Meta闪购Manus引爆AI中概冲刺上市 开发者人效骤增五成

Meta闪购Manus引爆AI中概冲刺上市 开发者人效骤增五成 大模型靠语言大力出奇迹已达瓶颈，中国团队正凭借算力优化与智能体形成应用层制造业优势，而二级市场将成为检验大模型Token量与真实收入的试金石。 本期节目深度拆解了Meta斥巨资闪电收购智能体公司Manus背后的防御性战略逻辑，并对MiniMax和智谱等国产大模型抢滩上市的现状与中美资本深度差距进行了理性审视。同时，嘉宾们探讨了GUI Agent在手机端面临的利益分赃局、谷歌凭借自研TPU实现的技术逆袭，以及AI编码引发的研发成本革命。最后，节目展望了2026年人形机器人、AI眼镜等硬件风口，并结合“反脆弱”理论提出了保持适度参与、不盲目下车的科技投资观。 Meta以数十亿美元闪电收购中国原生智能体团队Manus，跑通了交付结果闭环，也被视为巨头防御微软与OpenAI的卡位战。 (3:13) 国产大模型迎来上市潮，MiniMax依靠全模态与全球C端营收对标OpenAI，智谱则深耕国内2B与2G私有化部署，行业估值逻辑正全面转向Token用量与真实收入。 (16:52) GUI Agent在手机端的落地引发生态防御与封杀，未来能否普及取决于系统级权限开放、隐私控制以及重塑分成模式的多方利益博弈。 (28:39) 谷歌凭借全栈打通科研、产品与消费，并依托100%自研TPU完成Gemini预训练，在模型训练成本与原生多模态上展现出巨大护城河优势。 (36:00) AI coding已推动技术团队实际减员40%至50%，重构数字世界成本；面对AI泡沫论，盲目提前下车可能错过资产增值红利，更应以反脆弱策略理性参与。 (70:00)

本期节目中，沈帅波与科技观察团队围绕2025至2026年AI产业格局展开研判，认为纯语言模型的红利期正逐步见顶，行业重心正在向Agent交付闭环、底层硬件重构以及具体的垂直应用转移。与会嘉宾主张以“反脆弱”策略应对资本泡沫与技术重构，在保持合理仓位参与的同时，理性看待当前硬件落地与生态博弈的深层瓶颈。 大厂防御性收购与Agent交付闭环 Meta以数以十亿美元计的高估值闪电收购成立仅9个月的Manus，被嘉宾老修视作智能体跨过“交付结果”临界点的风向标。Manus的核心创新在于为智能体单独配置虚拟环境而非抢占用户屏幕，直接交付成果。波波老师与老修指出，Meta在十几天内敲定交易主要是为了防止微软或OpenAI抢先控局，属于典型的防御性卡位，同时规避了自身团队在模型落地层面上长达半年的自研周期与组织调整风险。 然而，这种跨生态整合也面临严重挑战。嘉宾小苏提出异议，指出Meta的商业内核是占据用户时长的社交娱乐平台（“杀时间”），而Manus旨在提高效率（“省时间”），二者在组织文化与业务逻辑上存在结构性冲突。小苏预测，由于文化融合困难，Manus管理层在Meta副总裁职位上的留任时间可能难以超过两年。 国产大模型出海分化与中美资本深度差距 伴随MiniMax与智谱华章谋求上市，国产AI力量在变现模式上显现明显分水岭。老修介绍，团队仅约400人的MiniMax打通了科研到C端消费的全链条，七成收入来自海外C端市场；智谱则更类似传统B端与G端软件巨头，高度依赖私有化部署。老修根据团队实际开发经验反馈，下半年已有70%至80%的日常编码场景可以平滑切换至国内模型，综合成本较国外顶尖工具大幅降低。 但在资本环境与商业长效性上，讨论各方表现出冷静审慎。小苏指出，智谱过度依赖B端客户预算，而MiniMax即便实现“Day 1 Global”却受限于港股上市通道，无法享有美股巨头的估值红利。波波老师援引行业观点强调，中国资本市场的深度较美国存在差距，难以向顶尖模型提供源源不断的大规模资金弹药；尽管中国团队在硬件受限的严苛条件下走出高性价比优化路径，但二级市场在审视Token实际使用量与真实收入时将构成严苛试金石。 手机端GUI Agent卡位战与利益分配重构 针对外部AI接口在移动端遭受手机厂商围堵的现象，小苏从底层架构分析，手机端GUI Agent在系统层面直接接管UI并跨应用操作，触及了各大厂的核心隐私壁垒和操作系统权限。此类矛盾无法单靠技术突破化解，老修与小苏预计未来行业必须走向“Agent to Agent”的内部握手协议，或由巨头通过资本入股手机硬件底座来实现排他性预装。 这套商业冲突的核心在于旧利益格局的打破。传统移动生态依赖应用内的曝光、广告展示与竞价排名，而全托管式的GUI Agent一旦直接替用户办完任务，将导致大量工具类应用失去UI露出的机会。老修指出，GUI Agent生态要实现类似当年App Store的繁荣，必须建立合理的跨生态分佣与商业分账体系，否则很难在现有移动终端上顺利推行。 巨头硬件底座与科技公司研发成本骤降 (60:00) 在海外巨头竞争格局中，谷歌在Gemini系列上展现的反弹被老修归功于其端到端软硬件协同能力。谷歌不仅早期提出了Transformer架构，且从Gemini 1.5开始，核心预训练100%基于自研TPU完成，从而将整体训练成本较依赖采购外部芯片的创业团队拉低了一个数量级，构筑了深厚的技术底座。 在应用实践方面，AI编码正对IT企业的商业成本结构带来结构性冲击。老修透露，目前开发项目中已有60%至90%的代码可由AI承担，工程师团队规模已实际缩减40%至50%，研发上下游界限日益模糊。与会嘉宾预计，未来伴随Token价格进一步下降与模型多代迭代，软件研发成本将断崖式下跌，动辄数万人的巨型IT团队将被小型去中心化团队所取代。 AI硬件落地困局与垂直场景突围 (63:00) 围绕2026年AI硬件的走向，嘉宾们对当前多数消费级AI硬件持批判态度。波波老师与贤哥指出，现阶段众多号称替代手机的AI眼镜等产品，面临严重的重量、续航瓶颈、绿屏眩晕以及隐私伦理争议，缺乏实用性，充其量仅能提供有限的情绪价值。老修直言“电池续航必须跑得过智能”，硬件如果无法在功耗和使用体验上跨越门槛，极易被消费者抛弃；自动驾驶（Robot Taxi）才是检验软硬件复杂整合能力的“由高打低”试金石。 相比之下，深度垂直且隐私保护完善的生活与健康场景展现出更高确定性。例如针对特定宗教群体开发的祈祷记录与身体监测戒指，以及通过声音分析监测老年人如厕规律与健康状态的适老设备。此类不依赖高耗电复杂交互、精准切入痛点的专用硬件，被视作未来一至两年内更具可行性的落地路径。 针对2026年的资本走势与技术转型，嘉宾们认为仅靠语言模型“大力出奇迹”已无法直接通向AGI，必须打通多模态与物理世界模型。在资本市场层面，不宜自作聪明盲目提前下车而错失产业上升红利，而应运用“反脆弱”配置逻辑，在确保兜底方案的前提下，以可承受的比例理性参与AI技术演进。

川阳波: 如果你自认是个“大聪明”，预判到泡沫将至而选择现在下车，确实可以，但你也注定会“错过在泡沫之中赚钱的机会”。 小苏: 一个杀时间的去收购一个省时间的，不知道脑子是不是被驴踢了。 Google现任CEO或哈萨比斯: 中美AI竞争里面一个最大的问题是，中国的资本市场的深度没有美国大，所以它很难持续地去给AI这个人类梦想级的产业提供源源不断的弹药。 小苏: 在中美市场汇率、付费习惯、文化背景完全不同的情况下，你怎么对标都是对标不了的。 老修: 你把这个事情帮用户办完了，你要跟商家分钱，或者你自己一单10块钱外卖你可以拿个3块钱，这个事情要分清楚。不管还得分钱，还得说人家不会打你，你送这个东西你不要说送过去半路就被人家打了。 [60:00] AI加硬件这个事情其实还是比较远的事情 [63:00] 不光是你自己知道，大家其他人都知道了，佛祖也知道 [63:00] 非常功德的一件事 [66:00] 你的电池要跑得过智能才行 [66:00] 这天就白徒步了，太难受了 [67:30] 不要做那个下车大聪明 [67:30] 可能爆了之后就是变成什么呢？从一棵大树被劈了之后变成了一片草地而已 [70:00] 像是在高速公路上骑自行车 [78:00] 不参与一定是脆弱的，过度参与、All in加杠杆也可能是脆弱的 [78:00] 在人民公园不能只相亲，也要说AI，但还要在人民公园找到生活里的乐趣

