窦文涛携吴晓波辩长寿技术 驳长寿食品神话定调基因与环境决定论

窦文涛携吴晓波辩长寿技术 驳长寿食品神话定调基因与环境决定论 现代人的早衰与猝死焦虑源于心理内耗与代际淘汰感，而决定真实寿命的底层逻辑在于遗传基因与生活环境，而非盲目迷信长寿偏方或抗衰技术狂想。 节目围绕中年群体的身体危机、猝死阴影与衰老体验展开，嘉宾们从日常随身携带硝酸甘油的切身体验、基因检测的利弊与延迟心理聊起，探讨了疾病预测与过度焦虑的毒性。随后对话层层推进，既审视了硅谷永生狂想、3D打印器官及基因编辑所带来的伦理失衡，也观照了个体在职场与家庭中被责任催熟的“初老恐慌”。最终，众人回归到对生活本质的温情反思，认为长寿与抗衰的核心不在于神话偏方，而在于正视遗传与环境、放下内耗，并珍惜当下具体而充盈的情感连接。 窦文涛援引美国心脏病医学杂志数据指出，高达87.7%的心脏骤停发生在医院之外，突发猝死风险促使许多人随身备药并对急救边界保持高度戒备。 (0:00) 吴晓波分享其华大基因筛查经历，携带猝死高危基因者被医嘱严格禁止跑全马、对抗性搏击及蒸桑拿等极限温度或高耗竭项目。 (0:00) 基因编辑进入临床应用伴随着深层伦理困境，非法改造若流入人类遗传池将产生不可逆污染，且脑力与基因强化可能从生物学底层彻底拉大社会阶层分化。 (25:00) 现代职场淘汰机制前移加剧了青年群体的“初老恐慌”，而生理学表明人体器官自18岁发育成熟后便开始走下坡路，心理焦虑与现实责任成为早衰的主因。 (45:00)

节目围绕现代人对突发猝死、衰老感知与长寿技术的普遍焦虑展开，指出精准医疗与科技狂想无法彻底消除生命的不可预测性，唯有克制心理内耗、敬畏身体规律并珍惜当下的人际体验，才能安顿现代人的生存危机。 猝死阴影下的筛查迷信与行为边界 (0:00) 窦文涛结合自身心脏神经官能症备用硝酸甘油的经历，援引美国心脏病医学杂志数据指出，87.7%的心脏骤停发生在医院之外。吴晓波分享了2015年花费数万元检测出携带猝死相关基因后，遵医嘱严禁跑全程马拉松、拳击对抗与蒸桑拿的经验，认为明确健康边界有助于建立自律的生活秩序。然而，精密体检并不能完全对冲生命意外。马家辉举例台湾知名体检机构院长常年倡导早筛早治，自身却在61岁确诊胰腺癌仅数月便离世；周轶君则剖析了大众普遍存在的“体检延迟症”，揭示人们面对重大健康隐患时因内心恐惧而本能拖延的逃避心理。 焦虑内耗的毒性与报复性熬夜根源 (15:00) 嘉宾们一致认为心理内耗是健康的隐形杀手。吴晓波举例杭州笕桥机场一位身体强健的飞行员，在长达三个月的密闭检讨内耗中迅速诱发绝症晚期；反观马家辉的父亲，年轻时因误信算命先生“63岁必死”的预言而在五六十岁尽情挥霍积蓄、彻底放下心理重压，反而无病无灾活至82岁高龄。在日常作息方面，现代人普遍面临智能手机带来的精力异化，人均日刷手机超5小时。窦文涛分析，深夜无事却执意拖延不睡的“报复性熬夜”，潜意识里源自一种留恋白昼、贪恋安静自我的“怕死基因”，本质上是想将这一天的生命经验无限延长。 永生狂想背后的技术伦理与阶层固化 (20:00) 硅谷与科技界关于意识上传、3D生物打印器官与CRISPR基因编辑等永生路径的探索正突飞猛进。然而，技术狂飙伴随着巨大的伦理黑洞与社会撕裂。吴晓波指出，脑科学强化技术能将高强度专注力硬性提升数倍，这极易导致富裕阶层凭借资本垄断生物技术优势，造成人类在生理智识层面的永久分化；窦文涛援引学界警告，人为编辑过的基因一旦流入人类遗传库，将对整个种群基因池带来不可逆的改写风险。马家辉提醒，历史上每一次假借提升群体素质为名的改造，其底层逻辑都是少数特权者对生命优劣定义的暴力垄断。 衰老的具身体验与社会责任的催熟 (50:00) 衰老并非单纯的岁月递增，往往始于身体器官的“觉醒”。马家辉借用文学意象指出，健康时人往往感知不到器官的存在，唯有胃痛、心悸频繁发作时，才能在身体痛苦地图上明确标出其位置；饮食偏好也由青年时期的暴饮暴食与重辣刺激，自发转向节制与清淡。蒋方舟与窦文涛提及现代职场中30岁便浮现的被淘汰感，以及早生华发的基层干部李中凯，说明社会责任是强行催熟现代人的推手。马家辉辨析称，感到自身能力不足的恐慌是“恐惧老”，若内心拥有应对现实压力的担当与自信，所呈现的则是从容的“成熟”。 生命质感的追求与长寿的质朴逻辑 (40:00) 面对技术理性的冰冷，探讨生命的温度依然不可或缺。窦文涛借阿城“每分每秒感受过程”与王蒙“一生总要有几次充盈感动”的哲学，主张个体生命意义在于真实的生活质感，正如残弱老夫妇相对喝粥所流露出的求生欲与人间温热；蒋方舟则通过高龄相恋的真实案例，阐释了老人在时光倒计时下加倍珍视彼此的“黄昏恋浪漫”。针对世俗对各类长寿偏方与长寿村神话的迷信，窦文涛一针见血地指出许多长寿村仅是早年户籍管理混乱导致的统计偏差，一个人寿命的真正基石依然高度依赖基因遗传（父母）与自然生态大环境（天地）。 对话表明，不论科技对延长寿命做出何种乐观许诺，人类都无法彻底消除对疾病与死亡的宿命感。与其陷入对长寿神话的盲目追求或对衰老被淘汰的恐惧内耗，不如直面身体机能与生命的自然边界，将注意力回归于真实的日常体验与人际牵绊。

[50:00] 马家辉: 老了就是你越来越清楚知道你身体每一个器官在哪里，因为当你身体好好的时候，你不晓得器官在什么位置。 [55:00] 马家辉: 假如你感觉自己老，你不是老，你是恐惧老，恐惧你能力不足够，你有焦虑；可是假如你那时候有自信心的话，你不会感觉老的，是成熟。 [40:00] 陈晓卿: 技术是不可逆的，互联网一来，网上往下一卖东西，你怎么办？移动支付一来，银行再多门面你也没有用。 [10:00] 窦文涛: 你最好的东西，你应该马上使用它，你就在发挥它的价值，你留着留着……生命就在流失。 [45:00] 蒋方舟: 你到30岁基本上是你整个收入曲线和职业曲线的顶端，然后在那之后你就一路下滑，所以我觉得你到30岁的时候就是你那个被淘汰感。

