清华辍学生陈春宇弃大模型虚火 凭西裔蓝领需求造Intent破400万用户

清华辍学生陈春宇弃大模型虚火 凭西裔蓝领需求造Intent破400万用户 创业者若过分追求人情圆滑会扼杀最核心的原始生命力，而摆脱精英傲慢、扎根真实移民社区做极简翻译才是跨越十次试错活下来的唯一解。 访谈中，陈春宇详述了自己过早看透学术终局后毅然离开清华、通过敏捷试错跨入创投及 AI 创业的曲折历程。他坦陈早期开发游戏引擎遭遇撤资与解散的教训，以及在大模型爆发前后探索 Multi-Agent、清华课堂助手和海外文件整理工具时的起伏与转向。团队随后基于开源 Telegram 验证真实需求，果断砍掉花哨的 AI 助手功能，聚焦于跨语言即时翻译，打造出突破 400 万用户的聊天软件 Intent。通过深入墨西哥裔社区做田野调查、在斯坦福睡地板争取顶尖机会，陈春宇总结出警惕“精英傲慢”、承认运气随机性并依靠深层“自恋”构建心力的创业哲学，强调必须先学会自爱，才能向外辐射能量与影响力。 清华大学保送生陈春宇在大二升大三阶段选择休学并最终辍学创业，2023年赴硅谷借住斯坦福宿舍地板，历经近10次产品转型后，其跨语言AI通讯软件Intent已突破400万用户大关。 (0:37) 早期在Telegram第三方客户端上测试AI助手功能时，智能总结和长按问答等平均每两三天仅被使用一次，反而是顺手设置的每月3000条翻译订阅被用户打满并稳定付费，促使团队果断砍掉其他功能孤注一掷做翻译。 (60:00) 基于真实场景的Benchmark评测显示，ElevenLabs最新发布的V3模型在Intent实际多语言对话中的用户打分显著低于旧版V2，证明脱离终端场景的纯模型研发存在盲区。 (83:00) Intent的核心用户日均发消息量达57条，接近WhatsApp的60余条，远高于ChatGPT的人均十余轮交互，展现出聊天软件极高的交互密度与高粘性跨语言关系链沉淀能力。 (76:00)

清华大学保送生陈春宇（Brandon）选择从名校辍学，并在硅谷经历近十次产品试错与极端挫折后，最终通过 AI 翻译即时通讯软件 Intent 突破 400 万用户。他认为，创业者的核心心力源于深层的自我认同与对随机性的坦然接纳，而非追逐外界定义的“版本答案”。 走出单一评价体系与早熟的倦怠 (1:14) 陈春宇高二入选全国生物竞赛并保送清华，高中及大一便进入实验室，在大一时以共同作者身份在顶级化学期刊《德国应用化学》发表论文。然而，一眼望到学术终局的重复性工作让他感到深深的倦怠与虚无，清醒意识到自己在生物科研上缺乏顶级天赋。大二升大三期间，面对同侪追逐金融实习的“版本答案”焦虑，他先是通过带领团队在 iGEM 竞赛斩获历史战绩切入源码资本从事投资实习，随后在 20 岁尝试自研游戏引擎项目，甚至一度拿到金沙江创投 600 万元的口头投资意向，但因条款拉锯错失交割。经历第一次创业由拿到近百万美元到团队解体的波折后，他选择主动放弃股权净身出户，并坚决从清华休学乃至退学，彻底脱离传统精英的轨道。 反思精英傲慢与高情商的代价 (8:31) 在经历见 150 位投资人全遭拒绝、赴美发 200 封冷邮件仅两三封回复的低谷后，陈春宇深受迈克尔·桑德尔《精英的傲慢》启发，指出世俗的优越叙事往往忽视了成功的巨大随机性，向内反思的目的是自我整合而非无限度的自我否定。他同时对年轻时追求人情练达展开深刻自省：当每一句话出口都为了照顾他人、圆滑化解冲突时，实际上是在持续磨灭自己的“利比多”与主体生命力。他强调圆滑只能作为达成特定目的的防御手段，绝不能演变为支配思维方式的主旋律。 从伪需求狂欢到真实用户痛点 (48:22) 陈春宇的第二次创业围绕群体交互与 AI Agent 展开，曾获百度早期订单，但初创团队与大厂在业务深层认知上的错位让合作无疾而终。在清华与斯坦福推广教学问答软件时，虽然靠抓取 3000 多门课程吸引了 2600 名试用用户并引来商学院采购咨询，最终却陷入高校 2B 销售的泥潭，真实留存几乎为零。其后，团队在 Telegram 开源客户端上测试了包括总结、搜索、自动备注在内的全套 AI 助手，发现用户调用频次极低（两三天仅一次），唯独每月 3000 条的翻译配额被频繁刷满并获得真金白银订阅。这一数据促使团队果断砍掉所有花哨的聊天助手功能，确立以翻译为绝对核心的 Intent 底板，并通过菜单多模态翻译跑通海外短视频流量与 2C 商业化路径。 人类学田野调查与重构高频即时通讯 (76:00) 在 Meta 与微信构建的社交铁壁下，陈春宇坚持做即时通讯的核心逻辑在于其超高频的日常交互密度（Intent 核心用户日发 57 条消息，接近 WhatsApp 的 60 余条，远超 ChatGPT 的十余轮）。团队引入人类学《实验室生活》中的“陌生化”观察方法，陈春宇亲自深入美国墨西哥裔社区，与蓝领园丁交友、去社区学院修读 ESL 课程，并住进用户家中观察移民使用低端三星手机的细节。针对大厂插件化竞争，Intent 依靠去除一切复制粘贴的无感双向母语语音转译与跨国关系链沉淀形成壁垒。在内部基准评测中，甚至测出 ElevenLabs V3 模型在真实交互场景评分低于旧版 V2 的客观断层，验证了深耕真实交互场景的数据反馈优势。 陈春宇将穿越近十次产品失败与睡斯坦福宿舍地板的韧性归结为“自恋”与“爱自己”——一种基于深度自我认同的力量感扩散。但他与 Intent 面临的未决挑战在于，如何在不破坏亲密交流朦胧美感的前提下，真正利用 AI 跨越跨文化沟通中根深蒂固的思维与意图鸿沟。

[0:00] 陈春宇: 其实有的时候你过多的去思考别人的感受，去思考自己的表达方式，去思考怎么样圆滑减小冲突的时候，你会失去自己的利比多。 [102:19] 陈春宇: 今天每一个成功的项目，在早期你都可以挑出 100 个、1000 个否定他的理由，但是你往往相信他只需要一个理由就够了。 [107:33] 陈春宇: 辍学它只是一个在特定时间下的一个选择，但它一个很好的点就是告诉了你，你多了一个工具，就是说如果你特别需要时间，并且你有能力承担风险的时候，你可以使用这个工具。 [63:24] 陈春宇: 自己知道自己想要什么，然后知行合一，就可以少很多内耗。 [112:01] 陈春宇: 先学会爱自己，然后就可以一步一步地从爱自己去建立出力量感跟信念感，把好的能量一圈一圈地往外传递。

[0:00] 那我觉得就是你跟人沟通是有技巧的你肯定不能上来就说清华我不读了那家里一定会鸡飞狗跳就其实有的时候你过多的去思考别人的感受去思考自己的表达方式去思考怎么样圆滑减小冲突的时候你会失去自己的利比多就可能现在很多朋友会想我进不了Frontier Labs我人生是不是就完蛋了对吧我见了150个投资人所有人都拒绝了我无一例外然后比如说我跟一个园丁成为了非常好朋友然后他带我去了西医的社区有的时候你要买了彩票才会中奖但如果你完全不买彩票你就不可能中奖在硅谷采访100个有意思的人月球大叔本期我们请来了Brandon陈春雨生物竞赛保送清华大学大二渐进大三的时候就辍学创业2023年来到了硅谷睡在斯坦福尔的地板上丛林开始打天下前前后后实验了接近七种产品Dbass这款Intent聊天产品最近终于来到了400万用户我们有请陈春雨Hello 大家好 我是陈春雨然后很高兴来到月球大叔的播客然后可能到现在我们已经实验了不止8款产品了我们可能第10款第11款也在尝试中非常的刺激,我们直接进入主题先聊一下你在清华辍学的这段经历在2017年的时候你通过第26届全国生物学竞赛的第6名保送了清华大学然后在2021年的时候接近大三的时候就辍学去创意在清华全中国最牛逼的学校之一你都已经读了三年了为什么不能边读书边实验创业在学校里边反倒必须得辍学离开学校开始这段创业经历我觉得在外面看来错学可能会是个很重要的决定但是当你就感受自己生命的流动的时候好像它只是不起眼的一个瞬间然后当我保送进化以后,那个时候我高三我因为是竞赛保存我很早就把大学的专业课都学完了甚至包括一些研究生的专业课所以我在高三的时候或者高二那个暑假我就给清华很多教授写了邮件问能不能来他们的实验室工作然后生命学院有一位教授收留了我所以其实我在就高二的那个暑假就来到了清华大学的实验室然后跟博士生一起开始做科研工作虽然那个时候我只是个高中生我甚至在高中的时候还带过轮转的博士生。我很幸运的遇到了一个很好的导师然后也比较早的去学了专业课所以我在高三合大一期间也就是包括那个时候清华还没有预科班吧就在预科班开始之前我就自己到了北京然后自己打工赚房租然后在实验室里工作所以在那个时间我就提前知道了科研大概会是怎么样然后我高三和大一期间的工作后面陆续发表了两篇论文并且有一篇发表在了德国应用化学杂志上我觉得当时的一个感受是,好像我已经知道了如果我把本科读完在读博士在读博士后我的生活可能是怎么样子可能接下来十年就是不断地去重复这件事情然后我那个时候觉得我也没有像张峰庄小薇这么talented那么聪明所以我当时就会觉得好像生物多我一个不多少我一个不少我再重复十年可能还是再发一下我大意就能发的文章然后只是把它变成五篇十篇对吧那就感觉没有什么意思所以就开始去思考一些别的路径好这段话的信息密度特别的大在我的视角你基本上相当于在中国走完了美国很多那种特别牛的高中生的那段旅程就是上预科然后在高中的时候就去参与大学甚至博士学院的这些事情对 是的 就是你看 虽然从清华离开了 但清华给了我一个很好的机会 我是非常appreciated如果没有这个机会的话 因为正常情况大部分都是像什么人大福中 上海中学这种超级学校的孩子 他们才有机会但当时我因为生物竞赛,我是来自江西上老,上老中学,可能大家都没听过,甚至都不是我们省里最好的学校,都不是每个省都有那么几个好的学校,我甚至都不是。我是一个这个普普通通三四可能四五线地级市的一个学校那我可以通过写邮件得到这样一个机会就这个事情在很多同学看来就觉得超级的不可思议你是通过怎样的渠道你知道写邮件去找到这些老师然后去这个实验室因为我发现就以我来作为例子我可能是在大三的时候才意识到我要去出国或者说找一个不错的实验室去做一下实验然后去体验一下这个博士的生活就是这种迈出第一步这个信息源和这个冲劲来自于什么地方我觉得一个是就是父母从小对我的这个宽松的教育环境他们会鼓励我去尝试比如说像我可能小小学二三年级的时候我爸爸当时当时我上学的时候会路过一个马路然后那个马路车特别多人和车的那个分流不是特别合理然后八九鼓励我说如果你觉得这里应该建个天墙你就可以给市场新墙写封信 [5:00] 然后我就写了然后两年后呢就真的建了一个天桥虽然我不知道那个天桥跟我写的信有没有任何关系但我觉得那对可能还在上小学的我来说是一个吉祥的正向激励那么在这样的情况下我可能在高中刚开始我是初三开始学的竞赛我刚开始学竞赛的时候参加各种培训班我就会主动去找教授聊天然后就去主动去加他们微信去问客舰能不能给虽然经常会被拒绝但好像只要成功一次我就没有什么损失对吧所以我就觉得那个时候就意识到了这样的东西是可以带来正反馈的所以你就会发现好像没有什么东西是不能去做的那包括给清华教授写邮件是个特别简单的事情,因为每一个学院都有自己的网站,然后点到网站,点到教师团队,然后每个老师的研究方向,他发表过的代表论文,以及他的邮箱都公开在那儿,你只要把他的论文认真的看一遍,然后给他写邮件。他看到了基本都会回我的一个感觉就是你的人生密度真的太大了以我而言我从大三还有博士才知道一些事情看起来你在高中都已经差不多知道了七七八八了这种人生密度大也是强者的一个非常明显的人生特征吧真的很精彩很精彩那么你第一次跟父母说清华我不读了我要出去创业我要去硅谷你父母什么反应那我觉得就是你跟人沟通是有技巧的你肯定不能上来就说清华我不读了那家里一定会鸡飞狗跳就比如说你想开扇门你可以先说开扇窗对吧跟我父母说的时候是休学然后说我休学以后这个随时可以回来然后说休学有特别好的这个锻炼的学习的机会然后父母就听了还可以回来然后清华正好还有个创业休学的政策那他们就同意了然后但我觉得有个印象特别深的事情就是我拿了休学申请表去找我们学院当时负责那个本科生的一个这个副院长然后我我也是跟学校的领导也是这样沟通嘛我也说我是先休学再说然后他就直接跟我说说你这个还回来干啥别回来了然后其实那个时候我就觉得他终于说到我心里了我就是不想回来但我不得不跟所有人都说我还要回来我要跟我父母说我要回来我还要跟我当时的对象说我要回来就是还要跟所有人去表达我可能只有在投资人和我当时的Coufantor的时候去说就可以说我真实的想法我其实是不太在意外界评价体系的但是我不想跟这个评价体系有过多的碰撞和摩擦所以不得不让我变得圆滑让我去讲一些这样的话术那我觉得如果我可能在这边的话我就完全不需要这些话术对吧但是但我知道在不同的环境里可能用什么样的方式让自己的摩擦的阻力最小所以当时我就用了一些这样的技巧和沟通方式,让我去做出一些看似超出常人的决定的时候,能够比较好的违信我的框架所接纳。