[0:00] 现在的大模型虽然说可能还有很多很多的问题但是做应用其实在大多数时候是已经够了如果说我是个大聪明预判到泡沫要来了我现在下车了OK可以啊你下车了那你也错过了在泡沫之中赚钱机会就你真的要实现AGI这三位一体你肯定要都打通了你现在只有语言模型再强也没有用对吧语言模型再强再大力它也出不了奇迹了这个是我觉得是一个事实欢迎来到我们的节目我是川阳波这是一档由竞技波财经出品的播客节目我们关心商业的趋势商业的未来也关心我们如何在这一个商业的时代更幸福更快乐的生活今天非常高兴请来了三位朋友他们是我一个非常喜欢听的播客节目的三位同学他们分别在大洋的慈安和彼岸是我们特别喜欢的名字也特别容易记住并且难以忘怀的叫人民公园说AI这两个词竟然美妙的结合在了一起他们分别是小苏、老修和显哥欢迎哈喽哈喽哈喽哈喽哈喽我是人民公园说AI的主播小苏然后我今天跟我的两位合伙人老修跟贤哥一起来到波波老师的频道我们频道主要是频道如名就是在人民公园聊自AI就一种轻松幽默的方式跟大家解读AI国内国外的最新的资讯跟科技的进展对谢谢大家会喜欢哈喽我是老修我跟小叔跟贤哥我们原来都做过很多实体的经济在做实体经济之前我是在硅谷的上市企业做过十几年的软件开发以及产品设计方面的工作然后最近的几年实体做完之后我们就一直在做AI相关的这些领域的一些产品的服务以及我们现在的小频道对 很高兴认识大家欢迎大家多多讨论大家好 我是贤哥我跟小苏和老秀是一伙的我们三个做这个频道人民公交数AI有一年多快两年的时间了然后之前我个人来讲的话就是一直在国内和海外在飘凌着所以去过很多地方现在来讲是定居在温哥华跟小苏和老秀我们之前是同事然后后来23年开始AI兴起我们大家决定做了一个小频道从输出逼着自己去输入也有很多收获交了很多新朋友今天非常感谢伯伯老师邀请我们来创个台一起来聊聊一些新话题谢谢那么首先第一个问题就是这两天最火的事情就是大家怎么看待这个Meta收购Mandas这件事情这个事情我说了两句因为Mandas实际上是我们聊过很多期的一个产品就是国内可能很多人现在都用不到它了说不定好多小伙伴都不知道Manus是干什么的其实今年就是三月份的时候他最出名的就是说他出了这个通用的智能体然后呢他最创新的点就是他不像以前所有的智能体跟你在抢你的电脑他是给智能体配了一台电脑他在旁边干干给你看把活干给你看然后把活交给你就是这么个事情然后他近期才九个月的时间他就现在被Meta给应该是几十亿的美金给他收购了这个事情的话其实我是觉得说听到的时候是觉得不会意外的因为我们在业内其实聊过很多次他其实是一个最重要的是他做了整合体验就是说他把各种大模型的整个体验能够整合到一个地方你不用关心后面的模型是什么你只要跟他说你的目标就是交付的是结果也就是说交付结果这件事情被它跑通而且被大厂认可直接卖了那这个事情我觉得是一件其实对产业而言是一件正向的事情就是说智能体其实你可以看到它已经到了一个临界点就是说虽然可能还蛮烧钱的但是它的在烧钱的情况下能做出交付结果比较好的这样子的一个成绩了那所以这样子它会被Meta这样的大厂去买去组合它的它有很多的AR AI软件硬件可穿戴设备等等其实它是非要需要这样子的一个一个智能体的一套基础建设去跑它后面的东西的那当然另一方面就是从我们创业者从做产品技术的人就会觉得我靠鸡犬升天了这一下被收过去以后人均不知道又收了多少钱然后赚了多少钱因为他们其实 [5:00] 这家公司做Mainless是今年三月份才推出但它之前还有一个产品大家可能会知道叫Monica它Monica的话实际上是也是同样做的一个事情还是产品体验综合的一个事情就是综合最佳大模型的东西给你放在一个地方你只要买它就可以用全世界各种各样的一些大模型那它在这之前两三年以前做的时候这个体验已经做得很不错能够帮你去做很多日常的事情那Mainless是现在的一个上台阶他们这两个东西应该都是在全球范围都是同一家公司全球范围应该是在TOP20就是使用量最高的智能体的榜单里面应该是唯一一家公司做到两个所以也不是一个说突然今年才做起来的其实也是三年多的时间他们做了很多关键的决策活到了现在我觉得这个对我们创业者也是非常有激励的作用的因为你只要能够瞄准一个你切好的一种场景然后交付出一个体验你不用去专门再去研究那些很很灰色的大模型了而且也不是说只能做大模型的才有出路这一点我觉得说是对所有的创业者也是特别有启发有振奋人心的作用的对我接着老修的说一下就是昨天我看到我们一个朋友玉博然后也是在发了一个推特然后就是感觉这个有点悲凉然后呢因为我的朋友圈全部人被附身网爆了我都替他觉得很可惜但是实际上我昨天看到朋友圈的感觉也是我心想你们恭喜什么恭喜你是投了manus吗关你什么事情你有什么好恭喜的但其实从我们创业的角度来讲我是觉得说我昨天就发一个朋友圈第一个用美元收购真香这个汇率算出来真香第二个我觉得应该高兴的真的早期的投资人跟他们创始团队真的是很爽我觉得该发朋友圈是他们不是你们但是第三个我觉得就有一个洞察了我说Meta你一个Q10的就是杀时间的一个公司你去收购一个Safe Time的就是节省时间提升效率的这个Manus我不知道意义在哪里就是我讲这句话的意思并不是说一个杀时间的不能去收一个提效的是说他们两边可能组织是融不起来的可能产品可以融起来一点点但我有且只能想到说什么他那个头戴眼镜能够把Manus浓进去然后变成一个云端的叫做虚拟主机去帮你做很多事情对吧顶天是这样子但是那个虚拟眼镜还能不能做下去是一个事情对吧所以我觉得说这个事情叫做说一个杀时间的去收了一个省时间的是不是脑子被驴踢了或者是太聪明了这个我们就不知道了那第三个就是说他的这个CEO出任副总裁我说我解读这句话出任副总裁的意思就是干不超过两年结束两年可能太长了我估计是半年到一年大概我的观点是这样我挺好奇不过你怎么看这个事因为我作为一个海外华人人讲的话我确实有点不同的角度但我想听听大家从国内这种解读上来讲的话大家是什么样一个角度来看这个事可以从几个角度看因为我们不是这么小家所以我们很难去复原他的位置上的决策但是我个人可能会觉得这个阶段的Beta它有一点急所以它不会放过任何一个机会或者说一个掉到别人手上的机会也许可能掉在他手上就像刚刚小树说可能在他手上这东西未必最好的但也许站在他的视野他看到了另外一个巨头买了他会实现怎么样的效果所以他可能要有防御这是一种可能性那么当然也可能是他希望买人这也是他一贯的常用的手法把人才他需要的买过来我们就觉得说这一轮AI创业最恐怖的是其实他不是人力密集型对吧他好像是这个算力密集型和极少数顶尖的人才就是几亿美金买人然后百亿美金买算力结束了我靠这好像跟我们以前腾讯阿里这种还能带动一大批人致富对吧大家都分点股份一起把事情做大是完全不一样的那么其他的就是还没有看到就是他到底想干什么对对波波老师说这个我就突然想到一个事情贤哥就我在想啊就是他是应该是怕被微软收掉因为据说微软也是接下过Manus团队没错那万一被微软给收了对这个东西嵌入到微软确实是想象空间更大的样子对其实波波老师说这个我也看到所以当波波提到说是防御 [10:00] 防御性的动作是有道理的对就是有好几家我们实际上前一段时间还有聊过类似Mandos的有一些叫Janes Park之类的还有好多个其实试试面上你去数可以数出四五家其实做的都很不错的就是跟Mandos在统一梯队的那我有看到其实有好多在分析这几家会被谁买比如说Janes Park现在就有很多人在说可能OpenAI要买去了OpenAI买去了的话那你这里又没买可能又很被动对这个事情就是我觉得肯定是其中的一个衡量就是把这个防御性的这个产品补个位然后把他那个人才给他收进来这点还是对Meta的作风来讲一贯而言都是要下手很快的这里面这次不是公告的也是说这个十几天的时间就把这个事情给谈成了大概是这样子的那这里我有一个问题我想问一下就是说大家觉得说就Meta是值这么多钱吗或者说用同样的钱他自己就干不出来吗我说说我的看法我觉得这件事特别符合咱们中国有一句古话叫什么叫意料之外清理之中但这回是两个主体意料之外是指的是我觉得是Venus的意料之外但对于扎伯格或者对者对于MetaVeta来讲的话是清晰之中的咱先说后者你看你像小扎他只先几个神来之笔或者说很成功的一个案例对吧那是什么是收购Instagram收购WhatsApp这两个都是他收购来的收购来之后都成为他整个Meta这个整个的系统里面非常黄金的而且给他带来巨高收入的两个产品而且是整个整合在他社交媒体里的对吧所以这两个东西是他成功的案例所以从这个角度来讲的话他是有路径依赖的一定是收购一个在本行业或者是在某个赛道上面非常成熟的一个团队和产品然后过来之后整合进自己的系统里面让自己的系统再上一个台阶所以这是他的思想第二点来讲的话他今年有几百亿的投资的计划然后今年除了算力以外然后帮过收购Skyl AI然后当时把X王也是拿过来做自己的科学研究室的首席的执行人然后现在来讲的话又把萧红弄过来那也是一个团队非常好的收入的一个产品 对吧他现在来讲的话 本身这个团队就已经有很好的收入和信息流还有客户了那怎么样能够整合进来能后话 先把它买进来而且在年底之前把这个消息释放出来我觉得对于META来讲的话 这笔账不是钱的事儿我觉得这个是一个战略的问题所以刚才波波说这个是一个防御型的 我认为这是有这个原因在里面的但同时也可能会有一个原因 