快手商业化引入大模型出价与语义ID以释放冷启动流量

快手商业化引入大模型出价与语义ID以释放冷启动流量 AI大模型对短剧内容理解的深化正驱动中国内容消费步入全IAA变现的深水区，并将催生具备影视级镜头语言的AI真人慢剧在2026年迎来爆发式增长。 内容消费行业在2025年下半年全面步入深水区，短剧经历成本拉升并从小额付费（IAP）转向广告免费变现（IAA）的重构。在此背景下，得益于可灵等视频大模型的技术支撑，AI真人慢剧（动态漫）在供给侧迎来爆发式增长，成为低成本、高效率的内容新品类，并逐步复用短剧的基础设施向“拼故事和镜头语言”的内容本质回归。同时，快手通过大模型在后端实现了推荐引擎的“白盒化”与语义ID革命，并将大模型引入广告出价策略接管Agent，推动小游戏、小说等多元细分类目走向智能化、本地化出海以及元宇宙式的沉浸叙事。 2025年下半年起，中国内容消费行业步入“深水区”，短剧有效投放周期缩短至几天，变现模式全面由单集付费（IAP）转向看广告免费（IAA），快手平台则依靠线索广告、内容消费与电商升级逆势斩获双位数增长。 (0:55) 短剧行业高成本倒逼制作方出海并催生了由供给暴涨驱动的AI真人漫剧，3至8人的中小团队通过分工流水线调用可灵等视频大模型，已占据短剧30%至40%的体量，2026年竞争重心将转向故事与镜头语言。 (13:48) 短剧引入大模型颠覆了传统供给侧标签体系，通过自主剧情理解使可用标签跃升至三位数；相比之下，因AI尚未大幅降低游戏复杂玩法的研发成本，500亿盘子的小游戏仍维持IAA与IAP混合变现模式。 (32:44) 快手推荐引擎通过多模态构建“语义ID”体系，消灭广告物料膨胀并继承冷启动数据；广告出价策略已成功交由Agent大模型接管，未来系统还将朝着纯自然语言交互与白盒化方向演进。 (65:00)

快手磁力引擎郑迅指出，2025至2026年中国内容消费进入高成本、变现重构的深水区，AI技术正从后端广告推荐与出价策略接管，深度重塑前端慢剧生产与流量匹配机制。 商业模式转型与供给侧阵痛 2025年下半年，短剧行业面临投放周期剧缩与成本高企的双重挑战，常态剧的有效投放周期从原本的一两周降至数天，同时制作成本向长视频看齐，攀升至百万级。与此同时，商业变现全面从单集付费（IAP）转向看广告免费模式（IAA），大幅拉长了版权方的资金回收周期。行业分化加剧促使头部制作方加速出海，将国内成熟剧目重新配音或在海外组建本地团队拍摄以摊薄成本；留在国内的中小团队则面临被高成本挤出的残酷淘汰。 AI慢剧爆发与人机协作流水线 在传统短剧成本高企之际，AI真人慢剧（动态漫）异军突起。郑迅透露，慢剧在短剧中的占比已达30%至40%，其每分钟生产成本降至千元级。行业已基本淘汰纯手工绘制，普遍采用3至8人的精简团队，通过人机协作闭环分工：利用LLM切片小说脚本、文生图与图生图锁定角色一致性、可灵等视频模型生成连续镜头，最后辅以AI配音音效。这使推广达人与中腰部团队得以转型为源头创作者，但2026年该品类的竞争门槛正从画面质量转向故事张力与专业影视镜头语言。 大模型接管出价与推荐底层重构 (65:00) 快手在底层架构上实现了大模型的“白盒化”落地。首先，大语言模型全面接管广告出价策略，系统通过Agent判断账户生命周期并配置动态上下界，效率超越传统人工运营。其次，为解决千亿次匹配中广告物料无限复制导致的系统膨胀，快手利用多模态大模型推出“语义ID”机制，像身份证编码一样对画面、声音与文本提取核心语义，将重复物料唯一绑定至推广商品。新创编代码可无缝继承跑通的冷启动数据，极大释放了计算算力并降低了中小客户的冷启动门槛。 IAA交互演进与游戏原生形态探索 在变现与产品交互上，快手对照实验表明，将短剧传统的“激励广告”改为符合短视频滑动习惯的“中插广告”，显著优化了用户体验与留存数据。相比短剧全盘走向IAA，500亿规模的小游戏赛道因AI难以完全解决复杂玩法生成，依然维持广告与IAP并存的混合变现模式。而在前沿探索中，以大模型驱动的模拟器类AI Native Game以及接入智能Agent的NPC开始涌现，推动行业朝“千人千面、高不确定性交互”的内容终极形态演进。 2026生态规划与自然语言投放 (75:00) 展望2026年，快手在内容消费侧重点推进两项改革：一是逐步打通自然流量分发漫剧与短剧的通道，以长周期回收机制缓解版权方的资金压力；二是推进投放系统向“自然语言交互”进化，允许3至5人的微型团队通过直接对话完成复杂投放操作。此外，平台在内部保持“不设限AI产品方向”的去中心化机制，鼓励全业务线自发探索，并要求产品经理跳出单纯的数据看板调参，转为运用行业Know-how设计奖惩机制（Reward）来校准与提升大模型能力。 郑迅与对谈方认为，AI技术正切实提升内容消费的商业下界并抬高艺术上界，但多模态技术在微表情与眼神连贯性上仍待突破；2026年自然流量长周期变现模式能否完全化解中小版权方的生存压力，仍有待市场检验。

[39:00] 慢剧在短剧里的占比可能已经达到了30%或者40%，虽然还没到大家心里的天花板，但它在年底变成的这个量级，所有人都没有想到。 [52:00] 画面的优化对上或下可能不是这个事情的天花板了，现在的天花板应该是看故事，以及镜头语言。 [52:00] 这其实就是上一个时代‘元宇宙’的叙事，只不过这一次AI编辑叙事的权重变得更大、落地得更真。原来的元宇宙是你进去了还是你自己，没人陪你玩；但现在哪怕全是NPC，他们背后有大模型，你每一次进去玩，都能玩出完全不一样的体验，想象力太大了。 [57:01] 就像我们的身份证账号一样，110代表北京，110101代表东城区，110102代表西城区。在语义ID的编码体系里，我们能一眼看出1001 and 2002这两个视频在核心语义的前两位上是一样的，只是在后续细节上不同。这种ID它不再膨胀，能完美理解汉字与画面背后的本质含义。 [65:00] 这些策略原来都是掌握在一帮产品经理和一帮运营对人的口口相传，每天那个群里面这个要调一下、调一下、这边搓一下、搓一下。现在让大模型去接管这件事情。 [80:00] 我发现现在这件事情只要它启动了，它转速很快，就跟动态、就跟漫剧一样。

[0:00] 请不吝点赞 订阅 转发 打赏支持明镜与点点栏目这个屠龙之数对然后上期我们聊的时候是在25年Q1节中所以我们针对24年在那个时间点做了一些整理然后也很有幸是那一期应该是我去年为数不多的上了小宇宙首页的一期博客节目然后引发了比较多的探讨然后可能也确实是因为今天这个时间点可能内容消费确实进入到了一个可能我觉得是一个相对比较深度的状态我们会看整个消费行业的大的变化如果用一个词来去定调的话我会想到一个词叫深水区首先比如第一个问题或者说从平台角度来讲你们看到什么样的趋势跟变化摄影区这个词我觉得还是比较恰当的有两个事情可以佐证就是那种消费走到摄影区这件事情第一件事情是我们会看到在快乐平台上面一部剧的这个投放的有效的这个时间或者说一部剧从它快速起量到它进入到一个平稳期的这个时间这个时间在缩短缩短的速度会变得非常明显那大概能从原来可能比如说投一周或者两周左右的时间就第一轮投放投一周两周的时间可能到二五年的下半年基本上已经是在一周或者是甚至有个剧可能对一周以内他可能就会就是用户对这部剧的兴趣就会逐渐的变淡当然一些非常好的头部的剧比如说过去一年里面我们甚至看到一些系列剧他能出到第三部或者是在筹备拍摄第四部的这些剧这些剧的火爆的时间会非常长而且进入到平稳期以后它的流量它的消费的表现仍然很好但是这个平台里面有相当一部分常委的剧其实它的投放周期在变短那这说明什么问题呢其实说明的是用户对于剧的口味在变挑剔可能重复的或者说是看过大致的这个剧情的这些剧慢慢在二五年的下半年其实就比较艰难了那这其实在倒逼那些制作方们想更多的更深的事情是的因为其实所有的内容消费领域的夜晚我的理解都是它会从一个野蛮生长到一个有序生长的一个过程比如说其实现在就是国家对于短剧这一块也出了更多的政策嘛包括各种题材的规范然后包括各种剧情的规范那这其实也要求我们的剧方是按照规范按照框架再去写故事那么故事呢肯定是要编着法的编的那除了比如说我们从小说的IP里面可以找到一些好的故事除了说大家编剧就发挥自己的这种聪明才智啊其实对于叙事和对于拍摄的要求也变得很高其实这是第一个例子就是说用户的口味在变得非常的挑剔所以会导致很多剧的生分周期在变短但如果说这种趋势下去比如说我们的剧作成本能降下来的话其实对于内容制作方来说可能也并不是个坏事因为这样它可以通过另一种大量逃杀的策略那比较不巧的是我们看到的是短剧的制作的水平或者说投入也在提升对包括短剧包括小游戏其实都会在提升比如说我们去年去聊的时候可能真的愿意花上百万去拍一部剧的供给方其实少的可能大部分的供给在几十万或者小几十万的成本之上那到25年不是说这些内容没有了这些内容仍然有但是这些内容它不好看了所以大家不得不去拍一些可能其实大家从C版的视频上也应该能看到就是短剧的浮华道短剧的这些布景对它在变得更加精致甚至有一些剧作的水平可能会快赶上比如说大萤幕的剧或者说长日品的一些剧目那这些制作成本的增加其实是意味着剧作方的回收周期或者说是投入会都变大了很多那其实还有一个plus的一个变化会让这个深水区的事情更加加剧就是可能这个不一定是个坏事但是反正它是25年一个很重要的趋势我们一会可能也会讨论到就是25年开始短距的付费模式是大幅的从来 [5:00] 走向了IA对也就是说短剧不再是用支付比如10块钱看全集或者20块钱看全集的这种方式来让用户去支付而是变成了看广告甚至可能有的平台上的短剧内容已经是比如钱很多集都是纯免费的那么这样的话其实又意味着就是回收的难度对回收的难度回收的周期再变得更久这样其实对于版权的就是制作方的挑战我觉得非常大的所以可能25年对于制作方来说确实是一个往非常深水去走的这样的一个过程然后像你提的更多是我们其实在上期也聊过比较多短矩那比如说再从另外一个角度纯从平台的角度来讲25年基本上短微平台领域的应该用规模的增长应该是一个可能个位数百分比的这样一个变化因为早就已经破了比如10亿这个体量对中国就这些人然后可能从比如从另外一个商业化跟市场规模角度来讲可能也是一个差不多的样子就是但是比如你们做平台方自身你们去看这一年虽然大盘可能变化不是太大但是在内部比如用户的内容消费的比如说品类然后趋势变化或者说他们对什么东西产生的更多编辑增强的需求的出现就这个你们是有看到什么一些比较意思的趋势或者变化明白首先大盘的内容消费或者说整个短频行业它的增速确实没有前几年那么快了就几家平台的格局基本上已经确定了当然快服在这里面它会有一定的增长但是也不会是大幅领先于就是其他非短频的那个行业的增长了因为短频整个的赛道的增速应该是已经确定了在短频这个赛道之内呢其实短剧还是能非常蓬勃的增长的包括说我们的小说其实今年增长呢也会比我们预期的可能要好一些当然小游戏也是一个大幅增长的情况那具体来说到短剧里面当然会包含今年下半年甚至是Q4大幅崛起的这个慢剧的这个品类啊慢剧真人慢详细了解对对对这是一个我们上次埋下的一个种子对是的其实在真人短剧这一部分呢今年的增长啊就是不管是消费时长的增长还是消费人数的增长在快速内部还是有一个比较大幅的增长的这个我自己理解是来自于两个部分啊一部分确实如刚才所说当供给开始采用RNA变现的这种方式的时候它其实意味着在用户视角上用户的支付门槛变得更加的低了那就意思是说快手4亿也好包括比如说其他平台可能是更大的规模或者说是一些相对比较小一点的做短距的平台也不是说我们再做吧他都走IA这个链路以后用户的支付成本再降低那么更多的人都可以进入到这个事情里面原来可能真的是不想付钱看到第十几心里很痒痒很想知道后面怎么样实际上还是不会支付但是现在到IA的这种方式来说它的支付成本足够低的话更多的人进来了更多的人进来以后这个生态还是在繁荣的虽然刚才我们讲的是说可能对于拍剧的版权方来说他们的压力变大了但实际上他们也面向了一个更大的市场他们可以针对更多的用户的口味做自己的内容那这个市场呢我觉得它还是在增长的其他领域呢比如电商本地生活甚至直播这有什么变化从结构上来说其实变化不大因为比如说从此前我们能看到数据来看今年整个广告业务大概都是有一个两位数的增长那在双数的增长之下呢其实增长得非常快的在我们内部啊第一个肯定是线扫广告因为快手在这一这一个领域里面其实付出了非常多的这种包括有效性的优化呀包括这种商家的拓展然后第二个增长的比较快的其实就是内容消费了内容消费那刚才也说了就是第一得于用户规模的扩大和用户支付成本的降低当然还有一些体验的优化因为比如以短距为核心的这种产品它跟快手的这种交货方式确实非常的一致所以我们很多项目其实最后是在不是从商业化角度出发反而是从用户产品角度出发取得了很好的收益第三个其实电商增长也是比较快的特别是快手电商其实它也会经历几个发展阶段我们现在也会比较看重像我们商品的质量退货的一些体验那在这些方面优化以后它其实也会有一个比较好的增长所以整体来说的话从广告的视角来看我们面对的市场应该是有双位数的增长的至少在这个局部里面是有双位数的增长那就比大门要快了是的那已经在考虑到你们的用户体量跟收入体量的情况下已然非常不一样过去一年还是挺不容易的但是确实双位数的增长看起来已经非常因为我们自身也有业务 [10:00] 我们自身业务缺点预计的也是一个保守的指标是一个可能8到9个点的但最后反正因为也过完了我们算完可能大概10到11就是已经确实做的非常的艰难对其实这个里面也呼吁一下最开始说的就是深水区的这个问题我自己的理解是说现在可能不管是从广告还是从用户体验的角度来说都很难有那种一发策略下去然后就大幅增长的当然个别项目里面可能会有这种surprise的惊喜大部分其实都是在惊喜的画格子都是在非常精细的去拆策略拆数据拆到一些非常发现原来三层策略之下还有一些矿可以挖那这个话题在引发我们在这种大盘低度稳定挖的很深的情况下当然还是有一些异军突起的方向那25年甚至可能过去几年AI当然是回避不掉的话题甚至我会觉得在26年初回看25年包括远眺26年的时候波木泰这件事情会变迹变得更重要或者说他所得到的关注跟技术演发的速度会变得更快确实这个事情可能跟快手结合就更深它比纯语言那一层可能跟你们的业务无论是你们已有业务的结合还是新业务的拓展而言可能会更编辑更多的带来收效那确实AI可能是今天这时间点我们聊任何话题都回律不掉的一个严格其实上次我们也聊了上次聊了很多然后那从你们角度来看怎么来看比如过去二五年AI相关的事情跟我们自身业务结合产生了这些变化或者趋势或者说里程碑都可以25年的AI呢如大家已知的事情呢或者说更多人可能广为知道的事情确实是随着视频生成技术的进一步的突破在慢剧这个领域里面引发了一波可能是我觉得甚至可能比当年短剧崛起的速度就能斜率更高的一个增长此时无论是我们还是其他家做慢剧的就是慢剧在短剧里的占比可能还没有达到大家心里面的天花板虽然它的占比可能已经比如说40%或者30%的一个占比了已经很高了但应该还没有达到大家的天花板然后这件事情肯定是我们所有人都看到的一个事情其实还有些没看到的事情上次跟明浩聊大模型在推荐系统里应用的那件事情这件事情我们可以说我们到年底的时候是把年初做下的计划给做出来了我们在大语言模型做广告推荐这件事情上取得了非常大的突破我们成功的落地了一些用大语言模型去做广告的出价调价策略的一些策略细节那它的替代是什么呢它其实一定程度上替代了无论是广告投放过程中投手自己的操作或者是比如说平台内部去为了让客户的效果达到更好内部做的一些临时的调配工具手挫的一些策略一定程度上是用大模型替代了人并且它的效果比人还要好对这个可能是藏在这个数据和策略背后不太容易能看到的那么这两条线的大木型的推进啊我自己给二五年的这个总结我觉得二五年确实还是把很多望着的东西就是最后落在脚下了的一个一个过程这个也会让我们在二十六年更有信心的去在AI这件事情上无论是对无论是推进还是投入或者说是更多的尝试和探索那就聊到这我们就正式聊一聊今年可能回忆不掉的话题动态慢了咱们聊的时候25年4月份平台方跟一些有感知的厂商确实在那个时间已经开始在动了但是似乎所有人都没有想到会在年底变成这个量级的东西你们怎么看就这个爆发就像你刚才说的邪律的许业的变化这件事情还蛮有意思的因为我们内部年总也做完了所以复盘的时候肯定是大幅的聊到了漫剧今年的发展我自己的看法是这样的首先如果你说就快手现在肯定在漫剧这个世界上增速肯定还是非常快的但如果你说这件事情得益于大家的前瞻的这种不是对我觉得不是的我觉得不是的很简单因为之前我去咱俩上次聊有个信息可以翻呀在那个时间点我们就投了一家做对但是我们内部也不会觉得他在今年也会翻成这个样子所以所以他肯定不来自于大家比如说真的是逻辑上推出来的对推演的这种东西啊啊我觉得来自于两个东西第一个呢就上百年其实我们现在回看五年上百年的事 [15:00] 慢剧处于一种你说做呢肯定大家都看到这个机会能做但是你说它快速增长呢其实坦诚的说二五年上半年是没有的包括我们自己内部以及我们知道的行业里面的很多做慢剧的人包括平台方大家对慢剧那时候的增长其实是应该判断是不及于期或者说是至少没报的这个状态大概是在二五年Q3到Q4之间我们这个平台上面Quad这边非常明显的感觉是在11以后慢剧是有一个非常大幅的崛起的我的判断或者说我们内部的复盘大概是这样的首先从需求上来看需求其实没有变化太多因为原来的喜欢看这种就是叫动态慢这个风格的用户一直在然后它爆炸了以后其实多了一些新的用户比如说AI真很慢其实它跟短剧的用户是相对来说比较接近的他们其实原来也会看因为这些内容都不是新的对它之所以爆炸其实还是在25年的Q3到Q4这段时间里面供给的增长供给在这个过程中翻倍翻的是非常多的在短剧的这个Top榜里面我们基本上能看到就是几家平台拿到的套部榜差不多我们跑大的别的平台也差不多对然后比如百分跟我们说说这部剧是在别的平台上定级S的那我们大概上一些扶持的资源我们本身也有这种定级的政策嘛大家大概也能跑得起来但漫剧完全不是这样漫剧榜单根本追不住每个年代的投资榜单不一样然后上个礼拜还是杀鸟表熊猫的下个礼拜直接绑蛋就全变成那个那个AI做的那种那种偏真人风格的漫剧了所以它的繁荣或者说它的增长其实是来自于供给的增长然后是有这些供给进场了以后让原来的用户需求进一步得到释放所以这个也是刚才跟张老师有提到的那个就是我们认为现在几家平台对于漫剧这件事情的天花板是远远没有看到的还没到对就是它的用户并不内卷你放去它就能跑放一个新的品类进来以后你会发现它用户又破圈了放一个品类进来以后你发现它用户又破圈了这样的话我们会觉得说它的机会还是比较大的或者说此时有更多的供给入场会带来这个行业继续的发展但这是不是跟刚才我们聊的那个话题也相关就是因为短剧本身的门槛在被拉高那当然会有些厂商会被拉到拉下来那他就要找出路那他可能变成了一个非常现实的无论从成本可实施行业的增长率来看就有一个东西接住了这件事情是的因为慢剧的话其实现在最极致的做法可能是一个人做但一个人做确实他的这个刘始圈工作包括它的产量是比较难以长期继续下去的我们现在看的比较好的团队应该是在三到五个人或者五到八个人左右就是一个小团队有一些供给我们会看到说比如原来他可能十几个人是一个team然后大家一起去拍剧这段时间可能就拍一部然后剪回来然后就留下工作现在他们的工作方法可能是他们会把团队拆成三四个小团队然后三条生产线去做漫剧大概三五个人就可以完成一个流水圈的工作并且每分钟的生产成本也大幅降低很多我们现在在漫剧基本上是用这个单位衡量就叫每分钟生产成本来衡量这个大概现在是什么量级贵的其实还是会上万的但是便宜的话可能已经到千这个量级的versus如果是短距的话肯定是一个万量级的一个数对所以它的剩下成本其实是大幅降低了然后基本上大家都是在用不管是就是AI在这里面应该说叫用的多用的少但是基本上已经不存在说这家人不用他出口手画不可能没有这样的或者是比如纯一帧一帧的用电脑那个CG去制作已经没有这样的了基本上都是在用AI只不过是用的多用的少最极致的团队应该是可以在就是就现在主流的流程是脚本就拆从小时候拆脚本开始然后那个脚本生土图生视频然后最后就是配音什么的就全的每个环节都可以用AI实现那在这个这个这个这个整个的这点当中当然AI的技术能力的提升多么泰图片生成图片到转视频连贯性一致性甚至到下半年大家在追的图跟声音一起出的这个这个多么泰的能力其实所有这些事情本着来讲就是符合刚才我们说的其实是AI的视频技术的 [20:00] 技术站到了某些年之后它打开了这个场景对那现在比如说那这些其实原来拍短剧的这些厂商并不那么了解另外的工具也好流程也好那他们这部分是怎么补出来的或者说我们做了一些什么样的工具也好或者是流程也好帮助他们往这拖现在其实我是这么理解这个事他用户的需求在的时候然后很多人能看到这样的一个趋势所以就会有很多人进来但是大家其实刚进来的时候其实是迷茫的就像你说的就传统的动态漫的制作方比如说一些原来就前几年其实漫画这个领域也挺火的做博漫的那些人其实他们是没有摸到这个门路的所以上那年他们也起不来其实可能就是原来是他们那帮原来做传统漫画的人对然后我觉得变化的契机在于什么呢其实是一波做短剧的编剧和做短剧故事线的一些人进来了这些同学们是比较擅长就是怎么买梗啊怎么去设计这种冲突啊反转啊这种剧情的那这些人进来以后首先脚本发生了一个比较明显的变化因为看到那个故事开始比如说穿越然后重生发个系统这样的关键词关键的设定开始出现这个故事是大家喜闻乐见的一些故事第二个变化其实是来自于大家对于漫剧的制作流程开始梳理就开始切对其实最早的时候如果大家设想的时候基本上是说一句话出片最开始大家最端到端对对对端到端的这个有一点点高估了此时的AI能力对然后包括说其实今年上面二五年上半年比较火的这个Agent的概念它各个环节落地以后大家开始对慢剧的生长环节做切分现在主流的切分方式是小说到脚本脚本到图图到视频的这样的几大环节那么当把这个环节拆分以后你会发现每一个环节首先都有对应的达摩行的能力或者是工具可以处理对吧第二呢就是说呃这个工作流其实它里面是有人的多的团队呢可能是十几个人呃少的团队呢是呃刚才说了三五个人对吧那大家还是有些分工的嗯他也不追求真正用工具完全的一样式打通啊就比如我负责脚本的部分你负责视频的部分那咱俩之间总算有总需要有一个工作流的交接所以在这切掉这个工作流其实可以的就是我把脚本到图做好然后把图给到你那你拿着视频库你拿着素材库你去做图成视频的这个环节的操作因为有人的就这个这个有人的粘合剂在中间环节对对对慢剂我觉得是一个非常好非常好的体现就是人和AI协作的这个其实代表一个成熟的漫剧的这样一个生产流程大概需要多久需要不了多久大概因为我们内部有一个工具那我们做那个工具可能更多的是去理解这个行业和给一些客户用的然后我们也在公司内部做了那个吃饭对AI就是AI漫剧比赛让那个员工啊对这个事感兴趣的人都可以参与一下那个工具是一个agent还是一个分环节它是一个分环节的一个工具平台嗯基本上比如说搞个两三集如果你要是搞出来比较比较漂亮的那那一步可能嗯一两个小时大家熟练时间现在常规的慢剧长度大还是比如多少集没剧大概什么样长度他会比他确实会比短剧短一点对他大概现在有二多集的有四十多集的六十多集短剧前一段时间已经是八十几往集往上走的那个100集那个趋势对现在确实他把故事会写的稍微短一点了可能40多集是平台里面现在比较主流的一些内容吧每一集每一集时间大概还是一两分钟也还是那个就跟短剧原来的节奏差不多相当于是一个小时的内容量对差不多那你像刚才说那样一个完整的几个人的团队一天应该需要几天应该还是需要几天去搞的但它可能需要一个熟练的过程因为我们内部试过一下发现会做的和不会做的差距有点大我觉得它还是变成了一个就是非常好的一个工具然后无论是它切环节然后再加上包括可灵在内的这些视频的大模型以及前序可能更多的是依赖那个大圆模型的一些基础去把长门切成脚本的这个过程那这件事情基本上呃大幅的节约了人们的制作成本啊而且特别重要的一件事情是呃在短剧的这个世界里面啊我们是真的去不管横电还是树电了去去拍的对所以如果我们这个团队他不掌握片场资源或者是演员资源我们是做不了这件事的但是呃漫剧这件事情是只要你 [25:00] 