OpenAI与Anthropic吞噬九成AI收入 腾讯拟凭微信Agent突围

OpenAI与Anthropic吞噬九成AI收入 腾讯拟凭微信Agent突围 当前生成式AI的商业价值高度集中于基础模型导致应用层创业遭遇供需崩塌，而停止传统对话并全面转向Agent工具将成为个人与企业破局的唯一路径。 本期节目深度探讨了普通人与创作者在2026年AI浪潮中的生存与破局指南。节目指出，普通人学AI的当务之急是停止无效的ChatGPT式聊天，全面转向Codex、Claude Code等能够积累上下文的Agent工具。面对大厂白领与创业者“摸着石头过河却发现石头不见了”的商业模式崩塌焦虑，创投一线的体感呈现出两极化发展：要么往天上跳去做AI for Science与具身智能，要么往地下钻以FDE的形式帮企业做深水区流程改造。此外，腾讯微信Agent未来的降维打击潜质以及软件涅槃重生的五大细分单元也成为未来赚大钱的硬核看点。 高手与普通人用 AI 的关键差异在于高手具有“脚手架”思维，会主动思考能为 AI 做些什么并高频使用；普通人学 AI 的核心行动是停止聊天模式，转向 Claude Code、Codex、Cursor、Manus 等 Agentic 工具以沉淀数字资产。 (1:40) 单纯卖 Skill 难以构建壁垒，未来商业化的出路是“Skill 服务化（Skill as a Service）”，即通过显性化隐性知识、定义边界、给足上下文和明确标准来为确定性结果交付服务。 (10:56) 供需两端的剧烈变化使传统 AI 创业逻辑失效，面对大厂白领的集体焦虑，行动指南包括在财务上储蓄自由、技术上停止 Chat 动手 build，以及在商业上补足销售与商业基础常识。 (15:03) AI 将彻底取代螺丝钉工作并推动第二次文艺复兴，教育的未来不再是精通单一狭窄专业，而是培养对上百个领域“略懂一二”的新通才（New Generalist）。 (22:01) 2026 年美国生成式 AI 商业价值中 90% 被基础模型垄断，应用层破局呈现两极化：要么“往天上跳”探索具身智能与 AI for Science，要么“深入地下”做行业深度流程改造与 FDE（前端部署工程师）。 (27:54)

节目对话指出，基于对话框（Chat）的 AI 使用习惯已成为效率提升的阻碍，个人与团队需转向以 Agent 为核心的工作流重构；与此同时，在基础模型垄断行业绝大部分收入的现实下，创业正向硬核科技研发与企业级深度部署（FDE）分化。 从对话框转向 Agent 与脚手架思维 课代表认为，2026 年普通人使用 AI 的关键转变是彻底停用 ChatGPT 类的单纯聊天模式，转向 Codex、Claude Code、Cursor 等 Agent 工具。Chat 交互如同工业革命初期仅用电机替换蒸汽机而未重构产线，存在上下文断裂、产出无法留存沉淀、外部工具调用受限三大痛点，导致人类反而成为限制 AI 算力释放的瓶颈。 高手使用 AI 的核心在于搭建“脚手架”，即预设丰富的上下文、工具路由逻辑与结果判别标准。课代表以团队成员亚哥为例，其在自动驾驶行车过程中即可调用预设技能完成房产调研并自动生成 Google Doc 协同分发。工具选择上，课代表指出 GPT-5.5 发布后编程能力显著提升，加之图形界面友好与文档连接稳定，促使其主力工具由 Claude Code 逐步迁移至 Codex。 Skill 服务化与专属上下文构建护城河 课代表分享了团队内部的自动化流水线实践，涵盖语音转写剪辑、跨平台播客自动分发、个人网站更新与引流联动。她界定一个合格的 Skill 必须满足三项标准：显性化隐性知识、具备清晰业务边界、配备完备工具与上下文并设定明确的好坏评价标准。 在商业化路径上，课代表对单纯销售 Skill 持悲观态度，认为开源特性极易导致二倒与盗版，未来的商业出路在于“Skill 服务化（Skill as a Service）”，即客户不再购买代码或提示词，而是为交付的确定性结果买单。当大模型与底层工具趋于同质化时，个人或企业长期积累并精细提炼的私有上下文（Context）将成为不可复制的核心壁垒。 应对职场焦虑的微行动与新通才崛起 面对大厂中产群体的工作替代焦虑与传统创业模式（发现痛点—交付软件—先发垄断）的失效，课代表提出了三条“0.5% 微行动”建议：财务上压缩不必要开支以存款置换未来自由；技术上停止 Chat 转向动手使用 Agent 构建；商业上破除“技术难度等同商业价值”的认知误区，主动学习基础销售与交易闭环。 针对未来教育与人才模型，课代表与主持人均认为 AI 正在引发“第二次文艺复兴”，过去将人培养为螺丝钉的分工机制将被打破。主持人指出，达芬奇时代的“新通才（New Generalist）”将重新占据优势——对上百个专业领域略知一二以获得向 AI 提问的起点；学习 AI 的本质是学习实践性的“动词”（如 Agent 编排、手艺流程），而非书本上静态的“名词”。 基模垄断下的破局：硬科技探月与 FDE 脏活 主持人披露行业数据指出，全美 AI 相关软件与模型总收入中，OpenAI 与 Anthropic 两家基础模型公司占据了 90%，剩余所有知名应用仅能分食 10%。面对基模推土机的挤压与应用端被迅速仿制的困境，国内创业者主要探索了两条避险路径。 其一是“往天上跳”（Moonshot），布局具身智能（Physical AI）与 AI for Science（芯片设计、材料研发、数学验证等），这类领域资本密集且智力门槛极高，尽管具身智能短期存在投资驱动估值的泡沫，但汇聚了顶尖人才；其二是“深入地下”，依托巨头近期提出的 FDE（前端部署工程师）方向，深入企业扮演驻场工程师角色，完成业务流程重组、组织适配与底层数据库治理，弥补通用模型在垂直落地中的断层。 应用生态重构：微信 Agent 与软件形态涅槃 在平台级机会上，主持人预测腾讯具备推出微信 Agent 的天然优势，原因在于微信沉淀了国内最全面的社交关系与生活工作上下文，且具备庞大的小程序 OS 生态，能无缝实现各类生活服务的数字化闭环。 对于传统 SaaS 的演进，对话认为软件不会消亡，其封装的核心价值正在分化为极致交互界面（如适配 Vibe Coding 的灵动岛工具 Vibe Island）、高壁垒私有数据，以及顶尖专家的决策工作流沉淀（如顶级投资人的评估工作流）。此外，去打字化（Typeless）的语音交互被视为降低摩擦、重塑下一代人机界面的重要潜力方向。 对话表明，AI 正在从表层的工具替代迈入组织流程与商业范式的深水区。尽管轻量化软件创业面临基模垄断与易被复制的严峻挑战，但在深度组织部署（FDE）、硬核交叉科技以及融合极厚上下文的特定生态中，新的生产力红利仍在持续展开。