就是说小扎会相信自己的整合能力觉得能够把这个产品整合进自己未来AI的整个系统中这也作为小扎来讲的话我觉得他有一种就是在我们节目中我经常说他是个狠人所以他有一点点好有斗狠的这种性格这是我对他这个Meta的看法但对于Meta来讲的话我觉得他是意料之外的因为咱们看到新闻也是大家有人说就是说真格基金就是很早投了那个Meta然后就说当时觉得这是个假offer根本就是个笑话怎么可能一个Meta突然扔出一个几十亿美金的一个offer来但十几天时间就宣布了两边就握手了高兴了我觉得这个对于Mainless来讲是意料之外的就这么快就有这么大一个体量的公司愿意拿这个金额来买它它自己的这个IRR刚刚是过了一亿美金对吧然后以这个来看的话那好那直接现在有人收购它我认为对它来讲是意料之外但对于这个时间点来讲如果我站在Mainless角度来说的话我是非常高兴能看到这个结果的首先来讲我觉得整个全球或者是整个在AI的发展过程中给到做独立智能器的时间窗口期非常非常短了因为OpenAI已经在发力了好像Gemini或者说叫Google也已经在做这件事了后面什么Grook什么大家都在做智能体大家可以看到这两天像智朴和MiniMax都也发自己的照顾说明书大家都不由于同地提到智能体所以后面来讲的话那真正去做一个独立智能体因为咱也知道Meta他自己不研究模型他就是一个智能体当然咱老秀也介绍过对于他能落地的这个能力我觉得Meta是不见得自己团队能够迅速做出来的这就回答一下咱波波老师说这个问题就是为什么他不自己做在短期之内如果他想花半年时间做出来他要做组织调整做整个这个系统介绍包括还要把自己的模型看能不能做得更好所以这些动作不是一个简单的一个转身的问题它是一个完全系统化的要调整的问题但直接买过来一个就有用户就有收入在这个整个的这个赛道上面来讲是处在领先地位的这对他来讲的话又快又好而且还做了防御所以对小扎来讲的话我觉得以他的性格这件事做决定是很快的然后对Mandas来讲的话如果再不去做有可能后面Google做了然后OpenEye做了然后Grock做了每个人都自己做了自成体了大家就有选择了那个时候他的AR还能不能再往上涨他用户能不能留存住都是个问号所以现在来讲我觉得对Mandos虽然是意料之外但是又非常好的结果这是我个人对这种交易的一个看法不管怎么样把价格抬起来了对吧你别人想买也要仔细掂量一下从第二个件事来讲我觉得从 [15:00] 海外华人看我认为这个事情非常振奋有点像什么呢有点像大家有没有记得史记里面提到就是当年秦始皇东旬的时候结果项羽和刘邦两个人各自看到秦始皇东旬说的话不一样对吧项羽说了什么彼当取而代之对吧然后刘邦说什么说大帐当如是接狐然后两个人的态度不一样所以我觉得就说大家我这两天特别喜欢看的就是什么到播客里面到B站上各种地方去看这个就是Mainas被收购的新闻下面的评论我觉得就真的是完全不同的角度的人看这个问题是不一样的像我这回海外来讲我看到的是什么是一个纯元生的中国团队纯元生对吧我记得三个合伙人都没有出过国都没有在海外留学经历然后能够自己造出这么一个公司来最后被Meta收购掉而且是20亿美金我觉得太佩服了这是我个人的角度纯粹个人角度当然我也能理解很多朋友觉得他跑路了觉得他已经投奔敌营了各种想法都没有意思我不知道各位怎么看反正我是觉得挺振奋的接着刚刚这个话题因为最近其实有点像叫做这个AI时代的第一阶段的变现了对吧包括有的上市了包括国产的做芯片的对吧也上市了包括大模型也上市了那其实但仔细你看看就是国产的这一些财报啊都还是很一般那你说英伟达贵其实你仔细一算它的收入净利润和估值我可竟然是在合理区间的然后你觉得中国替代这些东西便宜仔细一看它的估值已经非常非常非常逆天了非常吓人了大家怎么看待比如说像MiniMax这一些上市以及像摩尔县城这一些所谓的英伟达期待的这一些产品我讲一下这个因为我们主要是以大模型应用为主所以我觉得说对MiniMax的上市以及应该还有一家是质朴他们两个最近都要上了就是属于大模型梯队的我觉得说想要多聊一下因为这个minimax的上市其实我是觉得说还是用到贤哥刚才那句话就是意料之外情理之中为什么意料之外的是它的速度但是情理之中是因为它的能力我们是非常多的已经感受到它的能力它的速度这么快是我们没有想到的我们想到的可能是别的公司也许比大家更快为什么特别说这个情理之中的部分我想多说一下呢因为Midmax其实在我看来是国内最像OpenAI的一家公司就是它其实是最早能够把真正的多摩泰做的原生的几个产品全部都这个技能数全部点亮的就是它是从语音图像视频文字和编码这五个方面全部都做到了全球的第一梯队的而且他的团队只有大概400人左右然后整个的年龄大概平均是在29岁大概你从这些最基本的能够做到的产品线覆盖以及团队的大小还有就是他整个的目前在全球的营收也是在70%左右的营收都是在海外的全球市场来收的然后也是2C而且是2C直接收到的然后他只有20%几是2B的收入因为它这个的整个的模式我就想说它特别像OpenAI因为其实OpenAI就是在同时做这么多个多模态的产品然后而且不断的去推出这些产品的融合互相的去让大家感受到它的那个就是大模型底层的大模型的整个的通用泛化的能力对这一点其实MiniMasx很像而且其实它背后必须得做到三样东西要打通就是从科研到产品到消费三个层次要完全打通才能做到这种程度就是最终还能到2C因为2C是个消费者的行业这个其实很多做这种研究类的能做到2C是非常这个是完全三类不同的组织里面的员工才能够组在一起才能够做的那这个能调动这些人把这些东西在短期内全部做完的我在国内看到的创业公司主要也就是minimax做的最好的因为相较之下比如说在质谱这里的话你可以看到质谱其实我的感觉是其实会很像我们之前比较熟悉的商当就是它的那个2B跟2G的大型特大型的私有化项目是很多的而且主要市场是在做国内这个是应该说我们自己在国内做很多这种企业服务的时候我们是很清楚因为这一块就是它的整个的底子要挺厚的而且整个的相关的这种深度关系和这个能够交付的那个结果的确定性要求都特别高那像这些东西的话其实跟minimax是完全不同的方向那像 [20:00] 这种在两家他们能够这么早就能够上市的情况下我觉得说就是对意料之外就是他们的速度真的是好快因为海外的这些比如说OpenAI 想要Soropic这些他们都还在考虑26年什么时候能上能不能上的问题那我们这个应该看起来好像是不是下个月就能够开始去挂牌了好像是这么个速度具体的我还没去确认但是感觉就是这么快然后这些的话因为从产品技术上来讲的话我实际上都是他们的深度用户智谱跟Minax我们应该从去年的6月份开始智谱是我们的编码的它的GLM模型是我们编码的主力模型就是我们有6-70%的基础的规划是由这个模型来完成的而且完成度其实是挺高的我们是用它去组合海外的Athropics的Cloud Code来完成这个任务那其实我们有一些小的产品是直接由这个东西可以完成度达到70%左右然后还有一些我们2B的服务里面就是对一些专门的一些企业服务里面它也其实可以达到应该有50%左右的一些任务是可以直接用质朴去完成的那Minimax的话就会更多元一点它其实在这个我们最早用它是在音频的这个产品上面其实会得到很好的效果它的整个的那个投入产出都会非常的好就相比国外比如说像11 Labs等等的一些顶级的这些做大模型的这些厂商而言它的语音其实是做的挺不错的而且价格还挺便宜就被人家的百分之几这样子跑而且MiniVax在最近的三到四个月然后它还出了它的编码的模型像这些的话都是我们日常就在用它跟制谱的编码模型差不多能够在相同的一个水平上有一些东西可能比制谱要稍微智能一点但是大部分的东西是在同一水平像这些我会惊讶的体验是在于我原来都是用海外的OpenAI的还有GDP、Codex还有Anthropic Cloud以及Germeline还有包括马斯克的Groke这些四个模型在做编码相关的工作但是在今年的下半年我就已经很私话的都切回到了我们国内的这些模型上去日常的工作可能只有一些比较棘手的这种一些棘手的设些设计还有bug fixing debug一些东西我们会再用到海外的模型但是百分之七八十的场景我已经都是在用国内的模型去完成任务所以综合起来就是我是觉得这个情理之中的东西是在发生就是他们其实真的是做到了跟全球的顶级的这些这些厂商是在一个梯队里面那当然还有很多的东西要去追赶但是在一个梯队我觉得非常的难因为在去年的这个时候我们完全想象不到有这样的机会我觉得在去年的时候是看不到这样的一个机会的然后那意料之外的他们的速度能这么快商业化更快我觉得也是特别好的一件事情因为海外有一个很大的差距就是海外他们一估值就是上千亿美金我们这可能才是不是才几十亿对吧就是这么大的一个差别那我是觉得国内的厂商能够早一点的拿到资本市场更多的钱去发展去让更多的人用起来知道我们因为我们真的是很实在我们都能解决问题我觉得说这个对我们国内的这些模型是特别好的一个开头这个是我的观点我个人看首先就是说这两个公司我也挺惊讶就是智朴和minimax都在抢着做所谓的大模型第一股然后这件事儿而且这么快能做到我也特别同意老秀说的他们的速度非常快这件事情本身就是一个对市场的提振因为整个上半年咱们可以看2025年今天是最后两天了然后2025年年初的时候DeepSeek对吧用自己的一个开源模型整个打破了美国的模型垄断而且整个的市场的估值方式我觉得都不一样因为有开源好用的优势模型在脱底然后大家那边看的是说GPU的能力然后等等等等所有的这些故事都在一个新的框架范围内在重新估值了所以在年底的时候大家再来看这两个公司上市首先看的这两天看他们招呼说明书看的也头晕确实100多页看起来也费劲但也看到了一些解读大家首先要讨论的是说估值可能是美国模型公司的1%然后又说整个的营丽模式现在来讲的话就是亏损很严重然后我看到什么的首先我觉得就一级市场整个一级市场大家的投资会变得特别冷静因为现在来讲就是看你的这个token使用量看你的这个用户收入这两个数字就够了其他东西都是比如说你模型有多少参数有多少这个功能是不是多模态等等的我觉得那些东西最后还原回来就是一能不能收到钱第二就是客户真的是不在用这两个数字 [25:00] 做不了假或者说很难做假或者说这个AI公司是不是真的AI公司就原型毕露了然后第二来讲的话就是现在来讲大公司都在拼命的发力不像以前比如说我们微信做了自己的生态以后允许很多人来做小程序然后允许很多人被靠自己的这个模型或者是自己的生态来赚钱现在不是啊现在你看这个豆包也好对吧我就说这个字节也好还是说阿里也好阿里的夸克也好还是说我们非常在节目里非常关注就是说明年2026年的时候腾讯怎么发力的这个问题也好所以每一个大公司都在拼命的往前追往前赶往前抄对于小公司就对于纯AI创业公司来讲的话我觉得在现在的这种大模型层面或者说模型层面那种创业机会特别特别小反倒是应用层面了所以2026年如果我来看的话那我一定是看好第一就是minimax和智朴他们分别上市之后认购情况王王的股价情况这是他们从一级市场跨越到二级市场之后真正二级市场怎么来花钱有更多的公众往更便宜的钱来支持这种国产的AI公司来创业这个一个态度是拿钱表态的态度而不是说我们只看到估值看到它的用户量这样简单的数字了第二来讲就看落地了就是有多少的小公司能在应用层面上能创造出价值来能够创造出这个收入来能创造出这种Token的使用量来所以这两件事反倒是我对2026年特别期待的至于像摩尔县城就是说大家可以看到它5号上市之后对吧就今天这个月5号上市之后它这个股价互动非常大而且确实是就是涨得很好那也是A股大家期待已久希望有这么一个东西出现但从技术层面来讲其实大家都知道它跟英伟达现在还没得比然后我们期待是什么其实想出中国故事来但这个故事本身是要有支撑和托底的所以像minimax和质朴他们一个走的是2G2B然后一个是走的是海外市场这个就是相当于是C端超市这样一个概念所以每个人都选择自己的路径我觉得在这个创过期之内他们给出了很好的答案但是再往后走一年会成什么样子会不会又有这么更垂直的小公司出现我很期待我认为是肯定会有的但在什么行业现在还不好说是在儿童行业还是在宠物行业还是在硬件行业这个不好输但一定会有的2026年我跟你相反我还是觉得看完挺可悲的对就是高科技这个事情在国内就是随吐不服对吧你看它是两个方向一个质朴很典型就是一个突大币突击了对吧基本上80%都是私有化部署并且坚定相信未来AI的市场是私有化部署这个事情你不觉得很扯吗对吧对我觉得这个事情就是基本上会被客户的需求被这些大币的预算拖着走了那另外一个是像MiniMax它其实是坚定就Day1 Global的对吧然后全球化它的产品大部分的收入也是来自海外收美金但是它也就只能去香港上市对吧他并没有能拿到同等公司跟美国一样的待遇估值然后一个资本环境其实这是很可悲的一件事情当然就可喜这个节点他能够去上市这个是很可喜的但实际上从我的角度看我是觉得AI在中国要有新的解法就不能用美国的那套方式去操作你怎么对标都是对标不了的对吧 毕竟汇率也不一样 资本市场情况也不一样然后大家的文化背景 客户的采用度 付费习惯全部都不一样对 所以这是这两个极端 我觉得是上岸的两个极端对 但还有Manus这个案例是属于说被收购或并购 对 另一种案例其实刚刚小苏说到一个话题 我觉得挺有意思的就是说 中美市场对于AI的看法以及说资本市场对它的支持度其实其实你看我觉得中国人他是处于一个比较独特的想法上他有一点一直摸着美国市场过河但是他又很原生态我们既需要故事其实我们的市场天天都在炒故事对吧但我们对故事的炒作呢往往是以天计算的就是然后呢过了那三天蜜月期我们就要开始开始讲那个护城河了就要开始讲这个现金流了对吧讲这个资产到底值多少钱了就是然后呢又过几天你说他没有故事对吧比如说现在说老灯谷都很赚钱但是没有故事所以他现在是红利谷了对吧所以你希望一个人同时牵具故事性成长性最好还能分红红利谷还要高毛利高利润这就是中国版就是永远在寻找那个巅峰时刻的茅台这就是中国故事其实前些日子Google的CEO [30:00] 接受一个采访他说中美AI竞争里面一个最大的问题是中国的资本市场的深度没有美国大所以他很难持续的去给AI这个对吧人类梦想级的产业就是提供源源不断的弹药我记得我刷到过这么一个观点对应该是有是那个哈萨比斯说的吧好像是他就是还是谁对就是有讲到这么个观点然后其实实际上来看的话就是这个弹药上确实大家是差距非常大的所以我们在国内走的线路从技术上就是由DeepSeek为首的这种我们通过在这个各种优化的方式之下用你3% 5%的这个硬件水平投入能够去把你做出一个同一梯队的这样的一个产品这个我是觉得说其实是特别困难但是又让大家特别振奋的一件事情因为这个东西让我们不光是我们国内还有大量的非美国区域欧洲 还有好多地方 印度这些人口经济的原来的大国强国大家都像包括像法国这些他们其实都很受惠于Deep Seek他们很多的模型其实后面都是Deep Seek做的训练的再训练出来的那像这个东西我觉得说可能中国确实现在这种弹药不够但是我们确实能够追得很近这点我是觉得说在产品上有一个很深的感触就是你现在的大模型虽然说可能还有很多很多的问题但是做应用其实在大多数时候是已经够了它是通过编码这件事情去替代掉我们很多知识工作者不光是编码的人只是我们现在编码做产品技术的人体会特别深比如说像我现在我们自己的技术团队有40%到50%的人其实是已经不需要了我们从一个立项来讲就不需要这么多的人就一般一个项目的组成的人这个工程师只要以前的50%到60%就够了那像这样子实际的减员的这种结果实际上就是恰恰的是我们现在这种大模型的一个进步那这种进步的话在其实全球各个区域都在发生他们也在想办法说用大模型的这种应用以及更多开源模型包括我们DeepSeek其很多国内那么多开源模型在外面再去改一把改成自己的主权模型等等的方式在跑在跑的过程中间他们其实也在替换掉除了我们说的编码人员还有很多客服人员其实已经在一些国家也在发生美国是最多美国最大的就是最大的是那个Salesforce就是它做的是整个的企业服务客服是最好的他们今年应该是裁掉了大几千人的这样子的一个团队完全由AI相关去接手响应的东西而且客服的满意度和响应时间是得到了大大的提升因为他们要面向全球多语言多时区这个时候AI的优势其实是很大的但是你可以看到最先的这个确实受益的是美国他们自己我看到他们有一个官方的是哪一个专门很专业的资讯机构我忘了他讲的是今年25年应该有12%到13%的美国人民的工作是被AI直接影响或者是间接影响到它是有这么大的一个明确的数据那这个我觉得也跟他们就是在这边确实比较资本深度比较好有关因为有很多的钱留下他们去支撑可以先做这个事哪怕一些准确度不行稳定性不行背锅不清晰有很多这种问题的但是他们敢先做其他的地方大家我们能用着开源模型自己在自己的私有化部署等各种的一些方式大家也在做这个事情只是说可能比他慢一点但我觉得说慢的时间比以前比如说如果在去年我们会讲可能落后两年三年现在我们可能感觉就是在一年到两年以内应该是这种水平甚至有一些短的地方比如说编码有可能是半年左右还有说像刚刚我们聊的MannessManness这种agent的这种相关的有可能我们国内是属于领先水平的为什么呢因为像刚才讲到的Manness相关几个进队很多也都是中国团队做的或者是中国人在美国公司做的对所以这种情况之下就是很可能像智能体这一块中国有可能就是最领先的这几个公司的所以才会venus被买走对所以像这些东西就是卷到应用了很可能中国我们是有蛮大的机会又出现很好的一些东西只是我们现在想象不出来对这是我的观点我们一定要把所有行业都干成制造业优势就在我了我们也正在这么做在AI行业也在这么做在卷应用两桌前豆包手机其实很火那么火了两天就被各大厂商分杀了就不能掉用他们的接口了 [35:00] 其实国内在今年一整年手机厂是比较嗨的因为手机厂认为自己在AI的战争中重新跟软件厂的PK里面重新拿到了关键的十字路口那个节点如果说软件厂全给你把接口封了现在大家在博弈所以大家怎么看待AI手机的未来的发展它会出现说某几个软件厂就跟手机厂合纵连横然后大家又重新拉帮结派大家怎么看这件事情我来讲一下刚好上周跟豆包相关的一个朋友做了一集节目然后其实我觉得像豆包手机它背后其实是GUI agent就是一个agent去操控你的手机界面你可以这么理解就是它跟Manus是一体两面Manus是computer use 