对然后那个当时选择科创版是一开始就定下的吗还是就这些决策是基于什么做的判断选择科创版这些能聊吗可以可以可以对对首先我们公司选择上市有几个原因一个原因就是公司有一个好的一个募资平台就是公司持续发展因为你研发投资还是需要持续的资金然后第二个原因是就是你早期其实第二第三原因都是一样你早期付入很多员工跟投资人来让大家拿到一个合理的回报因为大家是高风险仇物所以自然需要拿到一个相对高点的回报对然后选择科创板原因是因为当时我们在申报的时候科专板是市场上唯一对亏损就国内市场唯一对亏损企业比较宽容的对也就是说你将来可能就上科专板你有一两年亏损可能问题不大那为什么对亏损这些事情会有一个预期的原因就是因为消费电子它首先是个高投入高回报的市场但它也是个高风险的市场你高投入有可能在当年或次年它也打一步来回报那你把握不好的话可能就会导致你公司亏损对那你科创板是当时来讲最好的一个市场主要就是考虑对是的没有更复杂的原因你回顾企业走过来的时候有没有一两个两三个就那种特别危险的时刻有过吗你们因为我们从外界看的时候感觉好像还基本上是挺顺的一个是我们当时Nano其实回过头看也不算特别危险但我可能是个对安全感要求比较高的人我们大概在17年的时候Nano就是做了一般般就是插手机那个然后就开始做OneOne的话就是在研发阶段那个时候账上就剩下6000万6000万的话那个时候公司大概有个200人左右对200人对200人的人数6000万其实不是个特别稳的状态就所谓的他的确没想像公司有18个月那个时候是比较危险的对那另外一个的话可以算是此刻吧对对因为跟大疆的全面竞争然后无论是你的新的品类还是说你的老品类都是在全面竞争对所以这个也是个很不一定是很危险但有时并不是你公司剩下多少钱而是你的整个momentum一旦发生了掉头之后它就有意乒乓如山倒对所以是一个大的挑战对是的明白那我们直接就聊聊AI吧因为这个是绕不过去的问题就是你当时应该是23年吗现在是那个GPTGPT那个突破是22年年底对吧咱们国内大规模关注是23年年初对那个时候你什么感觉也是很震撼对很震撼对但那个时候认知可能就是觉得它是个不错的工具但没意识到它是个很多范式的变化对然后从那个时候开始你们有专门的团队还是全员都在学习使用AI和了解AI有没有从公司层面上系统性的做什么调整有两个吧第一个就是从本能上面我们希望更多人更贴近这个事情就不要说对于最先进的东西太落后了所以当时公司组织了很多什么GPTChatGPT使用性 [209:59] 就新的交流小组就交流你可以通过他完成哪些日常的一些任务第二事情呢是我们18年的时候就开始做自动剪辑但那个时候是基于那个CNN就相当基于一些检测模型再加上一堆的你自己每举出来的代码规则运进规则去编出来自动剪辑他只能做到60分然后呢大概在二三年的下半年的时候意识到就开始看他整个GP是什么就他背后的原理怎么去迅出来发现就端到端这个事情的巨大的这个范式的变化所以就从GP出来之后就开始改整个的自动剪辑的整个的模型就不是走CNN检测再加大马规则就直接端到端去训练对要的确取得结果也明显的变化对主要就是两块对那对后续产品呢对后续产品的话它更加坚定的就是说这么说吧我们在自动剪辑全世界上在CN加代码规则其实做的一般般所以我们当时做无人机想做全自动拍摄也是基于CN加代码规则所以你可以理解虽然我们对远景觉得全自动拍摄竟然是有信心的但是从check record 自动剪辑的CNN加代码规则check record上来看其实信心是不足呢当我们在搞那个端到端的自动剪辑的训练模型的时候并且取得比较积极的结果的时候其实进一步加强了我们对于摄影全自动的拍摄机器的这种可行性的信心更加坚定的投入了这个方向有没有想过这个你们在做的行业有可能被彻底颠覆掉我说颠覆掉是这样一个意思不是说把拍摄生成后期那些流程借助AI的能力变得更简单更傻瓜化更好用这可能是个阶段性的比这更吓人的就是后边你不需要带一个特别好的设备因为全假的我们人类也不太接受这个你知道吧就好像比如说围棋人类最强的围棋手干不过AlphaGo之后出现的情况并不是像很多人想象的当然这对棋手是一个很大的摧残他终于意识到他不是世界第三他可能是世界第一万了因为前半如果有一万个围棋围棋手势机器人的话那现在世界各地都观察到的一个现象就是像什么国际象棋围棋这种被人类被机器打败以后并没有出现喜欢他的那个群体大规模的就流失了或者是大家就兴趣爱好一下变得索然无味了是大家仍然有那么大热情在看然后还是愿意看人和人下棋人类还是喜欢看人类和人类的竞争和斗争是对所以现在变成是围棋没有像很多人想象那么悲观学围棋的小孩也没有因此大规模的消失然后观众也在看然后那些顶级的棋手们还在每天比赛对所以以这个举例来说我想象未来人类也不会说我满足于用AI把世界各地我都打卡了著名景点我都用AI打了个假卡肯定不会这样我们还是会去要亲眼看到才开心然后呢看到之后你用全AI也不太现实就人还是喜欢真的那有没有可能出现这种情况就是我拿一个普通的手机相机到了一个景点我人已经到了我已经