课代表立正: AI 的脑力是人的几百倍几千倍，聊天却必须要有人在这里跟他聊，人反而成了 AI 的阻碍。 [10:56] 课代表立正: 最后大家的工具是一样的，模型是一样的，拉开差距的关键就是你的 context。 [15:03] 课代表立正: 事到如今大家都在焦虑，我真的觉得不是没给时间，也不是没给方法。焦虑完了以后的行动呢？没有什么救世主，没有救世主会来救你的。 [22:01] 课代表立正: 你以为学 AI 是在学名词，其实学 AI 是在学动词。 [25:49] Paperboy AI 创始人: 人类和 AI 的最佳协作方式很可能还没有被发明出来。 [25:49] Koji杨远骋: 悲观者往往正确，但只有乐观者才能成功。 Koji杨远骋: 我坚信腾讯有一天会做出一个微信 Agent。只要微信 Agent 推出的那一天，就是中国普通用户全部真正用上 Agent 的那一天。 周总理 (Koji杨远骋引用): 你不喜欢，你算老几？人民群众喜闻乐见，才是我们大家应该做的。

[0:00] 欢迎收听十字路口我们关注新一代AI技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻形容它站在科技与人文的十字路口伟大的产品往往诞生在这里我们长期观察AI创业如果你正在做一件让你自己感到兴奋的事情哪怕它还只是一个想法我们都很愿意听你聊一聊我会认真看每一条留言好那有请这个课代表来进行十字路口快问快答请问您的年龄37岁毕业院校是康奈尔的经济学博士然后本科是叫一个Lake Forest College的不知名文理学院你的MBTI和星座呢INTJA处女座所以如果要一句话介绍你现在在做的最重要的事情有哪些啊教大家怎么样子被AI用好然后这里边有对社区然后有课程然后和企业培训所以在做这个事情之前Karlabell你在做什么我在之前是在Stasic这样一个美国的创业公司做叫Principal Data Scientist和Evangelist其实是一个偏销售偏GoToMarket这样的一个角色后来这家公司也是被OpenEye收购了在那之前是腾讯游戏的数据科学副总监然后在那之前是Meta的数据科学家和亚马逊的经济学家非常丰富的经历目前团队有多大最近团队变大了之前很长时间就是我和亚哥两个人雅哥也上节目了然后从去年年底的时候开始招了一位同学然后我们又在国内招了两个人所以说现在是五个人方便透露收入与利润吗方便我们是24年的3月份开始做的然后24年的收入大概是50万美元就是我和雅哥两个人的时候25年基本上也是我和雅哥两个人然后收入是100万美元多一些今年大概是50万美元左右所以今天想问课代表的第一个问题高手用AI到底有哪些不一样压哥是这样的是高手了我觉得他用AI有两个很本质的不一样第一个他总是在想着他能为AI做些什么这也导致了长期来看的话压根的AI就是会越来越好用越来越能做更多的事第二个就是他随时随地的各种大小事都在用AI有一次我让他来体验一下特斯拉的自动驾驶他就开着他的库里南到了我的门口然后我们出去兜了一圈然后他一边自动驾驶然后一边就用他的手机去做各种各样的事情所以说我们出去兜了一圈的可能做了10个任务比如说什么样的任务比如说他对一件事情比较感兴趣然后去做个调研包括这个房子是多少钱他其实是有一个skill专门去调研的或者说这个房子购买的时候有没有什么坑然后他还有一些skill就是可以把他这些调研连到他的Google Doc然后再连到Gmail上所以说就是比如说我们在聊到一个什么话题然后是什么样子呢他就问一下AI是什么样子呢你写成一个简短的Google Doc分享给客代表然后我一会儿就说到了一个写的很详细的Google Doc所以听起来这个高手用AI有几个点第一个点就是把尽可能的这个上下文喂给AI你失去为AI服务的一个状态然后第二个就是生活中的大事小事工作中的所有事就是预示不决先问AI第一个不光是上下文第一个其实压哥做很多的脚手架这个脚手架就是包括了上下文包括了工具包括了他的偏好包括了他的就是觉得什么事情应该怎么做所以说就是同样的我的一个prompt可能就是一句prompt但是压哥的一个prompt可能背后他的AI可以帮他路由到他很多之前的工具和他之前的资料库从而调动起来很多东西帮助他几句话就可以实现比较复杂的东西我身边有一个高手用AI也是让我有点大开眼界比如说最近他告诉我他想学世界模型然后他就找到了世界模型比较权威的一些文章播客然后他把这些资料全部丢给这个Cloud然后请Cloud写一篇三万字的短篇小说他大概也指定了这得是一个有恋爱情节的狗血剧情所以到最后就变成他是一个交职着办公室恋情和创业的这种竞争的一个三万字短篇小说他写完了这个小说之后 [5:00] 他自己看觉得很好又分享给我看我看完之后也觉得对世界模式的了解好像也多了一分那可代表如果你认为在今年就是普通人学AI如果只说一件必须要做的事情它应该是什么必须要停止使用聊天就是停止使用Changept然后去使用这种agent工具Cloud CodeCodex和CursorAntigravity也可以不建议影响动下但总之就是那三个工具里面选一个去使用然后你所有聊天的东西全都停掉都是在这些里面完成什么原因呢当一个新的技术和新的工具出来了以后生产力的提升就是这个工具本身带来的是有限的就比如说咱们可能都听说过那个蒸汽机和电机的故事对吧就是电机取代了蒸汽机在这个工厂里边但是马上的生产力提高了30%那真正的生产力提高了是我要把我的工作流程围绕先进工具重构了之后它才会产生的用chat就是一个典型的是围绕旧的生产方式去用AI取代用AI取代搜索引擎用AI取代我一个手下的实习生用AI取代我要求的程序员哥哥用AAH带我要求的一个数据分析师对吧然后去永远是旧的生产方式而且他比起这个真这个工具还差了三个点第一个点就是他上下文你要拿你要每次交代给他第二个呢就是他的产出是留不下来的你要每次自己手动复制粘贴下来第三个呢就是他能调用的工具和这个就是是有限的所以说因为这三点导致他没有复利AI的脑力或者说这个东西是人的几百倍几千倍对吧聊天就必须要有人在这里跟他聊人就成了他的阻碍所以说你开始学会使用而针贴工具以后第一你能发现原来AI能做这么多事然后第二你就会发现原来积累上下文如此重要然后第三每次我的产出都是可以积累给下一次任务去使用的比如说我在这里边有一些assets有一些skills都能积累下来这样你去使用才能开启你的十倍记录如果你用chat的方式你基本上就卡死在了30%100%的奇效了但是你想要做到十倍以上的奇效一个必要条件就是你要能去使用整体工具刚才这些提到的cloud Code Codex包括Manus你自己最近用什么用的最多我是在4.6之前用Cloud Code最多然后4.6之后用那个Codex最多好多朋友最近都这个搬家到了Codex你是因为什么原因呢首先之前我就是混用的其实在很长一段时间就在我们看来Cursor Cloud Code和Codex水平几乎是一样的你去看大家真正去分析的Benchmark也是一样的但是在很长一段时间大家就强调说Cloud Code有多好用GPT 