[0:00] 我随身带着这个硝酸甘油干嘛用呢你知道不是我在咱这说过啊我就前两年闹过这个心脏病啊一边心脏神经病啊就是反正香港医生香港医生给我的就是所以我得我整天跟那个身边人讲啊就这哪天我要是倒了你知道吗义军记得开盖拿出一片放在我舌头底下喊就是消灿肝油你知道不是做人工呼吸对你说这事他吃大灰了这个美国心脏病的医学杂志讲87.7%的心脏骤停事件发生在医院之外为什么我对这个事戒甚恐惧就是你看光我身边的同事有一个司机还跟我特别好咱们深圳这边的就这些年都是有的是心梗有的突然中风我有一个同事还真是挺感人的最后大家分析他的情况是什么正在马路上开着车他肯定是觉得不对了之后他还勉励把车停在了路边拉了手杀 人才走的你说是吧人有不同的突然的出死都是悲剧嘛可是咋如发生在某个时间点会特别觉得悲伤加悲像很多这种朋友的例子其中一个是我在工作的地方那边有个师傅的水电技工非常老实的我家大大小小的事我都找他来帮忙很臭巧跟我一样叫阿辉他叫我阿辉伯 我叫他阿辉仔现在很像了反正他说他过去了走了我说怎么搞了 我正才50出头对啊 昨天死在家里他就初始 50出头算是好可是他就是以前离婚然后两个小孩分了太太照顾一个 他带一个很辛苦的前线的工作 基层工作这样带把女儿带大了,然后大学毕业了,然后还策划好,6月毕业,8月说我要报答父亲,带父亲一辈子没有出去旅行过,然后去安排了去曼谷旅行的。然后就在8月份出发前去世所以就在那个时候死死亡都是悲哀嘛可是你觉得更强烈的悲哀而且你感觉是不是说从业角度看说他累了他也觉得累了女儿我把你带大了我责任了差不多了我最近走的一位我的朋友也是我的一个老师就是他送进去的时候还有说有笑的就是跟这个医生还认识吗还在讲话的然后当时一个判断说是小面积的心梗觉得没事但是往里面就是要装支架伸那个管子的时候突然就变成大面积心梗就后来有一个医生就写他说因为他是做手术的医生他说我见过生命的顽强就有有的人你可能都觉得没救了他还一直活着他也见过脆弱就他好像你觉得特别没缘由的就以为都是可以救过来就突然救了我15年的时候来来深圳我不是看企业吗我唯一是付费看企业的就在深圳付了我几万块钱就叫华大基因 进门进去他们跟我讲基因 院长讲出来以后说吴老师怕不怕死 挺怕死的 来查一下10万块钱查一次 说给我打6折 花了6万块钱查完以后我有猝死基因啊 有猝死基因啊 都是个基因啊 都是个基因啊 叫猝死基因我的天呐 就花了两个多月以后现在查一下可能花几千块钱吧你都不能这样讲 你这样讲更难上市啊对对对 证监会 证监会听见了 证监会听见了他有些关系 你又讲啊 他有牺牲精神了 哈哈哈哈他跟我讲什么 你说你怎么办呢 很多人是有这个基因啊比如说你不能跑马拉松 你不能跑全身马拉松 然后几个呢第二呢 你不能打拳击 比如你去练拳击这是不行的第三个呢 不要去增伤拿他有几条对 好些人是跟上他的时候有激烈运动不要去搞这激烈运动比如打打网球 打打高尔夫 打打麻将 圆桌派都没问题绝对不会出事我觉得有些东西是跟基因相关他原来没有检测到不知道那像我们知道了以后那就我就不去打拳击不去增上了啊不到特别高温的地方去听着跟对孕妇的那种没有问题啊没有问题啊之前会知道也没有问题啊不是我现在这个好多个人健康我觉得基因检测就挺重啊但基因检测它的准确率又怎么样 [5:00] 有东西他说百分比,你以为花钱现在是降到几千块了,你刚刚说了吗?现在这个个人健康情况算不算一个隐私啊,能不能知道?现在说啊,就是在日本发明了一种这个马桶,就是说他能够从你的排泄物,然后能够马上出来就是说你现在的健康状况,说好多公司就是收集员工的,马上知道你身体行不行。现在还有那个国内有家企业是做手握的那里,我30秒钟,他能够给你做个体检报告。什么滴血你觉得现在都时髦我觉得挺重要现在时髦到日本做体检就说日本的体检世界有名的因为日本是个癌症高发国为什么呢因为它老年社会所以就是现在好多人时髦到日本就说据说把你这个细胞里恨不得有一个癌细胞都能给测出来那种当然我不太懂他的整个就是说他的精准度比较高比如现在其实年纪再轻去做一些基因检测的体检你做不做?我还要想,我想加一句。像我抽烟,我肺就做得特别的仔细。对对对。特别的仔细。对。你准不准,之后就算准了,你如何来处理,如何来对待,有没有准确的。比方说你肺的有什么基因,有什么毛病。你如何来安顿 如何来治你因为你假如那个也不一定构成一个临床的病可是你车出那个部分可能特别弱也要在饮食 健康 医药 你有没有好好准确的处理好我告诉你前一个月 我忘记那个人的名字 在台湾的才61岁 突然一发发现了半年后 三个月后就去了 胰胀癌那个人是谁 那个人这是从50岁开始这是做一个生意 在台湾还蛮有名的 这是提醒你们小心 不要以为年轻的时候不需要体检要体检,来我们公司怎么检测基因,他的生意就是说提醒你早一点体检,早一点找出毛病,早一点治疗,结果就是,他是院长,这是他的生意,我猜他一定会做的,结果他没有检查出来,61岁就过去了,而且看你怎么样倒过来看,比方说讲到基因的话,有什么出洗基因,我早就知道了,我有,我没有去检查我凭什么一毛钱不用花钱不用给六万块我是看我祖父的照片因为我看我祖父我父亲的父亲跟我长得一模一样应该倒过来说我跟我祖父长得一模一样祖父不在意的有时候我就看到我什么时候拍过这种黑白照片是我祖父所以就留起胡子了这么像是吧家族病史是吧对我告诉你我祖父55岁去世心脏病然后我祖母56岁去世所以我跟我祖父很像非常像然后我跟我祖母也蛮像的所以我就觉得我隔代遗传我父亲现在80多了还算健康吧我觉得我一定是有我祖父母的基因所以我今年56年你都吓死了小波我就倒过来看我就赚到了因为按照这样的话我可能应该55岁就像文涛一样生不如死带着一瓶东西我就不管我现在过了55了我就觉得每一年过一年再一年你的心理他的心理自我疗愈对啊我又觉得我赚了57就赚了两年58赚了三年所以我这个人过了50多了过了我祖父去世的年龄了我就生活的越来越放肆义军还要努力奋斗因为咱们这一桌最大概率的是你一个一个送走我们对 你接着说 你刚才想说什么没有 我那天我那个朋友走了以后我就赶紧上网查 要去做体检因为有些体检它不是单位机构会包的嘛你要自己去做 好就查好了但不知道为什么你有个心理就是说你老想延迟我就我就已经看好了但我就一直没去你有你从来没做过提前你为什么想延迟我不知道啊就是我也不是不想知道哈哈哈哈哈哈你太了解我了我就不知道为什么就老其实我经常会做一个就是to do list 吗那种要放要有一个做事情的这个清单呃这个头等钥匙是什么什么体检一直最近几个星期都在我的头等钥匙上我就一直都没有按下那个键打那个电话要去做也是延迟性跟我一样延迟性人格延迟基因又成人格了对对对延迟基因有一件事情特别重要但我就放到最后去完成是有这样的人格但是我做节目我跟你讲小哥 [10:00] 