控制电脑而就让agent去控制电脑因为电脑的权限比较宽松对吧然后它可以做的事情其实是比较多的但是这件事情移植到手机上来你就会发现手机的权限是卡得很死的至少你所有搞GVL Agent的你进不了苹果你只能在安卓里面搞一搞就算在安卓里面搞一搞你也很容易的就会被系统封掉被安利封掉因为手机其实毕竟涉及的你的敏感的数据权限各种的定位传感都是比较敏感的所以他权限卡得比较死所以就是这个事情呢其实很难跑通那其实你发现豆包手机出来以后那个智朴也开源了他的原本的他演示的那个GUI agent因为在豆包手机之前智朴就做了一个发布会嘛就是点外卖点瑞幸啊什么东西的这些都做了其实这些能力都有为什么开源呢就我发现这个事情走不通因为这个事情最后会变成几个结局就是第一个就是在手机里面那个苹果或者是小米跟这个阿里跟腾讯谈一个三方的四方的协议就我系统的agent跟你阿里的agent跟你腾讯的agent我们三个可以握手你今天用户要启动这个高德地图然后找一家好店并导航然后再架构外卖这种涉及到阿里生态的东西呢由这个Siri来调你这个通意的agent对吧那你涉及了腾讯系的东西东西QQ音乐给我放首歌你要微信给我干嘛那就走元宝agent有可能变成最后是在手机里面几个大厂跟手机厂商合起来我agent to agent我们自己玩还有一种情况就是说我阿里特别牛我谁特别牛我把你OPPO把你Vivo控股我买下来了以后里面那个内住手就是我阿里千问我可以在你上面点外卖导航挂咸鱼拍卖东西买淘宝我都可以做但我不让你腾讯进来或者我腾讯进来的时候我给你设置一个门槛腾讯是不是也要去买一家也都有可能我看到了这里面最大的bug是什么就是这种有生态加模型一体化的公司会非常非常强大就在一个阿里的签问里面你看他最近打通了高德那是不是下一步可以再签问叫外卖了下一步可不可以再签问订机票了这都是有可能的Google的Gemina也是那已经该在内置了YouTube然后内置了Google Map等等他生态的东西对基本上open要做100个应用来解决的事情Google他自己内部两个部门拉起来开个会打通了阿里内部整合一下把签问的人关到一栋楼里面打通了对吧就是这样子所以我觉得这个这个在往后面走能看得很清晰的是什么呢就是这个强者很强或者强者会更强然后那些弱者他就基本上你就要交出你的主权了像这种工具类的APP清理手机的对吧那个清理电脑的那基本上可能未来就是要让agent去帮你去实现的你可能连UI展示的机会都没有这个是我觉得能确定的东西但不能确定是说他以后会往怎么样方向走就苹果说这个路线我不做了还是说所有首席厂商合起来说这个GUI agent我全部封杀我不做了这个我就不能确定了其实本质上跟Manus很像就Manus今天没被微软买走可能有更深层的考虑可能微软觉得它已经贵了或者小扎着开架就不要脸了或者微软可能也觉得说这个事情还是不能融进来为好或者微软自己想考虑这里面有非常多的博弈在里面这是我们看不清的强哥跟老秀有观点吗 [40:00] 那话讲我觉得就是那天因为上次我们录了节目节目之后也有很多朋友在我们的这个评论区评论很多人会说到一句话就说OK我为什么要把我的手机交给一个agent对吧为什么要交给一个这个通用智能体来做我自己玩不乡所以我觉得这个事就是要把它分开讲就是很多借用这个话题讲到就是杀时间的和这个省时间的问题像很多社交软件来讲或者说一些提供情依价值的东西来讲我们就是说短视频等等对吧我们是希望它能够填充我们的时间然后希望能够带给我们一些情绪价值的那这种时候我们肯定不可能把教育智能体来做嘛也就是说为什么那像阿里啊像腾讯呢都会对这种严防死守尤其是说对于有些的收入的来源比如有些APP的收入来源它是通过广告通过展示通过卖排名对吧通过需要做推荐来展示来收费的那这种情况之下如果一个智能体介入完全打破了商业的壁垒或者说完全打破了商务的逻辑那这种时候对于这种新的agent或者说整个的这个GUI的这种方式的操作来讲的话那肯定严防死守但对于有一些比如我们在手机中过程中是必须要用的比如打车呀或者什么我们或者比架等等的这种情况之下那用制整体来做一定做的越来越好可能会觉得就是说会不会越来越准这个需要制程体的提升但整个这个逻辑来讲的话我觉得完全是通得了的只不过确实是像小苏说的是这谁来做的问题如果说是Apple来做如果是Google来做我觉得这个事情可以水到去冲因为他们本身就具备一定的能力能具备系统的把握能力或者说整个来守着这个门口但对于字节来讲的话对吧他们就是一个挑战者身份他们自己不会有任何的这个输的可能性所以他们做了这么一个东西然后如果真的这个让我冲过去了那就冲过去了我就成了这个第一股了或者说成了第一个做这件事的人了就跟当时这个火山引擎等等的事一个道理但如果没冲过去那怎么样我展示我能力所以对他来讲的话他是不输的对于腾讯对于这个阿里来讲的话我觉得是提了个醒就这个事不能慢了可能在内部早就立项了但之前可能在技术上来讲的话并没有把它做成一个重要的突破方向但现在来讲的话有可能就像小叔说的似的我起码在我系统内把这个智能体做得很强未来形成这个智能体和智能体之间的握手这个倒是可以幻想一下此处那个小扎一万点伤害为什么因为豆包手机是一个杀时间的字节跳动做出来的对吧那小扎呢竟然要花这么大的代价拿下amendance也是一个杀时间的去拿下一个省时间的此处不应该是一个笑话了因为字节厂就是一直叫做APP工厂其实它已经把这个东西干成制造业了包括其实像扣子空间这些东西都还可以的我觉得挺好用的可能国产做这些东西的成本可能只有老美的七分之一不到就是一个汇率能比汇率还低是的我这边补充一下就是从技术产品的角度来讲这个东西就是刚才小叔其实也提到了像智朴在去年就已经做了它的应该是AutoGLM就是它专门有一套手机上的操作的一套模型其实这个东西现在是开源了现在开源了那就在这个时机就是给开源了整个市场的情况不一样了它这套的东西就是技术上其实不会差在技术就是技术上大家很快可以对齐的然后真正的在我看来的话更需要的还是就刚才大家都提到了还是这个利益蛋糕的问题就是蛋糕可能要怎么样再做大然后大家重新分配因为我看到的这个东西要能做起来必须得出现类似像当年苹果的乔布斯去做iPhoneiPhone是到3GS4的时候才起来的其实前面三代是不行的因为它只有硬件和基础的软件它真正的最成功的是它的App Store出来的时候它的整个App Store的整个分层的模式整个版权到底怎么样归属可以分钱给这些开发者和各种在上面贡献的这种公司专业的开发的公司开发者生态这些东西定下来了以后还有很多的那些音乐版权各种各样的版权内容版权能够在里面被注入到这个App Store里面的各种APP里面它这个东西才会出现了一个指数级的增长但是在那之前的时候其实它还是也是非常纠结的也会有非常多的冲突大家摆不平到你的苹果上去做这个东西我帮老修补一句话就是老修这个意思我跟大家通俗解读一下就是你要做GUI agent你要做豆包手机你要做好一个起手的角色就是你把这个事情帮用户办完了你要跟商家分钱或者你自己一单10块钱外卖你可以拿个3块钱这个事情要分清楚就是要分钱不管还得分钱还得说人家不会打你你送这个东西你不要说送过去贩路就被人家打了然后这个东西不让你送了这里面其实有很多利益的问题得重新去解决 [45:00] 你得有一套第一的分层的东西和解决一些原来版权有冲突的各种各样有冲突像里面对隐私有冲突在手机上最基本的是隐私的控制有冲突然后还有最基本的东西因为手机的现在就是两大操作系统就是安卓跟iOS这两大操作系统那你这两大操作系统怎么去能摆平他们最终愿意开放系统级的权限给到你这里面本身还有很深的东西对那红是我们国内最新的现在鸿蒙的影响力也是在起来如果说从全球的角度来讲这三大操作系统厂商你都得摆平不然的话你这个操作其实到最终总是在过程中间没有办法被推广就会这个问题所以它不是插在技术上因为技术我相信已经其实够了已经够完成现在的所有的事情因为今年Google在今年的表现非常好这个Q3的净利润就已经高达349亿美金那么创下了10年新高并且是增长在这么巨大体量下增长是33%那市场一下子就对Google估值就开始补上来了那么其实去年的这个时候大家还觉得说Google掉队了就感觉就是哪怕是Mega7它的一个竞争都是变化莫测就是都没有说看得那么清晰那么准确的就是所以大家怎么看待明年我们这个Mega7以及同时我们过去都说英伟达一个人把AI行业的90%以上的利润都吃走了这个现状还会不会延续其实是很多朋友今年认识我们是因为通过我们讲Google就那一下就认识到我们然后我们现在还有一个很鲜明的标签大家会留言怎么不开始损一下小渣我们是以损小渣捧Google现在被大家认识Google老修可以主要讲因为其实Google这个事情当然它是一个商业决策上面的胜利或者长期投入的远见就从技术上来讲是一个不同人员的整合的一个非常优秀的案例这个等一下可以请老师讲一下但是从我的角度来看就是像Google这样的公司一旦起来就这种大象一旦能够跳舞其实这个是非常非常可怕的其实以此为止我们在看到国内国内今年跳舞的是阿里我觉得阿里真的有点跳舞起来了虽然这个声量并不是那么大并不是那么大因为它的入口相对分散就是大家发现它的入口可能有夸克有丁丁然后有各种各样淘宝各种各样入口它没有一个像微信一个很强的集中化入口但实际上今年我觉得我个人看到整个国际范围里面Google跟阿里是冲得非常快的而且最可怕的就是他们都是生态加模型的你说你能做好生态模型你能跟上不容易的你能做好生态又能做好模型那基本上是属于无敌了就基本上是无敌了你说MetaMeta怎么跟你拼Meta我没办法跟你拼我从组织路径依赖上面我现在躺着赚着大钱我没那个动力就是跟你们去打白刃战我从我的产品结构上面我不需要AI我甚至反AI你AI生产了那么多内容把我social的这些数据给弄乱掉了把我的客户给搞没了像腾讯为什么不做AI他不可能容许一个打开微信是人跟机器人在聊的事情发生这个事情一旦发生他就没了对他就没了对你去看这个Telegram现在变成什么样你不交点钱你还不能跟人聊天了对吧事实是这样子所以这个事情Google其实很有代表性的所以请老修可以跟我们分析一下对其实Google我觉得今年大家很多人意识到它这么强应该也是通过看到它的香蕉就是Nano