5.5是一个非常惊艳的这么一个update游戏在编程方面所以因为这个模型变得更好用了更多的人就switch去Codex了我觉得大家平时的使用的习惯还是在Cloud Code上用OPUS然后在Codex上用GPT换模型的这个Use Case不是很多基本上还是你如果喜欢OPUS你就用Cloud Code你如果喜欢GPT你就用Codex我觉得我自己最近用Codex越来越多但这个原因其实很简单就是它的GUI我用起来还是更亲切然后第二是我在XGP里面有一些历史的记录所以在Codex里面它更自然的可以取到然后还有是我发现Codex去连我的Notion成功率更高就Cloud Code总是会出一些有的没的的一些小问题我自己不怎么用Notion但是我完全可以想象其实很多人也有一个困惑就是每天也用很多的AI但是好像回头看自己的工作能力或者自己的处理事情的这种方法好像也并没有变强那么多你自己又觉得自己变强了吗最近半年就是我的个人成长不是在于能力上的成长我还是在于想通了很多事其中最重要的一个事就是我觉得生产利益这件事productive这件事不是那么正当就是大家会讲就是AI来了以后我应该如何做十倍的事对吧我就会想我能不能AI来了以后我做和以前一样多的事然后赚和以前一样多的钱但是我就是可以把一大半的时间拿来玩或者说是休息或者做那些完全没有用的事我觉得这可能是一个就是从整个人类来说都是更好的一个狗这样大家又不卷了 [10:00] 就我没有不要赚十倍的钱你开始实践了吗我是上个周还是上上个周在社区里面发了个帖说如果我是一个role model的话我想做一个不productive的role model我觉得我还是实践了但是我觉得实践的不是很成功我发现我不productive的时间都用来刷抖音刷小红书了这是不对的我应该去找一些就是不productive但是也更有意义的事情去做比如拍拍山啊啥的大概两周前我录了一期播客是和一个叫小宁的朋友来聊AI加游戏因为他只是游戏行业的资深从业者他说他最近去问身边的朋友们就是你们最近玩到的好玩的游戏是什么他发现很多人的答案包括他自己的答案都是Cloud Code就Cloud Code成了游戏人们都认为最好玩的游戏我觉得这背后其实在讲的就是说创作本身也是很好玩的所以当你在说productive的时候就自己也闲不下来就一直要做东西的时候就它是不是本身它其实也是一种娱乐呢可是对于我来说我就很难我就是我在这样build的时候呢一方面我觉得很快乐但是一方面呢我又很焦躁就是说我只是在浪费时间啊我是在浪费toen我是就是做了这个东西又有什么用没有人会买这样一个产品单我就会不断的脑子里有这样的对话which不太好但是这就是为什么我不太能从webcoding里边得到特别多的乐趣到目前为止看得比方你有哪些skill我用的大多数是雅阁写的skill然后在那初上我可能有一个是我自己的video的post production就是当一个video做完了以后调度那个通议签问Q3ASR去transcribe然后用Cloud Code的CLI去尖叫一下然后生成highlights生成这个文章然后生成标题然后生成video的description然后生成点击的一些那个需求这是一个还有一个是把我的YouTube视频下载下来上传成播客就是上传到transistor这个平台所以说你现在小宇宙还是能看到我的那个博客的都是我的就是呃YouTube的视频直接自动的转的呃还有一些是个人网站的就比如说我一些嘉宾访谈了以后他会那个update我个人网站呃对然后定期的时候他会操作我的YouTube把这些个人嘉宾的介绍再放到我YouTube的Description这样的话希望YouTube那边可以再给我倒点流所以在你看来一个好的Skill它应该是什么才能说它是一个好的Skill好的Skill是把隐性的知识给显性化对然后它最好是把边界给定义清楚然后把该给的工具给到把什么是好什么是不好的标准给到把就是你需要有的context给到用好AI的第一步是停止使用XGPT开始使用agent用好AI的第二步是写好一个skill对就是我觉得现在很多人把那个skill写成了一个纯风格向的东西就比如说这个什么苏格拉底skill对吧或者说是什么离职同事skill但是真正的skill其实它应该是跟流程有关的跟工具有关的然后跟你的标准有关的你付费买过什么scale吗有这样的地方其实现在有但还没有成为主流你认为未来scale有可能可以商品化吗我觉得很难起码现在形态很难我在听你的播客的时候我涌现出来的一个想法产品是越来越不make sense但是做服务还是make sense的所以说skill呢我觉得如果就是你去卖一个skill也不make sense因为这个东西它就太开源了所以说你买回去别人对吧我买回去就可以卖了然后但是我帮你达成一个结果这件事还是make sense的所以说也许skill服务化skill as a servicemaybe是更有道理所以刚才说到用好AI第一步是停止用XGBT然后第二步是要去拥抱skill还有第三步第三步在我看来可能是尽可能的去多积累上下文然后尽可能的把你上下文给提炼好这是两个分开的步骤就是你可以今天就开始时间想发生把积累上下文你先不用管怎么提炼然后你同时你也想怎么样子提炼因为你不可能把所有的上下文做什么任务都给到AI那你就AI需要聪明的知道做什么任务需要你的什么上下文那这一步其实是值得好好做的然后我觉得不管是个人团队还是整个公司都是非常关键的一步因为你想嘛就是最后大家的工具是一样的大家的模型是一样的拉开插句 [15:00] 其实就是你的context当然context还比较广刚刚说的skill也在context里边了包括你对隐形知识的提炼包括你对好坏的定义这都是在context里边我觉得尽量多的去积累这个东西是很重要的我现在就能很明显感觉到这个事对我是有福利的我一个企业培训我非常有信心他给我再高的要求我在两天之内都可以deliver就是因为我觉得上下文积累到了一个足够的厚度让我知道他们的需求然后针对性的去做很快就能做出来你最近也会接触到一些搞AI的创业者对吧他们最近在讨论什么或者说他们在焦虑什么或者在期待什么我不知道那个ConfiConfi UI你听没听说过他们就属于就是在一个巨大的strategic decision的过程中就是他们到底要做什么对就本来我们想跟他们聊怎么样子去优化他们的final然后帮他们做一些marketing的东西但是聊着聊着就发现他们其实最大的问题是他们在下一个重bet就是我们要放弃什么和做什么在这件事的过程中可能你了解的就是Opus Clip对吧他们做AI agent的尝试然后这个尝试就是也是属于一个就是在就是很多问号有很多就是摸着石头过河的石头已经没有了那我现在在过河的过程中应该怎么过摸着石头过河的石头物件了这个石头指的是什么就消失的是什么我觉得消失的是上一代的商业模式上一代的就是有一个需求对吧然后我通过创业的过程中不断的找到这个需求这个共性的足够的大的需求然后把它做出来然后go