欣赏完这个美景了我随便拍两张然后再对着我自己的脸随便拍一张然后他就直接生成出来了一大堆这个时候他就是用AI做全甲还是半甲的问题半甲我觉得人类是能接受的这就为什么你从广义的范畴讲人化妆也是半甲然后拍完了自拍美颜也是半甲半甲人类是能接受的全假是接受不了对是的理解我意思所以我想说的是有没有可能AI造成的更大的颠覆不是现在你们做的这种精良的软件精良的硬件完美的给用户提供一个服务和一个产品而是出现我说的这种情况就是大模型给你做了一个特别简陋的拍摄但你真的去了你也享受了这个美景了然后你也随手拍一个然后他就给你出了一个一次出一个108张的相册你从里边选52个然后发到社交网络上我自己判断是这样子就是影像的背后的需求其实有三到四个一个是记录一个是分享分享暂时先转换成叫装X装XAI更容易它能翻出那种更花的东西说一会儿会讲装X的事情第三个是创作创作现在不讲创作可以对我先倒过来讲吧创作这部分的话我觉得是AI能够替换的成分有限因为本身在影像的创作里面它人或的快感就不仅仅是整个画面它有多美 [214:59] 而是我花了时间去学习我去里面去研究我做个反复的调试出来一个我满意的效果的这一个成就感就跟你去买一个好吃的蛋糕跟你自己做出一个好吃的蛋糕这个是你比如说最理想情况下就AI你想吃个好吃的蛋糕的话你买就行了对吧就是你不用任何的成本但是假设没有AI对按照你原来的中级院景产品的中级院景他应该是一个无所不能的摄影师对能上天下地能陪着你走能陪着你飞对是这么一个那这个东西也是对个人自己创作满足感的一个一个剥夺也不说剥夺吧反正就是分担嘛对是对那AI分担和这个分担有什么区别呢都不是个人创作而且还有一个我以刚才你说的烤面包为例嗯我见过身边特别多的女性和女性就我老婆的朋友啊什么这些人就他们特别愿意去学烘焙嗯等到真正学的不错了有的人学的很差有的人学的很好最后还是买面包吃因为你还是疲劳的主要是掌握那个的过程过程有快感有了结果以后他还是买着吃对这个事情是这样就是对于首先市场上一定会有相当的一部分就是追求纯粹的手作的这个快点对然后呢再有一小部分的话就像比如说我们调酒一样调酒的话你正常你要发泡的自己摇但是其实有种什么发泡液低量低下去那就可以但是不会影响它调酒的热情它是把里面的一些非常需要大量重复的东西把它简化了然后把它其实是帮助了整个创作的体验把那些重复的枯燥东西简化了然后由他自己更多主观的东西发挥的部分所以创作性的话呢我觉得可能整体来讲他会比现在会缩小一点这个人群但是呢他可能剩下的部分他会更加的稳定对然后就跟你有人喜欢开手动挡一样对然后那装X性呢是我对AI这个性会反的会认为比较negative的就说我们好像自于的AI是方便装但这事情要看一个非常关键的点就是说你发出来的部分有多少程度是你的真实的部分因为相当于什么相当于我们说的这个美颜对吧就以前差一点的那种美颜就是比较老一点美颜大家都差不多你发美颜照片到朋友圈的原因是因为你想证明自己比更多人更好看你自己本身很好看但你发现最后大家发出来的差不多的时候你发现没办法去证明这个事情就是这个跟他本质分享的底层动机还是想让别人看到我是个什么样相对比较好的状态他会发来这个部分因为他假的部分太多了之后对那这个事情其实有个产品设计的问题我举个例子比如说最近在抖音上很流行的一个通过AI去转场的一个东西比如说前面是个滑雪视频就是很酷大家一眼就知道是假的但是后面接一段你真实的滑雪视频他就应该做一个无缝的转场就像中了幻树一样来看着看游戏怎么变成真的这视频的点赞量很高基本上很多几千几万这样的点赞他是从很酷很牛的转场变成很笨拙的从一个游戏画面转场到一个真实画面转场部分是从AI去脑补出来对那这里面的那个大家看点是什么因为前半部分大家都一样的前半部分里面要起到装X的这种然后但是呢差异就在你最后真实的部分你是一个你是一个很差的一个就是滑雪的一个姿态还是你是刻滑出来的大家可以看得出来哪个部分是真实的所以呢所以AI整体来讲它丰富了画面的表达因为以前你只是发一个自己的真实的话滑雪视频其实没那么好看但他今天加上音乐加上AI转场加上这种反差从这种游戏画面到真实他整体都把大家的就是下限提高了作品的下限提高但是人们在分享上本身是比拼的是谁最牛所以这个还是依赖于你真实那部分你本身的刻画动作是否帅甚至有一些你是否在那个玩公园你在上面去后空翻这部分是是替代不了的我认为对所以AI的话我觉得它可能一定程度它就是一个分享层面的通货膨胀但它通货膨胀之后你可以理解有些有钱人大家都差不多有钱那就开始比你收藏什么东西对我觉得人类的要制造差异对人类底层它最终还是会通过真实的部分去证明自己独一无二的价值那记录部分的话我觉得AI本身并不会去说会消灭记录这个需求因为记录这个事情它从来就跟美化没有关系它就是当你发生很好的事情的时候你希望以后可以再去重温这个事情所以你想把它给记录下来所以从需求面 [219:59] 