Banana这个生图的体验被惊讶到现在到小红书各种各样的内容平台你都可以看到大量的大家在说用Nano Banana去生成各种各样非常逼真非常逼真的这个照片也好图片也好海报也好对就是为什么倒着讲它其实就是实际上还是那三个事情就是它又把科研产品消费三个事情端到端的完全打通了这个事情其实就特别难谷歌其实背后我们知道它常常是有个叫Deepmind那家公司的那家公司它就有一个明确的掌门人叫哈萨比斯哈萨比斯在去年拿到诺贝尔奖拿诺贝尔奖的原本 [50:00] 因就是因为他们先做的科研项目里面那个AlphaFold是做那个蛋白质研究的已经通过他们的那个AI能够把大量的没有不知道的那个蛋白质结构都能算出来这个直接导致了好多原来做蛋白质研究的研究员都不要再研究了这个而且研究完了还开放给全世界人民可以免费去用它是开源的就是免费大家可以去用所以像这些事情的话是谷歌它底层的那种研发深度的一个体现但是研发深度以后你从科研怎么变到产品又怎么从产品变成一个刚才我们说的消费级的就每个人都能用一下我能够用它去改照片能够用它去生成一个海报能够用它去生成一个PPT能够用它去做很多大家想象不到的东西就是以前什么通过一张照片找一下这个地方在哪你现在用到哪都能够给它一个坐标生成这个地方到底有一些什么样的光影和建筑以及什么样的东西它全部都有像这些的话其实就是你现在以前是无法想象的科研产品消费三样东西打通就在这一年多的时间让大家看到了那其实他以前做了很多尤其是我想说在产品特别再讲一下产品跟科研的部分因为这个部分其实大家会知道谷歌是现在大模型的理论电源记者就是Transformer这个变形金刚这个架构是七八年前他们的研究员最早提出来的然后提出来以后他们自己也在探索但是探索的效果没有OpenAI好但他们也是很虚心的所有新的这种AI的产品的这种东西都让奥特曼的OpenAI统治先走对不对先让它走出来然后你所有看到现在Gemini火的这些不管是Nano Banana还是编码的还有Agent还有包括说它最基本的文字Gemini的这些之前都可以找到对标的OpenAI的产品然后还有Sora还有像这种图像生成的视频生成的Sora这些全部都能够在OpenAI那边看到的对标这些东西的话谷歌稍微都慢一点但是在今年全部都补上了你可以看得到为什么今年大家这么的觉得谷歌好像又行了就是从科研到了产品在产品到了消费这个层面的时候大家都用上了用上以后就感觉它行了但它这些科研到产品产品到消费这些东西其实在两三年前都在做尤其是一个很重要的是说比如说跟OpenAI比有一个很大的差异是它的硬件的研发能力其实是非常惊人的它的硬件是又跟它的云收入有关比如说刚才波波老师提到它的那个同比的增长有33%应该里面有大量的收入是Google Cloud的增长Google Cloud是它的云服务那它的云服务里面很早就在做这个TPU也就是类似GPU的这样子比GPU更专精的专门用于说大模型训练的这个和推理相关都有的这样子的一个单元TPU的话它会更专有在这个方面然后它在GIMEDI 2也就是去年或者更早一点好像1点几就开始有TPU训练了应该是1.5就开始了吧1.5因为GIMEDI 2是很明确是有好像是1.5就开始就有了那现在是已经到3了其实已经到了它还比较保守它不是一下从2到3它要2.5对吧因为大家很多人接触到今年就是消费级的2.5非常好2.5 Pro 2.5的Flash然后Nano Banana这些都会用的特别好但是实际上它在1.5 2.5的时候它就已经开始用字眼的TPU来代替英伟达的GPU在训练完全作与训练是100%的TiO不是部分然后它只是说在日常的科研还有调试的时候他还是有大量的GPU在用的因为毕竟宁伟达这个价格便宜量又足这个还是挺重要的他自言的话只是说好刚用的算力上就是关键的地方用刀刃上那他的这些关键的东西他会完全用自己的算那这些东西其实很早就披露了但是到今年大家体会到他的消费产品这么强劲的时候这么全面的时候大家到去看发现它连硬件都是自研的所以它在硬件资源之后它的成本其实像我们去跟OpenAI以及Ithorope这些创业公司比它的成本是小于一个数量级的它的训练成本是小于一个数量级的然后它的训练速度也会快出来的结果也会好就是大家去用Gemini跟OpenAI的GPT以及Ithorope Cloud去比较的时候很多人都会其实能感受得到在专业领域的话可能会有一些差距但是在你通用的这种使用上你会发现到它的原生多么它还是多么的丝滑就是它的对于这种图片视频文字这个融合的特别好其实就跟它底层的这个硬件训练它本身就是从1.5可能开始就已经是用自己的硬件在训练了这个出来的效果是完全不一样的就是 [55:00] 我虽然说对制造业没有那么熟但是我也知道说如果你的整个的产线都在你自己手上这个出来的效率和成本肯定是不一样的对吧这个不过老师可能可以有更多的补充所以这个肯定是非常大的一个远见就是你第一天开始这大家是到今天才注意到说他从1.5的时候Gemina 1.5的时候就用TPU训练了他在做TPU的时候大家也没有人去发现这个事情他在做第一版Gemina 1的时候大家也没去发现到这件事情其实他很早就在做了第二个是他最早就是从那个Bud转Gemna的时候他就是做的是全模态就多模态原生多模态超长上下文就这两个事情就非常就是非常暴力的而且是非常有远见而且是非常敢于去下这种重柱在做这个事情的但是当时的时候连我们都在笑他说哎呀会不会变成百度啊会变成硅谷百度啊实际上2.5直接打我们的脸对不对有点像这个AI版的饭碗要端在自己手上要有战略安全因为你今天说我是某厂的最大买家或者怎么样明天万一他跟别人站一起了他不给你供货这事情压力就很大他们一定读过习近平谈治国理政而且Google其实是在跟所有的这些就MagSpray 7也好还是说这些所有的这种美股前几位的大厂商都在合作无论是云的服务来讲还是他的API交用甚至说他TPU对吧他现在都说有可能会开放给别人来使用大家其实我更关注的是什么就是如果看2026年我就关注两个东西一个就是可传戴就是到底AI眼镜或者说其他的另外一款什么AI硬件能不能真的面试并且被大众接受我觉得这个是期待已久的而且每一次发布会无论是Apple的发布会也好还是Google发布会也好都要提这个AI可传戴这一块包括Meta但是真正能拿出来的让大家去接受的身边人每天在马上都能看到的还没有所以期待这样的AI的硬件的一个iPhone时刻吧然后第二来讲就是聚身机器人嘛就是人形机器人这块其实这一块来讲也是2025年所有的这些大厂都在竞争的一个技术战板一个关键点可以看到其实每个人都下场了包括像Amazon什么都在做这件事只不过在这方面来讲的话德斯巴确实是有一定领先但这个领先的我觉得也没有完全是说超过几个身位那种对吧包括我们国内的这个厂家都能够跟他来掰掰手腕所以这一块来讲2026年到底咱们再看Google会不会突然放个像Nana Banana一样的这种小奇迹小卫星出来也未可知所以整个2026年来讲的话我还是非常看好Google但是第二个来讲的话就看特斯拉有没有说能够在这个突然放出了什么东西来能告诉自己的青天柱能够超级领先能够领先一两个身位那它的股价还能再往上跑一大块然后至于说像那个英伟达什么的我觉得在高位上可能还会盘整一段时间因为毕竟还没有人真正能撼动它的地位但是说让它能够再有巨大增长我觉得可能在起码在这个模型层面上我们没看到说可能未来比如突然一下子能模型领先两三个代际然后那更多的还叫就是落地应用了在国内就是各种软件应用各种场景应用在国外来讲的话就是AI硬件和这个人形器材这两块我觉得这两块才能真正带动整个股市再往上冲上新一个荡潮或者说再来带来另一波的热度所以2026年我觉得可以最关注的两个东西刚刚我们提到硬件这是我前几年朋友送我的一个RAWPET一个AI陪伴玩具下一周应该就是美国CES了就很多朋友也都赶往美国了就是在路上那其实这两年的这个CES上的主要的一些新品一定都是围绕着AI去诞生的但是呢前几天我朋友拿了一个眼镜过来我发现这个东西送给我我都你想把鲜鱼你知道吗就是一个续航短一个特别重然后那个绿屏你就感觉就是看两分钟头就晕了然后你还要唤醒它对吧然后带着说拍摄这还有伦理问题对吧隐私问题所以你感觉这个应接毫无用处就是但是它卖3000多所以大家怎么看待这一些问题的就是现在来看只有这种提供一点情绪价值的对吧它可能成为一个中产玩具之类的东西其他的好像确实还没有特别好的应用对我是这么觉得啊刚才说到眼镜我觉得眼镜是一个理论极端正确的一个事情但是可能实操就是万般错误什么叫理论极端正确呢它就是手机之外的下一个终端它符合所有必要的条件对吧天天带 [60:00] 然后经常用快速唤醒然后那个贴身啊等等这些东西的就所谓说我们去理论推理就下一代的这个技术上可以实现的替代手机或者部分替代手机的纵端那可能有且只有眼镜了肯定不会是耳机肯定不会是什么心率呼吸什么Apple Watch肯定不会是什么智能鞋子不会是这些东西必然只是眼镜所以当供应链卷到华强北出一个智能眼镜对吧可以给你报几百块钱的时候那大家肯定会进来做嘛这你不做才是傻对不对你肯定会做因为我也没什么成本那就做吧对但是我要讲的是什么就是AI加硬件这个事情其实还是比较远的就是大家很喜欢一个替代手机的故事那实际上手机目前就是尤且仅有的在你贴身的时候最智能的东西对它也不可能是汽车对吧汽车可能是离你最近的服务器但是不可能是离你最近的边缘计算节点对吧它可能只能是手机况且大部分的应用你说未来在手机实现边缘计算我觉得也要打一个问号的这个其实不好实现的对所以我是觉得说我对硬件的看法就至少说眼镜这个东西呢我是觉得它理论正确那你就做你高兴做你就做吧那这种提供情绪价值的呢我觉得以始为见大家看看就是10年前20年前日本人搞的那些东西如今有哪一个被你记住了有可能本田的那个机器人你记得住一点他在那个笨拙的走路对吧索尼的这种机器狗对但我觉得无一我能记得住的这种陪伴的东西就是我们小时候养电子机电子宠物这有情绪价值那也就是说你真的需要情绪价值的东西不一定需要AI不一定需要AI这件事情就蛮抽象的那回过来讲我个人觉得只看一个的话就是汽车因为为什么呢就是它是所谓说一个行走的机器人且是工业上面最难的事情加上这种我们叫计算机里面最难的AI在工业上面最难的制造结合起来的能够面对到每天好多这种你意想不到的情况极端案例的一个又跟人命相关的东西如果这个东西能够做得好我不相信有任何一个AI硬件做不好你明白吗如果你看一个里程碑事件如果那个Robot Taxi顺利的运行了且能够帮你车主赚到了钱还不会出太多的问题这个事情能够稳定交付了再来谈说其他的他之下的AI硬件怎么做这是一个从高往低打的一个逻辑你先把汽车搞清楚但是现在可能汽车都还没搞清楚对吧还有猪斑困难但我觉得未来还是乐观的因为我觉得汽车已经很近了汽车离那个点已经很近了如果汽车能搞定其他的工业品问题应该不会太大我特别要吐槽那个眼镜里面的叫奇词功能它成功的解决了电视机又大又便宜又好看不需要任何设备的优点只有痛点我就感觉这个好像智能眼镜除了痛点没有任何优点现在这我插一句就是说我觉得眼镜这个东西是个方向绝对像当小苏说的它具备了极端正确的方向但至于说能不能做出来其实条件不见得是在AI模型上面也不见得是说还是在使用体验上面当然大家都说到了但是最近我看到两个案例我特别有启发第一个案例特别有意思大家可能没关注过叫什么叫做AI智能戒指然后这个智能戒指是干嘛使呢它是给什么是给中东的这些宗教人士使的这个有两功能当时让我觉得特别有意思第一个功能就是它可以自动记录你这一天有多少祈祷祈祷多少次因为他们像中东像有些伊斯安教他每天要祈祷多少次对吧要记录不要先自己虔诚而且这个数据直接上传到云端被记录下来就不光是你自己知道大家其他人都知道了佛祖也知道佛祖也知道第二个功能更牛第二个功能是什么就是说在整个就是说比如他们去朝圣的路上他们需要断食或者其他各种的有些人会体力不支这个时候这个记者会报警会自动报警会给这一群就是说你比如这个戒指他是一组来行事的大家这一组是比如是一个宗教小组大家一起来他会给这一组人全部报警你们这小组里面有谁的体力有点下降了请大家关注我觉得这种智能硬件尤其是加上AI功能之后它是有场景的而且是有强需求场景的当然这个是需要深挖的有可能就是说需要我们中国团队跟中东的这种生活环境生活节奏要极度相吻合之后才能发展出来但这个绝对是 [65:00] 需求的这是我看第一个案例给了我很大启发第二个案例也很大启发就是说是老人老人就是说他是一个AI设备其实是在厕所里装着的不见得是穿在身上但未来也可以穿在身上他是监督什么呢他是用通过生硬的方式监督老人上厕所上厕所的频率或者说几点钟上厕所然后包括上厕所的时长这些数据之后他脱敏之后其实是来判断老人的健康状态的可以提前预知到老人比如说他有有时候有些老人半夜两点钟在这个屋子里面溜的是为什么呢是因为他这个上所困难他比如说这个身体不舒服那这种情况之下的话有时候老人他是逞强的他不愿意告诉别人平常也不会发现这种情况然后他把这些术语收集上来之后然后呢通过自己后面AI模型去对比分析分析完了以后马上就能够提前给这个医疗人员或者说自己的亲属或者是子女能告知说老人最近身体有变化或者生活习惯有变化这点让他告知我觉得这就是属于非常功德的一件事而且因为它避免了视频的这种隐私问题而通过声音来判断通过AI模型AI的提前训练来预知到或者说去降噪比如说老人洗澡的时候那肯定声音这个什么都不一样等等等等问题所以我认为就这种方向才是真正未来就未来在一年到两年之内AI可存在应该去努力的方向而不是说通过一个AI眼镜能把手机替代到让大家能够现在比如说每天的屏幕时间是八个小时或者说七个小时未来有了AI眼镜之后整个手机屏幕时间变成一个小时我觉得那个还有点远可能要三五年但是这能就是针对生活场景的必须的这种就是说比如老人的或者宠物的我觉得是有非常大的巨大空间的诶 显哥我觉得你讲的是在硬件里面要实现多模态这个事情对吧模型软件领域我们找到一个非常关键的点就是多模态成为标配那你硬件是不是这种多模态除了嗅觉以外对吧你是应该成为一个标配但是我给你泼一桶冷水请哥就是你的电池要跑得过智能才行就你但凡电池跑不过智能的最终都会被弃用比如我的12345个小米手环对吧手机为什么没被我们弃用就是因为电池它的续航跑过了智能但凡你今天续航只能续航半天你开iPhone时代会不会来的那么快而且这还是现在手机的续航上没跑多少AI的情况下如果手机上AI跑多了现在这个电池可能也是卡不住的对对就交给我们滑翔北了汽车也是这样续航你要跑得过智能再跟我说那些什么车机智能化的东西对不对你就比如说真的爱出去徒步或者喜欢旅游的他很少用就Apple Watch有个很大的痛点就是续航短然后有时候你经常会忘了从第二天的徒步都没记上这天就白徒步了太难受了所以大家就会买什么松破 家明这些它有的时候可以支持半个月在外面都不需要充电但是它可能界面或者交互比Apple WatchAPP少一点但是有痛点的人他就会接受这一个的短板去选择另一款产品没错大家觉得这里是我们就是一个开放讨论就是明年这个2026股市还能否尤其美股能否维持这个长虹在高位上再创新高那么中国这个大家觉得科创这个创业版能不能也进入这个持续的牛市慢牛不需要负负责任同时所有的听众这个只是一个探讨不做任何股市推荐那我先说我觉得首先美股应该还可以维持至少维持一年这一年你看大家讨论更多都是AI泡沫但是从我身边来讲的话我听到大家私下讨论的都是两句话一个就是不要做那个下车大聪明就是在泡沫刚刚产生之后之前或者说之中这段时间之内你如果说我是个大聪明预判到泡沫要来了我先下车了OK可以啊你下车了那你得错过了在泡沫之中赚钱机会然后很多时候有些有些就历史上证明吧当年互联网泡沫的时候也是有些人很早就下车了很早就没有趟着它浑水但也没有经历泡沫上升的阶段能赚到钱等最后它虽然没有损失钱但同样它的资产也没有增值而有些人确实是它只要不是几股传话最后一把每个人都愿意参与到泡沫中来这是一种我觉得这是一种这个大家的共识所以我听到一个声音就是什么不要做那个提前下车大聪明这是第一点第二点来讲的话就是另一个泡沫还没有出现就如果大家来看的话那整个股市来讲大家靠的是话题靠的是业绩靠的是这些东西你看前两天这个Oracle对吧一天之内能找几倍那为什么就因为大家还相信这个故事还是很多人愿意参与到这个故事中来 [70:00] 