宏宏与羊伊复盘亲密关系冲突 倡导分化与阈值校准解家庭僵局

宏宏与羊伊复盘亲密关系冲突 倡导分化与阈值校准解家庭僵局 亲密关系的破裂往往源于将个体感知差异误读为对立，唯有打破共生执念、在肉身在场与分化边界中主动校准，才能化解两代人与伴侣间的控制欲死结。 节目围绕伴侣与原生家庭中的“感官与认知阈值差异”展开深度复盘。两位主播以音乐节心悸乌龙、回微信频率差异以及家庭群内“视频号养生大战”等真实生活切片为例，剖析了亲密关系如何从“为你好”演变成“争输赢”的对抗模式。她们区分了幼稚的“共生融合”与成熟的“共情分化”，并提炼出打破对立、诚实表达与约定改变的“调参三步法”。最终指出，亲密关系无需消除褶皱或强求一致，而在纠缠中守住自我边界、将至亲视为朋友去包容与校准，才是关系长久滋养的底层逻辑。 亲密关系中的大量日常摩擦与不解，表面是“矫情”或“冷漠”，底层往往源于双方对身体信号与情绪耐受的“感知阈值”存在天然差异，而非性别对立。 (0:00) 健康亲密关系的前提是自我分化，应警惕追求完全感同身受的“共生”陷阱，通过“破除对立、成熟表达需求、约定改变”的三步法实现双向参数校准。 (20:00) 算法茧房正在加剧代际健康观念撕裂，群聊转发短视频往往是用低成本信息轰炸逃避真实肉身陪伴的“信息代偿”，反而加深了误解。 (35:00) 面对东亚家庭独特的“纠缠与共生”，成年子女需践行阿德勒式课题分离，学会“把父母处成朋友”，在纠缠中保持自我而不强求改造彼此。 (55:00)

主播宏宏与羊伊指出，亲密关系与家庭冲突的根源往往并非对错或性别对立，而是个体间天然悬殊的感知阈值与算法信息茧房的隔绝。健康的亲密并不要求完全一致的“共生”，而在于承认分化并通过持续的“调参”为彼此校准。 感知阈值悬殊与应对模式碰撞 (5:00) 宏宏与羊伊复盘指出，伴侣间的许多摩擦本质上源于身心承受阈值的巨大差异。例如在音乐节散场时，伴侣小张因闷热产生轻微心悸便恐慌认为“要猝死”并坚持叫救护车，而作为越野长跑选手的宏宏则依据自身经验判定毫无病理危险；此前小张在芝加哥甚至因看到猝死新闻诱发惊恐发作连闯红灯去急诊。同样，宏宏受外伤习惯硬扛，小张烫伤则满屋叫苦求安慰。这种生理与情绪敏感度的悬殊，如果缺乏疏导，极易演变为指责与冷漠。 阈值差异常与冲突处理模式形成恶性循环。羊伊属于“当下必须立刻解决”的类型，遭遇对方数小时不回消息便会引发强烈焦虑；而其伴侣倾向于逃避言语冲突，转而通过发宠物猫照片等温和方式维系联系。当一方情绪爆发指责，另一方回避沉默，关系就会陷入不安与愤怒叠加的死循环。 从低分化共生走向成熟共情与调参 (20:00) 羊伊指出，亲密关系的误区在于执念于“共生融合”，即要求伴侣与自己拥有完全相同的好恶与感受，这种“我不说你也懂”的期待属于自我分化程度较低的幼稚表现。相比之下，健康的亲密是“共情”，即承认彼此是独立个体、刻度本来就不同，但愿意站在对方立场去理解，并在边界内共同校准参数。 争吵本质上是暴露矛盾并重新校准参数的工具。羊伊总结了“调参三步法”：第一步是打破对立思维，主动给台阶破冰；第二步是诚实表达依恋与安全感需求，而非攻击性指责；第三步是约定下一次的良性互动规则（如轮流退步），避免单方面情绪透支。主播也强调，这种调参机制需要以共享物理空间为前提，一旦长期异地或处于物理隔绝中，沟通损耗极易造成误解扩大。 算法宇宙撕裂下的代际沟通与信息代偿 代际冲突往往被不同的算法平台进一步激化。宏宏在微信视频号分发西式健身、控糖与补充蛋白的内容后，引发了信奉传统五谷杂粮养生的母亲的激烈反弹。母亲通过视频号推送搜集“蛋白质是资本骗局”“不吃谷物猝死”等极端视频轰炸宏宏，宏宏则用肌少症与高血糖病例反击。双方本质上都在表达关怀，但被算法极端内容裹挟，演变成争夺对错的“对称升级”军备竞赛。 羊伊与母亲也曾因对方转发“借钱炒股卖房”的新闻感到被灾难化投射。主播分析，中国父母离开职场后常因认知脱节产生无力感，往往习惯用转发文章与视频代替真实的肉身陪伴与直接的情感表达。破解这种信息代偿的方式是面对面的真实在场——例如回家当面吃一顿均衡的饭菜，或直接将焦虑翻译为明确的关心与支持型表述，而非隔空投送耸人听闻的链接。 课题分离与在纠缠中守住自我 在尝试改变长辈生活习惯受挫后（如购买高品质食用油被拒、节假日带回三文鱼被斥责），宏宏转向阿德勒式的“课题分离”：只要父母生活自理且无迫切健康危机，就尊重其生活方式，明确“每个人是自己健康的第一责任人”，子女最大的报答是不强行改变对方。 东亚家庭虽然充斥着边界越界与共生纠缠，但这种纠缠的另一面也包含了深度的依恋与温度。社交媒体上完美得体的“母女神话”往往只是切片，健康的亲密需要警惕三大陷阱：追求绝对共生、执念对错输赢、苛求毫无瑕疵。宏宏提出，将母亲“处成朋友”是极佳的相处之道——给予朋友应有的真诚、包容与倾听，卸下强加的控制欲，才能在真实的褶皱中保持自我。 亲密关系的本质不是寻找一个刻度严丝合缝的人，而是接纳彼此的差异，并保有愿意一同校准的意愿。放下“一模一样、非赢即输、绝对完美”的执念，在分化中保持独立，在纠缠中保留尊重，才能构建持久滋养的关系。

[40:00] 羊伊: 亲密关系的本质不是一个刻度一样的人，而是对方是否愿意来和你一起校准。 [50:00] 宏宏: 凡事都是一体两面，你要是接受尊重，就要接受疏离；你要是享受亲密，那你就是要接受各种各样的冲突。 [20:00] 羊伊: 共情就是我去体会和理解你的感受，但你的感受是属于你自己的，我不见得是完完全全能理解，但是我会尽量的去体会，这个我觉得就会相对比较健康。