那角来看我并不会认为AI对需求面层面产生多大的变化记录分享创作但是它有可能对产品形态会产生变化我举个例子吧其实今天我们可能有些跟拍的无纹机对吧比如说像大家这样Lio是个非常创新我觉得这是近景他们最创新最好一个产品特别好对但其实今天他有些画面可能什么呢可能他通过一部分真实的拍摄再通过一部分AI他就可以生成跟真实的航拍机差不多的跟拍画面所以有可能将来可能还反过来还会消灭一部分无人机的需求这是有可能的对包括全影像机的话就是公正一点讲你今天你只拍一个面但是AI可以帮你们脑补没拍到的部分对所以这个所以需求面上面我觉得它不会影响大家在记录创作和分享这个需求面但是有可能会对产品形态会发生一些变化跟变更对但好在一个什么事情呢就是说那你无非就是说可能硬件层面你会有一些受到一些威胁但好处什么呢因为今天AI的它的计算成本并不是很低你就算像自己这种非常有钱的公司它还是得收费它的那个寂寞豆包这些高级版本都是得收费Google这么有钱的公司他还是得收费所以呢今天AI他有个好处什么他在大批量的教育用户为软件付费的这个事情那以前互联工司要搞什么广告对吧羊毛出在猪身上乱七八各种商业模式不是还是因为客户没有为软件付费习惯那今天AI带来的这个机会是这样子所以将来有可能我们今天做硬件的公司它可能有可能你相当大部分收入会来自软件你刚才说的那个角度很好我刚才也是我这些问题不是提前准备是刚才聊着聊着我突然想到你刚才说那个角度很好就是说尤其是装X这个事就是如果AI的平权使得所有有没有影像能力的人都能拍出完美的对还不错那这个差异就出不来了对所以到时候总会以某种方式要表现差异证明自己的对 就好像比如说大家穷的时候都想有金子对 结果大家家里都堆满了金块的时候就会有人说啊 我这个没有品我是收藏名画的 不是收藏金子的就跟这个一样是的 对我还注意到个好玩的现象就社交网络里有的人减完了肥有一阵因为四美格鲁泰出来以后减肥变得容易了一大批人减了肥这样晒等到大家都知道这事以后你好像减肥成功不能证明你是一个有自律的或者牛XXX于是就会有人减完了肥大家下面说啊很牛怎么减的他说硬减的这种就是典型的状态心理需求就你们可能打的药我就是靠多运动少吃饭我就毅力很强我就硬减的就这种愿意吹这个牛所以很可能技术平权了以后大家为了做差异还是要从产品上找不可能全人给AI因为AI那个实现方式太容易了所以就会同质化了对这个我认同因为我最近一个月瘦了10斤就是靠硬件控制吃东西因为这要上节目了不能太影响公司其实你刚才来我们刚见面的时候我就有点意外因为咱们上次在深圳见的时候感觉比那时候瘦了好多对 是 是 这么短的时间要是靠药作弊的话好像也不太好所以还是怎么证明自己是有坚强的意志这个就比吃药要关系吃药就装不了这个但是没必要我可以很公开说就是靠意志 靠硬控下来牛 太牛了就是不考虑AI这部分的话你觉得影像这部分在未来三五年还可能有多大的提升空间就不管是品质还是能拍到以前拍不了的东西还是以前代价昂贵的现在可以便宜拍到就这些方面就展望未来三五年的话还有多大的想象空间也可以结合说也可以说不包括AI的部分都行我觉得影像还是有很多的提象空间的比如说更加的小型化长续航无感轻便我觉得这是个必然的发展趋势也是很多人对很多产品追求的工业数需求这是个比较显性的那AI部分就不再开刚刚讲起AI可以极大的丰富大家的表达对然后即使它最终是通货膨胀的但是你先利用钱还是可以获得获得先发的一些优势第三个我们注意到其实今天大家对影像的需求其实除了拍出来照片本身虽然我刚讲很多人买相机就是为了照片但事实上我们发现有一个跟我们原来的想法相违背的一个趋势很多人买相机是为了那个遗失感就那个机械快门然后就像拍立德就看着他土照片的那个 [224:59] 感觉它是重要的组成部分就很多人其实不纯粹是为了最后的一个照片跟结果当然玩器材本身也是一个人类的一个重大需求对其实你像那个大疆非常成功的那个PocketSand它的那个旋转屏的设计其实是个非常仪式感的东西也是给客户带来巨大的情绪价值的心理满足对对对然后还有一些的话我觉得记录层面但今天这场合部方面我们在做些什么但记录这个层面还有巨大的未被满足的需求对然后尤其是跟小朋友的相处里面对你有很多稍顺即适的东西比如说他讲了个很搞笑的事情或者说那个他做一些很搞笑的动作但他发生了之后你就没法拍下来因为他不会再做第二次对其实这里面我觉得在记录层面也是有很大的空间就是可以改变人们记录的方式对所以总结一下的话就小型化高续航无感这些是的然后AI的强化这种特效的表达是的然后那我刚刚说的拍摄机器也是还有个仪式感以及在记录层面的范式的变化我觉得还是有很多事情可以做然后出去你那个就是特别年轻的时候那些在网上大家知道你惹过的那些事以外做了成功的企业也这么多年了但是网友一直也在说就是说你的微博是企业家的微博利益为数不多的有活人感的这种就很多就是企业不管是他性格的原因还是吃过苦头还是什么样就会变得特别四平八稳然后一个字都不说错但这样的话又带来一个问题就大家觉得这个企业家跟公众交流的时候特别无趣你是一直有活人感很活泼的这个是到现在微博发的所有的除了那种官宣式的东西都是你自己写的吗是那你有没有因为你这种活泼的性格在网上给公司惹过祸呢惹来