to market然后reshot更多的人然后在这个里边我可能有先发优势我可能有一些独特的其他的东西反正我能打倍竞争对手然后我就可以吃到这个市场然后收一笔钱是这样的一个模式因为现在模型变得更强大了Cloud Code CodeCodex Manus变得更强大了所以当需求出现的时候它不像过去那样需要组织一个公司交付一个产品来去实现我觉得有两个一个是需求端一个是供给端就是需求端就是大家没有这个需求了大家都觉得自己有一个东西自己先做一做然后发现做的这个东西好像也可以就是我相信那些公司做出来的东西可能还是更好的但是就可能更难卖比如说我之前上一家公司Static是卖AB实验平台的我能说出来100个你为什么应该用Static的理由但是别人就是更难买账了就是之前他可能不知道怎么样子搞一个AB实验现在跟Codex一聊然后AB实验结果都出来了然后他就不知道为什么要买你这个supply端的话就是超习太快了对吧就是你做一个什么东西别人都可以做很快做出来现在这个东西就很难有人有积累出来这个逃逸速度其实现在很多在大厂里面的人也是蛮焦虑的一方面就是担心这个AI进一步发展白领的工作会不会有一天波及到自己然后另外一方面就是也确实看到好像没有什么特别的这个创业机会或者自己的机会成本也非常高那你怎么看今天大厂人的这个集体的生存状态和就是对为什么笑了起来你记得这本书吧真本是对为什么会出这本书或者说为什么今天大厂人对这个东西我听了笑呢因为在我这儿有一个病态的复仇的快感什么叫病态的复仇的快感就是在23年年初的时候就ChashBT出来了以后我发了关于ChashBT最重要的五个问题然后那个问题那个文章到现在还是可以看我做了很多大胆的prediction然后都是对的然后那个时候我看了以后就说我们的工作被取代了AI来了就是我们还能做五年十年吧但是那五年十年之后怎么办我们赶紧想办法吧然后他们就说你傻逼吧你想你扫吧你这个人在说什么呢就是为什么跟我说这些东西然后我在视频里面也说然后被人骂然后我就觉得那好吧你们随便该怎样怎样但是我在这个过程中我还是不断的去跟大家去讲就是如果说你不想在大厂打工了应该怎么样子找到一个真实的需求然后怎么样子可以用副业的方式去尝试你应该怎么样子理顺自己跟金钱的关系怎么样子存下钱来然后怎么样子能让钱帮你生点钱给你一定的自由度然后怎么样子去提升自己商业的能力对吧然后还专门写了出了课程写了书然后事到如今就是大家焦虑我真的觉得就是不是没有给时间然后不是没有给方法但是你焦虑可以啊焦虑完了以后的行动呢同样的没有什么救世主就没有救世主会来救你的 [20:00] 所以说你焦虑然后行动呢那其实心理学家李松卫老师就讲说他也这个非常多人找他做咨询其实也是深入困境然后他发现其实给大家大道理和建议往往是没有用的但他发现什么是有用的就是一个0.5%的行动也就是说其实你要想办法给的建议是说让他迈出那一小小小步但是这一小小小步如果让他获得了一点正反馈他很可能就可以进入一个还不错的正循环里面去所以今天其实也想听客代表分享一下如果你能想到这样一个卖出一小小小步的建议你会认为是什么我觉得有三个地方可以卖出一个小小小步第一个存钱少花没有用的钱就是现在这个钱是你未来的自由你要这样去想对吧这个自由是非常非常宝贵的所以说不要买没有意义的东西多存钱就是小小一步就是减少消费然后在AI上就是多去使用AI对吧停止使用TRAGE-GPT开始使用Codex Cloud CodeCursoe然后多去动手做点东西因为你不适应这么一个新生产力所以说你的大脑是没有办法活在一个新现实里的你在旧现实里边你怎么可能知道新现实怎么样子赚钱呢所以说你不能去计划一个未来你要先让大脑和你的能力适应了这个未来然后你才有可能在这里边抓到一些机会所以说AI上停止使用XGPT使用Codex然后第三个就是在副业上一定要认识到你在商业上一无所知而且很有可能是一个负分的开始就是你在大厂的工作或者说你技术的工作会积累很多错误的认知比如说你会觉得更难的事情更有价值这个在商业上是完全不成立而且可以让你就是多花很多学费的所以说你要学习基础的商业你要学习基础的销售你可能要去真的去学会卖一个东西所以说就是pay attention就是你哪怕什么都不做起码关注一下商业是个怎么回事看看勇哥给餐馆选址的视频对吧然后你看看你楼下的餐馆问问老板就是你去楼下常吃的餐馆如果说他要提升销量的话你有没有什么可以帮他做的地方我觉得这都可以帮助你更好的去面对未来因为科代表现在也有小孩你有在思考在AI时代怎么做小孩教育的问题吗我非常看好我小孩的未来我非常不看好我们这一代人的transition但是我非常觉得我小孩是会面临一个光明的未来的我一直觉得AI会带来第二次文艺复兴我们现在其实大多数人是工具人就是我们的教育把我们培养成一个工具人然后我们工作也是把我们就是一个螺丝钉当AI把这个就是螺丝钉完全给取代了那人被逼的就只能去发现自我了然后去发现自己独特的东西这在我看来是一个非常好的这种文艺复兴那我的娃的教育那我的想法就是去多培养他的内屈里就是少教他少我给他说你要干这个干那个他自然而然的就是保护他的一些就是呃自己的creativity呀或者自己的兴趣啊然后争取让他就是自己天然而然的对一些东西感兴趣那你刚才说那个人我想到一个点就是其实我们在过去培养一个人的时候大学要选专业对吧呃这是因为你确实要付出足够多的时间才能精通一个专业然后成为这个岗位上数页有专攻的一个人因为社会要机器化分工这样是最有效率的但我觉得很有可能在AI时代不需要再精通一个专业而是要去略知一二一百多个专业因为你会发现很多时候你要问出一个对的问题你是需要略懂一二的如果你都问不出那个问题就那整个世界对你来说都是一坨乱麻或者一片黑暗比如说今天说到天文学说到量子物理学我因为完全没有略懂一二所以我什么问题都问不出来但是如果以后的大学教育或者中学教育就变成我们现在就上100种不同的课但每个课我们就只剩两个小时让你入个门我觉得用这种方式让每个人的大脑里面的知识图谱变成星星点点在各个地方都有一些闪烁的小的萌芽因此一个是更容易融会贯通把这些点连成一些可能性第二个是当你每遇到一个什么东西的时候一个新的方向的时候你总有一个去提问的起点而只要这个问题问得出来很可能AI就可以给你就继续挖掘它或继续展开它你说的一个点和提问洞我前一段时间看了一个观点很接近他说在AI时代有一种人 [25:00] 