百融智能张韶峰：公司用 20 万 AI 员工替代白领岗位

百融智能张韶峰：公司用 20 万 AI 员工替代白领岗位 中国 SaaS 产业因企业不愿为过程工具买单而长期失败，ToB 创业者必须放弃低价定制并转向按结果或交易分成的 AI 智能体模式。 节目深入拆解了百融智能内部运行着 20 多万个“硅基员工”的“黑灯办公室”生态，以及通过“硅碳比”北极星指标衡量生产力的前沿实践。张韶峰指出中国 SaaS 的长期失败在于企业不愿为过程工具买单，并分享了百融如何通过程序员与联络中心（CCCC）两大明星场景找到 PMF，以及通过按结果付费和“百件”平台实现 AI Roll-up 的商业闭环。最后，他为企业一把手提出了从供给侧生产力革命视角出发的四条务实转型建议。 百融智能通过“硅碳比”指标与引入第三方“标准人”功率衡量生产力，内部拥有约 20 万硅基员工与 1000 多名真人员工，相当于创造了四五十万人传统外包公司的产出价值。 (3:30) 带有川普等地方口音的普通话在金融 Agent 场景中服务效果远胜标准普通话，具备更强“人味”，且 AI 在合规控制力上显著强于真人销售，绝不违规承诺兜底。 (7:41) 为降低企业内部阻力，AI Agent 落地第一步应维持原科层制与利益格局，仅替代具体岗位以放大个人能力；百融建立“硅基员工之家”，为 AI 配备业务“父亲”与技术“母亲”，并设奖惩机制激励员工传授技能。 (10:35) 张韶峰指出中国 SaaS 长期失败在于企业不愿为工具买单，百融采用“按结果付费/交易分成”破局；他极度看好市场空间达传统软件 10 至 50 倍的“AI Roll-up”模式，已推出赋能专业服务的“百鉴”平台。 (19:54) 张韶峰为企业一把手提出四条建议：深刻认知 AI 是供给侧生产力革命、切忌操之过急防幻灭、建立奖惩机制激发人性、从边界清晰的高频场景切入。 (29:55)

百融智能董事长兼CEO张韶峰认为，AI智能体正在引发一场办公室维度的供给侧生产力革命，企业摆脱落后商业模式的关键在于以“按结果付费”替代传统定制软件，并通过重构生产关系与奖惩机制让人类员工主动培育硅基劳动力。 硅碳协同与组织生产关系的重塑 (3:40) 张韶峰透露百融2024年营收约30亿元，利润约4.5亿至5亿元，公司内部在约1600至1700名员工（研发近1200人）的基础上，运行着20多万个硅基智能体。为防止部门为迎合指标虚构Agent数量，百融引入了第三方“标准人”功率折算，其工作量相当于四五十万人规模的传统外包公司。在落地策略上，张韶峰主张第一步“不妄动科层流程，仅放大个人能力”，AI在处理业务时依然遵循传统层级转接，以兼顾组织阻力、心理控制与合规防线。 为推动内部变革，百融设立了“硅基员工之家”管理系统，为智能体建立姓名、工龄、考评和独立邮箱，并明确定义业务技能传授者为“父亲”、技术创建者为“母亲”。张韶峰指出，技术演进必然冲击生产关系，若不把硅基员工带来的收益实实在在地奖励给对应的碳基员工，员工因恐惧被替代就会产生抗拒与破坏；只有建立清晰的奖惩机制，才能激发员工主动将自身技能传授给AI。 摆脱低价定制与按结果付费的商业闭环 (15:42) 张韶峰直言“中国SaaS是长期失败的”，其产值仅为美国的4%，核心痛点在于国内企业不习惯为过程性和工具型软件买单，导致软件企业深陷低价定制与极其廉价的“人天”开发泥潭。百融自创业起便避开传统软件授权模式，转向类似快递费的“按件收费”或“按结果付费”。在客服营销等端到端交付中，百融甚至采取无交易则自负通讯成本、促成交易则按比例抽成的交易分成模式。 目前百融总结出三种计价模式：高ROI固定服务费（提供市场中位数3倍的产出但仅收约5000元月工资）、按工时/件数计价，以及交易规模分成。这种模式不仅让百融的营收从2021年的约10亿元攀升至2024年的约30亿元，也证明了将企业级服务与客户实际业务产出深度绑定的商业可持续性。 高价值场景与专业服务平台的延展 (19:54) 根据张韶峰的观察，当前全球公认跑通PMF（产品市场匹配）的Agent场景主要为程序员（代码可闭环且好衡量）与联络中心（CCCC，覆盖客诉、咨询与营销）。