腾讯微信封禁元宝红包 暴露出厂内部产品战术分歧

微信封禁元宝红包 暴露内部产品战术分歧 元宝依赖现金裂变与口令营销引发微信封杀，折射出腾讯在AI时代缺乏字节跳动式的增长饥渴与阿里式的生态整合决心。 对话围绕 2026 年春节大厂 AI 红包大战展开，重点剖析了腾讯元宝被微信封禁背后的产品逻辑与生态克制，以及阿里通义千问投入 30 亿打造超级 Agent 入口、字节豆包依靠极速语音交互实现高频场景替代的战略差异。嘉宾们还探讨了大厂在 AI 转型中所面临的产品路径、团队构建与战略优先级选择，并深入对比了腾讯的“体面与精品路线”与字节“对增长的极致饥渴”。最终指出，AI 时代的竞争已从单纯的营销拉新转向对模型边界认知与场景落地能力的深度考验。 元宝 10 亿春节红包因无门槛裂变与极高社交骚扰度引发反弹，上线第 4 天被微信官方依据用户体验规则予以封禁。 (1:06) 2026 年春节大厂红包战的核心诉求从过去的“绑卡”转向抢夺日活（DAU）以及培养超级 AI 入口的使用习惯。 (14:48) 通义千问通过 30 亿补贴整合阿里系生活服务生态，培养用户通过统一 Chatbot 解决消费意图的端到端习惯；豆包则以极速语音交互实现搜索替代与下沉市场渗透。 (14:48) 大厂面临 AI 转型的四大考验：产品路径选择、团队新旧交替、时间窗口判断以及 AI 在公司战略中的优先级排序。 (38:58) 阿里与字节将 AI 提升至生命线高度并展现出强烈的增长饥渴度，而家底丰厚的腾讯前期态度相对从容，在体面与精品路线的路径依赖下对增长不够饥渴。 (60:00)

潘乱、明浩、阑夕与一泽指出，2026年春节档大厂AI红包大战表面上是日活争夺，实质折射出腾讯、阿里与字节在战略焦虑、组织文化及增长逻辑上的深层分歧与能力断代。 元宝红包裂变与微信生态治理的冲突 (0:00) 腾讯元宝于2026年2月1日上线“10亿现金红包”，依托微信支付与钱包接口实现无门槛抽奖并迅速刷屏，但因裂变机制粗暴引发反弹，随后金额锐减并增加抽卡门槛。2月4日微信官方以“用户体验第一、一视同仁”封禁元宝分享链接，元宝被迫转向文字短码（口令红包）。嘉宾指出，微信具备严苛的防信息过载机制（如折叠频繁动态与评论），绝不容忍聊天记录算法变现或AI拟人营销；元宝退化为口令拉新不仅侵蚀聊天窗口，也丧失了正统产品形象，暴露了腾讯在移动互联网巅峰期纯产品能力的滑坡。 三大厂春节AI战役的底层算盘与路径分化 (14:48) 相较于2015年红包战以打通微信支付“绑卡”为核心，2026年红包大战的主诉求转向日活焦虑与交互习惯培养。阿里通义千问投入30亿元，围绕淘宝闪购、盒马、飞猪和高德等阿里系消费生态发放补贴，意图将千问塑造成能够通过语音直接下单的端到端“超级Agent入口”；字节豆包则通过赞助春晚，专注低延迟反馈、语音输入与多模态交互，以类似微信早期“按住说话”的极简体验下沉至老龄及低线人群。元宝虽借红包试水“元宝派”AI社交（初始上限100人），但任务链主要导向做图与问答，未能形成对社交阵地的长期粘性。 AI转型四问与组织架构的深层掣肘 (38:58) 在面对“新老产品路径、团队构建、时间窗口与战略权重”四项考题时，巨头各现掣肘。阿里受制于流量变现焦虑，将AI置于极高优先级，但内部长期存在通义实验室（纯技术展示）与吴嘉带领的产品APP团队脱节的“双轨制”，近期才推动将大模型品牌统一整合为“千问”（Qwen）。字节跳动2024至2025年日均Token消耗量达60万亿，坚决以高额买量和流式音视频推理驱动领先，并不断以高薪年轻人更替老员工。反观腾讯，微信底座稳固使其前两年从容观望，加之内部缺乏兼具模型边界理解与产品化能力的顶尖团队，虽有IMA等微创新团队快速迭代，却易受制于底层模型局限与KPI考核。 “体面精品”与“饥渴买量”的企业文化对立 (86:09) 腾讯与字节的拉锯揭示出二者截然相反的经营哲学。2022年底马化腾定调“不许乱买量”、转向追求如《繁花》般的体面与社会价值，加之《三角洲行动》等精品带来的正反馈，强化了腾讯坐拥低成本社交关系链、静待精品成长的路径依赖，却也导致其丧失了在短剧、网文及下沉增量上的硬仗能力。字节跳动则完全由强数据驱动和极度增长饥渴主导，不计包袱砸出番茄小说、红果短剧和汽水音乐。嘉宾认为，缺乏对增长的原始饥渴以及干部队伍老龄化，是腾讯在颠覆性技术浪潮中难以靠传统经验突围的主因。 嘉宾普遍预测，春节战役三个月后（2026年5月左右），字节豆包有望在体验与体量上确立绝对领先，而传统巨头若仅凭十年前微信红包的经验刻舟求剑、依赖强行灌量，将难以在AI Native产品竞争中建立长久壁垒。

[0:00] 我第一感觉就是它很古典……在微信生态里面很长时间没人这么干了。 [0:00] 如果今天你是元宝产品的负责人，上面已经下了军令状……你总归要用某种方式把红包发出去。 [5:00] 白鸦: 微信的运营者如果没有足够的心力和定力，是不可能建设到现在的。 [5:00] 阑夕: 腾讯丢失了一些在移动互联网强盛年代那种纯产品侧的能力。 [14:48] 淘宝干不成的事情，我千问来干。现在已经有点这种感受了。 [14:48] 从‘无线要为电商服务’到‘电商要为无线服务’，如今到了 AI 时代，依然是‘电商要为 AI 服务’。 [28:44] 豆包今天的做法，特别像早期微信张小龙按着语音说话，用不需要打字的方式去触达更多人。 [28:44] 下一代 AI Native 产品的共性：统一的超级入口，丰富的后台 Skill，端到端直接给用户返回结果。 [38:58] 阿里一直在想做腾讯的事情，但腾讯可以不做阿里擅长的事情。 [38:58] 腾讯的家底太厚了，就像苹果一样……导致它在这个巨大的新浪潮面前，容易产生摇摆与犹豫。 [75:00] 口令红包这个事就非常山寨了，你把你降低成了抖音那种竞品模型，通过这种文字短码的形式去污染聊天窗口……你失去了你的合法性。 [86:09] 潘乱: 马化腾觉得《繁花》这样的片子是好的，需要出更多的精品和意义感……但市场是被番茄小说这类产品撑大的。腾讯在讲意义感，对增长没有那么饥渴，以至于刀枪入库、马放南山。

[0:00] 欢迎来到龙方书今天我们来聊从微信封杀元宝红包链接开始聊一聊腾讯的AI然后以及今年这个春节党然后各家在AI红包上的一些玩法以及我跟明浩兰西可能年线稍微大一点可以再把历史上的一些大厂利用春节怎么来做增长的玩法再重新来梳理一遍吧对然后三位嘉宾像名号更难惜都是非常好的老朋友然后一直是一位年轻的AI博主我们就先从这个微信封杀元宝红包链接这一块来吧对就你们看到元宝派就是他推出分享那个十亿现金红包那个产品的时候是一个什么样的感受我说可以先从这一点来就因为你要很快很多群里面都标注了说禁止那个分享元宝派的红包链接到群里面然后我记得当天晚上应该是一号凌晨开始的这个功能就是可以去分享朋友圈分享的各种群里面邀请大家来点红包拿到现金的红包我们先从这个产品设计本身因为我就记得当天朋友圈里面都在吐槽说这个东西他应该什么时候被封杀或者说微信应该将他封杀掉另外一个点就是我看好多群里面都在吐槽说不希望那个群里面出现那个元宝红包的那个链接我不知道你们第一开始看这个元宝红包这个产品设计本身你们是什么样的感受我觉得我的感受可能跟很多人是一样的就它很古典就这个事儿我觉得我们那个在为制造的微信生态里面很长时间没人这么干当然第一是可能是中国互联网前几年就最近五年吧它比较低调对吧大家压力比较大第二就是微信也不让这么干所以我觉得它首先是一个比较罕见的一个情况就是竟然有这么一款产品能够如此肆无忌惮然后没有任何限制的 然后在里面去做分享 就是我之前也讲过很多次嘛 就大家都知道腾讯他自己的产品在微信里面去做增长 也经常会被抖动就是他必须要复制到网页去打开 不可能在里面 但这个东西是我我我我你一下时间线啊2月1号开始发红包2月2号腾讯内部有一个疑似的那部信啊就说这个东西是无门槛的所以我们接受这个很多媒体的报啊也没有被辟谣但是没有正式的文件出来我就假设它是客观存在的是有个内部的回应然后第三天红包开始衰减然后到第四天就2月4号今天然后出现一个松烧就这么一个过程非常的我觉得是非常的反常吧就很反常那我也想我自己想法其实元宝我们感觉他上一次动作比较大的其实是Deep Seek之后他不是就是年初二五年年初的时候疯狂的在推他上Deep Seek然后他的能力一下子有提升所以当时就有特别大的一个动静然后再有印象其实就是这一次他突然发了一个十一红包然后我第一想法是他在这一年中其实整个能力的一个提升并没有很明显相比去其他几家像千问和豆包他就千万是主要是在做一个agent的一个助理路口然后做了一个集合然后包括他一个整个品牌的一个集合然后像豆包的话我们一直都知道像哪怕是我们的父母辈甚至说是其他二三线城市的都有很多在用豆包的语音输入的功能然后在询问就当做一个日常的一个百度在用那元宝他突然来这么一下然后在产品层面好像没有太大的变化情况下面来这么一下其实还是蛮意外的这是我第一个感受我也觉得有些意外当他配套是推出元宝派对吧元宝派就是一个AI社交对但他应该不是走社交路线如果走社交路线那我就原本以为AI就是元宝派是走向当年QQ频道兴趣波落那个条线是当年的discord就是未尽的那个事业然后或者说类似于telegram那个频道当然最后发现只有100个人安明好对因为我们那天正好晚上在开年会开完年会在广州去酒店路上然后就看到这个东西第一时间在我几个核心群里我就预感到一定会刷屏因为他那个分享的其实过于简单粗暴了就第一天晚上没记错应该是先进来给10次然后分享一次给5次那个抽奖然后抽奖之后就会有一个数字显示但那个数字又不是一个直接可以提现的数字它是一个累积的状态然后你就觉得这不是当年拼多多玩剩下的吗怎么怎么又来了然后但是那个那个门槛过于低跟体验过于顺滑导致的他一定会刷屏所以我很快我至少在我负责几个群里我就说大家就不要转发这个了然后所以很快就看到几乎所有的群全部被这个信息 [5:00] 