[0:00] 请不吝点赞 订阅 转发 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[5:00] 吹个的点吧就是这件事情更加的鲜明化了十一的时候我们两个一起去嘉行去音乐节因为音乐节我相信听友们都有去参加过它是一个很热闹的场合现场嘛你就是听live的你肯定要听最好的音响然后和大家一起去蹦对不对但是呢我们当时就很开心而且当时有我喜欢的很多的歌手我还蛮喜欢梁博的然后他出来了当时我身边已经全是人了就想跟着小张一起好好地去欣赏一下梁博现场的live其实挺难的因为梁博不太经常出来演出或者看演唱会结果他突然间就是在我最想要听的那首歌马上要唱日落大道了我就想和他牵牵小手摇摇荧光棒然后听一听他就突然和我说他说他要出去了我说为什么呢他当时给我的理由是他想上厕所了我说你一点都忍不了吗他说对忍不了然后我就好失落但是人有三级梦你觉得他扫兴你了我觉得他扫兴我了而且在那么多人的情况下他只要出去了他又进不来了所以呢我就让他出去了但出去之后他确实进不来了直到音乐节散场我们两个小东西才一起往外走结果他突然之间到门口的时候就是我们刚刚顺着人口一起走嘛他就和我说他要猝死了哈哈哈他说他的心跳突然间好快但是你知道我是一个更加因为对于一般人没有立场去说这个话因为假设我和小张不是真正的伴侣或者法定义上的夫妻的话我是他的朋友肯定是会帮他交救护车对吧但是因为我们之间大家不要喷我因为是太了解对方了我看他那个体态那个状态就是他很明显你是面色红润能够说话能够正常的走路只是稍微有一点点紧张而已只是刚才可能音乐节人太多你稍微有点缺氧心里有点高他觉得自己有点喘不上气但是他就非常的焦虑我不行了然后我真的要猝死结果他就突然说要交一辆救护车听到这里你会是什么样的感觉我知道你是什么感觉我也知道他是什么感觉你的感觉肯定就是天哪你怎么这么矫情然后以我的科学的观察你绝对是没事的我跑步我跑马拉松跑100公里我太知道正儿八经要出事的人是什么样子你这样根本就不是要出事的样子你真没事你没事你不要矫情你肯定这样想的但是我也能理解他有时候人心慌的时候他是比较不可控的他可能觉得超出了他那个身体的控制或者说他心率的控制然后他就会觉得天哪不行我要不行我要叫救护车我要去医院待着比较安全就是我都能理解但是我也非常能理解你的失落就是你在你最想听的一首歌你最喜欢的演唱会虽然有点吵但是也挺嗨的你的对象他突然他就扫兴了他就走了然后还跟你说他要叫救护车我是这么和他说的因为这件事情不是第一次死了我就要来说他第一次的事情所以在第二次的时候我知道他没有事情首先他没有病史其次就是我是能判断的就是心跳啊呼吸啊包括他整个人是正常确实可能在音乐节的场次有点闷他稍微有胸闷他就会比较紧张我就和他说我说你放心我猝死你都不会猝死我一定会死在你前面然后我说你就跟我一起听话回酒店吧你乖乖躺躺躺躺睡一觉比你折腾半天又要去医院又传染什么的好多了而且我们不要再浪费国家的医疗资源了慢慢把他留给更需要的人好不好然后哥们呢也主打听劝我们就一起打车装到随便了对躺床上就开始刷抖音了就没事了你知道吧他好好哄了真的就没事了主要是没有什么事所以我躺床开始失眠了然后就是我是说就这么一个人怎么能对吧还当我的丈夫我找你男人是用来扛事的你这点小事还要叫救护车你你什么呀我就开始陷入了无尽的返出我想到了之前一系列的事情但是再说啊我发现它确实是一个比较会敏感就是假设我们两个都有一个传话筒一个大的喇叭然后它就是一个噪音可能我对于那个噪音的忍受度或者音量的忍受度比它要耐受我觉得得有100倍100倍吗我觉得有吧因为你看我对于疼痛的忍受能力你像我对然后摔车两边的那个腿都是鲜血淋漓要贴人工皮的我肯定很疼但是我不会和任何人说我就会觉得说也于事无补嘛你就直接的把它忍过去其实就OK了或者是说因为我经常跑马拉松不是有那个骨折吗就是骨折的话我去做复训其实复训那个人家帮你无论是扎针还是打那些冲击波在评论区没有打过冲军波的朋友那是很疼的我确实也疼但疼完也就过去了然后我那天不是躺在床上返厨吗我就说我说这哥呢这哥如果在家里做了一个饭比如说我们烤鸡用那个烤箱把那个烤盘拿出来手背烫了一下他说哎呦我被烫到了就一会就过来到里面 [10:00] 你看我这个被烫到了然后过一会儿就是哎呀我这个被烫到我要拿赶紧拿一个冰袋然后就拿着那个冰袋就是过一会儿就要晃一下但是我跟你说好有意思啊我就已经想到两件事情了第一件事情是这样的你有没有记得之前有一次你们俩吵架你们俩就是吵架的这个事也上了咱们播客上次吵架很早以前是有一次是因为你经常比如说你跑步你就会容易感冒然后容易感冒之后他总是会让你去检查身体你记不记得上一次聊亲密关系很早之前就是因为你感冒了他让你去检查身体这种我觉得还是正常的关系你就直接急了我想到了一姐我想到了就是因为这一点这就是我后面我自己的复盘推起急人之后我就想到我们很久的那一期我不应该和他生气就是你和他生气那个点你的翻译还不够直白我来翻译一下我感冒了他说你要不要去医院检查一下身体啊 我当时蹭了一下 我说你在质疑我身体 我说你阴阳我 你会觉得我身体有问题 但是你看这些事情发生这么多 我后来慢慢的理解 他就是这种思维模式 对 他出了一点点小的事情 他就要跑到医院去检查身体 再给大家科普一下 为什么我大概率断定他没事呢 这里也是一个小小的科普时间 因为他大概率在今年夏天的时候他也出现过一次那个时候我不在他身边是他回来跟我说的贼搞笑已经浪费过在这里跟北京的公立院说句对不起已经浪费过一次公立医疗资源了那时候我在美国我在芝加哥出差他在家里面然后他就说那天呢也是下了班之后到地下车库他就突然之间觉得自己出养呼吸不正常然后最近呢其实有很多视频号经常就说叉叉叉明星又猝死了叉叉叉运动中猝死他就一下子联想到他会不会是要猝死了就很着急而且他又突然间想到猝死的那个关键的黄金期就10分钟然后他说他当时就要自救然后他就马上导航最近的医院他当时已经呼吸不过来了你知道吗他说连闯了10个红灯然后开到了最近的一家公立医院然后去了之后他就急诊他说护士急诊在哪里我要猝死了这是他跟我说的然后护士就和他说他说你就去看左手边有个急救通道那里有个黄色的箭头你就说那个一直走一直走然后那个找到那个大夫然后那个就是我们的急诊室你快去他就一路一路过去然后冲出去然后推开大夫的门说我要猝死了然后他一坐下就没事了对吗我们都知道真正发生猝死对真正猝死你是没有办法有行为能力的三秒钟你人就不省人事了他能跑到那里一路闯红灯就证明他大概率不是那个原因但是出现这种原因大概率会是因为什么呢有两种第一种就是你可能最近确实压力比较大他那段时间无论是工作还是身体包括他个人的一些思考吧思考的人确实是压力比较大你可能会有一些惊恐发作叫panic attack就相当于你恐慌症发作了你也是会出现像呼吸急促呼吸困难然后包括有一些觉得胸闷气短的这种情况但越到这个时候你有了之后你就会越紧张如果这个时候你焦虑了你就会拼命的呼吸拼命的呼吸导致你人体会吸入过多的氧气那你就是真的会发现你手脚发麻四肢冰冷丧失了一些行动能力这个在医学上叫呼吸性减中毒这是那个大夫告诉他的那个大夫说你就自己吓自己不停的在那里深呼吸深呼吸然后把自己就是他本来没有事情因为过度的谨慎把自己吸有事了吸中毒了呼吸性减中毒然后大夫跟他说当然大家不要亏的去模仿因为确实是有危险性的他说一般你出现这种情况赶紧给自己脑袋上套个塑料袋就是人物理的隔着一下氧气就好了。