在现场演示中，具备拟真川普口音与键盘背景音的金融Agent，展现出比真人销售更严密的合规底线，坚决回绝兜底承诺。他呼吁同行放弃20万至30万元的低价定制智能体，转向更具规模效应的业务领域。 百融亦在探索“AI Roll-up”模式，即收购猎头、咨询、律所等输入输出清晰的传统BPO/专业服务公司，通过AI将其人均产出放大10倍，红杉资本评估该市场空间可达传统软件的80倍。例如百融自研的分析智能体曾用50分钟推翻耗资450万元的传统出海咨询方案并被验证成功。基于此，百融正在搭建“百件”平台，打造专业服务领域的“天猫”，为法务、税务、咨询等独立专业人士配齐AI员工与办公系统以实现去中心化赋能。 一把手推进AI转型的四项行动框架 (29:55) 针对传统企业主的普遍焦虑与FOMO情绪，张韶峰为企业一把手提出了四条落地建议。第一，认知升级，必须认识到这次变革是生产力与供给侧的根本颠覆，智能体将成为平齐的工作伙伴；第二，切忌操之过急，开源模型与企业级实际落地存在巨大鸿沟，过高预期易在初次试错失败后产生幻灭感；第三，审慎考量人性，通过利益共享机制促使员工培育AI；第四，切入点切忌大而全，必须从客服、营销、合同审核等输入输出边界清晰、高频且易见效的场景起步，以建立组织信心。 张韶峰认为，AI代表了从B端生产侧向C端消费侧扩散的最高等级供给侧革命，不同于以往仅在流通侧和消费侧创新的互联网浪潮。然而，这一转变仍面临底层基础设施、模型成本以及企业传统利益结构等多重现实约束；中美2B软件商业模式与资本认知能否借由智能体真正实现合流，仍有待更广泛的产业实践检验。

[3:30] 张韶峰: 能用 AI 做的，就不要用人做。 [7:41] 张韶峰: 有口音的普通话，才有人味儿 [10:50] 张韶峰: 第一步不要改流程，先让每个人的能力乘以 10，利益格局不动，然后再推进 [15:42] 张韶峰: 做百融的第一天，就决定不走传统软件路线。 [26:00] 现场专业人士: 我不知道你们能力到这个程度了，要不我们俩合伙干 [29:55] 张韶峰: AI 可以是工具，但是越来越多它已经是你和你平齐的一种工作伙伴了……这一次我非常期待，非常有可能会出现中美历史上第一次真正上 2B 科技公司的商业模式、产品、资本上的观点合流。

[0:00] 欢迎收听十字路口我们关注新一代AI技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻形容它站在科技与人文的十字路口伟大的产品往往诞生在这里我们长期观察AI创业如果你正在做一件让你自己感到兴奋的事情哪怕它还只是一个想法我们都很愿意听你聊一聊我会认真看每一条留言嗨 我是Koji本周十字路口的嘉宾是百荣智能的董事长和CEO张韶峰你好 韶峰 欢迎来到十字路口虽然百荣已经是上市公司了你们的资料 数据在网上有非常多的公开材料但是我们还是节目的老传统先从快案快答开始可以让大家更快的了解你然后请问韶峰你的年龄今年年代毕业院校清华我是比较典型的功课男本硕都是清华MBTI和星座呢我大概两年多之前测过好像要么就是指挥官要么就是物流师ENTJ和ISDJ我的星座是天蝎一句话再介绍一下百人能智能我们致力于帮助百行签业完成IA升级然后咱们目前的收入和利润呢2024年我们大概是30亿收入4,5个亿的利润左右咱们的团队规模呢现在大概有1600-1700接近1200人是研发工程师最近您自己在对哪些事情感兴趣我一直在关注什么时候呢企业级的智能体能爆发能完成复杂任务的Open Cloud这个事情第一次意味着呢一个企业的复杂的长城任务有可能可以实现你看中国有一项特别强有个名字叫黑灯工厂你白天晚上去工厂可能无人指手黑压压的那只是一个描述但是可能还是有灯的但核心是说全程没有人参加但是在办公室白领工作从来没有实现过这一点Open