我充斥在那天晚上然后确实如刚才阿姨所说就是我们可能过去几年已经很少能够在微信生态里见到这样的方式来做这个事情了这个东西已经被无数人所以无数人出现第一天无论是做比如做微商的当年做什么私运营的然后做什么像微店这种这种业务的很多人都在差不多第一时间问包括我也发了我说这个龙哥看到应该会直接封掉吧所以只不过过了三天之后才出现这个状况所以当时第一感受是但是反而讲可能也没有办法因为我觉得这件事情可能还是要跟组织的调整跟负责人的这个这个业务相关性关联对吧就是在这么短的时间内也下了军令状而且肉眼可见春节期间元宝是不可能没有动作的但是这么短的时间又要有动作然后你现在负责的就是原来腾讯会议这个负责人负责的业务相关性的东西能够挂的东西也就这些那他似乎就今天我们身手里想如果今天你是元宝产品的负责人然后上面已经给了任务是说春节们要干至少肯定是要弄起来那你总要是两个方式把这个红包发出去你又不能像非常非常古典直接就集五服务或者也对吧 那你怎么想方法 那现在看上去这个方法就我觉得有点偷懒 对 我的感觉是这样不是 我 我 我有一个疑问啊 就是这个事儿没有或者说我觉得是有沟通的 对吧 就是我元宝的团队在做这个事情的时候 肯定跟微信那边有一个对接然后也是得到了微信那边的一个首肯至少不可能说不让不让你这么做 你强行这么做但是其实我们都看到这是元包他发放的已经开始进入衰减的就是我们知道今天我们在各个群点看到的红包的次数其实远远低于2月2号对吧他就在一个衰减就理论上来说你打扰用户的程度是在下降的你没有在他打扰用户最高峰的时候去放他所以我觉得他实际上有一个有一个我们所不得而知的一个微信内部的一个态度的转变就是你在第一天是可以的在第四天是可以这个其实是一个更奇怪的一个事情我不知道你们有没有看过那个韩国的那个朴战玉的那个老男孩就他的剧情是一个男主角被仇家莫名其妙关了20年然后把他放出去然后他一直找这个原因说为什么要把我关20年但仇家认为一直在误导他就说你这个问题是错的你提出了个错误的问题不是我为什么要关你20年而是我为什么要在20年之后把你放出来因为正正的阴谋其实在后面所以我觉得他发在微信里面其实也是就不是为什么他能这么干而是我那四天之后才把他封了这个这个其实很很有意思你看评论就出现了一个今天非常流行的梗啊就是龙哥可能休假回来了啊这个龙哥终于拿起了手机然后也有阴谋论就是直接开始说你看顺势像是签问像是百度文心页言把后面抖音系的产品的可能性路径OK全给它砍断类似于这样的路径当然其实你看微信的公关负责人就是周一他发一条他发微博解释说用户体验第一一视同仁然后配了一个表情包就是我发不起风来自己都打这样的一个表情然后其实印象比较深的就是是白鸭发了一个朋友圈他说吃瓜的人确实很难理解就是认真做事的心微信这样一个服务于生活的最最基础的国民应用其运营者如果没有足够的心力和定力是不可能建设到现在的他们不会利用聊天记录朋友圈记录去做算法牟利你不得不信他们不可能接受你用所谓的AI手机假装是人去聊天你仔细一想就能够理解他们也不存在因为这时候谁跟谁熟谁是谁的朋友就改变运营规则熟唯一有用的就是让你的沟通变得更加通顺而不是走后门过去13年白鸭或者说友赞是微信最大的服务商他没有给他们上门去送过一封钱的礼物也没有发过一毛钱的红包没有去请他们吃过一顿饭即便早期最频繁沟通的时候吃宵夜也都是微信那边抢着买单的对我觉得就是对于微信他这个处置我觉得大家是意义观之的可以理解的因为在1号凌晨那天这个元宝红包刚上线那一刻就有人问为什么微信不把他封杀掉对我再提一个点啊就是看到刚才讲的阴谋论嘛就是微信下风是为了防止把你妈什么字节啊阿里都这么干那其实很明显他不可能这么干的为什么呢就是我们回到2月2号那个微信的那部信 [10:00] 是认为元宝的元宝红包策略可行是因为它是一个无门槛 对吧 你是一个没门槛直接可以自己贴的那假如说我假如说我也做一个免费的不要不要你们做任何的假如我做了一个产品啊 然后我去微信里发红包我不可能把它做无门槛 即使我是免费送钱 我也砸实意 为什么因为我拿不到微信支付 微信钱包的接口 我必须要如果你发红包 你钱在哪 我必须自己做一个钱包 你在我这体现那这个就是有门槛的就你必须要用我的产品去体现这就有吧所以说他这其实是个萝卜坑你会发现你会发现他是个萝卜坑按照他22月2号的那个解释来说就其实只有元宝或者腾讯高层应兵的这样一个产品才能满足他的这个无门槛的一个领取的标准所以我觉得微信他在不在乎双标我觉得不重要重要的还是他这个产品的把关依然在张晓龙的那样一个手里我觉得这个是很关键的微信的产品昨天就前天拍乱 晚上直播我们还聊过吗觉得他的更新特别特别快他其实内部的更新 说是版本号没更新版本号没怎么变 内部特别快我再说一个点就是你们知道微信其实是一个折叠控吗朋友圈你稍微发多了也会折叠他现在折叠已经蔓延到什么程度了蔓延到你在公众上的评论如果你连发两条评论他也会把你的评论折叠掉就他这个非常在乎就你的信息泛滥就他你觉得他他预许你发信息但是如果你的信息有一个泛滥的一个能力或者趋势的话他会首先通过一个产品的机制把把你给干掉我觉得这个你你你我们可以去理解卫星的做这样一个动静但是我的我的问题还是那个地方为什么第一天不封第四天封了你们内部到底经过了怎样的磨合Pony他对这个事情怎么看对吧我其实很好奇这一点Pony你说的不是想要复刻2015年微信红包那个时刻吗对啊现在不让你复刻了呀那不是复刻应该是效果远远不如吧就是因为我们其实都能够感知到除了第一天之后很快它的效用就在衰减吧你像今天再去打开元宝的话它就直接变成了几风险了对第一天可能还会给你一两块钱让你感受一下然后又往后面尤其是他设置了100张的码的卡我这么不明白就是为什么会有人设置就简单来说就是我觉得可以吐槽一下就是看到元宝红包的这个设计就是又回到那个就感觉这种就是在做产品的基础产品那个能力上我感觉也打一个问号在今天我觉得某种程度来说大家这么哲论可能有点过于那什么就是腾讯丢失了一些在移动上前后的年代那种纯产品侧的能力我觉得某种程度感觉上是一样当然这么说特别的特别的战术化不要疼特别的极端结论但是你从你从感觉上评判啊就是今天你会发现腾讯想做一个新的产品出来并且达到一定的效果特别的难就无论是机制的原因还是经验的原因还是什么其他的原因这个结论是一个越来越趋近的结论所以一次一次的我们只能指望微信来做大一统的方式把一些功能吃进来而不是会出现一些你像今年不是那个名品堂给了企业微信跟腾议会议吗对吧就是腾讯的那个年会的名然后你会觉得就是当然他们做得很好对吧然后尤其腾议会议确实在这个板块做的很强但是你会觉得你跟当年的QQ对吧跟微信跟视频好比确实这个味道差了一点对吧当然这么说可能还是那个观点就特别战刃花不要疼但确实结论来说是这样的一方面有人说古典做产品的模式越来越失效了然后今天可能是更多是在比拼科学家然后比拼科研就是更前沿这些东西但是在做红包这件事情上在做风响裂变增长的一个方式上它其实并没有多高的创新对 我觉得就是大家有没有经验然后有没有更细致的思考对 我觉得就是就简单来说吧就你如果类比15年的微信红包当年的微信红包还是有一个不可逆的动作对吧我们核心要完成的一个指标是什么是绑卡对吧一旦绑了卡那就意味着这条路它可以打开了吗后面我在另外一篇那个文章里面也说过就是绑卡是微信红包对比珠宝真正那个碾压性的一个优势但它只是一个开始真正让事情起变化是后来的滴滴打车是美团外卖是拼多多买那么多商品是线下的收款码才真正的让微信支付走到千家万户走到整个人生生活的毛细血管里面榜卡其实只是第一步就因为你要红包这个东西它本质上就是一个转账转账每天在整个移动支付里面的占比是非常非常小的 [15:00] 对,所以如果我们倒退一下的话,就是元宝这10个亿的投入,包括千万了30亿的投入,就大家的第一目标是什么?其实跟之前的每次红包都一样吗?其实都是我补贴,然后我拉新,其实是一个解决日活的焦虑问题。也就是因为我们今天我们看到的情况是在2025年发生的情况是豆包11领先然后到年底的时候千万凤起之追元宝在去年初Deepseek火过一波之后跟着他一起接近了之后也开始要不甘于后的意思吗就我们来看这十个亿他的那个核心诉求是什么这样我顺者判断刚才说的那个模型啊就是一开始是微信红包当年是一开始绑卡然后后面有一系列的支付的场景出来对吧然后跟上那我觉得跟他能够扣到现在元宝这一波就我先通过实意把你拉进来然后产品上有个群有个派就我不谈这个东西可行性啊就拉进来之后你们会发现这个AI产品跟其他AI产品不一样上面有真就是真正和AI混杂在一起然后有一个群然后你们在那边聊天吧就可能这个实现不了啊但是我说从从整个的设想的来看那其实也是这样两步走首先实意把我整个的日火把我整个拉星解决掉然后解决之后你们进来之后发现哎这里面有群这里面有我的熟人或者有陌生人我们在群面热火朝天的开聊吧然后聊着聊着然后我的我的整个数据就上去了我觉得他这个也是一个标准的一个两步只不过就是我会觉得那从腾讯的整个公司来讲的话就是他们一直在等微信出手但是等不来微信的情况下我们得自己做一个微信就这个是我的一个很片面的很偏借的观点我觉得他们要等就是首先我们大家首先要等龙哥龙哥来在微信里面加一个type那大家全部就相无事了对吧 