哎呦喂真的是你看啊你这学习又好你还能够用圆滑的方式去处理这些在国内的就是父母和教育体系之下看起来啊很不太容易接受的事情最终一步一步实现自己辍学然后创业这个目标这种能力说实话我采访的人也算不少了就是能够在这么小的年龄当中就知道人情恋达纪文章然后实现自己的目的真的是哎呀智商和情商双高啊但其实前不久我还跟另一位非常成功的企业家前辈聊过然后就那天晚上到他家里去唱卡拉OK他就点了我一下说其他的话引起了我很多思考就是我这几年是不是情商太高了就其实有的时候你过多的去思考别人的感受去思考自己的表达方式去思考怎么样圆滑减小冲突的时候你会失去自己的利比多这个是一个概念类似生命力吧或者是你自己最原始的想表达那些东西主体性对我觉得他可能有很多的定义的方式但我会觉得就是那有时候还要更做自己一点就可能要去给自己营造一个环境在那个环境里你是可以不拘束的不会被评判的然后不会被judge的对吧不会被别人用框架来定义来影响你可能在很安全的环境中可以尽情地表达自我然后在说一句话之前你的大脑不用加一个审核机制不用加一个改写机制你可以说出你自己最想说的真实的话对让我觉得就是圆滑这件事情对我来说有利有弊可能利的好处是一定程度上帮我解决了一些盛世生活中的摩擦以及在一些特定的规则和体系下得到了一些资源但是它的弊端是反而在一段时间内压抑了我最长的长版去压抑了我最想表达的个性然后反而让我没有在自己真正想做的事情上做到最极致的状态因为像我所崇拜的也不算像崇拜吧就我觉得有 [10:00] 可以学习的点的创业者们比如说乔布斯比如说用Mask对吧他们当然都有很多别的乱七八糟的事情但是他们在做自己以及去追求自己真正想做这个事情上他们是极其极致的他们不需要原话对但我并不是说要像他们一样性格非常恶劣对吧让让身边人都非常不舒服但我会觉得就所谓的圆滑他有利有弊然后一定程度上我就是我的成长环境我的生活以及就是我身边的这个环境让我也受到了一些挫折就我也不是说一上来就就什么拿一个皮特提尔的这个什么奖学金对吧然后就直接进硅谷核心圈对吧就是我没有这样的机会所以我就通过圆滑才能一步一步筹到来美国柴旅的钱,才能办下美国的工作签证才能有一笔钱带着我的小伙伴一起去做一些事情你在这个过程中我妥协了一些东西然后我学会了原话但是我在想他是否让我失去了一些可能更重要更珍贵的东西我是否要在合设的时候把那些东西重新点燃我非常理解你刚才说的这段因为我在 PhD 的时候其实经历非常非常的差然后在 PhD 非常艰难毕业的时候我的一个院长跟我说当你处于某种环境的时候你要坚守自己的本心同时你还要学会一定的手段然后来保存自己在某种环境下拿到自己真正想要的东西然后直到你脱离这个环境然后去到另一个更好的环境我特别认同你说那一点就应该充分发挥自己的天性你本来是什么人你本来内心深处最被禁锢的那一个小小的自我应该把它无限的放大把自己最本质的自我冲到那种百分之一万百分之一亿那种程度看看自己这辈子到底能够做成所以说你刚才那段我反正是心有戏起研我会觉得你要分清楚你的目的和手段就是这些东西它只是手段但你的目的是什么你不能因为手段而改变自己的目的就是你可以把它做一个技能在需要用的时候可以用出来但你不能让你的技能成为你生命的主权律不能让你的技能在时时刻刻影响你的生活尤其是影响你的思维方式对 说的太好了然后我们继续下一段在2021年的时候你去了远马资本做投资实习生然后你同时开始了第一次的游戏创业做的是游戏的创作和沙盒相关的方向你是怎么去拿到圆马资本的投资时期作为一个生物专业的学生同时你怎么觉得自己可以做游戏这件事情这都很有趣我觉得这也是就清华本科给我的一些神奇的经历其实我当时在因为我大一的时候就把实验室的工作基本做完了所以我大二的时候特别特别痛苦我当时在想我学生物专业我以后到底能干啥我到底是去当竞赛教练还是当高中老师还是去当这个找一个CIO当这个实验技术员非常非常迷茫然后那个时候也会知道像那个金融行业有很高的这个薪酬然后当时就很后悔因为我国赛排名还挺高的嘛我当时是也可以选北大原赔然后在想我是不是错过了我人生最优选择我应该去北大圆培然后走光滑方向然后争取拿一个什么中金或者中性的实习然后之后争取再找个VCP的实习这好像是人生的康庄大道对吧那太康庄了那真的是一路就是直接起飞对吧没有吧就是其实又好像没有那么容易然后当时我就一度想拿不到金融的实习我人生是不是完蛋了就可能现在很多朋友会想我进不了frontier labs我人生是不是就完蛋了对吧大家总会每个时代有每个时代的版本答案有财富密码你没有迎来这个版本答案和财富密码的时候因为很痛苦就开始怀疑自己那当时我确实也没有那么想接着做生物那主要的原因是我确实完成了一篇工作然后我也知道我在我能完成同类的工作但我在这个事情上我找不到就是我特别有长出或者特别有热情的点那么那个时候就特别特别迷茫然后那但其实最后是柳安花明又一春因为正好21年的时候中国的那个合成生物学的投资比较火热因为正好是疫情后所以我恰恰是因为生物专业然后我是当时Igim我是清华的leader之一然后代表我们带清华带队去波斯顿MIT参加比赛到现在为止还是清华历史最佳成绩然后当时就拿了两个那个单向奖然后当时我恰恰就是因为这段经历能进VC实习反而当时很多像可能金管光华的这些大二大三同学他如果要去看这个行业的话其实还没有那么容易让我印象很深的时候当时我在简历上声称我会看财务报表但其实我完全不会然后那个时候也没有TradGBT可以问然后进去实习刚进去实际第二天还是第三天然后就要看财务报表我完全不会看然后连夜在那找书学这都是啥呀这三张表都是什么东西啊然后连夜学然后写MIMO就这样的经历但总之混进去就是 [15:00] 混进去了那当时也是非常感谢就是那个时候也是一位清华的学长让他疫情就专门打车来清华门口面试我他就知道疫情出门不方便然后他打车可能是可以报销什么就来清华门口面试我所以我就实习遇到的第一个mentor带我左上社会的人就特别特别好那个时候我投简历就投在一个叫一个早时期的网站上一共就投了第一页的几个公司我当时学了生物专业以后就发现非常绝望我要么就只能去实验室当技术员要么就要么居然还有投资行业居然还要学生物的怎么想都比去实验室当技术员好然后然后就就我当时也不知道VC是什么东西也不知道原码资本是什么东西那我就投了然后投了以后十几分钟HR就给我打了电话然后很快就愿意面试然后就去然后当时印象还非常深刻就是当时其实还有就是摩根斯坦利在中国的一个基金他是那个是做二级的也在也在调查给我打电话问我那个要不要去然后我当时想原来学生物还还挺好找实习的对就蹭上了观众会问这是学生物的关系吗这难道不是你过去的精彩资历还有你清华本科的关系吗但其实我觉得清华本科很多时候找实习没有那么容易然后我觉得恰恰是当时能有这样的去金融行业实习的机会是因为我做了我想做的事情我的理解就是当时作为清华的生物学专业的同学你应该是唯一一个拿到这种实习的在大学的期间没有我确实比较早一些因为我比较早的进了实验室所以他们进实验室的时候我就已经可以开始探索别的事情了但我去了以后我后面帮很多就是还财化身的同学去推金融的实习当时因为我知道还财化身实在太苦了然后那个时候发现那个就是这边还要我就在也拉了微信群也给很多同学帮他们改简历什么的然后就是应该陆陆续续往各种就推了一大堆实习出去你这行善积德真的是真棒 还有就是因为你刚才也说了这段经历嘛其实大家也会慢慢发现像什么投资呀还有很多行业吧他其实需要各种各样的人才他不是单单纯只需要学金融的人才因为他们要理解对某一个行业的认知所以说他必须找一个对应行业的人然后去拿到这种认知对吧是的 我最后觉得就是风水人流转就你的专业肯定是在某一刻会被社会所需要的但是他能不能跟你的人生尺度和节奏对上就不好说了所以可能要积极调整方向 对吧因为你的宝贵的职业生涯可能就是这个20岁到30岁这段期间当然后面也有很长了 但是起步也挺重要那这个时刻你到底能不能卡上一个正确的事情就就也不好说很难说你比如说现在的话像那个Athrobic他们在做大规模的那种生物假AI这种实验然后包括很多那种生物假AI的创业公司对吧现在爆火以我的一个感觉就是包括Athrobic 这个创始人他之前也是在 Stanford 做过生物学的一些博后然后到现在的话大家都知道电脑屏幕上的东西越来越被 AI 所吞噬之后的话你很难想象没有那种 AI 加生物质药没有 AI 加各种各样的那种生化环材然后做爆发那种物理 AI 那种感觉对吧说不定这一届做生化环材的同学就会迎来他们真正的春天很难说那21世纪就真来了毕竟21世纪还有74年是一生命科学世界我觉得可能就会在更晚一些时间兑现了那么还是回到你刚才那段实习就是之后的话你实习同时就开始做游戏相关的创业这是什么导致的已经怎么做了呢这也是就是因为我在清华早早的学完了专业课所以大三非常的无聊然后那个时候我也没有说就是要全部经历那实习我还是比较认真对待的在实习之前就是我也没有说全部经历就为了卷实习就是疯狂倒数头啊疯狂刷题也没有我在学校里做各种自己感兴趣和好玩的东西然后当时就在清华大学有个叫次世代的动漫社然后里面有一天那个大群里有人说麦craft我们拉个服务器吧那我们就拉了清华到现在为止运营最久也最活跃的一个麦克兰的服务器当时我是作为那个创始成员就第一批管理员进去了然后就那个拉服务器的那个哥们他现在也在游戏行业然后但当时就是他就说我们做的做的就说要不要不我们自己做个游戏吧嗯好啊然后就做了然后做了以后就去参加那个清华大学校长杯的那个路演然后去参加那个路演的时候发现怎么全都是实验室硬科技成果转化的项目就你发现我们就格格不入我们在那个时候就就就一开始预审的时候就被那个什么老师劝退我看你们是出赛都没过吗对就没过就就是然后当时去参加那个比赛的时候也没有想到要很因为那时候玩游戏玩的是很认真的做游戏没有想到那么认真去参加那个比赛的时候想的我当时还在VC实习当时那个其实那个社团的那个人也在VC实习我们当时想的我们是不是潜进创业选手群 [20:00] 还可以骚清一些项目之类的然后结果就是那路眼那天上台那天我还没去然后是那个当时我是co-founder嘛当时的一号为CEO去了去了以后我那天在外面出差然后下午就给我打电话说有人要投我们说他合伙人晚上在瑰丽酒店一起过去见一下什么情况什么东西就一脸懵逼然后就跟着一起去见去见了以后感觉什么东西都讲不清楚就想说做游戏这一块想做个什么游戏创作平台想做游戏UGC稀里糊涂聊了一下然后对面就问你觉得你把一个你们说的比Unity和Unreal更好的游戏创作工具做出来,你觉得要多少钱?然后我们当时的那个一号位就报了一个他觉得比较大的金额说120万人民币因为为什么报120万人民币呢?因为我们想报100万,但觉得要留点砍价的空间,所以就报了120万,好吧,120万人民币就等他砍价,然后对面就直接说我投了。也不管什么估值就是随意吧给大家介绍一下 我脑子里边可能记得不太清楚Unity and Unreal 这两个上市公司的估值应该是几百亿美金了对 所以说你们当时就想拿120万干一个几百亿美金的上市公司 对吧我们不知道 我们无知者无畏 我们当时是在投资人数料投了以后我们才去买了一本叫游戏引擎的书 开始认真研读那时候我们可能Unity和Unity都没有用过对 就是这个投资人也挺厉害的听你们这样说话都敢给你们投钱我觉得就运气好对好像之后的话这个投资人又帮你们介绍了朱小虎对吧怎么去见朱小虎了以及朱小虎怎么给你们投资的首先最后我们没有拿到朱小虎的钱然后就当时他带我们去了国贸然后在国贸酒店那一层见了朱小虎10分钟左右吧然后就讲然后就见完以后朱小虎就说投然后说什么600万10%就人民币然后那个时候差不多100万美金吗那个时候汇率对然后然后当时就就很兴奋啊觉得这个很牛逼啊然后后面就是我们都没经验然后在搞SPA SHA那些条款的时候就拖拖拉拉然后在一些不太重要的事情上浪费时间最后就足晓虎那边就jop了然后他jop了以后那个反正我应该是多年以后过了几年才好像听到朱小五对我们的评价说团队太作了后面没投因为他整个投资行业都是有一定规矩的对吧因为这种大投行的话基本上给的那些整个的那种条款的话都是正常的对不对然后可能他是不是觉得你们不太守规矩然后觉得一直在跳跳点解对然后其实我们也没啥traction就就也没有什么东西就几个矛头小子人家正好这个信头上来了撒点钱那个信头下去了我们那时候不知道close的第二是重要性不知道交割的重要性不知道趁人上头的时候赶紧一下搞定对吧整个创业其实就是他一上头你赶紧让他钱千万钟让他把钱拿到你银行账号上然后开始干活对对 但你看他最后没有投也是一个正确的决定 对吧对 因为你这个事情其实也并没有想清楚其实也并不一定会坚持做下去 对吧然后后来还是听说你们入住区拿到了大概100万美金6-700万人民币的一个融资 对吗对 是的这些事情是怎么逐步的发生的呢?