Cloud第一次有可能能让做办公室的不管是白领灰领可以实现黑灯办公室所以这个是一个革命性的变化最近应该和传统的一些企业的交流比较多你有感觉到就是OpenCloud发布对大家带来一些影响吗有很震撼如果说去年DeepSeek时刻是第一次使得中国的企业甚至普通老板人知道什么是AI第二次我觉得震撼的时刻就OpenCloud很多传统业主呢他们处于既振奋又焦虑的状态振奋是说OK要么给我赚很多钱要么给我省成本但他又不知道该怎么干他同时又发现说有些企业用open color出了很多问题所以他们FOMO因为他不知道自己的命运会怎么样所以你感觉到大家FOMO感觉到大家焦虑我的一位同学他是生产这个起重机的中高端他45%的销售都销往海外他就和我讲我很想做但我该从哪里起步我甚至应该照我们公司什么人来负责我都不知道但是我又知道说AI时代已经来了我不做我可能有一天会被淘汰这个问题非常典型你给他什么答案吗他其实不难但是问题是呢很少有你不管是一些学术研究机构教育培训机构还是一些科技公司来帮大家普及很有意思从今年年初开始就不断的一些做教育做培训的朋友找我说就像几年前要做所谓的理财培训式的我们应该做AI教育所以呢要真正解决这个问题可能需要整个产业来解决但是现在比方我呢就经常被人请去给他们做分享分享什么到底百荣理内部什么部分用了什么智能体你产生什么效益做了很多这样的工作你会给大家就把百荣也当做一个案例让大家来看一看百荣也做一家企业在如何用好AI和智能体可不可以分享一下百荣确实我和我们同事讲我说我们自己是一个AI企业我们首先要把自己的各个部门效率提升要AI化那么今天百荣的几个核心部门比如说我们公司的客服营销包括2B和2C的客服营销然后我们公司的人力资源就是面试啊筛简历啊培训我们公司的财务部门比如说最简单的是报销销售经常反售我报销你给我三个月才能拿到钱我要垫钱对吧很不高兴然后我们法务部门审合同一份合同来回撤很多皮就我们把这些部门一个一个部门把它规矩化所以今天的百荣公司呢他有其实20多万个规矩员工然后呢我们有1000多个碳矩员工我们有个北极金指标叫硅碳比什么意思呢有两种定义方法要么就是你日常的有多少任务有多少任务是硅做的多少是碳做的我们后来在法人公司是个阳谋我在全员大会上员工程都讲说同事们你们这个部门 [5:00] 能用规作不要用探索刚才提到你们有20万的agent但这里面是不是也会有一个比如说这种数字的欺骗性因为比如说有时候我可能会一个agent就能做很多事但大家为了老板之后这是北极星指标我们需要有更多的agent所以就把一个agent能做的事就搞成100个agent去做就是你要怎么去对抗这种您问了一个特别重要的好玩的问题我们是个上市公司投资人士问我们你所谓的20万个怎么叫定一个类似这样的马力怎么定义出来就是平均水平的马它有多少动力它的功率输出所以我们内部就要标准人就是每个岗位我们挺第三份公司说这类工作一个平均薪水它大概能万多少件而我们的规矩员工我们要求说可能要比较高50%甚至高100%那这意味着咱们现在的工作量是需要超过20万个人才能完成的吗就对于比如说百荣正的这个公司如果你是一个传统的跟做外报公司就是这样子的甚至我刚才认为肯定有四五十万人也就是说如果你从社会价值的衡量来看的话其实百荣创造的传统那些依靠纯人工的企业价值我们大概是一个四五十万人一个公司的社会价值但是我们可能我们收的费用只有他们的几分之一明白但是不是其实也可以从另一个角度去理解就是所有的科技企业其实都是在用科技提高生产力比如说第一我作为一个平台我在调度就是两方的需求那现在其实我这个平台它好像也等于原来如果用人去调度的话可能得用什么十万人所以现在我其实是用十万的归机员工再去做这样的调度你如果把它最后全部追溯到第一星原理可以是这样子的吧只不过我们为什么认为可能还不太一样是因为我们公司从成立之初真的是替代了他以前坐在办公室里的人的工作我跟你举个例子我们这种创业的时候做了一个工作比较简单就是很多老百姓你一下找银行借钱贷款办信用卡是非常困难的银行呢他怎么审查他要你报资料啊你没有房子啊家里有多少存款然后有很多审批专员呢坐在一个大屋子那么银行会定义很清楚每个岗位啊你的输入是什么你的输出是什么我们干的一件事情是什么呢OK你以前输入给一个岗位的输入你输入给我的规矩员工那我的输出跟以前那个探级员工一模一样就是比如说滴滴那个他并不是踢到的岗位他是没有技术的话原来那个人也不可能真的去干这个事情他那个东西以前是不存在的那咱们