结果他之前都出现过一次这种事情了也知道是呼吸性减重毒就是一时的胸闷然后你大概的平复一下就好了所以他就要去检查嘛你看这么多小时候都要去检查结果这次音乐节又来一次又想叫救护车我一时间没绷住然后躺在床上我就开始email我说我们两个真的是到底是他奇葩还是我奇葩我跟你说我特别共情啊你猜我共情的是谁其实我好共情小张呀你刚刚说叫男女差异男女任性差异为什么男的这么矫情我跟你说不是这样的其实我非常能共情他对因为GPT也批评我了他说你这个不能用偏见对因为我跟他是一样的我也是那种我烫伤了我后面发给五个人说我烫伤了我哭诉一遍然后大家来安慰我我觉得很委屈我烫伤了好疼而且我也是那个就是有一点点疼我可能就要开始就是寻求安慰的那个类型啊就是跟对象跟爸妈跟朋友类似的但是我的对象他就跟你是一类的比如说他出去旅游他就是流血了可能他都不会告诉我比如他去团建就跟同事领导去团建团建 [15:00] 然后啪啪啪旅游了不告诉我回家的时候我发现你这怎么这么磕巴了一个他前阵子他也烫伤了也是视频的时候我发现他手上有一个很长的一个巴我说你咋了他说我烫到了他跟你是一样的但你要是我我要是烫到了我恨不得给他打十个视频说你看我烫到了你必须安慰我对这就是一个点就是我下面想和你说的你发现我们在伴侣之间这个人和人之间的预值差异好大非常大对他并不是说你们是同事或者朋友安安非一下就行了因为在我的感觉里面两个人的预知不一样你认为会影响长期的亲密关系吗我觉得是这样的我首先要说一下预值不一样经常存在但是这个东西一定是会影响亲密关系的这就是我想和你聊的问题但是这个事是可以解决的你比如说今天说到小强什么容易猝死心跳就加快这个事我们就说回来他你身体这个这个你你感冒了他让你去体检因为这个事情你们其实发生过的争吵也不止一次很多他对你身体上的关心在你的脑子里就会误解成其实他在阴阳你或者他在挑衅你或者是你已经用了足够多科学的手段身体了所以他如果再关心你就会觉得你是不是看不起我照顾不好自己类似的你会有这种情绪其实我这儿也会有因为大家如果听播客也知道我也有一个那种类似的雷区就是如果对方超过六个小时八个小时不回微信我情绪上就会炸毛我就会觉得因为之前有很多地方直播说什么奥运冠军啥的都第一时间着急忙慌的回女朋友微信我就会觉得你这样是不是就不在乎我你就不爱我了我就会一直炸毛发脾气但是后来我发现有很多夫妻他们从早到晚他真不发微信我跟小张就是我们两个对就是如果有人上班了大家双方出去上班了可能白天不会发微信可能中午就是吃了吗或者说你今天午休吗可能大家白天真的就是各忙各的可能连吃了吗都没有啊对除非忘带钥匙了找对方对对没带钥匙我周围也有很多朋友是这样就是从头到晚他不发微信然后我原来就会觉得你就是不爱我你就不在乎说奥运冠军都能回女朋友消息你这忙像啥样了你不回我消息你记得吧这个我们在播客也提过我是真的会情绪化的你生气但你看有很多类似的事情他就会在亲密关系里去导致某一些矛盾比如说对我来讲假设我是一个不接受对方回去微信不够及时的人但是后来我观测到很多样本人家白天真的不发微信然后我就在想难道是我有点什么问题吗后来我又去想如果是他面对这样的情况他是怎么处理的我就会开始想这个问题我就会发现他的方式就是其实他也是我们俩因为都是情感需求还是稍微浓一点的他也会找我如果我特别忙但他的方法可能就是他拍一下小猫的照片他发给我然后他跟我说Lumi想你了就类似的这种东西其实你是知道他在通过这个他在表达一种想念就他会通过小猫来表达想念或者他会说一些别的有的没的但是他不会像我那样去比如说有点指责或者说爆发就是那种你就不在乎了你就不爱我了等等等等所以这个在之前一直都是有很大的矛盾直到我开始去观察到更多的样本我发现好像大家不是这样的好像他也不是这样的我发现这个事儿可能是真的是我自己的某一种情绪或者不安然后我在之前的处理方式就是我会相对更激烈一点然后他又是一个情绪他就希望能更稳定或者说是他面对冲突他会想要逃避我是那种有冲突了我立刻就要解决的类型他是有冲突了他更倾向于逃避所以他会更能够就是在语言上发微信什么的他一般他也不会生气他也不会有什么这种相对激烈的行为可能是我比较激烈他就更容易逃避那如果用之前的这种模式就是只要我不高兴了我就发脾气只要有冲突了他就逃避那他逃避我就会更不舒服那这不就是恶性循环吗对就会一直吵一直吵对对不起一直在某一些方面确实是会导致亲密关系的矛盾而我这里我也特别想问你你会因为这个问题你们产生过极大的矛盾吗反正我记得你是有两次吵架你俩就是离家出走的那种对这个都是偏原则性一点了就是不在于我们预止不同的这个频道目前发生了这么多事情,因为我发现他对于身体的过度关注,我反而穿越回了之前的时空,去理解了当时和他生气的那个,我自己里面的他有眼绕我发现他是一个对自己极其敏感的人那他尝试用他的尺子来照顾我那对让我觉得他可能过度阴阳我而与此同时呢正因为他是一个相对敏感的人他也需要在于情绪上身体上给予一些更多的重视 [20:00] 那我自己不重视我这边当我意识到的时候而且当我发现很多的样本可能是我过于我们都是在尺子中我在另外一集他在那一集但是如果两个人还要想把亲密关系经营下去的话你们两个是可以一起主动的去找中间职去对齐的而事实上就是在跟你吐槽完这件事情之后我那天在晚上也辗转反侧了很多次之后我发现这个事情那其实肯定是有的你想一想就像你说的你刚才和你对象之间的不停的矛盾的循环那假设他每一次哭唧唧的时候我的心里面都对他的厌恶多一分我都会觉得好矫情疑难的或者好敏感一个或者你怎么这么不能扛事我可能就会比较严厉的斥着他我说你坚强一点就好了我疼我都不说话那他自己是会很受伤的但是如果比如说他按照他的那个点来关心我的时候他说你怎么连这个都不去检查或者就是应该去做检查或者我就是应该更多的去关心自己身体的时候我又会觉得他很啰嗦那遇到这个时候我发现我跟他说不通他也跟我说不通那为了避免厌恶为了避免产生矛盾那就是不说那如果不说的话我们都知道如果在亲密关系里面不沟通的话他不仅仅就是一次吵架了他可能就会引发更多的矛盾那可能就会让你们两个变冷淡变疏离甚至有可能导致更加不好的结果对所以就是有时候你会发现一个很大的现象我们自己是这样想的所以我们就会用这种想法去想对方当然本意都是好的就比如说他让你检查身体或者说我希望他能多回我微信本质上也是因为我想和他更加亲密那如果这个变成了反效果大家就会不那么亲密但是对方肯定也都有他的理由所以其实本质上我觉得亲密关系我们都有一个希望这个希望可能就是共生