你说这个我我最近我的朋友圈我们这个纷纷要改这个基因就你说这个基因本来我们也有就是好把最好的苹果留在最后嘛好的事留在最后嘛像我爸一样嘛但是哎就是所以我就觉得最近啊因为一系列事件引起的这个朋友圈我觉得好像是某种就是到了一个时候纷纷的都有一个潮流甚至我认为就一下子开始反观自身就是我们的生命所以我们最近在一块圆桌就是说了 我就首先号召我跟你说 买了新衣服 最好的衣服当时就穿上你知道吗 你穿上你就再占便宜了就像我 他们就说我买皮衣 好家伙一年前买的太好了 我就留了一年 没穿过一年后再去看 五折我为了平衡 我为了平衡 你知道我干了件什么事吗我又买了一家 他们说 那天经济学家说你这个也对 实际上成本 平均成本 这样对了所以你知道吗 就是说我们要认识到生命啊 国家多么希望你在那消费点 流失我们好多人的习惯就是把好的留在最后 可是实际也许我们从生命的角度应该想想这件事你最好的东西 你应该马上使用它 你就在发挥它的价值 你知道吗 你留着 留着但是家里面断舍离都扔光了我就觉得说我就不需要这么多东西反而是我就留了几件意义全中国女生最会花钱的那种女生叫做断舍离为什么你把柜子衣服都弄没了吧你会把柜子扔吗你不会把柜子再钱买一遍全是最贵的就是老娘我断舍离姑娘我断舍离那花钱可狠了你把柜子扔了吗你肯定没扔柜子里面再重新再装一遍过三年我断舍离全部扔完再来一遍你真是我这里买了好多抽屉在里面最花钱的就是他们这种我最近反思在不是这个物我现在越来越珍惜人以前可能我老觉得有些事比如说你跟人聚会啊跟人说过什么事我觉得特别占用我的时间我老觉得我是一根线往前走我有一个特别清晰的一个目标我要干嘛干嘛这些不要跟我说那些没有用的事但是我最近就特别喜欢没事跟朋友在一起说一些很无聊的事情我开始意识到就是当我有朋友走的时候啊我开始觉得其实每一个每一个人际关系吧他们的存在是支撑了我的这个世界就是你有不同的人的这种人际关系是你的这个世界能打开多大我就觉得有一个脚就摊下来了确实是这样那不是英国有一个诗人写的非常有名的那个诗吗就是丧钟为谁而敲就是每一个人的失去都是我的缺少其实你想什么是你啊人是整个社会关系的总和嘛所以其实你身边走了一个人你这块大路就少了一块丧钟为谁而敲是吧他正在为我们而敲对不对真的我觉得现在应该想想要不说我最近我也是老想你想我这个聊天聊了就有20年了我就在想我到底在聊什么呢新闻也聊啊经济也聊了但是又不像人家那些专业的新闻财经人聊那么专业后来我想啊我聊的说一千到一万聊的是人生咱一说这个我是有点害臊的 你聊人生加灰就笑了 你是应该害羞的我是应该害羞的 因为我们小的时候就跟这个女生主打项目就是聊人生 人生聊不动了才上弗洛伊德把人家的人生聊成你的人生 但是当我年过半百之后我回首往事 我真的觉得最值得聊的还真就是人生你想想看吧 最值得聊的就是人生我是真的想过 我刚才为什么笑的有点不近 可是我必须诚实面对自己因为有一回我们去哪里 贵州还是哪里拍一个节目 吃晚餐从吃晚餐到吃完坐车回酒店的路上走车也蛮远的路一个钟头我后来回到家里的酒店房间的印象是说好像这三个钟头文涛没有停过一秒钟在讲话可是他讲什么我完全不记得 反正我主要责任就是给反应嘛他没停过 表情吗? 表情吗? 每次他讲讲完一个大概我也在思考他说的人生的时候他又开一个话题 家辉啊 又来又来 真的三个钟头啊 这车身我也是实在因为最近找不着人家的话题找女的聊天 男女成熟 [15:00] 真的可是话说回来你刚说什么朋友圈的感慨啊好像要赶快先享受等等我觉得这是生命最难嘛你不晓得什么时候是最后因为你刚谈到什么先后什么东西 楼到最后 苹果最后你永远不知道什么是最后的所以有了好的最好的苹果现在就吃啊那当然 可是那叫你更要说什么才是最好的万一你之后没有了你可以倒过来看 哎我现在吃了没有了 就你这样对 没有叫讲胡子啊我看你没有物质 很难打 反正我觉得与其说什么这是我个人的,与其考量说先后什么好跟不好,反正来了什么,如何对待他,如何对待他。这是我从小我父亲就跟我说,他说小时候看命,有个看命的人非常准。他是十来岁看命批他63岁没了 ok 63岁门前挂灯笼就是说你大概活到23那我父亲工作到50多了传了一点钱从55、56岁之后到63岁中间做什么了只做两个字 花钱 吃喝喝玩的 什么去旅游啊 把钱花 因为他就是这样想 我到63我没了嘛 我留在干嘛呢 我当然把最好的小孩也长大了 自己独立了 当然他不知道 其实我希望他留给你 留在遗产 然后他花结果63我父亲非常健康 跑100米比我快要钱没了 很多钱的时候命没了 命没的时候还很多钱他63我父亲今年82吧 从63到82基本上他跟母亲的生活就是在我的身上我快没命了 后来我告诉你更精彩啊父亲他很不服气 活到65岁的时候怎么还在啊 还那么健康 还在广场看到大妈还会心跳 还在那算命的还在不在啊 这他就是不服气去找算命的 真找算命的 算命不在 原来问了一下算命的已经不在了 算命的人家人他去世的时候 算命的人63岁死 我说父亲你是不是记错还是听错啊 他是告诉你63岁我就死啊 我门前挂灯笼你了你看不到我,你人的记忆有误嘛。我父亲真的好多年来都是告诉我说家伙,我大概就是63了,所以就哗哗哗,所以我就有很大的感慨,到底什么叫先什么叫后,讲不了。你讲。我最近常常跟朋友分享一个事情,我就说我其实对生死,死这件事情没有人体验过嘛,对吧?好像是苏格拉底还是谁说的,死跟我们没有关系,就是他没来的时候,我们都不知道他来了我们也不知道我们也不知道对但是我我说我有一个体验是什么呢是生孩子 因为我有一次 疼着死去活来 不是那天我进产房之前那一天 我还在那里写 我在写文章但那一章我怎么也写不出来 我那个题目 我觉得结构我不行 我就使劲在那儿在想怎么弄然后我在生的时候还在想那个文章 其实真的 结果等生完了我才恍然大悟 我说这个话题我根本不应该写它中文字幕:CM把它扔掉了消耗我的元气的东西目无全牛 我都觉得想的越多的人越死您父亲活得久 跟他心态有大关系一人50多岁已经豁出去的 想干嘛干嘛他怎么可能死的了呢 啥孩子都没有了在换入我死吗换入我泪死吗真的就是这快乐了嘛我觉得这快乐有关系但是咱们里面有很多疑线癌啊大量的病毒被焦虑我以前有一个朋友是那个杭州建销机场的那个飞机驾飞员啊那是体格好得不得了飞机掉下来去检讨就关在房间里三个月回来以后癌症晚期就没有了怎么可能三个月二十几岁癌症晚期呢就你这三个月时间里面不断的在想飞机怎么回事哦 这就死了像你爸爸这种五周多岁开始挥霍人生咱们可能死的了他200多岁好活呢但是别吓我哈哈哈他的存款也不够了马上算存款跟你讲这个世界有两个朋友圈一个就咱们这个悲观主义者我今天上午在参加另外一个公司的一个未来科学大会坦然到底会活150岁还是活900岁?