现在这20万里面他们分别是做什么岗位的大概可能一半一半吧一部分是做审批相当于是一个企业里有很多交易对吧这个交易可能内部有一些风控人员第二类是做客服营销比如微信跟你聊天回你的邮件或者接你的电话打你的电话他既然可以和你打电话我们可以比如说现在打一个试试吗我现在就可以打一个我可以模拟一个这是一个真实的金融机构但名字我改了一下因为涉及到人家真实信息但里面流程基本上是真实那我们接下来就听一听真实的和agent你是哪个音乐我们没听清楚您好我们是天心银行哦我知道我以前看过你们的产品那个想找个低风险的理财和存款我当时忘记了想找你们再咨询一下好的正在为您转接成都分行的理财经理请您耐心等候你好我是成都分行的小李小李小李小李小李小李小李我前面找你们同事啥?哦,你之前咨询过低风险的存款和理财产品,我这边可以为您详细介绍。啊,好,你收益好高。谢谢,夸奖,我这就为您介绍,百分之二十五。百分之二十五的收益太低了,你们的收益高一点的。我们有年利率百分之二点八五的三点七存款,二十万七存。这个还可以我最近恰好我之前有三十百万的理财到期了亏收回来小达了你的理财经约比较大为了给您提供更好的服务我给您专辑一个贵宾理财经理好嘛快点快点好嘞正在为您专辑请稍等一下你好我是成都分好营业过的小达小达你小达了我和小李谈了什么事情明白您有三十百万到期资金我为您顶持温泉性的培制棒你给我介绍一下哪个培制顶持温泉性培活目前以63.7%存款年化85%30%顶差理财年化3.7%左右4%债券基金综合收益好高你直接跟我说综合收益根据理事业续签算这套综合经验综合收益于3.5%3.5%还可以你可以都低吗 [10:00] 所以不能投地在所有家庭风险争计都很少老客户能够打的资金量一共都个地口可以你解你的顾虑作为老客户我们特别总是你的资金银行都不了你国人跟我写个保准说你私人跟我写个保险根据节目的规定我们不能提供人或新只能走一保准下次再聊现在有事拜拜对方我感觉他的那个成都话说的还挺有走成都口音的跟他的音质音色我们发现特别有一次现在用AI来服务客户带有口音的员工川普 乐谱就是有口音的普通话效果远胜于那些听起来非常标准的普通话这种口音是有人味的而且我有注意到一个细节他每次说话前有敲键盘的那个声音就好像真的在那边搜鱼所以这就是说今天AI一方面它是确实能够做人类做的工作二方面它还能做一些人做不了的工作比方说记忆的传递第二个还有一个你没有注意到我不管怎么诱惑他给我兜底他都不兜底但是真人有的是我们听过录音的他要完成业绩他可能会承诺丢底但这个一定会出问题为什么背后要不断的换人呢我理解如果背后是AI agent他其实可以不换人也把你刚才的所有的事给做完好问题我觉得这涉及到两个一个是内部一个是外部因为他能够模拟真正一样端端端完成一个以前一个企业交给员工的工作所以他以前可能已经有个流程了就什么工作什么部分A员工B员工来做对吧所以从内部来讲你开始如果你改变流程意味着利益格局的改变人家有个工作可能没有了所以第一步你不用去改变以前的流程就内部起步最简单第二个呢是有的时候对外有些时候就得这样子比如说有时候客户投诉对吧你说行张先生你要找我赔钱我没有这个权项我告诉我的经理经理说你这个我也没有权我要告诉我的总监你如果一个人处理这就有问题了说明你这个企业内部没有规章制度一个人什么都可以答应会导致什么问题呢客户他反而没有尊重感对不对这是心理上的感觉第二个呢如果黑客发现说其实你找他索赔一个人能决定所有事情他就会拉一堆人来有专业骗子所以你不能让他知道你有个超级规矩我什么都能干所以我听起来说咱们的这一套服务它真的不只是AI技术本身它很多管理理念甚至对于消费者的这种动作人性的保不单消费者还有企业内部的员工对吧我说你一旦改变作业流程就意味着可能利益的格局的改变是的今天我们所有的现存企业的流程制度都不是为AI设计的它一定不是最原生最优的但是你第一步你要改有很多阻力可能会失败因为员工可能会找到很多借口说AI不好用你不要那么去做你先不动他的利益格局然后你只是把每个个人能力从一放大到十对吧所以这也是我经常和传统学家讲的我说你们要变革就像变戊戊法似的有很多人会说这个不好但他说不好的原因到底是什么不一定是真的技术不好我记得之前我们沟通的时候你还提到说咱们的归机员工也是被你们公司的HR部门去管理的他们也有绩效就把他们非常的理人化这可以稍微展开一下吗我们板容内部有一个叫规矩员工之家的这么一套系统那么这里面有什么样的资料信息呢就是每一个规矩员工他姓水名水他有真的有姓名的他有功领他入职上岗的他的绩效还有他的邮箱而邮箱地址和我的就是对外的邮箱是一模一样的他有一个父亲一个母亲就是谁把自己的技能比如说我是审合同我是处理客户投诉的我的日常工作技能传输给他这个叫业务负责人还有个母亲这个母亲就是生养他不管是拖拉拽呀口述啊其实本账就是用我们公司的把他生产制造出来那么为什么要这么分离呢因为规矩员工甚至是没有技能的你一定有员工把他的能力传输给他那问题来了他干得好干得不好你如果没有奖励我为什么那么干呢还有一天把我替代了对不对我们一直和传统企业界讲你要把人籍里面的善良一面激发出来而不是激发他的恶的一面这次变革呢是生产的变革但生产的变革一定会导致生产关系的变革以后生产关系会巨大的变革你所谓的管理管理都是对象是人今天人的定义员工的定义方式根本现在改变了咱们在推行这一套有踩过那些坑吗最早的时候我们忽略了说员工为什么要跟你干这个事情对吧我光讲说是趋势但是你知道光讲搭趋势是没有用的之后呢落地好不好都在微观层面的人性所以我们后来我们要记录他的迹象记录完迹象呢要考评考评之后奖程要给到这是第一点第二点 [15:00] 我上了一期要把这层改了它其实背后也是和人心做得正另外三个就是怎么样和你的传统的和Agentic也没有关系的传统软件那一层SaaS那一层怎么打通我们快要开始做第三件事情所有的传统软件要暴露API因为软件会变成被Agent调用的工具对吧当然现在说都是CRI了对吧那时候我们就用API用Function Code那个时候Function Code大模型的Function Code能力还没有那么强你还记得2013年吗其实它Function能力不强对是在2024年的时候Function Code突然变强对那时候还不太强所以我们就开始改造我们的传统的我们的CRM我们的什么定单管理系统就我们要让它方便的被agent的调用这东西非常非常多的坑很有意思曹丰这个14年开始做百荣到现在也非常多时间了然后其实你也见证了整个中国SARS的风起云涌然后之前你其实我们沟通的时候你说这个中国SARS是长期失败的那可不可以从一个你认为是什么原因让中国SARS长期失败我的感触还是非常多的企业呢他就不买软件他就说你过来给我订制高开发然后呢我给你按人天来付费我顶多是一个项目布林的费用100万每一年我给你付个5万10万块钱维保费然后维保很辛苦什么都要干总体来讲中国企业不太愿意为这种过程性的工具型的东西买单他要买两个东西第一资源比如说流量是个资源第二他觉得这个柜子这个硬件是个资源他好入表所以百荣创业第一天我就和同事们讲我说我们不要去做传统人员模式我一定不要去做那那个时候你做什么模式呢帮助我们的合作方做内部的这个他业务的审批他们以前是固定工资当然固定工资他也会算这个员工是不是胜任比方说胜任的话他一个月我给他比方说两万块钱他能完成多次审批一千次我把它改成案件我给你审一次我收一次钱但其实他能折合成那固定工资的因为他一个普通员工大概能多多少加算算出来嘛所以都能折合的所以我们的模式就是快递缴格模式我给你按键我完成一件工作你给我付一次钱我发现这个企业接受起来就好很多因为他顶多说你用的不好我给你停了因为他是按键不会浪费多少钱他没有任何钱支付用多一分钱都不付那么接受起来就容易很多因为我买一套软件先付30%或者付100%第二件事就是我们说端到端交付结果就是通过AI的客服营销我们是帮你促成一件交易这个交易假设价值100万你给我分10% 