温义飞杨天楠指四重拐点降临 楼市见顶与AI崛起终结努力致富神话

温义飞与杨天楠谈四重拐点降临：楼市见顶与AI崛起终结奋斗致富神话 物价转负、楼市见顶、人口负增长与AI爆发共同打破三十年来的奋斗契约，在产能过剩与价值剥离的现实下，个体须从等待宏观信号转向微观照护与创造以重建意义。 节目深入剖析了2023年集中显现的“四个确认”——物价指数（CPI）转负、房地产见顶、人口负增长以及AI奇点降临，指出这四重剧变打破了过去几十年依靠升学、买房、苦干即可获得确定性回报的人生契约。随着社会从生产不足转向产能过剩，以“新三样”和黑灯工厂为代表的新经济与大众就业出现脱钩，财富分化格局加剧走向极端的K型甚至I型。面对传统上升路径的瓦解，大众心态从执着于追求财富阶层跃升的“大结果”，迅速转向在短剧“大红果”中寻求即时情绪代偿。对此，嘉宾呼吁停止被动等待宏观拐点，转而通过创造、照护与传承三条具身路径，在低试错成本的当下重塑对个人生活的掌控感。 2023年物价指数转负、房地产大顶确认、人口负增长与AI元年同时显现，构成了打破过去数十年“越努力越幸运”承诺的“四个确认”。 (5:00) 当前以“新三样”为核心的高科技外贸高度依赖自动化供应链与黑灯工厂，仅辐射约8%至9%的就业人口，旧时代劳动密集型出口拉动30%就业的红利已难以重现。 (15:00) 由于地方财政税收深度绑定生产端与间接税，促消费往往面临消费外溢与为外地纳税的困境，导致地方政府缺乏发力消费端补贴的内生动力。 (20:00) 大众情绪从追求向上跃升的“大结果”迅速转向寻求30秒即时满足的“大红果”，红果短剧日活突破2亿，反映出现实上升通道受阻后的强烈代偿心理。 (37:52)

温义飞与杨天楠在节目中提出，2023年物价转负、楼市见顶、人口负增长与AI元年构成了“四个确认”，打破了过去几十年“越努力越幸运”的成长叙事；当旧有的世俗确定性与生产伦理失效，个体需要摆脱被动等待，通过创造、照护与当下行动重构生命意义。 2023年「四个确认」与跨期违约 (5:00) 温义飞梳理了集中在2023年爆发的底层转折：物价指数（CPI）在很长周期内首次出现环比负增长（如2023年10月降0.1%、11月降0.5%），告别了必须理财跑赢通胀的旧叙事；房地产大顶得到全面确认，终结了买房稳赚的资产增值神话；人口正式进入负增长，出生人口由当年的2000多万跌至七八百万，社会迈入存量竞争；以GPT-4为代表的AI元年开启，颠覆了个体对智力与生产力的独占认知。这四项共振打破了“只要考好大学、进好公司、买房增值就能安享晚年”的人生承诺。 杨天楠指出，这是继90年代国企大下岗之后年轻人遭遇的又一次重大“跨期违约”。以往努力与收益有明确映射，如今年轻人背负30年房贷现金流却面临资产缩水，付出与收获的确定性断裂，导致社会情绪走向对传统世俗成功路径的解构与反思。 生产过剩时代与财富分配断层 (10:00) 随着中央经济工作会议定调“部分行业产能过剩，需求不足”，传统的生产正义性开始动摇。温义飞对比指出，过去煤老板和地产商属于“碳基财富”，其高调消费能通过工程分包、本地服务业和娱乐餐饮向下渗透；而科技新贵的“硅基逻辑”将巨额资金直接投向算法、算力中心与服务器，与本土大众社交网络彻底脱节，加剧了财富流通的阻断。 经济预期也从最初的V型、U型演化为K型甚至“I型”断层。温义飞引述外贸数据说明，加入WTO初期劳动密集型出口拉动了近30%的就业，而当前“新三样”高科技出口虽具国际竞争力，能辐射的就业人口仅占8%到9%左右。杨天楠以佛山家具产业为例，全自动化“黑灯工厂”与大宗跨境采购让当地企业大幅削减销售人员，导致出海增量无法转化为本土就业支持。此外，由于地方财税深度依赖生产端间接税，且异地消费存在税收外溢，地方政府在现实中更倾向于重复建设建厂而非直接补贴终端消费。 自恋创伤与从大结果到大红果 (25:00) 算力飞跃给人类带来了继日心说和进化论之后的第三次“自恋创伤”。温义飞指出，当AlphaGo给行业写好“最优解”，现实世界的主线任务正被AI迅速封顶，人类发现自己不再是绝对主角。意义感本是个体为未来承受痛苦的燃料，但当技术证明个体的在场可有可无时，旧的价值支柱随之坍塌，家庭教育和职业规划中充斥着类似“计算器时代的珠算”式滞后训练。 杨天楠观察到，大众思潮经历了从抱怨时代、解构精英、重塑主体性到追求即时掌控的四个阶段。这集中体现为极力宣扬向上社交拿“大结果”的网红被封号，而主打30秒因果报应与爽感的红果短剧日活迅速超越长视频巨头。人们不再崇拜财富英雄，也不愿背负沉重的长期规划，转而在“大红果”的世界中寻找低成本的情绪代偿与微小确幸。 摆脱虚无与重建意义的三条路径 生产端的荣耀被剥离的同时，劳动异化程度并未减退。国家统计局数据显示2025年企业就业人员周平均工时达48.6小时，极度挤压了人们的休息与反思空间。这类似历史上汉末魏晋名士服五石散、以及20世纪60年代美国嬉皮士运动在叙事破灭后的虚无应对。杨天楠建议用具体的“行动”替代抽象的“努力”，哪怕是消费一杯咖啡也是在为热爱的世界投票。 针对晋升和房产等传统阶梯失效后的虚无，杨天楠援引AI提出的三条自处路径：投身文学、艺术或产品的美的“创造”；把时间花在宠物、植物与弱势群体上的“照护”，确认世界因自己的在场好了一点；以及与更宏大事物相连的“传承与宣扬”。温义飞强调，AI大幅降低了现实探索与创作的门槛，面对无常，最应避免的是将当下敷衍凑合的“等待心态”，而应如同《兰亭集序》记录当下心境一般，在不确定中专注过程、享受真实的连接。 雨白总结认为，“四个确认”提供的是一套认清自身处境的认知框架而非标准答案；个体无需等待权威指引或时代拐点信号的许可，而应尽早停止无谓内耗，主动重新组织自己的生活与时间价值。

[30:00] 杨天楠: 意义感，是你把当下的自己托付给了未来，并愿意为之承受痛苦。 [40:00] 温义飞: 自由意味着你需要做所有的选择，并且承担其后果。自由意味着你要没有边界的去探索自己的人生，而如果你的探索不那么成功的话，所有的错都在于你。 [64:29] 雨白: 停止等待，不是说明天醒来我们就要辞职、转行、逼自己另谋出路，它只是意味着我们不必再等某个人发话，或者某个信号出现，才允许自己去思考，到底什么是我真正愿意为之付出时间的事物。

[0:00] Music. Music. Welcome to The Cicill. This is a show of "The Cicill" and "The Cicill" show of the show. We are interested in investing and how to grow the life. I am Uy白. 还用得上吗? 现在做的这份工作,我还能再干几年。甚至这份职业,几年后它还会存在吗?哪怕现在在准备考工,考编,选择一条此刻看起来比较安稳的道路,在某个瞬间,可能还是会忍不住嘀咕,它真的像我想象中那么安全吗? There are times when you have a lot of people. You have to be a big deal. You have to be a big deal. You have to be a big deal. You have to be a big deal. You have to be a big deal. You have to be a big deal. Then you have to be a big deal. You have to be a big deal. You have to be a big deal. You have to be a big deal. You have to be a big deal. You have to be a big deal. You have to be a big deal. 