所以参与到这个泡沫中来这泡沫肯定会爆但爆的话爆了之后也不是说就是一地鸡毛可能爆了之后就是变成什么呢变成从一棵大树被披了之后变成了一片草地而已然后而且还有可能就是说是一片灌木甚至说一片灌木未来会成为新的一片森林所以整个泡沫我觉得还没有就是如果真的泡沫已经在吹的话还没有到吹到最大的时候而且没有一个新的泡沫出现来承接它所以我觉得未来一年每一股起码还会在泡沫长空那这里面肯定还有一些个股会有一些波动比如像Meta它到底还能不能维持自己的收入增长对吧然后像Google我是持续看好的像英伟达我觉得可能会盘整一段时间然后像Oracle我就看不好然后这些都是咱们可以讨论个股然后你要是中国股市我就不是很了解了我感觉就是说MiniMax和智朴上市是个很大的节点而且后面腾讯还有什么动作然后小米还有什么动作这些都还不好说都是犯AI的但是很看好很看好阿里这是我个人的看法对于不怎么炒股的我因为做产品技术的人我会觉得说更关注的是未来三到五年的情况但是一年左右我会觉得说在美国的科技股我是会觉得会比较有信心是因为我自己在做我刚才在前面有讲到我们在AI的coding这一块就是AI编码这一块的整个的对人的效率的提升和甚至部分的替代我已经切身的感受到我刚才说到我们的工程师可能已经很多项目的配比已经可以减少50%去做了那这样的事情我是觉得是真的一个革命用一个比喻就是比较像在现在的感觉像是在高速公路上骑自行车那大模型这些新的AI是新的高速公路了就是但是我们现在的有些东西跟不上跟不上的东西一个是这个公路本身有点还有点问题然后还有一个就是我们自己现在主要还骑的是自行车就是还没变成汽车就是这个部分有我们的个人的怎么跟新的AI合作其实还是有一个转型的过程的就是我看到的实际是可能能真的变成几倍工程师的人现在还不多但是已经有了已经有人可能是现在的三倍甚至五倍以上的工作效率已经是有了然后还有一些工种我们已经在混合的我们原来整个产品就是研发里面是有好多角色要协作的但是现在的这个界线已经是非常模糊了已经是通常来说它的上下游好多已经是可以融合了比如说我们说我自己说产品经理为主的话我其实很多基础的版本的这个圆形设计以及基础版本的甚至它的部署上线我全部可以自己一个人做完我可以一个人顶原来五六个人的团队就是专门做圆形的从设计师然后前端工程师后端工程师还运为部署团部署的人这些原来可能要四五个人的他们的初级工作我其实现在有AI跟着我干我可以已经可以说去做出来那当然我做的肯定深度不够但是我已经看到这个可能性如果说在按照现在的差不多我们每半年大模型的会有一个大的迭代那在未来的三年到五年可以相当于有六代到十代的一个迭代然后它的很多的特别是现在的那些token的价格很可能是现在的也许几十分之一是有可能的我说的是到五年左右那像这样子的话其实智能的足够的便宜这样子的一个趋势之下我是觉得在科技公司这边我不说他能做出什么东西至少他的研发成本就是研发团队需要的人应该就少了很多这一点其实是很大的成本的支出的减少因为大家会知道其实在高科技公司的人力成本比例是非常高的因为每一个台等都很贵我们看看Meta去年挖人挖了多少钱就大概会知道它那是最夸张的打法但是平时研发人员对于整个的成本其实就是很高的那我觉得说这一点就是在未来的三年到五年左右我们高科技公司里面原来动辄要几万人的这种研发团队我会觉得会越来越少不会需要这么多人然后还有在小的公司的话就会有更多这种我知道大家可能经常会听到所谓艺人公司的说法那我觉得艺人公司在现在讲还有点夸张但五年之后也许是真的会有我觉得会有可能比较成熟的艺人公司的运营方式但是在这三五年左右的时间很可能是几个人的公司是可以做的挺不错的因为我们现在实际的体验就是这样子就可能几个人已经相当于就三五个人可能以前已经相当于以前10个人到20个人左右的产能了就现在可以做得到某些领域不是平均但是某些领域其实就是可以做到这样那这个东西我觉得说在未来三年是应该会有很大的一个机会 [75:00] 因为现在在大目行的这些公司的老大们虽然经常出来讲说这个可能AGI没那么快但是大家都在讲这个替代工作确实会比较快然后我的从研发这个体验来讲因为你把AI coding我刚才一直在讲AI codingAI编码这个东西搞定以后其实大家想一下在数字世界里面你所有用到的软件产品包括好多硬件的产品最终都是用AI代码写出来的这就是用代码写的现在AI代码的比例又很高现在很多时候可能有60%甚至比较高的话到90%以上的代码是由AI写的是很可能的只是说它关键的代码还需得靠人去做AI就是human in the loop去做这个关键的评审和他的一些替换重构这些东西还在但是这个东西在未来三年左右到五年应该会有很大的变化那这些我觉得对科技公司的影响是非常大的那所以这个是我觉得我对于长线就是三年到五年的这些科技公司的增长他首先人力能减少然后再一个就是他如果做出新的一些突破性产品的话然后再加上这些大模型的成本就在一直在下降性能一直在提升那这个的利润空间我觉得就出来了那我觉得说是还是会蛮看好这些的对这个我个人在最快的看法结合一下贤哥跟老修我觉得大家可能很多人会担心说这个泡沫是不是在泡沫里面或者怎么样最终担心这个泡沫会不会破什么时候破我个人是觉得说从我们在产业里面或者从我们自己做AI产品聊这么多AI产品的角度来看其实我觉得AI现在是做了一个事情就是即将把成本结构打乱就是即将把我们现有商业社会的一些成本结构打乱但还没乱这问题是还没乱对不对可能只在老兄那边乱了一点点对我们公司乱了一下告诉公路上骑自行车就像那样乱我们公司乱了一下然后可能在这种大厂里面又乱了一下美国那边乱了一下但其实并没有那么乱对不对就是这个成本结构没有被重构然后呢第二个他第二个事情还没做就是他没有还没有带来更多的就是让更多的人赚到钱或者让更多的人做新的工作这个事情也还没做到那你如果说这两个事情都还没做到那现在是什么我觉得现在可能是情绪多一点点去年是情绪最大的那今年可能觉得还有一些情绪还没发完但其实从AI的行业里面来看其实明年大家还是会回归一个很理性的状态就像之前Hazabic出来讲Google做了几件事情一个是Gym9这个通用的语言模型一个是Nano Banana这种有点偏这种多模态的世界模型了还有一个就是Gini就是他们叫世界模型这个东西还没放出来它涉及到更多了物理重力各种各样的规律它已经是4D了5D的东西了最终其实要实现AGI是这几个东西要拼起来这从科研方向看从实际产业方向看现在的AI采用率有多高呢我觉得可能就我们讲一讲而已但实际上你身边顶多用豆包来发泄一下情绪做做陪伴顶天是这样子豆包也没赚你钱豆包还一直在给服务机花钱对不对实际的情况一个是民众的渗透率不够那么高第二个它还没有带来更多的新的工作也没让更多人赚到钱第三个它的其实整个的内部的就是也在整合也在爬坡对那明年大家应该还有说像那个Elia讲大家还要回归到科研去了就你真的要实现AGI这三位一体你肯定要都打通了你现在只有语言模型再强也没有用对吧语言模型再强再大力它也出不了奇迹了这个是我觉得是一个事实那我就觉得说还要有新的增长点出现肯定市场还会有下一个增长点那么语言模型我觉得可能就是随着那个minimax质朴的上市甚至可能OpenAI Cloud的这种上市也不会是什么太激动人心的事情了因为该赚到钱的也都赚到了没赚到的他上市了你也不一定赚得到对吧所以还是会有下一个增长点出现这个事情是更重要的能不能持续增长这个事情是更重要的我总结一下三位的看法其实前面贤哥说了一个很重要的事情用更通俗的方案来解释就是说你20年前你预言房产泡沫虽然站在今天是对的但是你也将错过中国改开以来最大的一波对吧就是不需要任何操作就能赚钱的红利就是但你站在今天你肯定是对的但是20年前你就预言泡沫并且不参与你也很难过得很 [80:00] 好 其实我觉得今天我们要结合一下塔勒布的反脆弱来探讨一下我们今天如何看待科技就是说OK 其实你也不知道到底泡沫顶点在哪里以及这个事情能不能实现AGI以及能不能颠覆过去的一切当然它有这个趋势那么所以不参与一定是脆弱的对吧 就是过度参与all in加杠杆也可能是脆弱的所以其实它要形成一个你能接受的并且可控的比例能接受的部分一定要全情投入然后你要有一个兜底的方案对吧和一个比例在那里那么就无论如何你都不至于对吧不好所以我觉得这可能是我们这一档节目以及跟大家探讨这么多东西就是想跟大家分享的就是说要参与未来投资未来相信未来因为旧经济已经无力回天了对吧你不相信新经济日子也好不起来但是旧经济肯定是无力回天了所以在人民公园不能只相亲也要说AI对吧但是还要在人民公园对吧还是要找到生活里的乐趣生活了所以最后用这个说一下伪因为时间有限我们也不能聊太多了但是今天是此时录制的时间是2025年的最后一天马上就要跨年了那么播出的时候已经是2026年了那么也祝愿所有的朋友们新年快乐也期待在2026年经常跟我们人民公园的三位朋友经常定期来探讨可能有一些观点就下一期的时候就推翻了就打脸了对吧也可能有一些事情就证明了因为AI时代就是那么的快速今天非常感谢大家谢谢非常感谢谢谢波波波老师谢谢谢谢大家新年快乐新年快乐新年快乐期待下次再聊拜拜拜拜拜拜拜拜以上是我们这一期节目的全部内容如果你觉得这一期节目对你有所启发有所帮助欢迎小王苏朋友圈微博等等平台分享你的看法你的笔记同时啊也可以加入我们的社群期待与你相见如果你同样有表达欲还有独特的见解也欢迎联系我成为我们的嘉宾同时大家也可以在公众号竞技波财经上观看更多的深度文章深度报道所有视频平台都可以找到我竞技的审算播优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive