科技巨头竞购40万片H200芯片与港股IPO占比超A股重塑AI版图

Vol.86 同一代技术,两个系统,181页PPT全记录AI行业的2025 — 屠龙之术

屠龙之术

中美AI竞争正形成两极化外溢,美国标准在盟友体系落地,而中国则凭借算力、供应链和极致成本优势为全球提供硬科技定制化部署方案。

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Detailed notes

## Background 该内容由播客频道“屠龙之术”于2026年1月30日发布在RSS和Web平台上。节目介绍指出,这是主讲人在春节及DeepSeek V4发布前对2025年AI行业进行的年度PPT更新整理,旨在从中国与美国的对抗视角,完整记录和告别过去一年的行业发展。

## TL;DR 本期节目深入剖析了中美两国在AI领域的全面对抗与底层资本叙事。美国方面,科技巨头正面临2万亿美金的算力大饼与巨大的债务、折旧危机,市场信任正向台积电等底层硬件靠拢,模型与应用层的盈利困境依旧凸显。中国方面,以DeepSeek和阿里千问为代表的开源力量正与美国展开贴身肉搏,豆包、元宝与千问更是在C端和春节档掀起Chatbot“三国杀”;同时,国内资本市场正转向独特的硬科技“1%~2%估值原则”,并在港股IPO潮和一级市场回暖中寻求新的退出叙事。

## Atmosphere & style 整期节目充满了行业内行人的辛辣审视与自嘲幽默,主讲人以犀利且接地气的语言,将枯燥的财务数据和行业黑话转化得生动有趣。叙事节奏跌宕起伏,既有对万亿资本泡沫的冷酷清算,也有对中国大模型在围剿中突围的激昂见证,字里行间洋溢着面对即将来临的春节“AI大战”时那种既焦虑又兴奋、看热闹不嫌大大的行业现场感。

## Key takeaways - `01:00:00` 未来4到5年内,AI时代的算力与基础设施投入全球共识约为两万亿美金,其中科技巨头的资本支出存在巨大资金缺口,引发行业疯狂举债与折旧成本危机。 - `01:00:00` 以甲骨文(Oracle)为代表的科技股因承接巨额AI订单而暴涨,但随后因建设数据中心所需现金流严重不足而暴跌,股价回落曲线成为2025年AI行业起伏的缩影。 - `01:00:00` 当前AI产业链呈现底层(英伟达、台积电、云厂商)分走绝大部分价值与利润的倒金字塔结构,而真正直面用户的模型层和应用层则面临严重的利润与成本回收问题。 - `01:00:00` A16Z测算表明,到2030年AI相关公司年收入规模需达到8000亿至11000亿美金才能满足当前的投入预期并达到合理ROI,这与当下头部公司的营收水平存在天文数字般的差距。 - `01:00:00` 一向冷静理性的台积电宣布大幅上调明年CapEx约30%至520-560亿美金,成为动荡的市场中唯一让各方达成确定性信任的底层支柱。 - `01:00:00` DeepSeek R1发布一年来其全球影响力仍被低估,随着其5月至10月推理(R系列)与通用(V系列)的融合,即将发布的DeepSeek V4预计将在架构层带来新突破并重洗市场牌局。 - `01:00:00` 中美大模型正在开源领域展开贴身肉搏,中国开源模型在下载量和顶级能力榜单上表现极其强势,其中阿里千问12月的单月下载量已超过其他所有开源模型的总和。 - `01:00:00` 在Agent和代码(Coding)领域,国内头部厂商(Kimi、智谱、千问、MiniMax等)正高度共识地向“从语言到行为(Question to Action)”演进,并开始集体卷入工作流封装(Skill)的竞争。 - `01:00:00` Chatbot依然是中美最核心的战场,字节跳动豆包凭破亿日活和“微笑曲线”展露优势,而随着千问、元宝等纷纷在C端发力,2026年春节国内将上演AI时代的红包“三国杀”。 - `01:00:00` 多模态领域呈现“中国式繁荣”,全球前30名的图片/视频模型中中国独占19席,且头部大模型厂商正加速将语言模型与多模态在底层进行全能型统一。 - `01:00:00` AI社交陪伴类产品在海外市场增长停滞,但在中国呈现爆发式繁荣并延伸至“AI+乙游”赛道;然而首起“AI涉黄案”的宣判在暴露出高转化率和商业价值的同时,也敲响了合规警钟。 - `01:00:00` 新BAT在AI产业链上加速组织与战略调整:字节跳动 Token 调用量一年翻11倍且积极布局硬件;阿里生态全面向千问APP聚拢并大量使用自研芯片;蚂蚁集团战投则在AI应用领域出手最狠。 - `01:00:00` 腾讯在春节前夕彻底发力,推出由原腾讯会议负责人操刀、主打AI社交群聊与生态联动的“元宝派”功能,并宣布发放十亿红包全面压上竞争。 - `01:00:00` 字节、阿里、腾讯在未来几年的基础设施支出非常激进,首批获准出口中国的40万片英伟达H200芯片已被这三家巨头全部顶格买掉。 - `01:00:00` 中国硬科技新叙事中存在有趣的“1%~2%估值原则”,即国产GPU、商业航天、大模型等各赛道国内头部公司的预期估值,完美对应了美国对标顶级巨头市值的1%到2%。 - `01:00:00` 2025年中国一级市场显著回暖,但资本结构巨变,美元基金占比暴跌超80%;同时退出渠道发生历史性逆转,港股IPO占比首次超过A股。 - `01:00:00` 未来中美AI对抗的大概率走向是两极分布:美国在AI能力、采用度和盟友体系中确立“美国标准”;中国则在算力、供应链和成本上具备绝对优势,为其他国家提供“定制化方案部署”。

## Detailed walkthrough 以下是基于您提供的录音文本第二部分(自 01:00:00 至结束)所整理的详细、忠实且保留现场质感的Walkthrough。

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2万亿美金的AI算力大饼与科技巨头的债务危机

主讲人一上来就讲了个让人哭笑不得的段子:一个人拿7000块钱找配电脑的老板,说想配一台能做基础办公的电脑,结果老板给的配置单上“只有一根内存条,没有别的任何东西”,因为在今天的行情下,7000块钱真的只能买到一张64G的内存。

这个段子引出了核心议题——AI时代的硬件与基础设施投入到底需要多少钱?目前相关方和投行基本达成了肉眼可见的共识:未来4到5年,这个投入大概在两万亿美金左右。英伟达的老黄在上一季度的财报会里也亲口说过,未来4到5年会有两万亿美金在水中心上。

面对两万亿美金的巨额资金缺口,钱从哪来?第一大头是科技巨头们自身的资本支出(CapEx),但这些巨头加在一起可能也只能出到一万亿多美金。剩下的缺口只能靠资产折旧、私人投资和信贷支持。这就导致了今天市场最核心的担忧——科技巨头们的CapEx能够持续吗?

大家开始疯狂计算各大巨头CapEx占其经营现金流的比例,算算大家赚的钱够不够这么烧。整体看虽然还得过去,但局部一些公司已经撑不住了。比如Meta前两天公布财报,将明年的CapEx上调到了1160亿美金,这基本等于它全部的自由现金流。那2026、2027年怎么办?既然赚的钱不够,大家自然就想到了“发债”。在2025年Q3到Q4期间,强如亚马逊、Meta、Google、Oracle等头部科技巨头都开始疯狂举债。

更致命的是折旧成本的占比。今天英伟达核心卖的是A系列、H系列和B系列芯片,肉眼可见B系列越来越多,A和H会越来越少。虽然有人按需求把GPU折旧算到6、7年,但如果按性能折旧,可能3到5年就得报废。每一家公司投入巨资买卡,折旧摊销就成了巨大负担。前段时间美股AI相关概念股经历了一波大调整,跌得最惨的就是那些疯狂举债、杠杆拉满的New Cloud公司(如Nebius、CoreWeave),直接跌去了三分之二,虽然最近涨回来一些,但它们确实是在“钢丝线上来回游走”,波动性极大。

甲骨文(Oracle)的例子最具有代表性。Q2开始公布拿到了巨额订单,Q3确认是OpenAI五年3000亿美金的合同,股价随即暴涨。但到了Q4,市场冷静下来帮它算账:为了接这5年3000亿的订单,你得砸多少钱建数据中心?一测算发现,从2026年开始,Oracle的现金流根本不够用,2027和2028年也不够。结果股价开始一路狂跌。到了2025年底,甚至有媒体写道“OpenAI这3000亿订单的合同价值其实已经变成负数了”,因为Oracle的股价已经跌回了合同确认之前的水平。

回顾过去这一年AI行业的起伏,Oracle的股价曲线就是最好的缩影:1月平淡,4月受关税影响下跌,5月拉回新高,Q3因为暴涨的合同疯狂飙升,随后大家发现钱不够又一路跌回原点。主讲人感叹,这一年基本上是“白忙活”,但过程绝对称得上“跌宕起伏”。

相比之下,2025年屡创新高的标普500在经历4月份的低谷后几乎一路高歌猛进,虽然11月有一次小幅调整(从61万亿跌到58万亿),但很快又创了新高,存储公司和科技股都涨得很好。展望2026年,美国各大投行给出的预期“全是向上的,没有任何一家向下”。

除了二级市场,一级市场也迎来了巨大的退出大年。Pipeline上已经传出SpaceX以1.5万亿美金(1.5T)的估值进行密交筹资,OpenAI的上市(SPO/IPO)也调整到了2026年Q4,届时一定会冲出来,还有像Klarna这样的公司也在排队,整个一级市场的预期全部打满。

此时又回到了主讲人多次提及的“三角形结构”问题:目前的AI行业是一个“越往底层走,占据版面和钱越多”的结构——英伟达拿走最大一块,云厂商其次,模型层紧随其后,应用层反而最小。这跟以往底层小、应用层庞大的科技浪潮完全相反。这到底是一厢情愿还是顺理成章?如果能往前走,我们应该能看到越来越接近用户的公司变得越来越大、独角兽层出不穷、收入快速增长并顺利退出,从而形成正向循环。虽然目前看来形势不错,在2025到2026年有一批具备一定收入规模的AI公司都具备了上市可能性,但这个隐患依然存在。

关于泡沫,OpenAI这一轮正谋求新一轮1000亿美金的融资,新闻传出亚马逊靠了500亿美金,微软和软银也在跟进。这轮过后OpenAI的估值将达到8300亿美金,市场上已经出现了它“Too big to fail”(大而不能倒)的讨论。从12月开始,整个市场分化成了两大阵营:OpenAI阵营(包括软银、Oracle、AMD、微软、CoreWeave)和Google阵营(包括博通等公司)。由于大家担心OpenAI阵营出问题,该阵营的相关股票一度大跌,而Google阵营则凭借Google的强势被带了起来。不过进入2026年,这两个阵营的对抗还在持续,没有出现特别严重的分化,双方互为刺激。

从整个产业链的视角来看:用户用AI APP $\rightarrow$ APP跑在模型上 $\rightarrow$ 模型跑在云上 $\rightarrow$ 云跑在数据中心上 $\rightarrow$ 数据中心里跑的是卡 $\rightarrow$ 卡的最底层是代工厂台积电。整个链条上的需求目前看起来没有任何问题,Token使用量爆发式增长,应用层、云、数据中心都在向上一级疯狂加码要资源。

但这些所谓的“涨”,真的代表获取了价值吗?冷酷的事实是:英伟达拿走了最大的价值,毛利高达70%多;与英伟达深度绑定的台积电利益也非常稳定。用户端也没有错,需求很旺盛。云厂商和数据中心看起来也还好,收入因AI能力的提升仍在增长。真正出现严重利润问题的是“应用层”和“模型层”。

前两天美国一家科研机构发文论述“模型公司到底能不能盈利”,他们用了一个极狭义的定义去推算:假设OpenAI在8月份发布了GPT-5,对市场的领先优势只有3到4个月。那把GPT-5从初始训练、买Infra、雇人到市场推广花的所有钱算作成本,看它发布后带来的收入增量能不能把成本Cover掉?算出来的答案是“没有办法Cover”。模型公司尚且如此,应用公司就更惨了。

那么整个链条如果要达到合理的投入产出比,到底需要多少收入支撑?A16Z做过一个测算:到2030年,如果想要满足今天大家已经给出的这些投入预期,并达到5%的投入产出比,AI相关公司的年收入规模需要达到8000亿美金;如果希望达到15%的投入产出比,则需要达到11000亿美金(1.1个Billion)。而今天最头部的OpenAI年收入也才130亿美金,即使加上科技巨头的AI收入,距离这个万亿美金的量级仍是天文数字。

在这个信任坍塌的链条上,大家开始把寻找信任的目光投向了最底部的台积电。台积电在上周的财报电话会议上,一向以“冷静、理性甚至冷血”著称的董事长宣布,将明年的CapEx大幅上调了差不多30%,从490亿提到了520至560亿美金。董事长直言:“如果我们不审慎对待,这对台积电来说将会是一场灾难。”因此,在过去3到4个月里,他亲自和客户(英伟达)以及客户的客户(数据中心、模型公司、云厂商、Meta等)逐一沟通确认,最终得到的答案让他“相当满意”。

由于连最理性的台积电都用实际行动给出了正向结论,市场自然将其解读为超级利好。主讲人自嘲道,今天这个市场,大家已经不信任应用公司(太小且毛利为负)、不信任模型公司(营收规模离万亿差距太大)、不信任云厂商(New Cloud杠杆拉满),甚至不太信任老黄(反正他怎么都赚钱),“我们似乎只能在台积电身上找信任,干市场现在不就是这个样子”。顺着这个逻辑推演,最近市场又开始倒回去炒作硅、炒作存储芯片。

这再次印证了市场周期的心理学曲线(与Gartner技术成熟度曲线及泡沫破裂的股票价值曲线高度一致)。问题是,我们今天到底是在山腰上,还是已经站在了山顶?每个人都有自己的评判。

* **Meta明年CapEx目标**:1160亿美金(基本等于其自由现金流)。 * **OpenAI新一轮融资及估值**:计划融1000亿美金(亚马逊传靠500亿),估值已达8300亿美金。 * **A16Z关于2030年AI年收入规模测算**:5% ROI需8000亿美金;15% ROI需11000亿美金。 * **台积电明年CapEx上调幅度**:从490亿美金上调约30%,至520-560亿美金。

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中国AI的叙事:DeepSeek引发的开源崛起与中美贴身肉搏

讲完了美国故事,主讲人把话题转回国内。他提到去年(2024年)9、10月份在一家企业内部讲完类似的PPT后,第一个被提问的同事直接质疑他:“你讲的所有事情是不是太过于硅谷视角?”这句话成了主讲人听过最刺耳的评论,也促成了今天中国篇的诞生。中国篇同样由三张技术线展开:驱美突围、超级应用的前夜与黎明、资本市场下的中国。

首先看技术线。在DeepSeek R1发布一周年之际(2025年1月20日发布,1月26日除夕前一天通过董季的微博彻底点燃),这一年里,R1在全世界范围内的影响依然被严重低估,尤其是对一些偏经济弱发达的地区,它成了极重要的开源模型获取方式。主讲人直言,自己必须赶在DeepSeek V4发布之前把这个PPT做完,因为一旦V4出来,市场大概率要重新洗牌,这是市场给DeepSeek“双引号的尊重”。

纵观这一年DeepSeek从V3、R1到各个微调版本的迭代,可以看出明显的趋势:上半年死磕推理(R系列),5月到10月开始V系列与R系列并进、融合。V3.2已经具备了类似推理和Agent的能力。而最近发表的论文大多在做架构层的描述,这意味着即将到来的V4极有可能在架构层有所突破。传闻今年的除夕(2026年2月16日)DeepSeek又要有大动作,主讲人打趣道:“这个春节大家就不要想放假了,一定会打成一锅粥。”

至此,中美在模型上的对抗成为核心议题。此前有人问AI领域说“中国和美国的对抗是不是太过傲慢”,主讲人当时的回答是“不太傲慢”,但他今天承认这个回答保守了,真正的答案是“一点都不傲慢”。到了今年(2025年)年中六七月份时,中国开源模型在Hugging Face上的下载量已经超过了美国。在Q3左右,中国开源模型的能力已经领先全世界,美国一直没有追上。“开源”已经成为模型领域的某种全球共识,甚至连OpenAI、英伟达、IBM、微软、Google、欧洲的Mixtral也都在做一部分开源。

目前开源与闭源竞争激烈。在最新的模型能力榜单上,头部的开源模型几乎清一色是中国公司:Kimi、千问、DeepSeek、Minimax、小米、阿里,甚至包括美团、结网都在做开源。由于厂商众多,开源模型的发展速度和更新频率看起来比闭源更快。

美国的研究机构Epoch AI曾发论文称“自2023年以来,中国人工智能模型平均落后于美国领先水平7个月”,但考虑到已经过去了三年,最近的实际差距应该比7个月还要小。从下载量来看,阿里的“千问”在整个开源板块表现极其强势,12月的单月下载量已经超过了其他所有开源模型的总和。