20%但是没有打击交易一分钱不收连电话网络费用也顺富的他没有一分钱钱制成本所以那个时候就是用今天比较流行的话说就按结果付费而不是按作息付费我现在有三种设备模式一种是比较三连评训员工在整个市场上中位数我们能干的活一个月是它的三倍但我只收五千块钱所以你一算ROI可能至少是四五倍五六倍的产出这是一种模式第二种模式呢我们是按工作量计价或是按小时第三种就是按照促成交易的规模比方说我们现在有金融产品我们促成交易我们也有电信运商的产品我们还有化妆品之类的还是有些虚拟游戏用品最后呢相当于消费者如果买单了我们按比例拿一个服务费所以一直以来你们用这样的按结果去付费的方法得到的反馈都是好的会有负面反馈吗你有可能他对这个结果不满意不合作了但他没有什么亏损所以在过去中国SaaS一直做不起来你会认为在Agent时代或者在AI时代会有变化吗我的期望和现实不见得会完全也知道我的期望是所有的传统软件企业要合作改变这个产业的现状中国的软件产业是极其失败的我经常讲整个软件产业如果拿产品的事物来讲只有本有国的4%但中国的经济体上是美国三分之二完全不真正比那么怎么扭转这个局面呢我说这次AI进行的变革是可能十年之内唯一一次机会如果这次还不能翻身我觉得彻底没有办法翻身了要怎么翻身不要再去做定制化项目不要去做定制化项目对因为现在我发现很多这个甲方还是这种方式我都见到过一些大企业哇做一个智能体项目进价低价都低到了20万30万又回到了传统模式说我们就应该像板荣这样子交易分成模式这是个很公平的游戏而这样的收费可持续软件公司收费不可持续的因为它做项目做这个A项目就没有项目了就是不断的找新项目找新项目意味着什么营销成本很高它单成本很高所以为什么软件公司三项模式不可持续很差的三项模式咱们再说回agent你们为agent找到了哪些可落地的场景比如说第一大第二大 [20:00] 分别是什么第一大肯定是程序员这无庸置疑因为他所有工作可避还可衡量强化学区不断的提升而且程序员自己愿意用产出对吧第二大我认为全世界公认的找到PMF我们公司把它叫CCCC是英文单词Contact Center缩写就联络中心就要么是处理客户投诉要么处理客户的咨询要么就是企业区做营销做会员管理等等等等为什么呢因为这一类工作呢第一他不用见面而这个呢动用了什么能力呢就是像真人一样交互如果你听了我刚才那个对话我说99.9%的客户是无法分辨的他是不是AI的他转那么多规矩员工的吧所以技术上已经突破失线了第三个他好衡量价值为什么叫好衡量呢如果处理客户投诉做客户有没有满意因为以前很多企业把这工作也是外包给BPO公司的他怎么给人家BPO公司付钱呢第一你的质量就是他每天或者每周他会抽查科目满意度你能不能达到95的科目满意度第二你完成多少件任务就两个指标考核满足了我就给你付多少钱你以前给外包公司付100万我们只收你50万我干的活是它两倍就4倍ROI其实在美国比如说Cierra在做的就是类似这样的事情CierraDecagonCierra那还蛮多的这样的公司就大家背后的都是相似的提供的服务的质量内型还说你觉得这里会不会最后会变成比较残酷的竞争所有的我觉得西班里都会竞争最后你比拼的是什么就是说这企业看来你给它创造的价值就是这个价值等于质量乘以数量以及你收的人家多少钱最终企业看ROI百荣公司大部分的技术设施都自己干出来因为我后来发现说我们用别人的要么就效果没有那么好要么就是成本太高你说最后会不会产烈竞争呢我觉得这个竞争比上一代软件会好很多为什么会好很多我认为总体来讲就是存在的假方角度为结果付费这个意愿还是OK的你看我们财报上市2021年大概10亿收入2024年就30一收在企业级里面这种增速其实是相当可以的明白付费方意愿强了这个做起来就会更容易了甲方长期不怎么愿意用于软件付费这个非常难改从以方角度来讲因为有一个词叫Rest to Bottom大家是往底线竞争传统产业软件就是这样子那今天呢因为资产体这个产业格局还没完全形成我觉得通过大家共同的呼吁良性的竞争有可能改变以防公司们不要去按传统软件这样给甲方做个项目收个30万20万50万哪怕你前期收个高你不可持续啊你明年就没了呀传统软件格局形成非常难改我是非常悲观的对传统软件格局要改变的但是这个新的产业链呢就甲方的付费习惯和乙方的收费模式还没有固化最近大家还在聊一个概念叫做AI roll