这件事情当时是有一个嗯一个早期机构的实习生然后在领域上加我然后他来我们办公室看了一下就把我们带去见他合伙人把我们担心下合伙人的时候也是当场给了TS的当场就决定投资然后我们当时被被jop过一次所以那个时候就不管什么估值不管什么条款然后就赶紧直接签了我TS的话就是Termsheet啊就是基本上的一个投资意向但是的话嗯我理解这个公司后来不到一年就消失了为什么就不干了我觉得团队成员那个时候就其实我也反思了我自己我对这个事的conviction是不够的我觉得这是我的责任就是说然后一号位的话也很年轻我们当时拿钱是我们俩都20岁大家其实都还没有真正想好就怎么去变为一个创业者或者说创业这件事情意味着什么然后在还没有经历过很多苦难的情况下比较轻易的拿到了钱以及在后面的成长速度不够快像当时的ehovery他其实早期在一些公司比较艰难的时刻就比如说第一轮前到第二轮前之间我们俩是一起掏了自己的钱去给公司电运营资金的然后我们也是就是在华清家园租了个房住在一起然后每天就没日没夜的干然后到后面他也遇到了一些事情然后我也就是后面在做著做的过程中也没有学会就是去长面对长期没有正反馈这件事然后所以最后就把很多事情给磨掉了然后我后面是在我其实走的更早一些因为当时那个时候我发现我没有conviction了以后我就去跟团队做沟通我就说我所有股份都不要然后那个因为当时要设海外架构然后设起来也是比较麻烦维护也是一大笔开销然后我就说就不用给我设BVL了我所有股份都不要我就直接精神出户然后团队还给我办了 [25:00] 到这个换送会我在那个时候就走了然后后面团队也尝试了一些方向也做了一些努力然后CEO也仍然有一些想法但可能大家还没有学会在那么年轻的时候没有学会去怎么把事情做下去所以最后就比较遗憾那也好像也是一个创业常见的结局对 尤其是如此年轻的创业其实也是非常硅谷范的一种方式就是在这么年轻的时候犯一些小的问题然后快速的重新开始真的很棒很棒你像到了30岁到40岁之后如果再犯这种问题的话那对于整个社会对于整个投资人来说你这个人就是不可以接受的但对于那个年龄的你们来说我觉得是完全可以接受的我还想问另外一些问题就是有时候一些投资会带有一些连带责任你作为一个co-founder然后这么早离开的话比如你们当时条款好吗你觉得然后会不会让你产生一些经济上的一些问题我们当时条款算还不错就是因为那个时候我做教育因为我竞赛成绩比较好做教育培训还赚了一些钱我跟当时两位投资人都沟通过我愿意用现金去就是我那一部分的股份的钱跟两位投资人都沟通过然后后面他们都没有要大家都是非常体面其实对吧我觉得都对年轻人很友好对我也是现在听到越来越多这种如果说你二三十岁出来创业的话支持一下年轻人的梦想总是没有错的我觉得这些钱都是可以接受的但我觉得可能要更谨慎的给钱以及知道年轻人他掌握钱和花钱的能力在哪就一次给了太多钱有时候不一定是些好事是的硅谷这边一直在说最好让钱一直保持一个很饥渴然后刚刚够做事但是又不太够做事那个状态是对一个人最好的培养方式嗯所以说听完你这段经历的话我的一个感觉就是创一段夜出来这一年对你的人生来讲完全是正收益我不知道你反思这段经历的时候有没有这种感觉完全没有任何损失对 其实当时在国贸的酒店的那天晚上我就在心里就说我要出来 我要休学出来因为我会知道就能见到这些人能参与这些事情能感受到这些事情就是哪怕最后所有东西都没了我都不亏就我觉得我学到的东西远远是跟学校里学到的不一样的我发现好像从走出那一步的那一刻你就已经有收获了就全部都是正手艺那我们继续在2022年到2024年期间你是不断的去试错不断的去尝试各种各样的产品2022年9月的时候你又开始第二次创业你创办了极群科技开始围绕AI agent和群体交互做产品2022年12月份的时候ChatGBT3.5正式发布让大家可以用你在2022年9月的时候就开始做AI agent的产品这是怎么去想到的?因为我本科的时候就经常会在很多Q群甚至包括一些微信群然后Telegram Discord上去游荡然后那个时候大家其后就会发现个东西叫Bot就机器人当然那个时候在大语言模型出现之前他只能执行一些很简单的指令大部分是基于关键词匹配的逻辑但你可以给他装上个账号像一个人要活在各种聊天软件里让我们当时最早的一个假设是我们希望这些BOT能够跟真人用户有相同的权限他们就可以做很多很多的事情而大部分时候就是国内那个时候QQ和微信都是非常反BOT的就你做了BOT你的账号就大概率被封掉尤其是微信尤为严格然后国外的话即使是Discord和Telegram你会发现他给BOT的权限跟给人的权限是不一样的比如说BOT和BOT之间无法相互对话以及BOT他的那个收发消息的权限什么都是比人差一等二等公民所以那个时候我们就意识到了应该给程序更多的权限让他像一个人一样去活在群里那个时候就有了大概这么一个感知虽然那个时候不知道什么是AI什么是Agent也不知道什么是叙事不知道这些叙事那那个时候我们就开始尝试做一些东西那时候做的一些那个时候我其实已经在用一些AI比如说我们当时已经在基于stable diffusion的模型做了个你画我猜的bot在群里就是那个时候也恰恰是AI还不成熟的时候就是他AI画的图会非常诡异你根本不知道他画的是什么东西然后去猜他是什么东西然后这个东西就做了一个小游戏也有个几千用户玩然后我们还做了一些什么成语接荣机功德啊就可能都都不知道你们可能不知道这是什么呢就是在群里大家能玩的非常high的暴腾然后那个时候其实一开始就觉得要做下一代平台因为微信QQ他们以及海外的这些平台就总觉得他们给BOT开放的协议啊结果就都不太够但有跟当时做游戏引擎一样的根本不知道这些平台怎么做所以就先从一些这种聊天机器人开始做起然后做的做的然后那个时候在大约模型出现之前我们就已经在尝试的去用一些很古老的NLP的技术去做这个情感的判断去做这个模糊意图的这些处理之类的然后当大模型出现那一刻我当时是在我一个清华学长的朋友圈看到了他正好也是那个TriGPT的作者之一嘛然后就当时看到朋友圈说我们组做了一个小工作大家来试试可能过一周以后就会关然后点进去发现惊为天人然后就发现时代的齿轮开始转动你刚才说这段话的时候 [30:00] 想起来另外一个创业者皮克机一抄对你的经历好像尤其是这一段和他似曾相识你们一直在试而且很早的就开始用各种NRP的技术开始做一些各种产品的一些尝试而且是在北京在清华在这样一个环境之下早早的就和这种硅谷 这些Stable Diffusion 甚至说是Long Chain 这种早期就入局这种BOT的这些团队那种神交对吧 你们大概是和他们在同期做了类似的一些事情 然后早早的就开始理解和布局整个这种真严时代我觉得完全谈不上他们是真正早早理解和布局而我们就是看到这个机会也不知道怎么抓住就完全不理解就是说呃就是我看到一个新的东西的变化我们还是在做一些小玩具当然我们做小玩具可能也比一些就是还在读书的独立开发者更好一些毕竟我们拿到了总资轮的融资然后后面也靠着这个钱来了美国但那个时候完全不理解就是如何去build一个真正的产品如何去build something people want如何去理解怎么去给VC讲个故事然后拿到足够多的钱去把壁垒建立起来那时候就非常非常的蠢笨他感觉我知道OK可能要给AI更多的权限我知道OK我可能要做BOT要去做新的平台交换我不知道该怎么讲无声我也不知道就是再下一步做什么好像我们把那一段玩具集的代码写出来放在身边有几百几千个同学在用在玩了以后就也不知道下一步到底该做什么所以我会觉得那个时候无论是能力眼界还是见识其实都有一些限制然后你来到硅谷你发现在那个年龄和那个时间段有很多和你类似的学生在硅谷已经被YC还有被各种大佬慢慢的培育起来知道该怎么去融资知道该怎么讲故事然后知道该怎么去好好的把产品做好之后慢慢的推出去然后不要发死再到下一个产品是吗对是的然后另一点其实我在国内当时也有幸能见到一些这个创业的前辈我觉得那个时候可能也是我成长速度还不够快但我觉得可能有时候有些时候阶段就要慢一点吧这个就秘密的安排然后就如果那个时候能成长速度更快一点的话说不定也能够更加好的搞明白怎么做我觉得像这个G1超显然比我这个年少成名以及很多事情做得更好更快的多对吧很早就这个出名了很早就这个做了很多很多的事情并且很早来美国有了更大的眼见那我觉得就是那我其实就是在那个时间所做的那些微小工作其实就像一个学校里的独立开发者一样一个有兴趣折腾的一个小hacker一样就还没有明白怎么第一自己的事情也没有做得特别好因为如果我把自己的事情做得足够好的话比如说发的Gate Hub可能瞬间就有几百几千个Star就会被人注意到然后英语也不够好也不知道怎么去向这个世界去讲自己的这个东西因为中国的互联网生态跟世界也不一样然后有很多很多方面都还不落后所以在那个时刻只能说就是我最后的收获是仍然要相信自己的感受就作为一个经常会用各种软件会去看各种API去看这些开发者接口的时候要相信自己的直觉和感受我们有的直觉和感受其实也不会比什么A46Z Sequoia或者 yc 投的那些 fund 差但可能我们还没有学会那套话语,还没有学会那套规则,但我们仍然可以build,即使我们和他build的同样的东西,他可以瞬间拿到1000万美金的总资轮,我们可能还在为北京下个月的房租苦苦挣扎,但如果你有build的意愿,仍然可以build,就因为build的,E 就是 Build 的本身你不是为了Build拿到融资你不是为了Build去所谓的去搞一些Buzzboard然后就在推特上火一下然后就让大家FOMObuild的意义就是build的所以我会对后面的理解就是这件事情然后你在不断build的往前走的过程中或早或晚其实也在几年时间内你只要保持这个build的初心你只要保持你的直觉和敏锐性那这些东西一样会来到你身边所以有的时候也不用太急当然这是我因为没有这个年少有为所以就不得不自己这样用这个叙事来安慰自己但其实我也看了大量的人物传记所以你会知道黄仁勋当时也当过洗碗工所以有的时候也不差那几年是这样的就是你要不断的比较而且相信自己的感受因为所有成功的故事之前都是不成功的第二点就是你刚才特别成熟的一点就是你没有对外界产生任何的抱怨和质疑你不断在反思自己英语不够好或者说不会去KidHub上去赚斯大等等这些事情在向内求对一切事情都向内求的话可能就生生不息然后就能够一直保持一个持续进步然后知道这个玩法理解这个玩法进入这个圈子然后真正的继续找回自己当年的感受然后利用正确的一些规则和正确的一些那个技巧接下来把事情做成就是一定要向内求又做的特别好我们回到你创业的本身嘛就是当时你们在做第二次创业的时候其实你们做了一系列的产品你们做了你画我猜的一个机器人 [35:00] 你也说了嘛用Stability Fusion在奇迹创谈的Demo Day的时候被百度的人看到百度翻倒成了你们的第一个客户但是你们后辈还是没有继续做下去有了这么好的一个客户了为什么不继续做了呢那我觉得就是我们没有真正理解用户的需求就客户的需求也没有很好的持续交付能力但我也非常感谢就是你会想就很多事情是看起来不可能的事情就是因为我们当时也完全没有想到我们就做了那样一个demo就能得到一个那么大的科技公司的机会然后他们的人找到了我们很快带我们去见了他们的副总裁然后自称副总裁就是李彦宏简一的这样的人然后就能很快见到然后就能很快敲定合作然后我们确实很努力的去做了一些事情但我们对互联网业务对用户需求都没有那么理解然后最后在做了一些小的合作以后发现也没有维系下去然后其实我觉得也算miss掉了这么一个机会吧然后另一点就是会发现去跟别人合作这件事情有利也有弊但最后我会发现可能我真的更想做的还是做自己的产品我部分理解你的说法就是你跟别人合作的时候尤其是跟一些企业客户合作的时候很容易变成他们的一些外包然后按照他们的意愿去表达产品就不是在按照自己的意愿表达了是这种感觉其实还不完全是我觉得就是他们其实给了我们很大的宽容空间想让我们提出新的想法去帮助他们把一些事情做得更好但我们反而对他的产品生态和一些事情不够理解并且对于我们来说就是其实创业公司为什么能够做出一些事情是因为他没有约束是因为他能够在一个完全新的一张白纸上做事情啊对我们来然后为什么互联网公司在一些成熟业务的创新上能做的很成功是因为他们对这个业务有足够深的理解他们有大量的数据他们的用户他们的场景有足够深的理解这是两个完全不同的思维方式和需要的能力那么当时我们恰恰做的最尴尬一点当然可能也是因为我们不够强就是我们是要在一个成熟的体系上去做创新然后我们所拥有的权限和资源也是即使有很大力的支持整体来说也是比较少的所以我们就发现无从下手然后我们尝试的做了一些这个proposal然后也没有得到非常好的验证最后就两边都会觉得这个事情并不是那么可持续Work你又继续向内求了继续反思自我然后继续生生不生说到反思自我我会觉得就过于反思自我其实并不是一个好的习惯然后我觉得反思自我更重要的一件事情是把过去的经历跟自我整合然后你这个反你其实反思得到什么并不重要然后另一个点就是因为反思自我就是说他偶尔能够产生一些点能让自己在下一次做得更好然后但是你去我觉得对外界环境的话更多是观察因为你不需要反思外界环境你要学会适应环境然后或者说你选择你能适应的环境或者环境中的一部分去适应但是你是没有办法去苛责外界环境怎么样的那我就只能想那我在我当前的条件和手牌下我能做到的事情是什么这样的话就不会内耗我总是去想为什么我没有读人大服装为什么我没有去金管光华那我去想这些事情的话那就我就永远会陷在这些为什么中但我可以去想的事情是那我能不能就自己来美国如果我去不了那么好学校那我能不能先参加活动先跟这些学校的人成为朋友所以这也是为什么后面我能在Stanford的宿舍睡地板对就类似于这种事情你真的没法控制你只能是好好去build的好好去理解真正这个世界是怎么运转的在这个世界的运转体系之下把这个事情做成当然极限一点的话可能就是伊隆·马斯克和乔布斯现实扭曲力我认为这更多的其实是偏向一种生活哲学而不是一种评判标准因为我最近正好我合伙人给我推荐了一本书是那个桑德尔写的《精英的傲慢》然后那本书中我觉得有一个有趣的点就是说这个社会已经给你提供了足够多的机会和公平游秀不够努力但是其实像我所在现在得到的一些机会很大程度来自于随机性当然随机性的前提是我做了一些尝试嘛对吧有的时候你要买了彩票才会中奖但如果你完全不买彩票你就不可能中奖所以我可能就是说用了一些自己的时间和精力去买彩票然后在随机性的作用下得到了一些机会然后很多机会我密失了也抓住了其中的一到两个小机会然后会至少今天能够坐在这里去build我的产品但我会觉得又有一个很重要的事情就是这个东西它不能变为一种道德判断或者价值判断就是没有抓住机会你可以认为就是你运气不好因为很多时候我们会想就是OK是不是一定要像非常积极主动要去抓住每一个机会然后你才能够成功其实我会觉得这是不好的因为他其实会给那些运气不好的人还增加了一层额外的道德负担就是所谓运气好的人比如说我运气上稍好一些然后硅谷这边有很多运气比我更好的人对吧人家23岁公司已经雇制 [40:00] 