北大卷王,重新思考内卷与创造力|钦文对话马兆远

北大卷王,重新思考内卷与创造力|钦文对话马兆远 — 王钦文

王钦文

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Key ideas

  • 马兆远指出技术始终中性,AI革命替代的是具体工种而非人类本身,社会应从崇拜经济增速转向解决住房、教育与医疗三大底层焦虑,以缓解东亚式紧绷与生育率断崖。 (0:00)
  • 教育与人才选拔应摒弃工业时代的标准化“普鲁士模式”与“赛道思维”,转向鼓励花期各异的“花园思维”,并通过体育锻炼抗挫力与车床金工获取无法被AI数字化的默会知识。 (10:00)
  • 针对终极太空战略,马兆远反对马斯克的火星移民殖民构想,提出将月球打造为地球的“工业伴星”:建设2万平方公里月面光伏电站并通过激光将能源回传地球,推动地球去工业化。 (20:00)

Detailed notes

## Background 该内容由创作者“王钦文”于 2026 年 10 月 22 日发布在 Bilibili 平台,标题为《北大卷王,重新思考内卷与创造力|钦文对话马兆远》。原视频未提供简介信息,内容呈现了主持人王钦文与南方科技大学教授、前北大“卷王”马兆远围绕 AI 时代内卷困境、教育重塑与科技未来的深度对谈。

## TL;DR 马兆远结合自身从北大极限内卷到牛津多元松弛生活的经历,深入剖析了技术进步与人类幸福之间的关系,指出工业时代的普鲁士流水线教育与单一“赛道思维”已不适应当下。他倡导转向尊重个性花期的“花园思维”,通过体育挫折教育与双手劳作培养机器无法替代的抗打击力与默会知识。面对海量选择与算法焦虑,他提出豁达的“将错就错”人生哲学,并展现了一项颠覆马斯克火星殖民路线的宏大工程——将月球打造成铺设光伏电站与激光回传电能的“工业伴星”,以此实现地球的去工业化与生态回归。

## Atmosphere & style 对谈氛围松弛坦诚且充满智性交锋,褪去了世俗说教与浮躁鸡汤,流淌着学者特有的从容与豁达。马兆远用生动的自嘲与跨界故事拆解时代焦虑,在谈及牛津车床、大提琴物理学家与算法内耗时妙语连珠,令人倍感释怀。随着后半程话题拓展至浩瀚太空,理性严密的工程推演与诗意浪漫的星际构想交织碰撞,让整场对话在宏大而温暖的理想主义情怀中升华。

## Bulletin - [00:00](https://www.bilibili.com/video/BV1HVnp6sERU?t=0s) 马兆远指出技术始终中性,AI革命替代的是具体工种而非人类本身,社会应从崇拜经济增速转向解决住房、教育与医疗三大底层焦虑,以缓解东亚式紧绷与生育率断崖。 - [10:00](https://www.bilibili.com/video/BV1HVnp6sERU?t=600s) 教育与人才选拔应摒弃工业时代的标准化“普鲁士模式”与“赛道思维”,转向鼓励花期各异的“花园思维”,并通过体育锻炼抗挫力与车床金工获取无法被AI数字化的默会知识。 - [20:00](https://www.bilibili.com/video/BV1HVnp6sERU?t=1200s) 针对终极太空战略,马兆远反对马斯克的火星移民殖民构想,提出将月球打造为地球的“工业伴星”:建设2万平方公里月面光伏电站并通过激光将能源回传地球,推动地球去工业化。

## Key takeaways - [00:00](https://www.bilibili.com/video/BV1HVnp6sERU?t=0s) 欧洲面对AI浪潮相对淡定,源于其亲历工业革命的历史周期;新技术淘汰的是旧岗位而非劳动力,当基础劳动被托底后人类将自发探索全新分工。 - [01:15](https://www.bilibili.com/video/BV1HVnp6sERU?t=75s) 引用罗素之问阐述技术的中性本质:生产效率翻倍后,企业既可以选择减半工时让员工享受生活,也可以选择裁员加压诱发恶性竞争。 - [03:00](https://www.bilibili.com/video/BV1HVnp6sERU?t=180s) 马兆远分享自身从北大的“6小时睡眠卷王”到牛津演话剧、练赛艇的转变,强调松弛与留白是激发高创造力与高效率的关键。 - [05:00](https://www.bilibili.com/video/BV1HVnp6sERU?t=300s) 东亚社会的极端内卷已严重反噬人口结构,如韩国生育率跌至0.8左右,证明过度紧绷、牺牲休息与繁衍意愿的增长模式不可持续。 - [07:30](https://www.bilibili.com/video/BV1HVnp6sERU?t=450s) 未来经济增速放缓是必然规律,社会需从追求GDP无限翻倍转向解决住房、教育、医疗后顾之忧,解除年轻一代的匮乏感与过度储蓄倾向。 - [09:20](https://www.bilibili.com/video/BV1HVnp6sERU?t=560s) 工业时代建立的普鲁士流水线教育即将被AI颠覆,标准化知识灌输被AI替代后,大学将重回苏格拉底式的小班思辨与导师制。 - [10:00](https://www.bilibili.com/video/BV1HVnp6sERU?t=600s) 提倡以“花园思维”替代“赛道思维”,承认每个人的品种与花期不同,个性化与灵性才是抵御AI替代的最深护城河。 - [12:00](https://www.bilibili.com/video/BV1HVnp6sERU?t=720s) 重塑人才选拔标准应首推两项能力:通过体育锻炼培养抗打击能力,通过金工等动手实操进入心流并获取AI无法模拟的“默会知识”。 - [15:00](https://www.bilibili.com/video/BV1HVnp6sERU?t=900s) 提出“将错就错”的人生哲学,认为世上不存在全知视角的绝对最优选,李飞飞早期顶住冷门方向研究计算机视觉正是坚持与笃定的典范。 - [17:30](https://www.bilibili.com/video/BV1HVnp6sERU?t=1050s) 商业算法与快媒体系统性贩卖同侪焦虑,导致大脑神经持续亢奋,应通过物理隔离手机来重新夺回深度思考与放空的空间。 - [20:00](https://www.bilibili.com/video/BV1HVnp6sERU?t=1200s) 批评马斯克的火星移民计划类似《雪国列车》的前截精英逻辑,严酷的火星环境并不适合承载80亿人类的整体福祉。 - [21:20](https://www.bilibili.com/video/BV1HVnp6sERU?t=1280s) 提出月球“工业伴星”宏图:利用月面2万平方公里光伏发电,并依托具身智能施工机器人建设,优先实现月面算力与能源基础设施自给。 - [22:30](https://www.bilibili.com/video/BV1HVnp6sERU?t=1350s) 技术物理可行性论证:航天发射成本正从每公斤5万美元向百美元级逼近,激光点对点能量传输效率已达60%-70%,跨越38万公里回传属于工程准直攻关。 - [24:10](https://www.bilibili.com/video/BV1HVnp6sERU?t=1450s) 主张以贝叶斯思维和工程乐观主义推进宏大基建,中国应依托强大的制造降本与组织能力,走出独立于西方叙事的星际工业探索道路。