公关危机或者是一些什么不必要的麻烦这么说吧就是大概是这样子就是我本身很明显内在是个比较调皮一些个性鲜明的但是我同时也是就是当我收到一些负反馈的时候会调整自己的这个边界对那我一开始没有调整的时候可能会有时在所谓的在朋友圈里面会去提及一下大将我会提及有些要非常respect他的时候比如说我之前讲为什么做五文鸡的时候其实花了非常大的皮肥表达我对大疆的尊敬我讲一句话大疆的强大比大部分人外在的理解要强大的多的多的多这是一个非常高的评价但有时因为就竞争强度很强而且包括有一些就乱七八事情发生然后就有时控制不住情绪就有很多这种东西而且对我个人的评价到我没那么在意了但是就是可能会对公社品牌好不容易积累的一个品牌的形象会造成很大的负面影响所以今天的一个准则是什么呢就是一定不会公开去去讲大疆的一些不好的东西对但是我对大疆的认可的部分是真实存在我也不吝啬于去表达这个事情对包括我昨天晚上发个朋友圈我说如果没有大疆开创的消费文集这个品类提供了行业基础的话全景无人机品内它也不会诞生所以我们本身非常respect非常感恩这个事情对这是真实的部分不满的部分肯定是有的但是我今天选择不公开去表达这个事情对对让也没必要他对于对对是就这种事能克制的话任何时候都是不说永远是正确的因为你看我做手机的时候我其实夸过很多同行对是然后呢大家不会也讽刺过很多同行但是大家传播都是一讽刺的而且当事人都不记得你知道吗就是他只记得你他只记得你讽刺过他你夸过他你花的特别由衷他也几乎不记得对是这是人性的部分是所以就是这样所以我有时候你看有一些米粉来骂我说我老对小米怎么阴阳关系以前啊不是说最近是当年然后我说我我我没有去统计过但是我记得我的微博里提到小米的时候一定是夸的多然后讽刺的少是我让他们说不可能这还不是小米内部的人只是小米的粉丝他们说不可能完了我也拿不准了因为一大帮人在那说不可能我就收了一下把那个关键词收了一下收出来发现有个几十条吧当然也是早期了后边也不说那么多了早期说了几十条可能7%80%还是670%反正一定是过2%的是夸的然后有一些讽刺的我还没有过特别歹毒的那种攻击但他们只记得你讽刺的那些可观讲冲突会更容易传播对还有一个是一个是大家起哄架秧子的时候围着 [229:59] 跟他起哄的时候你要有瓜我要吃你没有瓜我想象出一个瓜对啊大家对瓜需求超过对大米的需求所以对他永远是这个样子对所以永远不说但是这又涉及到另一个问题就是说不考虑企业的得失我们作为一个人是不是任何时候都不应该说任何话这是一个对考虑到企业得失任何时候说四平八稳的那种公干稿是不是最优选最优选择其实这些都是没有正确答案的对这没有正确答案我觉得在这过程中其实就是有动态的调整自己的边界因为正如你所说我是属于创业者里面其实相对年轻的一个我觉得从我后半辈子还有很长时间我觉得还是想多体验不同的事情不想太压抑自己的表达或者说自己的选择对跟年轻没关我觉得这还是个性情问题我很难想象你对很难想象你过了十年变得很阴老街巨滑然后说什么都对我觉得想象不了对对的确看到像你马斯克这些还都是挺会表达自己的想法对对但在过程中会调整自己的边界然后在大家就自己自己喜欢的方向跟公众能接受的方向这个叫做交集里面就可能就会待在这里对那像我像微博就是一些love and peace的东西发发狗头发发自己最近学了些什么东西发发产品广告然后还很重要就是我的微博签名是啥都不会只会转筹就发现转这个很好因为自嘲永远是对的对对对自嘲永远是对的转筹发现好像都很喜欢那就那有点能够帮到公司宣传所以就经常转筹你们那个公关团队会为你感到挠头吗会对现在也会因为经常经常半夜发完朋友圈他第一天早上看到已经有很多媒体在转然后他们就去擦屁股所以挺抱歉的后面做自我约束明白明白是是然后这个你们企业文化是以比较跟你创始人性格可能有关比较活泼比较开放然后比较那个就是也有一些就是那种快乐创业的那种氛围对吧至少从时不时的传出来的那些资料来看对是是这样的然后在公司内部也有一些游戏性质的那种奖励比如说那个有撒钱的当然那个被黑了被黑是的确做不对发黄金的然后给员工鼓励他家锻炼和减肥减肥的话还给发奖金这些其实我的性格上是很喜欢的谢谢你对然后这些你们做下来除了那次那个撒现金那个事被批评以外还有别的也有过麻烦吗还好吧应该就撒现金其实撒现金是我们每开一个新的产品系列都有个传统但因为以前我们上一个开产品系列还没有这种高低楼层所以那次的话是因为就是它是一个富士的结构就是大家因为人很多你在底下撒的话大家容易抢拿不到拿不到就容易其实我其实撒之前特别强了两件事情像我说第一大家不要去挪动位置第二不要弯样千万不要弯样是为了大家都可以拿到对对对对但是从视频拍摄角度来看就的确印象很不好对对然后而且其实也不是我觉得对于很多人来讲其实从情感上是受到伤害的所以我也我也是自己去反省这个事情对对对对所以我们现在就不撒钱了就改发红包对我们说这个什么呃眼见为实然后我们会说画面本身自己会说话什么其实不是嗯搞影像搞多了拍这些东西多了其实画面是可以百分之百误导的对是是是是所以你那些如果细节不注意很容易