融合这个的点就是在于我们希望和期盼对方和自己完全是感同身受甚至是情绪共感的我们总希望对方和自己变成同样一个人他敢我所敢想我所想知我所冷暖我所暖对我觉得我就是更年轻的时候我也觉得这样特别浪漫就是我说一个啥他马上get到了然后他会说对是这样的然后怎么怎么着我们这样去解决就是我们肯定最顶级的亲密关系肯定都是互相非常能看见非常能理解同时可能我们就会有一种期望和预受我觉得对伴侣对父母甚至我们很多时候对父母发脾气也是一样的都是那种你怎么没有理解我你怎么没有感受我我只是要求你理解我不需要你给我解决方案等等的其实这个的本质都是因为我们很希望对方有一个人有个很亲密的人和我们感同身受情绪共感真的以前觉得这样是浪漫后来我觉得逐渐成熟之后我发现这样反而是有点低分化就是分化程度有点低分化程度有点低就是我有点幼稚就是我希望我的感受你能明白我希望我的一切是有一个人和我共享的我觉得年轻的时候小的时候那种言情小说看多了因为我记得言情小说里面有一个说就是什么我不说你就懂了现实世界说你都不说我天不地你说了我都不一定懂就是那种东西看多了你知道吧对对所以这个其实是没有那么健康的就是完全期盼有一个人去理解你和感同身受但是我觉得能自然而然的能做到这样当然很幸运如果没有能做到也不是问题因为我觉得逐渐成熟之后我就发现会有另外一个词叫做共情嘛共情就是我去体会和理解你的感受但你的感受是属于你自己的我不见得是完完全全能理解但是我会尽量的去体会这个我觉得就会相对比较健康我尽量去理解你如果完全理解不了我也会尊重如果我能够理解到你和你共通的话也是挺好的但是你的感受是你的这个跟共生最大的区别就是还是很好的关系还是我在去理解你看见你去和你建立这种亲密但是你的是你的我的是我的就是大家还是相对独立的个体所以我后来逐渐的就是看了更多的案例也就是思想上更加成熟之后我就会知道有的人他在工作里就工作的性质或者说是在另外一个物理的场域它确实是没有办法像我一样可能我的工作性质就是随时随地都在电脑面前随时随地我都可以发微信有的就不是这样的工作环境或者说也不是这样的习惯有的就是习惯下班结束之后当面那可能非常非常亲密那上班大家就各自上班但是互相肯定是要去妥协去看见去磨合的但是anyway我觉得一切就是建立在互相独立的这种共情的关系上就会很好的把这个预值来稍微的对齐一下你刚才说的共生和共情就是我有这样模糊的感受了但是你把我的具体抽象出来了完全就是共生和共情共生是相对低分化就是少年时期谈恋爱我们都想找一个就是两个人一起在冬天穿着校服年后的不行 [25:00] 吃炸串然后回去的时候想的不行你们好的时候可以非常非常的好但是为什么我们说校园的恋情或者偏年轻一点的恋爱它就是轰轰烈烈的但也很脆弱呢都在共生了我们要山无棱天地和就是我们要喜欢同样一部电影我们要去同样一座城市你要和我有共同的审美共同的好恶你要站边我的朋友就是一切都一样我们在找一个影子但是你会发现就share everything嘛就是什么都共享了但是慢慢的随着我们的成熟随着我们的阅历随着我们进入了更加长久的亲密关系你们两个爆发矛盾之后的第一的反应不是分开不是直接就我跟你拜拜了咱们再谈一个当然我身边也有这样的人了也不是不行真的不是不行吗但是真的在一段比较长期稳定的亲密关系里面双方托举的关系确实有互相双方共情的那个点在而这个共情的点就是我是不一样的你也是不一样的并且理解我们的不一样而且愿意为了对方去调整自己的预知就是去重新校准一下那个刻度和预知我把我的敏感度调高一点他肯定也在把他的那个敏感值往中间靠而我们彼此一定都是在对方看不见的地方做了一点点小妥协的而这样的做的小妥协其实他提高的我就稍微的肉麻一点他提高的是我们爱的能力是我们去爱别人和感受爱的能力而经历了你们不断的去调餐调育的这个过程的关系我认为是更健康更稳固的当然我觉得你和你对象现在已经在这个已经做得很好了我还在这个调餐的过程中你还在调餐过程中我刚想说你看你这么巴巴巴吐槽一大堆也没听说你们有什么激烈的矛盾爆发但是我想说的点是这样的我觉得亲密关系就是原来我是很讨厌吵架的后来我发现其实吵架每次吵完关系会更好会更好就是互相得给台阶会更好其实吵架的过程就是发现矛盾发现谁怎么这么激烈然后再发现原来大家预约都一样挑餐有的一种表现形式就是吵架呢对我们父母就是我发现我父母那一边就是我爸我妈在我小的时候经常吵架他们两个参数是完完全全不一样的我爸是要无时无刻都在外面就各种经营各种搜索各种社交而我妈妈就是我妈妈最喜欢的事情就是睡觉就躺在床上就一进一动所以他们两个经常就是我妈就会跟我爸说你又去外面你也不回家你也不回家然后我爸跟他说的是我想让你和我一起去这你又不去你又不去就两个丁一直在但是现在他们两个关系就已经变成了我妈妈会陪着我爸一起出去我爸也会在一周至少能挤出很多时间来和我妈妈在家里对这是吵出来的但是反而是那些他不调餐你当然能够温柔的调餐是更好你连吵都不吵最后两个人连沟通都没有了那其实真的是会越来越远的对你说这个我真是太有这个痛苦的回忆了就是我上一段感情真的就是这样从来不吵架而且觉得就是非常亲密不吵架很亲密但是最后为什么会崩掉就是因为大家都觉得没得说也不说可能也是因为爱也是因为很多原因就是也是因为个人的性格问题就对方他可能受了委屈他不说他受委屈不说再受也不说再受也不说到受不了了他就觉得崩断了崩断了就拜拜我跟你说但是拜拜了人也后悔但是anyway吧完全不说去压抑自己不表达自己的委屈不沟通最后一定会走向天崩地裂的因为没有地方出口因为人和人都是有差异的一定是要有红红爸妈刚的那个过程但是我跟你讲那个过程其实你看你爸妈都这么多年了这么漫长磨合的非常非常好但其实有一些诀窍是可以更快速的去对齐这个预知的我现在有点后悔我跟我对象之间就是对齐预知这个过程有点激烈后来我就发现一个更简单的办法三步做到了就很快能对齐就是第一一定是营造和谐而不是对立的氛围和环境这个点就是因为在感情里我们很希望跟对方共生所以一旦发生什么矛盾我们的第一反应有时候可能是气氛有时候可能是愤怒有时候可能是委屈你为什么不理解我你为什么没有顺着我你为什么可能就是不爱我不拉罢这些的而正是这种对立的气氛才是亲密关系里最大的炸药因为你只要每天在想我委屈你不对他也在想我也委屈你也不对那都不对那就没法再往下了所以第一步一定就是营造一个和谐的而不是对立的环境就是要破冰破掉那种吵架的障碍给一些什么情绪的台阶这次我给下次你给但往往给台阶破冰是最难的我要是会破冰会找台阶我们就不会找了呀那你现在意识到这个问题之后你就会知道了OK你破了你破了之后人家会有感觉的可能下一次就是他破我们这是个过程里我后来发现其实我的对象 [30:00] 他在这方面他会更成熟一点我是被他破了五次八次之后我才意识到哦原来可以这样去破冰原来他可以压抑他的委屈这样去破冰那种氛围一出来大家可能就能开始真正的去沟通了那第二步反而就是成熟的去表达如何表达比如说我说你不回我微信不是因为我真的是想要去控制你或者是占有你我说我不是那么变态的我只是希望说我们在一块的时候都特别好我希望我们不在一块的时候我也时时刻刻和你有比较紧密的联系我希望你一直存在那人家就知道那你原来这是很爱的表达就是你一直希望我存在从吐槽对立变成他也愿意去照顾你的感受他也会走到哪就说一声比以前就好很多很多这样之后我也没有什么委屈甚至有时候可能他在那边应酬特别晚可能一两点也没顾上我我也不会默认我觉得你必须这个时候给我打电话就没有因为他日常上做的好一些了那我就不会去有那种各种更多的要求表达完之后再去约定怎么改变就各退一步那这次他破冰三次了我就发现那我还是要去破一下虽然我不是很擅长破冰但是我就觉得那我还是要去改变一下我要去破一下所以第三步就是约定如何改变各退一步这次你哄下次我哄这次你退下次我退就慢慢的就会好了我就觉得太晚才慢慢的发现这个东西就是激烈了很多很久我听完你说的这个亲密关系相处之道啊我前两步都有第三步没做好约定如何改变你知道为啥吗你也都不改对吗不是因为永远都是他给台阶我们两个无论吵到什么样子就无论谁对谁错一定都是他说吃个饭吧或者是说看看小狗就是跟你对象是一样的然后我十次呢八次会哄好了那么我们也会进入到第二步彼此说需求他就会和我说你刚才那么说太伤我了我会和他说你没有照顾到我的情绪我们能够心平气和的把这个道理里交流但是下一次因为他不停的给台阶给台阶他也会给不到了所以就是有一次比如说我们吵了十次他给了九次台阶到第十次的时候我还是需要他给台阶人家都给那么多了他就不想给了他就说那你随便吧我不管你了去你叉的我就大爆发我说你不爱我了你变心了没有约定然后就会变成一个就是我和你说的那种要出走啊什么那种的大矛盾那如果约定好对吧这次你给他接了下次我可能也给他一下就稍微的哄一下我觉得你得自己意识到这个问题就行了你只要是愿意意识这个问题就行了意识到了第三步约定没做好改不改的话希望听众们监督但你说到这儿啊我们聊了很多预值不一样调餐对吧你有没有发现它还是带有一定条件的就是两个人是不是得坐到一块才更有可能来解决这个问题就是在一个物理空间里你说的很对你看你跟前任到最后不是有很多很多的误解然后最后就是没有沟通带着委屈带着怀疑可能还很遗憾就分开了是不是也是因为你们当时在物理空间上就没有办法在一起是一个偏物理分开的对那个时候是有一个三周到一个月的一个gap吧一个冷静期互相没有在一块的我其实觉得那个是他做的糟糕的一个决定就是他说我们稍微冷静了一环和然后我们再沟通然后冷静的过程中他直接崩了我跟你说崩了后来他很后悔只要冷静缓和你们在物理空间都隔绝开了那这段关系很难挽救尤其是你们还是咱们说没有血缘关系的人但你们两个之所以会断掉是因为你们两个第一没有血缘关系第二呢你们又在物理上隔绝了那很容易就断掉了但还有一种更可怕的就是你看我和小张吵我们能在一个物质里吵你和你对象你们两个无非的就是关上门能拿着冰激凌来哄你但还有就我相信大部分目前中国是子女或者我们成年的子女有一类亲密关系是你们既不在一个物理空间也不可能是像那种恋人就真的分开不联系了分手了因为他是你老子他是你爹他是你妈你们既有亲密关系又不在一个物理空间你们因为年龄上的然后什么观念上的地狱上的代工又更大那这个其实是非常会影响到你们之间的亲密关系的反正我会被影响所以就是跟亲爹跟亲妈真的很难我们大部分80% 90%的一个沟通的场域可能都是好一点就是视频再不接的话可能就是电话或者连电话还没有的话就是微信他这个信息传递的效率是一层一层减弱的所以我在跟小张吵架跟我们的伴侣吵架好歹还活在同样一个物理世界里面 [35:00] 我们炒完了真的到最后还可以抱一下但是如果我们和父母比如说我和我妈妈我们连刷到的宇宙都不是同一个你能理解吗我们连接触到的世界都不是同一个对你这个用词太精辟了因为刷到的宇宙都不一样就是因为我发现我妈也经常给我发一些东西完完全全都是看不上的东西不知道在发啥我的天就要生气的那种真的是另外一个世界只要你们之间还有爱大概率啊营造和谐的环境彼此说出来诉求在约法三章我们都是可以解决的那我们就来说说头痛的中国是母女和母子妇女就和原生家庭的之痛我现在和我妈就有点因为刷到的宇宙不一样彼此在狂轰滥炸我们那个阀门不仅是对不起了就开始会想扫射了你知道吗开始对战问题出在哪里呢问题是出在啊我现在因为我们除了毕业进化录我不是也在做我自己的视频播客吗哎之前还好因为如果是我们的老听友知道就是我曾经还和我妈妈吵过我说你不关心我你从来不听我的播客他说现在是不是过度关注了不是然后他说你已经够让我烦了我还听你播客后来我发现他只是已经习惯性说扫兴的话了他是完全是没有习惯用小宇宙的他就是把那个APP用下来他也不会点进去他其实不是不关心我他也会双好朋友圈嘛所以现在为什么出现问题了呢就是我的大前小事的视频因为我们除了在小宇宙上发音频当然现在小宇宙也能看视频了我还会发小红书发B站发抖音这些都还好但是我也会发视频号了你能理解吗你进入了他的射程范围我妈的宇宙就是视频号他所有的信息来源都是视频号所以他看到我在视频号里说的一些观点就引发了他极大的攻击欲因为我的宇宙侵蚀到他了其实之前他有一个宇宙我有一个宇宙我们两个是相安无事的就在我因为其实现在年轻人也有一些什么不能说黑话但是我们都了解什么叫喝大水理论搏击理论 多吃蛋白质理论 那我接受的是西方教育 我健身 我练肌肉 对吗 我肯定要鼓励大家多吃蛋白质 而且因为我现在测血糖 我会有一些 比如说你不要空腹 你要观测血糖 你不要吃精致碳水 大米饭不太好 你可以吃一些糙米 吃一些藜麦 