非常的重要就是一个新的generalist就是你如果看历史上古代的比如说达芬提之前所有的人全都是generalist那边最牛逼的人全都是generalist然后之后因为学科太深了知识太多了所以说就非常专才一个数学家一个物理学家他这两个可能还可以互通但是和艺术和什么其他的哲学就很难去互通了大家必须是专才但是AI因为他有这么多的知识是吧他能做那么多事所以通才可能会变得更重要了这种人我觉得很重要而且我觉得你应该能感觉到就是你可能就是这样的人然后我就后来想到了手艺这件事情然后就想到了名词和动词我就说就写了一个文章说就是你以为学AI是学名词但是其实学AI是在学动词动词才是重要的就是当我们学一个课本上的知识的时候我们学的都是名词但是我们学手艺你学游泳也好你学达高尔夫球也好对吧你学任何一个东西包括做博客你其实学着都是动词这让我想到这个Manus的名字Manus的名字在拉丁语里面就是手的意思其实是在讲说这个模型它确实有非常多的知识和智能但是Manus做了agent之后除了只是可以简单的回答问题之外他可以像长出手一样去帮你完成一些任务了嗯是的对对做事很重要好呀那我们要不switch一下以前都是我在问你现在可以换一换对向我开炮吧我觉得最想问你的就是国内现在你觉得创业的体感因为你聊的都是这种一线的创业者而且都很深我觉得2026年还是前所未有的一年就是创业的热闹和资本的这种热情是前所未有的然后所以大家也能看到一些感觉到很癫狂的资本故事然后翻译过来今天好像有很多的泡沫但我觉得泡沫的另一面就是大家对于科技的进步处在前所未有的一个高度信心的环境之下才会出现这些癫狂的故事和显而易见的泡沫我自己最近有挺多的这个输入和感受的比如说最近有一个点是我做了一期播客是和一个做这个叫Paperboy的一个AI产品的团队然后他有一句话我印象非常深刻他上来就说这个为什么我们今天要做Paperboy是因为人类和AI的最佳协作方式很可能还没有被发明出来今天我们不管是用XGBT还是用Cloud Code Code那仍然是存在很多的摩擦以及这个今天比如说我的AI仍然没有很懂我我仍然要大量的从这里复制来从内地粘贴去然后我仍然会很担心一个任务下下去它到底有没有把我notion里面到底有没有把我的这个需要去了解的知识都了解到他全部去摄取和消化之后的结论其实可以举出非常多的这种摩擦的案例所以Paperboy的创始人在我的播客讲人类和AI最佳协作方式上会被发明其实这也是在讲创业者仍然是有机会的这其实还是一句我老说的心灵鸡汤就悲观者但往往正确软件已死悲观者很可能是正确的但是只有乐观者才有可能成功因为只有你在乐观的去寻找哪里还有缝隙可以长出新机会可以得到新的创业灵感的时候你才可能创造出一些别人没有看到的事情然后也会被很多人需要的产品然后另外一个点就是我看到AI for Science的一个创业大热潮最近也有一个图就是OpenAI和Ithopic他们所产生的收入在美国所有的AI相关的软件包括模型里面他们的收入占90%其他的比如说CursorManusGenSpark就你能想到的Hedron等等其他一切的这个AI应用只占那10%也就是整个由盛政室AI这一波浪潮所创造的商业价值被基模吞掉90%因此才会出现大家觉得今天到底要怎么做软件怎么做工具才能够不要像这个在推土机前面去捡钢被一样你可能捡到的只是钢被所以今天创业的两种就是回避掉这个推土机的办法那第一种呢就是往天上跳就是我跳开推土机我去做一些这个moonshot就是去探月一样打个比喻的探月一样的这个星辰大海的创业比如说做AIF for Science或做巨生机器人然后另外一种呢就是深入这个地下去就去做非常脏非常当初的Earth的这个深入一个行业的工作所以这两件事情呢我可以分别再展开一下比如说我们说的这个探月的一些行为巨升在中国现在已经十几二十个过百亿的公司了也马上会出现过三百亿的公司了然后AI for Science就更多了现在最近看到的都是比如说AI加芯片的设计AI加材料的发展 [30:00] 我播客还聊过AI加挖矿就这个碳矿就真实的这个人类的矿然后以及这个AI for math以及AI怎么去帮助更好的做量子计算机的设计等等等等那我觉得这些其实都是高级又高级的白领工作他人家是智力工作人家是白领工作的吧但是普通的白领工作已经被模型和通用A型的解决得很好了所以大家要去做更高级更复杂这些行业knowhow只有更小的人或者更聪明的大脑或者这个更牛逼的研究机构才能去解决的问题所以为什么这是AI for Science这个创业浪潮的出现然后当然这里也叠加了在过去教授创业和PhD创业拿到了很好的正反馈这一波的模型公司很多都是教授在中国在美国或者PhD中国在美国这么做出来的那在资本上面也是大家现在很追捧这样的背景的创业者催生了多个原因把催生了这样的AI for Science创业热潮我一直有一个问题就是AI for Science for whatfor活得更长对吧或降低疾病或者说碳框听起来是的量子计算机可能也是的这里边有没有一个你的判断标准应该说当说到Science的时候就是今天的普通白领没法去参与的高级知识工作然后所以这里面其实还有刚才举的例子AI加芯片的设计或者AI加新材料的发现然后还有AI for Math那AI for Math它其实就不是一个具体的行业了而是今天我怎么用数学的方法去尽可能的把一个需求给它用数学的方法严谨的描述出来因为只有当你能够严谨的描述一个需求的时候你才可以去严谨的验证它才能用强化学习的方法去不断的让模型去进步所以这是当说到AI for Science当然是非常fun的所以这里面其实是包括各种各样的子的领域但能参与的人我觉得也是少的有道理然后具现智能里的话就是这些公司的估值是一个投资driven的还是一个需求追问的就是就现在的使用聚生智能的市场有变大很多吗我觉得估值它永远是来自于市场的共识但二级市场的市值就更是大家用真金白银投票出来的买股票来决定它的这个市值但在一级市场的估值呢其实也是大家买股份来去决定出来的所以它三号也是体现了可能更小的一群一级市场的从业者们对企业价值的一个体现一个货币化的体现它到底有没有商业化的场景最近大家都知道的是机器人表演这个是有商业化的然后机器人的租赁租赁之后你可以去表演也可以租赁之后去做数据的采集这也是有商业化的然后在部分的工业场景我觉得也是有一些简单的商业化的然后还有就是你把机器人的本体做出来之后卖给一些科研机构让他们去做进一步的科研这也是有商业化的当然这些东西加在一起它也并不是一个很大的一个商业体验但是为什么今天还是有那么高的估值我觉得它并不是说已经产生了这些商业价值所以它值这个钱而是因为大家认为它的未来是星辰大海所以给的是一个未来的一个价值的一个到今天的折线你还用道理再讲一讲就是这个Dun2 Earth的东西这是大概一个月前正好我们今天直播倒数一个月就OpenAI和Anthorpec一起发了一个公告然后提了一个新的概念叫FDE就是前端部署工程师各发了各自的公告就不约而同然后在做的事情呢都是他们和一些PE或者和一些咨询公司一起成立合资公司也好收购也好那FDE是什么呢就是在讲说当一个企业要把AI用到它的这个真的企业的工作的过程中其实是需要一个角色这个角色呢叫FDE就前端部署工程师来去帮他们梳理流程梳理文化梳理上下文梳理数据库然后再去把AI植入到他们的工作里面的各个环节就像过去比如说我卖一个工具给一个公司我要去给你做培训对吧这可能也是售后服务的一部分但是今天要把一个AI卖给一个公司其实有点像把一个数字员工带入一个公司其实是需要一个角色你可以想象他有点像一个HR一样就A线公司来了一个新的数字员工我怎么让AI数字员工上岗所以FDE有一点扮演的是这个角色原来我们其实不叫FDE可能大家更流行的词就是更普通的词比如说就是售钱或就是销售或就是客户成功驻场工程师对驻场工程师但今天我觉得有了这样的词之后其实也是某种共识的凝聚所以我觉得对于行业的发展是有帮助的大家会意识到 [35:00] 原来我要把AI用好并不是说给所有的员工开一个这个Deep Seek就好了其实它是需要有一个这样FD的角色来我的企业帮我做更多的改造就从工作流程到知识库再到员工的文化这里面其实涉及到的这个东西可能更复杂和更全面的那你觉得国内有这样的人才吗就是这种FD的人才我觉得这其实是一个非常好的大家要去转岗的话的一个新的岗位肯定是没有现成的人可以干这个事情的也没有一个原来说你在干什么事然后你今天稍微转一下心你稍微学一个星期你就可以变成一个FDE的我觉得好像没有所以这里面应该会有一个井喷的一个职位的需求出现但是这件事那为什么还没有发生呢这其实也很正常就是当一个科技的革命出现到它真的落地这个时间比大家想象中都要长很多很多的XGPT发布到现在三年多然后真正AI开始coding能力显现出极强的Agentic就做长城任务的能力我们哪怕从manus发布开始算也才一年零四个月所以我觉得这个创新的扩散是自有它的时间规律的我现在仍然认为是非常早期的就像我们在播客里面去年第一期播客说这是agent元年了但是到了年底的时候发现安德加帕他自己发一条推特说其实他认为agent的落地应该是按Decade来算的就按10年来记的那今天只是这个Decade的一个起点所以回头看这个电的发明和电真正去改造了工厂让一些新的工厂脱颖而出在竞争中干掉了旧的工厂它也是花了非常长的时间的有道理那今天用AI赚到钱的公司有吗我觉得今天用AI赚的钱的公司是很多的比如说大家都能看到很多AI应用的AR在不断的披露从Cursor到Lavable到Jspark到Manus大家都多多少少披露过自己的AR第二是模型公司这个就更不用讲了然后以及买了模型公司因为现在只有两个中国模型公司上市买了这些模型公司股票的大家我觉得这也是很显然的然后再有事我相信比如说很多的做短剧的人做慢剧的人当他们开始用了AI之后他会秒掉那些不会有AI的同行从而赚到更多的钱我确实现在抖音上刷到的都是AI短区AI漫区了很多做外贸的人用AI帮他选品用AI帮他作战用AI帮他投流这个对生产力的提升或者在同样的竞争的要素之下你比竞争对手强一点这个也是能赚到钱的当然我们不构成投资建议我自己还是坚定的持有了一些头部公司的股票它并不是因为它的基膜而是因为比如说我还是相信腾讯有一天会做出一个微信agent只要他能够做出微信agent的那一天就是中国的普通用户们全部用上agent的那一天因为他就是有中国最大的用户基本盘以及有大家最多的上下文你的工作你的生活你小孩的教育你的班主任你的前任就是你想到了所有的社会关系以及与这些社会关系相关的生活和工作的context全部在微信上面包括微信他自己也是一个OS他的小程序生态让他决定了他的agent可以去做几乎所有的数字化的工作买个保险甚至去办个签证然后你要去查一个星巴克送到没有顺风送到没有就它小时运生态是一个极其神奇的全世界独一无二的一个OS生态所以我觉得当微信加AI是会变得更强的我是认为AI留给腾讯的时间还有很多我也发了小文书和极客哪一天微信推出大家都可以耐心的等它的因为今天微信的社交网络和微信的OS以及微信沉淀的这些上下文它在中国全部是独一无二的没有任何一个产品你说微信再给他五年时间他能把这些积累出来吗no所以AI留给腾讯的时间是大大的有然后以及快手也一样确实这种看到可林他自有他的商业价值我其实自己特别好奇的一个点就是我本来你刚刚咱们聊了就是大的东西是吧然后神仙们打架怎么打的然后 [40:00] 一些你看到的这种就是你平时可能接触的这个创业者或者说咱们身边正在长出来的这些创业者但是我其实也很关心你自己的这样的一个个人的定位和你是怎么想的你在这个AI时代是怎么想的因为你其实作为一个连续创业者然后又是很多元背景的对吧那你在AI时代的选择我相信是在就是你的选择天生就比别人多所以说你在这么多的选择之下去选择做你现在的这件事你可不可以跟观众介绍一下你在做什么事那现在你是怎么想的你怎么规划的我现在做的最主要的两件事情是两个一个是十字路口自媒体以播客为主然后第二个就是在政客基金做投资合伙人然后这两个事情它拥有非常强的重叠可以叫synergy协同效应因为都是在和AI相关的创业者去打交道然后从中发现一些投资的信号和未来的趋势这是我目前做的最多的事情我觉得这和我过去自己在创业时候我做过三家公司的这个经历和体验是完完全全不一样的我非常享受现在这样的状态所以我也特别希望停留在这样的状态久一点因为每个人都会问我一个问题就是你怎么不创业你下一个创业什么时候开始或者经常有小的消息所以我听那些谁说你创业了我都要辟谣我说没有我现在真的没有找到一个这个创业的那种 conviction因为我觉得如果冲动创业或者这个强迫自己为了创业而创业我觉得肯定是做不好的我回忆自己过去三次从零到一创业的历程我真的都是就是发自内心的想要把一件事情做出来把它做好不管这背后的动力是什么但是就是那种原生的passion那种motivation是具强的所以我在等待那样的motivation或那样的passion再出现那我就是希望它能够出现那出现的时候我肯定会再创业但至少到目前还没有然后另一方面是我觉得为什么我很enjoy现在这样的事情我也愿意停留在现在这样的状态久一点甚至我觉得停留一辈子也OK是因为我觉得创业的时候它一定是半生着很强的焦虑的因为创业意味着你就要做成一个事情那你就要有目标这个目标就是你要做成的事情但是你也不能随便定一个随便的目标你要定一个足够高让自己要去努力的目标因此你就永远在拉扯就是你的真实的能力和你想要做到的目标之间的拉扯那这个拉扯和差距翻译过来就是人的这种追逐和焦虑但是现在呢我突然发现我可以没有目标我可以就是享受这个过程以及享受把过程做好带来的复利比如说做天使投资也好做一个自媒体也好很难设目标的我很难给自己说我今年必须要什么涨十万粉或者我今年必须要就是投五个就是像OPEI这样牛逼的项目对吧你不可能设这样的目标因为这样的目标它没法拆解这中间有太多的不确定性以及EAR Serendipity一点点运气的成分但是呢他好在哪里呢就是你反而又觉得他是你做好了你确信的值得做的1234567件事情好事就会发生所以我觉得就是这个没有了目标的压力但同时又出现了另外一种信心就是我确信我每天只要坚持这些动作他就会形成时间的朋友他就会在未来的某一天我不知道是三个月后还是三年后就会带给我一些回报所以我觉得是很不一样的这个人生状态可能也是因为不同的人生阶段首先我觉得这个状态很好我觉得确实太辛苦了而且就是你总是要给自己一个更大的目标永远是痛苦的我写了一个就是我觉得在那个新时代的VC应该长啥样新时代的VC应该长什么样子VC不是转型成媒体公司而是叙事连接器和新型财务伙伴不是那个A16Z说什么是媒体公司但是后来说就是媒体公司其实不是VC刚干的事情但是他可以做一个叙事公司就是帮助这个Founder找好他自己的叙事然后去放大这个叙事第二个就是一个connector