对比中美顶级模型的差距,主讲人拉出了一张图,美国只留OpenAI一家,中国放了阿里千问、Kimi、智谱和DeepSeek四家,可以清晰看到群雄争先、贴身肉搏的追赶趋势。在一份美国AI研究员纯主观排出的“从夯到拉”的榜单里: * **夯(顶级)**:DeepSeek、千问 * **A级/S级**:智谱、Kimi * **后续梯队**:结网、腾讯、小红书、MiniMax;稍差一点的是字节、小米、百度;再落后的包括智源、华为等。

展望2026年,技术层面的创新和专注依然是探索智能上界(AGI)本质的事。以智谱为例,2026年的规划非常清晰:在已知领域继续探索Scaling Law、基础模型和Coding Agent;在未知领域寻找新的研究范式,解决全新的模型架构、超长上下文、知识压缩、记忆机理、持续学习、多模态以及Agent完成复杂任务、AI for Science和机器人的结合。这些关键词,中美完全是高度共识。

杨植麟也表达了相似的观点,Kimi的核心在于提升模型上限的两件事:Token效率和超长上下文记忆。最近发布的Kimi 2.5便符合这一路径。主讲人认为,Kimi是目前市场上少有的可以“任性”做纯底层技术研发的公司,因为它没上市,不需要顾虑短期的季度财务数据,同时手里又融了非常多的钱。

在过去一年里,中国大模型公司在Coding(代码)领域投入了极大努力。智谱发布的GLM-4.7在开源代码能力上表现极强,千问、Kimi、MiniMax、DeepSeek也毫不逊色。

至于Agent,更是行业绝对的共识。阿里千问最新发布会的标题就叫“From Question to Action”(从语言到行为)。主讲人展示了一组主流模型的Agent板块截图,笑称如果不带Logo,用户已经基本分不清豆包、元宝、千问、Kimi、Manus、Coze和MiniMax了,因为界面和功能高度同质化,C端用户已经不再关心入口本身,而是关心实实在在的功能。

主讲人借用网络梗图(表情包)的变化来讽刺行业的演进: 1. **年初的玩梗**:“把这支笔卖给我” $\rightarrow$ “这支笔是AI做的”; 2. **年中的玩梗**:MCP概念火了 $\rightarrow$ “这支笔是MCP做的”; 3. **最近的玩梗**:Cloud Skill(把经验和工作流程封装成SOP)火了 $\rightarrow$ “这支笔是Skill做的”。

这种变化逼着各家厂商在2026年必须跟进这项功能。例如字节的Coze 2.0最新版加入了“技能(Skill)”,MiniMax Agent也加入了所谓的“双引号的专家(也是技能)”,头部模型厂商都在往这个方向卷。

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超级应用的三国杀、多模态的繁荣与AI社交硬币的两面

在应用层,大家最关心的莫过于超级应用。首先摆出的核心争议是:“一级日活是否等于已经赢了?”这里说显然就是字节跳动的豆包。

主讲人指出,我们在2024、2025年对AI行业下的很多定义和叙事,现在回头看都出现了松动甚至反转。比如过去大家笃定闭源模型会持续领先(现在开源大反超);说模型即产品、应用会被吃掉(现在很多人反对);说工具产品没有意义、Chatbot不算入口、靠买量推广的都是傻逼。但对不起,Chatbot在今天依然是中国和美国最核心、最卷的战场。

在2024年底,大家就在传“豆包已经赢了”。从数据曲线看,豆包在2024和2025年一路狂飙。虽然2025年Q1因DeepSeek的异军突起被超越过一段时间,但由于DeepSeek不接To C的量,流量掉下来后又被豆包稳稳接住。到了2025年底,大家再次高呼“豆包已经赢了”。传闻豆包的日活(DAU)已经破亿,并且豆包和火山引擎拿下了今年春晚的赞助商,春晚当晚势必会迎来新的日活巅峰。更重要的是,继ChatGPT之后,豆包在今年也拿到了代表用户留存拉升的“微笑曲线”。

面对字节的强势,阿里和蚂蚁显然是不服的。Q4开始,阿里疯狂推广千问,并在Action发布会上宣布千问C端月活(MAU)破亿(包含APP和Web端)。蚂蚁也疯狂跟进推广“灵光”和“阿福健康”。主讲人预言,2026年春节将上演一场由千问、元宝、豆包卷入的Chatbot“三国杀”,当年的“红猫大战”(红包大战)在时隔三年后再次上演。甚至连百度也来凑热闹,前两天高调宣布文心一言的月活突破两亿(虽然是PR说法,信不信由你)。

在多模态领域,展现出了另一种“中国式繁荣”。在全球前30名的图片/视频模型榜单里,中国独占19个席位(字节、千问、快手、腾讯、MiniMax及AI视频厂商PixVerse等)。在应用端,国内市场由于吉梦、可灵、PixVerse、Viggle、海螺、美图、剪映等产品的厮杀,显得格外繁荣。在海外Web榜单前20名中,有15个是做图片和视频相关的,三分之二靠前的出海AI公司全在多模态赛道。

关于多模态与语言模型是“单独一桌”还是“本是一桌”,国内厂商用行动给出了答案:在AI Next大会上,千问的林俊阳表示“统一多模态理解和生成是千问未来的目标”;智谱在上上周发布了第一代图片模型,打破了此前从不碰多模态的惯例;Kimi 2.5也转型为全能模型,原生支持视觉与文本输入、思考与非思考模式。这标志着字节、阿里、腾讯这三家“中国互联网新BAT”在纯底层大模型之上的多模态领域都布下了重兵,2026年的竞争会更加激烈。

下一个大热点是“AI硬件”。AI硬件成了2025年中国VC最追捧的共识,从AI玩具、PLAUD、智能摄像头、学习机到人形机器人,主讲人的微信收藏夹每周都能看到相关文章。在刚刚结束的CES上,有将近40家中国AI玩具公司参展,“AI玩具成了共识中的共识”。

但在“AI+社交陪伴”形态上,中美两国的市场表现却冰火两面。美国方面,被视为欧美App领域眼前一亮的产品Talkie,在年底OpenAI官方语音模型发展文章中被提及,其年底的MAU仅有20万。而行业老大Character.ai的核心团队被Google买走后,虽然仍占据95%以上的市场份额,但整个欧美陪伴市场几乎已经没有增长。

反观中国市场,社交陪伴类产品呈现出爆发式繁荣,筑梦岛、星野、捏他、猫箱、 because me、Second Me等层出不穷,不仅用户量远超欧美,很多公司甚至已经开始产生可观的收入。这个形态进一步往前演进,便诞生了2025年最务实、钱拿得最多的方向——“AI + 乙游(恋爱向游戏)”。

无论是做游戏的还是做社交的,都看中了这个结合点(如EVE、星眠、无限谷)。从AI角度看,这是Agent雏形的成熟应用;从游戏角度看,乙游的商业验证和变现极强。但主讲人泼了一盆冷水:很多在做这个板块的创始人,对“游戏”这件事情本身严重缺少敬畏。

此外,由于很多无法参加大模型主桌竞争的公司(如美团、昆仑、作业帮、Xverse、西湖心辰)都挤进了“擦边与出海”的赛道,一月份国内宣判了首起“AI涉黄案”。两个开发者因为开发涉黄AI聊天陪伴软件被判刑四年。抛开审判本身,主讲人指出其暴露的数据令人惊醒:该产品注册用户仅11万人,但付费用户高达2.4万人,转化率超过20%,累计收取会员费363万,相当于人均付费100多块。这粗暴地证明了陪伴玩法的商业价值,但如何平衡合规、安全与边界,是所有人必须面对的围栏。

最后,主讲人引用了量子位发布的最新“AI 100”榜单分类,将复杂的中国AI应用归纳为:AI智能助手(Chatbot)、AI Agent(Coze、NAMAI)、AI浏览器、AI工作台、Web Coding、生活相关(教育/娱乐/健康)以及AI创作多模态(Liblib、吉梦、可灵等)和AI硬件(PLAUD、雷鸟、悦然创新)。

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新旧BAT的资本变局与A股独有的硬科技“1%~2%估值原则”

在资本和组织视角下,巨头们的动作直接反映了竞争的惨烈。

首先是基础设施(云)层面的比拼。阿里云作为老牌巨头不用说;火山引擎这一年放量极快;腾讯云则在2025年Q4迎来了里程碑式的事件——“历史第一次做到单季度盈利”(据雷锋网报道)。高盛的一份报告具象化了新BAT的AI产业链缩小版布局:字节(豆包)、腾讯(元宝)、阿里(夸克/千问)。 * **字节跳动**:周亚会老板前两天发文断言“未来很多年世界首富应该就是张一鸣了”,因为字节在AI上已经赢了。火山引擎年底宣布其月度日均Token量已经达到了恐怖的50个T,而这个数字在2024年底仅仅是4个T,一年内翻了11倍。同时,字节通过收购Oasis、推出豆包耳机、与努比亚合作豆包手机、与Anker推出录音豆,证明其“硬件之心不死”。 * **阿里巴巴**:如果说美国那边的叙事是“Make Google Great Again”,那国内很多声音则是“Make Ali Great Again”。在芯片和基础设施层面,阿里凭借平头哥芯片业务占据了天然优势。最近有传言称,阿里内部的千问模型实际上已经在大量使用阿里自己的芯片进行训练。 主讲人特意对比了千问两张跨越时空的发布会PPT截图:2023年4月大模型刚兴起时,PPT写的是“阿里所有产品未来将接入大模型全面升级”;而2026年1月千问发新APP时,台上站满了淘宝、支付宝、高德、优酷、盒马等各业务负责人,身后的文案变成了“阿里生态业务组队来千问APP为您服务”。这种主次关系的对调,可谓“意图胜千言”。 * **蚂蚁集团**:需要作为独立个体来看。前几天蚂蚁CEO接受晚点采访时直言不讳:前几年受大家都知道的原因影响,蚂蚁没法施展,但今天那件事情已经翻篇了,蚂蚁需要“再次直棱起来”。所以蚂蚁不仅推出了灵光大模型和阿福健康(甚至把医疗健康的广告刷到了农村的墙上),其战略投资部也成了目前市场上出手最狠、投资AI应用公司最积极的战投。

* **腾讯**:虽然前段时间被外界认为“在等待机会、动作稍慢”,但到了春节这个节骨眼,腾讯彻底动了。旗下元宝App上线了主打AI社交的“元宝派”群聊功能,甚至惊动了新华社。该功能由原腾讯会议负责人操刀,用户不仅可以跟AI互动聊天,还可以发起会议,甚至一起看腾讯视频、听QQ音乐。这让人想起了当年消失的Clubhouse和腾讯自己在《元梦之星》上做的事。 为了迎战春节,元宝直接宣布发放“十亿红包”,配合群聊、看视频、听音乐的策略全面压上。至此,多年前大家熟悉的春节红包大战在AI时代完美复活:元宝发10亿,百度文心发5亿(赞助北京台晚会),豆包与火山作为春晚赞助商金额更是不菲,千问的推广预算也号称没有上线。

* **百度**:作为被换下老BAT位置的“B”,百度最近动作频频。发布了文心大模型5.0,并宣布将拆分其工程性业务。更重要的动作是将“百度文库”与“百度网盘”重组成了一个新的事业群。主讲人曾在一期播客里设想:如果未来某一天百度只剩文库、网盘和地图,它值多少钱?事实上,文库业务在AI加持下长得极好。从资本市场看,在过去52周(半年多时间)里,百度的市值已经悄悄翻番,达到了554亿美金(截至1月23日数据)。

在评价大模型投入时,主讲人引发了两个深度思考: 第一,到底什么样的公司值得在基座模型上投入巨资?蚂蚁CEO在对比“灵光(基座)”与“阿福(应用)”时说:灵光是一个尝试的逻辑,而阿福是一个“必须要赢”的逻辑。那么,蚂蚁自己下场做基座通用AI真的值得吗?直接用千问不行吗?目前没有答案。 第二,大家动辄说某家公司的AI“落后了”(比如前阵子说腾讯落后),但评价落后的标准到底是什么?是榜单排名、Top级研究员密度、更新频率,还是Token调用量、产品DAU/MAU或最终收入?或许很多时候所谓的落后,只是一个混杂了各种情绪的“拍脑袋结论”。

在硬件支出上,字节、阿里、腾讯在未来几年的CapEx投入都非常激进。最新新闻显示,英伟达首批获准出口中国的40万片H200芯片,已经被这三家巨头全部“顶格买掉”。

随后,主讲人提出了一个非常有趣的**“1%~2%估值原则”**。他发现,当前中国硬科技新叙事(国产GPU、商业航天、巨身智能、AI大模型)与美国在行业分工和热度上是完全同步的,而头部公司的估值完美呈现出美国顶级巨头的1%到2%: * **国产GPU**:英伟达4.5万亿至5万亿美金 $\rightarrow$ 其1%~2%约为450亿至900亿美金(折合3000亿至6000亿人民币),这恰好是目前头部国产GPU公司(如摩尔线程、壁仞、沐曦)上市的预期估值。 * **商业航天**:SpaceX估值1.5万亿美金 $\rightarrow$ 其1%~2%约为150亿至300亿美金(折合1000亿至2000亿人民币),这正好是星际荣耀、蓝箭航天、星河动力、天兵科技等火箭公司的估值范围。 * **大模型**:OpenAI估值8300亿美金 $\rightarrow$ 其1%~2%约为550亿至1100亿人民币,这也正是目前MiniMax和智谱估值的范围。

主讲人调侃道,这个原则“不需要考虑所谓的收入和利润,因为没法看,政策直接开绿灯”。有媒体打出标题叫《谁都没有A股懂商业航天》,主讲人在底下评论说:“这个标题可以换成谁都没有A股懂大模型、懂GeO、懂GPU、懂存储、懂芯片、懂光通信。”

从投融资数据来看,2025年中国一级市场确实在显著回暖,融资金额甚至超过了2021年的巅峰期。但资本结构发生了巨变:美元基金基本彻底撤出,占比从2021年的10%暴跌到如今的2.5%,跌幅超过80%。

在热门赛道上,中美高度一致,资金和项目大量集中在人工智能、医疗健康、集成电路(芯片跃升至第二位)、机器人、新材料、新能源、低空经济和商业航天。不过相比美国把钱绝大部分砸在AI上,中国的资金被分散到了上述各个硬科技板块中。同时,中国市场也呈现出“Big Deal(大额交易)”垄断的现象,单轮10亿人民币以上的项目(仅占1.43%)拿走了市场上超过40%的钱。

在退出渠道方面,2025年发生了一个历史性逆转:2021年时有近85%的公司选择在A股上市,港股仅占11.4%;而到了2025年,A股IPO占比为41.5%,港股首次以41.9%的占比超过A股。传闻目前有300到400家中国公司在港股排队上市,导致港交所近期密集释放信号,希望投行“优中选优”并收紧门槛。但如果把上交所、深交所、北交所和港交所的所有硬科技退出金额累加起来,中国在2025年实际上已经超过了美国(美国IPO窗口未真正打开)。

最后,主讲人引用了OpenAI和塞浦长青的大聪明用NotebookLM做的“中美AI对抗四象限对比”: 1. **美国算力与应用双领先**:美国彻底赢得AI战争; 2. **中国算力与应用双领先**:中国特色AI时代确立; 3. **未来的大概率走向(两极分布)**:美国在AI能力和采用度上极强,但受制于电力能源,算力存在弱势,最终形成一套“美国标准”并在盟友体系中落地;而中国虽然在基础模型能力上稍逊,但在算力、供应链和成本上有绝对优势,可以为其他国家提供“定制化方案部署”。

“AI革命尚未成功,行业还在疯狂发展。”主讲人最后感叹,自己必须赶在DeepSeek V4发布前把内容发出来,好去迎接这个注定疯狂的春节和精彩的2026年。

* **H200芯片订单**:字节、阿里、腾讯首批买掉全部获批的40万片英伟达H200。 * **2025年国内IPO格局巨变**:港股IPO占比(41.9%)历史性首次超过A股(41.5%)。 * **美元基金在国内一级市场占比**:从10%跌至2.5%,缩水超80%。

## Notable quotes > 未来4到5年,这个投入大概在两万亿美金左右。英伟达的老黄在上一季度的财报会里也亲口说过,未来4到5年会有两万亿美金在水中心上。

> OpenAI这3000亿订单的合同价值其实已经变成负数了

> 这个短语基本上是“白忙活”,但过程绝对称得上“跌宕起伏”。

> 越往底层走,占据版面和钱越多

> 我们似乎只能在台积电身上找信任,干市场现在不就是这个样子

> 你讲的所有事情是不是太过于硅谷视角?