一美金了他们就会有很强的大值上和道德上的优越感就仿佛他们就是那个最积极主动最能定义新的时代然后他们就会成为年轻人代表但我觉得并不是就是社会有分工然后每个人可能会被命运选中去做不同的这个事情然后但你不能够因为有的人得到了更好的随机性有的人出生在了更好的家庭有的人有了更好的机会然后他们还会去通过所谓的这个自我努力的这套叙事来构建他们的道德优越感就是我做的好是因为我努力是因为我怎么怎么样对吧那像这个事情我觉得是不对的所以我会觉得就是像我虽然刚刚去讲了就是说我怎么通过一些方式得到一些机会我更希望这些东西可以成为所有听众的一些启发就是说当你可能处在一个也处在一个相对没有那么多资源的环境中甚至你可能因为高考发挥市场你去的学校比清华更差因为我其实如果正常高考的话我是上不了清华的我是赌竞赛赌赢了我当然是挺科学的竞赛你在任何环境下你都可以去尝试去努力但你的尝试和努力不一定会带来结果但是尝试和努力可以适应这种生活态度并且你尝试和努力失败了不代表你不好也不代表这个社会抛弃了你我觉得当时我有很多尝试和努力可以适应这种生活态度并且你尝试和努力失败了不代表你不好也不代表这个社会跑起了你我觉得当时我有很多尝试和努力失败了我当时从奇迹出来的时候见了150个投资人所有人都拒绝了我无一例外然后我当时在刚来美国在没有人介绍的时候我联系VC我是发code email200多个人回了两三个然后一个都没有约上当然我后面一次来美国就后掌握了发code email 技巧就约上了但那个时候你会发现就现实的那个负面反馈是非常非常强的因为如果你是一个什么Stanford CS dropout至少很多这边的早期已经会愿意见一见你所以我会觉得就是说好像不去向外球或者向内球就是单向内球的点就千万不要变成自我否定就是说OK那我下次发code email 能不能变成他们更改逊序的话题或者我没有意识到这个事情也没有关系这无非都是生命旅程中的一小段不要过于去做否定也不要遵循那套精英的傲慢那种叙事真的我特别感同身受你从前往后看诠释自己的努力和刻苦和论文和选择但你从后往前看的话我们必须要承认这就是运气之前也采访过很多那种获得过世俗意义上成功的人他们就说如果说你把一些运气强加给自己说觉得这是自己的努力大概率是脑子坏掉了如果你一直坚信这样的叙事的话你大概率之后你会被某些事情打得起不来深你再次重新去试同样的过去那套导致你现在成功的那套逻辑你可能完全就不work所以投资里有句话叫盈亏同源对我一直在跟大家说我发了无数次的短视频跟大家说输赢同源你现在怎么赢的你接下来一定会怎么失败我也一直在每天都在提醒自己这样一件事情还是那句话避免精英的傲慢避免这样的叙事然后好好自己寻求自己内心的一种自洽然后比如说就好做事情就好每天想清楚自己每天怎么开心就好是的我觉得就是以更好的方式和状态来生活然后在机会来的时候就能抓住就抓住有时候就是命运剧本已经写好那种看起来做得很好的人可能就是像你这样不断地在提高人生的随机性让这个剧本衍生的那种树状那种分支更多一些可能在每某一个分支它就work了对但我觉得在这个事情上就是我会经常做的一个思想实验就是在这个九死甚至九十九死中去找那一线升级然后我更多时候去做这个思想实验因为我觉得这来自于我看过很多传记我几乎把我能找到的所有的企业家和企业的这个传记都看了一遍有中国的有美国的也有世界其他地区的然后我会理解就是很多时候他最终走到那一步其实是个挺偶然的事情但是这偶然之中你会发现偶然也有偶然的规律就是说就有的时候世界就是会给某些事情留下一线升级有些事情从第一线原理上它可能就有可能比如说像我非常想做社交人和人连接这件事情你看起来微信和Meta一定是不可撼动的但是我们都知道在过往的时代每过十几年就会有新的平台出现那我们我也完全不知道那新的平台是怎么样对吧我也完全没资格说那个东西可能是我做的但是你会发现他就有那么一线升级所以会每天去不停的做大量的假设去想如果有新的东西出现他会解决什么问题然后会反复做这样的思想实验然后做这样的思想实验的过程中很多思想实验都会失败然后有一些你可能可能模糊你也会否定因为所有的idea所有的思想实验你也同样能找出100个1000个理由来否定他 [45:00] 但就会有那么几个会觉得跟自己相关让你就会觉得能做然后做了以后可能也会找到现实的反馈就是说他最后长得没有那么快他最后没有想象那么大他最后没有那么突如其来但是就是仍然是可以去反复的去寻找这一线升级所以最后我再就比如说我理解随机性我可能也相信宿命论我也不知道我信不信我不知道我信不信但是但我仍然认为就是我有我的自由意志那我最有一致就是说我会觉得OK那可能就是这个事情概率为0的事情也不是不可能发生那我去找怎么让概率为0的事发生的一线机会因为你如果不做他就一定不可能但你做了万一就有可能了然后在万一但但你又不能完全空想你不能说我今天再去做什么 ai native 微信他就一定能打败微信这也是不可能的你要大胆假设小心求证你要去很仔细的去想人和人的沟通还有什么问题比如说我们尝试解决了翻译这个问题没解决特别好吧然后但至少我再往这个方向靠了一步那我们可能还会有一些别的假设别的尝试在做最后会觉得就是最后我的理解就是首先接受自己的平庸,接受自己的失败,接受时代的随机性。在有了这样的认知的情况下甚至知道自己的资源会比别人差很多的情况下仍然去创造一个环境去尝试去保持这个心理就哪怕没钱的时候你也可以做思想实验然后现在又有AI你做一个东西会非常的方便去想那万一呢万一有一个东西能够打败他或者说他不一定最重要打败他他只是在这个领域去挖一个小小的墙角去找到一个小小的切路点那都是在潮能目标更进一步也许这些产品它最后不会长大也许它这些东西它最后他最后会以某种方式吸收在你人生的经历里像乔布斯说的connected dots对吧他最后会以某种方式被吸收但是这都是你去朝你目标前进的这个过程的一部分最后在一看刚刚讲的非常悲观对吧讲的就是都是随机性都是宿命论你这个你无论是更精英还是更不精英最后都要去接受这个现实但是在接受这个现实的同时如果你内心有强烈的想要创造和做某件事情的欲望的话就可以去做四项实验去想那十万份百万份之一的那个机会如果他有它会怎么发生对 我不知道当年黄仁勋有没有做这种思想实验就是他其实你看过他足够多的访谈和传记之后会发现他对于计算改变一切这件事情是一直很笃定的所以说在整个世界可能都不太理解整个华尔街都不太理解这CUDA有什么用这CUDA一直让我的NV的股价暴跌了90%但他还是能够笃定的不断地去投资这件事情对 我觉得更多的时候是一种模糊的相信如果你真的把这个事情看得太清楚了你反而就不敢做了是这样的你要是看得太清楚的话如果说你day one就觉得你要做今天这样的那种GPU的话这件事情是做不下来的真的是做不下来的跟你对话的压力突然一瞬间变得很大的一个原因就是我觉得你的用词和这个彭征波影的能力实在是太强所以说一瞬间让我这个主持人不得不打起120万分的精神合体好好的去做这一场对话真的我们继续对之后的话你们又做了很多很多产品然后类似于在清华课堂里的AI助教然后让学生加入那个群聊去反反复复的问问题然后又去用AI做菜单翻译一系列的产品吧然后给我的感觉就是你们那段时间就是在疯狂的build的但是到最后其实都没有往下去深入去做嗯其实那段时间大家外表看起来会比较随机但是我内心是感觉到我在朝一条主线上流动我们当时的整个经历大概是这样在最早给百度去做了那些聊天机器人以后我们就同时在做自己的平台然后那个时候我们不会开发APP也更也不知道去怎么解决什么websocket的长连接啊什么群聊的数据库就就是可能我cto知道吧但那个时候我们没有特别强的那个笃定感就这个事到底该怎么做那所以我们就从自己能做的事情做起所以一开始做了一个网页聊天室他最早都没有怎么用云服务就跑在一个单一的实力上但在一个聊天里实现了最基本的消息收发甚至都不带那个消息的通知然后呢做了那个以后就被清华的一个老师看到了然后他就说,正好最近学校在题上把AI跟教学结合在一起,那要不要我们一起来试一试。然后我们就有幸在那个清华计算机器的一门和锦门课上做了这样的尝试然后一开始我们谢谢大家也遇到了一些问题我们当时一开始有个特别宏大的想法在2023年初我们就想做一个multi agent的框架去做agent的协作和swarm的这么一个系统在2023年初那那个时候我们去做了SDK有一整套的文档然后有一个 [50:00] 自己的平台然后没有用户就当时光想的就是我们怎么让Bot跟人平权我们怎么把一个群一个毛铁圈的群去做一个这个世界去模拟我们在那里面做了游戏做了工具做了很多事情但没有用户然后当我们真正把它放在清华的课堂的时候就会发现大家的需求是什么是问答是匿名提问是结合这个课本和课件的问答就去做rag老师课堂管理然后那个时候AI也没有像现在那么多智能我们做不到把所有的接口都暴露给agent以后他能够自己操作所以描写大量的中间键脚本最后变成了一个课堂管理的一个软件然后但在那个时候我们至少是从零到一做出了一个产品那应该算是我们的第一个产品就是独立的产品把那个产品当时在清华上线的时候有各种各样的问题各种各样数不清的bug然后当时你看你从清华辍学就是为了不上早八对吧然后但是就早上八点钟的第一节课但当时那个秋季学期我们每天也不是每天吧就每周好几天都要去回到清华的教室里去看同学们怎么用我的产品那我要早上七点多起床然后然后就准备一下然后那个屈青华的教室然后看同学怎么用首先当你进入从教室后门进去看到同学们桌面电脑上每一个电脑屏幕都是你的产品界面的时候你内心很有成就感然后其次你的attention会很快抓到这个线面怎么不对那个姐妹怎么报错了她的账户怎么登不上去然后内心尽忠大作压力皮质唇就一下就上来了就从走廊冲到各个同学面前去拍他们的电脑屏幕去问他们的账号然后在那个群里去跟自己的同事沟通说这个账号怎么回事这怎么又登不上去了他怎么怎么样了为什么这个账号能同时登两个人就是反复经历这个过程但我觉得那是我第一次就是很深入的去看用户怎么使用自己的产品的这么一个经历然后这对我后来的产品哲学以及就是我真正开始怎么逐渐学会做产品打下了一个基础就现在其实我会自认为我在公司里的角色是产品经理而不是CEO当CEO是为了更好的当产品经理乔布斯那也没有啊 就是我觉得是一个比较务实的角度来看这件事情但是其实我早期是完全不会做产品的第一段创业我完全不会做成做了一点点游戏策划的工作第二段创业一开始我也完全不做成品然后我是慢慢学了自己做产品然后在那个项目做了以后就清华的同学至少初步用上我们找到他的使用模式以后我们就尝试把它带到斯坦福然后去找斯坦福的同学合作去住进他的房间去跟斯坦福的同学一起上课然后去斯坦福到处贴小广告去往他们的mail list里发spam对吧就干很多这种事情那我们很幸运在斯坦福得到2600个用户用户的流程为0我们当时为了把学生调上来我们去做了一个AI选课的功能然后也是我给他们发礼品卡什么的就把斯坦福的3000多门课全部爬下来做个rag你用自然语言跟他聊天可以帮你选课就是这些很务实的这些需求然后最后大家来试了一下也没有用下来然后教授也有一些他们的功能需求甚至当时我们在stanford launch的时候gsp一个负责info的一个director主动发邮件reach out我们说你们这个软件我们可以可不可以采购之类的就有一些早期的正面信号但后面很快就察觉到了这个产品不行然后那个时候就相当于把产品在一个新的环境新的市场又重新做了一遍刚好在散服还不行的时候在清华的时候大家也逐渐意识到它是一个专有的工具可能再往后做你说不定就得一个大学一个大学去找一堆2B的销售去推是这样的一定会走到这条路对那我清楚的知道这不是我想做的事但我靠这个事情又拿到了一笔钱在美国办下了工作签证然后在散服这个事情失败以后团队人心涣散然后以及包括团队内部的两个有两个核心成员也有一定的不匹配的问题然后当时我学会怎么劝离他们就从组团队已经在那个时候大家都万念俱灰的时候所以才会有一些看起来毫不相关的小产品因为那个时候其实大家已经人心患散了大家其实不知道我们到底有一个什么样的事可以把现有团队成员聚起来再冲一次然后当时我正好在准备美国的工作签证我就发现整理大量的文件非常的麻烦那个时候agent也没有那么智能我就写了一个小脚本让AI去帮我整理文件然后那个小脚本我写了以后就顺手发了小红书发给他不发了推特然后就火了然后其实我怎么判断呢就是你有时候你可以发很多代摸他都能在网站上得到一些流量但当时我真正觉得那个事情可以做的事情是有人来问这个东西怎么下载怎么安装我在想我不是都把GitHub链接发给你了吗你怎么还问我怎么下载怎么安装后面那一瞬间就意识到原来用户他们需要打开即用的产品他需要这个东西变得非常非常简单那在那个项目上团队又合作了一次并且我们在Proton上发布了并且我们得到了一些产品New Sliter的主动报道并且我们的邮箱收到了30多个不同企业的邮件来问我们就意识到 [55:00] 海外做SAS原来那么爽他们来问怎么跟你们买 business license因为那时候我们都还没做付费因为第一版你就验证需求吗付费都没做就做了个简单的限流然后就用户会主导他问怎么给你买business license然后那个时候就给团队带来正反馈然后当时很明确的是个Sed Project然后后面也判断他大概率会被模型组航道给吃掉就没有接着做但那个时候仍然是知道把这个东西做成个SARS可能是可以有一些revenue并且当时只是把那30多个客户转化一半我们就有所谓的创业的小的Melson百万美金AR啊但然后印象特别深我的投资人来客厅找我聊然后我跟他讲了这个事情说我新的事情我还没有想好但我可以好好地做这个事情去把你们投的钱还上然后投资人首先说不在乎才投了你们多少你知道我们今年英伟达股票赚了多少钱吗然后还说这个就是说当时我们投你啊也不是说你能不能把钱还上当时你就说觉得微信不够好你说你也不知道你想做什么但你想做个更好的东西你去做吧,我们支持你。