## Detailed walkthrough ### [00:00](https://www.bilibili.com/video/BV1HVnp6sERU?t=0s) 工业革命的历史循环与罗素之问

对谈伊始,王钦文指出当下探讨科技与创意无法避开人工智能(AI),并提出疑问:为何此轮技术革命中美两国在激烈“内卷”,而欧洲却显得相对淡定?南方科技大学教授、前北大“卷王”马兆远回应称,欧洲作为工业革命最早的发源地,本质上是“见多了”。在工业革命之前,人类超过 90% 的人口都在种地,随后这些劳动力被卷入工厂成为纺织工人;随着生产效率的爆发式提高,如今发达国家从事服装行业的劳动力占比仅剩 2% 至 3%。然而,这些人并未被社会淘汰,而是转向了全新的职业。马兆远强调,新技术取代的是原有的工种,而非人类本身;人类拥有无穷的创造力,当基础劳动被技术托底后,人们便会思考下一步的追求,从而诞生新的分工。

王钦文随后切入核心困惑:面对工厂里的机器人与路面上的无人驾驶,大众普遍陷入焦虑,AI 变革究竟会让人类更自由,还是让人类更内卷?马兆远指出,早在 100 年前,哲学家伯特兰·罗素(Bertrand Russell)就曾探讨过“技术进步能否带来人类幸福”。技术本身是中性的,罗素曾假设过一个工厂模型:随着新技术引入,工厂生产效率提高了一倍,此时资方面临两种选择: 1. **缩短工时**:将 8 小时工作制削减为 4 小时,工资待遇不变,工人们得以早点回家陪伴家人、享受午后阳光; 2. **裁员加压**:直接解雇一半工人,剩下的一半工人出于对失业的恐惧,被迫继续高强度加班。

谈及自身经历,马兆远坦言自己本科时是典型的“北大卷王”,每天保持 6 小时标准睡眠,早出晚归,同寝室室友甚至很难碰见他。凭着这种卷的惯性,他四年内包揽了北大的各项校级奖励。然而,当他 25 岁前往牛津大学攻读物理学博士时,生活状态发生了急剧转变。在牛津的第一年,他和同伴排演中国话剧并登上了当地报纸;第二年参加赛艇队;直到第三年才在实验室集中做科研并顺利拿到博士学位。这段经历让他体会到,高效率与高创造力并不等同于苦行僧式的消耗,松弛与留白反而是发达社会该有的常态。

> “技术总是中性的,对于我们科学家来说,我们只管发展技术,怎么把它用好又是人的问题。” —— 马兆远

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[05:00](https://www.bilibili.com/video/BV1HVnp6sERU?t=300s) 东亚紧绷感、生育率与社会增长的边界

马兆远对比了不同社会的生存状态。在部分东亚社会(如韩国),人们为了维持体面的外表与社会地位,依靠各种药物维持亢奋,年轻人长期睡眠不足、疲于奔命。在 KPI 驱动的高速运转下,社会工作效率看似极高,但真正的原创性创造力却大打折扣。马兆远以牛顿被苹果砸中发现万有引力的科学典故为例指出,重大创造力往往发生在思维真正“发呆”和放松的时刻,而非被指标步步紧逼之时。社会的持续紧张直接投射在人口指标上:韩国的生育率已跌至 0.8 左右,远低于维持人口世代更替所需的 2.1 警戒线;而美国依靠移民和特定就业结构,尚能维持在 1.5 左右。马兆远警告称,如果一个社会的成员长期处于极端紧张状态,甚至丧失了繁衍后代的意愿,说明该发展模式已经亮起红灯。