> 这个春节大家就不要想放假了,一定会打成一锅粥。

> 阿里所有产品未来将接入大模型全面升级

> 阿里生态业务组队来千问APP为您服务

> 前几年受大家都知道的原因影响,蚂蚁没法施展,但今天那件事情已经翻篇了,蚂蚁需要“再次直棱起来”。

> 未来很多年世界首富应该就是张一鸣了,因为字节在AI上已经赢了。

> 谁都没有A股懂商业航天

## Mentioned 英伟达, Meta, 亚马逊, Google, Oracle, OpenAI, Nebius, CoreWeave, SpaceX, Klarna, 软银, AMD, 博通, 台积电, A16Z, DeepSeek, DeepSeek R1, DeepSeek V3, DeepSeek V4, Hugging Face, IBM, Mixtral, Kimi, 千问, MiniMax, 小米, 阿里, 美团, 结网, Epoch AI, 智谱, 腾讯, 小红书, 字节, 百度, 智源, 华为, Manus, Coze, 豆包, 元宝, 火山引擎, 蚂蚁集团, 灵光, 阿福健康, 文心一言, 吉梦, 可灵, PixVerse, Viggle, 海螺, 美图, 剪映, 林俊阳, PLAUD, 雷鸟, 悦然创新, Talkie, Character.ai, 筑梦岛, 星野, 捏他, 猫箱, because me, Second Me, EVE, 星眠, 无限谷, 昆仑, 作业帮, Xverse, 西湖心辰, 量子位, NAMAI, Liblib, 阿里云, 腾讯云, 夸克, 张一鸣, 周亚会, Oasis, 努比亚, Anker, 平头哥, 淘宝, 支付宝, 高德, 优酷, 盒马, 元宝派, Clubhouse, 元梦之星, 新华社, 文心大模型5.0, 百度文库, 百度网盘, 上交所, 深交所, 北交所, 港交所, 摩尔线程, 壁仞, 沐曦, 星际荣耀, 蓝箭航天, 星河动力, 天兵科技, NotebookLM, 塞浦长青

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中文简报

科技巨头竞购40万片H200芯片与港股IPO占比超A股重塑AI版图 中美AI竞争正形成两极化外溢,美国标准在盟友体系落地,而中国则凭借算力、供应链和极致成本优势为全球提供硬科技定制化部署方案。 本期节目深入剖析了中美两国在AI领域的全面对抗与底层资本叙事。美国方面,科技巨头正面临2万亿美金的算力大饼与巨大的债务、折旧危机,市场信任正向台积电等底层硬件靠拢,模型与应用层的盈利困境依旧凸显。中国方面,以DeepSeek和阿里千问为代表的开源力量正与美国展开贴身肉搏,豆包、元宝与千问更是在C端和春节档掀起Chatbot“三国杀”;同时,国内资本市场正转向独特的硬科技“1%~2%估值原则”,并在港股IPO潮和一级市场回暖中寻求新的退出叙事。 未来4到5年全球AI算力与基础设施投入共识约达两万亿美金,科技巨头面临巨大CapEx资金缺口而疯狂举债,行业深陷折旧成本与现金流危机。 (60:00) 当前AI产业链呈倒金字塔结构,底层英伟达、台积电与云厂商分走绝大部分利润,而模型层和应用层深陷高昂成本与回报难倒挂的困境;据A16Z测算,到2030年AI公司年收入需达8000亿至11000亿美金方能满足合理ROI。 (69:00) 在市场对模型与应用层信心动摇之际,台积电宣布大幅上调明年CapEx约30%至520-560亿美金,成为动荡市场中唯一的确定性信任锚点。 (72:30) 中美大模型在开源领域展开贴身肉搏,中国开源模型下载量及能力表现强势,其中阿里千问单月下载量超过其他所有开源模型总和,而即将发布的DeepSeek V4或将再次洗牌市场。 (76:00) 中国新BAT与硬科技迎来资本变局,字节、阿里、腾讯顶格包揽40万片获批的英伟达H200,同时国产GPU、商业航天及大模型估值呈现出对标美股龙头‘1%~2%’的独特规律。 (104:00)

Reading summary

主讲人指出,2025年的全球AI产业呈现出底层基础设施狂飙与上层商业回报不足的价值链倒挂,并在中美博弈下拉扯出“同一代技术、两个独立系统”的竞争与分工格局。 算力基建债务隐忧与倒挂的价值链 主讲人强调,未来4至5年AI基建需投入约2万亿美元,但科技巨头的经营现金流难以填补缺口。Meta明年的CapEx指引上调至1160亿美元,接近其自由现金流全部;亚马逊、Meta、Google与甲骨文在2025年下半年均大规模发债。加之GPU按性能折旧仅有3至5年寿命,高杠杆的新兴云厂商(如Nebius、CoreWeave)一度回撤三分之二市值;甲骨文在锁定OpenAI为期五年共3000亿美元合同后,亦因未来建设现金流缺口导致股价抹平全部涨幅。 这种结构形成了“底层赚大钱、应用无利润”的反向漏斗:英伟达维持70%以上毛利,台积电将CapEx上调至520至560亿美元成为唯一确定性支柱,而模型层和应用层深陷亏损。A16Z测算表明,若要在2030年实现5%至15%的ROI,AI年收入需达8000亿至1.1万亿美元,而目前龙头OpenAI年营收仅约130亿美元,整个生态面临巨大的投入产出悬崖。 DeepSeek开源突围与技术路径共识 在技术供给端,DeepSeek R1发布后引发了全球开源浪潮,打破了闭源持续绝对领先的行业预设。主讲人指出,2025年年中中国开源模型在Hugging Face的下载量已超过美国,阿里千问12月的单月下载量更超过其他开源模型总和。Epoch AI论文测算的中美模型能力差距虽为7个月,但近期实际技术代差正在进一步收窄。 2026年中美顶级厂商的技术焦点高度趋同,已知领域集中在Scaling Law、代码生成与Agent执行,未知领域则攻关新架构与长记忆机理。随着工作流封装(如Skill与MCP模式)在各厂商间迅速铺开,C端界面日趋同质化,技术竞争重心已从单向文本生成转向原生多模态融合与端到端复杂任务调度。 超级应用入口争夺与多模态场景分化 应用端并未出现“模型吞噬应用”的现象,Chatbot入口成为新BAT与各大巨头的必争之地。字节跳动旗下豆包凭借流量承接与破亿日活(DAU)走出留存“微笑曲线”,并拿下春晚赞助;阿里千问通过生态业务深度整合宣布月活破亿,腾讯元宝则依托“元宝派”协同群聊功能豪掷10亿红包参战,重演当年的春节红包补贴大战。 多模态与伴侣社交领域呈现出独特的中国式繁荣。全球排名前30的音视频模型中中国占据19席,出海头部产品多数扎根视频生成。而在情感陪伴赛道,欧美市场在Character.ai核心团队流失后陷入增长停滞(如Talkie年末MAU仅20万),中国市场则在乙女游戏与AI陪伴的结合中实现高效商业变现,但伴随首起AI涉黄案件判决,合规与安全红线成为从业者无法回避的约束。 资本结构洗牌与“1%至2%”估值锚 基础设施层面,字节、阿里、腾讯全额包揽了首批获准对华出口的40万片英伟达H200芯片。主讲人观察到国内硬科技估值存在特殊的“1%至2%法则”,即国产GPU、商业航天、大模型等赛道头部标的的估值,均精确对标美国领头羊(英伟达、SpaceX、OpenAI)估值的1%至2%,且在缺乏利润支撑下受政策支持驱动。 融资结构与退出渠道发生根本性转折:国内一级市场美元基金占比从2021年的10%暴跌至2.5%,大额交易(10亿元以上仅占1.43%)吸收了超40%的资金。在退出端,港股IPO以41.9%的占比历史性首次超过A股(41.5%),排队企业达数百家,资本退出重心整体向港股转移。 主讲人引用的推演指出,AI竞争大概率演进为两极分立体系:美国在算法能力上领先但受制于电力能源,主导盟友体系内的标准;中国则凭借工程化、供应链与算力性价比优势输出全球化定制部署。然而,在模型层“单次发布带来的收入增量无法收回研发与基建成本”的现实下,万亿美元商业闭环何时成立依然是未解悬念。

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未来4到5年,这个投入大概在两万亿美金左右。英伟达的老黄在上一季度的财报会里也亲口说过,未来4到5年会有两万亿美金在水中心上。 OpenAI这3000亿订单的合同价值其实已经变成负数了 这个短语基本上是“白忙活”,但过程绝对称得上“跌宕起伏”。 越往底层走,占据版面和钱越多 我们似乎只能在台积电身上找信任,干市场现在不就是这个样子 你讲的所有事情是不是太过于硅谷视角? 这个春节大家就不要想放假了,一定会打成一锅粥。 阿里所有产品未来将接入大模型全面升级 阿里生态业务组队来千问APP为您服务 前几年受大家都知道的原因影响,蚂蚁没法施展,但今天那件事情已经翻篇了,蚂蚁需要“再次直棱起来”。 未来很多年世界首富应该就是张一鸣了,因为字节在AI上已经赢了。 谁都没有A股懂商业航天