咱们这能不能过50岁?人家在讨论怎么过150岁的问题? [20:00] 有些硅谷大佬都已经换了基因换了血了吗?有一个曲线叫做Dona曲线就是那个Dona公司做的曲线它是这样的曲线就里面所有的那个新科技的人工智能啊 5G啊什么物联网啊在那个线上面那天他们画给我看2019年那个Dona曲线最顶端那个叫云计算你说吴老师咱们别投了那个里面都是大佬谷歌啦 微软啦 阿里啦 都弄完了那我说这个线最顶头那个东西呢四个字叫人类有真这事靠谱那天我看那个王石还说呢说这完全这是胡说八道什么的今年你看到没有有个科学是六月份的一个科学杂志这个报告日本人把心脏打印出来了打印3D打印美国人前两年打印出来但是没办法解决问题就你血液心脏血液会回流这次日本人是在模拟状态下心脏血可以不回流了1904年库茨威尔写起点临近他说未来就三条线路一条叫什么呢叫人工智能在你脑袋里装个芯片跟你一起20年人挂掉了新变海战就是工程学意义上的人类永生第二呢就纳米科学就是身上的任何气构都可以被打印出来第三叫做基因科学打印出来能用吗能用 现在什么都能用什么都能用 经常都能用了呀都能用了 肺现在不是肝肺都打印出来了那还让人捐器官还捐什么呢 照您说那还是好多人捐什么器官呢 现在很贵嘛 现在非常贵嘛 第三就基因科学就你基因提取脑科学基因提取我今天在拉斯维加斯有一个80后的一个哈佛的一个中国人一个科学家他们做了一个产品出来手断了以后装一个机器手用大脑来控制他跟朗朗一起弹钢琴这个我好像看过这个片子 脑意识挺好玩的 就是说你还得训练用它你脑子里得有个明确的意念好像是不是说你也不能胡思乱想你得真的有点类似于念力一样的东西你形成能触动电信号 对吧其实现在存钱其实挺重要的他不是也会从10万捡到7千吗我们等着那一天 等着那一天现在就像轻微素方面一样的 比黄金还贵过个十年青梅住起很便宜清明书可能还没被发明出来,或者还在实验室里活着久一点一君你想插什么话没有我刚刚想说我最近看一个音剧里面有一个小女孩跟她妈讲她说我要去苏黎世把我的大脑去下载了他妈说你是去安乐死吗因为一般人不是去瑞士都是去安乐死吗他说不 我永生了就是他把他的脑袋整个电子化了嘛他说我们以过去认为这叫死亡他说不 这叫永生哦 我看了那个电视剧了在奈飞上你知道我最近还我我我最近看了个真的就是纪录片还不是电视剧叫这个如果我没记错的就是生物编辑技术我忘了叫什么名字了非自然选择对的就是有四五集可以聊聊就是说他这个讲的呀我们电视台的一听就懂就是说我们已经有这个技术了就是你的基因是可以剪辑的是可以剪辑的 癌症就是很多基因然后这个片子里已经拍了 已经有三亲婴儿了现在已经有了 就是你看夫妻两个有一方有遗传病 不能生孩子那么现在是什么呢把另一个女的的然后这个孩子已经生出来了所以但是这个片子他在探讨一个伦理问题我觉得很有意思 就是说他说好像是一种什么蛋白质分子就是说他就像剪刀一样他说可是为什么现在世界各国都非常慎重就是说问题是人类现在已经来到了这么一个门槛上就是我们能怎么样改造我们自己 怎么样更好你知道他这个片子里边就讲到你这个问题现在有些大药厂已经根据生物基因弄出治疗有些遗传病的药 几百万美元有些小孩得这种病 家长真是哭的可怜 没有捐助你拿着说大药厂 你这么没良心呢但是药厂它没办法 研发经费这么高所以现在在西方国家有这么一些志愿者他们干这个事某种程度上来讲也挺悬的你知道吗他们就是说我们有志于不要让将来在这个问题上出现富人有钱的人他就可以用基因技术 基因编辑技术改造自己所以他们现在自己就说我们要研究出来这种技术让它成为民主的就是非常便宜的比如说你在将来你在7-11里你在那个超市里你买几个市馆买几个什么你就能弄然后这个纪录片里拍一个 [25:00] 一个一个一个几个小伙子 你知道他在干什么他把他那个狗改造成绒毛 荧光的 发光的因为他只要找到基因里边决定毛色毛发颜色的甚至他说我觉得这将来太可怕了他们描述他说现在是什么 你比如说你想长肌肉将来的人你不用去健身房只要改掉一个你的基因里边负责抑制肌肉生长的基因你躺床上都能长瘦肉躺床上都能长瘦肉我的天你说所以他就说我们人类现在已经来到这么一个临界点上就说这个技术已经有了当然很不成熟现在就是大家用在治疗上面是没有伦理问题的你在用在比如说人总培养上面肯定是有问题所以他们就将来说整容整容将来也不需要了你想眼睛变绿吗很容易对 这个现在是人理上是有问题伦理上有问题16年那时候 IBM他们有个案例就是有一个人得了一个特别罕见的日本人得了特别罕见的一种癌症但是他就跟基因相关但如果你一般去找基因你要大概要他们说跟我说读论文要读上海大厦那么高就那么叠在一起300多米高 你人读不出来吗 后来就用机器人来读 读了以后大概一天不到时间读出来就要把那个基因找到然后就把那个女的救活了这是16年特别著名的一个案例就治疗是通过基因剪辑来治疗但你刚才讲的把他眼睛变绿啊变蓝啊长出第三个手啊我不知道有没有可能啊这肯定是叫伦理问题那它背后一定那种伦理问题啊背后第一个是我们要先把问题是你改变的东西其实我们对它未必了解对你被改变的东西你认为它跟A相关它其实还跟B相关但我们不知道人类的认知边界有限嘛不管跟什么相关我们就先把它界定为植病现在比较能够开放的你刚刚也说了那是病我们制定治疗要把它define把它界定定义为植病才比较好办可是背后的整套的伦理的问号其实不是新的东西啊一直以来不是在不同的年代 不同的地方都说 那一个群体可能这群体是什么呢讲话口疾 像我这样搭舌头的 不适合身传可能用种种的方式把他灭绝甚至至少把他隔离,对不对?其实他的理由也听起来对他们来说很充分的,不然他们会把我们整个群体拉下水平拉下来,然后有些人说你自逆差,甚至你皮肤黑的,皮肤有某种颜色的人就灭绝等等。所以其实逻辑背后是一样的,就是谁有权利到最后去决定,生命本身。对 就是过去你比如说一般动物或者咱们以前的人跨越不了这个障碍但是现在你看科技来到了这么一个时候就是说展望未来你是很有可能获得设计自己的能力的甚至不表现在你的孩子你当生就能改造自己但是我们怎样决定什么是应该改造的方向这很难 这很难的一项解决而且从民族角度来讲我不是我讲年初见到那个哈佛的那个脑科学中心吗他们现在在做一个事情呢就是脑力集中训练嘛比如说他的一种技术可以我们一般人的注意力集中注意写稿子一般不会超过一个小时啊一个小时以后你就会分散啊或者你要再需要集中他们现在是跟那个NASA和奥林匹克运动队在在训练能够让一个人的注意力集中到四个小时以上这就需要花大量金钱和技术来完成的那会变什么问题呢就咱们生孩子都是五六岁读小学有的孩子干一件事十分钟就啊乱搞了有个孩子可以集中注意力两个小时就说可能10岁就可以读哈佛了对 他就是从出生的那个教育开始他已经有人变成超人有人是人但是就是值得担心的这个是完全这已经完全已经基本上可以应用到临床环境下的一个技术来解释但是我问你啊小伯就是有一个非常让人担心的一个事就是什么呢就出于对人性的了解你见过人类在漫长的历史上他有过这样的潜力吗就是他获得了一种能力但是他自己决定不使用它原子弹放了两颗但是你看有办法来不让他再放吧尽量不让他再放现在的问题就在于你比如说我还要给你请教人控制不住我还要给你请教一个问题你比如说那天我听马云老师马云老师现在有志于教育嘛就讲了就是说未来啊这个 [30:00] 人过去是人像机器一样的劳动对吧未来机器像人一样劳动就是说可以大大的就是人将来每天可以好像他说的我就记不清这真意思人一天两三个就工作两三个小时就够了大量的闲暇时间但是呢我有一个疑问我不太相信为什么我们所有的科技本来都是为了让我们更省心更省事为了让我们更懒惰更懒惰但是你结果看看你更懒惰了吗你是不是更焦头烂额了比如说手机本来是让你更快捷的处理可是这个东西本身它使得我们更晚睡觉了你想到这问题吗所以我就觉得这里边是不是有一个人性的问题说将来代替了这么多劳动你放心人就是这么一种会自个儿找麻烦的动物他代替了他这个劳动他又会搞别的把他搞得过劳死你觉得有这问题里面有个盗盟空间里面就好莱坞电影就是未来很可能很多人是生活在另外一个虚拟空间里他坐在那里带个AR的头套他在那个自己建个王国自己当皇帝当强盗王该杀人杀人该放火放火他在生活中就是一个宅男宅男就现在日本人一百多万的宅男什么叫日本就宅男一个月之内除了去7-11不跟任何一个人谈话的那个人有150多万现在日本中国你说会有的会有的多他就是这样他就是啥也没有国家发个就就经营给你吃个饭然后呢他到另外一个世界去了今天中国人在手机上已经五个小时了就你看到人家快手已经人均一个小时了那有什么知识啊那不如听那个原作派呢多说两遍但是他就你不用他再用时间问题不用怕但他就人会分成两类人乙军您想发展什么就是说这个人类是不是小一个基因叫做知足基因就是我们现在所有的科技我们对人的这种改造你说的基因改造也好什么改造也好都在基于我们认为自己不够完美我们不太好我想说但是我们对自己其实对人类本身有多少的认知呢其实还没有达到我们对自己的认知是在哪里我是记得我今年经历过的一个让我最震撼的场面是我在沈阳那个新松机器人厂里面你进去就全是大手臂就是那个我说他们在干嘛取道奎他们告诉我说机器人自己在造自己我说他们知道自己在造自己吗他说现在还不知道但是我说为什么他说他这个手臂一样的这么一个东西他可以举一根就是修花针可以在纸上写字也可以做一个非常大力的就抓举非常强力的东西那我就问为什么都是手臂呢他们说原来我们的人的手臂的设计是这个三个关节六个向度这个是最完美的一个设计他只要把这个手掌这个换掉啊加任何头他可以做所有的事情哎呦让我一下子觉得原来我们自己不知道我们拥有的东西其实也很好就是我们为什么长成这样呢为什么我们是这个我们似乎还没好好去认知以前那个科布希耶他们画过一个所谓叫完美的人体但他画出来是那个头其实挺小的手特别特别大就是他们认为其实就对人体本身的结构的设就是这个研究啊我在想我们对自己的认知其实有多少其实人都知道所以说你说不知足换另外一种说法人有往上提升的驱动力不断往上提升问题是怎么样使用它而已很难的各种的科技越要求你的自律像好多人知道我有一阵子为了写作都被迫跟我太太分开对不同的房间不同的床因为这样我才专心写作不然的话我就会很晚睡因为我爱跟我太太聊天聊聊到半夜三四点她说不行啊我每天跟你聊我没精神写作那就分房睡然后在那边结果我以为分房睡可以缴睡结果更晚睡因为一个人独处的时候我感觉自由了没人看见我就拿著手机跟别人的太太聊天聊到更晚那为了不跟我老婆聊天结果用手机跟别人的太太聊天那就是只能怪我那你天天可能也在那边跟你聊天后来我看我太太手机原来这个人很熟全是文韬是吧我最近发现我们朋友有一个共同的毛病你们有没有就是晚上你不想睡觉其实已经很晚了你也没什么重要的事但就在那不知道是看物料的电视还是上网购物还是干嘛你就不想去睡你知道吗那天咱们这个圆桌里得出一个分析之一怕死基因就是说人为什么老耗着你想睡不睡 [35:00] 其实就是你老想延续上一个状态在那个状态里老不想结束其实呢就是这有可能是一种就跟那个怕死一个原理嘛就是延长延长好像一睡过去就是一个状态的结束嘛你老想把上一个状态延长延长就像不散的宴席嘛我们希望永远不散的宴席可是那宴席也没啥好人啊这没什么关系吧晚上不睡觉有那么美好的理由啊我自己感觉不是我就是图那个镜其实那时候呢有点比较安静的那个感觉你不觉得我们白天只要你有一个科技的东西在手里你就你觉得整个你的状态是纷乱的就好多好多事儿就是本来你不需要去回答的事情是不是到了晚上你那一段时间突然觉得很累所以呢你看刚才咱们说的这个你现在有了很多这个生物的这种技术之后啊它涉及到一个单个的人不说了 现在是整体的全体的人你比如我就看着生物编辑技术的那个人讲就说这事没法民主 现在都是非法的嘛就是你不能自己随便改造基因 都是非法的他说为什么我们不能放开这个口子呢他说因为这个就涉及到一件事 这种事没法投票不是说少数服从多数而是说一旦有一个进来了人类的基因库从此就永远的有了这个它会影响到你全部人类的基因所以说这你不能说多数服从少数它必须全体科隆人技术现在是被禁止严禁的就很复杂但相比之下我觉得小波有章法他自控制你看我记得当年小波就说他怎么发家致富啊他说他从这个回国之后开始一年买一套房子是不是你说的对对对 我当时一年买他一年写本书你的房子什么时候断舍离你的房子不是 那我现在跟你不让我买不是 你现在这又上市梦碎肯定是还想继续上等等了这你有没有想过你的人生规划好你这个个人IP我觉得我想的挺明白的就是说做上很多菜其实对我来讲最重要的就是一碗菜比如说写作对我来讲这事最重要但我不能一辈子只是财经写作而且我如果只看到它其实我也成不了一个好的财经作家我做企业也好我投资哪怕我今天失败也好我年纪看企业也好我觉得跟这事还有关系你看我又没写小说我也没写戏剧我也没干别的我也没搞原作犯我就想这个事但周边会有一些事那么一年写本书或者未来可能我年纪大了一点三年写本书这个事对我很重要但我不能365天只干这个事这个人生太无聊了吧该打麻将还得打麻将 该旅游还得旅游该上电节目还在上节目该做点出版我是这么在想这个事很重要我把这个事控制住我别的都可以自由掉我是这么想这件事你觉得你活得健康吗你看他连皱纹都没有还不健康吗对他真是你看这两个哈哈哈这真是没有没有没有而且精神很好他刚没化妆我还以为他化个妆我是这么觉得就我这个事你喝了什么东西了吗?