up就是比如说收购BPO然后再去用AIT换这里面的人力你怎么看这个模式我们非常看好我们可能也是中国第一个吃螃蟹的一个企业所有的这个BPO公司你不管是猎头公司咨询公司什么会计事务所律所本质上都是广义的BPO就一个企业本来应该是一个部门干的活但你觉得经济上不合算我干脆把它包出去百荣比如我们这样的公司每年花在各种专业服务上法务财务什么上市公司的各种专业服务我们算过账可能约得1500到2000万但是一个企业要每年为一个固定软件付2000万你这在中国是非常困难所以我们为什么看好第一总体可触大空间是传统软件的比如说我们的股东红山资本说是80倍我说至少10倍到50倍总体空间它非常非常大第二它经济模型非常的清晰尤其对百分之间的企业我们本来干的就是员工干的活端道端定议清楚这个岗位老板交代什么你产出什么端道端两端数数数定议清楚之后你就可以考核我了你觉得我OK你就可以报给我所以对于我们来讲很简单就是我们以前干的工作我们既可以自己做也可以收购一家传统人方式帮甲方完成工作的公司不减他的员工数但我们可以接更多的活对不对我们可以把我们的产出扩大十倍事实上板荣有一个部门叫小客户运营部门他服务了2500家小企业这些企业给板荣工权收入5万到50万以前是50位真人员工后来我们把它降到了5位我家18的一个级员工但是45位员工我们没有裁他们他们学会了怎么做智能体他们开始给别的企业输出他就从成本中变成了利润中心他其实收入更高了所以百荣做roll up我们可能不见识要裁别人我们可能我说你以前这个企业能接100件活员工挣的钱更多了刚才咱们也提到百荣是一个在 [25:00] 是旁线的人所以你们可能也在考虑去比如说做这样的收购叫roll up咱们现在比较重点要去roll up的这种公司它是什么业务类型我们有个战略地图就什么样的行业适合被AI之间的改造第一类是你人的交互就是AI今天可以像真人一样刚才给你打了电话像真人一样交互第二类是什么就是非结构化数据的处理本账就是产出word ppt生成图片音频视频这一类的比如说其实法商财税这样的就咨询公司啊会计事务所呀待机帐啊这一类的对吧你想想他这公司的产出什么本质上就是文党只是麦康区最贵我们有个真实的例子讲给口局就是有个广东省有很大的一个制造业企业他们是美国通行汽车可以说公计上由于低延政治关系呢通行汽车要求他们三年之内必须把65的产能挪出中国大陆OK这是美国的阳谋他就很着急啊生死命脉的事情因为你要去挪出中国大陆的话你要熟悉目的地那边的环境比方说税务环境劳工用工什么物流成本关税以及汇率这个波动很麻烦的制造业动一次可能就是投资至少几千万历史可能就大几个月一年时间因为它很重所以他就找了罗兰贝格欧洲第一大咨询公司据说可能给人派了六七位资深的咨询师做了好几个月收费450万然后呢建议是他去拉美某个国家设厂然后他们去试了大概几个月时间失败了然后代表这家大的制造业企业的这个一位资深的专业人士到板荣来去年八月份来谈合作一边谈我就说我们公司有个智能体就专门做复杂的超级复杂事情的分析的但是我说肯定是比市面上不管是Kimi豆包那些深很多他不信了一边聊一边就输入那个问题进去了然后大概50分钟以后就他离开之前报告出来了建议他呢去东南亚某个国家设厂第二天这位专业人士我记得很清楚是周五找到我周五他就单独来找我他说少帮总要我们俩合伙干因为我去年上面找过他我说我们要不要去做一个就是就ANAT的律所他把我拒绝了因为他觉得这个太卷了后来我说Jason你不是不愿意干吗我找过你啊他说少帮总我不知道你们智能体能力到这个程度了我昨天说过你一个真问题我说是个真的是个真的我的客户委托给我们后来呢他去了东南亚成功了而你们推荐那个国家恰好就他最后成功的国家只不过昨天没有告诉你哦有意思于是我们就成为一个平台叫百件鉴别的鉴专门邀请专业人士法务人士商业咨询师税务规划师财务规划师上我们平台来本账是用OPC你可以开个店我们给你把规矩员工配齐甚至办公系统类似于这个领域的丁丁配齐你可能赚的钱以前的十倍它不是个经典的roll up但它本质上是是很多专业人士就是他不在以前那个form里面干了就他以先把它拆散成个体再给我们roll up到这个平台上来是个新型的专业服务的天貌这个非常契合agent提效的大主题也契合OPC的主旋律对 