一切都好龙哥不做这个事我们等几年再等两年吧再等两年亏都没有了我们只能自己做一个微信出来我觉得这个就是元宝最大的一个野心就是我如果我能够说哎里面展个微信出来那以后对吧第三级出来腾讯的第三级就出来了大家就想法跟跟那个实际情况可能会很大的落差但是我觉得有梦想是是是可以的梦想还是要有的不可能有人等微信绝某那个团队的出发点绝不可能是等事我要比他跑的更好哎一则你你你你看到就比如说你像那个豆包你像千问可能一厂百度其他的公司他们发红包就你能够感到他们的那个第一优先级出发点是什么呢我是这么认为千问虽然他还没开始发红包但是肉眼可见可预期就是他不是说会围绕那个淘宝闪购等其他一系列生活服务去做一些优惠券的一个发放他其实是一种形式那联想到他最近的一个主要发力的一个点就是说他是一个agent助理你在签问里面就可以直接点奶茶点外卖那么我们可以期待的是说他在30亿红包里面他想要做到的事情其实是培养用户在签问这个统一的一个超级AI的一个chatbox的一个入口然后通过红包方式引导大家就是在这个统一入口你是能够去做很多事情能够不用去淘宝上面也不用去闪购上面去买东西你在这里用语音输入的方式或者怎么样就可以快速的去做一些消费的决策把整个链路给闭环所以我会认为签问他们主要在做的事情其实是用户习惯的一个引导包括我今天其实又回去再确认了一下元宝他的一个任务就是元宝他除了红包发放大家去点击链接以外进去以后想要拿到更多的一个拆红包的次数实际上是需要去做一些任务的这些任务他围绕的是就是点一下去做AI同款的图片然后去问一些关于春节相关的一些问题然后反而实际上并没有说有一个红包任务是直接导向元宝派的那么我会更认为这10亿红包它跟元宝派同时出来当时顺带有待推元宝派的意思但更多的还是它想要让元宝能够在这一个场景下面就是去引导别人就是遇到生活的问题问元宝这么一个意思所以我会认为元宝派本身和红包他并没有我们想象的那么的紧密的一个在推这件事情更多的可能还是一个AI使用习惯元宝使用习惯的一个领导这是我对于他元宝为什么要发这个红包的一个判断再话说回来元宝派这件事情我会更加偏向于理解为就是作为微信这么一个大的一个生态平台下面如果他直接去拉入一些AI机器人允许大家就是在里面创建群里面创建AI机器人的话他的管理的一个成本和风险是非常不可控的然后我认为腾讯他们应该也会就如果我是腾讯的产品负责人我也会思考说AI加上社交它到底会怎么样这也是小马哥当时在 [20:00] 不讲话就是说实益AI社交实验不是有这么一句话大概类似的话出现他可能想要在一个新的地方比如说类似Discord这种的平台他就相当于是做一个元宝的派然后看看一堆人不同的人在元宝派里面有AI的加持上面他们会聊哪些场景更能够聊起天来哪些场景下面其实是很冷淡的他可能想做这么一个实验这是我的整体的看法有人问微信的观光称号叫无情派元宝这次起名叫元宝派有啥故事没啥故事纯属巧合微信派你只能就理解成是微信那就是谷歌黑板报那样的东西它就是一个官方账号的名字可能派是一个生活方式那个元宝派它可能也是一个生活方式但它是更偏向我们刚才说的那种是更基于场景的社群的是QQ部落是QQ频道是这样的一个脉络的东西所以你看他特别强调他叫派他不叫群当上场委说这个群他临时100人应该是临时改出来但是在100人里面他们也想象出了一些可能是新的玩法我看小胡他写篇文章里面就最后畅想可能是一家人少数几个人在里面可能能够用的更顺畅一点比如说每天拍下高学压提醒一下相亲相爱一家人类似于各种的东西比如说找一个读书答字就未来更多的畅想但在实际使用下来我觉得因为我在第一天还是第二天后发了一篇文章就是为什么微信不在群里面加上这样的一个类似于元宝派这样的一个AI我感觉到今天应该不需要再回答这个问题了吧就是大家可以看看自己加入的那一些元宝派他在第一天之后他还有没有什么像的留存以及他即便有留存的话你还是否愿意打开他去看吗对吧我会觉得总会想到上一个时代的叙事元宇宙叙事里腾讯在原梦之星的很多场市就是一时再玩small就是你可以在你看原来推大家推原梦之星去打弹载然后原梦之星上线第一天就打的标签可以在里面听歌可以在里面看视频可以在里面聊天可以在里面建立房间可是就是我觉得这也是某种路径依赖吧就这些东西当然是腾讯可以做并且也让人说可能基础设施也是完善的方式但是这些东西真的做出来之后你会觉得这种堆砌的感觉从结论来说并不那么理想而且又更现实问题在于你的派的方式你看似乎很多人不知道派理还是可以私聊的呢他都不知道是可以私聊的但是问题在于派里面是没有个人ID跟个人主业的就是你跟谁聊过你就除非你有非常好的记忆力记到过他的头像跟名字你才会在记得在哪个群里跟谁聊了一句才可以找到但除此之外你没有个人主业对吧你没有你自己的列表好友什么都没有然后但是他又支持私聊又支持所以你就会觉得不知道反正用下来你就会觉得类似个感攻加堆砌功能做出来这样一个东西我来统计一下最近几年腾讯内部有着所谓高规格待遇的产品我能数到四个 待会你们可以补充一下第一个就是评论区 很多人刚已经提过了威视对吧 就是威视当复活的时候 他也是作为腾讯本来认为他是短视频里面对抗抖音的一根毒苗 对吧 当时给了非常非常多的资源 非常多的钱我认识很多人从里面掏钱了很多 对吧 就这个这个微视是第一个第二个可能知道人比较少 但他确实开创了一个先河 就是使命召唤online这个是在微信当时聊天里面首个能够用关键词触发彩蛋广告的一个产品而且好像还给了部分给了一个开评这是使命召唤OL然后第三个明昊刚才说的圆梦之星也是做了大规模的发行要去做弹展因为当时是给让腾讯意识到他们失去了一个未成年人或者低龄用户的这样一个这样一个入口或者这样一个人群的第一次接触游戏的一个契机第四个又是这次的元宝对吧我觉得这四个是我能够想到的在最近可能说六七年七八年以来高规格待遇的腾讯内部探测但是好像呃元宝不知道超上面三个都没怎么特别成元宝之金是还可以的流量还可以微试车彻底死了然后使命召化也没成成的是后来的三点周对吧在在三点周没怎么用没怎么用这个东西是自己跑出来的所以我觉得最后可能的结论还是打铁需要刺身影就你这个产品 [25:00] 如果想的话其实不需要腾讯这么大力度的去推你就给你正常的选拔就可以了对我是这样认为的啊大力度推肯定还是需要大力度的只是说他是不是借助于呃他怎么样借助借助于什么样的那个资源我觉得我们下面就是可以再展开一大一大你就像你看切瓮的做法对明显就已经是把阿里的全部家当全部都塞进去了对吧就是你因为你如果简单的你回想一下就是淘宝要做超级APP但淘宝做了这么多年直到去年去做外卖大战才把奥勒姆和非洲合并到淘宝APP里面去像是河马 淘漂漂 大卖还有还有什么其他的我忘了对 健康我不知道就是都没还没塞到淘宝这个产品里面去呢但是你像千万一出来这才不到三个月对吧就已经把前面提到的所有的你能数到的阿里的产品全部都塞进去了包括买药买电影票甚至高德什么扫尖榜所有东西全部都塞进去了对 你就像各家对于这个产品的重视程度是什么样的就是应该现在能够看出来从千万这个投入上面是可以看出来了千万延然就是阿里巴巴的下一个面向未来最重要的那个产品淘宝干不成的事情我千万来干现在已经有点这种感受了对吧吴家是拿了上方宝剑的应该不能吴家拿了上方宝剑因为一开始是让他们在夸克里面来做嘛但明显是对于夸克的做法不满意又另起做了签问然后是把整个团队都改名叫了签问事业部嘛这明显是是给了你上方保健然后对你自我改革不够彻底我表示不满意然后我追加了一份对我再提着鞭子再催你上马再走一程阿里那边感觉是这样的并且我加大他的投入对这个这个时候就是又可以把名号的那个PPT的那一页对吧又拿出来呀2023年是什么阿里巴巴开发布会是通议签问要接入未来要接入什么投保各种阿里电商的各个产品里面去为阿里电商去去提效那今年是什么淘宝非猪然后散购排着队来签问为用户服务这个主体的变化其实就决定了这个产品本身它能够调度多少的资源其实这个东西我们上一次上场一次吃饭其实你也说过就是在移动时代就是马云说的那句话就不是无限要为电商服务是电商要为阿里的无限服务那其实到AI这边这个巨石的AI这边依然是成立的就只要马老师能够推动这个事情那就是电商要为AI服务不是AI要为电商服务完美的附和了明昊内衣的PPT就我觉得这两个公司的对比其实很有意思就是阿里还是一个高度金字塔化的一家公司然后包括马化腾在联会上也说了他对阿里能够这么来协调他组织内部的各种业务是非常的赞同的他当时是持的一个比较赞同的就我们如果去诛心的话 我认为那马化成他自己内心是不是会有一点点羡慕会觉得腾讯内部有点山头林立这个其实不是秘密 对吧就包括香港的那一些 然后张晓龙这又是一趴然后这游戏那边又是各个工作室 对吧就腾讯他其实更多的其实是你们下面的各个业务线 各个社区 自己去仗有事再来找总部没事你们就自己过它一直是这样的一个放养的一个生态所以腾讯在做这个事情它天然会有一些难度我们可以把这个话题往回再用另外一个视角来看就是今年这个春节党就是我一直在说今年春节党绝对是有史以来最激烈的一个春节党对吧你看各家的投入加起来绝对是从来没有见过的但是这背后是不是反映出来了一个问题从签问去年11月到签问才上线真的大家回想签问真的只有两个多月对这么多新签问新签问新签问你说老签问大家也不记得对这新签问就是上线只有两个多月然后已经是在大家眼前刷过无数轮了对然后包括豆包今年要赞助春晚包括元宝要去封这个失益现金我想说的一个点是不是大家对于这个时间窗口的判断就是今天在缓慢的发生了一个对齐因为你像自己梁汝波他说的是要永攀高峰今年对吧今年永攀高峰然后他大概 [30:00] 指的就是每十年左右科技行业会发生一股新的浪潮这部AI大概是约等于PC加互联网没有提移动互联网对大概这一轮AI是约等于这个PC加互联网的现在能够看到的是这样的一个市场的规模所以我们看到多包很罕见的是他在自己内部做了非常多的工作你去问多包你比如说老人小孩蓝西也发了一篇文章就是大概总结就是类似于字节的点成经的那个方法乐里面提到很多的案例比如说他怎么帮我去穿搭怎么去钓鱼怎么带小孩那个监督他去学习等等类似的包括你去问他附近的各种各东西你就比如说附近有点家餐馆好吃然后你去问这本书有什么样的类似的书推荐就是别人是怎么看的你会发现豆包在这里面表现是最好的因为他买了非常多的比如说他把豆瓣的数据库买了一遍他把各种的poi的数据也全部都整合进去了你会发现他在这一块就是这些看不见的地方他做了更多的工作以及你从豆包的那个产品选行里面看豆包你如果真的对于我们这些人来说对于我来说豆包的只能说他最快对但他如果真的是回答你一个常问题常思考他是远远不如千问的你使用千问max思考那个模型但是感觉就是豆包就是明显他自己主动往这一块去做选择了他就想在最短时间通过里面拿到最多人所以他要为老人要为小孩就我真的就老感觉就是豆包今天的做法就特别像微信早年张浩龙按着语音说话然后用微信扫一扫用不需要语言的方式不需要你输入打字的方式去触达更多人然后签问就是奉起职业然后他先从自己有的那个事情来看但签问的多摩探我们现在看起来他在应该还是在一个整合的过程中应该是这一周才刚刚把签问的各个品牌统一了其实我有个补充的就是不知道你们有没有比较过反正我最近有在比较就是豆包千万和元宝三