都可能被什么给点着。 前段时间我去杭州出差,和大家熟悉的老朋友温亦菲老师吃饭,聊了这些感受的时候,他提出了一个非常有意思的脑洞。 他说啊,2023年可能是一个以后会被写进历史书的年份,因为就在那前后,四件看起来毫不相干,却足以影响很多人生活的事情,几乎同时发生了。 四个确认。听完他的整套逻辑,我有一点毛骨悚然,又觉得很有意思,不是说我确信他讲的就是答案,而是我第一次意识到,原来这些看起来完全不相干的事情是可以放在一起看的。 但我又觉得这好像不只是一道经济体,于是我又联想到大家很熟悉的天兰老师,他一直很留意社会上流行叙事的变化,观察大家怎样用他们来解释自己的生活,我也很好奇他会怎么看待温老师的这个判断,于是我们就有了今天的这场对话。至于这四个确认到底是什么,这套解释有没有道理,欢迎你先听听看,希望这期节目你会喜欢。 . If you want to make sure you have a financial investment, welcome to the app. There are a system of investing information, family and financial tools, and also a service tool. You can also share with other small酒馆, share with each other, and share with each other. If you have any experience and ideas, or have already been looking for a long time, you can also look for a lot of money. You can also look for a lot of money, and see your family and business. For your own investment, you can also look for a lot of money. 搜索有职有行,认真投资,好好生活。 I think we can talk about why you want to talk about today's topic. I went to a lecture on a lecture on a lecture. I found a study on a study on a year. So I came to the point of the time. I came to the point of the change. The change of the change of the change. What happened to me? Then I went to the point of the day. It was actually until the year 2021. The year 2021. The year 2021. It was pretty good. I don't know if you guys remember that. It was all over. And we're still in the country. We're still in the country. We're still in the country. The time. And then the time. And then the time. The time is good. And then the time is good. But many of the business are still in a more important situation. 现在想想2021年有种恍如隔世的感觉 然后22年又特殊了 二年是因为当时的大家都戴口罩那个时期 然后就往后看到23年 23年我觉得一下子把很多数据都对上 就发生了一个非常多的情景的确认 就这些确认的影响 我原本想了说影响到今天的这个经济的发展 后来我一看不止 Can you talk about what you want? 确认就是事情它发生了 但是我们的23年才意识到 [5:00] 意识到我这边总结了比较明显的四个确认分别是物价指数的开始下滑因为我们在23年之前大家做财经的有一个非常常见的叙事叫做你不理财财不理民因为钱一直都在通货膨胀如果你今天存了钱你是退不了休的因为当你退休那天的物价就涨了很多了所以你必须要学会理财学会投资你才能够平稳降落然后23年开始这个事情发生变化了23年的CPI在很长时间以来的第一次出现了副总长我们以前的中国的宏观经济指数要求控制通胀到2%以下当时我们是要压制通胀然后我们现在到23年才意识到这个CPI可以是负的然后我们现在仍然是把目标定的1%2%但是是往上抬把它抬到1%2%这是一个大的转折对我搜了一下应该是2023年的最后两个月出现了开始出现对对然后就是房价房价我们是21年的大顶那22年开始往下掉所以我们是23年实际上确认了房地产的过风大风其实严格意义上来说到2017年到2019年的时候全国房价的涨势已经到了一个颓势但是在一线和超一线城市差不多是到21年的下半年开始见底22年的6月份就是解封出来的那一两个月是相当于最后的疯狂有个小顶峰然后接下来就是从那个位置上面从23年的年初就开始下降我这样一回忆发现我们开始做房产万书就是房地产市场的顶峰对23年初对你看这是见景的星号当大家开始热烈的讨论它对吧这个行业对然后就是人口就是22年是中国人口负增长而且随着现在新出生人口的不断的下滑比我们那代是2000多万然后现在大概是七八百万的一个出生人口怎么说呢就是资源的挤兑的这个情景不会出现以现在的总量来说的话应该是人均会变多然后第四个呢就是AI的元年二三年是公认的AI技术的元年GBT4.0对包括中国吧就是也开始全面开始响应然后大家意识到这是一论前所未有的技术变革所以四件事联系在一起其实是很有宿命感的因为他们其实不完全相关你像AI的诞生和物价指数的下滑房价的下滑它是没有直接关系的但是它们却在同一年发生这真的我们讲红冠经济的我们不喜欢讲迷信讲宿命但是这种事情有的时候你说不清楚就是传统的资产的下滑然后人口也下滑物价也下滑这意味着什么意味着一个过去的承诺被打破了你通过你不断的努力考上好大大学然后找到好的工作然后买房子在生殖的同时你自己积累出其他的资产然后到一定岁数之后你不用再那么卷那么拼然后你可以享受你人生的后半段这是上一代中国人普遍发生的事情然后大家信以为真的觉得会一直发生下去我是这么理解这个事儿就是如果用数学公式会用什么来表达的话你发现说原来的时候收获和付出之间它是有个非常严格的一个映射关系的越努力越幸运但是现在呢就变成越努力就越可笑或者越努力就越努力就是因为就是一个社会或者是一个经济体发展的阶段它一定每隔20年到30年它都会出现一次跨期委员就是比如说对我父母来说就90年代中期的大下岗嘛我小学四五年纪的时候我们班的同学就一夜之间就是一晚上去了工作了那么原本他们在国企生活的好好的对吧我还有接班还分房然后还有自己的幼儿园小学然后工资拿到老现在一夜之间就被买断了那么一旦出现一次大的跨期违约之后大家从信就会一夜之间都会变得不信就不相信这个东西那你其实在这轮的房地产浪潮当中其实就出现了第二次的那种跨期的一些违约吗我觉得这个是一个蛮大的一个问题年轻人他已经为了这个东西支付了巨大的成本我未来30年的现金流都在房子里了对那其实这个是一个蛮大的一个问题所以不管人的理性如何做在情绪上来说大家都是需要去找一个新的方向就原本的那种循规道具的一步一居的传统世俗的买房结婚生娃教育如果他不行了就会越来越多的人去否定甚至去污蔑他们的价值我觉得这个过程是必然会出现的就其实某种程度上是说我们所看到的很多的一些社会思潮也是 [10:00] 对于这种跨期违约之后人的这种损失的一种情绪上的一种宣泄和补偿对 就是中国自古以来的我们的价值体系建立在说你要刻勤刻俭积累财富然后完成你的资产的原始积累拥有更多的土地生更多的孩子对然后你慢慢变成一个地主然后成为地方的这个有名有望的乡生受人尊重这是中国历史的价值观一直到今天都是为什么会这样因为我们一直处在一个生产不足需求长期大鱼生产的世界那对应的社会就发展出一套那谁能够生产出更多的物资谁能够获得更多的生产力谁能够变得更能生产谁就是受人尊重的优秀的利他的这样的一个社会的成功者所以在当年多生孩子甚至可以说多生儿子就等于多了很多劳动力多了很多劳动力而且整个社会的价值观就建立在你能更多的生产你就是优秀社会就不断简历你然后因为社会整体的需求是旺盛而供给是不足的所以供给不足的时候一切都非常简单你只要不停的供给就行了拼命造东西就行了大力出其进对你只要去生产你只要去创造你就是天然有正义性的但是23年这个转折在于什么就是我们包括23年底的中央工作会议上面也明确提了部分行业产能过剩需求不足不是说生长东西越多越好了有些甚至现在我们讲反内卷 就是有些行业甚至要去产能 我这个叙事的改变 我现在其实觉得整个社会还没有适应这个叙事我觉得大家还没有反应过来就可能大家在新闻上看到有些行业产能过剩那可能他们的股票不应该买就是可能这是一个非常简单粗暴的逻辑关系但是大家联想不到和自己有关系对这原本来说勤劳工作它也是一种工作的一种伦理就勤劳工作本身它也是一种道德要求但现在越来越多的社会叙事其实就是在发生一些变化就是从生产端的伦理变成了消费端的伦理还没有适应这个现在整个社会还没有适应你知道我们媒体以前宣传一个科学家宣传什么他埋头苦干在他的实验室里喝水吃白馒头然后穿着补丁的衣服什么也不干每天就搞科研研究研究出来的东西一定是好的因为这么沉迷然后他这么不消费说明他很高尚那高尚的科学家研究出来的科学一定是高尚的科学所以前段时间王宏川卡尼亚还被广泛热烈讨论对我觉得这个事情很离谱为什么一个全世界最好的数学家他配不上好的奢侈品吗这个事情上我觉得非常奇怪但是现在我们的媒体我们的整个宣传的或者整个社会的伦理还没有适应这个状态那这几个月我就看到媒体或者说自媒体在抨击说这一代富豪跟上一代的区别说上一代没老板人家就会对吧灰金如土他们养活了很多产业的人就是比如说他有了钱他可能去投资拍电影他可能买豪车他的财富他会流向各个行业的人但是现在这一批科技新贵他们只想对吧造火箭造车这是两个问题第一个呢是你刚才说的就是没老板们花钱实际上这是一种非常健康的二次分配这是非常值得鼓励的一件事情这个没有这样的二次分位如果每一个有钱人都是非常精明的天天拼多多然后买东西还要用券那大家的这些利润到底从谁手里赚我们应该首先首先在鼓励这个但是第二就你刚才说的传统的大佬和新一代的大佬的区别在于什么传统的大佬上一个时代的叙事里面获取资源获取财富的很大的来源在于分配就大佬他有他上有的大佬从他的贵人的体系拿了工程拿了项目他可能本来就在一套社交系统里面他的合法性来自于探级但现在的富豪的他的财富的合法性来自于规及所以他的消费的流向天然是不同的就以往比如说我举个例子在地产时代就为什么现在你看小县城特别不行就是为什么原本如果一个小县城的包工头收到了款子这个县城的每个人当天晚上就知道了就是他一定就会快速的消费在本地服务在本地投资在本地然后本地的公务员拿到了工资本地的房子上涨本地的这些建材商里边都能够受益但现在不是在本地现在可能都对吧都去烧token了呀都去烧token了那就意味着说它的分配本身就变得不再均匀就我们看到就前面我老是说到那个二三年头上我就借了那个点我们回到那个瞬间往后稍微延展一点点你会发现说我更多的去观察整个社会的叙事的变迁了吗就二三年一月份所有的人 [15:00] 都在想一件事我要大干一场对对对是不是后来就发现了叫做高预期低限时就是你被狠干了一场但大家说没有关系这个叫做八很小马上就会好的接下来我们迎来会是V型反转后来发现V没有V过来大家就降低要求了说V看来是哪了我们可能要折腹个一两年以往就是中国就是小周期低迷个两三年一把投资拉动起来逆周期调节赚的更多我们叫做U型反转后来U也没有U起来再过了一会儿连最坦率的经济学家也发现说这可能是一个中长期的事件这可能会是个L型的一直到了AI的出现以后大家发现它既不是V也不是U也不是L它是K就是规机一路向上探机一路向下它就不收敛两个月大家发现说比k还要惨是个i就是上面那一点和下面那一树是不连续的就是上面那一点越来越亮下面那一树就变得越来越黑就是分配本身它既不均匀本身又不连通就是我们前面说到的那个新富豪和旧富豪的那个例子是一样的就是不管是开发商大佬还是金融大佬因为我们都在一个由探机所构建的设计在社交的网络之中我们的现金流在这个网络当中是不断的流转的这个权力结构是很清晰的但一旦这个东西它变成了token或者进了数据中心变成了一个资本开支它就和那个社交网络就没有关系了所以整个叙事的一个变化的确就是多种力组合以后所呈现出来一个非常奇妙的这样的一个局面这里我稍微补充一下就是你刚才说的那个哀情啊我们前段时间还搞了一个小研究现在中国你知道最火的两个东西一个是出海就是外貌一个是AI嘛外贸拉动经济这个事情我们中国以前也经历过如是之后中国一直靠外贸我们是叫两头在外出口导向引经济这个大家都学过为什么同样是出口外贸当时的体感是好像全社会都在从中设议但是现在好像你感觉不到这个有两个原因第一个是之前的出口是低端的生产鞋帽袜子这些这样的生产实际上它需要大量的劳动力通过就业的形式覆盖到了更多的人外贸当时能够涉及到的人口大概是30%的劳动力就业人口那么外贸的增长就让这30%人都能够享受到但是现在这一波新的外贸出口的高科技的叫新三样高负价值的产品对工人的要求越来越少然后他的生产力的竞争力也不来源于便宜的劳动力而来源于更好的技术跟稳定的供应链更好的组织管理结构这样的受益的人口其实非常少了其实就是企业主这帮人这一批人大概在目前看大概在整个劳动力就业人口之中只占了9%不到8%几就是这一次新的AI出口的变革而且还有一点这些做出口的外貌的人他是不需要在国内做任何的宣发的是的因为前段时间我认识了一些做外贸的朋友我非常惊讶于他们现在有多么赚钱就是工厂的订单根本就忙不完完全就是烈火朋友的状态但是他们不需要做任何的宣传对而且很多啊就是现在中国的生活很多是叫中间环节机械制造啊光辅啊或者其他的一些2B的就是他卖给的对方也是企业的这样的客户他是不需要去做广泛的广告的他只需要把那几个核心的需求方给讲明白就行了所以这样的话他就没有市场投入对 