as a servicewhich is你正在做的事你需要横向连接比如说你要去找客户属于一个横向连接然后你要晚宴上认识一个对吧你的钱在甲方对吧然后你要去hire说服一个犹豫的候选人然后能让一群人凑在一起开个workshop [45:00] 这个connector这种东西就是创业公司自己是很难做的但是VC是很容易做这件事的其实我上一个公司就是Nastatic它是它一开始是红杉投的但红杉给的资源就感觉不是那么强反而它后来就是我们C轮的时候是Iconic投的然后Iconic这方面就做得特别好就会带我们去打客户去看个人晚宴就能感觉到它这个就是这个herding就是它投的这些公司互相帮助的这个机会就多了很多然后第三个就是这个新型财务伙伴VC他可以帮助大家提供一个infrastructure就是所有的公司都需要hiring所有的公司都需要这个财务那我帮你做一个套行不行相当于这个financial partner我觉得一个好的投资人他应该像是一个好的副驾员就是我反正始终相信一句话叫自强则万强或者最牛辈的创业者是不需要来自太多VC的直指点点所以如果当一个创业者他特别的表现出需要VC帮我干ABCDEFG这些事情的时候我反而会觉得非常的担忧所以更像一个副驾在必要的时候可以锦上添花一下而不是一直坐在这个副驾边上指示点点说前面红绿灯要来了你记得看清楚那个红绿灯那其实很烦人的我自己创业索性没有遇到过这样的投资人但是我遇到过就是给了我很多的情绪价值也在特别关键的时候给一些很有价值的帮助的这样的投资人我也希望如果未来可以的话我能成为那样的人你想做社区吗我觉得社区是一个非常抽象的可大可小的概念它像水一样可以进入各种各样的容器所以如果这个科大表你说的社区是一个像你现在在做的这个社区的话我现在没有精力去做一个这样的社区我觉得当然非常好但我确实觉得我现在要去做好这样一个社区所需要交注的时间与精力我觉得我现在可能这个拿不出来但是我是非常希望能够认识更多的在一线的创业者所以我可能用别的方式去做社交那我不会叫他社区比如说会经常组织一些dinner或者组织大家一起吃披萨把它聚在一起可能会产生一些化学反应因为大家在不同的岗位不同的地方做着多多少少有点类似的事情把我组织很多这样的聚会但我不叫他社区可能还是是更小圈子社交这个就挺好的我才帮我们社区里的同学问一个就是很多我们社区里原来同学就是搭厂的员工然后想去创业然后你作为一个见过这么多创业者然后联系过这么多创业者对吧投过看过那么多项目的人你对他们的建议是什么我觉得其实在AI时代有一些相同有一些不同我先说相同的部分我觉得找到一个自己非常有热情真的就是不想睡觉也要把它给搞出来的事情就是找到这样的事情去创业你的成功率会真的高非常非常多如果没有找到的话不要那么勉强自己不要把创业当做一个就是工作不开心所以去创业我觉得就是要避免做出这样的选择第二是找到一件你做起来毫不费劲但是别人做起来会觉得还是挺累的那种事情那这样的事情有可能和AI有关也可能和AI没有关对吧没有关是比如说你发现你去研究茶叶你一下子三个小时就过去了然后特别轻松然后学得特别快然后你给朋友们讲起来每个人听完之后都好像被你安利了要立即去买茶叶就觉得我应该去了解一下茶哇茶原来这么的有意思那这就是一个你做起来毫不费劲很轻松但别人可能真的是要努力才能去搞明白的事情找到这样的事情去创业也很好然后第三呢就是我觉得没有变化的仍然是从真实的需求出发做出来的产品也好服务也好它是就是更容易有所谓的PMF的所以现在回头看我最近听OpenCloud和爱马仕分别的故事因为爱马仕最近就这个Arms Agent说的是和他有一个这个直播所以听了他讲他们从领导医的故事然后OpenCloud呢是有一个闭门的和政客基金的交流就他们的一个非常主要的开源的维护员来分享OpenCloud从领导医的故事我就意外的发现这两个就是最近全球刷屏的 [50:00] 都有一个共同点就是他们在做的时候都是在解决自己的一个小问题就比如说OpenCloud想解决的问题就是我们这个WebCoding非常爽爽到不想吃饭那怎么办呢不能不吃饭所以他们就做了一个可以在手机上继续WebCoding的一个小工具这是他们的起点所以从自己的需求的痛点去出发解决问题这仍然是一个不管在什么时代不管做什么行业都不会变化的事我觉得变化的有什么呢我觉得变化的还是AI确实吞食掉了太多的白领工作和智能的这种机会因此在这个时候我觉得我很难给出一个非常通用的建议说大家现在去干这个好干那个好我只能就可以分享一下我自己最近在关注的一些大方向然后大家可以看看这些关注的大方向是不是可以给你一些启发或者给你一些线索让你可以去更深入的看一看我可以分享五个第一个是我叫他everything agent就是和agent有关的一切我仍然相信agent会越来越多越来越细的就是侵入我们的白领工作的方方面面然后侵入我们白领工作的毛细血口所以这里面和Agent相关的一切包括什么呢包括Agent的infra比如说Agent的沙箱Agent的记忆Agent的通行网络或者Agent的未来要替你去买东西了那他的支付应该怎么做这里我觉得每一个都是非常大的问题但这里头有很多可能不是创业公司的机会比如说我认为agent的支付很可能就不是创业公司的机会但是就是其他方面我觉得是值得去探索的而且现在新的创业者就应该去做新的事情那刚才说到的agent的这些生态里面的事情它都是新的事情然后第二个呢是你去给agent设计产品什么意思呢就如果agent的未来要替我们完成那么多的工作那他需要很多的工具他需要很好的环境比如说举个例子就是飞叔的CLI他就是给agent用的其实我感觉飞叔最近口碑飙升和他CLI做的很及时他非常积极的拥抱agent的生态都是有关系的如果在未来一个agent要去用工具的时候他找不到你的工具比如说一个agent想要去批图就是把一个普通的照片批成一个国风美女的照片如果他在这个时候找不到你的工具如果你是美图续续或是别的别人那你的工具对他来说就是不存在的就像一个人在upstore搜美图搜不到你一样所以现在想办法让你的工具可以变得被agent找到并且被他用好这也是一个很有趣的机会这是第一个大方面就和aging的相关的一切然后第二个就是physical AI所谓的聚生智能或者机器人也好世界模型也好这里面有非常多的大的词但整体来说就是怎么样做出一个真正可以进到工业场景和家庭环境的机器人并且完成足够多的并且有足够高的价值的任务有这样的一些机会这里面泡沫非常的大所以很多人说到这个行业的时候呢也会有和我类似的心情就是这里太疯狂了太癫狂了太不可理喻了这些人都是来套利来割韭菜的我觉得这样的心情在所难免但另一方面其实我也会时常提醒自己要尽量去避免这样的心情就是再怎么样这个世界上有好多的聪明人都在这个行业里面不能说大家都是错的都是来割韭菜的一个泡沫它之所以形成背后自有它的一些原因就历史上的泡沫可能十个里面有九个最后它都沉淀出了就是有长期价值的事情所以我也告诉自己还是应该花多一些时间去看巨星是什么看世界模型是什么所以这也是我在关注的第二个方向然后第三个方向是在视频模型提升之后会带来的一些商业价值那比如说可林最近AR已经5亿美金了C-Dance的AR已经15亿美金了然后在云南的一个小镇上有一个青年做出了一个全球刷屏的短片叫僵尸清道夫就是电影质感牛逼的剧情他就在云南一个人小镇青年他是一个给别人拍婚纱照的这么一个人所以我觉得这是会发生生产力的这个革命的甚至会像卡特表你讲的会发生第二次文艺复兴的就是每个人都可以把自己大脑里面的很多的东西释放出来变成作品大家今天说到短剧的时候有时候也会不屑就是说还是给这个 [55:00] 草根看的我们这是什么精英知识工作者他的商业价值到不了这里去但是你想一想如果把客代表的Drama或者我们就今天把巨生智能大家怎么去抢一个100亿Deal的一级市场V7的这种争夺故事把它也变成短剧你想看不想看我可能还是更想看修仙但是我知道的意思就是我想去创造那些就是有艺术价值或者说是叙事价值等等价值的东西我其实是更厉害的了我更有办法去创作那些我之前创作不了的东西是的就这是一方面另一方面就是我仍然觉得也不要污名化短句我最近就想起一句话周恩来可能在几十年前在一个文艺工作者座谈会上大家就在讲我们作为文艺工作者我们应该去引领老百姓的审美所以我们应该鼓励什么应该唾弃什么然后这个时候这个周总理就说了一句话就是你不喜欢你算老几人民群众喜闻乐见的才是我们大家应该做的所以就是关于什么是高级艺术什么是流逼作品和什么是草根看的东西我觉得这样的争论是自古以来就有的它其实我觉得很难有高下之分我不雾名快短剧但是我唾弃喜欢短剧的这是第三方面视频模型提升之后会解锁的各种可能性然后关注的第四方面还是关于软件的投资的价值大家看到SARS股在暴跌FDE在兴起大家也会说今天做一个工具太容易了一个软件工具它的价值到底应该怎么做才能够做后才能够产生被投资的价值我觉得在这里有很多的争议然后我也经常会有一些零星的想法我相信软件是不会消亡的但是它会以什么样的这种方式涅槃重生之后出现这很有意思的一个我自己很愿意思考的话题再跟大家多说几句吧觉得就是软件未来是什么样子的或什么样子比较合理软件其实它是在封装一个东西是叫做工作流然后另外一个东西叫做呃知识库所以今天当我们说到最小的一个软件单元的时候它甚至可以是一个Excel文件就当我发一个Excel文件给你的时候它包括了一个我写好公式的工作流也包括了一些数据库然后在他们之上第三个部分是还有一个界面来更好的呈现这些数据这些工作流所以当我们说到一个软件的时候就它最小是由这三个单元组成的所以未来我觉得有可能在这三个单元把事情做透都有可能成为有价值的软件比如说你的界面就是有非常细致的打磨和丝滑的交互比如最近我很喜欢一个产品叫做这个Vibe Island它是给Vibe Coder用的我知道我也有用过就是它是在你的这个Mac的刘海瓶里面有一个林冻岛然后这个灵动岛里面在显示你Cloud Code现在在跑三个任务然后哪个任务跑到什么程度了哪个任务跑完了需要你确认一下了你就不用老切换来切换去的看它是在灵动岛这里把所有的信息给你集中在一起展现并且有一个很好的情绪化的设计然后同时非常多的视觉和交互的做得很好那个游戏声音很不错的对声音它也是经过很多的打磨的你可以说每个人都能webcode一个但是如果当它像一个作品一样被policy的非常的精致的时候你仍然会愿意为它买单所以这是我觉得把一个这个界面做到极致的点然后把数据做到极致这个就更不用讲仍然今天我们有很多私有化的数据比如说有一些做二级市场的工具他之所以大家愿意为他付费就是因为他里面可能有一些你在公开的场域取不到的一些数据对然后还有工作流工作流就是比如说我的工作流和课代表的工作流肯定是不一样的那我俩都可以卖如果我们要把我们的工作流打包成一个软件出来卖的话这个工作流你是不是愿意为他付费呢我觉得可能有但人不一定很多因为真的做播客的人太少但如果我的工作是一个更泛化的工作比如我的工作是一个修图的工作或者我的工作是一个比如我就是天使投资人我现在是有Mark AndersonPeter Thiel他们怎么去和一个创始人聊天他们怎么在聊完之后去评估一个创业团队就这两个工作流 [60:00] 开放出来卖给我并且是按次付费卖给我我肯定愿意买100美金一次我都愿意买我至少买个10次来学一下因为我能明确的感觉到比如说同样的一个创业团队我和他聊宇森和他聊刘源和他聊安娜和他聊会聊出很不一样的感觉来我现在觉得有时候非常幸运我能在争个我可以看到其他同事们怎么在和创业团队聊天以及聊完之后大家会怎么内部讨论评估这对我都是非常强的这个训练学习那这就是他们的skill但如果今天就是有更多的就是可能硅谷的这个天使头子们也愿意这么做的话那我真的是愿意付费的数据和这个工作流理想的商业化形态是什么样子的就是感觉给你一个skill呢这个东西就太容易就是你就直接对吧它怎么封装起来给你你觉得是最合理的这个我就期待看到创业者们来收敛可能性了我觉得机会大家多多少少都看到了但不同可能有有的人认为这个机会很大有的人认为这个机会可能是个小生意但是到底用什么样的路径去收敛它去完成它我就看创业者要怎么做了我提供一个denial point就是我确实我自己觉得投资人是一个特别特殊的群体因为投资人的决策决定是跟钱太相关了就是你一个决定差距非常大大多数人的工作好像不是这个样子的所以说我其实我这本书我把它提展成了一个skill然后放到我的个人网站上大家可以自己去下载然后大家可以就是我网站host然后大家可以直接根据这个skill去问提问没啥人用没啥人用可能是还不是大家的习惯或者也可能是它是一个新的解留价值的方式应该是一开始比较难就是适应的它需要一个教育市场的阶段或者大家就是看到这个东西价值的阶段或者maybe有一天有一个超级APP出现然后让大家知道哇这个skill好好用然后OK对刚才是讲了第四点然后最后一点就是和语音相关的我还是觉得打字并不是人类最舒服的一个交流界面每个人都需要学打字尤其中文其实挺难打的说实话英文其实是很好打中文真的很难打然后我不知道大家是不是记得微信一开始从零到一的时候是和语音聊天相关的那个时候最早有一个APP叫做Talkbox就发现我可以不给对方发短信了在智能手机上智能手机可以让我发一个语音出去和别人交流因此他才启发了米疗和微信成就了今天的这个微信帝国所以人喜欢发语音人喜欢用Typeless来语音输入这个是非常native而且语音它能够承载的信息量能够表达的这个信息的这种不管是全面性还是细致性都是比文字要多很多的所以关于语音我觉得这里面还是有蛮多的机会的还有就是说到语音的时候然有一点是我觉得和互动游戏互动内容相关我也在愿意花一些时间去看想到了加哥做了一个语音互动游戏就是那个Flappy Bird但是你用你的说话的pitch去控制它上升下降然后就一家人在那学捋叫可以想象有多好玩