我觉得那句话一瞬间让我如私重负那其实也是就跟当时清华那个副院长劝我错学一样回应了我内心真实的声音我当然不想管这些事情我当然只想做我自己想做的事情但那个瞬间我又会意识到我要对股东对团队去承担责任甚至会有一些莫名的社会压力好像你不能就是你创业你必须得有真实的购物你必须得有AR那好像才能假装自己在创业一样就这些事情当时在反复的拉扯着我但是我们股东的支持又给了我一些信心让我接着去做我自己想做的事情然后在那之后其实我已经在那个时候已经写了一个就是AI native im 的一个代码那个时候代码已经就我自己又恶补了大量产品设计和软件工程的知识并且模型也更成熟了所以我一个人大概花了三周时间去写了一个即时通讯应用的客户端和后端这在以前是不敢想的事情然后那一刻瞬间我就终于知道哦好像一个聊天玩家大概是能运作的我就突然看见了整只大象没有只在摸尾巴没有只在摸腿然后靠那个demo我又筹到了一笔钱能够接着往下去做一些事然后在做那个demo的同时那个时候因为已经发过一些产品了就对事情有一些认知那个时候我就会发现我们怎么去把一个2C的应用在市场上go to market的推起来我们这方面经验还为零所以就选了一个特别简单但是我们我那个时候已经能判断一些小需求是否是硬的就是菜单翻译因为美国这边很以及欧洲甚至日本很多餐厅的菜单他都是没有图片的然后甚至你认的那些英语单词你也不知道这个菜到底是干什么然后我们当时用你把拍下去来GP再给他说一段描述就也没有那么方便吗那我们就把那个去做了然后那个时候TriesBT没那么好用我们做了能够自动搜图自动去解释一个菜然后你拍了一个菜以后它就会变得像美团的购物车一样给它整理出来也是利用了模型的多模胎的能力因为就24年那年模型的多模胎能力起来然后我们在那个就是学会了找TikTok的网红合作然后就一个视频就爆了100万播放然后那视频是个非常硬的广告就介绍这个产品怎么用但它居然能包100万播放然后我们没有投任何流那个作者也是个小的创作者那一个瞬间我们就知道了哦怎么用短视频去展现自己的产品老以前那个产品还赚钱了有很多用户订阅我们就卖几美元然后用户就源源不断的订阅源源不断的有订阅然后我们当时还发现就除了发内容以外你可以在别的比如说餐厅下面比如什么日本知名的餐厅下面有人小红说要分享这个攻略然后你的朋友上去评论说哎我我这个餐厅菜单看不懂我就用了这个软件就看懂了后面发现这种评论带来的下载量比你发条内容还高然后就突然就积累了一些就2C怎么做GoToMarket的这样一个认知然后所以现在我们intent的instagram账号做的也还不错有17万粉丝然后Instagram和TikTok加起来有2亿播放量但这一切最早都是来自于当时那个菜单翻译产品的尝试去积累了一点点就是团队对于短视频怎么做营销增长的一点点小的认知然后在那个事情也做完以后会发现OK我通过文件整理,学会了自己怎么从临到一当个产品经理找到用户需求,通过菜单翻译学会了怎么go to market,然后团队在这个过程中得到了一些正向的激励和反馈。然后我最想做的还是聊天然后仍然有投资人愿意支持这件事情那我们就做吧那在这个时候Kurser已经活起来了我有幸在旧金山那个活动上见过Kurser的一个co-founder然后我就了解了他们的故事因为聊天软件是个特别难做的事情其实到现在我们都还没有完全学会怎么做然后Curse当时的经历就是ide也是个特别难做的事情就VSCode它的代码其实非常的精妙包括他的字符的光标都是自己渲染的 [60:00] 然后Cursor他们最早期去年这个需求的时候是直接fork了一下VS code在上面改甚至他们的改完全是负优化他们让它的内存价用变得特别高会崩溃的时候直接把VM的实力一起带崩溃我是CASA非常早期的用户所以我非常知道他们早期这些bug这些致命性的bug他的那个在做对代码做那个锁影的时候甚至会让服务器直接死机然后就是SSH直接断掉这些这样的早期有很多这种恶性的事情但这都不影响他们可以靠这个东西验证用户的需求所以当我当时要去做一个聊天软件的时候我知道最终我肯定想做一个自己的大的东西但在那一刻我选择了基于Telegram去做那样我可以省去一些人启动的烦恼然后去直接验证用户的需求所以我们在 telegram 上做了一个AI版的第三方客户端因为Telegram的客户端代码是开源的通过那个方式一方面我们学会了怎么去构建一个复杂的项目因为Telegram代码是一个可以学的东西吗虽然也有很也是个史山但是有很多可以学的东西另一个点就是我们就可以直接介入Telegram的用户群去做一些验证当时把很多AI助手的功能已经上了比如说从群里总结你的事项去用AI智能去搜索你的聊天记录然后你按到一个消息长按就可以问AI然后以及整整的AI的自动的备注啊自动的群的管理啊这些东西我们全部都做了一遍然后最后发现使用频率都很低像刚刚说的那些看起来聊天软件中我们觉得用户会用到的功能我们一看数据每两三天用个一次那这不足以就是形成一个需求当然你可以去做插件而我们意外的发现我们顺手做的一个AI翻译功能很多用户能把每个月3000条的用量用满然后他们在为此付费我们是顺手做了个订阅因为是做订阅是为了防止他们恶意刷料嘛然后就发现他们真的在为这个事情付费让我们就知道哦这个需求原来是成立的或者说局部成立吧然后所以最后我们在做Intent的底板的时候吧自己早期去构想的很多AI助手的功能全部都砍掉了老舅只做了翻译这一个功能哎呀刚才我其实就是问了一下你你们当时不断在反复尝试各种产品然后你基本上把你们当时那段时间的全部的整个心路历程无论是团队的就是一开始的哭闹还是到团队到最后拿到的正反馈以及股东给你们正反馈以及你们不断的在通过不同样的产品不同样的方式去试错就是提我一种感觉因为我最喜欢的两本创业的书一个是从0到1 from 0 to 1另外一个就是HUZ 的创业维艰你刚才这段故事把我讲的给痴迷了你在讲每一段的时候我都会脑子里边把它匹配成我那两本书里边某一个章节还有比如说那种注册不代表流存,流存不代表增长,然后增长不代表revenue,然后revenue不代表你能够持续能够活下去等等一系列这些正确的认知都是在通过你2022年到2024年这种小产品,然后你坚定的和你的团队一起执行这种拿数据把它全拿到了真的来硅谷这么久了,我真的很少见到有如此正确的去按照正确的创业方式来执行的人其实我后面发现有几个点首先不存在正确的创业方式就是这些东西看起来会被总结成一些经验和教训或者说作为一些方法论在创业圈子里流传但你在真正做决定的那一刻你脑子里从来不会想到这些方法论你最后你在指导的你就是我怎么更好更快的验证用户的需求以及我真正想做的事情到底是什么各位朋友请把更好更快的验证用户需求打在公平上这个东西就是创业的核心本质没有其他的真的就只有这样可能唯一一个这样做的就是乔布斯因为他当时做保密做的特别好在现在很多四五十岁的在硅谷工作的员工就跟我说他们当时发现苹果这家公司就整个乔布斯是以随机开人的方式来让整个公司就说保密做得非常好他一定要让iPhone这个产品震惊世界他短时间内根本拿不到用户的反馈但他知道自己想做的东西一定是全世界想要的最终证明了他是对的这可能是另外一种方式但咱们可以之后来讲但是我觉得更好更快的拿到反馈这一点一定是每个创业者进入创业这个市场第一步必须要做的事情但我理解就是即使乔布斯他也有很多决策和产品最后并没有得到成功和认可那么我会理解就是他最后也是在拿反馈但是它有足够的子弹或者说它也有九死一生的时刻但最后它活了下来那它也是不断地在市场的反馈中往前走虽然即使它好像是神样的产品它可以教育用户做事可以培育市场但它最后也离不开用户的反馈我们最后记住的是用户反馈好的那些产品苹果历史上也有很多失败的产品对无数多对然后 [65:00] 另一个点就是说像刚刚提到的另一件事情是比如说要及时关掉不对的方向我会觉得没有什么不对的方向因为如果你去比如说把PDF整理这个事情往下做的话我们当时有非常大的医疗行业的潜在客户你可能可以做一个什么医疗领域的Hurvey之类所以我会觉得就是还是要想明白自己想要是吗就有的时候做很多简直其实你穿上的时候看到用户需求会有无限多的方向觉得可以做下去那在无限多的方向里又有好几种做法吧一种是你很清楚自己怎么退出怎么得到收入然后去做好极致的执行另一种是我知道我相信什么我知道我做件事是为了什么我的投资人支持我是为了什么就很多股东支持你可能也有不同的因素有的股东他很明确就是你是否能把Badwin做上去然后他下一轮可以翻个背书卖掉或者能不能在特定的时间内快速被收购那有的股东支持我他可能会希望我能够去探索一些不同的不一样的东西并且他们的口袋非常深当然我也要努力去为他们创造回报我会想就是最后的这一切全在自己的选择和自己想要什么然后其实没有什么东西是错的甚至去比如说不融资或者说什么把钱退还给投资人或者说就刻意维持公司在一个小的规模没有什么是错的就是我觉得所有东西都是对的但是自己知道自己想要什么然后知情合一就可以少很多内耗对对是这样的知情合一然后没有什么是错的,你什么事情你往深了走,只要你喜欢都能做出一个很不错的一个东西之后的话有一段时间你从2022年开始你也去了新加坡韩国东南亚算是旅居了一圈对吗对当时就是因为世界已经封闭一段时间了想出去到处看看接触和认识一些不同的人然后那个时候美国签证还预约不到所以就先去了一些比较方便去的地方然后最后的话你当时对外的一个宣称是你觉得最后大的市场和大的创业机会还是在中国和美国然后就直接来硅谷了是当时这样的判断的吗当时是这样判断的因为其实在21年的时候就是我们发现每一个时候都会有一些当下的这个热潮比如说在20年的时候那个时候什么东南亚的投资是一个非常火热的主题我是新加坡毕业的PIRD 我可太知道那个时候大家说东南亚就是时光机然后它一定会重走接下来20年中国要发展的路所以说每个人都应该去东南亚投资去东南亚买房子对 所以我去看了一眼 但后面我的感受好像并不是这样所以最后我就相信了我自己的感受我的感受也是他不再是这样还是要找一个最大的市场和最火热的地方来去真正实现自己想要做的一些事情然后再辐射过去你中间这一段时间试了这么多次你也说了嘛包括你的团队里边有些扣方的之间它是不worker的然后可能会有一些针锋相对对吧团队持续的拿不到正反馈那种失去低落这些事情我之前创业的时候也都遇到过然后我的选择是我先不创业了我要休息一下我可能得再去想想我真正想要的是什么然后你的选择就是我再试一次我再试一次我要继续创业到底是什么让你有这么强的心力一直往下做呢我觉得是自恋细说一下自恋这一点嗯我会觉得就是我也很好奇的去探究过这个事情就是我其实在创业之外我也遇到过很多别的一些变故和打击然后感觉我的人生有些时候是没有那么顺利的但是我好像发现在我想做的事情上我从来没有过放弃的念头就一刻都没有在一些特别巨大的打击就无论是事业上还是别的事情上来的时候特别大的冲击来的时候我会去想我怎么活下来但我就没有想过我要怎么推出然后我后面就去想就是我要的到底是什么后面发现我要的就是自我价值的实现然后那我的自我价值实现是什么就我一定程度上会发现我现在在做这个事情是我想要的状态并且我在为努力为世界去创造一些积极的影响我在和我喜欢的人们在一起工作然后我可以从我的同事身上学到很多东西然后就觉得这个东西非常非常的好然后这个东西它好到超过了你的融合多少钱公司估值多少超过你的用户数据是多少因为发现这个东西它非常非常的珍贵然后另一个点就是在这个过程中,你能感觉到自己在燃烧。在不断进步,能感到自己作为人的进步,因为有的时候可能正好一段时间风口来了,你的公司估值可以翻几倍,但你作为Founder你内心是不知道我有没有变得更好当然你可能会因为这件事情会自我感觉良好那你夜深人静的时候躺在床上的时候去内饰然后你会发现我比之前有什么变化呢没有那我在这个过程中就是我能感觉到我 [70:00] 变化我能感觉到我的不同部分之间的整合。我能感觉到就是我的一些模式它在如何的影响着我然后我在这个过程中就会觉得我变成了一个更好的自己或者说很难定义更好就我变成了一个更完整的自己然后我在自己身上得到了更强的力量感所以那我才会选择能去坚持下去因为发现无数的选择和否定在我一次一次熬过去以后我变得更强了当然我们不能以更强就人也可以有脆弱对吧但是我最后就感觉到了一种踏实的力量感和这种生命力然后以及我会觉得我很好我值得很好我有机会去做一些很大的有影响力的有意义的事情虽然最后有可能时代选择的并不是我但我是可以去做的然后我已经得到了一些别人没有得到的幸运的得到了一些别人没有得到的机会和资源那么我就应该做刚才你说自己是那种自恋性的人格但是说实话我从你刚才的描述当中感受到了一种真诚和热爱以及善良你脑子里边不断想的是要还投资人的钱你脑子里边不断想的是要给这个世界创造更大的价值今天咱们是在Plauoto这个硅谷正中心的地方在录这个博客我的一个直观体验上是你只是想把这件事情做成让身边的朋友和你的合伙人和你的投资人赚到钱但是你根本不在乎到最后自己能拿到这套钱就是采访你最大的一个感受谢谢大家那我觉得自恋这个事情它有很多种解读然后我觉得我的自恋可能是一种来自很深的这种自我认同它也是一个逐步构建并且会正反馈强化的过程就它并不是我认为我已经有多好而是就是我希望朝着我好的方向去前进然后它这可能并不是只是单纯的从我的能力上我可能在早期的时候比如说刚刚竞赛保送清华的时候或者刚刚在清华有一些什么论文发表的时候那个时候很大程度上的自我认同仅仅是来自于我比你们都早进实验室我这个在本科这个时候就已经有了比你们多好的论文那时候那个自恋是非常单一的且单薄的然后在跟这个社会有了更多的这个互动以后我们就意识到我能够去很好的承担责任我能够去体会他人的情绪我愿意去理解我想理解看见我想看见的人然后我能够去知道这个世界上不同的人有不同的生活有不同的这个视角会发现这些能力都很珍惜很重要然后就会觉得我非常非常幸运有这些能力那把这些能力组合在一起它到底应该是什么?