而且对于这样的企业其实经过这么多年他们的技术含量也越来越高他们需要的劳动力的其实总人数也是在降低所以他可能到最后就会导致现在辐射的受益的可能只有8%到9%再包括现在黑灯工厂也越来越普遍嘛我这两天不是照佛山去看家具吗我去参观了很多当地的大工厂原来在疫情之前佛山三万家工厂现在死了一万家差不多还有两万家那这是个生产端非常强的地方我去了一些公司他们说他们的一些销售营销和市场人员这一年多的时间裁掉了一半和三分之二当然有一部分是因为有一些买手被一些互联公司给外包了他不需要养那么多人第二个就是海外的很多的客户来他只要雇佣几个会翻译会外语的导购就能够完成原来五个到八个导购才能完成的一个工作就是如果是海外的订单来的话差不多一个人就买几十套他的对接成本是大幅降低的一个人买几十套因为他 [20:00] 其实这个大胡子就是中东人买回去以后他也是作为经销商卖给当地人呢他不是散客所以对他们来说他就不需要那么多人工了就同样的一些出海的业务实际上你能够承载的劳动力是更少的我们说回来讲刚才23年的事情的变化刚才说的四个事情确认之后就是物价 人口 资产价格和AI他们互相作用的结果就是生产过剩的时代终于出现了之后刚才的那个意义的来源的支撑和价值来源的支撑都消失了就是不再因为你工作够卷生产的够多而变得高尚而变得高尚嗯而且这后面还有一个很恐怖的点就是我们现在整个私有制的就是强者因为他能够创造更多东西给社会创造更多价值所以他有权利享有更多资源的这个基础再动了就这个事情可能现在还没有人去讨论但是你想象一下我们保护这个私有财产保护物权本质是在保护大家的创新的动力这是计划经济跟市场经济最核心的本质的不同对吧以前大锅饭的时候国营工厂的时候大家根据你劳动市场去分配那不因为你更有创造力不因为你的效率更高而获得更多的产出的时候大家是没有动力去创新去革新的市场经济很好的解决这个问题这个包产到户然后最后你干多干少都是你自己的收益动力有激情去创造更多的财富那如果有一天我们不需要创造更多的财富或者极少数的人就可以把人类所有的这个物财富需求基本都满足了私有财产神人不可侵犯的这个假设还在存不存在这个基础还存不存在我们还需不需要保护这个假设因为我们不需要保护创造力了那如果有一天这个生产不再是绝对正义的东西但我觉得这个听起来很恐怖啊这个伦理一定是在未来是需要被讨论的因为很多的社会价值都基于这个前提它的正义性它的我们现在觉得理所应当的事情你的东西就是你的啊凭什么是你的为什么不带来均分就是我觉得就是我们都说中国是一个制造业为主的国家某种程度上来说我们有大量的政策都是支持生产端的那么也就意味着说一个工厂盖了以后首先我们税收是间接税为主的税收也就是企业交税交的更多企业养人又交了更多的税收企业既创造了产值创造了GDP保护了就业同时所谓的政策本身无论是从IPO出口退税它也是保护生产端的产端的企业它天然是拥有着最强的合法性但是目前如果长期的生产不再是那个最稀缺的要素那我们的确没有发明出来一个与之相适应的一种新的工作的伦理这个你说制度上面的改变现在其实已经有了一些风向的调整很有意思就是刚才杨天南涉及到了一点啊已经很出底本质的一点就是为什么这两年我们讲在自己消费的但是你感觉上面这个力度没有以前搞房地产或者搞什么产业的时候那么明显好像就国补稍微补了一圈之后大家就也没有其他多的东西了为什么消费的刺激只能由国补来完成刚才天南讲的就是因为中国的整个税制的建设是基于生产端的什么意思呢我们今天坐在这里吃饭比如我们一人喝一瓶青岛啤酒我们在杭州路的这个节目青岛啤酒的这个消费这个税的所在地会把这个税收掉了所以杭州如果说补贴我们来喝这个青岛啤酒杭州花了杭州财政税交到了青岛去对杭州来说他是不会干这个事情的所以生产端为税制的前提之下地方的财政对消费的刺激的动机是非常有限的所以只能由国补来补只能国家直接从财政里面拨钱之前是补贴什么家电汽车现在可能觉得杠杆率不够消费贷包括房贷也是就是一百倍杠杆一百倍杠杆就是你贷一百万我给你贴一万块钱的利息以前是你消费的话你比如说九折的话九折其实不多但是也10%只有10倍杠杆贴息那是100倍杠杆这个生意很划算的所以现在很多在手段能用贴息来解决但是这个本质不改变说如果你的税收来源财政考核是基于生产端的话地方政府是毫无任何动机去刺激消费的但是当他去刺激生产比如说你要搞新能源车的时候搞光伏的时候那各地可是风起云涌都是新能源厂每个省都有自己的新能源车品牌而且现在搞到就是由于这些汽车厂承载了大量的就业承载了前期政府当然的投入所以他现在不能等因为我出庆了好处的全归你了 [25:00] 谁先倒了我所有的都打水漂然后活着的那些场留下来就把剩下的利润都吃掉所以为什么汽车行业这么卷光复行业这么卷打价格战最后卷了所有人都不挣钱然后最后大家都过得很不幸如果你这里倒闭了出清了那剩下的优质的企业它能够稍微提提一下大家能挣点钱这个行业就良心发展运转起来了我前段时间去合肥合肥不是中国的新能源车发展如回如图吗就是大车厂这三家小车厂还有七八家就是像整车厂像什么奇瑞 江淮 蔚来这都是合肥当地的然后中间还有很多的比亚迪的超级大工厂还有很多的一些小品牌就是现在中国拥有整车制造的资质的公司有一百多家就还在喘气的还在生产的七十家但是你想象一下5家或者10家这些公司该多赚钱当他有六七十家的时候大概率就是都不赚钱对就变成螃蟹效应了对所以你在里边就当开始产业开会的时候大家都会有一个共同的意识说现在是很难持续的收缩和出清是必然的但是最好不要出清在咱自己身上消费不也是一样吗大家都觉得说对对对要刺激消费希望别人都消费自己把钱存着所以现在已经有了新的制度设计就是把消费税前置就是让地方去收消费税就是你在哪里消费就在哪里交税这样其实从税制上面来改变激励的问题这个是一个非常科学的真正能够从底层去拉动消费的一个节点但是制度改变往往是需要一个长时间的适应然后思想上的转变但是这就解释了为什么对消费的刺激提到了非常高的位置上面但是我们体感上面好像措施和手段不那么直接核心来源就是这个那这其实也是源于中国长期以来对于生产端的我们叫供给侧的重视我们一直以来都是一个实在太缺东西的国家了老一辈人的记忆就是匮乏对 我童年的记忆也是匮乏就是你感觉好像家家能吃得起肉的也就是我们这点所以整个时代的记忆还是有惯性的而2023年的这个转折带来的这个影响要整个时代去慢慢适应转折然后调整到一个新的认知上面去我觉得还有一段时间要走但是发生的节点已经发生了而且如果只有前面三件事的话可能还好但更要命的是AI出现了非常关键的一点就是刚才我说的宿命感前面三个是经济事件它是由于周期性的一些变化包括政策的调整产生了一个经济性的事件的公正但是到了AI这个节点真的有一点命中注定的感觉了AI这一次的变化我们从经济史上讲它其实有点像什么就是哥白尼当年确认了地球不是宇宙的中心然后达尔文确认了说人类不是天选之色我们是从猴子变来的嗯然后这第三次是确认了人类也许不是这个世界上最聪明的东西这是一种叫自恋创伤就是人类以前是非常自恋的觉得我们是所有的天选之子所有的光辉都笼罩在我们的道德我们的理性我们的这些与其他生命不同的地方所以我们以前是宇宙的中心我们以前是神选的中心后来发现都不是那我们至少还是最聪明的我们还是带着理性思考比其他生命更高贵的一种生物现在出来一个AI不一定了你现在哪个人敢说我比AI知道多不会有人了而且这个事情啊我觉得很有意思就是围起AlphaGo把人类彻底击败之后他又快速的迭在结伦之后就再没有其手愿意去挑战了因为已经知道这是无用功了然后围棋这个游戏它一下就变成了一个有标准答案的游戏以前是一个艺术艺术就是人类智能可以不断去挑战极限你感觉它是没有极限没有边界的我现在突然有了标准答案而这件事情以后在很多的行业会逐渐出现然后你就会发现这个世界会逐渐变成一个有标准答案的世界你有标准答案就意味着有主线剧情然后你发现你是NPC不一定是NPC但是这个game就会变成什么就是人类在玩游戏的时候我们的游戏就是我不知道你们有没有玩过那种开放沙盒的游戏它的主线结束之后你当然还可以继续探索但是就会索然无味也有人去玩第二遍第三遍但是当然在BG是少数大家的选择都是玩赛尔达的时候都是最后不要去救公主尽可能延长自己的游戏时间对这个就是当一个主线剧情被充分的完成之后你都会索然无味这就是我要今天要讲的2023年这个节点改变的实际上是我们对于意义感定义的节点就是以前的定义就是生产共济创造你要作为一个对社会有价值的人这句话大家 [30:00] 有用现在就是很奇怪了我怎么对社会有价值社会也不需要我去生产了社会现在产能过生了以后AI比我聪明AI创造的比我多了多了我不能做一个社会的有价值人我还是一个有价值的人我的生活的意义是什么我活着的意义是什么人是一定要人是天然有这种本能希望能够把自己托付给一个比自己更大的东西理想理想或者一个主张或者信仰whatever就是你看哪怕像到那个什么黑帮电影教父或者那个速度于畸形那些不法之徒他都要说我是为了我的family人一定要有一个比自己大的东西支撑他去度过那些难熬的无聊的碎片的荒诞的时间我就接着那个温老师提到就我们聊到那个幸福和意义这个主题说那时候我在敦煌他说咱们录一起我说我在敦煌他说那你现在肯定很幸福我说我在敦煌工作呢他说啊那你现在一定很有意义其实就是什么就是幸福是关于当下的当下我的感受但是意义是关于时间的关于过去关于未来就是说你在那个意义感的时候因为你把自己的现在自己托付给了未来所以你是愿意去为这个东西去承受一点痛苦去做些利他的一个事情严持满足对然后你觉得这个东西对你来说是他给你带来了尊严也好或者给你带来了一些其他东西也好这个东西对你很重要的但是前提一定是这个结果与你是相关的你是可控的但是无论是AI的出现还是现在超级智能的出现以后你会发现说你在场不在场没有那么重要了那个结果与你未必相关了这个时候痛苦它就不会变成一个意义的燃料听起来像是一直以来你可能以为你是这个你不能是世界主人但起码是你这部戏舞台上的主角后来你发现你好像被从台上踢下来了或者说就是我们从大的角度讲你说你对社会是个有益的人你是有参与感的然后从小的角度来讲你说你对家庭有贡献你的资产价格在上升因为你的所有的财学能力你积累的经验然后你的生产你的就业你为家人带来的幸福这个也不确认了而且我们现在根本就没有准备好就是不论从教育还是从职业的这种设置和培养什么我还记得就是我们的小时候还在学猪蒜明天还在讲我们现在一定要识别出来什么东西是当代的猪蒜明明已经有计算器了大家还真的花时间到课堂上面老师拿一个算法教你当时没有人觉得荒谬所以现在就是为什么我在教育过程当中教育孩子过程当中我其实会有挺多的一些痛苦的这个痛苦其实就来源一次你知道他现在学了很多东西没有任何的意义但你知道无论是教育改革还是说学校这个环境他不可能像整个技术变革那么快你还是得用旧的范式旧的方法旧的知识他还有漫长的延续的时间但是对于你的子女或者对你的来说这个时间就被白白浪费掉了我现在就让我的儿子锻炼身体他放学之后唯一干的一件事就是去游泳我现在跟他讲两个事情第一你好好就是他很喜欢我就说你好好把油温油好带你回来多吃一点我现在就要求他这两件事情对其他所有的事情都没要求前段时间有个特别热的讨论就是关于英语要不要特殊主客特殊主客我说实话我真的觉得AI以现在的发展速度10到15年也就是这个时间了肯定会有设备出来把语言的问题解决你想想一下实际上你如果现在不嫌麻烦的话你拿个手机或者戴个眼镜日常的工作已经不大会有语言的障碍了只是现在各种设备然后摄入和输出的手段还没有那么方便因为这是一个巨大的市场像我们这种搞经济的人看问题我不考虑他技术的进展我只考虑他这个钱好不好赚是不是很大的一个钱如果是一个很大的钱有很多利润一定会有很多人去卷所以我就觉得10到15年这个事情肯定有人要去赚这个钱的这个事情因为被解决你想直接把一个语言的学习的行业给抹掉这是多大的一个产业所以现在是不是你环顾四周尤其是看你小孩学的那些东西感觉处处是猪酸对啊那关键是在于我们现在也不好识别到底哪些是猪酸哪些不是对我觉得这个就是当确定丧失了以后原来我们对于整个在暗部救护班的农耕社会每个人去做资本开支的时候你可以把97拉得很长就为什么因为你知道种这个数我一定会收获的那97就是说我一个债券投下去我在多快的时间内我现金流可以回本你无论是你买一个房子或者是你教育子女多多少少是有期待的而且这个东西在相对确定的环境当中你是可以测算的但是 [35:00] 技术开始范式转移以后对于这个东西你就没有一个准确的一个衡量了那这个时候你就必须要调整自己心态因为你很多东西你就不能这么无休止的去下注因为显而易见这个东西是没有办法赚钱的你说到这里有一些想想我们这两年播客突然火起来然后包括小庄说明很多的主题就是讲什么主体性奥德赛时期很多这样的讨论都是对于意义的新的解释权的强占就是旧的意义没有了那新的意义是什么大家都在问然后就会有人去应答因为从中有利可图所以有很多人去做各种各样的解释用他的一个主题去解释你所有的生活中的问题然后最后把意义建立在这个新的标杆上面我特别复盘了一下从二三年一月份到现在为止社会整个思潮就是社交媒体思潮当中的一些阶段性的变化其实就像你说的一个是解释性的抢夺第二个是归因不断的收缩就一开始是什么就二年底到二三年初的时候叫历史进入垃圾时期资产负债表衰退然后开始车凳子地方政府居民企业开始去杠杆以后会发生什么我没有错时代错了它是一个宏大叙事背景下的一个归因然后到第二阶段是什么叫做草台班子世界是个草台班子那这个时候我们归咎于谁呢归咎于精英精英太坏了他把我们都害了把我们都骗了他们太贪婪了那到了第三个阶段呢就是叫做爱你牢记主体性就大家觉得说你怪精英也没用怪那个时代也没用我就换一下我的这个目标函数我就让自己活得舒服一点开心一点那这是一轮第三轮的一个调整到了第四轮就最近的这几个月就更激进了就出现了要做什么黄毛搏击然后大结果就是你会发现说什么就是说我连未来的自己我也无法掌控我也不想责怪未来的自己我就把当下这一点点的事情给他搞好我把身体锻炼好我吃个大饱饭我睡个大饱觉说到这里这个很有意思那些研究的就是二三年同时发生就是曲曲被封号就是提出大结果这个概念的人就是要向上社交要拿大结果对吧这个在于什么就是向世界去争取财富已经很难了所以你就从别人身上弄掠夺但23年就被封掉了那23年同时23年8月份的时候红果短期出现了红果居然只出现了三年让我很震撼对现在现在变成国民的APP对不对所以字节还是有点东西的对啊它是日活还是月活是那几个长视频平台的总和就日活过亿对所以我觉得字节就是这里就是他一直在拒绝去讨论那些高级的东西就是人类最底层的这些极致的需求所以就是大家从大结果到大红果一夜之间这个二三年的这个变化就代表着一个时代的转折我跟你说现在有人在我面前炫富啊我觉得他要不就是想骗我钱要不就想让我嫉妒就不论是哪个情况我都跟上得手我不为所动打开了我的红果转据没错然后炫富呢本身大家也不想炫富搞AI的科技大佬他也没兴趣去炫富他忙着去服侍他的万机之神对不对服侍那个归机的未来然后做外贸的这些大佬们他们也没兴趣去炫富因为我不需要像以前那样搞地产我让大家知道我很有实力我房子都抵押了我出门老虎奔还不能卖因为我要让大家认识我很有实力不然我资金链会短他没有这个需求啊他们不需要展示所以大家现在不展示财富了你看现在朋友圈都不去炫耀财富了大家晒旅游啊还有那个晒运动晒健身都在备战奥运你买了个新包这个事情大家已经就是你如果再发的话大家会觉得你怪怪的对包括前两年不是有很多富二代尤其是长二代在短视频平台开账号受到了很多追捧结果到了今年就画风突变就是他们再发任何的短视频底下的评论都是问你的厂子有五险一斤吗有双胸吗这就是我们前面说到因为生产端的合法性被剥离了对啊但新的合法性没被建立起来以前财富英雄是社会的偶像上一代的企业家他发财了大家觉得不得了他说话就是我们都要去学习的都觉得他可以当我们的人生导师他引导我们成功成功谁不想成功大家都想成功现在你要问那些年轻人你想办成功一方面又觉得很渺茫怎么成功啊另外一方面又确实也没太多兴趣你这个又能如何呢看了看你提出的大结果的选项然后选择了大红果对啊大红果是就现在就舒服而且只要是 [40:00] 我不去想别的 我就能一直舒服它其实就是一种情绪的代偿我觉得红果也好短音也好它是一种情绪的容器就是你仔细的去看里边的一些剧情什么太奶什么穷小子翻身它某种程度上都是诉说了某些人没有被看到的一些情绪委屈我的尊严没有被得到认可我的付出没有被看到是吧然后这个世界没有按照我运行的方式来运行但是在大红果的世界里边它是自洽的30秒世界就会按我想象那样去呈现这个情绪代偿太快了这规矩就能立住这饭吃了就不烧心我就不需要那么的在现实世界那么努力了因为在红果世界里不需要努力也能够获得这种情绪上的反馈而且空锅里的故事就是好人会有好报努力会有收获它反而折射了就是我们小的时候我们成长过程中学到了这套伦理对就是现实中看不到但是你的价值观还在它就需要有东西来给你拍成一个让你安慰的幻想的片子我特别喜欢在红果里边看什么故事是很简单的就是一个人他开了一个修理公司他价格比别人都贵但是他质量好然后他找了别人修修坏了然后他修就修好了这是因为在现实世界当中很多的小老板受困于比价和无论各种各样的机器已经没有利润可获得了所以这红果反映了他们心目当东的那种道德规范和那种应然的世界世界应该是这样的它是满足了这种情绪的期待这就是一个很有意思的一个映射关系可是到最后大家还是要在现实世界生活呀不一定很难我跟你说啊我们一直把自由歌颂的很好一直把自由当做一个很重要的东西但也许大家没有意识到自由其实也是一个很沉重的东西自由意味着你需要做所有的选择并且承担其后果自由意味着你要没有边界的去探索自己的人生而如果你的探索不那么成功的话所有的错都在于你曾经有过一个研究就是当年在东德解体之后心理学家都觉得东德解体之后人民应该过得很幸福对不对因为他们获得了自由对不对但实际上我们看到的是追踪了20年之后嗯柏林墙推倒之后的东德人的幸福感是急剧下降的自杀率是急剧上升了为什么会发生这样的情况然后就有很多的相关的心理学者做了研究其中一个很有意思的答案我印象很深就是说在东德存在的时候你可以把任何的不好的情况归结于你没有自由嗯然后你每天又为一些非常微小具体的物质来去做追求比如说你今天能为家人多弄两块面包明天能给你的女儿多弄一件新衣服就这种弄东西弄东西他跟现在这种去买东西不一样去买东西你现在买的你先打开手机有100万件衣服可以去选但是那个时候弄东西是要以各种关系各种聪明的材质各种手段各种门路去把它弄到家里来然后获得一个具体的物质奖励这个就像我们玩游戏一样它是有一定难度但是奖励是及时的并且具体并且设置好的一个光卡的小奖励然后你每天活跃的这种奖励同时你的所有的错误和你所有的生活的不幸你都可以归结于某一个更上层的东西对因为全然为自己负责是一个很沉重的代价就是当一个人在组织当中生长的时候各个阶段他都会被支配被管理这过程当中当然是痛苦的但是与此同时他也免去了很多责任对吧小时候被老师管被老妈管长大了以后比如说被老板管他总是被管嘛但这个人比如说创业了他开始全然为自己负责了这个时候他就没有人可以责怪了这种转变是很大的就是创业能够获得什么其实有的人说我还是求富贵有的人说我还是要求逍遥其实都很难的唯一能做的就是求真就是说你如果没有办法跟真实世界充分的互动交流你就无法得到那个最真实的一个结果所以这就是为什么说自由对于很多人来说它其实是一种沉重的代价因为不是所有的人都有求真的这个需求男士他就找到了自己新的事业新的意义的来源但不是每个人都有这样的性他的意义感来源什么那有的时候不求人也行我就像那个叫黑客帝国里面的人一样插着管子得儿掺着后面然后我在虚幻的世界里过一辈子我在虚幻的世界里吃一块牛肉也很好吃我在红果里面先爽个两小时我今天很开心对啊就是红果就是那个虚幻世界就是插管子的一个当下的一个情景啊而且这个事情未来会越来越高级因为这里面有非常大的商业利益它会发展的非常快你看AI的漫剧 AI的动漫和AI的这种短剧短短的半年一年的 [45:00] 已经卷出了好几轮了我觉得这让我震撼的是短剧去年才出现今年已经被干掉了对这个行业就轻浮了就本来长期还在想着怎么样学短剧结果学着学着短剧先没了是那这种不确定最终又会反馈到所有人就觉得那我今天的努力到底有没有用对我觉得最开始听文老师讲那几个确认的时候就是我没有办法形容我的情绪我觉得是一种眩晕感就是啊这个也没意义了啊那个也不存在了而且我觉得到最后我在想其实可能让人感到最恐惧的是就是努力这两个字好像被取消了因为以前就比如说从小爸妈就会教导你你要努力这个努力其实背后它隐身就是你要努力学习努力工作那努力学习努力工作它导向的就是努力生产吧不管像我们这样生产内容还是生产一些产品生产一些物件但在一个完全过剩的时代你的这个努力它的合法性好像突然也是被取消了我们刚刚开篇就讲说关于现在新经济状态的宣传和舆论的思辨还没有开始但是大家其实已经不知道去怎么宣传消费的事情了你不能让人努力消费吧是啊就是你看这努力是我们翻译一下努力这个词努力其实在于说按照社会规范去生产但是我们换一个词我觉得从逻辑上来说会更顺一点就是行动这行动本身你消费你出去买杯咖啡也是在给为自己爱的世界投票这独立咖啡品牌可能就增加了0.01%的这个生存概率这条小鱼在乎对那也是有意义的就是如果我们把努力这个词改成行动可能觉得会更好一些因为你没有办法努力的消费你怎么去你现在如果让你去就是从媒体的角度讲我们怎么去宣传可能一直以来消费这个事情好像多多少少有点不那么美观而且到现在还是在流行大家要反消费主义啊我忘了是哪本书啊好像是罗布提希勒的那个叙事经济学的开篇其实就讲过那个美国梦的来源嘛就是美国梦这个词发明的其实是一个中产幻象或者是中产的这个生活标版但是之所以这个词大型其道或者是美国自杀而下去推这个词核心就是要推动消费但是消费又和清教徒所呈现出来那种道德垂范是不一致的所以他要用另外一个逻辑另外一种更有荣耀更有尊严更正当性的东西消费的本质给它遮蔽掉这个时候美国梦来替代消费成为了一种刺激消费的一种口号某种程度上它都通过改变叙事来完成这种讲述其实美国国在五六十年代曾经破灭过然后破灭之后就是迎来了那个西匹市摇滚的那个时代然后也是大家非常的颓废沮丧荒诞然后年轻人开始用虚无去对抗意义感的消失以前我一个人工作就可以养活两个孩子一条狗然后一个老婆在家里然后每顿顿的有肉有个小汽车以前美国工人是这样的然后到60年代的时候不行了那美国梦这个前提就崩溃了那这个你给我灌输的价值观和我要追求的东西都没有了那我易感消失了易感消失怎么办我去摇滚我去吸皮士对然后各种药品的滥用对这个跟中国历史上有一段就是那个在汉朝结束之后进入魏晋就汉朝是一个几百年的这样的一个长期的制度和确认的体系所有的人都在这个体系当中找到自己的位置并且找到人生的意义然后这个体系有一天突然崩了那你所有之前的忠孝离义这套东西叙事都不好讲了怎么就去嗑药五十散然后就去喝酒然后竹林七弦所以你看魏晋的文学从江安七子开始一直到南宁级去都有一种就是就活着挺好的有点意思但也没那么有意思的一个感觉就是这原来的那个目标函数塌陷了以后他没有找到一个新的活法对他这个阶段我再补充一个也是跟产业相关的就大家知道就是工业产出一个非常重要的节点其实就是我们叫做福特质之前他这个汽车的这个流水线是没有完整的被生产出来的很大程度上汽车工人他某种程度上是工匠那工匠是很开心的因为我很确定我生产创造的是什么我不是像摩登时代的那个流水线上的一个工人我就这拧一个螺丝但是福特把流水线工程化了以后他带来一个好处和坏处好处就是说产能大幅提升了就是生产端的效率提升了很多倍但坏处是工人一瞬间工作的异感剥夺了这是为什么八小时工作日会出现为什么当时福特把最低工资大幅的提升他某种程度 [50:00] 他就是为了补偿这种意义感的消散补偿的是什么八小时工作资源最低工资然后回到家我可以享受生活这个就是对我的一个补偿但是当我们现在努力工作创造或者说是纯粹的就是从工作带来收入生产端的荣耀被剥夺了以后那我们也需要通过另外一个东西去补偿或者说是或许就是未来就是比如说录播客他会变成一种就有工作或者说是做工作变成一种馈赠就变成了一个幸运对变成了一个特权特权它变成特权在这个特权当中你可以通过工作这个东西获得一种新的组织和连接和信息输入的一种方式你消费变成你的本分对以后当然是这样的但实际情况现在就是说这个生产的一方面被剥夺了另外一方面这个生产的强度其实还在增加因为进入一个内卷了嘛就是谁都能来生产谁还抢着跟我拼生产而且我根本卷不过眼而且没有人消费就刚才说的这个从制度上面从这个社会思潮社会风气社会导向上面都没有来得及转过来的时候供给和需求的这个不平衡将会持续一段时间供大于求供大于求的结果就是大家的生产非常的廉价你的生产不光没有意义而且廉价所以你就为了维持以前的状态你必须要多生产多工作所以中国人现在一周工作489个小时你要知道一周工作5天和一周工作6天你不是多了20%工作时间你是少了50%的休息时间并且这个50%休息时间剩下的有一些是必须的东西比如说你要做家务或者维持基本运转的一些时间投入比如说半天时间那么你其实实际上减少了你相当大比例的非工作的时间那这样的时间你只能去睡觉了只能刷红果了因为你没有力气了对所以这种变化就是大家工作时长的延长同时这个工作的憧憬希望和意义和荣誉被剥夺是从事发生的所以工作现在越来越让大家觉得不堪所以为什么很多现在年轻人就不结婚不生孩子我觉得很主要的一个原因就是这个就是教育啊医疗那些是后面的事情了但年轻人有时候不会想那么多的我先顾好当下就比如说我刚才思考了一下以前工作是你意义感的合法来源这个社会所有的人都会鼓励你去工作比如父母只要你一说你要工作你要加班就感觉一切事情可以为他让道但现在工作这件事情他的意义就变得很可疑就变成了那句话就是天天干天天干也没看你多挣两个字这就是第一你的工时越来越长第二你的钱可能越来越少第三你的工作岗位可能岌岌可危然后你身体越来越差对然后说消费是我的本分那我不工作我哪来的本钱去履行我的本分呢对所以现在这个问题就是你不能再往那个已经过剩的供给侧再往里蹦东西了我说的是整个社会的制度和这个政策的安排上面所以其实大部分人的状态就跟我刚才那个问题是一样的就是我还能怎么办呢我不知道怎么办呢我只能刷红果只能耍耗过所以这个对意义的结问当你有了充分自由之后对意义的结问是一个很难回答的问题所以刚才我们说现在百家争鸣大家都在抢夺这个风口大家都想变成一个新的这个意义感的代言人有人去搞搏击对吧有人去搞黄毛就是大家现在各自都有各自的一套打法就是解释当下的生活的这种状态不同年龄不同性别不同身份不同职业大家都有一套大家都有自己对应的红果短句只能这么说对大家是需要一些长期的盼头但你说你当下的生活的困境什么时候会好起来呢重新回到一个通胀的周期你的这些异感的这个问题就解答了吗我觉得也没有就是这个异感的问题一旦出来之后它就不会消失了因为中国从未有过中国我们网上追溯5000年没有过这样生产过程的时候只有吃不饱的时候没有说这个吃太饱要没事干的时候但生产力水平又不能回滚不能回滚的智慧可以借鉴永乐大典里找不到美国日本的经验可以借鉴吗可以但是各自有各自的路要你要借鉴日本的经验那也太被关了对加加本难念的经所以当年美国怎么从西皮士的那个时代又把美国梦重塑了一遍实际上它是有几个包括欧洲包括美国它大家的理念就是从完全追求的经济之上变成了有一些社会思想就我不追求我发财了不追求变成大资本家了我可以追求我环保我可以支持很多左翼的新的这种叙事同样在投身于一些伟大的宣扬和畅想当中他也是很理想的他不一定是为了赚钱因为赚钱太难了赚不到了对我还是要 [55:00] 证明我是个有用的人一个高尚的人对啊这还是需要我是有意义的我的存在让这个世界变得更好这是很重要的人是需要这样的宽慰的我跟AI还讨论过这个问题他就说如果这种排名这种东西搞不下去了就是原来说是A8升A9P8升P9处长升局长三房换四房就这个东西他没个头他搞不上去了那你这个意义感的来源从何而来吗AI他说指了三条路第一个还是创造艺术创造或者是产品创造那么创造些美的东西然后第二个叫做照护照护当然你小猫小狗花草也是照护人也是照护动物保护或者是少数群体的保护也一样但是意义它是基于时间的一个函数就是说我让这个东西变好了还是这个世界因为我的存在变得好了一点点对对对因为我的在场它变得不同了那么这就是照护对吧第三个就是前面温老师说到的就是传承或者宣扬就你得有这个理念就是你把自己和一个比你更大的东西连接在一起然后你去放大它然后让让你这个支流能够和它的这个主干道能够接在一块探机生物最后的荣光即将由我来传承对就是所以有一些就有朋友的问我比如说周期什么时候结束然后三年五年还是五年十年什么时候能好起来我其实当时就跟他说你不要问因为你问了你就想要知道这个答案你有了一个确切的时间之后你就会开始等在这个等待的过程当中你的所有的生活都不重要了我要等待柏林墙被拆那你的当下就没有了所有的就可以凑合了就可以天天大红果我又严实满足了对所以我们不要活到未来不要活到这个CPI恢复苏的那天当然一定会有的但是你如果开始去想那件事情的话你的当下的所有东西都没有意义而是你要开始非常艰难的去找当下的意义刚才说了这个自由很沉重之前的所有的叙事社会的宣导从小的老师的父母的教导现在告诉你不但没有用了五千年的永乐大典都没有用了永乐大典都解决不了的事情你现在要去自己解决了这是一个很艰难的过程就是因为结果你无法预测所以过程变得格外的重要随着生产力的进一步的不断的进步社会思潮会逐渐适应它那么这个转折将会是一个长期性的你就像你刚才说的为什么你说能不能接点日本的经验我说这些会很悲观因为日本即使现在经济再复苏了其实它的思潮这一代人也没有改变过来他还是在找为什么日本的动漫文艺作品在某一个时间节点突然特别充分的爆发然后思考的思辨的深度也变得很深就以为那些特别确定的好的东西没有了低垂的果子已经摘掉了所以反而迸发了这种文艺的成生刚才说的这个魏晋的文学然后这个美国的西匹士摇滚乐这都是流传至今的经典日本的动漫都是在这种确定性的社会的意义感消失之后崩塌之后的迷茫当中的探索本来是排着长队苦难行军突然告诉你不好意思那个中点站刚刚没有了各自找路吧然后一个整体队伍四散散开大家散步到荒原当中有人进了树林有人下了小河大家各自去找各自的出路这时候文艺作品就会非常的畅生而且现在还有个更麻烦的地方就我们相比较日本会有更麻烦的地方是什么就我们不仅意没有了我们无聊也没有了就是有趣的艺术很多时候是诞生于无聊之上的但现在因为红果的出现短暂很多人没有意义但它也不无聊我这点稍微跟你有一点不同的意见就是我觉得AI这一轮进步有一个非常观察到的点就是它大了降低了创作的门槛不论你是搞音乐的搞绘画的还是搞说写剧的还是搞小说的以前的有些人他是技术技法上面不能够实现他的这个想法他创意很好他创意好他有思考有有意思的灵魂有有意思的设想但是他实现不了那现在你想拍电影你自己一个电脑就解决了人人都可以拍出好的作品所以我对这个文艺作品的长盛我是非常乐观的就是AI加影视剧可能现在很多人的第一反应是AI漫剧但上次我不是去抖音的创作者大会吗他有讲其实他们这一年有些了非常多很好的就是AI制作的短片都是那些有很多很好的想法但是之前不懂技术或者是实现不了对实现不了因为也因为成本包括有好几部短片他说播放的都是过亿的这是一定的因为一定会出现一批用心用热爱用灵魂去浇灌的人做饭碗的人的竞争那后者是一定竞争不过的对他有讲说他们过去一年涌现出来的那些AI短片的优秀的创作者大部分也都不够 [60:00] 科班出身的我觉得这个可能算是这个时代为数不多的好消息是技法的这个门槛被评权了我觉得有用没有好玩更重要了就是闹着玩的人最后把当做饭碗的人干掉因为他更容易创造快乐嘛我觉得这个是一个蛮强的点就是我有时候带我儿子就有的时候早上出门他挺不高兴的他在家里边那个刷短视频或者玩挺开心的你带他出去他不乐意我就说那个杨斯奇看我们今天出去能够搞砸点什么事情我的理解就是说现实世界虽然你说成就感创造获取的难度正在变高但是你的整个的容错率其实也在太高就是你扼着自己或者把事情彻底搞砸搞到无法收拾其实对于很多人来说也会变得很难所以其实自由探索的成本其实是大幅度的降低了就原本我们在整个社会当中我们是说这避免犯错是一个主流的生活方式但现在去找到那种高邪律的或者是找到那种机会去主动的探索其实变成了一个更划算的事情刚才那个男时讲到他孩子那一段我觉得下一代是一个刚才你说新高彩蛋带他出去玩是一个很重要的一个意义的来源就跟你刚才说的照顾小孩小狗是一样的我那天还在看刚才我们也讲到魏晋的文学就是蓝婷旭他为什么是天海第一行书因为中国文人历来是文物第一然后没有谁真的认可其他的就完全认可其他的作品但是这个蓝婷旭的在文学作品中书法的第一是没有争议的到底是为什么呢所以我就一直读了很多遍其实在某种程度上可以回答刚才我们一直在问的这个意义的问题就是他里面有一句他说就是向之所心抚养之间以为沉寂然又不能不移之心坏就是一个人啊如果他喜欢一个东西他时间过得特别快但是呢我以前喜欢的东西他可能在某一天突然我就不喜欢了因为我老了或者志趣变了或者我兴趣变了所以我就不喜欢了我不喜欢之后就好无聊我又没有别的事情干所以我油不能不移之心我还得去弄我还得去玩我以前那个我已经玩腻的东西所以人生好无聊这个意义到底是什么呢然后如果截止到这里结束的话这就是一个非常典型的中国的伤春悲秋的文学说由于我今天快乐的与朋友的聚会所以我觉得世界很美好然后由于世界很美好所以我马上感觉到世界美好对我来说太短暂会消失所以我觉得有一种淡淡的悲伤这就是一个非常范式的这样的一种表达但他最后就开始说那所有的我们今天的这些感受这些意义也许都会流失我也会流失我们都会死的就是我们活不了多久了但是呢我今天的感受我此时此刻的感受我因为蓝丁集序是一个诗序他是把在座的所有的门人雅诗大家诗给聚在一起然后形成了一个册子他写了一个序叫蓝丁集序他说我们所有人坐在这里聊天喝酒的此刻的这个畅快的心情当被记住之后后世有一天笔记的时候他也一定能够感受到这个情绪的共振他一定能够从中体会到我此刻快乐的心情那我就没有白火然后事实也证明了这个书法由于他优秀的表现力和他的能力所以流传至今儿所有看到他来尼基区的人都会为之感到惊叹并且能够体会到他当时的那一刻的快乐和有点淡淡悲伤的心情我觉得这个就是叫传世之物它留下来的其实更多的是一种精神上面的反馈和认真那你说它的意义是什么一场快乐的酒会对它来说那一下午就很快就过了就像我们坐在这聊天此时此刻的这种心情休息的心情美好的很多的天气那今天下午就过了但我们把它记录下来然后这种共振这种传播我觉得就是很好的以二孩子他三代以后就不会有人记得我们了但是有一天也许有一天有一个人会回来听到我们此时此刻在坐在这里聊这些有了没的事情他说2023年发生了那些事情虽然我觉得大概率大部分人听完就觉得三个人都讲了啥提出一堆问题一个解决方法都没有就不要有解决方法因为就刚才说的你不要有一个具体的这个方案或者具体的时间不要有标准答案现在就开始行动对就因为宇宙没有目标函数就宇宙没有说你必须得怎么活它只有约束只有告诉你字不搞会死人呢它会有这样的约束但是它是没有目标函数不会告诉你什么事情什么时候会发生什么事比什么事更重要我觉得所以在此时此刻要找到一点解决方案其实挺难的但是我觉得现在就开始行动兴高采烈的犯错然后尽可能的去舒展建立新的联系去主动的创造作品我觉得是一个比较好的一个状态 [65:00] 来到度过这个下午好呀谢谢易飞老师谢谢男师谢谢以上就是本期节目的全部内容如果你觉得这期节目提供了一些新的视角新的思路欢迎你转发分享给你关心的亲友也欢迎你在小红书发帖分享你的感受我们会抽取五位听友的听后感笔记周边礼包在节目的最后我还是想再强调一件事今天讨论的这一切只是一种解释所谓2023年的四个确认包括我们对工作努力意义感变化的推演都远远谈不上盖棺定论也许要等五年十年以后当我们回头看这段历史才会知道真正发生了什么但是我想解释本身自有它的力量恐怖片里最吓人的时刻往往不是怪物真正出现的时候而是眼前的一片漆黑你听见了声音知道周围有什么东西却不知道它在哪也不知道自己面对的究竟是什么而解释就像黑暗里亮起了一盏探照灯它不会让危险消失也不会替你指路但灯亮起来了以后你终于可以看清自己的位置看见周围的环境大概有着怎样的轮廓如果说这一期节目替我照亮了什么我仔细想了想,他没有告诉我接下来的方向,但他让我意识到,也许是时候停止等待了。小时候,我们等待父母和老师告诉我们,什么是正确答案,下一步应该往哪里走。长大以后,我们等待专家,等待权威,等待触底的信号,等待拐点的到来,等待某个更懂世界的人来告诉我们,再坚持一下,什么时候一切就会重新好起来了。或者说习惯了等待那些还在不停给我们建议的人他们或许都是善意的只是他们坚信的很多因果关系,是在另外一个时代形成的,而他们在今天是不是仍然可以成立,已经没有人可以替我们保证了。当然了,停止等待,不是说明天醒来我们就要辞职,转行,逼自己另谋出路,它只是意味着我们不必再等某个人发话,或者某个信号出现,才允许自己去思考,到底什么是我真正愿意为之付出时间的事物。不太好的这几年我见过很多看起来好像在躺平的人可当我真正走进他们的生活会发现他们有的迁居有的转行有的尝试自由职业自己的兴趣爱好他们用各种方式重新组织自己的生活也有人只是之前太累了需要先停下来休息一会儿我没见过几个人是真的想躺平我意识到人不是不愿意行动只是不愿意继续在一条看不见终点的路上徒劳地消耗自己想到这儿我觉得今天的这场对话有一点像很多游戏的开头在地灵关或者新手村里游戏不会直接告诉你最后要去到哪儿也不会在一开始就让你打开完整的地图你往往只是先找到了一件必要的工具也许是一盏灯或者第一件可以穿在身上的装备借着它你终于摸清了一点身边的环境知道自己现在站在哪前面仍然是未知的那里可能有岔路有危险也有一些此刻还无法想象的东西到了这一刻序章结束了游戏开始祝你我好运最后请别忘了订阅我们的节目这会成为我们继续前进的动力我是雨白每周晚八点我们在知行小酒馆不见不散优优独播剧场——YoYo 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