Original transcript

[0:00] 哈喽哈喽大家好我是明浩一期单口的带PPT的solo来记录这个跌宕起风的2025年的AI行业在2026年1月底这个时间点跟大家重新回顾一下过去一年AI行业发生的这些事情我今天的PPT有181页应该是我历史上以来页数最多的一次了其实这个PPT是为一个互联网公司的内部宣讲准备昨天晚上我已经讲完了但是他们讲述的时候可能是因为业务的需求确实做了一些调整所以我昨天晚上在他们内部演讲的版本只有大概120页不到去除了比较多的东西当然增加了一部分他们要求的他们业务相关的事情然后我现在讲这个版本是之前做出来完整这个版本我们正式开始首先所有的PPT文档我会放在show note里有需要可以去下载我们正式开始今天的内容我给今天的这个文档或者今天的这个主题起了一个标题这个标题叫同一代技术两个系统副标题叫2025到2026中美AI的并行展开所以看到这个标题大家应该就会知道我们今天的内容其实会分两个大块一块是美国的一块是中国其实如果你们听我过去这一年多关于行业整理的PPT的话应该知道我在去年年底做的24年的总结的时候是分中美的但是在去年过程中比如说25年中25年Q3包括25年11月那次整理的时候其实大部分视角是放在美国的所以我会觉得可能是个习惯嘛也可能是个意外就到了这个时间点比如每年年底的时候会觉得需要做一次中美两国的对比然后很多人会说你之前不是做过年度总结吗确实我上一次做PPT超长的关于AI行业总结是在狂喜博客节上那次我们不知不觉的走到了这里应该是10月下半旬开始动手做11月初在狂喜博客节上讲的当时讲的逻辑其实跟我去年下半年讲的逻辑很像会讲技术讲产品讲资本讲泡沫那是我的第76期播客如果大家有趣可以回头去听那既然已经讲了那一次为什么又做了一次年转总结呢其实事情是这样的款式播客节的举办时间是11月3号你说11月3号虽然也接近年底但毕竟从我做到真正结束其实25年还有两个月的时间再加上26年1月份虽然元旦的春节元旦已经过了但春节还没有过所以可能还在2025年这个叙事里所以又过了可能有三个月的时间大家要知道过去这一年按照我的节奏来说基本上每三个月行业就要翻一次我的PP就要重新写一次所以差不多到这个时间点那我们就再做一次也是像刚才所说的算是回归某种传统因为我在2024年年中总结的时候我们当时也不要提到我们到底该如何如何记住AI行业这一年当时就是分的中美对抗只不过在年终的四五次PPT总结里面我们记录的更多是偏美国的叙事然后在做完了这次节目的PPT大纲跟想讲的内容我把所有这些东西都堆给了AI然后让AI帮我写了一段岛屿他写的是这样的他说2025年人工智能不再只是能力的竞赛而是开始成为系统的展开在同一代大模型技术约束之下美国与中国几乎同时走向了相似的方向更大的算力投入更激进的资本叙事更一致的技术想象但当这些技术真正进入产业组织与市场差异开始显现这是两套系统在同一时间各自展开的过程基本上完美的解释了今天内容的全部展开我们正式进入今天的内容首先当然会先聊聊美国美国和中国大概都分了三章所以一共有六个章节从我美国的三章是分别是从模型到产品从lab到公司第一章第二章从产品到场景从公司到行业这是第二章第三章从行业到市场从市场到资本所以它其实不是断点它都是从什么到什么从什么到什么我们正式进入第一章从模型到产品从lab到公司又分三个小节2025年到底是什么年那2026年呢第二个小节主桌的比喻是不是需要调整听我之前播客的人应该知道我对AI行业的总理跟整洁有一部分是关于所谓AGI主桌到底是什么然后 [5:00] 主桌上的玩家们到底在赌什么这是三个部分首先先看AI的能力边界的进化直到今天这个时间点AI发展到现在这个样子依然会有很多会说AI依然做不了很多很基础的事情现实确实如此我在推特上看到一张图来代表这个概念的眼睛我觉得画得非常好如果人类的能力是一个圈的话那最开始AI可能只是在这个圈里的某一些小块的地方有一些小小的凸起它可以做一些很简单的任务但整体而言是一个非常非常弱的状态然后随着发展之后你会发现AI在某些能力上开始产现出非常强的进化速度它的某些凸起跟某些尖长得很快甚至快到可能接近人类的边界所以在那个时候我们说AI可以帮我们做一些简单的任务然后再随着发展它可能还是这种不规则的发展状态它的某些凸起可能已经突破了人类的极限但是它的还有很多部分是非常非常弱的还弱于人类的能力所以在这个时候很多人说你看AI还是做不了某某事情AI还是做不了某某事情但是他们可能没有看到有些事情AI可能已经突破了人类的极限那再往前发展AI依然是一个不规则图形它的绝大部分的东西可能已经把人类的边界全部突破到不知道什么地方去了但是还是会有一小块地方它没有把那个整个的人类的技能源圈占满在那个时候大家会说确实非常强但它还是有一些什么东西是失败的我们大概率可能现在在这个第三到第四个阶段就是说AI在某些能力上已经超过人类了但是也有很多事情它没有人类强下一个阶段是AI在绝大部分事情上比人类强只有小部分事情比人类弱的时候我们现在差不多在这个阶段那AGI是什么呢AGI就是说AI依然依靠这种不规则形状的发展发展的面积全部已经把人类的那个圈覆盖住之后那个就是AGI这个图这个可视化的表达我觉得非常的贴切确实可能像过去这些年甚至不仅是过去三年是过去几十年AI行业发展的状态然后回顾这波澜壮阔的又一年对吧2024年年底我在写的时候就是我们该如何记录VR行业这一年那似乎这个话题或这个标题依然适合今年的模型进展无论是文语言模型还是多门碳模型我们回头去想过去这一年重大的模型发布从年初的DeepSeek 21开始对DeepSeek 21到今天也不过才发布了一年的时间到GPT4GPT4O不对GPT4跟GPT4O是2024年2025年有4.5GPT5Cloud4然后Gminite的2.5跟3然后市面模型有VU3有Nana Blana然后有K0有Hairo对吧有很多很多的模型BubDisk的21V3.1V3.2以及马上我们可能在春节看到的V4所以回顾这一年基本上新模型的发布是按可能按周来做的基本上每一周都会有各家头部厂商的模型发布然后视频版本我们会看一个视频这个视频是我在推特上找到的是一个应该是一个SARS相关的公司用AI的视频生成模型总结了过去一年AI行业的发展的状态我觉得几乎总结的非常好等待, how did we get here? started 2025 AI,restled bright, then DeepSeek dropped and shook VCs overnight.Sam said, hold my beer,03 minis live.ELON FEELIN FOMO tried to buy open AI.Buy code and became the new hype.GPT4O turned to Ghibli overnight.Builder AI che's live, Elon feeling FOMO tried to buy, open AI, buy coding, became the new hype, GPT-4-0 turned to Skibli overnight, builder AI, clearly's tam in disguise, Apple said AI is a scam, but look, blast UI, Sam swooped in, stole Joni, I suck, got crazy, FOMO poaching, talent left and right, Claude dropped a code in beast, Elon dropped growth force at AGI in sight, Astronom, a CEO, caught in the act, MIT said AI's a bubble car, but the almost popped back. The bubble keeps inflating, Trump keeps hosting, Sammy keeps launching, tech content keeps evolving, AWS keeps crashing, China keeps scheming, but hold up, Google woke up out of nowhere. I'm a 9-3-B-O-3-Nanova, not in the air, snatched the crown like it was always theirs. Oh This is a lot of videos [10:00] 整个2025年AI行业在美国发生了什么非常的完整然后这个歌应该也是AI生成的听起来也节奏感很好对非常推荐大家去B站看下视频版本我们正式开始又回到前面那个标题我们到底该如何记录AI行业这一年2025年我们刚才数过有DeepSeek的R1Cloud4 4.1Sora2对然后Suno的V5GPT5Geminist3到年底的GPT5.1 5.2然后我们有除了模型之外的很多另外的关键词比如强化学习后训练多模态webcodingwhatmodel你会发现这一年似乎密集度的我们会发现这一年从模型技术进展角度来讲也发生了无数的事情然后如果去抽关键词的话第一关键词当然就是推理模型的大爆发对吧从DipsigR一开始其实甚至应该是从24年9月份OpenFabO系列开始整个推理模型的发展应该是超出所有人预期的OpenRouter的统计来看有目前超过50%的模型已经是推理模型了今天推理模型已经成为各家模型厂商的标配了所以2025年第一个关于模型关键词是推理模型的大爆发然后回头来看我们到底是怎么一步步走到这里的其实这个观点我也在我之前的PPT里讲过无数次我们之前通过预训练通过为大模型数据通过跟人类的对齐然后得到了初始的模型然后再通过后训练跟包括今年谈的很多所谓的中训练通过可验证的小孩学习的方式得到了推理模型所以如果总结来说你会发现今天这个时间点AI行业的整个的技术的路径是从预训练到后训练从长选学习崛起来代表过去三年整个AI行业的发展然后这件事情基本上也对应了目前世界上头部的AI Lab的组织结构或者业务结构它会分预训练团队跟后选团队以及Infra团队然后相关的头部的模型厂商可能又会涉及到比如说大家如果往Infra底层走可能又涉及到硬件的团队所以这个事情或者这个技术研发的节奏跟这些公司的组织架构也非常的相关然后简单总结来看2025年其实是比较重要的变化一点是说从各家模型厂商的算力跟资源的投入角来讲我们之前可能更多厂商是把资源投入到了一几年这个板块但是进入二五年之后大家把更多的资源投到了后训练就是强调学习尤其是基于可验证的强调学习这件事情的构建那这件事情看起来会再往后推很多很多年因为很多人会说预训练可能已经边际上到了比较极端的状态可能大概已经按照广命说法可能已经挖到70%到80%了所以边际效应上会显著的变差所以大家会把更多的精力跟资源投入到后训练上那后训练的就我们叫强调学习的环境搭建可能是过去这一年以及未来几年投入模型厂商都要做的很重的工作其实在我上一期总经理也提到了环境的搭建然后对模型任务的设置包括任务设置后模型表现的打分整个这样一套强调学习的环境搭建的效率公正化实现产生的结果的验证等等这些东西可能是肉眼可见中短区模型厂商们都要做的很重要的投入那到底是谁在搭建这些所有的强行学习的环境除了模型厂商自己之外还有几个角色方比如说现在这个时间点在美国出现了一批初创公司专门制作强行学习的模型搭建然后他们把服务卖给模型公司尤其在一些特定领域比如说编程数学领域这些似乎已经被验证是最有效的强化学习环境然后比如说一些产品公司也在搭自己的强化学习环境因为产品公司会发现在自己产品所服务的场景里尤其是一些2B跟SUN的产品这个强化学习环境是不能依赖通用模型的那套东西的你要自己搭当然还有更广意义上的传统的这些做数据标注的公司比如Meta收购的Skill.ai以及Meta把Skill.ai收购之后它的市场份额被其他的公司拿走了典型的像Murker这种公司它定义是RRL时代的AWS为AI Lab提供任何需要人类反馈提升的智能系统它17个月就AR从100美金涨到了5亿美金非常非常快这个赛道的价值被近一次的突破了你会发现相关的相关的初上公司的融资在美国发生的特别多同时这些做相关业务的公司的收入涨得也很快然后他们就是新时代的数据民工对你比如说过去一年我看了很多硅谷公司的采访另一印象比较深的是那个做类似业务的苏格尔的 [15:00] 由Edwin Chin然后他说训练的后的优化就是后训练的优化其实是门艺术因为他们专门做数据民工的就是专门做数据标注他们会请法律的专业人士财务的专业人士工业界的专业人士甚至科学家们来去做双引号的数据标注也就是今天这个时间点所谓的后训练想要学习的环境搭建本身来讲每家厂商在这件事上的选择其实就代表了双引号的品位这个观点杨志宁在前几天的AZNX上也表示了类似的观点所以强化学习环境的搭建肉眼可见的中短期会成为各家母银厂商很重要的投入的地方然后在上上周吧没记错的话红杉写了今年的一篇文章大家知道红杉作为King of VC每年关于云烟行业的各种各样的观点是我经常会看的他最新的一篇文章叫2026 Laces EGI这个标题非常的简单对吧这个标题只有这几个字2026 Laces EGI然后他当时的观点其实我觉得也是对的或者是逻辑上跟我们之前讲的所有事情是相关的他会认为我们在OpenAI定义的LO1到LO5的阶段当中LO1是解决了知识就我们运训练给了为模型那么多知识通过运训练的方式模型知道了双眼号的知识然后进入到24年9月或者25年初的时候模型通过后训练的方式解决了推理的问题那今天大家在解决的是持续的迭代然后也就是agent然后我们去衡量agent一个很重要的标准是他能完成一个多长时长的任务也就是说长时间的任务执行的智能体再往前推演可能就是AGI但是他也会说今天在业绩关于AGI的定义其实特别的复杂没有人知道到底什么是AGI他用了一个之前我也用我的比喻就是那个美女的比喻就是美女是没法定义的但是你看到的时候他就是了红杉的这篇文章认为AGI也是这样然后他更狭义来讲他说通用的人工智能就是解决问题的能力他举个例子比如今天我要招一个就像他那样说强化学习环境搭建的很核心的研究员我们该怎么招聘比如说你把这个任务给AIAI现在能做的方式是说他会在YouTube上找相关的强化学习环境搭建的演讲看那个演讲人是谁然后再把这个演讲人的名字在推特里搜一下搜一下这个人在推特上的技术影响力再评估一下然后再挖一下这个人比如在哪工作在这工作多长时间再去分析一下他推特上发的内容似乎是不是隐含着一些比如说一些吐槽或者一些什么分析他有没有离职的意向然后再筛选出符合这个标准的相关的人员再给他们发这个邮件那这个过程其实你听起来不复杂对吧但是如果是一个比如说传统的猎头来做这件事情其实也大概率也是这么多甚至可能没有这么效率高的方式来做他可能需要几天的时间可是现在这样一个任务一个AI agent可能只需要半个小时作用就可以实现了那似乎这件事情就是在解决问题对吧那这个能力看起来就非常像我们理想中的AGI的能力所以红杉的那篇文章叫2026This is AGI然后再往前推2026年初这个时间点或者2025年底吧有一派观点会认为下一代的模型的研究范式需要出现其实在上一次我讲AINX大会的时候也提到了今天在硅谷的公式就是自主学习然后伊利亚在接受那次博客采访的时候也提到我们需要打开新的研究时代那年初雨森去张小军的博客也提到了resource的再次是重要那具体研究什么就变成了大家新的这些公司或者说新的技术范是在拜的什么这同样引发另外一个角度比如说我们回头去看OpenAI当年定义的L1到L5L1 chatbotL2推理L3 agentL4创新者L5组织者那似乎如果实现了双引号的自主学习L4是不是就实现了反而讲比如最近一段时间没说就是前天还是昨天OpenAI发了他们那个专门给科研人员的那个产品为什么是科研人员或者说为什么AI for Science在今年的编辑的地位再次得到其声那不就是所谓的创新者和研究者在做的事情那如果真的自主学习实现了我们似乎就到来又死当然这同样也解释了为什么最近一段时间可能过去半年左右时间美国出现了一堆我们叫New Lab这些公司创始人可能来自于这几家投资公司然后他们选择创业的方向都是研究所谓新的范式和新的可能性然后这些公司在很短的时间内 [20:00] 拿了非常多的钱美国的意识上愿意赌有可能在这些公司里面出现下一代的研究范式典型的像伊莲的公司像Mirror的公司当然最近一段时间Mirror的公司又出现了一些问题几个核心人员又回到了我回来所以这个New Lab公司到底能不能做成什么样子其实不好说或者是2026年我们很难去期待这些New Lab在比如在商业化上有什么进展但是在纯底层技术研发上没准有可能有些公司找到了一些新的可能性New Lab那讲完了存语言模型我们再看另外一件事情关于主桌的这件事情我在二十四年六月份二十五年六月份做了一张PBT叫AGI的主桌只有一桌吗那当时讲的就是说语言肯定是最核心的一桌对吧当机器掌握语言强人工智能就来了然后有人会说coding是一桌因为有人有SFx CEO会说12个月内我们可能会进入一个AI能写出所有代码的世界这句话没错应该是25年的4月份还是5月份说的距离12个月非常快的就近了过去这几周的时间大家明显感觉在coding上广义的coding上感觉已经挡不住了对吧从cloud code到cloud skill到cloud co-work到最近的cloud