它是我,对吧?我要把它整合好,那把它整合好以后,那我就得去做足够有意义的事情因为比如说像做2C产品这件事情,它让我需要对我的用户有很强的同理性。以及那么2C产品这个东西给做得更大比如说不是一个小团队莫名其妙要做活然后被大厂收购我想去做更大的这个体系那我要允许我的公司是一个自由的可以创造的环境那当然对我的管理能力有要求,对于我去如何理解我的同事,我如何激励我的同事,看见我的同事去给他们正反馈的事情也很重要老在这过程中我要避免我自己线路过度的消耗就是我之前会尝试去调停同事之间的矛盾后面发现这不可取因为那会让我自己陷入消耗后面发现这所有东西都在尝试去塑造更好的我那塑造更好我以后我会觉得那好像我就应该有这个能力或者是有这个机会去做一些更难更更复杂的这个事情然后而不只是说比如说去做一个把我之前某个产品做到100万美金AR他可能会对于我的全方面能力是个更符合的挑战和要求然后在这过程中我又会面临更新更复杂的问题然后更新更复杂的问题又会让我我又因为自联网会觉得我好像也不笨对吧我最近在学数学然后在学大模型的很多东西我发现我也学了会然后发现我的这个同理心或者说我去做这个用户研究的能力我的一些洞察能力也还不错然后还看大量人文社科的书我发现这些东西我也大概能看得懂那么我就会讲那我更复杂能力我到底怎么去体现我就会有意愿就这些东西让我自我感觉良好让我自我感觉良好以后我就会更有意愿也有动力去解决更复杂的问题然后更复杂问题中他有的时候解决失败了我又非常会自我逃避给自己找借口说没关系反正大部分人都没做成那一小点上又进一步去强化我觉得我很好我可以变得更好然后我觉得我的资量可能是来自于这个层面为什么一个人可以把自己的自恋剖析的这么的精准我不知道各位听众听到这段的时候会怎么想但是我发自肺腑的说真的是一个很好很好很好的funder对如果说你没有去做聊天赛道你但凡选择了一个硅谷这边的主流的 [75:00] 塞到继续做你之前的PDF把它放在法律啊把它放在伊利奥一系列的那个场景当中去实践你可能早就取到了别人常说的硅谷大结果五亿卖掉三亿卖掉五十亿估值等等等等但是你内心有自己的想法你以及有你自己想说的那种自立以及你想为这个世界所做的一些尝试可能就跟你刚才说的一样到最后拿不到之前那种轻而易举拿到的大结果但我相信这个世界会给你这种人足够的包容和足够的时间和足够的机会去继续做这种尝试我也是就是如果说没有这些时代的机会让我能在这个身上做尝试的话我可能也不得不去考虑很多更现实的问题那恰恰就是在于我有了这些机会和尝试的空间以后所以才保护了我这个按我现在的方式成长按我现在方式做事的这个机会对,是这样的。那我们继续聊你的这一次的Intent这个产品吧。你之前说了可能已经失败了七四八四甚至十四但是你还是愿意继续的去投入到这种2C的而不是硅谷想要的那种2B的产品然后开启了这个INTENT这个产品的实验你为什么一直这么想做聊天赛道其实我在想的事情我在解决的是人和人之间的连接然后聊天它最后是人和人之间连接非常高频且刚需的一个事情它也代表了这种真实的关系和最大context的上下文的沉淀所以我会理解你最后如果在社交的领域去找一个足够大或者其实它并不是说从资本回报意义上足够大而是对人影响足够深每个人用的最高频的产品形态的话聊天软件就非常重要所以做它仅仅是因为它对人重要而不是说它的商业价值最大那么可以很简单的去算一个数在whatsapp上每个用户每天平均发的消息大概是60多条而在Internet上我们的核心用户每天发的消息已经到57条了然后那如果说我们去发推特你一天发的了60条吗我们去发Instagram的story你一天发的了60条吗发不到就只有聊天软件它会让一个人承载那么密集的大量的交互当然可能现在try GPT在当时的数据我们当时看的时候他人均交互量其实也就个十来条他没有那么高那聊天他会有很多社交的这个tigger他会让你不断的去输出和表达更多因为你跟AI经常聊的聊就没话题了那他可能会有一些尴尬的这个隐身问题让你接着问下去那当我们也能看到像道次或者Muse他这个通过引路外部事件的方式试图让你有更多对话吗但你现在应该也没有做特别好我总觉得聊天他这个东西非常的神奇非常的重要然后最后选聊天这个赛道就是仅仅因为我觉得他跟人的生活最密切相关就像对中国人来说你可能一切都在微信上而对美国来说海外的市场有个好处它有一定的分散你可能一部分在iMessage上一部分在WhatsApp上所以它对于新玩家进入市场会更加容易那我最后中上手术我选聊天仅仅是因为我觉得这是在2C领域它对用户来说最最最重要的一个场景好我不是聊天领域这个专家啊但是我也听了很多那个聊天领域这个赛道的投资人的一个说法嘛就每个五六年然后甚至说每隔十年都会有一个大的聊天产品出现之前的话WhatsApp这些Facebook就不说了中间还有一些Snapchat还有Instagram一系列对吧到现在为止然后你其实是笃定的相信AI时代一定还会有一个新的这样产生其实我没有笃定的相信AI时代一定会有新的产生我没有相信这个事情我有一个不可振伪的信念是聊天产品会换代这个就只是一个很简陋的经验规律对吧然后但我会认为他可能不可证明也不可证伪那我首先把这个东西放在我的信念上然后其次我觉得不一定说非得要去抱着做某一个下一代产品虽然可能有些媒体会尝试用这样的方式去描述但我会去想的就很认真地去想聊天这里还有没有新的需求可以去解决这是我真正去关注的或者说我们都觉得现在的需求已经解决的够好了它能不能被解决的更好我就反复的在想这件事情那在想这件事情的时候我做过很多尝试的方式比如说早期的multiagent网页聊天室比如说有翻译功能的intent去解决一部分用户更好的聊天体验虽然他可能会被大厂轻易的抄掉和吃掉然后以及包括我现在可能还有一些在尝试的新的想法当然都很不成形我反复的在描的这个领域我去做尝试然后我不知道我哪一次尝试是对的但我每一次尝试去想的都不是说因为Muse做了我也要做一个然后或者因为某某某 [80:00] 我也要去跟上这个乐点而我会尝试的用一些更低性原理或者来自我自己感受的方式比如说我会觉得人的社交的世界太吵闹了我们需要一个更好的转换器我会用这样的方式去思考或者我们怎么用更好的方式来看待我们与其他人的连接怎么样去创造更多好的这个我们有个内部的东西叫社交弱互动有更多好的这种社交的弱的互动然后在做这些事情的时候比如说我会去看那个华盛顿大学那个Gottmann的他就讲亲密关系的这些理论大家为什么离婚大家为什么什么什么什么爱的无中语言看很多很多类似这样的东西然后看很多心理学人类学这些东西我就尝试去理解这些事情然后在里面去不断的抛出自己新的想法我会觉得这个东西最重要的一点它最后并不是说一个新的聊天晚间它有多大的商业价值最后什么290亿美金被Meta收购而是因为聊天这件事情对人本身太过于重要了然后这个过于重要的事情因为它本身是一个寡头垄断的赛道很多人不敢去创新创新去尝试像A型的框架谁都觉得或者person agent谁都觉得我自己可以上来试两手然后你也可以迅速做个东西拿到几千个star融到钱得到正反馈但某种意义上我会认为聊天软件这件事情对事业航真正的70亿人的意义会比某几个什么Agent Harness 的意义就直观感受上大得多吗那这个事情不能没人做但大家都不做那我恰好也是挺适合做这个事情的人然后这个事情就特别的重要那我就很想很想做其实不管别人做不做我都会想做但恰巧在我做的事情还发现大部分人都不做大部分人做的时候是因为他们太害怕大厂了因为这件事情是大厂的直击赛道现在大家的创业的一贯思维就是说大厂不做什么我就不做什么但我会的一个感受就是说他们看的是他们是在算账而我在看问题那为了解决这样的一个问题吧比如说你们的团队构成因为之前有很多人跟我说嘛每一个时代有每个时代的聊天软件的原因是因为每个时代都在往前发展那些15、16岁的青少年那些20岁的人他并不喜欢用上一代的人设计的产品然后你们现在的传统构成是这样去搭配的吗对我们修卧有非常年轻的人然后就比如不到20岁的然后也会有一些经验更丰富的人然后我自己可能在中间做一个相对来说我再很努力的去理解05后10后然后我相对来说还能去理解然后另一方面我又能够去有一定的这种互联网的战略思维或者是能够去了解AI的前沿动态知道最好的模型和动模态的模型他们可能的发展方向以及现在能做到什么什么方式的什么地步然后在中间去弥补这个gap所以我们团队的构成大概就是年龄跨度也会比较大然后像比如说去实现稳定的消息收发去把客户端优化到很好我们也有一些经验非常丰富的就是在相关行业有经验的前辈那么比如说就你们现在主推的翻译对吧可以让各个国家不同语言的人都能在你们这个intern的APP里边进行聊天对吗其他那些whatsapp然后把这个功能加到他们里边作为一个插件然后让他们的以后的用户去做这件事情你们怎么去打呢这场战争我们就完全没有去思考打的逻辑因为whatsapp和instagram其实都有翻译功能然后我们的用户就是觉得他不好用然后就觉得我们更好用就是比如说我们的翻译是自动的我们有自动的语音转文字然后翻译然后我们会给就就有很多种很细节的功能因为我自己英语不好然后我别的语言就更不会然后但我有巴西的朋友韩国朋友世界各地不同的朋友然后我会就能感受到好像这样做就是顺手的然后我们就大胆假设小心求证然后做出来发现就是有一部分用户喜欢他们有非常好的用户粘性他们就跟他们最重要的关系在我们的软件上比如说跟他的伴侣他跟他的家人在我们的软件上他跟他最好的朋友在我们的软件上我们就好像就做他们想要的东西就行我的理解就是比如说一个韩国人他的英语不够好然后他想跟你同时都用英语来交流你能够保证它的音色和它原来说韩语的音色是一致的不是 我们最后的体验就是它用它的母语它说它的韩语 我说我的中文对 但是我们互相看到的是对面的语言对 但如果说你不想看文字了 你想听声音呢对 我们现在反正会用一些那种带声音克隆的TTS吧但我对于这个效果现在还不太满意对 我也想知道一下你们用户对这块的反馈因为我家里边就有人在做TTS所以说尤其是声音克隆这件事情如果有一天按照我刚才说的那个场景就是两个不同国家的人然后同时翻译成一种语言但是音色还和它原来一样情感和原来一样的话我觉得这个产品我也想用这个东西好amazing我觉得这个其实不难就是因为比如说现在中英互相的这个英色克隆的翻译商已经其实做的还不错了然后但是在一些小语种之间他会差很多那这块我觉得就是个数据问题 [85:00] 比如说像现在有的时候比如说假设我们西语翻中文他翻出来会特别像台湾翻译枪这个大概率是YouTube的数据源的问题对吧就我最后觉得最后这个问题是可解的那所以你也能看到像豆包在采集全国各地方人的数据我会觉得只要数据问题可以解答模型就会进步那当然我们现在作为一个仅仅这个400万用户的产品我们还不足以去搞自己的这个语音积模对吧但如果这个事情它最后假设我们现在尝试做一些商业化假设就是我们最后能在这个场景上验证我们能跑正我们能有足够多的钱和资源那么也可以去训自己最好的TTS模型并且我们有真实世界的反馈 像之前比如说我可以跟大家说就是在我们内部的班区马克上我们发现11Labs的V3模型比V2模型更差就他新模型反而比老的模型在我们的办公园上表现更差就我们用户真是打分打出来的那这个事情以来过Labs的人他是不知道的那我们知道那我会就意识到就有真实的场景真实的这种交互它意义就非常非常的大那现在我们并没有说这个什么能够跟NeoLab一样去融合这个十亿美金然后去搞自己的这个语音模型然后语音模型本身也比大语音模型更便宜吗但我会发现你就从问题出发然后有足够多的资源的时候就可以把这个问题解决得足够好听完你讲完之后我觉得成功的可能性比我想象中高很多很多很多但我现在其实对于现在这个产品就还不够满意吧我们会觉得它有很多可以做的更好的地方然后也就是调整自己的工作模式对它一定会是这样的因为做好一个产品就做好这样一个聊天产品的话肯定他需要时间需要运营然后尊重技术的发展然后不断的去往前推我相信能够推到你想要的那种状态那么你刚才也聊到了就是说10后05后包括咱们这些95后等等你觉得他们这些人最大的区别是什么我觉得我很难在这个问题上去给出一个好的概述性的答案所以我只能给出一些我的样本上的观察比如说我们可以明显的发现到10后他会把AI当百科全书用并且像这些小孩他们问AI的无论是问豆包还问TryGPT我们可以邀请这个用户跟我们分享过他的聊天记录他就是问生活中各种各样的事这个菜能不能吃这个鸟叫什么就跟我们用AI就有很多时候帮我写这个邮件对吧帮我处理这个账单是完全不一样的然后你会明显感觉到他们能跟AI更容易的建立一些情感的连接即使现在加速的一些法律在限制人和AI进行情感连接但AI作为一个可交互可对话的实体你就能他们的聊天中比如说这些在老人和小孩上特别常见反而在以及在些 non-tech 的人上很常见他AI给他回来以后他会说个谢谢然后AI又给你说一些然后这个往往会在你在那个缓存做的不够好的时候这是个巨大的 token 消耗但用户就是喜欢说谢谢对吧你这个就很明显但是如果你作为一个这个硅谷的经营coder你是不会在cursor帮你改完代码后跟他说句谢谢的这些东西确实只有你做这个产品然后你这个CEO不断的去死磕才能够去真正去领会刚才我们说的这些05后和10后这些用户的一些区别然后其实还有一些报道说你为了真正的去理解和研究这些不同国家的跨语言用户你去墨西哥社区上课你去跟你真实的用户一起玩甚至住进他们家里这个听起来绝对不像一个爱人能干出来的一个事情你是怎么跟人家说我是一个中国的创业者我想了解一下你用我这个产品的体验以至于走到别人家里去整个这件事情是怎么发生的以及中间有什么有趣的故事吗其实我觉得大家可能高估了这件事情的难度这也是一个所有人都可以做的事情然后另一点就是我其实我之前其实是个艺人然后可能在这两年开始变得挨了一点就之前一直非常高然后现在可能艺和挨一半占一半比较看状态那我之前是一个T人然后现在变成了一个艾夫人我今年变成了艾夫人这有一些有趣的变化然后在这些事情上我其实觉得我本科大二的时候的一些课程对我来说影响很深当时有一门课叫舌尖上的社会学然后但他其实做的更多是偏人类学的东西然后那个时候我就接触了拉图尔然后去接触了陌生化的这些概念当时印象很深就是突然有本书叫实验室生活那我作为一个高三进实验室人就对实验室太熟悉了我觉得实验室的仪器怎么运作背后的科学规律好像都是天经地义你就应该理解这些物理化学的规律但是他那本实验室生活就告诉我我怎么以一个外来的视角去重新像个猴子一样去思考这实验室这些瓶瓶罐罐到底在干什么这些人在干什么所以有的时候会给团队举个例子就是你要把一切都陌生化把一切都陌生化就是你拿着这个手机你不要想象说我已经知道他怎么开机关机边上按钮在干什么你想像你是个新型拿了一个可能会发光的砖头然后你会做什么然后这些事情就是其实挺人类学家的视角,就比如说你把现代社会的一个东西给一个土著的部落,他们可能会怎么样,当然这个说法仍然有点傲慢,我就觉得那段时间就是偏人类学的这种民族制生活。 [90:00] 不是这些东西的滋养就给了我很好的去理解用户的这么一个视角就我必须得进入他们的生活场景中我得关注他们的一点一滴那个关注绝对不是说从用户访谈跟他说你给我讲讲你是怎么跟你家人联系这一刻开始是说你到他家楼下你看他住什么样的街区你看他开什么样的车你会注意到他车的前后轮胎其实是不一样的说明他为了省钱他可能是换了二手轮胎然后走进他家里你会意识到就是干净他家里有几口人,门口拓鞋是怎么摆?然后怎么去跟他去交流你会意识到他在嗯他在强调了什么或者在回避了什么然后甚至你去看到美国的Hispanic西裔的老人的时候你会发现你可以通过他的牙齿去判断出他的成长状况,但你又可以看到他非常喜欢戴一些金色的手表和手链在手上,他就是有这种去展示我自己过得很好的这种风格。然后就是就是无数这样的细节就是你只有跟他们走得足够近才能够感受到那怎么跟他们走的足够近其实只需要非常简单的真诚的看见就像我最早来美国的收入什么人都不认识我因为我是清华生物过来我也不是什么清华摇搬过来一大堆师兄师姐在这个meta Google工作对吧过来我当时甚至会跟Home Depot的门口的老莫搭话然后他们的音乐也不好他们因为夹杂了这个习语单词去跟他们聊天然后你会注意到他们用的手机是三星的A56他们不是用iphone的然后如果你在亚马逊上买一台三星的A56的话你会发现他默认的语言是西语对然后就有很多很多这样有趣的瞬间然后比如说我跟一个园丁成为了非常好朋友了他带我去了西医的社区然后他帮我找到了他的朋友来认识在我们产品还出来之前就让他们来帮忙一起去测这个tts的功能然后他怕他十几岁的小孩也来然后他会跟我分享他去考了心理咨询师执照的故事他以前酗酒后面没有酗酒就是有很多很多这样的机会那你跟人家认识了混熟了我会给他准备礼物他也会给我准备礼物然后那就是一个很自然而然的事情然后包括就像就是如果你如果在哪怕你在海外的亲吕你就认识一个人你也是我们一起玩几天都很正常对吧然后像我们会注意到跟他们一起上课就是美国有很多的这种社区学院然后它里面有很多偏技能类的课程甚至就是English as Second Language的课程我还挺适合上这个课的因为English真的是我Second Language然后英语还挺差的然后就很真的去上这个课然后你就可以看到课上有大量的形形色色的移民他们都想得到更好的生活他们比如说上这个课就是为了能更好的比如说能找一个新的雇主他本来原来就只能被别人剥削一下他希望能用英语直接跟雇主沟通去给别人做保姆之类的工作或者说就想在美国更好的生活就跟他们一起上课就行然后在这过程中我们团队也有一位成员他之前在斯坦福的心理系应该是然后就也做过一段时间这个research然后他就也给了我很多input并且像一些课程的选择和预约都是他帮我找的所以我就在这个过程中就是我有这样的想法得到团队的支持然后用一个很真诚的方式去跟大家交流就发现一切都没有那么难刚才这段话让我听出了一种慈悲感呀这是第一点然后第二点的话我是觉得你真的是愿意去看见别人这个东西对于做聊天做很多很多事情都太重要尤其是在硅谷这个地方大家都愿意自我的去提升然后自己看见自己这说实话硅谷就这样一个氛围但是你愿意去看见别人愿意去看见别人我觉得在这个时代是一个无比宝贵的品质这个能力其实也是这两三年后天训练的然后以及就是我会感觉就是语言还是极大的限制了我这个能力的发挥所以在做这个过程的时候就一直认为语言是个非常非常重要的事情像在如此多真诚儿深刻的沟通中你会发现现有的所有翻译工具都不够好用包括影碳的我也觉得它不够好用就如果什么时候我真的可以跟一个完全讲不同语言因为不同语言维特根斯坦曾经说过语言及思维他不同语言代表不同环境不同的这个思维方式如果什么时候我能够跟一个巴西跟一个德国跟一个可能完全不同文化甚至他的语言的语系都不一样的长大的这样一个孩子我能够跟像你今天一样对话我觉得这个事情一定是可能发生的因为大模型的底层能力已经足够支持这件事情只是缺乏更好的产品化我会觉得那才会更有意义我会觉得对我去理解这个世界看见这个世界会有更大的帮助也对我做出更好的产品有更大的帮助你是在打破上帝造的语言的巴别塔吗但是这件事情它一定会发生但是以我的一个感知它要发生的时间很长很长因为每个人的那种表达的方式它是不一样的表达的习惯也是不一样的我之前还在斯坦福上过一个课它是那种你知道吗SVO和SOV它的动词和否定词的位置不一样而且它不是那种表意的它就是直接表达现象老是会有 [95:00] 隐藏的含义,像那种那个英语,还有其他一种语言,就是直接表达就是这个意思,你不但要做翻译你还要通过一个大模型通过一种某种方式来撮合就是我说完一段话之后那个英语说的人应该说到一个括号他可能是这个意思你要去多去想一想等等一系列要去做的一些事情这个事情可能发展的时间要很长很长是的所以就我的公司叫Intent然后他其实并不是为了解决翻译这个问题我们会发现即使讲同一种语言的人他们有的时候也无法相互沟通也无法得到彼此的意识然后我也会因为这个事情去遭受一些自己的这个社交的挫折就即使是同一门语言的人你们也可能无法沟通所以我会发现人和人真正能够好好沟通这件事情真的太重要也太难了就你们讲的同一句话甚至你们可能曾经是那个非常熟悉的人就已经足够了解的人也会有冲突也会有不理解的地方所以人和人之间到底怎么更好的沟通我们怎么样去成为人和人之间沟通的桥梁它可能无论是在具体的产品形态上还是在这背后对模型能力的要求上都有很大的空间可以做但是我的一个感受就是当今模型的这个参数量和它涌现出的这个智慧它对世界知识的理解是已经相当程度能够弥补这个gap那这个gap他最终会被怎么解决那我会觉得就是需要一些人来做这个尝试那当然有可能是Frontier Labs的人他们最后能做出一些尝试,但我们也注意到了Frontier Labs的人现在花了大量的时间在模型里加更多的这个IL的数据加agent的数据加coding的数据,那就这个问题它始终还是很重要的。那就是怎么去追求这个问题并且去做出好的产品形态我会觉得是一个有非常非常大价值的事情但我与此同时还听到另外一种说法就是人与人交流的美感有时候正是来源于这种若有四五恋爱最美好的是什么时候是两个人还没有表白然后在暗恋的互相暗恋的过程当中就是说如果说过于直白的让双方都理解对方的意图是好事还是坏事 这个其实是不是一个双刃键对 但我会觉得它其实就偏向说作为一个工具最后用户如何使用工具以及你的产品如何定义 其实是用户自己的选择就像我们没有人想知道朋友每一天所有的生活细节但像好的产品设计 比如说Instagram的story或者朋友圈可以让你选择性的去浏览他避免了把所有东西都扑到你的聊天框里的这么一个爆炸但他又保留了这种可能性那像好的产品就是理论上你在需要完成这个沟通的时候他能够帮你完成这个沟通那你在这个时候就需要保留这个模糊的时候也许他能帮你完成这个模糊那我相信模型经过好的数据和标定以及对于个人做极致化的这个个性化的话他可能也可以做的不错但是他永远没有一个绝对正确的这个标准但是最后我觉得不能没有这个工具但怎么去使用以什么样的形式去使用最后回到时代和每个人个人的选择也包括社会契约的选择是这样的我们刚才聊了很多这种产品哲学形而上的东西我们再回到一些落地的就你今天在领域上说你在Stanford的时候是睡地板的为什么一定要来美国加拿大斯坦福市地板?当时来美国其实是一个巧合,就是我早期的天使投资人陆奇博士的奇迹创谈,然后陆奇帮我介绍了艾瑞克元,就Zoom的创始人艾瑞克元,然后就有幸在23年6月在Zoom的楼建了一次艾瑞克元,然后就那个机会来到美国。我真正住在Stanford是24年的时候那个时候已经开始准备申请我的工作签证了然后我没有SSN在美国租房非常的麻烦和困难当时的我们产品有在Stanford launch就找了一个Stanford的朋友然后就住进他的宿舍我和我cofond一起住进那个宿舍然后那个宿舍就是地上有个床垫其实比纯睡地上还稍微好一点当然我也存在地上睡过然后就睡在地上的床垫上哦,那讲一下你去见那个Zoom的创始人袁征这个故事吧,因为我知道袁征对于华人创业者是一直很帮助的对当时去跟他讲的时候那个时候我们还在去讲怎么在群里去做那个multi agent的事情但那个时候表达能力也不够好以及就是对这故事的描述也不够好最后他说感觉你这个东西最后就是个discord的bot啊然后大概就这样给我们定了然后还跟他讨论一下discord的商业化他说discord一定想得非常清楚然后说只是你在外面看不见然后反正就是就有了一些交流然后他也去告诉我们要怎么去想更大的事情然后但最后也很遗憾就是没有成功批许他但那个他愿意见我那件事情的意义就已经足够大了他代表我一个漂洋过海聊了这边的人能够见到这边华人创业者最顶尖的代表然后那个瞬间就已经给了我那个激励但是你有一个很强大的引荐人露奇博士对对你觉得露奇当时为什么要推荐仅仅是因为我做了了解 [100:00] Yeah. Because Zoom might also want to talk to some kind of stuff. He might want to hear young people's thoughts. So you're doing this thing, so you get the chance. But when you get the chance, you'll think that's not like this. And then I'm not a good guy. Yes, you are not sure. But you and the relationship with the Leroy C. B. And he said, "We're going to be in the middle of the house." You are a little bit of a pitch that you are a little bit of a pitch. You are a little bit of a three-minute video. Yes, but I think it's not good. I don't like it. But because it's true, Lois Hiebeth投资了我, and then 抓住他的抢夺一些他的时间 让他稍微关心一下自己的portfolio觉得也是还好的 整体来说你其实已经做了七次甚至说接近十次的那个产品尝试了 你觉得你的投资人一直在坚持相信你的原因是什么 I wondered what the投资 team was. He thought he was going to be a good thing. Why did he say that? 啊他们也怀疑过然后他们也这个跟我说说失败没关系你能不能把你的这个迭代和验证的速度提的再快一点啊投资人直接很直接跟我说过这句话然后但反正就看到我跌跌撞撞一路往前走并且这个也最后至少目前也还活着吧他们可能就也放下了担心他们就是一边自己心里担心的要死一方面又怕给我太大压力又在我面前说啊春雨好好干我们相信你但其实我是有一定的共情和观察能力的 心里其实慌得要死 但我觉得大家都是就投资人和创业者也是互相陪伴 然后在一个非常非常难的创业维坚比难更难的这个事情上去 Just a walk with a walk with a walk. So, the reason is that the money is also helping you to invest in the money. I mean, my understanding is that If you live, you will be able to get the money Do you think you still have to keep up and keep up and keep up? Yes, I think that's true. I think that's still a good way to now. 那么有什么经验是你这七次里边加起来总结 I have the biggest experience. 