掌握这个技术以后就可以搞对很多人就直接可以搞我们平台主任会发现一个比较有意思的事情就是因为我们投广是有那个直投和分销两种模式的那包括也会有达人的分销和机构的分销我们会发现很多人明明他这个分销的角色等他学会了这个剪辑以后对他变成他变成原始作者了他自己去做漫剧学了他当然是这样的吗还是要少一些因为因为短剧你得掌握演员资源没有演员资源或者没有骗上资源还是去不了的还有线下的硬的东西是的那我们也听到一些今天这个时间点可能也是下半年开始有一些那按你刚才说法一个可能十个人甚至更少人的team就可以完成一个工作组然后也有一些公司就开始做类似叠工作组的方式把这个流水线叠起来然后听起来这些公司的规模也不小那现在整个的比如动态慢或者说慢剧可能是一个百一体量的盘子今天这个时间而且看上G26年会是一个肯定是三位数以上的增长听起来是这样那你让说那确实也容得下一些不错的公司出现了对在你平台上有看到长出来的有有有有有还是有一些其实也是有一部分是原来短距的公司对是对然后还有就是一些短距公司的分身他可能发现这件事情足够大他就会分一个小的局部出去做包括说其实现在头部的几家公司自己做工具的然后平台做工具的还有就是虽然他可能没有一个工具但是他会搭平台就是市面上很多工具大家用这些工具去搭工作流的其实有很多人投入到这个事情里面来了应该是我感觉今年至少工具这件事情应该都能出几个比较好的公司纯工具那比如说你们你们也做了工具吗我们也做了然后除了工具之外比如做了什么一些与这些相配合的无论产品端还是运营端还是策略端的针对性的调整其实因为短剧的基础已经比较好了这个其实也是干过其实某种人说东台曼这一波是要感谢之前短剧那一波提供的所有的基础设施是的像我们那一步的话基本上就是用原链路直接就做起来了就通过了对但是它在一些细节上还是有所不同的首先最大的问题其实就是在于人群因为原来的广告推荐模型和广告的出下策略它其实是面向短剧那波客户那波客户相对已经是一个固化的对相对讲明确了然后坦证说如果它是一个用户直接洗成慢剧的话其实平台市场上是没有增量的对啊是所以对于慢剧来说第一个问题肯定就是人群捕圈的这个问题所以在这我们花了一些资源或策略的投入对去做这个事情当然比如说配套的这种功能就是慢剧确实特别是动态慢的一个戏份就是他还是有挺多年轻用户的所以像配套的弹幕的一些功能然后包括一些有付费的一些调整然后还有那个IA变线点的一些调整这些其实是前期去在用户侧做的事情那在客户侧呢因为大家在慢剧这件事情起量诉求也是非常强的而且慢剧其实它不像短剧就是基本上你的好剧跟起量之间是有相对比较明确的这种这种应设关系的慢剧其实这个应设关系很弱很弱对就像我们11月10月左右看到的像一些表现包的那个慢剧它的制作成本其实非常低但它跑的能力非常好那么对于供给来说平台到底是比如说谁能跑就让谁跑还是要有一些对供给的倾斜那我们还是做了一些讨论也在客户指甲上放出了一些政策来去倾斜我们认为长期可能对这个生态或者说是对这个不管是广告还是消费更好的一个局部让他们能成长起来这也做了一些事情你觉得26年会怎么样然后当然可能漫剧又是个更大的话题纯平面的2D的然后可能又分3D的现在又跟真结合的然后甚至有更往前推的演化的角度当然看起来也变成一个往深水去走的状态了那你觉得26年这个事情会再往什么方式去演化跟出现什么变化明白最开25年的时候我想这个问题我当时觉得说AI的技术其实在比如说一些选换题材对那些大家之前就想得到的吗大家其实能讨论到的一些问题然后此时的观点会发生一些变化我会认为说画面的优化对上或者下可能不是这个事情的天花板了对原来可能认为是说有些画面 [30:00] 我们的真人拍不了然后我们现在能做我觉得现在的天花板应该是看故事就是在工具可能已经对这件事情没什么制约的情况之下对吧生产成本也大幅下降了那其实拼的是能不能写出更多好的故事有个蛮有意思的事情是其实现在几家平台都开始做把小说和漫剧结合的这种方式毕竟先人们的作品已经写成了故事是值得再去做的但这件事情可能需要他出更多的故事第二个其实还有一个很重要的事情就是镜头语言因为传统的短剧版画它还是一些比如说编剧导演摄影它其实大部分人还是在传统的影视圈工作的这些人当然可能这里面我们叫说不一定是科班出身对并不一定说他的拍摄设备有多么的高级有多么的昂贵但是他们能拍出很好的短剧但他们大部分还是传统的这种影视规划的能力那么在漫剧包括我们自己最后去复盘说内部搞的比如说漫剧的一些制作和后做出来的东西有什么区别呢我觉得很重要的是那个镜头语言不出现不出原来的那种对但是它需要有一个合理的镜头语言去传递这个故事就像我们俩今天聊天对吧就是可能钟景切一切我们俩的特写切一切它得掌握这个镜头语言它才能比较比较顺利的把这个故事讲出来但是漫剧起来以后因为它的工作室变小了他的人又变多了那么大家对于什么是镜头语言这件事情我们能明显的看到有一些作品在这个事情上已经不讲究了比如说表现包的那个他已经不讲究不讲究这个东西了那这个东西如果放飞了以后可能又会带来一些新的变化对啊确实原来大家去想的时候确实更多想象的还是AI视频能力在画面在什么一致性满定性在这些事上但其实某种人来说AI像一个没有办法描述清楚形状的一个状态之前其实有一个观点说把AI做好了其实就是让AI不存在所有的工具产品其实最后都会走向这个国际我会觉得说在曼剧这块因为人和AI的工作流已经非常紧密的结合在一起了所以漫漫的应该会出现这种就它真的是变成一个产业的工具看起来就是26年应该是反正我预估应该是一个三分数以上应该是应该是那我们顺眼第二个板块可能是个相关是短剧这个板块你想23年或22年算起初24年开始行列爆发25年真正意义上进入全面爆发的状态甚至开始出现了一些调整无论是政策还是比如内容趋势然后进入到26年这个时间点按照我们刚才观点来说短剧确实已经进入完整以上的市场去了从这个时间点回看比如25年出现了一些比较重要的在短剧领域的变化比如说你刚才已经提到题材其实已经出现了比较大的变化它已经脱离了原来那套最那个什么的样子了提他这件事情还蛮有意思的一方面是做剧的人他会变范的做这种剧然后一方面是用户其实他的口味在变雕我们也经常容易出现供给是不是完全在顺从用户的意志我有一个挺有意思的数可以在这个场合上聊啊就是我们对于短剧的标签或者叫内容理解的标签这个东西在25年的时候发生了一些比较大的变化首先标签体系呢一般是偏供给视角上先作他会认为说这是男品这是女品这是最远的对吧然后什么古代穿越现代都市对吧逆袭这是一些大家定义出来的主题那我们这个平台一开始也是这样的我们大概原来是应该有几十个标签并且这个标签的集中度还蛮高的因为逆袭是在短剧里面最容易火最容易引发人们共鸣的一个标签了到25年下半年的时候我们会看到两件事情第一件事情是我们现在整个标签其实不是平台里标签不是由客户写的了客户会写一个但客户写完了以后我们会让大模型去做整合内容理解对对对然后他会自己做一些标签并且这个标签是开挤的它不是个B级那这样可以让就什么都有可能对可以让大孟琴自己去给出他认为的标签然后我们会发现说做了这件事情以后这个标签数就可用标签数因为这里面大孟琴会说一些有的没的的胡话或者说太稀薄的我们就不会采赖那大概就 [35:00] 到了大几就大两位数可用标签了嗯嗯到现在的话呢基本上这个标签应该已经到来到三位数的这个量级了而且它的聚集度在下降对它在变得分散特别是如果你考虑几个标签的组合的话它的分散度会变得更高就是重生是个标签穿越是个标签系统是个标签对吧三个在一起你大概脑子里就有故事了但它可以只重生只穿越没有系统它也可以只重生有系统但是它不穿越嗯所以这种组合多了以后你会发现其实标签的连赛度是在变高的对是在变高的也就是说大家写故事的套路也变得更加的丰富了那当然每就是如果你说单一标签可能最火的确实还是密歇类的或者说是反正穿越了总有个第一根对对对就是你要按完全按标签去去说他的那个套谱或者说是那个热度的选题我觉得可能还是原来那几个但是在细节上其实已经有所不同了女性题材确实也变得对 多了很多然后呢那平台呢平台的角度来讲比如说流量的集中度然后包括CT的状态它们有出现了什么包括无论是平台还是CP都在25年疯狂的在出海对因为快手的就是我们现在做的这个业务线它确实不涉及到我们这边要出海的这个范畴但是对于CP来说我们了解到的是基本上头部的CP都在出海而且其实你会去研究供给视角上他们公司的这个投入和变现的这个规模你会发现说出海的比例大概应该是从24年年底开始就是占有几家公司的那个在GMA构成里面对出海部分已经占的非常多了这个其实对于版权制作来说我的立讲也是谈毛成本的一种体现因为基本上现在出海都是可能配音重新会做一些对然后剧的内容是可以直接用的当然还有一些更激进的伙伴们对他就直接拍海外的一些local的剧作了这个可能就会更加激进一下然后今年开始呢其实很多平台也会开始去考虑说版权包括国内部分包括国外的部分一起去对大包去谈的这样一种策略所以出海应该对于居作方来说是一个很重要的赛道了还有一个角度是不是平台也在变少呢国内在收敛吗国内肯定是的国内现在基本上就怎么说呢应该是两部分平台可能偏第一梯队的应该这么说就是红楼选拒是第一梯队他是就是这个领域里面的独大然后第一梯队的像比如说快手包括其他一些平台它可能是个综合的内容消费平台然后它里面也会有短剧其实现在还有很多原来你可能觉得它跟内容消费没什么关系的平台它也会进来做短剧对这些平台进来以后也会给予整个全网的这种短剧消费市场或者说内容消费的市场做一个延伸所以你要说少呢专门做短剧的是少了因为之前有一些大部APP其实曾经也想做过做动态漫的跟漫剧的有有有有现在几家公司应该都在尝试漫剧作为一个独立的APP此时的增长速度应该没有慢距在DoubleAPP里面快因为我们也做了一些尝试确实它的买量成本会很高因为它的人群稍微有点窄对所以它又回到了传统慢的如果你按慢去买你的货客成本基本上就会高但如果你按距这个逻辑去买它跟短距其实是它其实是此消彼长那你就没必要没必要去做当然这个事也可能过一段时间就打脸了因为毕竟赛道涨得多过得快所以它供给的变化还不好说纯粥CP公司来讲刚才讲到成本拉升这个成本具体体现在什么腐化到如果是短剧的话基本上还是在演员演员头部演员的片酬还是最贵的因为确实已经经历几年时间有头部出现了演员已经证明了自己的能力了对有头部出现了而且那个呃演员应该是如果你在你的你的作品最近在套房上你最近的片子会贵然后过一段时间你下去了那就会下去所以他的波动也会很大呃发道和演员相比我的数据里面应该还是演员长得更多一些发道肯定是长了但是没有那么多 [40:00] IP呢IP引入的成本IP引入成本因为现在基本上都是有一些不管是自己有的IP还是他们跟一些小说平台或者说一些原来的内容平台去合作这部分我知道的应该还好其实短剧的故事现在大概用AI差不多也能写出来他写个故事梗盖写个大纲然后写一些设定然后再去扩展其实大概也能写得出来所以其实现在这个现象我们纯从一个旁观者角度来看头部的短剧公司的故事无非也就是内容质量的提升慢剧出海就这么几个关系词对没的也没什么别的画头是的因为变现模式基本上已经收敛在IA了然后平台的话基本上就是这一家反正大家大概都是会把自己的内容有些自留有些输送给各个平台那么既然聊到短距商业化从25年的趋势来看IA的占比应该会更大了一些然后IP已经被挤到了一个比较小的地方所以这个问题变成了短距这个形态是不是天生就跟IA绑的比较似IP或者说我们叫付费这件事情在短距领域还有没有什么别的可能性那如果是IA继续强势的话哪怕只是在IA这个形态里我们还能做哪些别的事情明白确实25年短距的非常大的一个变化就是它这个A和P的结构发生了一个很大的变化那这件事情我们的理解呢更多的是在于用户是多喜欢这部剧的内容和用户愿意支付什么样的成本去获得这部剧的内容之间的一个balance早期短剧肯定都是IAP嘛那10块钱或者是20块钱买一个阶段的剧呢大家就去观看IA的加入呢其实是让更多的人可以进入到短剧观看的这件事情里面来了所以这件事情其实也是带来短距在25年继续就在高水位上继续增长的一个原因那在25年的快手我们还做了一个IA里面的一个尝试这是一个非常用户视角的思考就是我们把短距的基地广告在一部分流量上切成了短距的中砂广告它俩的细节的区别是基地广告用户在一个地方停住10秒或者20秒的时间以后需要右上角或者左上角点一下关闭的按钮来退出激励的状态但是中差广告它跟上岸华的交互方式完全一样当定住的时间结束以后就可以直接滑走就这一点交互上的体验的这种变化会让上岸华的这种中差型的广告在所有的实验数据里面都大幅的好于激励广告即使我们把它的定住的时间拉齐也是这样的一个结果这其实说明的是说当用户想看内容的时候只要我们顺着用户的操作习惯顺着他的体验的方式去做我们大概会做出一些新的创新的方式或者新的用户体验来让更多的用户进到观看用户的池子里面来那就会带来短距的增长我们抛开这个事情在今天事件以中国厂商为代表我们叫服务型游戏的板块来其实也开始区分传统以上的网络服务型游戏跟小游戏之间的变化然后我们再看跟这个板块更相间的小系个板块也依然没有说像刚才我们提到可能在短期趋势看上去那么明显的说一定是某一种方式推到极端就是这样甚至出现了一个变化是说你会发现今天这个时间点其实我们上次也聊过头部多小游戏的厂商基本全部都是做混合模式的全部都是而且今天又因为这种混合模式倒逼这些厂商在它的产品设计上就要出现区隔就是在工可能都是同一款游戏但当然可能因为游戏这个内容载体它容纳的度跟层级会比巨要多得多所以它可以做区隔同一款游戏可以挨的来弄也允许给你空间IP的让你玩得更爽所以你会发现在小游戏这个板块似乎某种人来说也在践行着今天这个时间点可能用消费走到什么游戏区之后在兼顾产品设计以及与之相比配的商业化上做的探索和尝试因为小游戏这个事情可能确实也今天应该我们一所一位共语国报告应该也是500多亿的盘子了对小游戏的A和P的那个分格和变化趋势其实是不明显的对啊它的IP其实仍然有一个比较大的增长然后嗯IAA反而就是如果你相对于短距来说啊那小游戏的IAA是非常非常稳定的一个盘面没那么极端对嗯这里面我的 [45:00] 自己对内容的理解啊还是在于第一呢AI这一波让游戏的成本还没有降下来我用的是还没有降下来就是有可能接下来就降下来我前段时间自己玩了一个游戏非常有意思小王说非常火的一个游戏那是一个解谜游戏但那个游戏作者上他会那个游戏作者他会直接说说他整个游戏是完全用AI编的就是他没有任何coding的基础但是他那个游戏是个解谜游戏所以他的难点在于设计那个谜题对然后现在你看到的就是比如说大幅使用AI或者说完全使用AI做的游戏还不能玩比较简陋对比如说我们团队也有人试过就是出来以后就搞一下能搞什么的能搞贪神蛇但是高级一点的真的能玩的游戏就类似就即使是IA里面比如那些拆钉子什么什么兑水的那几个游戏可能AI现在还没有完全能做得出来所以它的生产成本没有被降下来的情况之下IP其实还是对应着就是更好玩玩法更丰富然后那个玩的那个体验追求的更高它会带来IP的一个明确的市场然后用户的需求基本上也是就是就用户肯定是希望说我充了钱我就会更爽这个需求在它其实也不是说非得充钱它在意的还是爽那如果说你的生产成本能降下来或者说你的内容制作成本降下来以后你真的能让所有的用户都能那么爽那可能会往那推也may be在一些PVE的玩法里面可能可以但是你不得不说有些就是即使小游戏它仍然还是有些社交和PVP的玩法的所以在这个事情里面PVP也没办法了就是人比人慢你总是总是得有的人更爽一些所以其实在你看你看年底也出现一变化就是在AI跟游戏结合上我们剖开生产端就是什么AI做个图AI做个图标AI做流程的抛开这个也抛开AI游戏里头投放端投放素材这些存在刚才我们聊的就偏玩法跟设计层面上出现一些变化就是出现一些叫小小游戏什么什么各种各样的模拟器什么恋爱模拟器什么打工模拟器然后包括去尝试做类似狼人变种的狼人杀本人来讲包括你刚才前面提到的解谜Rogelag其实都是类似的就是说有一种游戏行业的观点是说游戏行业的玩法的创新永远都是微创新今天AI来了之后大家期待所谓AI的Native Game的东西应该也是一个AI加原来什么东西的微创新才会一步一步出现一个什么新的东西现在看上去在双眼号的小小游戏一个板块出现了这样的变化就是原来我们设计这种无论是解谜什么所谓的模拟器所谓什么什么杀它的故事脉络是需要人来提前写好的它一定是有限级且固化的几个分支脉络的集合但是今天因为有了爱能力之后你发现这件事情就某种人就像刚才我们讲它的口也被打开了然后又因为这种意外性跟不确定性可能给了一批早期用户更好的心理的体验当然这个事情距离真正意义上游戏的杀光还有很长的距离要走但至少在这个节点或者说我们多迈的这几步的情况来看看起来有这个苗头是的现在应该是一些比较大的游戏里面他们会相对比较多的用到一些AI的组件那你不能说那个游戏是AI对对比如说一些NPC的对话它其实会有就背后其实是个大圆模型那它的有意思之处在于当你有一个世界观的设定的时候就比较大的那些游戏原来可能每一个NPC的对话是文案写好的然后可能会有些触发的条件你只能跟NPC聊这几句只能领这几个任务那如果是在一个比较开放的这种比较大的游戏里面如果你让一些NPC背后是一个agent或者说是一个大元模型然后给他一定的设定让他去说一些什么东西其实会增加这个并程度上吧我觉得会增加这个游戏的耐玩性但是这样的设定此时并不是游戏的核心玩法对那沿着这个事情去想你会想到一个非常有意思的或者说我脑子里我觉得可能不一定是26年可能更往前一点的年份里面能出现的不管是游戏还是短剧的一个设定是这样的就是我让AI写一个世界观然后我让不同的agent在这个世界观里扮演一个人物或者是扮演一个NPC或者扮演一个玩家或者扮演一个什么东西然后我再有一个agent把这些agent发起来 [50:00] 我可以先把它写出来那它就是一篇很有意思的小说我可以给这个写作的这个agent赋予不同的风格它就会变成不同作家的小说它跟next token的那个逻辑是不一样的是的然后如果它可以这样写小说那可不可以让它就是那个NBC不光是能跟你对话它甚至可以在这个对里面去被动作驱动对吧那无论你叫它是游戏也好或者说你叫它是一个成绩式的短剧也好这东西的想象空间就会比较大了那此时这件事情呢应该还没有完全落地我觉得它还是在一个非常畅想的阶段上一个时代元宇宙的叙事又来了是的其实就是原来那个叙事其实就是那个叙事对就是那个叙事只不过现在这个时间点AI的编辑的叙事的权重变得更大我觉得它比原来的元宇宙落地一点的是原来的元宇宙是就是相当于把我们这个真实的世界搬到一个虚拟世界里面去但是我在这些世界里是我自己我到虚拟世界里还是我自己这它有什么变化或者说它有什么区别对吧然后刚才讲的那个不一样因为在那个世界里面它是有一个设定的对有创造性对你说我到虚拟世界里我要扮演一个人又没人陪我玩那玩不起来但是如果其他人哪怕他是个NPC他是个游戏里的对是个PVE玩法但他背后他有更多的变化他有一个设定然后会带来不同的变化每个人进去玩每一次玩都会玩出不一样的体验他不像原来那种游戏就是一共撒结局你打第一个打第二个打第三个我觉得它的想象力会大一些我们聊好了从动态版到短剧到小游戏纯我觉得在以平台视角来看内容消费角度来看比较大的几个平台其实基本上也就是差不多这些了你觉得会有什么新的可能性吗这个问题我们也要讨论但是其实有一点点微创新就像在短视频这个东西出现之前我们也不是说不能想到这个视频可以竖过来弄但是我们原来就会觉得说它叫视频直到这东西足够大了以后你才能管它叫好像现在把它跟长视频区分开了的一个内容类型所以快乐作为台啊他会尝试一些内容形态上的一些突破比如说我们今年在听书这个领域上还是又做了一些你说他是个新剧酒吧其实也不是是因为听书包括小说剧然后他其实是在小说和短剧之间的一个一个形态对一个中间形态有一些用户需求但是他不足以单独拿出来单独拿出来说说它是一个很大的一件事情然后包括刚才像畅想到的那个就是你说它最后是个游戏还是个短剧那如果进去以后反正是沉浸式的体验对所以新的内容形态我觉得还比较难想象但是大家在不断的有上新包括比如说直播领域现在用的比较多的数能直播其实它的能力也变得越来越强了它的交互感也变得越来越丰富了我们聊下一个话题其实咱们在上一次对台上有聊过作为大的内容平台其实推荐引擎的作用非常的大然后今天这个时间点因为AI的提升之后让原来看起来有点黑河的东西变得白了一点刚才你也提到你们今年过去的25年有一个很大的事情是基于大模型的能力做了推荐上的很多的努力然后在这个问题之前我再想多说两句这个我为什么多说这一段是因为之前我也没有想过这个角度但一想之后会觉得这个事情真的太难了难到什么程度再举个例子比如说今天这个时间点中国的所有的内容平台视频内容平台每天新上传的视频应该在一级体谅对所有人加在一起然后中国每天有将近10亿终端打开相关的视频APP每天访问可能一到两个小时然后如果我们把所有的视频的平均长度比如说拍脑袋半分钟那大概就相当于10亿人一天每个人要看100个视频差不多那就是1000亿次的匹配然后如果只论新视频那就是1亿的新视频乘以10亿的用户的匹配就这个数字已经大到我们没有办法用人的方式去用规则的方式搞定而且又因为这么大数据量你想象这背后的实施的所有的细节跟我们想达到的结果如果没有今天春天野情的能力的话 [55:00] 我们看到会是什么呢就是完全不可控完全不知道会飞到什么我们看到的就是套布榜对对那只能看那个但那个套布榜又会因为受限于最大公约数的导致它就变成另外一种极端了对所以你会发现突然引擎在今天哪怕是从算法时代到AI年代之后它变得更麻烦更大更复杂那从这条来看比如说就回到刚才那个角度它让哪些事情从基本上原来全部是黑盒的状态慢慢开始有一点白的情况我可以给专长是补充一个数据可能大家的视角里面推荐引擎更多的是在内容推荐这个事情发一个视频然后就让人看到在广告世界里面这件事情会变这个数量集会再被膨胀一次要再算一次对因为广告系统里面包括快手包括现在几家主流的广告平台它都是以广告创意和广告单元这个方式存在的也就是说客户呢除了要给一个视频之外他还要有他的文案的标题他对广告的出价等等组合起来以后会形成一个广告单元那么同样一款游戏我用A素材和B素材去投的时候我是两个广告单元同样一个视频今天用来投这一部短剧明天用来投那一部短剧它也是两个广告创业这样的话如果你在考虑不去从的问题或者说那就是一个更大的量级的数字或者说统计上来说它是两个视频但是这个视频的前15秒如果它一模一样但后面不一样那你从技术上来说它是两个视频但是其实在用户视角里它是一个视频像这样的东西呢都会进入到你刚才的那个计算里面去所以这个量级呢确实是一个非常庞大的量级今年快手在这里面特别是以内容消费为主的业务啊我们确实在让推荐系统变得更加白河里面做了几个比较有意思的迭代啊跟大家分享分享第一个是大家比较容易想到的就是我们用大模型去做内容理解大模型去做内容理解就像你刚才说给短距打标签对和传统的内容理解它有什么区别呢它其实可以加入很多推理的内容所以呢一个短剧的剧情介绍你可以让它写100字你可以让它写500字一个游戏的游戏玩法你可以让它写50字你可以让它写500字那这里面就会出现很多所谓的大魔性幻觉然后但是在广告系统里面我们又可以用很多的reward的机制就是乔和学习的一些方法可以把这个写出来的东西让它尽量的贴近于真实那么这个时候呢我们基本就拥有了所有的供给和所有的用户的画像而这个画像比传统的内容理解要丰富很多那么这些画像有很多种用法比如说我们在做内容分析的时候刚才有讲到就是这里面包含了一些开极的标签那我们就可以用这些从可能小几十个变成上百个的开极标签做很多内容的分析我们也可以在推荐策略里面直接用这些写出来的不管是内容的小传还是用户的小传去做一些inviting或者是做一些广告推荐的策略那这个时候呢也可以让就是我们的推荐匹配变得更加的精准那这里面有很多工作在过去的一年里面我们把它从想象变成了落地可实施对可实施然后特别对于广告来说我们还做了一个很重要的事情就是我们把刚才那些膨胀的单位通过大模型的一些方法消除了我们会认下当一个视频和一个推广物料或者说一个你可以解决为一部剧一款游戏一部小说一个电商的商品当视频和这个商品唯一的时候我们会认为它是我们的核心要去给用户推荐的东西就是用这个视频去讲这个品那它就会形成一个组合对一个配合然后所有跟它重复的我们都会收敛在这一个组织里面这样就会大幅降低计算的这种复杂度那么这种策略对于广告的冷起或者是一些新用户的冷起效果会非常好因为如果你一直膨胀下去的话所有资源就所有的广告物料都要给冷起的机会这简直就不合控了首先平台没有那么多流量第二对于广告主来说他会进入到一个双输的博弈他会不断的尝试哪个能跑起来不行就再来一遍反正最后的钱都是得从系统里面最后再回收回来然后它会变成一个就是不概率那这一步做完以后其实我们现在系统里面比如说短剧还是以短剧为例每天心上的剧其实很多什么量级大概百量级每天应该会心上百量级的 [60:00] 但是这个向心的这个剧里面它其实有一些剧是就是一部剧它可能会有不同发行的名字或者说由不同的发音方上传到快评片带来那么我们大概会认为说不同的发音方还是要维持自己的数据的整洁我们不会把各发音方的数据串到一起这可能有点不考虑供给的身份了然后这样做完了以后我们会给到冷起的短剧会更多的机会并且如果他冷起成功的话后续他即使做一些文件家的创编比如说同样的视频素材和同样的剧但是他希望改变一些出价方式或者是说调整一些人群定向这种变动都会继承他原来已经成功冷起的数据不至于再重新的走一遍对所以这个其实也大幅的提升了推荐的效率这个其实是在大模型做推荐里面就是算是一支吧就是用大模型去做更好的用户和内容的理解他就是今天我觉得这个问题引发另外一个问题也是最近几次播客我经常跟不同不当人去问这个问题这个问题是这样来的原来大家回看可能过去三年左右的AI领域的发展我会有个说法是说语言是一桌纯语言模型是一桌你其实看你国内的主流的大模型初创公司其实基本都是做语言的DeepSick今天没有多么台Kimi也没有知否刚刚上了图片你看大部分这些人我们叫语言这是一条线多摩泰是另外一条线对就是图视频语言设计3D世界模型我觉得是另外一条线然后有人会说coding是另外一条线但发展到这个时间点我愈发的感觉是一条线是的它在我们的应用里面我们是大幅的把多摩泰变成语言然后再把语言变成不管是embiding还是一些又是跟你讲一个更有意思的策略是的因为对于快手来说它最重要的就是把短片推好所以短片它一定是个东方态的东西但是你说东方态本身图像有没有引白定图像可以有引白定但是图像的引白定它是没有语意的对吧这张图画的到底是猫还是狗它其实是不可知的它只是说可能比如说所谓图像也迈你其实是一些像素点的分析我们在内部会把这一套系统最后会给他统一起一个名字叫羽翼ID它是什么意思呢就是一个短视频的ID1001和1002有什么关系呢它是没有关系的因为1002就是比1001晚上传的短视频所以这种code就这种编码的体系它注定膨胀而且注定无法理解他们之间的这种区别关系但如果你用分类去讲又太宽泛了你用标签去讲标签也太宽泛了所以我们会把这些所有大模型能理解的东西最后会编码成一个叫语音ID的东西语音ID简单理解像我们的申门账号一样110代表北京对吧110代表北京是东城区102代表北京是西城区那么在这样的编码体系里面我们就会知道1001和2002这两个视频他们在第一位的两位数上是一样的但是他们在第二位上是不同的这种ID他就不膨胀了所以他们又能大幅的继承这个这个前续就是跑起来的这种这种短片那么这个策略呢其实是很重要的是依赖了就是刚才张老师你说的那个就是把多摩泰视频和语言结合在一起对因为他需要有多摩泰的能力把视频变成wording变成语言又同时需要能去理解这里面的语意对就是汉字的相似对和是不重要的他的wording他里面在说什么含义这才是重要的但这件事情我觉得它很有意思然后它会让我们看到很多大模型在推荐系统里面确实是之前可能不会想到说这地方还有这样的空间但是这个活呢其实对于传统的测试材明理或者算法工程师来说其实都是新的事情完全新的挑战这也是刚才最开始我们聊到的就是他到深水区了你可能原来理解的是所谓的特征入模内容特征啊然后用户的一些特征啊然后现在这个特征它是一个语ID而这个语ID是怎么来的呢它是通过另外一套编码生成出来的就你看似是最后是更黑合了实际上这个过程是有大语言模型在里面不断的几次的翻译把它白合出来而且这里面的每一次的编码 [65:00] 都可以反向解释对我就说那个语ID其实就特别像身份证号就是1001 1002它就像1101和1001102一样它就是有不同的含义的那你返回去每一次查每一个视频它的语意其实你都能找到就是它对应的语意到底是什么意思那这件事情似乎如果再往前推呢如果再往前推就是现在也有可能会说今天这个时间其实某种人来说大于模型加动物加这混合的这种方式相当于把摔引号的语言或者说像你刚才说的这个语仪的这个东西往前又推了一步那是不是再往前推的时候某一件事后我们人类都没有办法去理解那个东西都有可能有这种可能因为我们还有第二个实践非常有意思第二个实践做的是我们让广告里面的一些出价策略由大模型接管了它是什么意思呢比如说呃在现在的广告系统里面啊简单简单理解啊就客户说我想10块钱买一个激活嗯啊这是客户给我的表达嗯但是今天是大醋所以客户可以接受20块钱买一个激活嗯但这件事情呃是怎么实现的呢他是通呃可能客户会改变他在系统里的出价也可能会通过我们内部的一些比如叫顶价策略或者叫布置策略来去实现那我们让大元模型介入了整个系统的出价博弈环节由大元模型来判断此时这个广告账户它的跑量是好的它已经经过了冷起的阶段所以对于它的成本的控制要更加的严格所以此时所谓的上下界所谓的出价系数所谓的跑量工具应该是一个配置的结果对此时这个账户它还没有过冷气阶段如果更快的去让它触碰到一些上下界那么这个账户可能就跑不动了这个时候对应的策略应该是先放开让它跑大促的时候可以放得更大更宽但是一些比如说像线索广告它对于它的成本非常敏感小客户对于它的成本非常敏感要要收得更窄这些策略原来都是掌握在一帮产品经理和一帮运营对人的口口相传每天那个群里面这个要调一下调一下调一下这边搓一下搓一下现在让大模型去接管这件事情以后呢此时大模型用的这个交互的方式确实是自然语言对确实是自然语言是会有一个agent去判断说这段话的意义对会有一个会有一个agent去判断这段话的意义会由一个agent去判断此时账户的状态他会理解这个东西理解完了以后然后给出一个自然语言的指令然后另一个产品模块另一个策略模块接收到这个指令以后按照这个指令配置对应的系数现在它是这么运行的你说有没有一天他们两个人之间可以用他们的预言去做一些交流呢有可能的但我们肯定希望它是我们的预言因为它debug会变得非常方便这件事情的收益其实也很大它的收益主要来自于人对于全局数据和未来趋势的预期其实不是非常的可靠的比如说大元模型它可以分析账户之前的状态其他账户此时的状态还有这个产品之前的一些投放的习惯他去给出对应的指令而人其实是很难去这么精细的去做出一些策略的还有就是人他不可能一直在策略细节里面调但是如果你让agent去做的话他们之间的这个系统其实效率会变得非常高所以这里面也拿到了很多广告上面的收益这也是一个非常与此的事件确实某种人来说就大家会说这可能引发就直接引发到我们下一话题就是往前来看26年的发展就是25年大家会说是所谓的agent的原点那大家其实给agent套了一个看上去无所不能的含义跟定义但现实从节奏上来说今天这个时间点任何场景跟板块无论是图比还是图C在这个时间点开始显现效果的这些N-rent都不是那个广义上无所不能的那个定义下的东西它都是在就像你刚才说的你们内部在推荐跟广告策略上的这样一阵它就是在这个策略下以这样的工作方式符合我们跟客户之间的诉求达到目的之后做的执行是吧是我的理解是这样的就是大元模型此时真的能创造或者说发明一些东西的这个空间可能还相对来说小一些还难一些对他更多的其实还是对于过去的知识和经验和一些就是内容的 [70:00] 理解之后然后按照过去的规律去输出一些东西它看起来可能会有一些创新或者说一些人没有想到的东西其实还是来自于那个组合就是那个文本的组合方式之前你没有想到或者没有看到但并不是说那个东西是评估出现的所以现在能拿到收益的很多agent包括我们为什么在短剧那件事情里面我们会把它切成几个工作环节然后让agent在工作环节里面去工作这样的产出在现在这个阶段是稳定的你说有没有一个未来的想象力是端上端直接去解决很多问题呢我觉得想象力肯定是在的但是确实我觉得25年的发展会就AI整个的发展会很落地就是可能相比于24年或者是甚至还每一年都说是自己是AI的元年吧全体年老说自己是AI元年我觉得25年落地了很多因为25年有很多东西真的能在人和AI协同的过程里面对它会真的落地会产生收益会产生商业的收益这个我觉得是非常不一样的所以从这个角度来讲肉眼可见的往前推的话26年在很多相对明确场景跟边境的边界的领域里Agent弱地会继续的更深的往前走他会某种程度来说把可能原来你划分好的这个场景跟边界里面的效率也好能量也好或者我们之前没有想过的角度也好不断的来踏出来对因为我们最近内部也在讨论就是产品经理在AI这个时代到底需要什么样的新的能力我自己感受里面其中一条就是你能不能想到这个场景它在用AI和不用AI的解决方法上有什么不同比如说在调价的这个事情比如说在调价出价的这件事情里面如果不用AI的话它其实是让系统去读这个系统里面的所有数据根据这个系统里的所有的现有数据去决定下一次的出价出多少对于客户和平台来说都是划算的那用AI的话AI大元模型是可以给到这个系统除了那些数据之外的一些对吧为什么这个数据组合它会出现这样的结论那这里面其实需要很多的行业的知识所以反而对于产品经理的要求是你能不能想到这里面你缺少的视角是什么如果你纯数据让模型去决策派遍式模型它有什么样的弊端它会有什么样的视角缺失那在这个视角缺失是你怎么去帮它去补充以及你补充上来的东西如果大元模型真的推理出来了你怎么确定大元模型别再胡说对吧你怎么去reward大元模型生成的东西是可靠的是思维的方式的转变就会不一样对于产品经理来说反而他需要更去了解行业去了解系统数据之外的一些东西而不是盯着看板上十个数然后在那调餐之前Facebook前演员前演员今天总结不就说未来一段时间人类的区隔变成了一类人是能通过自身的无论是knowhow经验还是什么东西让他使用AI的能力得到提升就AI的能力表现一类就是在AI能力线下面的人他们对AI就没有意义任何你没有办法让它变得更强那你就在下面了对就现在这个就是看上去越来越明显是这样的然后我们看到更多可能是在比如说我们自身的业务无论是内容形态还是推荐系统那我们可以再发展一点比如说真的我们推到26年比如说我前面讲过的一个是说26年多么泰的能力的提升一定编辑会更强你们那部有没有什么期待因为你们的可灵最近也很强无论是IR的增长MU的数据包括可能现在海螺因为也上市大家也看到数据你可以有明显的对比就是从多么泰的角度来讲你们作为这个领域可能是最领先的厂商你们有没有什么期待或者说畅想中的未来的优优形态会在这个事情上因为多分泰能力再次的提升打开的一些场景跟变化刚才你提到那个沉浸时可能是一个有没有什么别的明白这里面我觉得有两个路线其实在往下走第一个路线其实是我们在商业这个体系里面可能会更加看重的路线就是它更加的落地它更加的应用好用就人和工具的结合就我把AI定义为一种工具的话那就是人和工具的结合让这个loop能运行下去能大幅的提高现在的效率那这件事情其实在商业体系的过去一段时间里面我们落地还蛮多的在26年的话我们会有一些畅想不论是在广告系统里面还是在内容系统里面第二个路线其实我觉得更值得期待的是技术本身的提升因为我们现在会看到比如说最近其实活起来的 [75:00] 那些AI真人风格的那些剧啊它其实的口型和那个画面是对不太上的其实没有没有那么好那么对对就是就是还是一个呃更多的故事然后筛选出来这个故事确实呃引人入胜然后所以呃是这么个结果但是嗯比如说真正的技术的提升就是到了啊对它其实可以带来的是呃像我们去对话假设我们俩今天是AI驱动的啊那不光我们的口型要对得上可能我们的发丝啊对吧我们的眼神啊我们脸上的肌肉啊这些东西能做出来这个非常明确的这种这种一一对应的效果那这个其实是一个技术更大的提升这样的话可能它不光是短剧吧比如说长视频甚至是大萤幕它可能能带来成本的下降以后就是做内容的人认真去讲故事真的把故事讲好把内容写好至于这些技术的实现就交给工具来做你看那个饺子今天拍哪吒的时候经常很多幕后就讲他们要拍最后一场天明天降跟哪吒的斗争那些海里怪兽不都是牵着锁链的吗从那个海里出来他就说锁链的那些细节就找了无数的外博公司抠了很长时间因为你想那个东西如果真的用手抠真的太复杂了你想那么多的角色每个人有链子链子要有它的弯度它的弹性然后又跟水跟海平面结合你想这个东西我的天就是啊头疼真的头疼对所以如果对吧如果真的内按能力够了那似乎这些事情就可以被提升的非常高的效率是的所以这个也是说就是我觉得包括对于可林对于多么泰就是一个更大的预期啊还是在于说呃他不断的提升这个工具或者技术的上界对啊然后呃我们这种商业的应用线其实是在下界这个问题上不断的去就是就像你说的那个观点可能是就是下界以下的估计就是属于一种一种一种一种社会分工下界到上界之间的可能是这个此时在AI这个赛道里面人们的一种努力的方向那大目的基础能力是提高这件事情的上界而我们商业的努力呢更多的是把这个下届不断的落地这样的话我觉得整个我们26年对于多么泰的预期肯定还是很高的就是讲好故事并且有更高质量的画面这其实才是用户的需求就不会有用户需要一个相对粗糙一点糙不拉击的东西不会有用户想要一个制作水平不OK的内容那只是为什么现在这种内容能跑出来只是因为它的故事讲得好而且它的故事是被用户筛选过以后的跑出来的那个东西那如果它的内容质量能追得上的话这才是我们对内容生态最终的预期又跑到深水去了是肯定是个深水去的活不好干另外一个角度就是你看咱们上次也提到你们提到当时是多元经营就是短剧今天提到的动态游戏小游戏小说你刚才说听书可能今天也在做特展拆类目的状态你觉得26年会有再更细的或者新的东西出现吗目前看起来26年大家应该还是在漫剧这件事情上会加的更大然后真人短剧这一部分可能要看整个供给市场上的变化和投入了因为确实会有一些从业者或者是制作方他会转向漫剧那么当然比如说好的演员好的编剧好的剧本这个东西应该是会非常非常的值钱然后也会有就是估计会有一些新的这种比较知名的演员或者新的编剧出来因为现在其实可能除了圈内人编剧的名字大家还叫不太上但演员现在已经开始有一些这个粉丝经济已经出现了那真人转据这一部分呢我估计头部的成本还是会有的成本头部的投入也会有的但一些中产委的这个投入可能就会转移到慢剧这个赛道里面来那当然如果是做慢剧的话我估计可能前几年不太应该说它那个趋势没有增长那么快的那个小说行业没准又会被带起来因为漫剧对于剧本的数量的要求会变多然后反而是原来有些可能比如说还没有翻拍过的或者是原来有一些故事可能还讲的不够好那又会有一些新的能写朱暖片的小说的写手出来也许这还有一些增长的空间 [80:00] 那我们再比如从平台角度来讲20年你们作为平台方有什么期待或者里程碑或者想法吗快速平台明年在内容消费这一边啊主要还是在解决我们跟版权方的这个收益的问题上会花更多的努力对因为我们也会看到除了商业的流量之外其实纯自然流量里面我们也在慢慢打通这种纯自然流量更定向的去分发慢剧和短剧的通道这样的话用户也会有更多的机会能看到短剧和慢剧的内容能看到小细的内容同时呢这部分的收益其实对于百分之方来说它是成本投入相对比较小因为自然流量对然后收益呢可能可以徐徐图治啊或者是拉长一个时间周期去看其实一部剧的回收可能还不错那这样我们也希望能让更多的版权制作的人从经济压力里能慢慢的释放出来因为AI一部分释放掉了一部分把快手的这些流量和分账的政策释放掉一部分对这样还是我的希望肯定是说那真的是能让好的做内容的故事能出得来这个是我们在内容这条线上的努力AI这条线就不用说了刚才其实聊了很多在大模型不管是做推荐还是做出价的这些方面我们还会有一些可能更宏大的想法就是如果出价这个环节可以由大模型来白河的翻译的话那是不是有一种可能是我们整个投放系统也可以由客户和系统直接对接直接说人话对接这可能是一个我觉得比较大胆或者说比较有意思的一个事情因为广告投放看上去是一个很专业的事情但实际上你随着慢剧这种就是三五人工作室都可以入行的生意在这个平台做起来以后其实你最终可能需要的是更简单的投放系统是就可能如果我觉得不需要太久我们就能实现今天这个事情可能允许客户以自然源的方式来去做到今天可能市面上最专业的投手做的事情不需要很久我们其实已经开放了一些小模块的尝试比如说刚才其实有介绍到就是块我做了大模型的内容理解但其实这个内容理解里面会有些错误然后比如说大模型理解出来的是A和B的情感故事但现在A和B在剧里面是个母女关系然后这很正常就是大模型很容易出现这种错误然后我们把这个东西大家给了客户客户会帮我们纠偏所以这种纠偏其实不光是他把数据写对而是让我们的大模型能知道这个地方错了那他会进入到整个模型的reward的机制里面去所以我们做了一些小范围的尝试以后我们会发现说客户和投放的投售他对于这件事情的互动意愿是有的那这就意味着可能在未来不久的时间里面我们就能开放这种能力给到更多的投售使用了明白最后一个问题26年有什么期待吗无论是AI技术插品端还是你们在做的事情的变化肯定是希望我们的业绩能好一些能让快手在这个快速增长的这个赛道里面吧能跟我们的合作伙伴一起获得一个还不错的下一年第二呢肯定是希望这些有意思的事情啊能有更多的人参与进来无论是三五个人去做漫剧的工作室我希望他能同样的发展还有我们的产品团队我们的算法团队能更多的参与到大模型的这种实践里面来其实今年快手公司级都会就其实各公司线都有就各种AI的一些联兵一些探索包括我记得我上次跟张老师聊的时候我们内部有个机制是我们不设置AI的产品方向这样就可以让所有的产品方向都去探索这件事情可能26年我们仍然是这样的一个局面我希望更多的产品经理和算公司师们能在浪潮里面真把自己的从事材质发挥出来我发现现在这件事情只要它启动了它转速很快就跟动态就跟漫剧一样回到今天的主题叫AI如何解锁2026年的内容消费的深水区确实2022年应该还会继续伸下去就肉眼可见的这些双眼号成熟的形态会更深但是确实因为旁边有一个巨大的技术浪潮的出现而且明显感觉今年会是更打开很多我们想象不到的场景的趋势会出现所以我也很期待26年AI也好 [85:00] 消费也好能够出现什么样的变化然后我们今天节目录制到此结束感谢勋哥的对谈然后我们希望明年这个时候我们再去聊一聊26年的情况跟27年的变化不会有这样的机会好好好谢谢张老师感谢大家