我这个事不汤,别的事不汤都无所谓我是这么想这件事的我现在就在写的这个是不太别的说他吧我现在就在想你说人们现在爱熬夜老是耗着不想睡其实也有一种就是贪生真的是贪生怕死这个贪生意味着什么当然了老想活着活着多有滋有味你知道就是你比如说我父母亲就是这种活着的滋味你知道吗比如说我母亲卧床病了对吧我父亲就觉得活的少滋味你知道我说像他们老年人有什么享受啊他说你知道你看他就说就是说过去老两口出去溜弯说穿这个衣服还是穿那个衣服啊能不能说说穿这个颜色好穿那个半个嘴吵个架对半个嘴吵个架这都是活着的滋味就是有些时候我记得上次有一次陈天青老师也说说有时候看见一个在上海看见一个反正是身体特别不好的一对老人在那喝粥就照他看来他这个身体状况但是你看他们喝粥的那个感觉你还是觉得这个活的有滋味好愿意活着能多活所以我就在听你刚才讲这个就说生物科技已经到了一个门槛上我就发现马爷说的那个是不是真的不是豆乐马爷就是说我特怕死他说我想等着我等着是不是真能科技能让我至少 [40:00] 是 能让我长寿吧能让我大幅度积高我的寿命你说咱要等着吗 咱应该我刚刚说人类不知足里面有一个就是说你不觉得我们现在就这个世界你跟20年前比我们丢掉了很多这个人文的东西就是你刚才说的生活的情感的那些很琐碎的我们以前蛮推崇的那些东西气人会替代人类吗?他们前两天都在跟我说老师不用担心5G来了以后首先增加2200万工作单位首先增加2,200块工作单位因为这个工作需要好多人去干这个事儿对 不要低估人类的学习的那样对 不要低估 低估这个自然还是会 我认为会均衡我认为 我认为真的人到活到人均活到150岁的时候可能会有150岁的一种生存状态和一种新的平衡会发生吧我在想这个但是你知道吗就是最可悲的是什么我要再年轻一点就好了他能可逆吗你现在不能想你现在想不到的事你现在这个问题本身就可能会成为一个科学家的选题一个八二岁的人说我又没有可逆成我二十岁的身体你觉得没有人研究这个事儿我一定有 你有点科学万能论我是个文科生,但我觉得技术还是真的是带来特别大的进步,我现在特别相信技术本身技术是不可逆的,互联网一来,网上往下一卖东西,你怎么办?移动支付以来,银行再多蒙电,你也没有用,搞到手机以后,你该出门就出门,我认为技术,我现在慢慢变成了技术主义者,什么东西靠人解决不了的东西,靠技术来解决,技术解决不了的东西,在等。小波说,所谓的技术主义,看你怎么来界定?技术是非常冷酷的,有可能。而且不可逆,马克思说,技术代表什么?生产力。而且技术的工程师思维跟我们是不一样的我看过一个德国哲学家写的书他说那些做原子弹的那些人他也没有想过这个弹子砍下去会死十万人他肯定没想过他觉得这件事不重要当然是他烈的时候能够多产生多少的热量和嘎鲁里这个是最重要阿易产他们都想过有有对等他做出来以后他才想想了以后来不及了你知道他一定把它做出来这就叫人的异化人的工具性就是当他发明这个原子反应堆的时候他只想着如何发挥最大的效率但是他用到哪对他一开始反对他自己反对自己但他把事做出来了你现在做说科隆人的事啊这种叫做基因剪辑的事啊他根本没有想过伦理问题他一想这件事就做不下去了他就给他带来的快乐比咱们上节目快乐还要打你还别说他有这么一队人所以说永远应该有我们袁桌派在聊人生你知道吗我跟妳说这非常非常重要太不能缺少了对 非常重要他们去搞科技但是我们永远要聊人生虽然我们要活得久一点是吧什么人的人生可能将来是半电子半人的人生你比如说我就觉得而且有的时候啊注意新科技的同时也要注意老人的人生经验就是人为什么活着你比如说一君你说你这个你活150岁你就一个一个十年生一个孩子你生一个就是说你对这个事情就你活人活着干什么来了永远需要聊你比如我最近学了两个我尊敬的两个老师就是一个是这个阿诚老师我就发现他在威尼斯日记里写你看这里边有他的一种人生观他说呀人生就是一个过程要每时每分每秒感受每分每秒感受一直到结束你看这是一种观念还有一个老师咱们的王蒙老师咱们的老嘉宾我就从他这学到一种人生观王蒙老师就是他不光是感受王蒙老师说我一辈子不管是有了这个功名有了这个财产这都是其他一些的他说但是人活一辈子不管活多久总要有几次感动总要有几次充盈的感动感动的充盈你看咱从这些东西里找着点感觉咱就不会被这个科技彻底的带到妖魔鬼怪的方式而且人啊我怎么想到用增强现实可以达到他?你看看看看增强现实可以达到他的感知啊没有我说人嘛而且特别到了一个年龄中要想这辈子活的意义是什么我也听很多长辈不同的安排有一位长辈说我反正要求自己在临终以前呢 [45:00] 心中会有几个人 是我会想着他们的临终以前又确定我去了会有几个人一定牵挂着我我生命就没有白火了 没有遗憾不然的话我们孤扯称这个做情 爱情的情不然的话没有情的话 生命还剩下什么呢但有没有剩下什么呢 其实一切都会过刚刚阿诚也这样说 我们蒙也会说可是最真实的那一颗就是在你闭上眼睛以前他说我走了我走到这个moment 这个时刻 我还牵挂着谁假如当你那时候发现你没人被你牵挂也没人会想人理的时候 不是空上加空吗? 这种女生最讨厌的我也经常见到年轻人 马老师老了 或者说在网上发个图片我自己觉得很英俊 我看马老师真的变老马了 或者说变马老了我都马上拉黑 因为2018对我来说日本人不是很喜欢说叫关键词吗?关键字。对我来说就是老了,我说病了,因为生病。我瘦了20斤了,瘦了20公斤了,好像肉干一样。幸好后来碰到小青先生,给我很多美食。美食我就叛回了,叛回了五斤。咱们首先还得祝贺人家小青老师这个风味人间大获成功。在北京一共待过19天嗯基本上都在都在各种各样拍摄的路途中你瞧瞧下半年我熬了几乎这几年加一起的同校这就是老的原因啊 看得出来 这就是成功的代价呀 你要吗 我要啊 我已经没什么可失去了 因为我现在也很难归到年轻人的那一类 然后又没有完全老 所以我觉得那我就加速一下这个老的过程 直接就是到得意双心的 老艺术家的范围里比较好 加在中间也很尴尬 哎 很多我眼里的年轻人说老,你比如说现在我们团队里,我60后的基本上就选择靠边站,这是大事,咱让80后的,那天我就看你80后的主持会议,冲着一帮90后的,我讲话的时候你们不要打断我,你打断我我去办了,我刚才说下来。我现在看见身边很多80后的,哎呦,那种探老啊。我觉得是有时代性的因素在,就是我之前看了一个,很惊悚的某个互联网网站的招聘的这个广告就是说已经要逐渐淘汰团队里的80后就是要招90后为主80后要淘汰所以我觉得很恐怖的一点就是说其实在原来的这个时代你30岁的时候是一个上升期你40岁的时候到职业生涯的一个算是顶端吧一个收获的季节但是现在这个淘汰的速度太快了你到30岁基本上是你整个收入曲线和职业曲线的顶端 然后在那之后你就一路下滑 所以我觉得你到30岁的时候就是你那个被淘汰感 我对这个社会来说没用了 我已经是被抛弃的被扫进历史的垃圾堆的一代人 就那个感觉很恐怖 因为刚才你一见小青 你觉得他老了 对吧我可以给你看一个照片这个前一阵网上大家肯定都议论过这个话题啊是个人民的好干部咱首先说啊就是在云南基层干部切出干部的公式就这位干部叫李中凯你都知道吧这是个80后81年的这看着跟郑小青真是兄弟我觉得对对对对但是后来人们又拿他以前的这个照片笔老得非常快 他还说那天的组织部位照相因为常年做扶贫工作 说是平常跟吃有关 说一下乡对吧 逮着一顿吃一顿 有时候中午这顿吃的还特别多 对吧 说那天照相的时候 我忘了染发 平常都是染发 所以说我觉得这个让人挺心疼 因为假如从生理学的角度来看我告诉你什么叫老 从18岁开始每个人都老了我们的生理的每个器官的机能细胞到了18岁基本上就颠峰了 成熟了然后基本上都是往下走所以根本不存在什么老不老你过了18岁就是老了你只能说稍稍把它阻止 把它解慢心理上那就不一样了 [50:00] 多年前自己20岁都觉得老了 都会开始说老了我问一个问题你们啊 就是说你们这一辈子 当然还没过完啊 就是说第一次觉得自己老了是什么时候 有什么觊觎 有记得吗?我先讲 就是有一个晚上 我印象很深刻睡到半夜 跟我老婆有关 OK睡到半夜醒来 回头看到一个大妈躺在自己旁边原来那个大妈是我老婆 所以我又觉得 哎呀今天是老婆没来 而且我老婆也老到不向往了真的那一次很深刻所以就拉一个…简单可以概括为看到身边的女人老了觉得自己老了还有一次也是当我从睡房走到客厅看到一个小大妈坐在那边原来那个是我女儿,然后当你女儿都是个小大妈一样,我也觉得老了。她怎么可能是小大妈,你夸张了吧?25、26啦,25、26,她也去死了,快快去死了。五年级的那个老女人一起过吧,是吧?小心说。因为在家里没打扮 你自己想一下你在家里跟出来状态会一样吗? 人家就这么美啊?对 那是你 所以才是方舟嘛 我女儿不是方舟嘛那另外有比较正经 像有个南美洲的作家 小说家小说里面有一个人要感慨 我觉得很好他就说 什么叫老了? 老了就是你越来越清楚知道你身体每一个器官在哪里因为当你身体好好的时候 你不晓得器官在什么位置可是你这里病 胃痛心痛肝 像我现在很清楚 完全掌握了每一个器官的位置 那就表示你老到一个地步了 这个有道理这个老 我现在还不知道在哪 20年前 我跟小新叔叔干嘛的时候 那就直接是一个化石一样的人 就目睹了世事变迁但你说我觉得自己老是说这种初老吧 是我发现自己就开始喜欢年轻小男孩的时候 说的怎么这么开始去欣赏他们的好就是作为两性之间我觉得啊欣赏他们的好因为我我之前喜欢对象都是那种年纪比较大了大一点的大我五岁六岁等等但现在我觉得哎呀他们拥有某个我不再拥有的东西就这一刻就还挺觉得自老了几年前开始的就经典吧就是你能很明确的感觉到你觉得这个年轻的身体年轻的经历不特尤其是对于经历的羡慕就是说你能够欣赏年轻男孩他们的经历但是你真的跟他们就是出去玩的时候凌晨两三点还在蹦滴的时候你就想我就特别想回去睡觉所以你感觉到就是人能从他的口味感觉到时光飞逝吗?其实没有更多的证据表明我们的味蕾会退化的特别明显,是没有的。人可以一直保持到很...很高的年龄比如说你小时候青年 中年 到现在 壮年 你爱吃的东西有变化吗? 当然有变化 这个是非常明显的分界 比如说年轻人吃的和中年吃的和老年吃的不一样 你说说你自个儿啊 年轻时候肯定喜欢吃更多的喜欢吃那种过瘾的 卤串啊 这种很暴力的 火锅 对对对 有比较刺激的比较刺激的 辣的 甚至有靠温饱 就是靠撑 就吃得特撑 撑得不行不行的到中年以后就很少这样了 因为你的消化系统跟不上了它就像你的愤怒一样你就得选温和一点的这就像嗯你是看七八叔还是看元州派实际上这个年龄一下就显出来当然看援写派的一般都是年轻一点我就发现这俩人挺逗的你看你发现没有他一说去吃啊他有个嘴上的动作 开牙对吧而且与此同时我就灵敏的耳朵听到家晖肚子咕咕咕就叫了我天哪 你真是大神啊 哈哈哈哈哈哈因为我就像心理学实验呢那一只狗嘛,每次跟聊小青我就想吃美食。我这个也为你共鸣了, [55:00] 现在就想起真是年轻人的胃啊你知道就是说年轻人是个铁钉子都能画? 痛快啊!我想回到刚刚方舟说到被年轻一辈啊叫你什么东宁女神这个那个 那都算了我有一次那时候当金马长评审两年前啊 跟谁呢?陈建兵、王上、建兵兄一起每天混在一起然后呢 我们去每天看电影的地方呢 在五楼在六楼 建兵都很喜欢走楼梯 我们搭电梯那一天我就说 建兵兄 我陪你一起走楼梯就在他前面爬了六楼 到了时候 陈建兵在后面就讲哎呀 家辉老师啊 你真是老当一壮啊我就崩溃了 我只能跟他说建平中 我老当一状 我宁可你叫我老人迷奸 好像比较好所以这个老啊 绝对不是一个生理问题 也不是一个年龄问题它是个认知问题 认知 因为你看这还有一点就是过去我一直觉得特奇怪 就当年说这个红军呢18岁的红军市长 你记得吗 就是国家指挥千军万马我一直觉得很奇怪 18岁小孩懂什么 后来呢 你看今天的这个职场上 他们就发现一点责任让人变老的你别看你就是一80后你20岁明年让你当个省长你试试马上他就端起来不是说马上端起来就了马上他就老了对你知道吗就是说是不是真的本来一个很幼稚的人因为你没承担你讲 我那天在一个游戏论坛上面看到一个帖子 我特别触动 就是一个卡通的那种游戏 很简单的一个游戏 手机游戏 一个论坛上一个80后 大概83年85年左右 他就发了个帖 告别帖 他说他告别这个游戏了 就是因为他有一天玩玩游戏 然后他女儿发烧了 带去医院检查 是白血病 但是呢 是不是很恶性的白血病 就是你是要投入钱 投入时间就可以治好的那种他就把这个游戏删了,不是说因为觉得花时间花钱,是因为他发现他没有办法在游戏当中去逃避自己了,现实太现实,以至于他必须回到现实当中去承担责任。去依赖你 就那一刻你没有资格年轻了 你必须变老所以我觉得这个 我当时看了之后就心里还是挺难过的我觉得是一代人的这种精神写照 方舟这个听来非常动人哈可是里面有一个地方在说我们如何定义老哈因为我们经常看到很多年轻人搞不清楚老跟成熟嗯 你成熟嘛 那其实比方说到30岁哈人有权利 人家要仰望你 依靠你你可以感觉自己老 也可以感觉自己成熟差别在哪里呢? 假如你感觉自己老你不是老 你是恐惧老 恐惧你能力不足够你有焦虑 可是假如你那时候有自信心的话你不会感觉老的 成熟你看我身边很多80后我不知道这个有没有调查统计就是身边现在老有人跟我说说是这个90后的往往特早结婚特早要孩子我不知道这是不是个趋势就是很多时候你看我身边有个化妆师他说我觉得我老啊就是我我我一生孩子一结婚第二年一生孩子他说我一下就觉得老了其实你才二十几岁其实也不仅仅是说你生孩子你就觉得老了孩子离开了你 你也会觉得老饿 儿子去美国读书我一下就觉得我天哪这个我有个观寡孤独的感觉了对啊然后那个沉默飞给我提了个字叫做一个人畜无害的空巢老人实际上很多是靠是心态想象的东西 而且可能生理上也有一定的关系因为你要说是80后的讲初老那我觉得像我们60后的就该讲宾词,对吧?就是你记得大概在我41、42岁的时候,文道还带过我两周的节目,因为我住院了,闹心脏病。首先我是听说这个徐老师,徐总老师,说装吃架了,我们俩生日同一天,我那天打电话慰问他,我说你看咱们俩生日同一天,我这两天也是觉得有点凶闷,放下电话之后,当天晚上我就在威尔斯亲王医院了,对吗? [60:00] 就觉得喘不过气喘不过气,而且主要是这个香港医生啊太负责任了,就是你知道吗,来了啊,哎,你别慌,你先躺下,我就躺下了,你想不想吐,我说我不想吐,想吐也不要紧,拿盆子来,我说我真想吐了。然后就是说,咱们去做那个叫什么ICU,不是ICU,是急救室,做那个CT之类的,说坐轮椅去吧,坐轮椅去吧。我说我能走,咱们坐着门去吧。然后我就看着那个门,哐,哐,哐,哐,哐,我就产生那种冰死的体会然后心脏这个问题闹了我一年你知道在这一年里我的工作碰到了极大的问题比如说我每年都那个时候我每年主持那个选美比赛你知道我现在可以跟你透露我最后那年主持选美比赛我是兜里攥着硝酸干油上去的 因为添了一毛病 就是心情稍有浮动或者稍有紧张这个心脏就一百多下 跳得慌 跟打小鼓似的跳我就全程 最后这个选美比赛 我就兜里揣着肖酸甘油那是腰油干嘛 不是通便的吗 又来?肖酸甘油是通便的 带着开塞路上去的肖酸甘油是有点像塑酵救心蛮的那样的因为我太慢了 就揣兜里我当时想我说这主持别的节目你要犯心脏病也好说你说你要哪个男主持人主持选美比赛说心脏病发错了这玩意儿好说不好听啊对吧我就是因为这个原因就是彻底的我说以后再也不做了我把你丢这人 但是呢 闹腾了这么一年 找N多个医生这么看最后倒是我有一个老师 他跟我讲 挺有意思 他说啊 你不一定是有什么问题因为你这个血管说堵了25% 对吧 他说你不一定有什么问题 他说呢 我也有这个体会 就是你从40岁然后你过去的时候在四十几岁的时候你好像有个坎儿似乎是人的身体啊是不是需要一个调整期 在那个时候你会感觉到头疼脑热 或者哪儿心脏也不对劲了 哪儿不对劲了 她说你过了这个坎儿啊你再往上移植到60,你的身体又进入一轮新的平衡 有道理 有道理入场返修一次 是吧 就把零件什么的换一下 然后就能撑个20年有有有有维修 可是我们把问题倒过来看 我们那时候对于老的恐惧什么反而在想 你假如没有老 有时候也是个麻烦 我们同代人都死掉了你现在三十了 男孩要活到一百岁 到时候来我们焚钱 来人桌一下吧他这个还有个心理学 有一种研究很容易理解就是比如说小孩子 课间休息十分钟就觉得好长 对吧?我们一转眼时光飞逝如电 对吧? 为什么呢? 因为五岁的小孩子他度过一年 在他的整个生命里是五分之一这个比例你知道吗 你呢 比如说40岁你再过一年你是四十分之一 所以画一下就过去了所以实际上不是绝对的时间 是相对的时间而且我在这个里边我还加上一头也不是有首词就是讲嘛 少年不识愁思慰 爱上层楼 爱上层楼 为父心词强说愁 而今时尽愁思慰 欲说还休 欲说还休 却到天良好个秋我发现有一个比较麻烦的地方这是爱情我说人跟人的情 我记得我看过一对老夫妻 真的老了 八十多吧看到他们可能斗争了一辈子 可能互相抱怨辜负了我一辈子。我记得以前住的地方,经常看到他们两个坐在门外面。那个眼神恨不得把对方一刀捅死 可是谁都离不开了谁住在那边香港 地方贵你也不能分居 不能去80岁分居没有意思我就想说 假如我们说老到一个地步 好像什么都过去了 天良好个秋可是当你眼前出现一个原来几十年来跟你那个生科生命那么紧紧挂钩的人可是里面有那么多的恩怨 不容易啊 真的是能够什么过去的恩怨都算吗但是马家辉老师说这爱情 我忽然想到其实我叫我灰灰好吗 那我感觉比较年轻 [65:00] 一个一对爱情还真的是就是男生已经70多岁女生已经60多岁但是他们差不多就是在几年前开始好,就他们相遇的时候其实已经很晚了,但是我为什么会特别羡慕他们,就是他们对彼此的那种珍惜,他们吃饭在一起,约出来吃饭永远都是在一起,然后吃完饭回去散步手拉手一起,然后他们俩结婚是说在美国吃饭的时候,然后经过一个教堂在拉斯维加斯说如果我们吃完饭,然后这个教堂还开着的话,我们就进去结婚,然后他们吃完饭教堂还开着,他们就进去结婚了,然后他们就一直都手拉手永远在一起,我后来就理解其实我就跟那个男老师说为什么你们感觉那么好他其实就是觉得因为在一起相处的时间不多了所以他们就是特别珍惜每一刻在一起的时间我后来问到周围所有比如说五六十岁才相恋的那种男女,就问了他们什么遗憾,都是说没有早一点遇到。这种感觉,其实你在年轻的时候你是感觉不到,因为年轻的时候你想到白头偕老,你觉得好长啊,妈呀,太痛苦了,想都不敢想。但是你其实到五六十岁,你再去遇到感情,你想的是,天呐,我在这个倒计时当中还有多少时间可以过。这个感觉是有一种衰老带来的浪漫。肯定的就像很多人也迷信这个食物能延长寿命一样就是吗?不能。我前一阵儿去过一个长寿之乡,全国著名的长寿之乡。当然我知道长寿的秘密就是户籍制度混乱。就是说这是什么水啊,什么吃的东西啊。后来说我们请你来,就想跟我们说一说,推广一下我们这个吃的。我说实际上是人的寿命啊。首先靠父母就是DNA嘛 第二靠天地 是吧 天地 那就是环境了