更相信我自己 So how to understand this thing. I think there are some things that conviction is not enough, or in the beginning I don't believe it. I have to do many of the妥协 methods. The妥协 methods have been achieved, but I didn't have a team of people and I think I should be able to do it. I should be able to believe it. I should be able to believe it. And in all of the gaps in the gap, I should be able to learn. I should be able to learn. And then you will have to test the results. And then, in many times, I just just had a half. Or because of the team, I had a certain point of view. I had a certain point of view. But as a CEO, I didn't say that I was going to do it. Or if this技术 doesn't work, it's not possible. It's not possible to do it. You should be able to do it. You should be able to find it. And then, you can go to the team and go to the team and go to the team. And then I was at least in my knowledge of my knowledge. I think I should do my product and my product and my technology. But now I can't really do it. I can't do it. I can't do it. I can't do it. I can't do it. I can't do it. I can't do it. I can't do it. I can't do it. I can't do it. I can't do it. I can't do it. I can't do it. I can't do it. I can't do it. I can't do it. I can't do it. I can't do it. I can't do it. I can't do it. I can't do it. I can't do it. I can't do it. I can't do it. I can't do it. I can't do it. I can't do it. I can't do it. I can't do it. I can't do it. I can't do it. I can't do it. I can't do it. I can't do it. I can't do it. And I learned a lot of the math lesson. The math lesson is that the math lesson is not a good thing. And then you have to be more confident. You have to be more confident. Actually, the test of the speed will be more faster. And you have to be less confident. I don't want to do that. It's not a good thing. I don't want to do that. I don't want to do it. and you can see the disease and the信念. Even though we don't know this is how to do this, we can see the gap and say Now it can be done. And you can better believe it. And on the way you can do it. And on the way you can do it. I don't know what I'm saying. I'm not a good at all. I'm not a good at all. In the way, The most cases are just 1,000. Just basically just want to start to get started. And in Cloud Code, the first year I actually used to do a CLI of a tool. Of course, I know many people do it. And the tool is very quickly to get on GitHub. I believe that CLI is a product. It's not a chat GPT, it's AI. But I'm not confident at all. I didn't have the courage to invest and to say to myself. And to help me all in CLR. Then we saw Cloud Code, CLR, Open Code, and a series of CLRs. [105:00] 基本上是一个默认的一个东西了对有些时候都不是说那种习惯的能力啊数学能力计算机能力啊心理学能力啊产品能力就是一种本身你对这个世界的认知和对未来某种趋势的发展以及对身边的所有的人接下来一定会接受这种事情的发展的这种相信有时候你就要坚持你坚持你就要说服所有人你相信我这一点然后一起做其实中间很多时候真的不是那个技术的困难和各种外界的困难只是说你能不能够把这种相信自己的感染力让全部的人都一起往里面走只要坚持这样做就好了对所以我觉得这可能也是像所谓扭曲现实立场的来源或者说一些偏执的所谓天才或者疯子他们最后得到了信任自己的人最后把事情做成的原因因为就往好处想都是机会往坏处想就都是失败对吧你任何一个事情哪怕再完善的事情今天每一个成功的项目再早期你都可以挑出100个1000个否定他的理由但是你往往相信他只需要一个理由就够了是这样的昨天采访了一个大哥创业10年在归屋他反反复复跟我强调了一句话就是所有成功的事情之前都是失败的所有成功的事情之前都是失败的只用了20多年我们现在玩的游戏机就可以玩这种黑悟空神话这种3A大作然后做出这么真实的效果但是20年前大家只能在红白机上然后玩那些像素点然后只用了两三年AI已经发展到可以帮我们写这种级别的代码人就是要坚持相信的自己坚持的去做那种我认为这个世界一定会往什么方向发展这个世界一定会产生什么东西这种点你现在的失败无关紧要因为成功的事情都是来源于失败对而且我会觉得就看你怎么去定义自己的这个失败你就把失败定义为我下次可以做更好就行了就只要你还在做对然后即使其实就是所谓的成功可能也是一种失败就是你就只要看你最终想要什么然后我觉得不用去过多的关注他失败他可能仅仅是达到预期或者没达到预期但是无论他达到了你的预期还没达到你的预期都不影响你下次可以做的更好很多时候你看到一个东西达到预期就会看到别人做出比你更大的用户量融到了更多的钱你在想我会不会失败对吧可能在看到那条新闻之前你还沾沾自喜觉得自己做的挺好的但条新闻出来之后你就会觉得我是不是彻底失败那我觉得就不要被这些外界的标词去影响内心的判断而是想我在朝着我想要的这件事情上有没有再往前一点有没有再做得更好一点相信自己 相信自己 相信自己今天这个视频放出去之后一堆清华的师弟师妹们要去创业辍学你会怎么跟他说呢其实很多人问我这个问题但我会觉得就是你就找到想做的事情它才是本质吗就促学它只是一个在特定时间下的一个选择但它一个很好的点就是告诉了你你多了一个工具就是说如果你特别需要时间并且你有能力承担风险的时候你可以使用这个工具当然这个工具还有个落化的版本叫修学清华创作修学可以修三年三年够做很多很多事情了然后所以我会觉得就是说我更希望大家想做什么就直接去做就好了然后你想做什么直接去做的时候你会发现我们有时候被身边这些虚假的条条框框限制的太死了这些虚假条框框可能是说你GPA必须得3.9虚假条款可能是你这个课选了你不能退退了你会不好意思甚至有的同学他想做一件事情但这个做到中间他其实已经想退课了但是因为已经答应了这个小组同学一起小组合作他就不好意思退对吧我们很多时候在我们年轻的时候就本科的时候会被这种事情困扰那你就有很多解决的方案你就请你同学好好吃顿饭呗对吧就跟他说实在不好意思我要把这个课退了或者说你在情况下你就真的觉得上课这个影响了你做自己想做的事情你就先半个休学呗或者你先把所有课都退掉呗老后面发现真的太想做这个事情了你修学修三年修满了以后那个辅导员来找你的时候你再退学呗所以我会觉得就是你要知道没有什么是不可能的尤其是学生时代真的尤其是学生时代你没有家庭没有孩子然后没有工作这些事情之前学生时代没有什么事情是不可能的人生最容易折腾的时候对那么你中间的时候换了这么多次的方向你合伙人和合伙人的关系你换了合伙人过吗我没有换过合伙人对我们所有的合伙人都非常稳定就是能被我们当做合伙人的然后有一些早期意见不合的人被这个就离开团队然后但我们现在核心的合作人就是都是很早很早跟我认识并且这几年一直打拼下来然后我们一起经历过很多困难的时刻甚至他有一年都想感觉公司今年快完蛋了然后我们陪春雨走完最后一程吧就我在年底又融到一笔钱就发生居然还能做下去就这些事可以发生过但我就始终还是跟这些同伴紧密的合作者相识于微末之时然后大家在这个事情上一直共同成长这种信任感然后能够把自己的后悲 [110:00] 给这些人的这种感觉其实年龄越大其实越不容易找到尤其是越工作的时候越不容易找到所以说就在那个读书的时候然后好好地去找一拨人去做一下对亏不了干你完事了对吧是的我们可能觉得清华如此的了不起国内第一的那种学校但是说句实在话清华的人来了硅谷如果说你没有进入那些核心的圈子YC的HUZ的Zequoy的Benchmark的进不去就是进不去对你没有说一个事情来你就是进不去别人可能在斯坦福旁边的隔壁那个学校高中的时候就已经天天和那些人从雄到地然后随便打融资了最近很多人很多硅谷的很多人都在分享这样类似的故事我们可能会在国内会仰望清华但是清华的人来了这之后该一步一步的走所有人都要走的路是不可避免的一件事情所以说你经历了太多事情了对我印象很深当时在这边我们有一个之前招过一个白人的技术同事然后他也觉得清华是很好的学校我忘了是他还是他父亲是UC Davis当然UC Davis也是很不错的学校但确实是他的影响力在美国肯定没有清华在中国那么大然后他当时的感受就是你们公司好多清华的大家也都挺不错的那感觉原来清华在中国那么皮肩那么难见我一直以为是个跟UC Davis差不多的学校我觉得可能清华在我不知道现在可能大模型多点还好但你之前就是你如果找软件工程的工作的话清华它不一定有IIT对吧印度理工这个真的是太没办法所以说在硅谷的人都知道你这几年会吃多少苦然后你这些合伙人会陪着你吃多少苦但是你们走过来了目前活着活着就是第一药物活着就是最棒的事情对经过这么多年的辍学创业有过后悔的时候吗完全没有过就连深夜自己独自躺在床上连后悔的念头都没有过因为我觉得我已经经历了很多非常宝贵的东西今天跟春雨聊,我确实又得到了一个灵魂的生活,我真的学到了很多。那么咱们最后的一个问题就是,什么对你来说对你的人生来说是最重要的为什么我觉得人生对我自己来说就是我自己然后就是我只有在我完成了很好的学会了怎么爱自己然后去追求好自我价值实现的同时那可能首先可以给我身边最亲近的人比如说我的家人然后我的同事或者可能未来我的爱人这才能给他们创造好的情绪和物质条件然后那再往外一圈就是当我自己变得足够好并且我在一个稳定的被爱的环境中被支持的时候我才有可能把我的事业做得非常好收入也让我的股东得到更好的回报然后在这样的情况下就是我的同事我的股东他们都看到我在把事情做的一步一步变得更好的时候大家也更有动力因为想真正做出一个对这个世界有impact的事情的话也是要团队的协作那当我把我自己所处的这个环境和团队做的足够好的时候我们就可以一起做出很多有意义的事情让这个世界变得更好所以我会觉得先学会爱自己然后就可以一步一步的从爱自己去建立出力量感跟信念感把好的能量一圈一圈的往外传递是的要学会爱自己让自己的爱意充盈一点才能够把这些满意出来的爱意分享给其他人然后和大家一起拿到很好的结果然后做出更好的事情感谢春雨我说实话我希望春雨能够多多继续的上节目不断的分享你创业以及人生当中的一些故事我相信大家一定是愿意看的因为你整个人表现的生命力还有顽强的那种感觉实在是太强大感谢陈姨谢谢乐学大叔今天的时间