传递一个错误信息大家相信他感受到的那个不愉快就是真的对就会这样对所以这个更多注意我其实我们我们当时看你那新闻的时候我还跟我朋友讨论了呢我觉得这也没必要就不撒钱了其实还是有办法的一个是你自己说的那个楼上楼下对这给人感觉不平等的感觉这个是画面传递的一个暗示其实很不好还有一个办法就是你要跟着他们一起去抢上面让个财务老大发钱这样也会弱化这个如果是老板撒钱员工抢大家觉得这帮资本家他要找这个存在感刷自己的那个阶层感就会很容易被误读是一个恶意的行为对对对所以还是对还是谨慎一点就这个具体的事我觉得你们不做肯定是好的但是我不希望你们那种活泼的这种玩闹的这种文化氛围没了是我们其实虽然公司的底层是有这种偏活泼玩闹但是我们其实有一个词更能概括我们的核心的企业文化是创造 [234:59] 就是比如说像减肥那个事情我们是创造了一个机制让员工比如说每周称中医金罚800轻医金奖500找到了一个借口和动力这个洛老师如果你没有吃药的话呢因为吃药算作弊了没有吃药的话邀请你可以参与我们这个还是挺我不行我是年轻时候就胖胖挂了以后呢身体会倾向于记住我的胖的状态是我的标准体重这个理论你听说过吗没有很多医生会讲这个理论说你如果青春期之前胖了然后成年以后你的肌体会把你的胖的那个状态理解成是你的标准体重所以我就发现我因为工作压力大如果是情绪性进食暴饮暴食怎么吃也没有更胖但是如果往下减我锻炼跑步减个十斤八斤以后他就认为我已经不是我应该的状态然后新增代谢就会减慢对就胖了就减到一层度对他老记住那个所以其实对我来讲怪不得除非全职休息减肥如果是配合工作是很难的嗯就是我们就是刚讲的一个是机制层面的创造我们公司也创造了很多就是周边比如说我们像每年1024程序演技我们就会发那个黄金剑帽那个我也挺喜欢的那个在工程师当中其实流传很广对我们还发明一个新的东西今天给还有一个小礼物给洛老师给拉过来我们发现一个很重要的点就是说这又是金子打的吗金箔吗对就是不是这个是这样的就是我们发现呢黄金是一个大家所有人的价值认同的最大公约数是是所以我们把就是我们比如说我们有时给员工发一些这种五三周年五周年的这个这个纪念的纸的话很多人可能会扔掉有一些冗余证书也用掉但发现做成黄金之后他就不会扔掉所以我们大概开发这是拿金箔打的这是用了一克的金箔加上纤维把它压到一起所以他既有黄金的这个我看一下这个触感跟光子它有纸张的这个韧性对所以这里边啊是用黄金对和那个刚才说纤维对一起压出来对所以我们会通过这东西呢去做一些员工的激励就是包括三周年五周年一些奖状我们就会把它印到这里面是一颗黄金对然后呢今天送给罗老师两个小礼物这上来就送黄金啊没有这个是黄金子对一个是对在我们创业支出对我们鼓励非常大的对我觉得也非常真的适合我们公司对对这个是对就它可以印刷在上面对我们后面还会再去做一些A4子版本你就可以直接放到打印机里面打印狮子大概可能就得六七克黄金非常感动还有一个我们用看一下镜头对这个吗这里边有一位老同志中国最著名的失败者感动感动谢谢那个三四何同学不是做了个锤子我们可以通过这个纸也可以折成一个锤子还可以折成很多东西了一堆金子对折签子后这个我们公司也搞吧年终的时候给大家发红包我们可以给你们去做没有任何图案的你们可以自己去订图案对我们可以印是吗这个是你们的供应商给帮着做的这我们跟供应商一起开发还找了个大学教授开发的工艺我觉得这个年终税委的应该很多企业都想要是还是挺是对这节目收的录的还能收到纯金的礼物非常感动而且还这张我是特别最喜欢的这个这个我真心我觉得这句话真的是激励了很多人真的感谢我觉得这个对我来讲这个锤子科技虽然没成确实也是我这辈子最大的一个遗产就是那个倒闭的那家企业现在回头我们早上吃饭闲聊的时候再说吧对好我多说一句就是那个像可能像锤子可能不在但是您的那个大爆炸您的那个移步还有那个闪链胶你当年都用过是吗对我最开始不那几个我没用过但是最开始买的是第一代的这个手机还没有对然后但是我是自己体验过没有买手机到自己体验过对但是其实你可以看到它成为了很多手机后面创新的一个基础一个启发所以最终可能对于现在年轻的消费者他并不一定记得说最开始的功能是谁发明的但是客观讲没有这个作业基础就没有后面 [239:59] 挪起来手机厂的基于这个东西的创新就是我明白你意思所以从你们公司家来看我觉得虽然它可能不存在但是它还是留下非常大的意义而且我还年轻现在医学发展这么快一不小心就能活到100多岁后边还能创业20年了这个节目还可以再录50年对对对完全有可能然后你在其他方面有想过吗就是不管是你个人兴趣爱好还是对企业本身就是除去现在你说你的想象的那个影像工作的终极形态就是一个无感的一个全能的一个就是智能的摄影师这样的东西除去这个影像现在这个领域和赛道还有过别的想法吗就有没有可能你们公司自己再孵化出新的业务板块和方向还是完全没有这个想法还是有些初略想法都没到时操阶段我们这么说吧我们公司的底层文化的确是创造驱动然后我自己本身有很大的创造欲对影像这个事情它是一个非常常念头非常大的东西然后很久才会看到结果但是其实有很多我们日常生活里面看到的一些小东西你稍微改造一下重新设计一下它其实会变得好很多的东西对所以我们会内部的话会先以开发公司的周边为主就有个小团队就开发一些服务员工福利的一些新的东西比如说我们的月饼盒等东西其实有大量的设计跟创新在里面我们最近可能会稍微延展一下就先做个实验但是就还没说决定变成公司的业务了比如说我们会做一些小的一些东西例如说我们现在在改造一个洒水器浇花的洒水器它会根据你所在的这个就是经纬度你的季节你的日出的时间它会倒推它在什么时候洒水你会看到彩虹然后会把这个东西会插到你的手机里面就是它的手机会告诉你什么时候去看它洒水那个时候你看就会看到彩虹就类似的这种这就特别就很特别就是你这种想法就像是文科背景的产品经理容易有的想法但你们这儿你包括你后边培养的产品经理有很多也是技术出身的是对所以大家很多时候会把就是理工男的这部分给就是因为我不知道偏见也好是那种刻板印象也好会忽略掉实际上你刚才说这个就其实是从产品上是很打动人的一些东西虽然它不是一种硬核的功能但是很打动人那些东西其实一路走来吧就是我们也会看到很多太艺术性的东西它没有实用功能然后它就没法商业化没法商业化就会限制这样的一些好的人物设计的东西或艺术性的东西没办法传播没办法看到但是有很多的产品它是纯效率型的就是只评价效率只评价性价比对但我们公司的话影像这个业务它是一个非常依赖技术作为基础你首先相机的素质要做得很不错但是你有一个相机很多消费者不知道怎么拍不知道怎么角度去弄不知道怎么加特效所以就我们公司大量的创作者以及外部合作者就开发各种玩法去启发的所以就不是给自己脸上贴近就是比如说你说科技跟人文的十字路口其实你们这个天然的就在十字路口对就在十字路口就光靠比就是光靠参数跟技术创新它并不会给消费带来更大的启发但是你说没有个很好的产品你只有玩法它消费者没有很好的体验所以两个东西是相结合无非我们今天发现在很多的日常的品类里面你像刚刚那洒水器它是有实用功能情况下我们在工程层面并没有增加很多的成本它就具备很大的情绪价值我们发现这是一个比较大的一个机会点其实我们以前看乔布斯活着的时候他做很多东西的那些feature演示的时候我们感受到就是这个第一这是一个很好的很实用的东西对第二它瞬间有一个东西就触动你心里那些特别能共鸣的那个东西那个是在科技领袖里很罕见的对就像那个滑动节组对是然后我们我们自己做垂直科技的时候做了很多这种是因为硬核的那些东西它有个资源问题比如说做影像我们的很多铁粉一直说我们影像做的不好后边也就勉强还凑合但这个过程里就我没法对公众解释现在倒闭了可以解释了那个时候做的时候没法解释是我的竞争对手的资源配套一个5000人的团队里可能有1000人做影像我们可能1200人团队里有七八十个人做影像那这是我不想投入吗这个是 [244:59] 确实作为创业公司投入不起对 是的然后我们就去花很多相对低成本实现让用户感受很好很不一样的东西就做了那些小的那些东西那里边有一些仍然是实用的像什么大波炸那些one step那些是实用的是的也有很多那种漂亮的或者花里胡哨的或者很感性的那些是没有那么实用但会带来一些很温暖或很不一样的体验我觉得那个无限品就很有意思但那个其实是有技术局限那个硬核上做不到特别完美比如说我这样动的时候他不能就是非常骚理的非常纹身不动的在那其实他会跟着有那个抖动的误差漂移那个问题所以这些东西就会被最后就会被解读成你看他们也不想好好做他只想用这些花里胡哨奇迹引巧的东西来所以那个时候我其实感觉特别对不起那个设计团队因为大家很用心的去做那些但是这个事不被欣赏不被appreciate也就算了但是还甚至被当成是我们不务正业然后去那些对但那个时候讲都讲不了说回刚才那个问题所以你现在主业上是没有想过有其他的方向先把这个做到你那个终极目标对是是然后有一些零星的作为那些业余的那些爱好啊或者什么就公司周边也会鼓励孩子们就年轻人们去做是是好最后一个问题嗯呃如果你有一天在特定的领域里或者就你现在这个领域里成为一个不是一个挑战者是行业里的老大在一些领域做到老大像什么全景相机这样领域做到老大你觉得你还在的话你如果退二线甚至退休了那其实很多东西也就保证不了了我们也不应该拿这些问题去问创始人但如果你还在的话你觉得能保持现在这种比较相对比较健康的心但因为我们到了那个阶段可能你作为企业的负责人你的义务和职责就要巩固和维护现有的就是已经取得的优势然后构造更大的护城河确保这个公司能够更好的发展但这个里边如果不是用创新驱动的就很大程度上也带有某种作恶的嫌疑你明白我意思吧你已经占据了行业的所有优势然后你用了这个资源去不是用创新和创新去对抗那些挑战者而是用原有的优势来维护一些自己的利益这个对人性也好是企业家的责任感也好它是不可避免的对你考虑过这类的问题吗还是觉得还没到那个阶段所以也不想这些其实这个问题在我内心有非常清晰的答案对就正我刚讲先辈的企业家就是跟他成长成长的经历有关系就是大家天然会缺乏安全感所以就是当你以及大家的评价体系会更多就是向外求就是就别人觉得你很厉害所以你这种厉害的话应该是一种你比如说你公司在个领导地位你自然就会觉得大家对你的期望就是你的领导地位要维持那你自我的评价体系是在这个事情上但从一个公司讲来看股东的期望也是这样子也就是就是就是也是这样子所以呢我觉得很多时候就以生存为导向作为企业的第一发展要务这个完全能理解对就像华为它毕竟背负了20万人的家庭所以它只能选择长坡后雪的东西去做second mover对那但是我本身非常幸运非常感恩就是就我在91年出生然后我家里面提供了让我足够有安全感的一个基础跟成长环境然后我也足够的幸运就是遇到了很多前辈们包括自己犯了一些错又没到自己下牌座然后就是掌声的今天样子本身已经非常感恩了就是那个我觉得已经很满足了从我自己的人生经历角来看然后从我的自己兴趣角来看我自己过的最有满足感的事情其实并不是说公司今天收多少上市多少这真的是真心的讲但上市是个巨大的喜悦但是其实更多喜悦还是来自于我们创造新的东西无论它是产品还是说我们的减肥机制能够导致于看到很多同事就在三个月时间收到的时间整个的形态健康状态发生变化创造本身给我个人包括给公司和同事带来巨大的成就感对然后所以呢我自己个人的兴趣其实还是但我们今天是个公众公司我不能说我自己的兴趣可以代表公司本身当然但是我自己的兴趣的确是个创造大于生存的事情因为我是这么看从看很多企业来讲 [249:59] 史上存在过很多企业但是没有什么企业能够独领风骚的但是很多企业可能会最后比如说消失掉了比如说像罗老师之前的锤子对吧但是你会发现无论企业能否独领风骚无论企业是否消亡其实很多人都可能不记得他独领风骚的那个也不记得很多企业曾经存在过但又发现这些企业他创造的东西他就变成了行业的养分就是刚刚讲的你的one step也好但我们那个太小了你别老夸我我们那个太小了那个是我们走到一半做的东西其实按照原来设想能做很多大的东西我觉得创造价值不分大小不分大小对所以我昨天在朋友圈大家也讲了一个点就是可能有可能最后全景五文鸡这个品类是大疆下到最后但是可能这个品类是我们发明的它最后可能是由大疆去普及给更多的人让更多人像鸟一样在天上飞跟底门坎去的我觉得这个就是但这是我们公这是我们公司的一个非常重要的自我心理建设的一个命题对它的确是我们公司的一个就创造新的品类解决别美举的需求是我们公司合金利益也是我们公司存在的使命然后也是很多公司就是给行业提供养分它其实就是一个公司存在过的从最后回过头去看它存在过的唯一的意义对然后呢所以我内心里面的确认为公司本身应该就我们公司本身相比于生存我们更应该关注就我们的起心动念是不是要去解决你没被解决问题去创造但创造本身给我们提供了巨大的快乐对但是从另外一个角来看就是企业如果他想持续的良好的创造很现实一个问题是他得留在牌座上因为你有什么样的能力就会决定你可以创造多大的东西多复杂的东西那你如果你的能力的话就得依赖企业持续的生存跟发展他才会有所积累你才能做的更好东西就像苹果发明iPod之前它本身积累了Macintosh的操作系统它发明iPhone之前它有iPod积累了这些硬件的设计包括它的iTunes整个的生态是流媒体的生态没有这些作为基础其实并没有后面的东西诞生所以我们公司也非常关注商业化跟效率跟赚钱这个事情因为只有你的东西赚钱你才能够证明你的方向选择对方是可靠的效率是够高的才会认可因为效率是够高但是我们的起情动念一定是我要解决别没几个问题我不是说回去做一个说今天有谁威胁到我就一定要把它给干死我们真的我刚才讲过我们其实从来在外部跟内部都没有讲过要干死GoPro这种说法所以ultimate leader就是说我觉得可能最终是我个人跟我们公司的这些投资者们最终可能要达成一个平衡是什么呢是从我个人的兴趣把公司业务选择一定是创造市场创造为优先但是从法律层面上很多投资者投资你他就是要获得回报对那我们最后怎么平衡这个事情我们还发现了一个可能更加底层的principle比创造更底层的principle是什么呢是如果你要创造解决别人没解决问题那你一定在创造过程中开发了新的知识然后第二的话呢因为你创造本身你要有前面的积累你要有一定的知识积累你才能够去解决开发新的知识问题所以你会发现其实在我们大部分的商业教材教授告诉我们公司存在最大目的就是为股东创造回报但是你会发现如果你的公司是通过创造为优先的话你其实最应该关注的事情是员工的发展就是新来的员工他们继承老的知识然后以及是否公司没帮足够热情的人去不断的去解决那些违背解决问题去开发新的知识这个才是主项这个做好的话一定你就会解决很多客户没被解决问题就会创造客户价值竟然创造商业价值前面的两个东西都发展不错的情况下你的股东回报一定不会差所以我觉得这个就是我们有时不一定说非此即彼但是你排个序的话就发现在创造和股东利益这些事情上其实可以得到一定程度的兼容但是在时操起来有大量的运营细节你不能犯大错不能下牌桌所以这个是我们公司的一个叫做底层理念对就的确有点既要想要又要对就是既想要创造但是要既要企业生存企业长期还得平常股东利益但我们最后发现在这么一个排序下 [254:59] 它很有可能可以完美的结合起来形成一个正向循环肯定是很艰难的任务但是它反正难也是因为这个它有意思也是因为这个对所以再回答您问题如果我在这个公司里面的话我觉得应该能够大概率做到这个事情但是如果我不在这个公司里面比如说客观讲苹果的话我们认为后面乔布斯之后没有太大创新但是我们从库克的心态脚来看其实只有创始人才敢去做那种all in or nothing的决策因为今天这个企业资产是他自己的创造出来的他可以完全全权决定这个事情但是后面从直立技艺人的脚来看他的确被董事会认命他的首的purpose是保护企业保护大家的资产所以在一些大的决策跟这种取舍上他的确没办法像企业创始人那样去做那显然有一天我作为企业创始人终有一天会离开这个公司但是我现在在构思一个新的机制是什么呢是我们产出的产品具体的一个相机产品它可能是企业创造一个东西但我们还有可能会创造另外一个东西就是创业者因为我们公司今天是个长链条不断开发新知识的一个链条在过程中其实很多人像刚才产品经理他会得到非常横向就是全面的锻炼跟成长还有很多负责商业成功人从人才的天性的角来看他大概率是那些能力很强能得到锻炼他一定会是想做自己想做的事情所以客观讲一定会有很多人从我们公司毕业最后去选择去创业那我其实想到一个跟就是这个公司如果将来不在的话可能一种可能的形态他可能还是围绕着影像围绕着一些东西去做但是在过程中可能会培养出大量的创业者然后我们公司可能可以去投资他们就是他们出去创业的时候投资他们然后partly参与他们最终的话可能他也会因为我相信经过综合锻炼的创业者他成功的概率会更高所以公司也会享受到它创造一个新的企业成长带来的价值这部分也会变成我们的股东价值所以可能我们现在关于创造的这个命题更多是关于创造一个具体的相机产品影像机器人一些好玩的一些周边倒觉得将来可能如果我们希望我们公司最后发展成一个不是以生存为导向以消灭别人为导向我能想到一个好的一个workaround就它变成一个创业者成长的平台和投资平台对那这样的话可能也可以就是unite大家的利益在一起就是共同的成长明白这块讲非常好对然后还有什么补充吗最后一个你们新的那个slogan我特别喜欢叫Thinkboard对这个是你自己想的还是市场不外我们最开始的slogan是Life is sharp play more这个其实是参考了Xbox的那个slogan对因为整个我的在设那个slogan的时候我个人人生经历的确是那个人生苦短及时期多体验不同的事情然后但我们很多的早期的这些全影像机用户他也是用来记录各种人生独特的这种经历所以它somehow unite就是统一的这个事情但后面我们pivot到这个运动相机的时候觉得你有很多的这些可能要更加像一个运动相机的slogan所以我们讲trace adventure追逐冒险对然后也符合当时的业务状态但我也发现我们的很多产品买我们产品的客户他不只是用了运动他还什么用来旅游用来去创造很多有意思的影像等东西发现有个很有很搞笑的一个小朋友的很有创业视频最后ending的时候出来一个insight上面trace adventure就怎么都觉得不协调对所以我们就是尝试去更新新的slogan要去想象有没有一句slogan可以一定程度概括了公司的创新的基因公司的文化以及我们的主要客户像那些运动的挑战者像那些创作者的一个核心的精神然后从大概200句内部的搜索里面我们选了Fingbook这句话对他唯一的风险就是跟Think Different有点像那么想想这是主要矛盾跟次要矛盾的问题主要矛盾是你能不能最后能够高度的概括你公司底层基因创新文化你客户的精神就发现Fingbook他很完美的去就是解决的这些事情同时也是对内部一个巨大的激励就当你看到有些人做了一些比如说我们最近跟那个我们前面跟影视飓风也好跟阿宇也好都有些合作那我觉得他们就完美的就是他们的本身的底层内核跟这个也是有关其实我们有一些合作的广告里面其实也加了这句话 [259:59] 那说白了就是他们的故事本身也会反驳我们品牌本身的这个印象对所以发现就这句话还是真的非常非常管用所以我们就是说fix下来Fimble这句话也是同时去鼓励自己在创新跟创造性上保持这种想法同时Bold这个事情它一定程度跟勇敢有点类似对所以它是一句用来也是用来自身激励自己的一句话甚至有一点鲁莽的意思它是有激进的东西是带着激进的一些想法我觉得这个起的特别好还有企业slogan最重要是准确所以你刚才讲了我中间有一些之前也不知道刚听你讲其实每个阶段都很准确对这个特别好阶段性好今天非常感谢很愉快的聊了五个段谢谢老师咱们一起集体合个影我们俩先合然后大家过来一起合影来想要聊的好咖啡不能少感谢合作伙伴瑞幸把瑞幸咖啡店开在了罗永浩的十字路口聊的到位了酒也得到位感谢歪马送酒让罗永浩的十字路口想喝就有录制结束就下单喝一杯欢迎大家收看罗永浩的十字路口最重要的是一键三连和加工关注还欢迎随时发送弹幕评论跟我互动请不吝点赞 订阅 转发 打赏支持明镜与点点栏目