boat你们也感觉基于coding的能力的延展已经溢出了对吧就像那个最前面的那张关于AI能力的图就它突破了模线之后看起来就飞走了而且飞得越飞越快对吧coding是一桌然后有人会说多么太是一桌对吧世界模型是一个孕育AGI能无限拓展的虚拟子宫这是Deanman的核心创始人说的原来我会说这是三桌对吧所以大家三个角度去讲可是似乎在二五年下半年开始我意识到可能只是一桌就这个分类好像是不对的然后我们再看这个编辑的差距比如说今天这个时间点世界上最头部的这些纯语言模型之间的差距可能是在表现差距可能是在3%之内就是第一名可能跟第十名左右的差距非常非常小但是在比如说多么太领域在V6领域第一名跟第六七名之间的差距可能超30%然后在agent领域这个差距会更大可能超70%那似乎从一个更现实或者更狭义的ROI产出的角度来看今天这个时间应该越来越多人在把多么泰跟agent板块的能力的提升作为ROI更重要的这个领域然后为什么我会觉得其实最后是一拙这个案例在我过去几期播客跟别人对谈里都讲过我用nano banana的在作为底头模型的notabookiPhone给我儿子做了一次关于AI的PPT我先让他用火影忍者的故事来讲然后让他用弹仔排队的故事来讲你就发现nano banana或者是Notebook MM完全理解活影忍者的世界发生了什么也完全理解网易运营的这款弹载派对发生了什么他把这个逻辑层的关系跟NM模型的技术原理做了一层逻辑层的构建然后再把这个构建之后的逻辑关系以可视化的方式做展现这件事情让我非常吃惊非常的觉得语言多么态甚至包括coding可能是一桌然后还有一个案例我也讲过很多次我给我女儿幼儿园大班的女儿的演讲比赛做PPT的准备她想讲三只小猪的故事然后我们家有一本三只小猪的立体书就是那个书翻开那个页面会立起来对吧会有各种各样立体的样子然后我拍了几张这个书的照片然后在YouTube上找到了这本三只小猪的书的介绍我把这些东西喂给了NOTBOOK IMM他做出的PPT我放在了我的PPT的图里面大家会发现除了他完全理解三只小猪的故事到底讲了什么之外他的这个PPT的画面设计也是双一号那种立体的展现方式就是那头狼那些水很像那种木签贴在书上的样所以他除了理解故事本身还理解我想展示这个动态的样子然后开玩笑说我把幼儿园家长演讲用的PPT卷到了一个他不应该有的高度对吧这个要感谢演员所以在这个时候我会觉得文字图片视频语音coding可能是一桌然后再往下演绎就是可能过去几个月时间编辑上更得到关注的世界模型对吧Wordmodel然后在Wordmodel这个板块现在有两派一派是视频派对吧叫实时交互派以中国的厂商比如Pikverse最近发的他那个视频模型为代表的就是有一个逻辑上看上去是无限流的视频你可以在视频生成过程中去给他下指令向上指令过几秒之后这个视频就会按你的指令来去 [25:00] 展开无线视频流然后另外一种就是李飞飞老师他们做的这个包括Deeam One其实也做这个方向就是物理仿真派生成的那个空间跟那个东西完全的符合人类的物理学的定律对吧所以李飞飞老师WordLab的前两天官圈的一个战略合作是跟中国的一家巨神人智能公司的合作就是他帮这家巨神人智能公司做虚拟的实验场因为他完全符合人类的物理学规律对吧所以反过来讲为什么巨身跟自动驾驶从实验室走到民用或者走到大家理想状态需要很多的时间原因是因为这个里面的训练数据太少现实世界很难真正意义上在很短的时间解决所有数据的问题但如果物理仿人派的世界模型的发展够快的话那似乎可以缓解这个事情当然到理想状态依然有非常非常非常遥远的距离但至少我们看到了希望所以世界模型然后再提到就是预三家美国的Google GiminiOpile GptIsafe Cloud最领先的三家模型公司然后每家公司都有自己的双眼耗的BETGoogle今天这个时间点在多么太断档式领先对吧图片视频Notebook LM以及我刚才说它是一桌同时在硬件层面Google的TPU显示出了非常强的能力所以在可能25年12月关于Google的TPU是否会侵蚀英伟达的市场份额的讨论特别的多然后OpenEdge & Sopik我们还在赌2C对吧小回段的ChatGPT然后我们在用ChatGPT的时候你会发现它特别的双引号的能够理解你知道你是什么性格什么偏好甚至什么职业它基于这个来去做回答的调整它是在赌这件事情它希望这件事情能够带来藏气肉存的提升那似乎看上去也带来了然后Athopic就非常简单了赌2B Coding对吧你会明显感觉过去这一个多月时间Athopic相关的Coding相关的事情占据的版面特别特别的多预三家然后过去一年整个这个这个模型领域进展你会发现这三家追的非常的紧的吧似乎进入到年底之后Opene已经不再领先了Opene发GPT5的时候其实领先的室伟就已经不大了然后等到下半年Google发GPT3的时候完全大家就说Google已经反超了OpenAI的这个GPT所以OpenAI在那段时间所谓亮了红灯对吧然后Meta的拉玛已经完全掉队了大家都知道然后这是美国的模型的进展也是第一章我们进入美国的第二章从产品到场景从公司到行业所以就分产品场景跟行业或者产业世界产品从ChatBot到Agent从用户到收入场景我想两个小标题为什么是Coding为什么是医疗产业视角按产业链分工芯片云模型应用我们一个个展开ChatBot对ChatBot我截了一张截止到1月16号的ChatBot的六张数据图Open还在掉Gintern还在疯狂的暴涨这张图应该是每两周做一次Grook其实也在涨然后DeepSeek也在调Cloud也在调因为Cloud完全几乎已经不太做2C的板块了然后Publicity还在调Copilot还在调所以Chatbot这个战场很有意思你会发现其实从市场份额角度来讲Google的Geminar已经从可能年初的可能从下半年的占比可能只有几个点已经追到了可能市场份额的百分之十几到二十几了然后这个GPT一直被侵蚀所以在24年8月份大家说Chateboard这个战役ChateGPT已经赢了的这个结论似乎出现了重大的松动那在2026年这两家投不上模型厂商在Chateboard里的竞争会愈发的激烈所以SAM为什么要在这个时间点亮所谓的红灯对吧然后我们看整个2025年的夜而夜的增长XGP其实涨得很好涨了将近50%但是这个所谓的很好你要看跟谁比JMN涨了560%当然它的基数更小对吧但是已经涨了560%然后自从JMN3发布之后截止到2025年底2025年元旦那个左右时间JMN已经追到了XGPT的大概38%到39%就追到了XGPT的40%涨的确实非常快然后同样的再看两家这个初创公司OpenAI跟Ansopic在2B领域战场Ansopic看上去已经把OpenAI领先了所以你看最近一段时间OpenAI在疯狂的推他的API的上行生意的事情 [30:00] 包括富翁做PR然后同样一点这两个公司的竞争也变成了比如上市的竞争我没记错应该是之前有新闻是说Opire原计划是27年上市然后Ansopic可能在26年就会下上市然后应该是今天早上的新闻吧Opire可能想把计划提到26年的Q4但是从收入跟利润角度来讲实现正向信仰流的时间肯定Ansopic会比Opire早按预估可能在27年Asofic就已经可以有正向的先进流了但是OpenAI可能要到30年没必OpenAI的策略特别简单成年人全都要对吧他做应用做浏览器做社区对吧然后做电商广告已经上线了对吧未来也想做Infra底层设施然后甚至可能还想做硬件对吧全都做但是呢这个事情对于一家虽然他已经快一万亿美金有几千号人但是对于一家初创公司而言做这么多事情我觉得挑战还是很大欧巴亚的策略全都要那Asovic策略就是Coding加加一切我觉得这个事情在205年让Azopic非常非常明确Azopic这个这个call out code应该是历史上最快达到11美金R的应用然后OpenRoot的统计在模型调用上尤其在编码这个编程这个领域Azopic的cloud已经市场份额超过60%然后还有一点你看这一路走来SFB先做了Cloud然后Cloud做了Cloud Code传说Cloud Code90%写的代码已经都是Cloud自己写的然后基于Cloud Code他们又做了Cloud Cowork传说Cloud Cowork的代码100%是Cloud自己写的那从这个角度来说似乎Coding这个板块已经实现了前面所说的自主进化了不是吗可能人类参与了一点点但再往后推呢似乎也不那么需要人类的对吗那是不是在coding这个板块看起来已经接近实现了我们理想中那个所谓的持续学习跟自主进化呢I so big然后再往前推今天另外一个恒金关键是agent对吧从chatboot到AgentAgent要做推理要做更长的山海文记忆要使用工具要做计划对吧要给用户反规结果这是Agent的常规的定义那我们看Agent的这个战场你会发现Agent的整个行业在过去25年发展的确实非常的快对吧无论是做Agent的Infra还是做TRAID的相关Agent还是做通用然后同时市面上最大的三家云场商亚马逊Google跟微软在做云在做模型的同时也在agent上做非常非常多的尝试所以agent可能也是2025年回避不掉的一个关键词然后再往下分对吧我们再分一些赛道跟所谓的场景跟锤类我拿了Single年底的一份报告它是截止到2025年11月份它分了十大赛道但是赛道可能更多是偏2C的AI聊天机器人CHATBOTAI设计工具AI视频编辑图像编辑搜索引擎虚拟角色主向生成教育写作效率提升十大所谓的赛道我们一个个看或者说我们回头来看我们到底在用模型干什么同样是来自OpenRooter那次统计我们发现了做编程RoleplayRoleplay占比非常大这个当时我看到统计的时候其实有点意外然后做science做研究对吧做legal法律做财务做市场研究做旅行规划做翻译对吧这可能都是差不多我们想象的内容然后所以在这个时间点出现一个变化是说我们今天对于AI行业相关的项目进行分类的时候其实尤其是2B板块这个分类本身特别的复杂如果大家听了我上我现在上上期我去那个蚂蚁下面那个开源数据公司Oceanbase聊的时候Oceanbase CTO给了一个分类其实也是现在市面上通用的分类方式按两个维度分一个维度是按直等分一个维度是按行业分按直等分比如说工程师销售数据分析HRITMarketing财务然后市场研究客户服务按照这个角度来分每一个板块都有很多AI相公司也有很多原来做很大的2B的SaaS公司在做相关的服务另外一个角度是按行业分比如说健康法律财务金融教育家庭服务甚至政府也算是一个行业按这个角度来分也有很多公司在服务这个行业内的相关的 [35:00] AI的业务然后理论来说这些相关的业务板块能够给AI这个板块提供更多的收入从比如说最开始的2PC的软件到比如说知识工作到医疗到软件工程到法律到艺术跟媒体加一起按照一个第三方数据报告他分析可能会带来大概6000个币的市场收入那看起来就比原来大家去计算那个2C的收入要大的很多了所以似乎0R来说能够带来收入的增量那再回看整个25年我会有一个观点是说随着某些技术战的成熟他就会打开这个场景让这个场景消防公司长得很快典型的比如coding是最典型的其实从去年开始所谓的图跟视频领域也看上去了看上去出现那样变化再一个新的就是最近一段时间大家聊的比较多的所谓医疗这个场景然后这些公司通过因为技术到了一定的临界线破了之后这些公司开始疯狂的收入增长回过二五年可能最代表的就是那些I coding公司每一个都在更新最快达到AI1亿美金的记录从之前的可能两年1.5年一年到可能9个月甚至6个月对吧就是越来越快达到了1亿美金AI2的标准然后那codingcoding这个战场你会发现虽然都叫coding但是如果再细分可能又分coding的生成coding的agentcoding的那个copilot然后做前端后端做数据库各种各样的分裂所以整个Coding的市场其实在整个2025年已经大概可能已经造出来生生造出来一个大概40亿美金的生意这个事情比很多人预想的要大的多的多的多对吧然后过去近年AI Coding的战场我们看到了无数公司的暴涨无数CursorLawbone对吧然后RepleteIthopic的Cloud Code包括我拍自己的Codex但是呢其实我在25年下面的那次总结也提过进入到25年Q3开始这些独立的Coding公司的流量其实在下降为什么呢是因为模型厂商的第一方Coding工具在强势崛起所以又回到那个原始的问题到底这个事情最后会变成还是模型厂上自己吃掉还是会有独立公司的存在现在不好说然后你会发现从流量增长角度来讲确实在8月到11月的时候甚至到12月的时候大部分AI空间公司的流量都下降但是进入到1月之后大家又开始上涨下一个板块医疗为什么是医疗按照一些第三方统计报告在一些锤类分布里面医疗可能最大的行业可能会带来35亿美金的业下相关的市场增量这个前面说Coding带来了40亿的2.25年医疗可能会带来35亿也不小然后在OpenAI近年发的一次他们的数据统计报告里面增长最快的领域第一当然是编程第二第一增长编程增长11倍第二名就是医疗增长了8倍所以为什么在1月份的时候OpenAI跟Cloud就是LGBT跟Cloud都发了自己的专门独立的Health的应用就跟有个类比是说早年比如说门户网站都是通的门户就是犯门户那什么时候开始大家去拆锤类的频道拆汽车房产游戏体育为什么要拆这些频道就当一个频道成熟了当然就会去拆那似乎看上去今天这个时间点美国最大的这两家头部的初创的公司都在差不多时间点选择了把Health单独拆出来那接下来会发生什么或者2022年大家畅想简单畅想可能会做什么推演对吧比如说企业集的Agent的实施AI native的垂裂的因应的爆发那包括AI安全的问题尤其最近段时间大家讨论Cloudbots的时候安全的问题被提到更高的位置上数据权限隐私支付都是然后webcoding在企业里的渗透包括可能多么泰领域的音频视频在企业界市场的再次渗透这些都是我们今天时间就可以下决定在26年会发展的更深的板块然后再下一个小标题第二张小标题产业视角如何看待AI我们回顾过去几十年IT行业的发展从PCG到网络连接到桌面互联网到移动互联网在美国那边后面又出现了云SaaS到今天AI这一波的发展然后从分工角度来讲我们讲过有 [40:00] 底层的芯片然后数据中心云到软件层软件可能又分应用跟模型这是一个简单的划分然后我们把这个事情更简化一点把今天这个时间点大家频繁在各种各样的新闻或者在美国的美股的市场里面被提及的这些公司可能分了几个腾级比如这几层的能源公司是一级对吧因为去年有很多人能源公司长得很好然后芯片是一级因为达AMD博通都是然后数据中心是一级尤其是你那些New Cloud公司为代表然后模型层是一级刚才我们讲过很多公司然后应用层层是一级甚至可能中间有一层软件层比如说那些SalesforceSnowflake甚至微软Plantear他们做偏软件然后最底层应用又一层公司讲话来讲整个行业分工大概就是一样子我们后面关于产业的展开基本上会按照这个分工的方式做论述一句话形容今天这个时间点的美国的行业就是近西北乱成一锅粥就是那个量件那个表情包整个进西北乱成一锅粥几个角度第一个角度我们刚才提到这些头部的所谓公司Google 微软亚马逊OPERMETAXAINVIDIA苹果安骚贝克很多公司之间是互相是客户的关系就是你是我的客户反过来我也是你的客户你中有我 我中有你相互依赖这些主要的AI公司和云屋服务场上越来越依赖彼此你要知道这只是业务底下还有一层投资对吧之前2025年10月份开始那一波循环融资就更加剧了你中有我 我中有你的这种状态他们通过涉及现金 投资服务器 AI模型和芯片的相关关联的协议进行合作所以你很难说谁跟谁就是绝对的敌人谁跟谁就是绝对的朋友整个江湖就是乱成一锅粥然后在这个环境下我们按产业链分工角度来评判这些巨头公司我们看这些公司在芯片在数据中心在云在API在模型在企业服务市场在2C市场甚至在巨身机器人板块各自的能力的强弱程度就给每家公司相当于画了一个强弱度的表格那你在越来越多的板块强就代表你公司越强那Google就是典型对吧Google看起来在绝大出版块都非常的强对吧所以为什么过去半年多Google给它长得好也因为它证明了它确实有能力通过自己的芯片自己的云自己的基础设施自己的模型自己的宣传推广最近不是Google Chrome终于接入了Gymnam自己的推广自己的APP的合作来保证自己在模型领域的超级强势的地位所以Google强的可怕简化来看芯片基础设施模型应用Google都很强那看起来微软可能在云上很强模型跟应用上一般强但在芯片上比较弱对吧AWS亚马云亚马信可能在云上很强模型差一点对吧这个NOVA确实不是那么理想但在芯片层也还可以那你像OpenAI和SOPP这种公司在模型跟应用上确实OK但是芯片跟基础设施上比较弱所以为什么OpenAI要往下走也是个原因然后呢我们再看一个角度就是A16Z创始人之前说过软件吞噬一切对吧那现在看上去如果我们用软件的角度来看到AI这一波应该也是软件行业的第四代大浪这一波软件出现了很多变化比如说云端的然后是人类跟AI合作的比如说大家都在做PLG然后AI这一波软件我们提到比较多的什么ProperfectyOpenHGBTMint JoyBocom Minus其实都是符合这一波软件的兴起的已经是第四代的软件更迭了那其实这个时间点也是上一代软件更迭的公司上市的时间点或者说接近上市或者他们需要出结果典型比如像FigmaNotionKanva本质按照他们应该是第三代软件公司的代表但是因为他们今天长得足够大并且AI这波来之后相当于给他们加了一个正向的buff他们在今天也出现了新的机会可能性然后美国的第二章从产品到场景从公司到行业聊我们聊美国的第三章从行业到市场从市场到资本一二级联动造就史诗级大档数据中心已泡沫2025年会是大年之后的又一个大年吗也就是说2025年看起来是大年了那2026呢对我们一个个聊首先我们到底在期待一个多大的浪有美国一个资产机构做了一个统计他发现从PC到互联网到移动互联网到云每一代这个浪符合一个规律是三倍的规律就是最头部的这些相公公司的市值的集合加在一起的增长率是差不多是三倍的那最新一代Cloud基本上涨到了 [45:00] 6504个币就是6个T左右的这个这个数量那乘以3大概就应该是20T就是2万亿20万亿美金体量作为相关AI头部公司的集合那你算算吧今天英伟达Google都是4万亿多亿美金苹果微软3万亿美金然后特斯拉Apple达尔讯Meta这些公司1 2万亿美金博通1 