吃一些牛果吃一些然后我还说运动后要喝蛋白粉可算是触碰到我母亲的逆鳞了你知道吗他肯定是坚信无故咋量那种就是传统一点的中国文化的那些东西还真是中国家庭的四大永远要吵的主题就是五股杂粮和西式健身要不然就是保健品转基因安妮威斯吧就是你们之间是永远受不明白的就比如说我说你们不要再吃隔夜菜我妈说我从小吃到大这个是我去攻击她但是她反而来攻击我的就是他说你知道吗你就是因为不吃馒头我们中国人就是吃米饭长大的但是我没有不吃他说你不吃中古五谷杂粮了你不吃米饭了那些都是罪养的所以就导致我对于他的关心是什么呢其实我们都知道你当然是膳食均衡量全面最好但是这样因为两个人彼此之间有对立的阵营就会导致我变成了一个二极管他也特别的二极管我们两个就开启了视频号大战他说你不是吃蛋白质吗某一天我一打开手机蛋白质是资本最大的骗局然后他让我很生气的是他会也不是咒我他说叉叉叉女生因为不吃谷物什么什么猝死或者说是净查出大病原因竟然是就是都是这种东西然后或者就就发一个养生说我们叫以静制动什么越静的然后就越长寿然后动的动的那些都不行了就天天给我发这些小视频那我肯定不干呀我就开启了我的反击我的反击是什么呢我就给他发谁谁叉叉叉天天吃小米粥就馒头然后吃出糖尿病又叉叉发成这个老年人不运动然后最后什么因为摔倒然后无人问津然后就是他找他的理由我找我的理由而且因为现在AI大数据我们都是活在算法里的人当你越强化你的这个概率的时候你越强化你的论据的时候收到这些推送你就越刷到知情记的推送剑拔弩张就是他强化了他的观点他的武器库里面有100个你不要去强情的锻炼你不要去吃蛋白质你不要去吃肉不要去吃西方的这些东西你要吃五骨杂粮吃五骨要养生要尽我有一百条视频是你要锻炼肌肉,你要多吃优质的蛋白质,我们两个互相在去对方扫兽的这个过程中,其实我们是关心对方的,但是现在因为这样的一个矛盾已经, [40:00] 我们想要关心对方的这个本质差出十万八千里了但是我有一个问题这个确实是很相反的两个观点所以到底哪个才是对的我都好奇了是这样的就是难道是个正常人我相信我是正常我妈也是正常人后来我那天我实在受不了我说妈咱俩不要互相发这些了真的有段时间我俩就是用视频号对话互相发我说你难道不知道凡是过量都不好吗他说对营养均衡最好其实就是一句话营养均衡一起吃饭好好吃饭但是你们两个这个预知就打起来了为什么呢我来说一下他为什么他对我的焦虑是在于哪呢因为他觉得我太瘦了他也知道我是一个运动博主我会跑马拉松他会觉得我有太大的消耗了他担心我不好好吃饭担心我太瘦了他担心我伤害自己的身体但是他表达关心的方式就我们两个挑战因为又不在一个物理的世界就会变成很极端的完全的否定我就是他会觉得我是一个大傻子嗯他觉得你只知道吃蛋白质他觉得你就是只吃蛋白质伤到自己的人对其实很简单就是如果我相信大家在这我只要把我吃的饭拍一张照片给他其实就能解决但为什么我当时没有那么做是因为我也被应激了我再解释一下我的潜意是害怕什么呢因为我也接受了很多像我们现在的中国的老年人尤其是中老年人尤其是传统的我们的一些国人的早餐和晚餐它确实是存在一些碳水占比过多你想像我爸我妈有的时候早晨就是绿豆粥加馒头加红薯加山药还得沾蜂蜜你想想就是在我看来全是糖那对于我而言我就会担心他们糖尿病啊他们的血压他们的血脂他们的健康而且我也经常会看到比如说老年人因为你骨骼肌不足你不去锻炼你不去做一些肌肉的力量训练摔倒然后导致了很多并发症我也很担心他所以呢我们两个都是因为担心对方的观点就是我如果我接受你的观点你会不会就变得更加认为你的是对的那会不会对你的身体造成更大的伤害的这个前提的背景下没有办法去好好的调餐反而各自强化了自己坚信的那一套你说这个我也很有感触就是你和你爸妈是在那个就是在这个身体营养上各种互相发一些东西我妈也会给我发一些后来我发现就是因为我们跟父母不在同一个物理世界有时候他们发过来的东西呢是不符合我们认知的我们可能第一反应就觉得你怎么这么也比较stupid的就觉得你怎么认知是这样的根本就不是对的但是我后来发现因为他们的关心他们对我们非常牵挂又看不见我们也确实没有经常在一起所以他们只能通过他理解的世界他理解的这个世界里的一些妖魔鬼怪和他以为的我们让他担心的地方他来提醒我们注意他可能并不知道我们已经很成年了很成熟了有很多问题都可以应对了所以本质就是你说的那个信息不畅还是沟通见面耐心就是太少了就类似的事情我最近也发生一个我妈她也会发现东西很莫名其妙无法理解比如说有一个人他会刷到有人炒股亏钱了然后借钱继续炒股然后卖房了他发给我我第一说到我说你傻意思了很生气我会生气对我会生气因为我说我不是就是七月份稍微亏了一点吗然后我之前是赚了后面这两个月又还行我说你傻意思了你说我什么怎么感觉我像是一个炒股亏钱还要赌徒还是炒红了眼的那种人我就会觉得好生气你在我心里怎么是这样的呢我说你的灾难化的想象为什么要投搜到我身上呢然后我就会直接怼他我说要不我直接截个图给你我把我的账户给你看我就会这么生怼有开始有点火药味了对因为你就会很生气说你怎么这么想我就是后来但是我怼完之后因为现在还是确实我觉得还是成熟了嘛怼完之后你也知道他是在关心你你也知道他不是真的觉得你是那种什么坏孩子什么这种赌徒什么东西的所以就是最后就是的截法就是我发现啊就是亲密关系确实的本质就是不是一个刻度一样的人但是本质是对方是不是愿意来和你一起校准那像我妈那个事情那天我们俩吵得还挺凶的我妈还挺委屈她说我就关心一下你怎么你这么怼我后来我就成熟了我也是用到刚刚说的那一套我当时我就直接用了我都不用什么破冰什么缓解都不用冷静一个小时我直接我就和她说了我说我知道你是关心我那这不一下就破冰了吗 对不对 我说我知道你是关心我 这一下就破冰了 承认对方对自己的关心这个好重要 因为他不说 你得承认 是的 他是直接投射焦虑 如果我救着那个跟他吵 可能我们能能吵半天 然后我就直接开始我说我知道你是关心我 那这句话就是我的破冰 然后我在城市表达 我说我不舒服的地方是我觉得 [45:00] 你误会我了而且这个误会让我觉得很冒犯就是你怎么能觉得我是那样的一个人呢我是在为他心里的某种我的形象我觉得很冒犯然后我就和他约定改变我说所以我能感受到你的关心我说你的言语上你能不能把这种焦虑型的传达的父母你变成一个支持型的父母然后我妈一听这个她就来劲了她说你说的很有道理那你觉得什么样的语言是支持新的父母的因为她本质上她还是希望她关心到你支持到你但是她的表达方式又是焦虑的而且是误解的我说你以后就改成我关注到有这样的情况但这个我也不懂所以我想提醒你注意一下风险控制如果你心里有数就不用跟我反馈如果你想和我交流也可以随时找我妈妈永远是你的后盾我说你这样跟我说我会觉得我妈太酷了她虽然她不懂但是她关注到这些东西她会来关心我然后她还会不给我添那种焦虑上的烦恼我跟她说完之后立马她就懂了然后我们俩就是最近就是关系就变得非常非常好我也想说一下我是怎么解决和我妈之间的亲密关系的首先你破了冰之后你再去校准因为你妈妈是他之前我们都如果有老听友知道你的妈妈是学了心理咨询证书的他可能也懂一些从沟通学上啊或者教准的这些心理的工具所以你们沟通只要你破冰承认他对你的沟通之后他是能够顺着这个你想表达的去理解下去的但是我发现我和我母亲沟通或者是更多一部分的父母他用这种权威来压制你因为我后面去反思因为现在父母会觉得自己的子女越来越不听话了你就别说我们30多岁了像我身边我身边一些我的哥哥姐姐们他们的小孩像10岁10几岁现在是一个信息平全的时代之前父母都说我上学那会儿我吃的盐对吧比你吃的米都多我来教育你现在人人小孩贼会用AI大家都觉得我懂得比你多你凭什么来教育我所以很多时候就有点像军备竞赛你们之间彼此的关心变成了一种彼此在去声讨是谁PK对就变成了针对错的军备竞赛了而这样的话可能在一些谈判学中它就会造成一种对称升级什么意思呢就是你加码是吧你用十条理论来压制我是吧那我也用十条理论来压制你但是亲密关系讲的是什么呢它不是信息后来我后来去反思了一下就是我妈妈给我的关心就是给我发不停的信息我关心她的方式也是不停的去给她发信息但是我们都有一点错误的就是在于我们都用发信息来代替了陪伴其实后来我反思的一点就是发信息发视频号是你偷懒了是你想用简洁的信息去代替了陪伴事实上我给她发了那么多蛋白质好肌肉要多多锻炼的信息不如我去给她打个电话我只要真的去当然能够回家和他吃一顿饭更好我当时他的面又吃肉又吃粥又吃饭又吃菜我告诉他营养均衡是最好的他一下就听进去了就如果我能多用陪伴无论是电话上的如果我真的回不去的话我跟他打一个电话我就会发现他的态度马上就缓和了他说我就是希望你一样真好所以很多时候我们很多的时候一些信息我发现就是因为在信息过载的过程中我们活在不同的检防里面如果你们一直在互相累信息的话其实你们两个之间那种情感的链接是容易断掉的我现在很多相亲相一家人里面的群没有活人的话了就是你转发一个文章我转发一个视频其实是要警惕这种现象的因为大家偷懒了所以才发那种微信你说我妈刷的那样一个视频她转给我她不如直接给我说表达她心理想的意思我后来我就跟他说你不要发这个你直接心里想到什么你就问我你不要给我说睡眉在吗给我丢个这个东西你就直接说我发现这样一个情况我有点担心你我说你能不能直接表达如果你能直接表达我就能给你非常好的reaction各种反应当然更多的是时不时的电话电话视频视频见见面当然就会更好然后在父母这里我其实还发现了一个问题就是其实因为我们小时候我觉得首先还是我们的父母还是太爱我们了小的时候他们是养育我们所以他们能够给我们很多的帮助和支持我们长大之后很多时候其实真实情况就是认知差距确实拉开了有可能我们活的这个环境学的知识确实可能会更专业或者更正确一些不排除是这样的因为我们接受更多东西但是他们可能就感觉到自己帮不上什么大忙了但他确实又是牵挂的又是帮助的所以他才会拿他的那些东西他还想支持你特别是如果有的父母假设他没有工作和身为稍微脱节那他刷到的东西可能就更不太 [50:00] 科学了但他还是只能发所以我觉得就是直接的讲说我承认你的关心我感谢你的关心然后我就说要求对方来尊重我们自己的决策相信我们已经成年了所以我现在只做到你的第一步就是我也信平契合的去和我的家长说了我说我真的我们每个人都做自己的健康第一责任人说了这句话我就会发现我的毛后面变成了他的盾我会和他说我很懂会照顾好自己的身体我也考过注册营养师我也接受了很多现代的营养学我也看了很多的paper文献我能够接触到很多很公允的实证实验信息的知识你不用太担心我会把自己照顾的很好他说行那我不管你了但是当我想反过去教育他的时候他会来一句我也把自己照顾的很好你也别管我然后我这一点我目前还没有找到更好的方式那可能就是我劝到我现在自己的就是课题分离那他是他的课题因为我给他买了很多鱼油我说你真的要多吃Omega3我们现在的这种日常的饮食里面摄入的Omega6太多了他说那菜籽油就是炒菜箱你给我买那牛果油什么呀乌烟瘴气的橄榄油我都不吃你也别管我,我也别管你,我就爱吃主食,我就爱喝粥,我有没有办法去向他表达关系呢?这个真的还是挺难的,目前我没有做到。哇,你这个真的好难顶啊,我就想到这个状况,我头大,确实有的时候我们是更科学的,但是我们的这个科学传导不到他那里,所以我觉得这种就只能用他能接受的方式去的,比如说他就是不爱吃保健品,但是你觉得那个营养素是OK的,那假设他爱吃蔬菜吃肉,你就把这个营养,哪些蔬菜哪些肉是这样的,你就给他买他能吃的相关的东西我觉得只能用这个方法去解决你说到这儿我更生气了给大家涂一落我们就往下我真的是慢慢解决他不是不爱吃保健品吗他说那都不好我说那我就给你买三文鱼对吧三文鱼鱼油中秋节的时候我说我给你买了很多的海鲜有螃蟹然后有三文鱼就是那个我们回去一起吃海鲜然后什么的挺好的多吃哪有质蛋白对吧我这个挺好的呀你猜他跟我说什么他说那个螃蟹那个鱼都是古代他们那些穷的地方然后打海又吃不到肉的人他们才吃那些螃蟹和鱼呢好好的谁吃这些我说我想吃不行吗我说我过个节想吃点三文鱼想吃点螃蟹不行吗你猜他和我怎么说的他说你拿你家吃别拿我家来吃我觉得这个问题真的很难解决我炸了我说我就要回去吃我回去我在我的家吃那三文鱼怎么了所以就变成我想安慰他但是又变成一段吵架你知道吗但是我觉得确实是这样的就是如果说他的那个方法也不是说是灾难性的一种营养不良我觉得就随他去吧对不对这种东西咱真是劝不了气色也很好然后人家每天就是什么的也能做饭也能自理后来我想的是他们那一代可能他们对于他们的父母他们想让他们的父母听他们父母也不听但是我后来又安慰我自己的话人该活到什么时候都是命啊就是我也不用气管太多了我后来是这么想的我觉得我作为子女的话我让他少生气就是我让他最大的抱怨对对对然后其他的就是他随便吧我真的就是这么想的我就不怎么想这只要不是那种灾难性的真的是要导致生病的后果那只能随他去吧但是你这个场景让我感受到了有一种什么呢彼此纠缠还是有点小小的纠缠这个是不是东亚家庭的一些小困境的还是稍微有点纠缠就是回到前面我们说那个主题嘛分化还是共生还是有点纠缠但后来我发现他都是一体两面的你说特别对我们之间就是彼此依赖共生因为从小到大虽然我会说我妈妈这儿不好那儿不好但是他对我的爱就是全世界最多的因为他真的是从他是一个少女的时期到他退休到他就是所有吧就是他所有的注意力基本也是都是在我身上的你想我们很多时候我们会羡慕一些所谓的完美的妇女关系母子母女关系哪有什么所谓的完美呢可能在于很多西方我们看到的那些访谈包括一些偏西式的母女关系你像我们经常在小红书上刷到就是谷爱玲和她的母亲当然他们是满级人类顶级人类我们不能以那么就是社交媒体上或者在没介绍到的这些东西去要求我们的父母可能在西方人家家庭讲究的就是边界因为我身边认识很多的一些夫妻他可能是找了外籍的男友他们的洋外公洋婆婆人家就说你们自己成立的小家庭我就不干涉你们了确实没有干涉因为他们在西方个人主义的语境里面他们强调的就是边界当然有好又不好但是我们可能东亚我们传统的半辈子就是这样在彼此纠缠中过来的,我确实受到了他给我的一些很多的伤害,但是我也感受到了那种可能在很有边界,非常得体,从来不吵架,从来不面红耳赤,不会争吵的家庭里面。 [55:00] 感受不到的那种亲密度还有你们之间那种血脉香浓的那种纠缠他何尝有的时候吵吵闹闹可能也是一种幸福我真的是这样觉得就纠缠并不一定纯粹是不好的就是凡事都是一体两面你要是接受尊重就要接受梳理你要是享受亲密那你就是要接受各种各样的冲突说得太好了所以我觉得很多时候大家说那个完美的亲密关系可能真的就是你说的一体两面没有那么完美但我觉得亲密关系的底色肯定还是有一些共通的地方哪怕是纠缠或者说哪怕相对疏离因为那个只是我们选择的不同的交往的方式所以我觉得底子里最重要的内核还是去看见理解和尊重就是这些老生常谈的话题但是最重要的我觉得也是今天我们的这个主题是要较准我可以看见我可以理解但是看见了理解了我们才知道人跟人这是完完全全可能真的就是不一样的你和父母和伴侣真的都是不一样的而且我们确实还是不自觉的时不时的第一反应还是希望能够相对融合一点嘛更亲密一点嘛但其实我们要做的事情反而就是还是要稍微注意一下人与人之间的不同和互相尊重看到人和人之间的不同是我认为我现在和我父母之间的亲密关系重要做到的,虽然我说了很多纠缠,纠缠是好的,但是可能我需要学会的一些课题就是我如何在纠缠中去保持自我,就是我在纠缠中,我也能够做到尊重他,尊重我自己,让我不被他改变,我也不想去改变他,然后这样一种良性的纠缠,可能才是一种更好的这个是需要在沟通或者不断的校种过程中在彼此去提升所以为什么说亲密关系也是一生的课题这个真的还是蛮难的没错我们很久没有聊亲密关系了上一次应该是好几个月之前那个时候我们聊亲密关系可能都是还在聊看见对吧都还在讲我怎么看见你怎么看见我们的矛盾是什么因为什么我们会激烈争吵但是我觉得今天确实就是上升到另外一个维度了就是在看见之后呢我还是要去双方的去校准然后去认识到我们和彼此间真的是不一样的因为是不一样的所以大家背后的情绪看法可能都不一样最后导向的其实是一种互相的退步和妥协但这种退步和妥协我认为是很积极的那这样就是对我们来讲就是最好的关系也不用去羡慕那种看上去好像非常完美的家庭其实我们自己的家庭也已经足够完美目前有一些社交媒体上就无论是之前被刷屏的张家琪她和她母亲的关系或者是说又被立为典范的复原会和她爸爸或者谷爱玲和她妈妈我相信在现在这样一个被算法投位的时代我们看到的都不是全貌我们可以把它当成一个社会事件去看但是不要把它们当成尺子去对标自己去比较自己没有任何一个亲密家庭的你们之间的关系是通过社交媒体上给你呈现的那一个角落你就看得清楚的我们说到我和我家庭,我们和我们的父母,我们不是完美的小孩,我们的父母也不是完美的父母,但很多时候就是在这种不完美的过程中,它其实才是真实的。会增加了我们的焦虑,因为亲密关系它生来,我们的父母,我们作为子女就不是去要求你完美的,只有在不完美,我们能够看到彼此有缺陷的那一面,可能才是真正的恰人。有些时候追求特别完美的沟通可能本身就是焦虑的来源所以我也不要求你一定能够理解我就是你承认我是对的或者我能懂你我不要求你能懂我我也不要求就是我一定能够完全懂你的世界但我们可以尝试的那一步就是我虽然不懂你但是我愿意听见你其实只要有这一步的话它就是一个更加完美的更加共生的有共生有共情的亲密关系没错而且我觉得你这里面我还发现了一个点当你提到你对他不预设不要求的时候你会不会觉得这个关系立刻就变得相对比较健康了我发现很多时候我们在亲密关系里愤怒也好或者说是容易走极端或者是觉得不完美等等的也好本质还是因为我们对这个关系有太多的一些要求比如说我要求你或者你要我要求你要听我的我要求你就是觉得我必须是对的我要求你不管是服从也好或者是共情也好就是可能我们会希望别人更多的来将就我们吧我不知道你有没有这样的问题但我觉得很多人对亲密关系在里面感受到极端的一些愤怒都是因为这个就是要求会很多那如果我们真的落回到今天提到的我们去看见是看见对方理解是理解对方然后尊重也是尊重对方尊重自己 [60:00] 避开就可以避开掉亲密关系里的那些非常容易出现的陷阱就是第一个是绝对的共生融合我们的感受该一样或者是绝对的说服和服从只有我是对的你必须是错的我一定要赢或者是说我们这个关系一定要很完美只要有瑕疵有吵架有对不起的预止的地方我们这个关系就完蛋了就很痛苦我觉得这三个陷阱本质上都是我们对他有要求对对方有很多要求对关系有很多要求就只要我们没有这种要求我们就是好好的去做自己或者说好好的也同时去爱一个人理解对方就看见对方我觉得就是很好了所以我觉得我们之前聊了很多很多都不如现在我们俩这个状态这么成熟吧我听到最后我有油感而发我突然发现后面我和我妈妈的关系就可以把它处成朋友因为我发现啊就是假设我是想让他更开心我想让我们的关系更健康我去反思了一下就是因为我太爱了还是太爱了他也太爱我了但是我对发现为什么我对我的好朋友那么好我的好朋友他如果只吃馒头的话我不会觉得他就在毁灭他自己或者我的好朋友也不会去诈指我天天去跑马拉松我们只会真诚的去看见他他有痛苦的时候我会倾听但是我对他没有那么多的要求反而我们是一直彼此之余特别好的好朋友但很多时候可能真的就是我太爱你了我一定要让你过成我或者我过成你她才成为了我的敌人以后我如果把我妈当成朋友处的话我回去试一试就像你说没有那么多的要求但是我也能够倾听你我认为我们的关系应该还会缓和很多,它应该会更快乐一些。三句话总结,亲密关系没有一模一样,亲密关系没有输赢,亲密关系没有完美。好我觉得这三句话就可以作为我们本期毕业进化录的结尾了那以上就是我们的第116期了我和一姐也不是亲密关系的专家但是我们希望能通过我们个人非常毫无保留的真诚的分享就当一面镜子我们自己也可以去反思自己和自己的伴侣或者和自己的家人之间有没有这样那样的一波三折有没有这样那样的褶皱我们就把它捋捋平也希望我们都拥有彼此滋养的亲密关系下期再见感谢你听到这里,想加入天友群和毕业生们一起自我探索,可以添加微信号毕不了页123,小毕会把你拉进群聊。也可以在小红书搜索红红跑步去和懒洋洋一解锁更多主播日常。详情我们也会放进本期节目对应的文字介绍中那我们就下期再见by bwd6