审视中国过去 40 年的发展,GDP 从人均几十美元增长到如今的超 1.3 万美元,这种物质财富的爆发式积累彻底改变了国民的生活质感。但马兆远提醒,从经济学规律来看,未来 30 到 40 年,中国经济总量不可能无限翻倍至不可思议的量级,未来的经济增速逐步放缓是必然趋势。社会的发展逻辑必须从盲目崇拜“增长性”,转向思考如何让人类活得更有尊严与幸福。针对“为何生活富足了,当代年轻人反而更觉不安全”的追问,马兆远指出了社会底层的三大非敏感性核心痛点:住房、教育与医疗。

```mermaid flowchart TD accTitle: 社会焦虑来源与破局路径 accDescr: 展示住房、教育、医疗三座大山如何导致社会内卷,以及AI与制度改革如何带来松弛解法。

subgraph Problem ["传统紧绷机制(赛道内卷)"] H["住房负担"] E["普鲁士应试教育"] M["医疗后顾之忧"] H & E & M --> Anxiety["缺乏底层安全感<br/>过度储蓄与生育率下滑"] end

subgraph Solution ["未来松弛生态(花园模式)"] AI_Edu["AI 普及常态教学<br/>苏格拉底式小班个性化启蒙"] Welfare["全民医疗保障托底"] AI_Edu & Welfare --> Security["释放焦虑与内卷<br/>激发真实好奇心与创造力"] end ```

针对教育问题,马兆远认为 AI 将彻底重塑知识传授的形态。过去那种流水线式的普鲁士教育体制已无法适应未来,AI 能够低成本替代基础性、常态化的知识灌输,从而推动大学教育回归到苏格拉底式的导师制——一位导师带着数位学生进行深度思辨与人际互动。

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[10:00](https://www.bilibili.com/video/BV1HVnp6sERU?t=600s) 告别普鲁士教育:花园思维与抗打击能力

进入医疗维度,马兆远对比了欧洲的全民医保模式与美国的商业医疗体系。欧洲的全民医保给予公众稳定的基础安全感,而美国社会缺乏全民托底,民众时刻面临破产与断保的“斩杀线”恐惧,导致幸福感被严重侵蚀。他指出,只要国家逐步为年轻人解除住房、教育、医疗这三项后顾之忧,年轻人便无需为了预防风险而无休止地存钱,那种源自匮乏与不安全感的紧绷状态也就不会再代际遗传。

面对物质相对充裕但充满不确定性的时代,马兆远提出年轻人应当摒弃传统的“赛道思维”,转向“花园思维”: * **赛道思维(工业革命产物)**:预设所有人在同一条跑道上竞争,通过标准化的高考挤进名校,再涌向极少数热门行业。然而当今社会赛道更迭极快,甚至每半年就有一股风口生灭,盲目追逐赛道注定疲惫不堪。 * **花园思维(丰富时代生态)**:将每个人视为花园里形态各异的花朵,彼此花期不同、品种不同,无需按照统一标准生长。教育者和既得利益者的职责是提供土壤、阳光和水分,让年轻人按照自己的生命轨迹舒展。

这种个性化的生命形态,恰恰是抗衡 AI 的最大护城河。基于工业时代建立的“普鲁士教育”旨在培养标准化工人、使用标准化教材、经历标准化考试、塞入流水线机器的固定卡槽,这套标准化流程如今 AI 都能高效完成。人与人之间传递的灵性与出彩之处,才是机器无法取代的。

如果重新设计中国的人才选拔标准,马兆远首推两项要素: 1. **体育锻炼**:体育是一个允许人们在低风险虚拟环境中不断试错的场景。哪怕自以为稳操胜券,最后一秒也可能被人绝杀。体育的核心价值在于反复锤炼年轻人的“抗打击能力”,让他们提早适应大学毕业后“失败才是人生常态”的真实规律。 2. **动手能力**:传统理论物理教育往往推崇纯理论、鄙视实验动手,认为搞理论的高人一等,搞实验的只是验证工具。然而马兆远在牛津上的第一堂课却是“金工实习”。亲手操作车床不仅能打磨现实创造力,而且由于高速旋转的机械容不得半点分心,反倒能逼迫人进入一种深度专注的“心流”状态,体会到内心的宁静与释怀。

> “花园思维就是说,每一朵花都是不一样的,它的花期也是不一样的……每一个年轻人都有自己的轨迹跟自己的花期,不需要长出标准的样子。” —— 马兆远

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[15:00](https://www.bilibili.com/video/BV1HVnp6sERU?t=900s) 默会知识、“将错就错”的人生哲学与算法焦虑

标准化的课堂只训练了大脑,却忽视了双手的劳作。马兆远指出,在牛津金工车间里学到的精髓是“默会知识”(Tacit Knowledge)。这种知识由老师傅手把手传授,依赖长期积累的肌肉记忆与直觉经验,无法被写进说明书,更无法被 AI 轻易抓取与模拟。这表明,人生的差异化恰恰源自真实互动中塑造的独特认知。过去四十年中国家庭信奉的“不要输在起跑线上”,在特定的高速追赶期具有合理性,但当今时代年轻一代拥有不同的物质条件与更多元的选项,盲目沿用老一套只会带来徒劳的精神内耗。

针对“面对海量选项该如何做正确选择”的迷茫,马兆远给出了极具反直觉的豁达见解:试图站在全知全能的“上帝视角”挑选一条绝对正确的道路是完全不可能的。无论是挑选专业、方向还是选择伴侣,本质都是如此。

> “你要告诉自己怎么选都是错的,关键是怎么将错就错,你永远选不中那个天生就是他的人,因为没有哪个人是完美的。” —— 马兆远

为了佐证这一观点,马兆远分享了两个生动案例: * **李飞飞的坚守**:二十多年前在牛津相遇时,搞物理学的马兆远曾开玩笑问她在做什么研究。当时计算机视觉被普遍视为毫无希望的“死方向”,但李飞飞顶住质疑掀起了深度学习浪潮,开创了一个全新的人工智能时代。 * **50多岁的牛津博士后**:马兆远的一位牛津师兄年过半百仍在做博士后。若按世俗功利标准看属于“大器未成”,但深入了解后才发现,他 40 岁前是一位全职大提琴演奏家与作曲家,40 岁后出于纯粹的兴趣重新读了物理学本科与博士,50 岁在牛津做科研,退休后又组建了名为“Dr. Hopper's Band”的乐队巡回演出。

这种自洽的生活方式体现了一个富足社会应有的包容度。然而,当下的中国大众普遍缺乏松弛感,其背后推手正是现代快媒体与算法推送。商业算法为了争夺用户注意力,系统性地批量制造焦虑:午夜醒来刷手机,看到的尽是同行融资成功、身价暴涨、论文大发的资讯,促使大脑皮层持续高度兴奋。王钦文也深有感触地坦言,自己打完篮球本已身心舒畅,但下场后随手翻看朋友圈,目睹朋友在直播、在谈大客户,瞬间又被无形的压力吞没。马兆远总结,应对算法规训的有效方式就是主动物理隔离——比如将手机扔到客厅充电,给大脑留出停顿、放空与联想的物理空间。