又契合出海未来十年中国企业的一个主旋律是全球化但全球化其实对大部分企业是很麻烦的根本不知道该怎么做你不会讲外语那个地方关税你不知道你不知道汇率会怎么波动所以他为什么以前呢只能请跨国大公司不管是会计事务所这些公司为什么呢因为你的知识他只有这种大所才有他有跨国专家但今天智能体都能处理心理还比较智能体的速度我们刚才那个声音听起来是蛮真实的然后你们是自研的模型还是你们用的是外部的模型我们不管是做什么样的智能体呢我们优先使用专属大模型就是为这个领域优化过的大模型这种大模型往往是我们自建自建包括两类一个是pre-training一种是post-training包括find training这些都算是但是特定的语音来讲呢就是我们自建的原因在于说呢就是要么呢就是你用标准的那些不是那么逼真第二个呢就是比如说成本特别贵而我的客户给我付的钱不够覆盖我的成本的我没办法做一当亏一当要么就是一些周边的基础设施它不具备这个可以展开讲一下你比如说举个例子如果你要做全球化全球隔离如果在中国有比较新疆的可能食盐能比北京的食盐大很多如果你的服务器只在北京有的话就这些都不只是主要 [30:00] AI的问题那我们今天最后一个问题就是因为小峰你一方面是自己作为这个上市公司的董事长然后你们也在把公司自己要变AI native然后另外一部分你们的客户其实也是在使用你们所提供的agent去交付结果所以其实你是双重角色所以我很想知道如果你要给其他的企业的一号位尤其是那些在为AI转型而感到焦虑或者感到formal的一号位说一些建议你能想到什么第一点我是建议企业家们有些传统企业家们真的是要有足够的重视这一次的这个变革不只是一个简单的是互联网还移动互联网变革那次的变革更多是流通侧消费侧的但这一次是供给侧只不过供给第一步是从办公室第二步才是巨生智能对吧还没有到工厂去备车里但是做办公室的这一侧的颠覆它是个生产力这一侧的颠覆非常非常重要有一天我觉得先不谈伦理道德法治社会福利是很可能出现知道也有黑灯工厂很可能我们这些白领灰领会出现黑灯办公室就是很多工作可能干三四天根本不需要人干预所以这一点就涉及到说很多企业家把AI当成工具我觉得这个观念要升级AI是可以是工具但是越来越多它已经是你和你平齐的一种工作伙伴了就他干的工作和你的工作是对等的所以重要性要提起来我绝对不是个普通的互联网和移动互联网的工具机的变革第二个呢也不要把这个事想的太容易你觉得好像有开源Deepseek然后有开源的OpenClaw既开放源代码还免费其实是两码事情如果你把这个事想的太容易呢有可能你会很失望你觉得是忽悠的就错外你的信心之后你再启动可能两三年以后了第三个就是呢要考虑到人性你怎么把员工的善良一面激发出来而尽可能去抑制恶的那一面设立好讲准机制第四个建议是什么我觉得不要追求大而权高大上先从简单的高品比方说客服啊营销啊帮你省份合同啊这些看起来好像比较简单但是呢比较能定义清楚的工作的边界就输入是什么输出是什么比较容易定义清楚从简单的任务开始但是呢比较容易见效然后这样就建立起信心然后呢让员工也觉得这个事是靠谱的老板看到说是靠谱然后就可以继续投资每一次有巨大的技术比如说蒸汽机的革命电力革命然后第一次计算机出现的信息革命以及这一次这个AI的革命每一次最高等级的革命它首先是从供给侧就生产侧B端开始然后再延伸到C端比如计算机出现以后主要人开始有PC机刚开始都不是的IBM搞得大机的都是企业用为什么呢因为需求虽然会拉动供给但是首先你的供给如果没有革命性的改变的话你需求拉动的时间之后你产出不了所以呢那这一次呢很有意思你不管是淘宝啊还是字节条动我觉得本质上都不是生产力一级别的创新都是三业模式的创新但是弊端的重大创新往往都是只有根本性就生产制造者那个生产制造者是广义的包括白领也是一种生产制造所以这一次呢我非常期待我也觉得很有可能出现的一种情况中美历史上第一次真正上2B科技公司的商业模式产品资本上的观点合流了因为以前中国的2B的软件和2C差十倍以上对吧但这一次更多是2B的企业受益还是2C的受益你从大的范围来看人类历史上的这个是生产力气的变革都是从2B开始对这挺有意思的互联网其实是流量的变化或者渠道的变化它其实还是消费侧的变化这一次其实是生产侧的变化所以这是两种完全不一样的对企业来说的科技变化所以今天很开心然后少逢总来十字路口然后也期待看到我们中国的2B因为AI这一波大家做出更多的成绩然后更多的企业也因为就是有了AI的加持agent的负能可以把自己的这个业务做得更好效率提的更高好谢谢小峰谢谢科技