个的语音输入的一个准确度如果我们想要说谁是最好的我觉得大部分人应该都会同意豆包一定是最好的我去实验了一下也确实是这样基本上就是在这一个最近三四个月内豆包的模型语音输入模型得到了一个质的提升然后也问过他们内部的人他们是把之前可能会是很多人会是做ASR模型然后再加上一个LLM的模型互相套用然后进行一个输出以后的一个修正然后他们是直接把这些东西全部都在都做在了一个模型里面整个在你语音输入过程中就在流适进行推理和优化这个语音输出的一个结果就这个明显是他们重点在打造的然后这直接就导致了一个效果就是在一个犯AI群体甚至说不是AI群体的人群里面他们会认为这个东西交互系来就是最方便的然后这甚至是对于我我日常使用就在移动端使用最多的毋庸置疑一定是豆包因为它快我甚至把它放在了我iPhone的一个侧边键上面只要长按的侧边键它就语音输入开始了然后直接就开始问这是什么东西我的花菜要死了该怎么救一下等等等等它就专做多模态专做语音输入整个效果就特别的好我在补充一个数据就是豆包去年的平均每日的token的消耗量是60万亿这个提升非常大但我觉得它有一个也不能说水分就是一个非常机灵的地方就是在于音视频的传输消耗token是比文本传输要大太多了就你抄了一个弯道抄了一个弯道它相当于现在跟谷歌加密emini的那个在网页端的那个那个Token的效果量差不多但他显然用户没有没有没有那么多用户用户的使用使用率没那么多就是他抄了一个弯道就是音视频这个燃烧Token太好了这个路径太好了我感觉就是首先他选择这一套路径就是为了他认为豆包应该是一个几亿日活的产品对吧所以你看就是豆包他回答的其实是最简短的但速度也是最快的就因为你想想如果真的使用那个千万的常思考模型以及像是现在你使用元宝里面Deepseek那个深度思考模型它是需要等待的它需要等待几十秒甚至大几十秒一分钟都是有可能的但如果你想要去触达更多用户的话它绝对不是比拼这个文本量它出来的信息有多少因为绝大部分人他都是需要你快速给我一个反馈因为现在最被验证的场景就是搜索场景的替代我们能够感受非常明显豆包是在往这一块就是替代搜索然后最短时间给你结果我不是给你最丰富的当然我给你最快的用户体验上 [35:00] 综合来说可能是更便捷更好的这个方向去做优化然后他们现在不是推出来你看火山跟豆包讲的都是token的故事可能就跟他们在移动互联网就是认为市场才是最核心的指标一样我的目的就是要在抖音就是不断去占据用户在手机上的时间可能在AI时代豆包以及火山他们要干的事情就是我需要把用户这个市场大部分的token都消耗到我的在我的产品里面做消耗有点这种感受对其实另外我要最近其实我有一篇文章不是比较火吧Agent Skill那篇文章里面然后我写了一段话就是在预测下一代AI Native产品的一个共同的特性就是我们能够看到Skill它其实不仅仅只是一个经验包它可以单独指示教模型如何使用一个API它可以教模型如何使用一个工具它当然也可以去做非常复杂的一个方法就整个整个任务的一个方法的一个SOP全部的内化那这里面其实反推回来就是说我们只需要一个统一的入口就可以让AI去做很多以前就是我们说结构化数据的处理或者说结构化数据输出的这些任务那其实这个基本上我们可以认为说那比如拿笔记类APP举例那大部分的APP他们的逻辑其实是你如果要写一个新的笔记进去你得自己在一个输入框里面然后去填入你的文本然后再点击一个图片一输入按钮然后打开上传图片然后他用代码去分类处理基本上就这么固定的东西然后如果他想要做一些AI的洞察或者什么他必须要预知一些promise或者说单独让你再打开某一个另一个口子然后让他就是你在那边跟AI进行Chat进行交互对吧这是我们常见的目前来看的所有AI笔记类的产品它的一个共通的一个做法但是像Skill它其实是相当于把很多复杂的东西都在同一个Chat的一个视窗里面完成了你可以把图片和任何多模式的文件什么都是通过你的那一个输入框输入进去然后所有的输出他都可以在他的流逝的界面再返回给你在这个过程中我会认为说下一代 ANA T5的共性它会是继承上一代产品的快速处理的性能这是基础然后用户的信息入口更加简化更加唯一就像我们现在能够看到的千万你可以点外卖什么的他都想努力的做他最后面都通过一个统一的入口然后用agents UI的那种技术然后去做一些GUI的返回或者说甚至不需要就告诉你是他有没有成功对吧最近的Open Cloud他这么火他其实也是因为他在飞书他在Telegram上面你可以就统一的入口让他去做各种各样不同的事情然后他对于他告诉你他做出来的结果放在哪里这个是一个很明显的趋势然后在这样的情况下面的话我们还会认为说它有一个特性就是这样的在这么一个就以Agent为主各个功能在后台为辅灵活进行一个展现的形式它的优势就是它能够去处理很多未被规划的一个边缘情况所以我会认为Aentive产品它的特性就是统一更加统一的入口然后丰富的后台然后最终端到端的返回用户一个结果这个是为什么我觉得千万会这么做以及豆包为什么想要抢快这个概念其实最核心的一个原因就是它确实是一个路口比我们想象的China Force的一个路口价值更大我觉得如果从一则这个判断来说的话我觉得大概可以理解就是阿里跟字节都各自回应了签问和豆包他们作为一个独立APP的价值然后疯狂给他去做投入感觉元宝还没有非常清晰的回答这个问题对所以看到他十亿红包出来手轻弄了一下对那个回答老问题那就是腾讯原来是否需要一个独立的短视频app比一样呀就是今天那不就是我们腾讯是否还需要一个独立的AI的类似channelbot这样的应用吗那这个一提不就又变成这样了吗好问题好问题就是我最近想到这框架就是我还没写完我们一起来吩咐一下这个我想到大厂在面临AI的时候我觉得可以基础来看其实主要是四个问题第一个就是要不要干一个新产品是在老产品里面干还是去做一个新产品就是在面临这一轮AI冲击的时候我们默认面对移动亏网起来这部公司是面对这些大公司大公司在面对AI转型的时候他应该是在原有的产品里面去接入AI还是应该去做一个更加AI原生的产品我觉得摆在第一位是这个问题我们一点一点了我有四个问题我先对你第一个问题我再加一些注视我觉得这个东西跟每家平台的资源禀赋是有关系的 [40:00] 什么意思呢就是因为现在的AI应用最大的最主流的产品形态是什么是Chatbot而字节阿里他都没有一个Chat产品所以摆在他面前的就是我必须要重新做一个我们都知道他那里刚才说过阿里最开始是期望跨客能做这个事情我们看见当时看见也很顺因为跨客已经有两亿的约活用户了对吧我不需要能启动我也有很多的用户的忠诚度但是后来的数据发现呢就是他切Chat不切不过去你老用户依然把它当一个网坊和流淡机用而新用户不care这个东西不care你这个东西所以导致你终于推不下去很别扭所以我做不下去但是腾讯的问题在于说我已经有一个我就是做Chat的一家公司那我做Chat的为什么我要做新的一个Chat的应用呢我觉得这个跟各家公司的肌肉记忆有关我一直在讲肌肉记忆是很重要的是的我也很认同就是跟各家的一个情况其实是有关的然后微信它最大的优势我们都认为是社交所以我们也允许它或者说是也相信它能够先躺着就比如说25年一动不动然后后面突然微信开放某些AI能力它就能追回来特别是我印象特别深的去年有一次就是它不是在微信聊天里面引入了元宝这么一个机器人吗对吧他是作为一个聊天联系人那个身份加入到你的微信里面来的然后他背后面还加着一个标签叫做AI对就是元宝他的那一个聊天人的后面有一个AI当时我想的第一个反应就是要是他是不是后面允许各个行业所有的人都有能够去上架这种AI然后把它添加为自己的联系人这个想象空间是有但就是安全性或者说审核性的要求是特别的高了所以我们能够理解它为什么一直迟迟没有推但是到了但是所以我们知道它的一个优势其实是在社交上面但是在这个时候EVE它把它的这些东西利用这些优势反而是要导流到另一个产品上面去我们能够理解QQ的时代它是从PC往移动端导所以我们还能够理解这件事情它是一个交互入口的一个转移但是如果你在移动同样都是在手机上面你从一个已经成型的微信再导到另一个地方去它除了消耗以外并没有带来一个新的一个路口站所以这件事情其实是不太能够理解我评论区有人说这个还是弯道操车的趋势我觉得这是跟历史上腾讯的路径依赖是有关系的你如果看腾讯在微信之前培养出来的那批干部他基本上都是微创新那个逻辑下来就是后来跟进式的培养出来的那批干部就是在这套逻辑里面成功幸存下来的人都是学习别人去搞微创新然后自己也不会差对我觉得这些在这一些干部里面是那个刻在骨子里面的不管是你从腾讯微博从移动事业部的应用宝QQ浏览器还有安全助手对吧包括后来的其实都是后发后来都没有居上只有在QQ有弹窗能力的时候它后来居上了它在桌面有非常强统治力的时候靠卫装心后发先制弯道超车但在移动早年的时候市场供给不够多的时候他个魏状星就是一部分依然能够抢的一部分的那个市场他能够作为市场独立的一方相对靠前的一方存在但在过后这几年就不是南希也说嘛哎这个腾讯他怎么就QQ丧失了那个复发器的能力了不是QQ丧失了是整个腾讯都没有了这种的能力这就引入到我们第二个问题当我们要去干AI的时候到底是让老团内来呢还是去找一个新的团内来而且你这个要分是纯做模型研究还是做产品看起来模型研究的共识是比较强的产品这个是可以聊一聊的我觉得模型研究必须是新人所以你看就是腾讯指导最近花了很大力气去PR姚顺宇吗之前历史上没见过腾讯这家公司很少就哪怕张荣荣都没这个待遇就是专门去PR某个人他们这家公司都尽量避免某个人的重要性排在前面对吧这次明显就是想PR一下姚顺宇然后给大家的可能传递出来的感觉是千斤买麻糊也好还是什么什么也好对就是可以吸引更多的人才加入吗就是或者说更多愿意去跟腾讯家聊一聊其实我问你之前上面那个问题我之前的雪球有一次我就说中美有两家公司状态很像中国就是腾讯或者腾讯的微信美国就是苹果他们的加点太厚了厚到坦的那也问题不大然后又因为过程中可能因为加点厚各种机缘产生你靠AI跟现有业务结合绑定做一点点改动 [45:00] 就已经你像今年年会Pony怎么说IG叫强的可怕这个形容词太吓人了但是就是这种家里这么厚的人他在这个他面对这个新的巨大他当然意识到是极大这个气不浪潮但是是否就像你前面说一定要做一个什么新的东西并且是一个看上去已经被技术队手们搞得很卷很定时化的东西我觉得这个东西的摇摆跟犹豫也是因为今天我们看到这个状态出现的原因就是他没有那么强的就不像阿里他这么多年以来一直对chat也好设计也好入口也好就一直以来就没有放弃过这个念想那今天似乎又给了一次巨大的极客人可能性并且整个故事又是通的对吧跟云跟芯片跟算力跟整个都是连着的他当然疯狂弄对吧就这个战略的指向性不需要犹豫跟纠结但腾讯 包括投苹果其实也是类似的就是家底太厚了 按我说话就是他说没那么强的那个我们叫狼性也好 或那个可疚度也好所以一定要这个事情上弄出个什么东西来似乎没有 对吧对 苹果在今年年初它在投款那边还有一个好评是什么呢就是去年年初就是它在ALC上花的钱很少没有浪费股东对此非常满意对 但有一个利好评级的上升是因为这个点对 你们可以感受一下今年一年卖了新里面苹果涨的是最差的只涨了几个点好像明昊刚才说一个点可能也是一个观念就是字节和阿里对做Chat这种产品他还是有执念的有可能啊就是自己就不说了社交这条路上一直在不断的尝试因为他们明显能够感觉到就除了助手这一块他们也觉得有可能在AI时的社交可能长得就是豆豹那样应该也是加注了这样的一个更大的判断放到里面去才会把它去做类似于人生啊类似于人更多的互动那个模型后来那么多的模型出圈肯定跟他对于这个原始的判断有关系就是豆豹有可能就是在AI时代社交长的那个模样对于阿里亚说其实也是就是三年前然后丁丁做个人版的时候然后我就写了一个稿子就是那稿子内容可以不看去看一个标题就好就是丁丁做个人版可以理解成微信做起位吗这据说老板们当时看了还是很激动的原因是什么呢就是阿里这么多年一直没有放弃去就是你看尽管字节今天已经变成了中国可能最大的那家公司了就是互联网公司但在阿里的骨子里面一直都是觉得他跟腾讯两个是对家这么多年他眼里真正的对手应该还是腾讯他一直有期许去做一个社交的高日活的产品对他一直都存这个念头从来往到丁丁就一直没有放弃过今天千万有可能也会把这个一致给再接过来不能算是一致啊因为丁丁发展还不错嘛对但我是说就是这两家一直有非常强大的这个执念但可能这也是一个问题就是腾讯还需要另外一个chatbot产品吗这刚才第一个问题上就是是不是需要一个新产品我会觉得这个其实是一个生存意识的一个问题就我们知道腾讯这家公司历史上最大的生存危机其实就是360那一波但其实两家公司的体量完全不一样当然为什么对360那么应激呢就是因为当时还没有移动互联网360是能够通过它的装机量去卸掉QQ的去卸掉成立的软件的这个让腾讯非常非常的应激中医当时不都跑到香港去了吗就说明当时的那个擦枪走火的这个升级的力度非常非常大然后之后我们就从一动画图了往到现在腾讯它其实没有一个太强烈的一个生存危机不管是它的游戏还是它的一个社交的一个业务但其实阿里它实际上非常强因为它的所有的流量它需要持续的买入对我们都知道微信是不需要去买量的大大部分现在已经不需要买粮了可能是产品上需要但是整个整个的应用不需要买粮在那里他的所有店上全部需要买粮他需要是用一个低价的买入流量进来然后转化成一个高价的一个消费一个佣金然后再卖出去等等这样一系列的东西你们刚才说了什么来往今天我可以再贡献一个八卦但这个八卦不是很重要可能也是一时的言论但是当时给我很震撼我记得是16年17年的时候当时边咸鱼那边吃饭然后咸鱼的人说他们在内部做汇报的时候也是说他们要做社交为什么呢因为你买东西之前要砍价嘛他们故意把这个就是故意不让你很容易去买东西不给鼓励用户去刀去刀这样就有聊天有聊天我就能够成为一个社交的一个有可能啊然后我就给马老师马老师汇报一下然后我就有更多的一个地位去就他们整个工作 [50:00] 这上下对于社交的这个职念我是知道是非常非常大就是我所以刚才判断说嘛这两家公司的整个态势就是阿里一直在想做腾讯的事情但是腾讯可以不做阿里上场的事情腾讯做过电商做不了我就放了我可以放我可以放手但是阿里放不了手他一直有这个职念从2013年阿里巴巴奥运无限的时候就有这个职念了2013年阿里奥运无限是奥运两个产品除了淘宝之外我们说过另外一个其实就是来往大家尽管可能已经忘掉了但是在当年真的是all in的态度来做来往的ok然后就是刚才名号提就是模型色肯定得用新的人嘛所以我们会看到像字节祝恩家都能够空降一个leader这在其他公司很难出现这种情况啊对吧另外一个就是在产品产品经理这个层面在这个年代他还有多重要它还能发挥什么样的作用和角色这其实就是在做模型大家已经需要用新团队但是我们也发现有些公司并没有真的用新团队对吧就是它并不是真的在用新的团队来干模型或者说至少他们那个速度没有那么快但在产品呢就是明昊你刚才想说的是产品在今天他起到什么样的作用对吧不是这个又引发这一轮过去三四年时间其实美国也在讨论就是模型跟产品之间的关系到底比如边界啊到底是模型吃掉产品还是说产品有独立的意义跟价值到今天这个事情也没有结论啊你美国你说Opire是一家片大家会认为OPI偏产品一点然后Asobek偏技术但你现在看上去Asobek的产品能力也很强可是产品它的产品是建立在它模型超级强的在Coding上的能力的基础上产生出的这种无限的可能性的延传那似乎又验证它可能要连在一起那连在一起就出现了问题在于我会觉得今天这个时间点吴嘉是非常非常认可千万模型的能力所以他可以放手的去做所有的事情豆包的业务团队也基本上完全相信豆包可能在尤其在东北汉领域的已经在做的事情包括吉梦团队也充分认可但是今天元宝团队的产品呢就是他就没办法呀他就还能带着Deep Seek来做你像今年Deep Seek V4传说在春年会放但今天也有新闻说Deep Seek V4春年不放了然后我看谁三秒还是谁那如果不放了你原本怎么办呢就是你的一个某种程度抓手出的问题跟状况那你本来就已经有前面我们讨论这么多乱七八糟的这个限制也好问题也好要去担的事也好但在模型底层又出了一些这样的情况那哎呦这个这个这个这个就是今天就是很简单如果今天我们是那个元宝的这个产品负责人就是你要解的这道题所涉及的这个因素过于多且复杂了对吧就是而且是最基础的一些问题都没有办法在现在的时间以它的权限范围内解决得掉那这怎么弄呢对吧而且还有一个点就是老板们关心的可能就在这个时间点上他可能到了明年过来穿捷后老板们关心其他的地方去了你就没有拿到现在这么多的弹药了所以你必须现在上,你不能上也得上,这其实也是卡一个时间窗口的一个问题。OK,那第三个问题就是,大厂对于AI这件事的时间窗口是一个什么样的判断?是迫在眉睫,还是马哈腾前几年都说话不上是吗?这是工业革命,就是大家都照电灯,晚个十年几年照个电灯出来也没什么大的影响对吧工业革命嘛到时候成果肯定大家普惠的嘛我们都能够拿来用你发明了电对吧我拿来去放电影然后我拿来去造电车我拿来去做蒸汽机巴拉巴拉各种的东西对就是大家认为大厂的AI转型是迫在眉睫的还是可以等一等的过几年再来没问题啊我会觉得进入到25年Q4突然间的竞争态势升级了就是你看去年我今天做PP的时候我会突然想到你像我们去年说的很多的趋势在今年都出现了松动啊对吧大家会说这个Touchboard没有意义对吧用户的数据不产生飞轮对吧然后工具产品是没有意义的然后在这个事情上买量都是傻逼对吧Kimi已经去年会骂了上半年一年那进入到Q4你发现就是不对啊这个怎么突然间BAT这三家中国最大的投资公司突然间就紧张起来了呢就是蚂蚁也好蚂蚁其实也算其实百度也有很多动作然后呢那腾讯逼的也不是逼的吧反正期间点也凑上了姚春宇拉过来当幕提议号位然后出节期间元宝要应战就是25年 [55:00] 不是怎么就突然间这个事情就出了这么大的变化呢为什么呢我特别好奇啊为什么就是这明显跟这个首先是千万拉爆的这个节奏嘛就是千万是去年突然间这肯定马老师因为你还得把阿福那边也算进来吧就应该是马老师这个突然间然后做出了这个决断然后就战场迅速的升级因为豆包一直都是在做并且不是那种靠加大投放的方式去获得增长是靠他的产品工程的优化靠他更多的数据靠更多的场景生透我们能看到第一个变量是千万这肯定是马老师回归了所以你看他创始人还得回归明显感受到但是马尔腾也说要十个亿但的确也碰到刚才说的问题你用Dipsick的模型然后巴拉巴拉各种模型但是对于时间判断我们是不是可以认为今天至少这三家大厂已经接近到一个水平线了都认为是迫在眉睫的事情吗我觉得坏事都是阿里干的本来京东打美团打得好好的然后阿里进去了然后京东完蛋了就坏事都是阿里干的他是变节奏的那个人他是他是换换速的那个人大家好好跑的然后阿里进来然后导致急腿的交流换校都是阿里干的我不知道这个八卦对不对其实我觉得在此之前还有一个件事情在前面是春节的一个春晚冠名权可能我听到八卦是说千文他们好像还两三个亿的在竞争然后豆包直接花了十亿搞定了玩这八卦对不对我也听过这个八卦当然后来豆包的又跟我说说这是千文自己传的八卦然后没有那么高两边互相都认为对方说了某事对OK对然后反正如果相当于豆包会认为至少他愿意花这个钱去买春晚肯定是想要下沉市场的更加的渗透率那在这个情况下面我们本身就已经认为豆包它的一个渗透和心智就是快的心智已经很成型的情况下面如果再放任它顺利的度过春节那剩下的其他几家的chatterboard他们的机会到底在哪里我觉得这个本身是一个比较大的危机感还需要再关心其他几家的chatterboard在哪吗真的还需要关心吗就是还要再关心的A6小龙他们的chatsbot他们的日活在哪我说是签问和那个员邦他们的身为如果在这样看的话也是在12月的时候豆包传出了任何过亿然后他流存的那个微笑群也上来了我觉得这本身也是一个信号码就是如果你的流存没有上来之前那大家可能还是会觉得这个AI是一个投入远远大于产出的一个东西然后所以做这个东西没有意义就比钱比消钱吧然后呢但是兜包他打开了一个局面打开了一个可能性就是你的收益上去了你的产出可以大于收入了那那我觉得也是一个发出了一个非常明确的信号大家会比较膨胀吧就我也我是不是也有可能做到兜包都能做到了我都我所有所有模型的开放模型都会有这样一个自信迷之自信会让我自家的模型并不及其他家模型要更差都会有这样一个一个一个上进性吗OK评论区直播间的朋友可以帮我们互动一下就是为什么这个节奏突然加快了都认为是迫在眉睫的事情至少半年前阿里跟腾讯不是这么认为的吧市场也没这么认为啊但是你看就过去几个月就真的就已经给大家造成了这种的感受决战就在2026年春节港就是一个最大的变量就是十年前那个微信之父七夕珍珠港为什么这个市场当然你可以认为是两位马老师他加入了这个战场他们响应搬应了这个叙事但为什么这两位马老师会扮演这个虚实呢我觉得阿里斯还是一个配着他全年的这个这个类似Google的讯事对吧就是我有芯片我有云然后我有场景然后今天又加了一个最核心的今天这个时间也被公认过去三年整个AI战场在应用端最核心的这个产品形态就这个这个一体的这个脉络这个叙事本身跟Google太像了然后在Q4Google强势反超了OpenAI对吧就是大家原来认为在2425年Q3之前大家认为美国的TiSBOT战役也打完了TiGPT已经赢了结果突然间GP3出现了然后就Google就挡不住了那这个事情也某种程度上给了阿里一些强的信心那在中国找了一次的故事大家当然想到就是阿里的故事那阿里当然就会认为那我应该也走这条路才是对的嘛也没有什么别的路 [60:00] 也选嘛 那就弄呗 对吧 所以就就就当然这都是 这都是咱们后面毛毛来硬要找这个逻辑的梳理去去往上套 对吧但你想其实也差不多了 你说你说今天吴妈怎么想对吧 他他手里又有爱云 又有评论哥 又又有淘宝五线然后同时也要带着签问这个网天东 那吴妈也 我的他我的他往里也是这么想的吧ok 那我还有第四个问题 就是就是大家都在认为时间迫切 对吧都在非常积极的投入那么对于这件事情它的重要性它是一个失业部的事情还有整个公司的事情如果是整个公司的事情它是一个什么样优先级的事情对我们可以来做一个排序就是AI这个事情对于腾讯字节和阿里巴巴哪家公司最重要最迫切从他们的反应从他们的态度来看就这家公司他可能是90%的重要有些公司可能只是20%的重要对大家来排个序从高到低大家排个序就认为谁认为AI对他来说最重要因为明显大家都认为重要但从实际的投入和做法来看这个重要性的那个浓烈程度是不一样的对那我就譬如说明昊你会觉得我来三位都来回议一下这个这答案我觉得共识就是腾性应该是最也不说不重要吧就是没有那么强烈浓度的但腾但阿里跟字节我觉得是有的差的就是有些人会认为阿里的态度上跟渴求度上是最强的但其实论底子那字节其实上一时代也做的试验算法也是某种广义的AI其实他会认为这件事情就是他的使命他一直以来就是干这个事情了只不过今天换了个新的形态而已所以从投入对吧或者说这三家最早醒悟跟认为这件事情是最重要的是字节无论是组织架务调整管理层的策略投入然后这个相关产品的对这个上线烂七八糟最早认为这件事情最核心是自杰最先认为的对吧所以我觉得阿里跟自杰之间如果纯论这个浓度可能有的有些人会认为是阿里有些人会认为是自杰但是腾讯现在的状态我觉得没有太多意义吧我觉得腾讯发在最后大家都没有意义对吧那就是自杰跟阿里谁大家会觉得他们是一个什么样的整个公司来说不谈他的那个投入啊那个量级啊什么东西就是量级可能各自也都不会查都是顶级的大公司你们会怎么看呢如果是我的话我会觉得可能阿里会比字节更渴求一点就本来其实在模型层面来讲的话我觉得字节比阿里更渴求但是一幅到了现在这个局面就是他在C专做决战的时候或者说是开始这第一场战争的时候我会认为阿里会比那个字节更加渴求一些原因是这样的就模型层面的就是if Queen如果并没有成为最后面活下来的那个共识但他至少还有一个非常大体量的阿里您可以接着他本身是这个AI的一个能力提升的一个受益者这个我们应该都知道但是我们也知道就是阿里其实他的一个流量入口一直都是比较尴尬刚才前面的话题其实大家也都有提到它是需要低价买流量然后高价变现那么在这种情况下面Chatbot它能够去一次性触达到用户的第一注意力就是我的一个搜索我任何行为任何决策行为的开始都是搜索那么我想把这个东西给拿下来其实是可以去把京东的份额去把美团的份额再拿回来其实对它来讲战略意义我觉得会是比较大的那在这个时候我会觉得它可能 maybe会很渴求然后字节的话是字节的模型能力提升然后使得火山整个引擎的增速变快这方面我觉得目前我还是看它主要是在这方面的一个提升上这是我大概的一看法字节的心态是保持领先AI其实是字节的核心从开始就是你是把推荐设法也算进去了是吗中文世界没有人离得开微信抖音可以不用但也习惯用阿里希的产品使用率越来越低了不用也完全没问题这都是相对比较片面我觉得从机场广告就可以看出来了今天的机场广告只有云的广告了只有AI的广告了实际情况了解不够多但肯定是这两家公司从重要对他们自身来说重要性来说肯定是阿里他觉得重要性更高一点那种的感受其实这个引发我PPT有一页我其实也是留了一个口其实也是个衍生问题就是到底今天一家什么样的公司 [65:00] 还要在基础模型的研发上投入重兵就是典型比如说蚂蚁对吧就是做拉他做拉服大家都是所有人都明白都理解的而且没有任何问题但做灵光大家就会问号那那那是因为蚂蚁的业务相对的但这个问题如果套腾讯上也是类似的就是你看其实今年就是去年春节DBC火了之后某种人说腾讯会认为我并不需要在基础模型上投那么多的钱也好人也好我就依靠DeepSeek我也能把业务做起来对吧就是你看去年春节之后回来那一波元宝的推广跟对外整个腾讯展出的态度其实就是这样但今天你似乎这个问题也变了就是那你说美团为什么要做呢小米为什么要做呢小叔为什么要做呢对吧就是纯技术模型研发就是他们今天做产品做agent做应用做锤类他们场景内的东西这都没有问题但是就是纯模型本身的那件事情的研发到底要做到什么程度什么样子怎么样投多少钱就是这个问题也我觉得也是一个有点说不清道不明的问题百度很行啊平时就百度已经股价翻翻了好吗百度文心的号称两亿越越越活了还不行吗其实做模型我们其实现在对比二三年二三年当时号称千模大战还不是百模大战千模大战任何连一个大学都说他要自己去做模型然后后来大家都遇到现实了嘛就是你没卡对吧你没人没卡你做不了太多的这种基础的预训练然后你只能在开源上去调一调那我觉得现在来说的话我觉得小米做这个是OK的是没问题的因为汽车它设置了一个自动驾驶对吧它做模型可能会内接它那理想呢那理想呢我也想问这个问题啊就是理想未来真的有可能在中国AI公司里面前五名会有它吗人家可不是说中国人家说未来世界范围的三家公司里有一场我知道我知道我就说就是咱们就正常来说吧理想汽车这家公司未来中国前五名的AI公司里面有可能会出现理想汽车的名字吗有点有点你们你们信吗所以我觉得这是个信不信的问题不是我不可能信啊所以我才问啊我不明白为什么要不断的就是你一个卖车的你先好好卖车就行了你现在最大问题不是销量暴跌吗然后吹的牛逼不能兑现吗对你继续拿出一款一款车来卖为什么就是就是这些公司要不断讲自己是一个AI公司并且花那么大力气去想了呀那真的真的他的消费者能够跟这个故事产生共情并且愿意为AI这故事去买他的车吗不是不是 你得想一下中国的这种公司他有一个对基础的不安全感这个就是我举一个最简单的例子吧就是我们现在去用OpenAI去用XDTPT或者用哪个主流的美国的大模型我是能够直接用谷歌的账号登录的这没有任何问题OpenAI绝对不会担心说我的CHATGPT跟你的GEMINI竞争的过于激烈你把我的谷歌的账号的这个路给切断了导致我有商业的用户一下子进不来了他绝对不会担心有这个问题我觉得这事首先是一个有但是你这样一个安全感你在中国的公司里面看不到的你不会来说理想做OK华为以后要做智能座舱我要做内部的这种软件我就用华为就可以了我可以不用自己的我就把把车做好就可以了这本来应该是个常识但是但是我觉得在中国的这样一个内选的环境下面大家不可能这样不可能有这么一个安全感不是那一看消费者关心什么吗那这个咱们回头回头在单独讲车的时候在讲新闻在说反正我是一丁点不能理解的我正在从任何角度我都理解不了就是你看看就这是一个什么样级别的投入吗这是一个什么样规格的战争吗对吧大家也看看摸摸自己那个兜里面到底有多少子弹吗就有资格来参加这应该是属于这个真正的王冠的战争了就今天你看我们还问百度有资格吗对吧就都能还问出这种问题然后他说未来是我我难理解像之前坐车自驾的时候都还有Momenta来做第三方支持的很多特长选择但到生成是AI反而不怎么搭杆的时候居然说我要做AI这个件事情确实很奇怪打两三个问号都不为过对但我不是要你也会说马斯克做的对吧马斯克也这么高的就是就是你发另外一个雷军也搞了但也没像他这么强的表态人家首先是说我造一个好车这个首先还有应该消费者啊嗯 不过看他实际投入是怎么样的关系这块数据并没有当然我觉得这个另一趴吧其实这个人也说不清楚那真的那那得那得另开一个东西说对对对对对对对我刚看评论区我刚看评论区很多人聊百度嘛就就讲几个数据啊就百度APP百度应用的呃越活 [70:00] 7个亿左右然后qm的数据说百度AI搜索就只要你搜了然后他前面不是有个AI挨要吗他的预伙大概是3.65亿8月份的数据我刚看到去年8月份的数据那么这样我就会对一下就大概是一半的用户他会导到那个AI搜索上面然后文心助手就是在这里面在单独去打开他的这样一个标签或者这样一个菜单的是2亿就你可以看到这样一个很明显的漏斗7亿然后3.3.5亿2亿2亿差不多又是7亿的三分之一不到三分之一到四分之一之间这个其实就是百度文心的整个的他的活跃量我认为他的独立应用也是没有那么多量但是百度他其实跟腾讯是或者搜索他有这样一个大便车的好处就在于说他能够直接在搜索里面去呈现我的AI的产品的一个功能这个其实是AI替代搜索和我搜索延伸AI这个是这个叙事的一体两面就AI确实能够替代搜索但是你这个游戏柜子也允许我说我搜索来提供AI来导致我不被替代它是有这样一个叙事的这个其实是百度文心的一个最大的一个它的一个叙事逻辑就只要我的搜索还有只要我的搜索这边的入口还有那我就能够迭远不断的为我的AI为我的文心去导量这个其实是一个比较顺畅的一个逻辑它跟什么我们在淘宝的在什么在闲运上有一个AI的一个功能这个是不一样的这个不是这样它是跟我主营业务的一个颜色国企做这个做这个事也是一样的呀对 有事搜一搜 没事看一看对吧这个东西我刚才想去说这个话这话其实现在被自己也给拿过去了你把这个搜一搜改成问问就是每一社刷一刷刷抖音有事问一问问豆包这个这个是被自己完整的给替代过去了OK那我们如果做一个预测呢你看现在大家全部都压进去大家都是一个不是史上最热的一个春节党吧正常我们应该是到Q2的时候来review就是把这个Q1大家这个投入啊春节的留存啊怎么怎么样这个东西就假设到今年5月份这二位话三个月之后再过一个Q之后因为市场大部分预算就是在春节党会化掉大部分对三个月之后那时候我们就看留存了不只是看你决心不只是看你投入我们得看留存我们得看渗透对吧我们得各种场景对如果三个月后大家认为这个市场有可能会是一个什么样的格局和排序呢就是就把所有的产品都混在一块来算不管你是2C的2B的就是因为今天我首先得讨论一个问题大家认为今天AI封2C2B吗你从丁丁的那种感受上因为之前阿里还是封的对吧丁丁是那个2B的核心夸克是2C的核心但明显今天2C变成了前吻只是没有官宣事实上已经发生了这个事情然后今天AI这个叙事它封2C2B吗我觉得是分的企业服务这块其实是一个很大的一个市场它做的还是SaaS的生意SaaS它跟消费者是没有关系的对甚至ProC这个概念跟C的区别也很大业务上是分的但认知上大家是不分的对吧你是说比如说我这个模型哪个更强大家会去分2B模型和2C模型区别吗我感觉大家不会这么认为现在也没有2C模型和2B模型现在也不存在这个情况对这个其实得可以国外预三加就是Cloud和ChatGPT但实T但实际上我们谈拆GPT的时候更多是谈应用而不是谈模型我觉得那我们就应用来说吧就应用三个月后这种人春节大家前卷散完了之后可能是一个什么样的格局跟排序我觉得绝大多数人都会占豆包豆包看起来就拦不下去了拦不下来豆包遥遥领先千万奉起之追就是千万如果想要追的话我觉得其实主要还是要解决的就是几个部门之间的一个合力问题就是几个部门他们自己必然也有AI的一个转型诉求在的那这个时候我自己部门要做AI以及你千万做了一个统一的更好就更加前面前置的一个路口来统一那这里面大家怎么配合这个问题其实是一个我觉得在他们组织架构上面需要去回答一个问题然后以及他们本身主打的一个优势现在就是可能maybe 上半年 去年一整年下来哪怕是通议 哪怕是一开始的签问大家都觉得说他好像是没办法直接跟豆包在C端直接比掉了所以他们做了寻求agent的助理的这么一个角色来进行一个差异化这个时候能把这个东西做到什么样的程度其实是 [75:00] 是更关键的但这里面的阻力不仅仅只在于营销上面更多的是在于内部的一个组织协同所以我们看到上次那个什么就是明昊你不是做了总结吗那个智朴他们搞那个在清华搞那个发布会然后就是签问的那个同学说去那个是签的点签问点什么那个对就是俊阳嘛俊阳其实是签问模型的研发的类似负责人嘛然后其实他们是有一个自己的网页的那个那个产品的嘛然后那个网页你可以就是一个他们这帮做模型人自己做的一个偏展示性质的就没有在工程跟功能上做太多延展纯模型展示这样一个东西所以他会说就是如果你们想体验最新版本的签问模型的纯技术能力的话要来这个网址体验然后呢我们今天在用的跟大家谈论比较多的这个游戏我们今天谈论比较多的那个签问的app其实是吴嘉那个团队做的他其实加了很多封装的东西然后做了很多功能的延展跟这些往前走的事情对吧他其实是两个team做的就是其实一个是模型team做的一个是产品team做的昨天的新闻应该是阿里巴巴把大模型品牌统一为签问了就涵盖他各种的基础大模型和专业模型对就是为了避免这种到底是签问同意签问Q1就是这种混淆的一个问题以后就是中文都叫签问大模型英文就是Q1就是通义实验室是那个组织的名称不是不是内阁的名称对我觉得这这是就是组织问题我们就因为对了解不够多但肯定也是迫切需要被解决的一个问题就跟到底是用新人还是用老人一样就在这个问题其实在腾讯里面可能更突出一点对 在今天所以我们的共识是海外有预三家其实国内的预三家我们如果把DeepSig算作一个外在的力量的话那其实国内的预三家BAT这三家我当时我还写了一个简单的一个用词的一个总结就豆包可能再次拼体验就他的体验是比较丝滑的这也是自己的一个长处对吧我能让你进来爽这个爽感其实是比较好的一个他们的一个能力的一个体现然后千万拼什么呢拼营销这营销一方面是阿里他自身的营销能力很强另一方面也是他把各种的消费的接下来对于用户来说他也是一个营销的营销消费的一个渠道一个生态那按理论上来说元宝应该拼什么元宝应该拼产品对吧腾讯是一家以产品建厂的公司所以我们会认为如果要拼的话元宝的长度应该是在产品上面就跟多包的长度在体验上千万的长度在营销上一样但其实我们现在看到元宝这方面这方面可能没有跟上或者他暂时还没有找到合适的方向撒了红包有效果然后被卫星封了然后接下来又搞口令红包口令红包这个事就非常的山寨了就你把你撞低成了抖音的那种竞品的这个模型就通过这种文字断码的形式然后去污染聊天窗口然后去就你失去了你的一个合法性我认为在2月1号到3号元宝的一个合法性是我非常非常觉得很意外但我不是评价他我觉得这个东西是是很有这个合法性本身是很有亮点的但是如今你失去了这个合法性那你跟那种不入流的在腾讯生态里面不入流的那种想要去耗腾讯羊毛的那种在美术眼的那种应用好像就没有什么太大的区别了我觉得这个其实是一个对他们来说可能也是一个很大的一个打气我们最后再看看评论题有什么问题就因为这个并不是这是一个临时起义的一个直播然后我们是想到哪聊到哪就是今天你想如果玩那个观点如果你真的是元宝的这个负责人你原来是做腾议会议的腾议会议确实已经在会议在会议这个板块在国内算已经赢了那就是你能倡的创意号的路径应该是什么呢就是过去这一仗你能借鉴的什么经验呢包括你已经看到了企业微信的境遇对吧然后你也知道过去这段时间就像就像南西总结的已经有那么多产品在希望通过微信但最后结果不是特别理想就是你这些经验其实我们说这些他也知道对吧就是他透透的也知道但是在这么短的时间点你需要在一个节点上交出一份成绩的时候你还能做些什么呢对吧就是还能去发挥什么样的特长跟优势把这个目标哪怕是短期的完成呢我觉得这道题其实挺难解的我跟你说一下我真想过这个问题对啊就跟今天那个签问跟淘宝的那个位置一样淘宝干嘛来到的事我签问了就那个宇华田说那个就冬场关不了的事 我们来干冬场关不了的事 我们来杀 他评不了的事 我来评把群搞不成一千人 说我第一感觉我以为那个元宝派他会突破人数限制你知道吗 因为你像今天就是审核问题绝对不应该变成一个借口你像那个飞书那个群都是那个 我看到好多个千人群 我还没见过外面 [80:00] 就是这种审核封控我不知道他这应该肯定是在他们那个肯定是出于审核的问题才把这个我们合理推演就是理论上来说他应该把那个QQ微信主要微信微信所有不让干的事情他拉去重新干一遍并且还能在微信里面就是谈黄之跑一遍这就有点那种的感受就譬如说整个亲人群不玩人聊有点这种感受就可能像Telegram频道一样对然后有可能在里面会有更多的就是一些新的玩法他甚至有可能就比如说你会在里面可以自聊他看不到那个但是看不到对方的 profile看不到主页的就是有可能我们是不是也可以在隐私边缘游走一下对他肯定不需要去充满隐私就是类似一种就因为在你一开始你要解决你自己一个增长的一个问题吗那你拿出来我感觉就是譬如说万人聊天就真正的那个组织在一起然后他可以就是设置成他的那个权限就你的意思就是觉得他做了这方面的一些创新也好延伸也好但是又没完全做又做到做到 对 所以我会觉得你换到人上面我觉得他选人是不是应该选当时做视频号的那个 我忘记那个人的名字了向上去使得QQ去了对对 我是不是你如果要做社交应该从QQ那边找人你为什么要找藤约会议的人来做社交我觉得这个其实选人方面我觉得很别扭因为元宝现在在CSIG啊那边去做产品做最好的就是那个腾讯会议啊新产品啊然后那个Q弹器也不错所以你就很难道我要找老人来做腾讯的选择是我找老团的找新能过的人找新能过的部长来完成这个事情那就请回头再翻阅一下本2018年写的腾讯没有梦想说的大概也都是这些问题的确是产品能力就是这也是真的是一个非常让人意外的一个事情说实话我觉得这一轮的产品能力可能更多的其实是刚才其实有一个话题我没有参与但是我觉得可以补充一下就是说在AI时代下面产品经理到底是一个什么样的角色就是他到底能起到什么样的作用我会更加的倾向于认为是一个是模型边界能力的认知和了解以及就是对待某个场景下的一个需求完成的解决方案的定义就比如说那个豆包他是在解决说我在搜索这个场景下面最好的一个体验他应该是怎么样的所以他把他的一个语音输入的一个优化率的优先级拉特别的高然后包括他也因我没记错的话他应该是在深度搜索里面就是在几个chipot里面我那chipot里面最早做多部思考中边搜索边思考的就是他用agent框架的方式完成的这些都让他的整一个就是搜索的体验更加丝滑就比如你一个很模糊的问题他会先拓展思考然后去用几个关键词然后再拿关键词拿到的结果再去拓展一次然后再去思考这个其实我觉得是产品功不可没的而不是纯靠技术和模型的一个理解就能够做出来那在这样的情况下面我们回头来看我们需要说产品一幅想要做出AIR Native的产品或者说再更加有价值的一点产品它必须是有充分的样子就比如像Atherobic它不是成立一个lab成立一个实验室而且很多高权限的一些就是负责人都被调到那里去做一些模型就是模型边界的一个探索以及边界能力转化为产品的一个实验像Cloud CodeCloud Code Work都是从这个地方出来的同样的我会认为说在国内的无论是大厂还是创业公司它都需要有这么一类产品经营它能够把AI玩得非常的流这个流是指它能在某个产品下拼命的用AI然后去用出那个质变一样的结果然后说OK这样的这个体验它是颠覆性的我把它再包装成为这个垂直的一个能力的一个产品产品这个其实是我认为就是在AI时代下面如果跑开那些数据的基本功数据分析的基本功或者其他的以外最接近古典产品经历但又有点不一样就是能力标准数字上又有点不一样的一个非常重要的一个维度首先模型的自己的然后这一道就把特训给卡着了我身上有另外一个暴论我是有另外一个暴露是说今天腾讯内部很难容忍一个产品从小慢慢长出来就是你看群里很多人又问MMA我会我虽然是MMA的日火但我会担心这个产品在腾讯内部在某个时间点会出问题而不是他们团队的问题是他们在 [85:00] 腾讯内部因为架构因为乱七八糟的事情出现问题你说我觉得他们已经很努力了对吧每周更新版本然后核心的这个类目的产品工他们也跟得很紧但确实受限于模型本身的这个能力他没有办法在很多事情上真的贴到比如说那么强但是你能看到这个团队很努力团队也不大但是你就会莫名其妙的担心他会在组织内部因为各种各样的原因在某个节点出问题我觉得Emma在他们自己能力范围内已经做得非常好了当然郭主要是模型本身的问题对那这不又回来了吗就是谁写的不是腾讯失去了那个孵化的魔法就类似那个说法吗我觉得是有点那个感觉的对吧我喜欢那个你一财的搞在面前提的确实就是你一直如果有人推着你走路的话你可能自己的不行能力会就你的肢体力量会弱这个是一个必然的但是我觉得这个东西也不是关键节点还是在于说公司怎么去捋顺整个产品的整个产品的业务公司的耐心啊包括公司的资源投入啊他觉得这个东西值不值得呀就我们包括我们之前谈谷歌的时候其实也有这个问题就为什么谷歌要把谷歌reader这么一个产品给扫掉就所有人都不理解大家都不理解就你养着他花钱当时他专门写了一篇文章就好就是他就是大厂会有大厂的这种这种判断上的问题吗就是他们的判断会决定一个产品的一个未来而不是产品本身来决定一个产品的未来我说一下我自己的感受啊就是我这几年对腾讯的观察是太在乎给别人的印象了太在乎变成一个体面的然后并且有一些异感的那种的公司了他们对于增长非常非常不饥渴典型来说就举例来说就是南希伯二说那个每个公司举了四个新产品嘛你像字节可能就是豆包红果短剧番茄小说汽水音乐这几个嘛你如果真的看一下的话那个番茄红果都是二三年之后新产品尤其是红果啊他们并不是那种真的我们传统意义上理解那种是依赖抖音长出来的产品对纯属像张超他们那个团队自己更大的愿力就非常激进的买量的方式把它给做出来这样一产品但你同时看那个同样一个时间周期里面腾讯什么样的动作跟表态22年底的时候马尔腾不是又罕见的你想在这一次评价友谈之后上次让大家有印象就22年底那一次22年底那一次就是说不许乱买量对吧腾讯不准乱买量那个就类似于因为里面出现了贪腐的事件对就产品没有验证之后就不准去再去新的买量各种的方式但你要看到你腾讯不买量也不去再做更多的新产品的尝试自己一发现我有买量市场没对手创业公司肯定跟他没得完以及自己会认为有红果这样的产品他是OK的我能够带动更多人的就业能够让更多人参与进来但是你像马拉腾的视角腾讯的视角他会认为像繁花这样的片子是好的我需要出更多的精品我需要这个事情它更多的有意义我经常举例就是我们这批人可能更多是那个微信读书的用户对吧但更多人的市场就是市场是被番茄小说这类产品给他称大的我就是在更多是在讲意义感价值感这件事情上对于增长没有那么的饥渴以至于你的尝试少又回到八点线写那篇文章了就是刀枪入库马放南山然后兄弟们不打仗不打仗怎么养出新能力呢难道就你等你等着把微信关系链附用过去吗就是今天的微信它只有一个它流量它只有一个流量成本比别人低一些你算一下它在短距这一块没优势哪来的优势你算一下它在网文这一块也算不得核心的哪怕在小游戏这一块人家抖音这平地扣柄能够长出来那么大明昊可能对小游戏人员更熟对我不是很了解对就是它对于增长的饥渴以及新的尝试实在是太少太少了是这样实际上我说一点我说一点就是我会觉得还是从BAT这三卷来说的话就是按照判断的这个这个讲话的方式字节他其实没有太多的创始人或者创始团队的一个价值观所以我们都知道字节是一个ABC是特别强的对对对 [90:00] 好 就是我相信张一鸣一定不会看翻街小说他一定不会去沉迷这些产品但他这个产品有市场我就做了这个东西能成就成不能成我就换一个自己是这样一个公司然后阿里其实是一个价值观特别强烈的公司对吧 所有东西马老师回来才能动就马老师他又有他自己的一个事举官方法论马老师再去做然后腾讯在中间你会发现他不是价值观他是价值观不强也不弱就是比上不足比下有余他是一个偏中庸的一个价值观他让你刚才说马河童人觉得反话好那如果这个东西如果放到马老师他会做一个什么事情当然我说的是被被封禁之前的马老师啊他就会做一个像苹果Apple TV那样的事情我把什么中国最强的导演演员阵容拉起来做一个爱尔兰人我做一个这个东西牛逼的冲奥的东西出来但是马河童人也不会做这个事情他就他就会光在旁边说哎我要这个事但是我不给你弹药我也不跟你说我就我就给你几个方向给你一个窗口指导然后至于怎么做你自己去做对他的价值观又没有那么强到驱动他去投入很大的风险承担这个风险去做这个事情所以你会发现还是回到一个他中庸的一个一个一个一个一个他很中庸这个我想到一个事情我觉得是岔开的但是一样的事情就是他这种策略历史上一直有持续的正反馈给了他你像今年这个三小舅行动这个成功过于就是过于强了就是三小舅行动这款游戏可能够腾讯再持五年甚至十年而且他完全符合刚才兰西的对Potty总跟腾讯整个形象的描述就是他也不是代理的他是自己做然后他基于这个一个玩法并创新往上又做了一步然后又成了就是这个成明显看上去是一个能让他为什么感受爱一记强的可怕就是这样一款超级长线长青的游戏的种子已经出现而且看上去无可阻挡般的成功是的那就是那然后他又是设计设计这个品类天生就可以包很多东西进去包玩法包包什么虚拟事业包元宇宙乱七八都能包进去那就是他又觉得那我就应该坚持我就这个事情你们就我就保证这个土壤对吧然后以这个土壤的方式长出来的东西就符合我的这个这个这个需求或者我的这个画像然后持续的这个反馈他就觉得多好对吧嗯就是腾讯还是那种能够做精品做好东西然后给大家就是更多是那种的感受我觉得可能是跟他早年做这个大家吐槽小孩子啊然后游戏充值啊那些东西一路走过来他他不愿意再去走那种大家可能认为是那个相对下沉的或者说相对就是内容质量没那么高的那些不管是作品也好游戏也好他不太他不太愿意做那种走量的事情了他更愿意去搞出那种我也觉得好的那种东西我是觉得是大家对于这个世界的那个他们有一个非常强的一个就是有那一层价值判断在里面但是他又没有那么大的要拿下整个市场的内容感受当然是在游戏里结果他们的确是世界上最强的游戏公司我觉得还有一个点就是游戏是一个特别容易出结果的一个行业就你的东西赚不赚钱你跑半年一个一年你就知道了然后因为你能够出结果所以倒逼你的团队是有这个战斗力或者说所有有这个机可即可度的 对吧 你想要赚钱 你想要去做一个成功的一个东西但是你放在其他的业务线上 他在没有那么容易出一个财务上的结果的情况下那我们会觉得腾讯的产品团队 他是不是有一点的缺失这个其实也是业内也是一个公开的一个秘密了 就是腾讯其实是一个养老但最近少了很多人这最近两年已经开始少了很多人但总体的口碑来说还是觉得你去腾讯就是养老的大家在那里去写汇报写材料你的技能对你的要求会更高一点可能不是需要会打仗的人我觉得这个也需要去考虑进来但你看自己的人都是就是上次那个晚点的稿子也说了嘛就他们里面有些人离开不是因为他自己不打标所以底下人太凶了看不住对吧下面人要往上面挤然后他们的位置就会被抢过去了就这样一个环境可能在我们的这个商业的环境里面可能是跟气和的我这跟大家做公司的理念也有一些字节明显是我想怎么说就我认识好多字节待了十年的人都在陆续离开肯定不是主动离开是被动离开然后就是你在字节待了十年你有没有新的突破那就得给年轻人去让位置包括去年年底自己也不是说要给年轻人说要给公司增加1.5倍的薪水还是多少我忘掉了这是大幅度拉高薪酬的标准其实就是希望能够吸纳更多的聪明的年轻人进而他们肯定就是自己就是这么起来的肯定是百分百百应这个事情就是更 [95:00] 年轻人能够就是干出那个远超很多人的那个事情对过往一次一次证明了这套的路数的成功所以就是他们对于经验这个事情是极度不看重的对于老人是非常不看重的这可能也是这家公司他能够这么大体量的情况下依然能够保持这么有战斗力就是自己今天给人个感觉就是你想想在腾讯阿里的历史上没有出现过这种情况就是当他梦到巅峰的时候依然这么强的饥渴感这么强的那种创业创新的那种的感觉不过分不差自杰了那所以我觉得这个东西又会有一点响应的判断刚才的第二还是第三个问题啊就是用老人还是用新人那其实我们看到Motorbook那一波其实也没有什么老就是老产品经理的存在量也很低啊就是就别想老人了老人做不了这个事情你就伤心就算了我觉得这个结论已经非常明显了如果你做老人你就会变成发红包希望红包去去做引流这一套然后希望回到2015年虽然是马虎能说的但是我的一个吐槽在于谁他妈不想回到2015年呢所有人都想回到2015年妈老师不想吧但你这个其实就是一个科学求见对吧而且呢就是还有一个风险在于说2015年那个时候发红包是个社会事件那个时候整个监管部门对于社会事件的容忍度是非常高的或者说还没有注意到你的社会事件能够产生怎么样的影响假如说元宝真的我说在规模上复刻了2015年的那种欧贵红包他可能会对他造成一些额外的一个风险可能也不是他愿意拿到的我有一个这样的感受就是我之前我说经常参加各种活动你看之前我的直播间里面一直都是明号阿兰西亚都是这些我们好多年的人对吧12年就认识了然后像一则是去年刚刚认识一则是98年的对吧对98年的你看今天这批AI博主都是更年轻的你看98后00后就是AI博主直到做AI这一波就是我出去参加各种活动才认识到一批新的年轻人你看商业博主很少有30岁以下的商业博主我就想到18年的时候在腾讯总部案上不是那个庖内总有个一个提问吗腾讯一两千个总监级干部里面30岁以下的有多少我觉得挺好奇这个问题今天的答案一两千个总监里面今天30岁以下的有多少当然我们已经都不合那个标准了我主要是觉得这问题太难了太难了对尤其对一个成熟的公司来说更讲人情味的公司来说对就是腾讯明显比自己更讲人情味对对不是想在这个方面过多的阐述对不算一则我们都一百多岁了你们要聊一百岁把话聊死了吧我就知道我就知道聊这个那话题聊死了就算了对OK OK OK百岁山三秒的那一会儿百岁山我回头打一个百岁山我以后就要打百岁山的一个水放在一边就是我的直播间基本上出现都要超过100岁可以可以我们就先到这边吧今天就这样今天就这样好拜拜我爱拜拜拜拜