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[20:00](https://www.bilibili.com/video/BV1HVnp6sERU?t=1200s) 月球工业半星构想:反思马斯克与终极太空基建

跨过追求世俗指标的阶段后,马兆远将目光转向宏大的终极命题:重塑地球与月球的能源工业格局。他不赞同埃隆·马斯克(Elon Musk)将人类整体迁移至火星的殖民蓝图:

> “马斯克一定意义上都是反人类的,如果非要有所有类比的话,马斯克是那个《雪国列车》里面坐在第一节的人。但是我们出生是在一个共产主义时候,在谋全人类的幸福……最后不可能让 80 亿人都搬走了。” —— 马兆远

马兆远论证道,火星环境极其严酷,耗费巨大代价重新建立人工生态圈远不如修复地球生态。他提出的替代方案是——**将月球打造成地球的“工业伴星”**: * **月面光伏电站**:在月球表面铺设约 2 万平方公里(相当于两个北京市面积)的太阳能电池板。由于月球没有大气阻隔且受光条件好,该规模的发电量足以满足全地球人类的全部能耗需求。 * **能源回传与去工业化**:利用激光对准技术将月球电能以光束形态跨越 38 万公里打回地球,地球接收站再将激光光能转化为电能。一旦实现,人类将彻底告别化石燃料开采与环境污染,使地球重回工业革命前的“田园牧歌”状态。

针对可行性质疑,马兆远从工程物理角度逐一拆解: * **发射成本急剧下挫**:马兆远当年参与中国天宫空间站冷原子实验平台项目时,载荷入轨成本高达每公斤 5 万美元;如今商业发射已压至千美元级,未来有望跌破百美元大关,成本已接近民航客机票价。 * **具身智能月球施工**:借助具身智能(Embodied AI)技术,传统工程机械将全面升级为工程机器人,可在月面无人环境下自主推进大规模基础设施建设,优先将月球打造成能源自给的巨型算力中心。 * **激光点对点能量传输**:月地激光通信已有先例,阿尔忒弥斯2号(Artemis II)绕月飞行时即通过激光通信实现了月地超高清视频通话。实验验证表明,激光传输具备 60% 至 70% 的有效率,核心难点在于 38 万公里的超长距离精密准直,属于工程技术攻关而非物理原理限制。

面对该项目是否存在卡点的提问,马兆远展现了贝叶斯统计思维(Bayesian thinking)与工程乐观主义:“干就是了,干着干着没准就干成了。”只要不违反基础物理定律,任何工程问题都可以被逐步攻克。中国在基建组织力与降本制造上具备世界领先的综合优势,完全无需跟在西方叙事背后亦步亦趋,而应主动引领人类走向兼具浪漫主义与技术可行性的星际工业未来。这不仅盘活了他前半生在冷原子、激光及航天工程上的知识积累,也重新点燃了一个中年物理学家的“少年梦”。

- **天宫项目冷原子平台背景**:马兆远 30 岁时曾为中国天宫空间实验室设计空间冷原子实验平台; - **发射成本曲线演进**:每公斤发射成本从早期的 50,000 美元下降至目前的 1,000 美元级别,未来工程目标是进入 100 美元以内; - **月球光伏与激光传输指标**:规划月面 20,000 平方公里光伏电站,光电转化激光回传效率验证在 60%–70% 区间,跨越 380,000 公里空间实现点对点投送。

## Notable quotes > [10:00](https://www.bilibili.com/video/BV1HVnp6sERU?t=600s) 每一个年轻人都有自己的轨迹跟自己的花期,不需要长出标准的样子。 — 马兆远

> [15:00](https://www.bilibili.com/video/BV1HVnp6sERU?t=900s) 你要告诉自己怎么选都是错的,关键是怎么将错就错。 — 马兆远

## Mentioned 王钦文, 马兆远, 伯特兰·罗素, 埃隆·马斯克, 李飞飞, 北京大学, 牛津大学, 南方科技大学, 天宫空间站, 阿尔忒弥斯2号, 《雪国列车》, Dr. Hopper's Band

[Source](https://www.bilibili.com/video/BV1HVnp6sERU)

中文简报

北大卷王重新思考内卷与创造力:钦文对话马兆远 马兆远结合自身从北大极限内卷到牛津多元松弛生活的经历,深入剖析了技术进步与人类幸福之间的关系,指出工业时代的普鲁士流水线教育与单一“赛道思维”已不适应当下。他倡导转向尊重个性花期的“花园思维”,通过体育挫折教育与双手劳作培养机器无法替代的抗打击力与默会知识。面对海量选择与算法焦虑,他提出豁达的“将错就错”人生哲学,并展现了一项颠覆马斯克火星殖民路线的宏大工程——将月球打造成铺设光伏电站与激光回传电能的“工业伴星”,以此实现地球的去工业化与生态回归。 马兆远指出技术始终中性,AI革命替代的是具体工种而非人类本身,社会应从崇拜经济增速转向解决住房、教育与医疗三大底层焦虑,以缓解东亚式紧绷与生育率断崖。 (0:00) 教育与人才选拔应摒弃工业时代的标准化“普鲁士模式”与“赛道思维”,转向鼓励花期各异的“花园思维”,并通过体育锻炼抗挫力与车床金工获取无法被AI数字化的默会知识。 (10:00) 针对终极太空战略,马兆远反对马斯克的火星移民殖民构想,提出将月球打造为地球的“工业伴星”:建设2万平方公里月面光伏电站并通过激光将能源回传地球,推动地球去工业化。 (20:00)

Reading summary

南方科技大学教授马兆远结合自身从北大到牛津的经历,指出社会应从工业时代的“赛道思维”转向“花园思维”,通过破除住房、教育与医疗的焦虑机制来释放真实创造力,并提出以月球作为工业伴星来重构人类能源体系。 技术中性与罗素之问的现代回响 (0:00) 面对人工智能与自动化引发的失业焦虑,马兆远回顾工业革命指出,历史上新技术淘汰的是旧工种而非人类本身,工业革命前超90%的人口务农,如今发达国家服装业劳动力仅占2%至3%,释放出的劳动力转向了新分工。早在百年前,哲学家罗素就曾提出技术进步引发的资方选择:是通过提升效率将8小时工作制减半并保留待遇,还是解雇一半工人并迫使留任者继续过度加班。马兆远认为技术本身保持中性,如何使用属于人的制度与价值选择。 东亚紧绷模式与社会增长的边界 (5:00) 马兆远以韩国生育率跌至0.8左右的现象为例,指出过度依靠KPI驱动、药物维持亢奋和严重缺觉的紧绷模式,会扼杀源于“发呆”和放松的原创创造力。随着中国经济由高增长转向中低速平稳发展,社会必须转向保障尊严与幸福感。他认为当下青年的不安全感主要源于住房、教育与医疗三大底层痛点。一旦基础社会保障建立,AI将有望替代流水线式普鲁士教育的常态灌输,推动大学教育回归苏格拉底式的导师深度思辨制。 从赛道思维转向花园思维 (10:00) 传统的赛道思维假设所有人在单一路线上竞争,而花园思维则承认不同个体的花期与形态差异。马兆远提出,抵御AI同质化替代的核心在于发展机器无法模拟的灵性。若重构人才选拔机制,他主张重视体育锻炼与动手能力:体育能在低风险环境中培养抗打击能力,使人接受失败是常态;车床操作等动手劳动则能传授师傅手手相传的“默会知识”,不仅难以被AI编码,还能促使人进入专注的“心流”以对抗虚无。 对抗算法焦虑与将错就错的哲学 (15:00) 面对人生选择的迷茫,马兆远提出不存在全知全能的绝对正确路线,关键在于“将错就错”并在既定路径中持续探索,如李飞飞在计算机视觉遇冷时期的长期坚守,以及牛津师兄在40岁后从大提琴家转为物理学博士的自洽人生。针对现代商业算法利用成功学资讯批量制造的焦虑,王钦文也认同日常中无孔不入的同辈压力,马兆远建议采取物理隔离手机等方式,为大脑留出停顿和联想的真实空间。 月球工业伴星与星际基建构想 (20:00) 在太空探索路径上,马兆远批评马斯克的火星移民计划带有淘汰多数人的“雪国列车”色彩,主张将月球打造成地球的“工业伴星”。其方案规划在月表铺设2万平方公里光伏电站,利用激光对准技术将电能跨越38万公里回传地球,从而使地球摆脱化石燃料开采与环境污染。基于发射成本从天宫时期的每公斤5万美元降至千元级并有望破百元、月地激光通信已有验证(转化效率约60%至70%)以及具身智能工程机械的发展,马兆远认为该构想在工程物理层面具备可行性。 马兆远主张以贝叶斯思维和工程乐观主义推进月球能源开发,认为中国具备基建和制造成本优势,不必受制于西方叙事;但该宏大工程仍依赖于超长距离精密准直及月面具身施工等一系列工程难点的攻关验证。

Source quotes

[10:00] 马兆远: 每一个年轻人都有自己的轨迹跟自己的花期,不需要长出标准的样子。 [15:00] 马兆远: 你要告诉自己怎么选都是错的,关键是怎么将错就错。

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[0:00] 马斯国一定会上都是反人类的最后不可能让巴填人都搬走了我现在有了个更宏大的想法把野兽变成地球的工业半星真的假的大概2万平方公里的太阳能发电站在月球上够全地球的能耗这是南方科技大学教授马兆远17岁 保送北大25岁获得尤金物理学博士30岁为中国天工项目设计空间冷原子实验平台35岁开创AI-NOT方向AI这一波的技术变革到底会让人变得更加的自由还是生家的内卷?工业革命时代叫赛道斯对现在年轻人来说我们叫花园思维放大力都在什么时候发生是真的发呆的时候那为什么今天的年轻人反而越来越卷不能再被我那种很大的叙事所绑架每一个年轻人都有自己的轨迹跟自己的滑期不需要长出标准的样子所以今天媒体最大的问题是什么现在媒体最大的问题就是制造交流员这个国家的年轻人反而应该去做怎样的选择你要告诉自己怎么选择或错关键是怎么将错就错当一个物理学家开始用科学的眼光审视商业增长竞争与成功又会有怎样不同的答案这里是原点向未来提问优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive巴老师,我觉得今天跟任何一位科学家或者是创意者去聊都不可能避开AI,为什么AI这一次的所谓的技术革命是中美两个国家在互相的卷欧洲反而看起来比较淡定见多了 作为老前来说工业革命最早的地区它其实见多了新技术的出现比方说以英国为例在工业革命之前整个人类了90%以上的人都在中低这些人被碾进了工厂就成了纺织工人工业革命导致效率进一步提高现在整个全球从事服装这个行业的话在发达国家只剩下23%了这些人并没有消失他又去干了别的东西新技术出现把原来的工作取代掉它并没有取代人本身但是人的好处就是说我们有无穷的创造力一旦把你抬到这个基础上然后我们就想下一步干嘛每当你想下一步干什么的时候就有可能创造了新的职业或者新的工作不断的迭代着往前走每隔几年就会有个新技术出来然后大家上了一个台阶就像是汽车的发明 邮差送信就不再用腿跑了 也不再骑马了其实就是欧洲建了太多其实不光是欧洲我们人类建了太多这种事情但是每一次技术进步都让我们生活会有很大的变化 至少是更丰富更有资本去追求更好的生活今天我们能看到AI这一次的技术变革所谓的机器人在工厂里工作的时候当他看到越来越多的所谓的无人驾驶汽车的时候其实很多人是很焦虑的所以我想问一下王老师,AI这一波的技术变革到底会让人变得更加的自由还是说会让人反而变得更加的内卷这是一个非常好的问题这个问题在于说100年前看不能学历史一个物理学家学历史我就啥都知道了就100年前其实这个问题罗素就问过技术进步到底是不是能带来人类的幸福因为技术总是中性的对于我们科学家来说我们只管发展技术怎么把它用好又是人的问题他举了这样的一个例子就是说一个工厂随着新技术的引进生产效率提高了一倍那么这个工厂就有选择了 第一是工作时长从8小时改成4小时然后大家早点回家陪老婆孩子 然后享受一个阳光的下午而且事物不便性质更高对但另外一种方式是这工厂直接炒掉一半工人然后剩下的一半工人因为怕被炒 所以只好加班今天其实我是因为写这几本书所以重新再看罗素所以才理解了我当年出国的时候的感受我在北大的时候可以说是北大卷王我是真的是典型的卷王卷到什么程度从大学的时候基本上每天6个小时一到现在6小时是标准睡眠所以我大学同学同寝是基本没见过我我回宿舍的时候大家都睡了然后早六点钟人就不在了因为我们那代人真的是说卷了习惯了卷不知道不卷应该是什么样的但是我那四年我在北大可以说是包来了所有校级奖励 所有对 但凡校级奖励都是我第一个拿 卷了四年 卷了四年 然后到了牛津之后就突然放松了 我们在牛津可能更多的在谈 你看玩话剧出国之前 我从来没有想过我还能有这天分 我说干这件事都不是天分的事 就能干这件事了我们把来源搬到了牛津舞台当地的报纸还有报道就是说真的一出中国戏然后又花了一年赛艇然后算是第三年认真念了念书在实验室做了做实验博士就毕业了所以其实你会看到工作效率很高 创造力也好 然后日子过得没那么辛苦我现在才理解这个可能才是一个发达社会该有的状态你在北大有的一些科外活动 [5:00] mail. But in the US, it was because of the university, so many students' work. It's because of the "jerk" and "jerk" It's not because of your interest or your interest 比如你做形成会更多是 and duty. You need to fill your time. Why did you go to New Jersey and have so much time or time? - Yes, it is. - Yes, it is. It is a good country. and the mindset of the world We were to travel to the airport, I don't think so much. But the day is still quite difficult. But actually, the creation of the history is enough. but also the other way It's not that the technology has not brought to people's joy. For example, we have a case For 30 years, we have been in a lot of countries And you will see the "Chu'en" "Chu'en" "Chu'en" "Chu'en" "Chu'en" "Chu'en" "Chu'en" and then the makeup is done and to be able to maintain the shape And the young people are not asleep, almost no sleep, just every day. It's all about all kinds of drugs. to keep it in the position of the position. This is what we see in Korea. I'm a professor of college. In a high-速运转 of the society environment, the job效率 is very high. But actually, the creation of the real world is really a problem. Because you're every day in KPI, So, this is a very important thing to do with the body. We are in the world of science. is really sad. For example, the most famous story is that the old man in the tree is in the tree. And if he doesn't have a tree, he won't see the tree. He's a famous story, it's a famous story. It's not a real story. It's the first thing that he's really sad. When you have time to relax, you can think of the problems that you have to be able to do so-called "credits" - - And not "willing" - Yes. - A push-e-chew-chew. 创造力 The紧张度 and the出生率 are very close to the end Now the result of the total amount of money is how much? 0.8 is what kind of concept? A normal state of the nation can be able to maintain the nation's age of 2.1%? If we say that a couple of people have two, they can be able to maintain the nation's age of 2.1% What about the US? in the US, Because of the young people in the hospital So the old age of the work will be延长 So, 1.5% will be able to maintain the economy. and the e-cash is dangerous, the people are dangerous and then the next generation of two people will be up So this few things, I was 100 years old. If people are always so nervous This is the people who are not able to survive. Today, the flow of the flow of the flow has already been in the meaning of this. This is a very serious situation. It's very serious. We're going to go to that direction. We're going to go to that direction. We're going to go to that direction. and not and with the Euro to go. But we must remind them of the whole society, to remind them of the choice. I'm going to go We are just going to get the data from the data, and the GDP is 50 million. and now it's 1.3 million It's 200 years ago, and it was 40 years ago. So the feeling of life will change You know, you have to wear a new dress for years Now, every year, they will not have a lot of clothes. This stage is that they will only have a certain kind of culture. And then after the "Colier革命" after the "Colier革命" of course, Because you can imagine that we have a total of 13000 In the future of 30 years 40 years, there are more than 200 people It's not possible, GDP of GDP is 300 million, how can it be? So it's going to be a little bit more. The growth of the future will be less. Because the world has given up to the world's foundation. So it will be able to make people more to go to the future. and not the "增长性" Oh, today's life is more than before. Why are the young people today But It's getting worse. Even though it was still more safe than before. There is no one should provide for them to be safe. The three big non-sensitive things is 住房教育跟医疗 The house of the house is now gone and the way that we are going to go to this direction In the 1932, The university is now over. Because today, the college of college is already down. 教育这个事情可能就不像 and From the数量 perspective, the AI is also a good way to do it. The AI is a good way to do it. It may be a good way to the苏格拉底. of the university. Or is it a little bit of a college? One teacher, several students. Then we have to get into the people with people. So actually, it's probably this kind of thing. So, the education of this problem is solved. [10:00] 老这件事情其实是社会要去做选择的因为你会看到两个发达国家完全不同的案例就是欧洲社会跟美国社会的差别因为欧洲社会是实现了全民医保的对 然后美国社会到现在不愿意全民医保斩杀线对 就会有斩杀线 所以就是说没有安全感就是幸福度就会下降所以这是我们还要去考虑怎么去做的就是国家有没有能力去提供更丰富的医疗宝剑你把这三个问题都解决掉了然后年轻人的压力就会小很多了对那就不用老攒钱了说白了就不用为这三件事情去没完没了的存钱那自然也就会不够不会去把这种没有安全感的状态再传递给下一代你会看到自己下一代其实他们就出生在一个物质相对丰富很多的时候但选择也变得更多所以在这个特殊的节点这个国家的年轻人反而应该去做怎样的选择首先我觉得是不用再被我们那种宏大的叙事所绑架因为我们那会赛道少因为你必须要赢对现在年轻人来说我们叫花园思维就工业革命时代叫赛道思维就是你一定要选好赛道只能高考然后只能上这条路是捐名校然后出来之后就这些行业但现在你会看到所谓赛道这个名词本身更迭的速度已经超级快了每个半年就会有一个新道赛道出来 你还没反应过来 这赛道风已经过去了它就是一个社会进入丰富时代的标志 但是到一个物质相对丰富的时代的话都变成了各种各样的选项做自己想做的事情这是最重要的反而是年轻人应该去把自己想做的事情把它发挥到极致然后不太会的东西然后AI给你去给你做补充就够了嗯那什么是花音色文呢话言思维就是说每一朵花都是不一样的到花期也是不一样的所以作为教育工作者来说或者说我们现在这些既得利益者的老灯们 要有这种心态就是每个花都长得不一样 你只是需要给他提供环境 提供养料阳光水然后让它自由去涨长成什么样子就是什么样子每一个年轻人都有自己的伪计跟自己的花期不需要长出标准的样子但是这种东西反而是最能抗衡AA的因为工业实际培养的标准工人 标准的教材 标准的课堂 然后标准考试 最后出来标准的人才 就塞到大机器上的标准位置 你干这个事就完了实际上这种教育体制是有名字的叫普鲁士教育但你今天发现,AI都把这个活干了基础性的肠胃性的东西也可以往里去做但是出彩的东西那一定是人跟人才能进行传授的明白 如果今天让你有机会能够去制定在中国选拔人才的标准您会加上哪几个要素我们大胆设想一下首先除了高考这一堆东西然后会去看比方说体育因为体育其实是个挺好的东西,它在让让年轻人或者让人在一个虚拟的环境下去失措本来以为你能进了球 但实际上就没进 而且本来以为你能这一场撑到最后 但人家就进了一颗球它是提供了足够多的人的抗打击能力在教育里面它会是个很重要的因素,它就让你尝试不断的失败你将来会大学毕业以后真实的人生就失败才是常规的要面对的事情哦这个角度蛮好的 我第一次听到欧美教育还是蛮注重体育的是吧 包括清华都有一句校训叫无体育不清华这是情况跟美大最大的差别另外是说动手能力动手能力动手能力也是我们教育里面特别缺的因为我们太注重考试这是我真实的体验就是说我们原来在北大的时候物理系现在想来就是因为我们受古典科学影响我认为搞理论的比搞实验的高级就整个物理系统这么讲搞理论的王人才是牛人搞实验这帮人就是验证理论的但是实际去了牛津之后牛津给我开的第一门课是金宫但是后来发现其实动手能力的培养对我们实验物理科学家是非常重要的它就让你从基础上去知道这东西怎么造出来的而且是说一旦有了动手能力然后你就会发现你能在创造新东西出来而且能解决真的实际问题就是物理真正成了物理而不只上限比而且物理是一个实验科学所以在实验科学里边他才能发现新东西才是我们跟自然界的对话的方式你知道你在实验室啊 你想这文章发不了呀 又要爱老板骂呀 然后将来能不能找到工作呀 这些乱七八糟的事儿一旦到惊工车间做一件东西的时候 因为你是不能分心的 一般的东西在开着 你要一旦分心就有可能把自己伤到 是 所以就是特别要专注你花一两个小时特别专注的时候你的内心会特别的爽平静你知道那种心流的感觉但是我们现在所有的 [15:00] 标准教材、标准考试都在训练脑其实没有训练手的过程所以以至于我去牛津的时候才补我的动手能力学到了很多叫Testing Knowledge,就是末会的指示这也是我们现在跟AI的差别就是说老师傅们手把手地教你东西他对他来说就是经验 他没法把它写上说明书嗯然后你跟他沟通过程中,你这些经验就传递到你的身上,然后这东西就做出来了每个人都会有自己的机遇去碰到不同的人去学习不同的东西能塑造成完全不同的个性啊职业呀包括你对行业的理解我们对小朋友的教育呢就经常会就是说不要输在起跑线上啊对吧 然后教育就是这么弄的 就着这种入学指标去填你的分这些游戏规则都是我们这一代人所继承并且把它发扬往大的 它的经验是根植在我们这代人的思维习惯里的这个经验在你们那个时代没有错对是没有错的就过去40年是没错的但今天这个时代不是以前的时代对已经不一样了所以我们会去说90后00后然后10后的状态不一样但他们其实就生活在完全不同的物质基础上哦哪更难都难对 就像是说你省里拿了一堆offer你到底上清华呀 上美大呀 是吧 你就会选啊那是你啊 哈哈哈哈 就是一样嘛就是说你拿了一堆offer 去这公司还是去那公司你是选啊那怎么选对怎么选对老想是说以上帝视角知道事情的来龙去脉然后知道这条路是对的 这条路是错的但其实这件事是永远实现不了的 是的比方说婚姻你要告诉自己怎么选都是错的哈哈哈关键是怎么将错就错你永远选不中那个天生就是他的人因为没有哪个人是完美的 专业一样 方向一样比方说李飞飞20年多年前在牛津见面的时候我在嘲笑你在干什么论因为我们物理财是正行然后他在做一个计算机行业大家都认为已经死掉的方向他自己也得承认 但是说古动风潮就真干成了一个时代我是不是可以理解为今天不用那么害怕选错对不用问派哈想说比方说我的牛津的一个都算是师兄嘛年里边有长他50多岁还在牛津做博书后所以就是按照我们的标准这是标准的失败人生50多岁还在做博士后对你像我30岁就郑教授了内心就开始鄙夹你说北大卷上来的但是几天以后很熟了人家40多岁以前是拉大提琴的搞纯音乐的做composer 做曲家大提琴 就是40多岁突发奇想去念个物理吧我从来以为是物理转移其他 从来没想一个搞音乐的人搞物理所以他40多岁把本科念完本科念完了之后觉得不过瘾又读了博士然后所以到50多岁的时候在我们祖宗做博士后然后前些天上他的Facebook 他退休了 退休了之后自己又搞了个乐队到处串场 叫Dr.Hopper's Band 这种人生太酷了 对啊所以其实这是一个富足社会里面该有的人的状态我觉得中国今天是有信心进行类似的生活了但大部分人还在现在惯性思维里面没有安全感 因为整个媒体宣传 因为它会沉 我们会沉浸在过去的思维方式里面 因为所有人都是这么想的 所以今天媒体最大的问题是什么制造焦虑 现在媒体最大的问题就是制造焦虑而且今天在AI的帮助下这种焦虑是系统性的被制造给你推送的短视频这都是算法在后面去规划好的我们前面刚才在讲的中美的科技竞争 AI这行业这好像一个新的风潮来了然后你会就是为什么会欧洲人似乎很放松但其实你看到DeepMind是英国人做的对吧 卡萨比斯对他在做但是它没有成为一个大家要充斥到你的日常生活里面让至少所有人都觉得是说太焦虑了必须得赶上否则就被时代淘汰了如果他们不去知道焦虑他们就会没有所以这是个囚徒困境所以其实我们在努力在说有多人能听懂或者有多人在做那真的是不能强求你会意识到自己的很多日常的默认的行为都是被裹挟了比方说我现在跟这核子做完那些人松弛然后我再反思自己的行为习惯对方说你睡觉前手机是不是在床头充电嗯哈哈哈对 这是至少焦虑的 但凡半夜醒来看一眼手机 然后你看看谁的身家又涨了 然后大家都是干同行的 人家认为什么融资能融那么快 或者谁的文章又发了然后导致你后边这些就不用好好睡觉了所以现在的办法就把手机放到客厅去充电我自己喜欢打篮球 [20:00] 都要去打一次前我打完篮球去看微信可能看一下朋友圈的时候看到哪一个朋友又在直播看到哪一个朋友又在见客户对然后你就觉得无形的压力然后本来玩球打得很开心对一下子就没有那么开心对对对是的这都是制造的焦虑就是说这些快媒体或者说这些算法的推送给你的东西制造焦虑的原因就是让你大脑时刻停不下来所以人会特别的累人是需要休息的然后在休息好的情况下我们才能产生足够多的联想然后这些联想才是创造力的来源到了老灯阶段没那么着急了也没有考核了 所以就可以去探索一些大问题我现在有了个更宏大的想法比方说我们回到月球上去把月球变成地球的工业半星大概2万平方公里的太阳能发电站在月球上够全地球的能耗2万平方公平两个北京市那么大两个北京是那么大对不对就可以解决全人类的能源需求我们就不用再挖石油了然后环境污染也就消失了然后地球就回到了工业革命之前的田园木格时代了然后就不用80亿人搬到火箱里面之所以上帝没有选火星而选了地球就是那地儿真不适合于人来住我哈哈哈但马斯克不是那么像的马斯克一定意义上都是反人类的如果非要是所有类比的话 马斯克是那个雪国列车里面坐在第一届的人但是我们出生是在一个共产主义时候,在谋全人类的幸福全人类的幸福在时候我们解决这81人的问题,这81人的问题就把地球变得更好就好了,最后不可能让80人都搬走了而且还有那么多生物都是我们在折腾的 几十亿年才成这样从车员的角度来讲重新创造一个生态圈的代价非常大就不如把这个生态权修好我听起来这件事情好像比马斯克的SPSX描绘的景象更浪漫我觉得是我从事了那么多科研之后哪一个行业都有足够多的设立是我唯一能想清楚这事是在我有生之年明确可以干完的就是谁来干的这么有信心吗可以看到每一个关键的节点其实都有工程验证比方说现在发射这件事情我做天工的时候一公斤的成本是5万美元现在已经降到千美元级了然后未来目标是把它降到白美元以内那就跟你坐飞机价格差不多了在看了见的未来巨神智能这个行业就可以把工程机械变成工程机器人了所以就可以在上面搞大规模的基建然后在月球上边比方说首先是建工业基地建工业基地首先要解决算力的问题把月球变成算力中心是可能的把月球变成算力中心对 因为它能源不缺你只要在上面铺太阳能光板然后下一步在做的事就是月球上再发多余的能源是可以回溯到地球上的真的假的我自己都专业了因为我做激光厨身的损耗多吗?不多呀这个时候验证过6-70%的有效率 主要问题是准值38万公里回来地区上能不能接收到阿尔托米斯2号在还越飞行的时候是跟地球打了视频电话的嗯视频电话就搭载在激光通信上所以点对点通讯激光是没问题的所以你把能量增加准备能量的所以在月球上发的多余的太阳能就转化为激光光能然后激光光能再打回到地球上来然后地球上再把光从前转化为电这三部分其实都是实现我的知识生们但你知道我们作为基建狂魔成本是我们天生的体质怎么把它干下来 这是中国制造最扭的地方现在这件事情最大的卡点是什么没卡点干就是了这就是贝耶斯统计思维 有什么好卡的干就是了 干着干着没准就干成了它不是物理困难 物理困难就是说这个宇宙不允许你干这个事但是这个事情没看到屋里混了它就是个工程问题嗯回到主题来说 我觉得现在中国是有底气跟能力去说走不一样的路其实中国的定位啊能力啊包括我们的基础是足够是可以我们站在人类的前沿了没必要跟着美国去走而且可以走出完全不同的东西来很多人可能不敢想没什么不可能的 马斯克是人 我们也是人也慢慢地把它想通了而且这样的话把我以前的知识全用上了这个是人生非常奇妙的地方对公务唐娟以前学过某些东西说不定啥时候就用上了而且我都验证过他是能干的所以就是重新激发了一个老男人的少年梦 [25:00] 少年吗男人至死是少年