2万亿美金加不加吧可能也到了20万亿美金还有OPI呢对吧还要SOP没算呢然后从历史周期来看对吧从2010年到2015年基本上是在美国的移动联网的爆发的年份2015年到20年左右是云的爆发的年份然后20年之后是AI带来的新一波的周期对吧如果硬要分周期大概就是每五年一个周期每个周期整个的纳斯达克涨100%翻一倍这三个周期基本上是可以这么画出来的然后同时间更重要的是每一浪的发展状态似乎都比前面那浪更猛无论从用户的渗透力还是市值的提升看起来都是了对吧每一浪都是这样就是从一个这浪开始到真正意义上比如到达几万亿美金的这样一个标准AI可能只用了比如说三到四年然后之前的可能要用十年甚至二十年才能达到但是AI这一波涨得非常非常的快然后整个市场无论是一级跟二级贡献了超级多的大家伙然后以及让市值的增长比如说公开市场这个是Duel Room的统计在2025年公开市场AI相关的公司贡献了大概37个T就是37万亿的增长涨了33%一级市场比如说KamaOpenAISpaceXStrip涨了18个T涨了19%然后整个的这个过程中那AI肯定就是巨大浪的这个代表代表了然后从20252025年11月份往前算三年正好是XGPT发布的这三年标普500的市值的增长AI公司涨了185%非AI公司涨了28%就两条曲线有非常非常大的差距然后回看整个2025年的标普500对吧或者说纳斯达克也好都是差不多的就是一月份因为deepstick的事情跌了一小下然后开始开始涨然后四月份因为观战跌了个大坑但这个坑很快在5月份就涨回来了在5月份之后就是屡创新高对吧屡创新高标普外截止到1月26号就上周62.3T62万亿美金屡创新高甚至看上去还在创新高然后从这个板块来分科技公司当然一马当先对吧最典型的就是年底暴涨的纯属这一波美光啊Sandex啊Sandisk对吧然后之前的软件公司Planter然后AMD NVIDIA这些公司包括Google对吧科技公司引领了这一波的上涨再次提及那些大家伙对吧按标普500的前十市值来美国股市的前十市值来算Google涨最多去年涨了62.4%博通第二涨了51%李来涨了38.5%Media涨了37.8%前十的股票平均涨了24%M7涨了22%就七姐妹标普500是涨了17%低于标普500的是特斯拉然后美国整体然后微软涨得最不好的是苹果就是最差的涨了6最好涨百分之六十所以看前十大美国的科技巨头的市值在2026年底达到了25个T前面说标普外整体是62个T对吧前十大占了25就应该是40%了吧基本上这些大家伙们科技的大家伙们引领了整个美国在过去一年的涨幅然后Mac7的叙事也被无数人提及然后Mac7的占比可能也到了百分之三十几对吧但是2025年大家还会再去提Mac7的叙事或者说反过来讲Mac7在2025年的做次应该是什么样子去年做次是Google英伟达特斯拉微软Meta苹果跟亚马逊那今年呢苹果能不能逆势呢那就要看苹果跟Google合作的新AI的能力了对吧然后我们刚才说了我们真的已经在讨论4万亿到5万亿美金的公司了Google跟英伟达已经摸到这个地方了然后苹果对吧微软已经三四万亿美金了我们真的在讨论几万亿美金的公司了这个在我上一期关于泡沫的论述已经讲过了我就不展开了然后很多人就会说泡沫嘛但其实 [50:00] 也有可能会说这轮增长是非常健康的最核心的还是去比头部这些科技的AI公司的PE其实PE倍数虽然距离之前的年份有所上涨但是跟当年2000年左右的互联胖们的时候完全不可比当年可能到了80到100今天不过才30左右那看起来并不很危险不是吗然后意识上角度来讲无论是中国还是美国大家有明显感受是说2025年意识上是有回暖的确实从数据上来说是如此的虽然比不上2021年的那个疯狂的年代但是已经超过2022年了然后在这一波混乱过程中AI公司占比从Dill的占比占48%从金额的占比或者从大的超级大的单轮融资占比超过60%所以意识上也是由AI引领的分阶段来看的话其实无论是A轮B轮C轮甚至E轮就是超过单轮融11美金的都是比之前年份要好的但只有种子轮其实比之前年份要差的然后种子轮融资再变少或者说以按金额来算现在很多种子轮融资的金额已经超过了原来我们对种子轮比如0到1500美金融资额这个界限所以是有一个我们叫通货膨胀的过程然后AI是当然整个意义上的核心议题从刚才我们讲的是48%的融资意义上的融资给了AI希望的公司然后这里面有非常非常多超级大的公司比如说OpenAI去年融了410个币41个币410个美金Isofiker融了32个币Scale容了14.8个币XA容了12.8个币这只是去年还没有算最近的一轮然后整个美国意识上最大的关键词生成是AI第二AgentAI Agent第三AI Model第四AI的应用第五Infra第六安全第七AI数据就是你会发现美国意识上的核心议题几乎全部围绕AI展开然后造成结果当然就是投过来公司疯狂融资OPI上轮5000亿美金Asoby 3500亿美金XAI 2300亿美金在25年的数据来看OPI131美金收入5000亿美金估值PS算38倍很高了对吧Asoby更高Asoby个50倍但这两家还好还是在几时这个量级XCI230倍XCI只有一个币的收入10亿美金收入但是它的估值已经到2300亿美金了为什么一级上的投资者在愿意给收入这么小的XCI这么高的估值你要知道XCI的收入可能比OpenAI少一个零虽然都不止我在上一期跟雪球的博客里面也聊过大家在赌的是马斯克仅此而已但这种公式看起来过于集中了对吧所有的大部分的钱都给到了这些最土的公司我发现在去年估值涨了200%ASAVK涨了18%然后XA涨了50%估值和标的在整个美国意义上过于集中其实这件事情在中国也出现了然后造成结果是说AI公司的估值迅速提升我在上期做总结的时候有一张PPT是讲独角兽的成立时间跟成为独角兽的那个时间的跨度AI公司平均两年两年对所以你看Cosol也好AnseoPay也好都是符合这个数字Opi可能慢一点Opi真正意义上你要去论它的产品发布到它新成为所谓这个这个十亿美金收入这个体量也不需要那么久然后独角兽在整个板块AI板块可能我记得上次统计应该是过去三年在纯AI领域已经增加了超过100家AI独角兽但是市场的退出并没有打开所以纯从独角兽的存量来看独角兽的数量依然在积压当然这个增速没有像2021年那么恐怖IPO有所改善对我们今天记得比较大的几个IPOFigmaCovey但是相较于疯狂的2021年还是差的非常非常多甚至都比不上十几年前的2014年2015年的样子IPO没法那就很多人会想并购所以从并购角度来讲过去的2025年是并购大年这个标题我也用了无数次超级多的超级大的并购出现在2025年这个时间点几百亿美金的收购都有好几期对吧大家原来会觉得几十亿美金的收购已经很大难可是在AI领域小几百亿美金的收购案都不止一期然后年底就出现了两笔重大的并购一个是NVIDIA200亿美金收购了推理芯片公司Ground [55:00] 一个是大家更熟悉的Facebook收购的Manus这两起收购案其实也代表了2026年大家肉眼可见竞争会加剧的板块一个是推理一个是Agent对吧这两个收购案似乎也代表了这个趋势当然了这种收购很多都是之前提过很多次的叫掏空式并购对吧就是把团队挖走给一大笔钱让投资人滚蛋但是原来公司还在以此方式来规避反冷断法的调查乱七八糟那今年的Google收Windsoft然后NVIDIA收GlockMeta收Skyl.ni全部都是这个逻辑的对吧那前面那些年微软收Inflection然后样子新收AdaptGoogle收Care.ni也是这样然后再聊下一个议题数据中心跟泡沫相关的数据中心对数据中心Data Center数据中心跟云是绑在一起的所以回看整个2025年整个美国三大云厂商的收入增长是非常快的平均每个季度涨20%多当然这里面也分区分可能微软跟Google的增长是要30多的AWS只有10几但是进入到Q3还是Q4的时候AWS的增速重新回到20%也造成了那一天单天亚讯涨了10几我没记错的话然后当然也出现了一些所谓New Cloud的公司对吧Covey 5Navius然后英伟达应该是这个季度财报之后又加码了Covey 5就是亲儿子对吧从Garice变快变成亲儿子了然后在云场上这个战场你发现除了三家绝对异常的垄断场之外似乎还有新的可能性比如说原来做SaaS的公司也在往云那走然后原来做AI应用跟软件的公司也在往云那走比如说蓝天啊Salesforce啊这种公司然后典型的这里面跳的最欢的当然就是Oracle对吧甲骨文然后所以我们把所有这些云厂商云领域的后面的厂商以及所谓的New Cloud公司的KPS投入跟预期全部打满到五年就算出了在2030年整个云这个战场可能从收入角来讲要到3000到4000亿美金数据中心关联的就是算理算理算理我们在无数的新闻上看到这些公司要建数据中心要满足算力的需求KPS的提升五年的一曲打满我们看到很多很多这样的新闻所以在美国已经建好的再建的跟未来预期要建的数据中心形成一张网络这张网络似乎看上去比美国当年的所谓的铁路的网络更加的疯狂我在PPT里找到一张图是关于美国数据中心的线路连接的看起来确实很恐怖我们前面的PPT也讲过今天这个时间点衡量数据中心的数据的标准已经变成了电的标准对吧就是从兆瓦到了G瓦目前在运营的头部这些科技公司的数据中心的量级是2.26个G瓦但是承诺出去的在未来已经在建跟承诺的已经达到了35个G瓦从2025年开始数据中心的建设将会进入一个非常疯狂的周期也导致了这一波关于存储芯片的暴涨对吧然后在未来可能新的AI的数据中心的需求已经超过了传统以上数据中心的建设需求当然了这个AI的爆发跟Token的暴涨大家是肉眼可见那我们看这个数据中心这个产业链从基础设施网络然后电力能源冷却的角度来看今天这个时间点我们能炒到已经炒到了存储上对吧所以回看整个2025年标普500涨的最好的五家公司第一家Sandex最近应该是美光了然后第二家西部数据第三美光第五第四西捷第五是Robinhood前四名全部都是做存储芯片的公司这个事情这个趋势看上去26年依然会延续甚至可能会延续到27到28年因为首先存储这件事情的厂商是垄断的第二呢它就是需要受到物理条件的限制无论是比如你建厂你设生产线你从要件到真正意义上这个生产线生产出来第一批货可能需要的时间是按两年三年计的那现在看上去我们现在的投入要在两三年之后才会看到效果才可能有缓解的可能性可是你要考虑到未来两到三年需求是不是会再去疯了涨到当前下的预期又不够了呢那如果是这样那这个短期的事情可能就会变成中长期的事情了所以有很多的梗图对吧今天这个时间谁能想到内存涨到这个样子对吧然后大家开玩笑说 [60:00] 比如说我那天看到一个段子说一个人跟一个配电脑老板说帮我配一台7000块钱的电脑我想做一些基础的那个那个比如办公用然后那个老板给他一张配置单那配置单上只有内存条没有别的任何事情因为确实7000块钱今天只能买到应该64G的内存了其他什么都买不到聊到这儿这个问题就变简单了对吧就是这么大的投入我们到底需要多少钱所以有很多的人跟很多相关方很多的投行都算过这个数字基本上是共识的肉眼可见的未来可能四到五年这个投入应该是一个两万亿美金左右的体量老黄也在应该是上个季度财报的时候说过的未来四到五年就是有两万亿美金在水中心上然后各种投行的预期差不多也是这个数字两万亿美金然后那就出现了一个问题就是说我们需要两万亿或者2万多亿美金那这个钱谁来出对吧第一大头当然是一些科技局投资自己的cap s 对吧但是只能可能这个钱算不算不加益起可能只能出到可能一点几万亿美金然后呢折旧有一部分然后呢私人的这个投资可能跟信贷是有一部分那参与的缺口哪来就变成了我们今天时间点为什么会担心这件事情会爆雷的核心的议题大家就会考虑到科技巨头们的KPS是这件事情最最最最基础的支撑科技巨头们的KPS能够持续吗所以为什么那么多厂商去算今天这个时间点各家公司的KPS占这公司的经营现金流的比例就是算大家挣的钱够不够这样的KPS投入整体来看现在还是够的但是局部的一些公司出现了问题是不够的所以为什么Meta前两天公布财报之后说明年又上调了KPS到1160亿美金这个钱基本等于Meta的自由现金流那那是26那27年怎么办呢对吧没有你的挣的钱不够那大家当然就想到发债了所以相较于股市股票的变化跟自由现金流以及开派式对比而言大家更担心的是债所以在2025年Q3到Q4开始哪怕是这些最头部的科技公司亚马逊Meta Google Oracle都发了巨额的债当然这里面还有折旧的问题这个我在上期这个这次不一样的一题也讲过对吧今天这个时间比如英伟达在核心在卖的是A系列 H系列跟B系列的芯片若然可见B系列会越来越多A系列会越来越少H系列也会越来越少那虽然大家会说因为需求的导致今天可能一个显卡或者一个GPU的折旧可以按六年七年甚至更长时间去算但如果按性能来算可能这个数据要折到比如说四年五年甚至三年那每家公司投入这么多的钱买这么多的卡折旧的参销就变成了一个巨大的负担所以每一家公司折旧的成本占比也变得越来越重要所以我们看上去有很多公司的折旧的占比已经很高了所以前段时间美股关于AI模型公司AI数据中心公司AI能源公司AI相关的公司有一波比较大的调整而在这波调整当中调的最多的当然就是目前看上去杠杆最高的这波公司就是疯狂举战那边New Cloud公司比如说NebiusKoWay都跌过按照过去一年算已经跌了可能三分之二都有当然最近一段时间又涨回来了涨回来一些对所以这些公司就是跌的时候会跌得最凶涨的时候应该也是涨得最好的就是因为他们是因为他们是因为他们疯狂举战也因为他们是在那个钢丝线上来回游走所以波动性最大那Oracle的利益按理我觉得会更有代表性对吧Q2开始公布有一个巨大的订单Q3确认是OPI5年3000亿美金然后暴涨但是大家去测算到Q4大家开始去算你为了接这5年3000亿订单你要投入然后你要建数据中心你要做这些事情然后你的新一流的收入对应大家发现从2026年开始Aurico的信息率是不够的2026 27 28都不够所以Aurico的股价就代表了这个趋势先出现这个情况的时候暴涨当天涨了百分之几十然后开始一直跌一路跌一路跌一路跌到这个新闻出现之前所以在2126年 [65:00] 2025年底的时候应该是哪个媒体写Operia的3000亿订单的合同价值其实已经变成负数了就是它的股价已经跌回到了这个合同确认之前的股价然后我们回看这一年对吧整个Oracle的股价变化其实你可以用这个曲线去代表过去一年AI行业发生了什么我觉得非常匹配1月份波兰不经4月份受到关税影响跌了一点点但五月份开始重新拉回新高然后到Q3开始因为那个暴涨的合同大家对数据中心的过度投入他成为最受益者突然间疯狂暴涨但涨的过程中大家发现这个事情可能钱不够又开始一路跌跌回来所以整个一年基本上我觉得是白忙活但是我怎么讲跌宕起伏对Oracle这一年然后再看2026对吧2025年屡创新高的标普500从2025年4月份那个坑开始一直往上几乎就没怎么掉下来了当然期间有一些小的调整比如说11月有一次调整就是我讲完那次PPG之后有一次比较大的调整但也不过从61万亿跌到了58万亿然后又涨回来了涨到现在已经新高了对吧然后我们看到了那些存储公司的暴涨然后一堆科技公司其实都涨得很好那2026呢基本上所有的美国的投行的投行跌出的预期都是向上的都是向上的没有人向下没有任何一家向下然后除了二级的预期你会发现2005年大概是一级上的一个巨大的推出年还在PipeLine上已经有SpeakX这两天传出密交了对吧1.5个T上就1.5个T你想想它会融多少钱Nopai调到2022年Q4了对吧Nopai调完SOPIC一定在2022年会冲出来然后可能还有一些小一点的比如开网这种公司从推出角度来讲一级市场未来2022年也应该是一个巨大的大年预期都打满了那这里面出现一个问题这个角度我也讲过很多次就是那个三角形结构的问题就今天这个时间也看上AI行业是一个越往底层走占据版面跟前越多的情况对啊NVIDIA最大云场上其次然后是模型最后是英雄最小可是我们会看这些年之前这些年的这几个大浪应该是那些英文公司更大底层越来越小那能不能按照原来这个逻辑往前走那到底这件事情是一个异乡情愿还是顺理成章呢如果能往前走的话那我们就能看到越来越多所谓双引号的跟用户更接近的公司会越来越大那独角收入就变得越来越多他们收入增长会越来越快这些公司如果能够推出那似乎它就变成了一个正向循环但是所有这些事情我还是那个问题是一厢情愿还是顺理成章那看起来形式是不错的对吧看起来形式是不错的你会发现一波一波科技公司确实在长得比较大长得比较快然后这些公司的科技的状态很好然后在西分领域长到了不错的经营地位然后若眼可见在2025年2026年有一定收入规模体量的AI公司都具备了上市的可能性泡沫简单提一下因为泡沫的论述在上一期已经讲了很多我这里就不展开了泡沫Opi这轮在容1000亿美金今天早上新闻传说亚马逊靠了500亿美金应该还有微软还有软银看起来就够了这轮Opi已经8300亿美金了出现了那个讨论对吧too big to failOPI看起来已经过了那个线了他已经绝对不可能fail了然后在12月份开始整个市场出现了两个曲线或者两个阵营OPI阵营跟Google阵营OPI阵营包括SoftbankOracleAMD微软Covil那Google阵营包括博通还有一些相关的公司这两个阵营的股价出现了巨大的分歧大家担心欧凡亚阵营会出问题所以欧凡亚相关阵营的公司都在跌不过Google阵营的公司因为Google强势都带起来但是你发现进入了2006年这个曲线也没有去分化的那么严重大家其实差不多的那两个阵营的对抗在2006年一定会持续Google越强就会刺激对外的阵营更强反而言那个阵营更强Google阵营也会有别的对抗所以这个两个阵营的对抗在二维点看上去会持续然后我们再次回到产业链的视角用户使用各种各样的AIAPPAIAPP跑在AI模型上AI模型跑在云上云跑在数据中心上数据中心里面跑的是卡卡的第一层是代工台积电这个链条不就是这个样子那现在看上去就是说用户确实需求越来越旺盛 [70:00] Token的使用量爆炸次增长各种各样的应用场景打开那应用公司需要越来越多的Token就跟模型公司要模型公司就需要越来越多的算力去跟云跟数据中心要越来越多的数据中心就需要越来越多的卡越来越多的卡就需要台积电做越来越多的代工整个链条所有人都是需要更多的需要更多一直加码那看起来这个需求本身没有太大的问题对吧应用公司在暴涨云伟规模投根使用量云公司也是盟云公司也是然后那数据中心就更是了那看起来都在涨但这些涨双一号的涨真的代表获取了所谓的价值吗我们冷静来看英伟达肯定获取了最大的价值对吧这个毋庸置疑无论怎么涨大家都去买他的卡他毛利百分之七十几他当然是最那英伟达获达巨大利益的同时就代表着台积电的利益应该也是非常稳定的对吧他们俩是绑定关系用户是没有任何错的我们用力来说这有什么错但是中间层看起来云公司跟数据中心还好云公司的收入还在涨而且因为AI能力的提升云公司的收入应该也是看起来增长没什么太大问题的那数据中心看起来也没什么太大问题但是应用层跟模型层他们的毛利的问题到底该如何解决我们一说昨天还是前天一个美国的科研机构发了一篇文章是论述模型公司到底能不能盈利他甚至用一个非常非常狭怎么讲狭义的定义比如说他就去算比如OPI是8月份发了GPT5然后领先可能只领先市场三到四个月时间他就算GPT5这一个模型从初始训练投入Infra人员到市场推广所有花的钱以及GP5发布之后因为GPT5带来的收入增量能不能把GPT5的成本横卡不掉最后的结果算起来没有办法卡不这还是模型公司那英语公司就更是所以似乎出现了问题那出现问题是什么其实特别简单应用公司文型公司云公司数据中心数要钱我们前面讲到这个钱是巨大无比的可是这个钱的来源我们去算用户的转化对吧这个应该无数人都算过了按照广并的说法这是算的轻的收入用户的转化多少亿的用户转化成多少的订阅用户每个月付多少钱乘出来加在一起这个钱是算得出来而且是算得出来极限值的然后呢投资者会投入一些钱大型的科技公司会有KPS这有一些钱大家觉得不够那好我们去做2B对吧去做广告去做电商去做2B的企业服市场这些钱看起来也是能算得出来的那所有这些能算得出来的钱加在一起能不能cover那个成本就是最核心的一题那这个投入量级大概需要多少钱多少收入呢有人做过测算A16Z做的测算到2030年如果要满足今天我们已经给出的这些投入的预期到2030年AI相关公司的年收入规模如果希望达到这些投入达到5%的投入产出比可能需要这些AI公司的收入达到8000亿美金一年如果希望达到15%的收入就是投入产出比这些公司需要达到1100个币就是11000亿美金的收入AI相关公司的收入今天OPI 130亿美金那再配70还是80吧当然你会算那些黑巨头也可以算你但是所有这些公司在AI相关的收入要达到这个量级理论上说这个投入才是值得的非常冷酷的数字那么就出现了问题这个链条上我们到底能相信谁呢因为看起来用户的需求一定会传导到这个链条的最下一级传导到所有人的身上而且随着这个传导都会被放大不断的放大所以我们就看现在这个链条上最后的那个人台积电台积电上周发财报财报之后的分析师会议上电话会议上这个这个台积电董事长说了这样一段话因为台积电在这次季报里面上调了KPS你要知道台积电这家公司历史以来都是以冷静冷酷甚至理性道冷血而著成的他们在明年上调了差不多30%的KPS从490亿提到了大概520-560亿美金董事长是这么说的说我们把KPS预期上调到了520-560亿美金如果我们不审慎对待这对台积电来说将会上升 [75:00] 一场灾难对吧人家承认历史上以来我们台积电都是很理性这么条如果不审慎的对待会是一场灾难所以呢我干了什么呢董事长说过去三个月三个到四个月时间我和我的客户你想台积电客户是谁当然英伟达了以及各户的客户沟通那英伟达的客户是谁呢是数据中心是模型公司是云厂商甚至是麦塔这样的应用公司对吧以确认需求是真实的答案让我相当满意看台积电已经给了结论逻辑上讲整个链条上最底部支撑此前表现最为理性甚至有点过度冷静的台积电都这么说了你要知道上一轮循环融资的时候英伟达投OPIAMD投OPI博通跟欧迈亚合作传说Sam是找过台积电的但那个时间点台积电没有动啊可是今天台积电也动了台积电都这么说了那自然而然这个事情会被解释成一个超级正向的意义对吗因为他都说了呀但是我又会想整个链条上应用模型云数中心英伟达台积电我们已经不太信任应用公司因为这公司太小毛利甚至是负的我们也不太信任模型公司因为这些公司的营收规模跟刚才我们说的所谓万亿美金之间差距太大我们也不太信任银厂商尤其是那些牛克老公司杠杆拉满那些公司我们也不太信任英伟达因为怎么的老黄都是赚钱的那我们似乎只能去在台积电身上找新人干这个市场现在不就是这个样子那如果再推演下去呢我们似乎只能找云材料了对吗那最近大家为什么去炒硅呢为什么炒纯有芯片呢不就是这个逻辑吗所以又回到了那个这个经典的理论其实这些曲线看上去都差不多我这次没有放Garden的技术曲线我放另外一个曲线叫市场周期的心理学曲线曲线跟Garden的曲线几乎是一模一样甚至包括所有每一次泡沫泡裂过程中的股票的价值的曲线也是一样的那问题又回来了我们到底今天事件是在山腰上还是已经在山顶上每个人有自己的评判每个人有自己的理解我也不知道好我们美国的故事讲完了用了一个小时20分钟左右然后再讲一个故事我在去年在24年9月还是10月的时候讲我当时的那次PPT的时候我给一家企业内部讲然后讲完之后呢第一个就留了一些QA的时间然后上来之后第一个问问题的当时的这位公司的一个同事就说你讲的所有这些事情是不是太过于硅谷视角这可能是过去一年我讲所有PPT里面我听到的评论里面最刺耳的一句话所以今天我们讲讲中国的事情正式聊中国同样的三章技术线的驱美突围超级应用的前夜与黎明资本市场下的中国也许是技术应用资本我熟悉的三章的结构我们先讲技术写在DeepSig 21发布一年之后开源崛起中美模型的贴身肉搏从Chatbot到Agent21真的仅仅发布了一年的时间2025年1月20号发布2025年1月26号春节除夕前一天冯季的微博点燃所有的事情到今天真的只有一年的时间直到今天直到今天二一的影响依然被低估在全世界范围来看不仅仅是中国在全世界范围来看很多地区都要感谢而已很多尤其是偏经济弱发达的地区而是他们的很重要的模型的获取方式还有我为什么一定要在这个时间点把这次PPT做完因为一定要等在V4发布之前把PPT做完因为V4发布之后大概率说事情要重新这就是市场给DeepSeek的双一号的尊重所以我们回看这一年Deep Seek 的发展从 V3 到 R1 到 V3 03 24到 R105 28到 V3.1V3.2到 OCR 模型到数学模型到 V3.2 正式版到最近的 OCR 2整个这一年你从 Deep Seek 模型的发布角度来看 [80:00] 能看到趋势比如说在上半年或者在0528之前DeepSeq在死科推理在R系列死科但是从5月到9月到10月左右你会发现V系列跟R系列都在进展某种上来说我跟大聪明有一次聊我说大家期待的所谓的R2是基于V4的但很有可能V4出来就是全的因为在那个时候某种上来说DeepSeq做的事情是要融合因为你会发现现在V3.2也是带类似推理的能力甚至agent所以到10月份之后某种程度来说包括DeepSick最近发的很多论文其实在做的都是偏架构层的描述V4很有可能在架构层有所突破所以回看这一年此刻推理到融合到突破我们从DeepSick发布的模型进展就能看出这种趋势所以V4我觉得是要给绝对的尊重昨天推特上有传闻不到真的假的2月16号又是一年的除夕今年的初期是2月16号大家这个春节就不要想放假了这个春节一定会打成一国州至此中美在模型上的对抗这件事情成为核心议题所以在上上上期我去大内谈的时候像张向老板问我说今天事件事件都是说AI就是中国和美国的对抗是不是有点太过傲慢了我的答案是说不太傲慢但这个答案其实已经有点含蓄了真正的答案是说一点都不傲慢如果我们把整个中国的模型当成一个整体在今年年终的时候大概六七月份的时候中国的开源模型领域的下载的Tarling Face的下载量已经超过了美模型从这个模型的表现能力来看其实在年也是在Q3左右的时候中国模型开源模型的能力就领先全世界了美国一直没有追上开源成为了模型领域的某种共识而这种共识不仅仅是在中国OpenEdge这几年也做了一部分的开源对吧因为达美国的欧洲的Mixtra对吧然后IBM微软甚至Google都做了一些开源的事情所以这个事情不仅仅是中国的事情然后所以就出现了一种竞争就是开源跟避源的竞争回看这一年的整个模型发布开源跟避源竞争避源模型之间的竞争一直就没有断过我用了一张蚂蚁开源做的landscape的线路图非常清楚它按模型厂商然后时间轴然后分开源还是避源还把每个模型的大小参数大小放上去我觉得这张图做得非常好但这张图只截止到8月我们希望他们年底能做到完整的2025年的这个展现开源并跟避源这种出现了对吧然后如果单拉今天这个时间点的开源跟避源模型的能力来看这张图应该是昨天晚上更新的就是Kimi发了2025之后模型开源模型的能力进一步提升甚至看起来开业模型的发展的速度跟频率比比较模型更快对吧因为厂商更多然后你发现今天这个时间点实验上头部的开业模型几乎全部都是中文公司KimiJippleLipsicMinMax小米Ali都是这是包括美团节约都在都是开业然后进入到了一个如果我们把中美对抗作为一个很异性的话就变成了群鹰乱斗对吧然后同样是美国的e-poach AI发了一篇论文是说自2023年以来中国人工智能模型平均落后于美国领先水平7个月但你要知道2023年以来已经过去两三年的时间平均7个月就代表最近的时间这个数字应该比7个月小对吧应该比7个月小然后从开源模型下的量来说确实千万在整个开源板块已经超过拉玛了超过之前的零星拉玛然后其实最强的就是千万对吧千万在整个开源板块比如说这也是哈根菲斯的统计在过去这一年千万在开源模型的崛起是非常非常强势的然后在12月份统计里面单月的下载量千万应该已经超过其他所有模型都在一起开源领域然后再比一个角度就是我们到底离美国最先的模型差多远我同样做了这样一张图把美国模型我还是拿OpenAI当然有人会说现在可能应该拿Gminet3反正都差不多美国模型只留了一家OpenAI中国的模型放了四家阿里千问阿里的千问Timi智朴跟Deepseek你们也感觉这个追赶的趋势非常非常的近非常非常的快且因为我们是群雄对吧所以每家都在争先然后从纯主观的这个小语封书上现在今年不非常流行从夯到拉的这个排列美国一个Lambert一个newsletter的创作者也是一个AI的研究员排了一个他的榜单他说夯的就是Deep Seek跟千问A级的或者 [85:00] S级的就是质朴跟Kimi下面是接月腾讯小红书minimax差一点的是字节小米百度然后可能稍微落后一点什么支援华为都出现了从航到拉主观啊纯主观评价不是不是一个客观名单那2026呢自然而然引发到2026然后我用了一张上一期我想AGI NEX我唐教士那张图2026年的比如质朴的要做的事情专注跟创新首先探索智能上届仍然是AGI最本质的事怎么探索呢已知的scanning law比如基础模型的探索coding agent然后未知的模型的上线可能就是新的研究范式对吧那在技术层面的创新比如全新的模型架构解决超长的剩下文知识压缩然后记忆机理持续学习多么态对吧你看这几个关键词前面都讲过然后agent完成复杂任务包括AI for science跟机器人结合所以你看这些关键词东美其实是共识都是都是共识那当天杨志玲也讲了他们的观点对吧就是他们相当于在做的就是模型上线的提升两件事情一件是token的效率一个是长的深海门记忆那你看最近发的K2.5不也就是符合这个轮延再往前走的吗我会觉得今天这个时间点Kimi是这个市场上少有的可以任性的在纯底层技术模型研发上比较任性的一家公司他为什么可以任性相对于两家已经上市而言他因为没有上他又多了一层任性的资本是说我可以不用那么估计短期的按季度的财务数据同时他又融了钱对吧人家融了很多的钱所以就不需要太在乎然后coding对吧我们其实在这些coding其实在过去一年中国的头部AI模型公司在coding领域投入了编辑更多的努力尤其以比如质朴为代表的你像现在质朴的GM4.7这轮发布之后确实在开源的coding能力形成上非常强然后KIMI也好MiniMax也好DeepSeek也好千万也好都是这样的然后Agent对吧然后agent当然就是共识了前面也讲过所以你看千万最次发布会的标题叫from question to action对吧就是我说的从语言到行为action那agent对吧agent这件事情也很有意思我截了一些今天这个时间主流的模型在agent的板块的截图大家发现已经基本分不清了对吧我就放这不带他们任何logo大家如果不是经常用某一个的话已经分不清这里面有有豆包有元宝有千问有Kimi有Manus还有Cose应该对吧然后有Minimax如果不带logo你其实基本已经分不清了所以从用户角度来讲纯的这个入口而言Agent by Aden的用户已经不care对吧然后那用care什么或者说我们文艺场上care什么我举了这个表情包的例子比如说最近一段时间大家讨论比较多是那个CloudSkill就是把一些经验跟工作流程封装好一个SOP对吧然后我用了一个梗图比如说年初的时候大家讨论AI的时候用那个梗图就是梁大多那个把这支笔卖给我然后底下人说这支笔是AI做的这是年初的表情包然后年中有段时间MCP火了对吧然后这个表情包变成了把这只笔卖给我底下的人说这只笔是MCP做的那最近的人就表情包变成了把这只笔卖给我这只笔是Skill做的对表情包的变化也代表了行业发展趋势的这个样子所以Skill也变成了各家都在跟进的功能比如说Cose最新版的Cose2.0加了叫技能就是Skill然后MinMax Agent加了所谓的专家双引号的专家那也是技能这个事情我觉得大部分厂商在2026年都会跟进尤其是投模型厂商我们聊完了第一章纯技术路线的驱灭以图为我们聊第二章超级应用的前夜与黎明超级应用我们更熟悉的一个关键词一级日活是否等于已经赢了当然说的就是多包了多么太的中国式繁荣多么太的中国式繁荣范娱乐跟硬件是不是全村最后的希望三个小的一个个说然后我们在聊这件事情之前你在这个时间点回头来想你会发现一个问题我们在二年五年对A行业的发展下了很多的定义跟判断或者叫叙事但现在回头来看这些叙事本身似乎出现了松动甚至反转我举一些例子比如说原来大家会说B元模型会持续领先到接着到今天依然是这样的但是看上去很有可能在2020年出现开元模型领先的情况对吧然后很多人会说模型即产品应用被吃掉嗯这个观点今天也有很多人会反对然后很多人会说 [90:00] AI产品的用户数据本身是不会带来所谓数据非能效应很多人会说Chatbot不算入口工具产品没有意义所以买量推广的都是傻逼对吧2025年很多人都说但你细想这个时间点细想这个时间点这些结论似乎都开始出现了松动Chatbot当然是最核心的战场毋庸置疑无论是看APP还是看web还是整体的数据统计无论是看中国还是美国ChatBot在今天依然是最核心的战场那么来了我们回看过去三年在2024年底如果没错的话大家就在说豆包已经赢了2024年底豆包就说了这个事情然后2025年出现了21所以我们看曲线来说2024年其实豆包一直还在涨25年也在涨但是异军突起的21在某一段时间尤其在2025年QE的时候超过了所有人可是DeepSick不接toC的量所以DeepSick慢慢往来掉豆包又重新接回来那好跑到了2025年底似乎大家又在说豆包已经赢了对吧2024年大家就在说了从书上来看确实如此传说豆包的日活已经破译了今年豆包跟火山是春晚的赞助商春晚当晚豆包一定会达到一个新的日活巅峰一定对吧毋庸置疑的一定同时更重要的是我在之前几遍遇连讲过拆GBT在今年拿到了微笑曲线留存拉升豆包在今年传说也拿到了快速mobile数据看得到这件事情阿里跟蚂蚁肯定是不服的对吧所以Q4开始阿里疯狂推签问签问的action的发布会上签问C端事业群无家总裁无家宣布签问的C端越火破亿当然这是包括app跟webQ4开始蚂蚁疯狂开始推灵光跟阿福蚂蚁跟阿姨肯定是不符的所以很多人会说Chattopost的战役在2020年一定会升级口气说三国沙千万元宝豆包谁的胜伤更大今年春节豆包肯定会匹配各种玩法红猫大战曾经持续过三年但在今天又再次上演了然后你要知道百度也参唤一脚百度前两天宣布文新的月火突破两亿这是PR说法你们信不信算再说但至少他敢说对Chadboat第二个一题多莫泰记得我们前面最前面提过我再讲我说多么太跟语言到底是平行的还是其实是一桌我们就分两个来讲先看单独一桌再看其实是一桌图片在榜单前30名的图片模型里面我们中国有11个当然有一些重就是有一些是同一家厂商的不同模型比如说字节李千问Hydream快手腾讯视频里有更多前30名里面我们占19个快手占的杜西哥吧字节minimaxpixworth这家AI视频厂商占了19个但应用端呢似乎我们这边会更繁荣对吧吉梦可灵pixworthvido海螺美图甚至剪简映应该的竞争还是看国内吧然后在出海角度你看出海的比如说外部网单的前20名里面有15个是做图片相关的或者视频相关的对吧你肉眼可见的三分之三出海的公司尤其AI里面出海的公司靠前的几乎全部都是在做图片跟视频相关的当然还有一些今天说算不上可能是中国公司的公司比如说黑镇这种对吧皮卡这种他已经可能不算中国公司了但其实你发现了也是在做多么太相关的这些都是我觉得叫多么太算单独一桌的对吧但像我们前面说其实是一桌比如说在IGNX当签问的林俊阳说统一多么太理解和生成是签问的一个未来目标所以你看签问的模型进展在26年应该是往这走智谱在上上上周发了智谱的第一代图片模型智谱原来从来不碰多么态度Kimi这次Kimi原来也不碰多么态度可是Kimi的2.5是迄今最智能的模型在Agent代码图像视频以及一系列通用智能上都取得了开源的送信 [95:00] 一米迄今最全能的模型原生的多模态架构设计同时支持视觉与文本输入思考与非思考模式对话与agent任务所有人的目标都是一样的是一桌是统一的一桌聊到这儿我们再往前推最大的中国三家家伙字节阿里腾讯我们把纯chatbot的竞争拉开在2026年这三家中国互联网的新BAT在多摩泰领域的竞争会更加激烈记得吗我们在前面的图片跟视频榜单上这三家公司可都有很多的模型在所以纯底层模型之上的多摩泰这个领域这三家都放了重兵下一个议题AI硬件AI硬件可能是2025年中国VC最大的公司AI玩具PLOD这个摄像头学习机极大人型机器人其实人型机器人我觉得放这有点牵强但也放在这吧然后我去翻了一下我自己的收藏家微信收藏家几乎每一周都会有一篇关于AI玩具的相关的统计文章所以AI玩具算是这一波AI硬件共识中的共识也有媒体统计文创朝统计的在CES上有超过将近40家的中国的AI玩具公司做展出AI玩具算是共识中的共识AI加social加社交我也讲过无数次这个事情更多可能还是要看中国比如两个案例比如说Tollet我在前面的PPT也无数次提过如果要提今年AI社交领域美国的或者欧美的在App领域有点眼前一样的产品可能很多人会提到Tollet年底OpenAI发了一篇文章是讲OpenAI的语音模型的发展他提到了他们很大的一个客户Tollet的案例其中有一句话是说这款年初上线的产品在年底到了20万的MAU也就是说偷了的MAU只有20万再看另外一个板块Carrie.ai代表的AI陪伴跟AI社区这个板块Carrie.ai的合营团队已经被Google买走了剩下的团队保持运营即便是这样这个战场开尔连爱依然占比超过95%以上可是这个市场几乎已经没有增长所以在美国的视角来看这个板块意思不大对吧那咱们看看咱们这边的对吧可列的产品就很多很多很多咯猫香这个星野捏他赵梦吃园Second Me独享都是中国公司做的对吧当然你会说今天事件他们也遇到各种各样的用户增长破圈乱七八糟问题但至少肯定比Holland要大吧甚至要大的多吧甚至很多公司已经开始产生收入了对吧然后呢再往下推这个问题再推到AI跟所谓的社交陪伴的形态再往前走走到游戏出现了一个中间的结合地叫AI加乙游我的好友司令我游局的小宁在他们一起AI游戏的异题当中有一位嘉宾说AI加游游可能是在2025年的所有叙事中最务实也是拿起来最多的方向所以我们看到了EVE看到了星眠看到了无限谷无论是做游戏的无论是做社交的还是做社区的都走到了这从AI角度看是agent的雏形变得越来越成熟从游戏角度看以游的商业验证极强所以两个游戏走到一起似乎成为了共识但是这个共识看起来也很难做我只有一句评论很多在做这个板块的创始人对游戏这件事情缺少敬畏对我只说到这里然后擦边和出海当然也是共识了在这个板块对吧我在上次的总结也提过很多已经今天这个时间没有办法太参加模型主桌竞争的公司都在这个战场里美团昆仑作业帮Xverse西湖新陈都在对吧然后呢同时更重要的是年底出现了一个判例一月份应该是国内首起AI涉谎案用户与AI疗磺开发者获行四年观众团应该都看了AC案两个发起人做的一个有点擦边的AI聊天陪伴的软件我们抛开这个 [100:00] 审判的案例判理我们看那个数据这个数据还是非常非常让人惊醒这个产品注册用户注册用户只有11万人但付费用户到了百分之两点四万人百分之二十多的注册付费转化大家如果最近应该知道这个数据是什么概念累计收取会员费363万一个用户付了12块钱差不多这个数字本身某种程度说证明了这件事情的价值但是怎么做对吧是出海做还是在国内做做到什么程度做什么样子边界围栏安全可能是需要大家考虑的问题也不展开了然后我们再看讲了这么多应用烂情报各个方向我一直会觉得应用的分类是无穷无尽的尤其在中国那就看比如我们看榜单最近量子卫发了今年的AI100分了几个分类AI智能助手就是所谓的ChatbotAI agent他放了扣子跟NAMIAI浏览器AI工作台欧天的工作台Web coding然后跟生活相关的AI教育AI娱乐AI健康依然有health对吧然后放了AI创作也是多么太智商公司Liblib急梦可灵然后放了AI硬件Blood雷鸟悦然创新这个分离本来讲跟我刚才前面分离也是差不多的对吧好了我们聊完中国的第二期我们再聊中国的第三个叙事资本视角下的中国AI叙事巨头们的AI组织调整与竞争昨天晚上晚点发了一篇文章是写春节这三家最大的中国互联公司的AI竞争的对吧有兴趣给大家去看一下在资本视角外移到硬科技的叙事A股牛市加港股IPO潮加一级市场回南的共振首先看刚才前面提到的AI时代的BAT字节阿里腾讯先比基础设施云这一层三家都有云厂商而且涨都很开阿里云不用提了对吧火山这一年发展的非常快甚至过去两年发展都很快腾讯云传说没记错应该是雷锋网昨天写的文章腾讯云在2025年Q4第一次做到单季度盈利云模型层千万豆包浑原模型层的竞争都有侧重跟倾向但是刚才前面提到在多模态领域的竞争一定是边际更强的然后看应用这样我经营的图是高盛做的报告做这个报告的时候阿里还没有发新的签问所以阿里这边还是夸克为代表字节这边是豆包腾讯这边是原报所以依然是刚才那个产业链的急剧的缩小云模型应用一家一家看字节24年就是说都包赢那就代表字节在24年大概就是已经赢那25年看上去更赢前两天周亚会周老板也写了篇文章未来很多年世界首富应该就是张艺敏了对吧就说字节已经在这些上赢了核心的数据比如说火山在年底说他的这个token的这个月的这个这个daily的token量已经到了50个T然后这个数据在9月份只有30在5月份只有16.744月份只有12.7在去年的年底只有4个T过去一年从token量来说豆包涨了11倍同时我有说法字节的硬件之心不死对吧他们去年收了OIAFriend做了豆包的耳机然后年底跟Nubia中心Nubia推了豆包的手机最近跟Anker的生货推了录音豆对吧这个硬件这件事情确实很有意思自己的硬件之心不死阿里呢美国那边说Make Google Great Again那中国这边很多的叙事变成了Make Ali Great Again因为从产业链的角度来讲如果我们把视角从云模型应用再拖到比如芯片跟数据中心这层面来看那似乎在新BAT生产当中阿里可以更占优势一点因为它有芯片业务对吧这个这个评头哥嘛所以最近也有这个传说这个业务应该是昨天还是前天发了片稿对吧这个传说阿里内部的签问其实在用阿里自己的芯片再做训练这个叙事不就跟Google在用自己的TPU训练是一样的吗然后更有意思的是签问的变化我用了两张图这张图非常非常的明晰一张图呢是2026年1月份签问发新的APP的时候的一张发布会的照片这照片呢是很多阿里系的业务负责人站在台上这个后面 [105:00] 这句话是阿里生态业务组队来问千问APP为您服务什么淘宝支付宝淘宝闪购非猪高德优酷大麦菜鸟阿里健康1688河马的logo他说的是阿里生态业务组队来千问APP为您服务看到这个故事了吗同样与这相对比的是2023年4月千问模型发布的时候那就是大模型刚刚兴起的时候同样有一张类似的图当时这张图画的是怎么画的呢是通议签问在前面然后后面一堆阿里业务的logo上面有一句话当时说的是阿里所有产品未来将接入大模型全面升级能看到这件事情的区别了吗意图胜千言蚂蚁蚂蚁其实应该单独看蚂蚁跟阿里不是一家公司在AI事情上前两天蚂蚁的CEO接受了晚点一次采访我觉得说的很直白前几年蚂蚁受大家都知道的原因没有办法弄很多事情但今天某种程度那件事情已经翻篇了蚂蚁需要再次的直冷起来所以你看他推了灵光蚂蚁的激动模型推了阿福健康他甚至在推广阿福的时候已经开始用上去农村刷墙了健康当然对蚂蚁来做了甚至这么多年之前蚂蚁在健康领域做的张活累活可能都是为今天阿福做的准备同时更重要的是这是我的好友咸鱼写的一篇文章在战略投资角度来看蚂蚁站头可能是当下这个时间点所有站头在AI英文公司里面投资最近的一下所以蚂蚁应该单独看腾讯对吧腾讯这有意义的当然就是年底要顺利的加盟对吧这个同一时间新皮层就第一财经下面的一个自媒体写了一篇文章是腾讯AI模型这三年吧画了一张很重要的关于今天腾讯混原的团队组织结构的图我觉得那张图是有意义的就是今天时间点腾讯再次梳理了内部混原模型的组织架构然后应用从暂时来看腾讯在等待机会就能说所以这个机会是什么呢就是在做PPC几天腾讯不就动了吗首先最新的元宝上了新的功能社交功能元宝派群聊对吧然后这件事情都惊动了新华社新华社当天写的叫腾讯进场AI社交时代正在到来元宝派像一个AI陪大家互动的社交空间用户可以创建或加入一个派也可以邀请好友一起入派用户与好友进入元宝派后可以体验让AI参与聊天调节气氛或执行任务也可以让AI推荐电影音乐等一起共享AI时代的社交乐趣因为元宝的现在的负责人是原来腾讯会议的负责人所以你发现打开元宝派除了常规的聊天之外你可以发起会议就这个体验就非常像已经消失在大家讨论讨论的这个会议议题中的clubhouse是你可以跟他一起看腾讯视频一起听Q音乐这个呢又很像之前腾讯在圆梦之星上做的事情那如果想听圆梦之星是什么故事可以翻我之前的播客我讲圆梦之星跟单载拍对的竞争那一集对这些东西都就像死去的记忆一般特别熟悉然后呢圆宝说今年春节发十一红包社交群聊一起听音乐一起看腾讯视频发红包对吧这些策略都出现了所以腾讯不会不动我在跟雪球那次录制的时候我当时就有个问题收了个口留了个口说我们看到了蚂蚁的动作看到了阿里的动作看到了豆包的动作当时的问题变成那腾讯呢看腾讯这不就出招了吗所以看上去十几年前大家所熟悉的春节红包大战在AI时代再次上演元宝石屹百度五亿百度文心一年应该是北京台晚会五亿红包豆包跟火山是策略的战术商一定会有动作对吧然后看起来千万的推广应该也是没有预算上线的今年的集武服是在阿福上集的对吧林光跟阿福可是周宝做的他怎么可能不参与这场竞争呢所以大家又来了我觉得也是好事对吧有竞争总比没有大家都死一生生好得多得多 [110:00] 那么我们前面提到了叫新BAT时代的动作那老BAT时代被换下来的那个B百度呢其实百度最近动作也很多比如说百度最近发了文心研的模型的5.0版本这些榜单数据其实还可以百度要拆分工程性业务对吧所以百度股价那段时间涨了很久前面也说到百度对外宣称文心研的越火达到两个亿对吧信不信有你我觉得更重要的一条新闻是百度文库跟百度网盘重新重组了一个新的世界群我在哪期播客我讲过我说百度在未来某一天如果只是一家文库加网盘的公司或者加地图这样一个公司它应该值多少钱其实今天这个时间点文库这个业务因为AI能力的加持长得很好只是不在大家的很多人讨论范围里回看另外一个现实角度来讲过去一年52周之内百度的国家已经翻番还多了现在百度已经554亿美金的布置这张图应该结在1月23号最近几天我没有看然后在过去的其实半年多时间百度的市值就已经翻倍了那我们不去评价百度这家公司本身的很多事情只从一个很粗暴的市值角度来看原来这波确实也在帮百度拉回来很多的事情这是百度那聊到这的时候出现了两个问题其实我没有想的特别清楚第一个问题其实在上一次雪球播客里我也跟主持人聊过到底一家什么样的公司值得在基座模型上投入更多的研发的能力资源跟钱对吧比如说最近一段时间蚂蚁CEO接受晚点采访他提到他对比灵光跟阿福灵光就是极座模型阿福就是医疗跟健康的应用他说灵光是一个尝试的逻辑而阿福是一个必须要赢的逻辑这没有错对吧灵光代表蚂蚁加入了通用AI的战场参与探索智能上线的竞赛这个问题就反过来讲蚂蚁值得这样做吗用签问不行吗对吧我们没有答案然后还有一个问题是比如说很多人会说某某某公司的AI落后了那最近段时间大家会说腾讯的公司的AI落后了那好我们评价这个落后的标准到底是什么模型的榜单排名团队内top级研究员的数量跟密度模型的更新频率模型多样性token的调用量产品的丰富度用户规模活跃DAUMU还是收入还是什么还是最后一个所谓落后只是一个混杂的拍脑袋的结论我没有想清楚那再往下推演老生堂堂的看看KPS的对比其实因为字节不是上市公司我们看不到在未来几年腾讯和阿里的KPS的投入都是蛮激进的阿里会更激进一点然后应该是昨天出了新闻英伟达的首批被批准的H200的芯片有40万片就是被字节阿里跟腾讯买掉的因为每家应该都是顶格的在买的所以在KPS上入眼可见因为随着竞争的家具大家还是会提的然后这个事情就延展到另外一件事情我觉得很有意思就是中国的硬科技的新的叙事或者中国科技的新叙事比如最近一段时间关于国产GPU的讨论特别多摩尔县城必认木西虽远商业航天最近要讨论很多对吧星际荣耀蓝箭航天星河动力天明科技然后从去年初一开始到过去一年巨深对吧语术银河支援这些公司到我们今天聊的更多的AI大模型然后从去年初一开始到过去一年巨深对吧语树银河支援这些公司到我们今天聊的更多的AI大模型然后在这件事情上中美本质上是同步的对吧GPU美国那边有Media有MD然后商业航天有马上上的SpeakSX我刚才看新闻马斯克想把XAI也并到SpeakS里面这样就形成了一个巨大无比的巨无霸对吧然后AI大模型里有OpenAI但是巨神智能可能美国那边没有一个特别特别大的公司但特斯拉的巨神智能大家为了认为是值得期待的所以在行业分工角度来讲或者行业的热门情况来讲中美本质上是同步的GPU商业航天巨神智能AI大模型然后头部公司的股指也是非常非常高的比如GPU的英卫达是4.5万亿到5万亿美金商业航天SPEGS名内上市预计1.5万亿美金OPI这轮8300亿美金预计如果上市肯定是破万亿美金的那这里就出现了一个我经常最近也跟别人开玩笑讲的原则叫1%到2%的估值原则就是这些中国相关的代表公司跟美国那个最头部公司之间的估值的对比大概是1%到2%比如说你看GPU领域因为达4.5万亿乘以1%就是450亿美金2%就是900亿美金就大概就是3000到6000亿美金 [115:00] 这恰好就是中国目前这个时间点这些所谓的国产GPU公司上市的估值商业航天也一样SpaceX 1.5T乘以1%到2%就是150到300亿美金就是1到2000亿人币这差不多也就是目前这个时间点被点名的几家商业航天火箭公司的可能的估值对吧那I大模型就更是了I大模型公司的头部公司OpenAI 0.8T乘以1%到2%大概等于550到1100英币对吧这个差不多也就是目前minimax跟质朴的估值范围这个1%到2%的估值原则不需要考虑所谓的收入和利润因为没法看对吧政策直接开绿灯不是戏谑的玩笑存在就非常可理而且更重要的点是这个1%到2%未来存在的空间变得更大对吧因为我们之前讲过中美的之间的对比不应该是一个两个数量级的零的差距对吧一个零大家觉得还是合理那似乎我们的空间就变得更大就1%到2%的估值的原则那既然方向指明了那就开始干吧对吧所以上两天我看到一个新闻的标题我觉得特别有意思他媒体下面一个分号写的叫谁都没有A股懂商业航天我在底下评论说可以这个标题可以换成谁都没有A股懂大模型懂GEO懂GPU懂存储懂芯片懂光通信对吧谁都没有A股懂然后在这个所谓的科技领域的相关的投资其实中国在过去几年的增长其实是比较快一上整体来看2025年确实中国的一场在回暖甚至这个回暖的数字无论是融资的事件还是融资事件可能没有但融资的这个整个一场的融资额是超过了2021年根据这个埃及举字的统计然后另外一个变化就是美元基本上全部撤掉了美元从2021年还占10%跌到今天只有2.5%可能跌幅超过80%吧差不多从新闻角度来讲人工智能当然也是这个这件事情在中美两国依然是类似的从热门赛道的项目数量来看人工智能 医疗健康 看又是医疗健康集成电路 机器人 新材料 新能源 高端装备 低空经济 储能 商业航天看到了吗 还是这些关键词然后从金融 金额角度来看医疗健康 弱于集成电路也就是芯片 挑到了第二位 其他都差不多然后再看 其实这些板块大家都是共共识对吧大家都是共识然后从金额角度来讲其实中美两国在AI领域的投资金额美国还是要占绝对领先的中国这边确实钱被分散到了其他这些板块上然后看中国的Big deal可能1.43%单轮融资11元以上的项目融了这个市场超过40%的钱如果大家有印象上一期我讲过美国那边单轮融资超过5亿美金的项目应该占整个市场60%的钱所以中美两国无论是在AI投资还是在big deal上也是共识再看比如说政策支持下的A股跟港股从IPO角度来讲其实趋势跟美国是差不多的2021年是一个非常非常疯狂的巅峰然后逐年下降跌到2024年股底可能只有100多家但2025年好了一点转回来一点大概增长到120家左右然后更重要的是趋势上来看在2021年84%加近85%的公司选择是在A股上市只有11.4%选择在港股但是在今天2025年41.5%在A股41.9%在港股港股首次超过了A股而且传说现在港股还有300到400家众公司排队在上市当然这引发了港股港交所在最近一段时间密集频繁发布的一些态度希望投行们由中选优希望设定一定所谓的门槛虽然被辟谣了但实际上收紧的趋势大概率可能会在26年出现然后从硬科技板块的推出来看上交所港交所深交所纳斯达克北交所都有但是从这些公司上市融资的穆资而言还是上交所和港交所最高而且如果我们把所有这些硬科技的公司的退出的金额累加在一起的话我们甚至超过了美国因为美国那边退出的IPO的窗口没有被真正意义上打开退出的肯德公司也不是纯正意义上的硬科技公司所以我们只说纯硬科技公司的退出中国在2.25年超过了美国退出我们甚至退的更多不可想象对吧所以总结来看纯从中美两国的对比我们从两个维度比如说美国模型的进展以及算力的发展来看谁领先谁弱这就分出了四个象限对吧这个对比是欧巴亚自己画出来的然后塞浦长青的大聪明用Notebook IOM做了四个象限的对比如果美国的算力领先跟应用领先那美国就正式赢了对吧美国赢得AI战争反过来讲如果中国的算力领先跟中国的模型应用变得更强那就变成中国的AI时代出现了中国特色 [120:00] 但这两种情况极端情况可能都不太容易出现很有可能出现另外两种情况就是美国在AI的能力跟AI采用度上确实非常强但是受限于电力能源耐气发糟他们在算力上距离我们有弱势所以他们变成了一种他们形成一套美国标准然后在他们所信任的盟友体系里比如欧洲一些国家他们来承担这个角色然后在另外一边我们虽然可能AI能力上会差一点但是我们在算力在成本优势上有优势我们可能跟一些其他的国家有一些定制的方案部署所以很有可能未来的AI两集会这个样子分布这是一种非常简单的四个象限的对比方式这个可能也是今天我所分享的所有的内容到此算结束了最后的一页我用了一个非常简单的标题叫AI革命尚未成功这个行业还在疯狂的发展我一定要赶在DeepSickV4发布之前把这个内容发出来我好去告别我今天记录的所有事情准备迎接疯狂的春节跟应该非常精彩的2020我要依然做好AIS码签的工作好感谢大家这今天所有的内容老规矩我的PPT会放在show note里我还要每一页的时间线做好我的时间轴如果大家有兴趣可以找一个大块的时间或者几个大块的时间一起来去把这个内容看完再次再次感谢提前祝大家心春愉快因为在出现之前我可能还会更新几期播客但不会作为自己的solo了再次感谢优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive