蚂蚁集团推出阿福与灵光AI应用加速重构公众信任
进击的沈帅波 ｜进击波财经
蚂蚁集团通过利他主义的产品哲学和向全球顶级创意对标的坐标系演进，成功将自身从冷冰冰的金融工具重塑为用户健康与生活的伴侣。
AI-assisted summary of Vol.101 对话蚂蚁集团陈亮：灵光，阿福的背后思考 兼谈企业与人的中年时刻 — original source. Check the original for full context.
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Detailed notes
## Background 该内容由进击的沈帅波在“进击波财经”频道于2026年1月17日发布在RSS及小宇宙等Web平台。本期为《沈帅波和他的朋友们第四季：向上的力量》活动现场转录，主要围绕蚂蚁集团创新产品背后的思考、企业与个人的中年转型展开。
## TL;DR 在这场对话中，蚂蚁集团首席市场官陈亮回顾了公司从2020年挫折后通过重构信任、坚持“利他解决社会问题”实现复苏的历程，并介绍了医疗AI助手“阿福”和具备信息美学的“灵光”闪应用。陈亮还分享了自己戒烟、减重、反向换房释放现金流等个人生活方式的“断舍离”，以此鼓励年轻人打破原有的宏大叙事与财富评价坐标系。他强调，无论企业还是个人，通过不断升级全球视野参照系、拒绝“坐牢”心态，都能在巨头缝隙中找到向上的长期主义力量。
## Atmosphere & style 对话整体呈现出一种真诚、坦率且富有中年智慧的沉思氛围。陈亮用幽默且接地气的语言直面公司的危机与个人的改变，打破了传统大厂高管的说教感，展现出极强的同理心与“不装”的松弛感。主持人的犀利提问与陈亮的深刻自省相互交织，使整场谈话不仅是一次商业层面的战略复盘，更像是一场关于如何在多变时代里修正预期、寻找内心评价标准的深度人生围炉夜话，带给听众具体而温暖的治愈感。
## Key takeaways - `00:00` 蚂蚁集团在2020年遭遇挫折后，于2022年起通过引入ESG框架等手段全面推进内部反思与信任重构。 - `00:00` 2024至2025年，蚂蚁将重心转向恢复商业增长与技术创新，推出了“碰一下”支付、AI健康助手“阿福”及AI应用“灵光”。 - `05:00` 针对中国2023年迈入深度老龄化阶段的痛点，蚂蚁通过AI整合支付宝积累的8.5亿张电子医保卡及碎片化医疗能力，推出“阿福”以缓解医疗资源不足。 - `05:00` 创新产品“灵光”倡导“信息美学”，主打图文并茂的“闪应用”，旨在消除技术鸿沟、传递AI的温度。 - `10:00` 蚂蚁的产品哲学是利己则败，利他、解决社会实际痛点则胜；如今在AI领域的布局是过去“金融平权”与“普惠精神”的延续。 - `15:00` 蚂蚁产品的演进逻辑从帮老百姓“有钱花”（如余额宝12年创造5000多亿收益）走向满足“有命花”的AI健康需求。 - `15:00` 首席市场官（CMO）的核心两大职能是帮助公司与社会建立信任，以及驱动企业实现健康、长久、可持续的增长。 - `20:00` 应对公关与信任危机需要具备懂人性、懂人心和同理心三大能力，品牌应避免站在道德制高点批判或说教用户。 - `25:00` 面对环境变化，个体应主动降低并修正预期以消除落差感，从浮躁心态转向追求可持续的健康与“复利”人生。 - `30:00` 在当前的时代财富坐标系下，建议打破固有逻辑，可通过“反向换房”释放自由现金流，配置黄金、债券等获取稳健收益以提升安全感。 - `35:00` 每一代人都有自己的低谷与幸运，尽管当前就业面临供给过剩和AI挤压，但心理学、新材料、生物科技等方向正在诞生新机遇。 - `38:00` 陈亮个人的资产配置以极度规避风险的储蓄险、寿险、黄金和债券为主，股票等权益类投资仅占15%到20%。 - `44:00` 中国目前的市场活力与空间显著大于当年推行终身雇佣制、陷入失落30年的日本，年轻人不应被宏大叙事束缚。 - `44:00` 年轻人应重新定义“机会”和“成功”，做服务几百万人的小众闪应用、手办店或小工作室，只要符合内心的评价标准同样是一番事业。 - `48:00` 在同一家公司坚守18年并保持热情的秘诀在于拒绝“熬”和“坐牢”的谋生心态，基于真正的热爱去工作。 - `48:00` 通过不断升级全球视野坐标系来逼迫自己成长，从早期的国内同行，到全球科技巨头，再到好莱坞、迪士尼等顶级创意文化产业。
## Detailed walkthrough 以下是根据听力录音片段整理的详细、忠实的文本走读：
`00:00` 蚂蚁集团的危机、反思与向上的力量
本次对话围绕“向上的力量”展开，旨在探讨企业和个人如何在今天的环境下找到一种既不“内卷”也不“外卷”、而是向上卷的力量。对话嘉宾陈亮介绍自己目前担任蚂蚁集团首席市场官（CMO），已在公司待了快18年，在此之前他曾是《南方日报》的记者。在陈亮看来，蚂蚁集团实际上已经拥有超过21年的历史。作为一个经历过超级APP红利、同时也遭遇诸多波折的互联网公司，陈亮坦言，2020年之前大家对蚂蚁的熟悉多源于支付宝以及早期的“支付之战”。然而，2020年蚂蚁遭遇了挫折，这被陈亮幽默地形容为不知道是“中年危机还是少年危机”。
2022年之后，蚂蚁内部开始深度向内思考，意识到问题的本质在于“跟这个社会、跟外界的信任关系是出了问题的”。为此，公司付出了巨大的时间和代价去重构信任，包括引入ESG框架来全面规范和审视企业的做事方式。到了2023年杭州亚运会，由支付宝技术支持的“数字人点火”仪式吸引了超过一亿人参与，完成了史上最大规模的点火，外界看蚂蚁和支付宝的眼光开始发生变化。陈亮认为，这只是信任修复的阶段性工作，作为商业组织，最终仍需通过为社会和普通人带来价值来证明自己。2024至2025年，蚂蚁将工作重心放在了恢复商业增长和为生态创造价值上，并推出了一系列创新产品。例如最近备受关注的新支付方式“碰一下”，以及在AI领域的布局——针对健康领域的“阿福”和最近很火的“灵光”。
- 蚂蚁集团实际历史超过21年，陈亮在职近18年。 - 2020年遭遇重大挫折，2022年起通过ESG框架等手段进行深度内省与信任重建。 - 2023年亚运会通过支付宝实现了超过1亿人参与的史上最大规模“数字人点火”。 - 2024与2025年战略重心：恢复商业增长、技术创新（推出“碰一下”支付、AI健康助手“阿福”、AI应用“灵光”）。
`05:00` “阿福”与“灵光”：从社会痛点出发的AI普惠创新
主持人分享了自己很早就使用“阿福”（原名AQ）来通俗解读体检报告的经历，并对蚂蚁作为一家互联网公司切入医疗医药领域感到好奇。陈亮对此解释道，这背后有两个层面的逻辑。首先是大市场空间与社会痛点的结合：中国在2023年65岁以上人口已突破15%，正式进入“深度老龄化”阶段，医疗资源面临必然的挤兑。蚂蚁的思维方式一向是“奔着去解决社会问题”。正如十几年前支付宝为了解决银行排队难、水电煤缴费难等看似与商业公司无关的社会问题一样，今天做“阿福”也是为了应对未来的医疗资源不足。
第二个层面是蚂蚁自身的能力积累。在过去做医保支付的过程中，中国13亿多张医保卡中已有8.5亿张绑定在支付宝里，且支付宝早已沉淀了挂号、医院小程序、好大夫在线等碎片化能力。因此，团队希望利用AI将这些碎片化能力组合起来。主持人也分享了自己的切身体验：上个月患甲流去医院吊水时发现实体医保卡过期，通过支付宝一秒钟就完成了支付，且现在还能绑定父母的医保卡，极大地解决了老年人找不到实体卡、子女协助挂号的现实难题。
随后，话题转向今年另一个创新产品“灵光”。在Chatbot遍地的背景下，“灵光”的独特之处在于它引导用户去创建“闪应用”。陈亮透露，该产品在今年年初DeepSeek火爆时还只是内部一个非常实验性的项目。团队在思考如何与市面上干巴巴的纯文字对话助手做出区别时，决定“要做得好看一点，把它做得更美一点”，让吐出的内容图文并茂、能动也能用。
- 2023年中国65岁以上人口突破15%，进入深度老龄化。 - 目前中国有8.5亿张电子医保卡绑定在支付宝中。 - “灵光”产品的名字来源于先有“闪应用”的概念（类似当年的Flash），后想到“灵光一闪”而得名。
`10:00` AI的温度与大厂包围圈中的“信息美学”
为了解释“闪应用”的实际价值，陈亮分享了一个让他非常感动的用户故事：一个没有任何代码基础和小程序开发经验的小伙子，利用“灵光”为自己70多岁、已经失去说话能力的父亲做了一个非常简单的多按钮应用。老人只需按一下按钮，应用就会自动播放“我要吃饭”、“我要喝水”的语音，让周围的人及时了解需求。陈亮感叹道：“我觉得这个就是AI的温度”，它能跨越技术的鸿沟，让普通人通过分享和使用去解决同样的痛点。
针对主持人关于“大厂重重包围下如何寻找空间”的提问，陈亮承认，相较于创业公司，蚂蚁是巨头；但相较于如今体量更大的顶尖公司，蚂蚁也没那么大。但他强调，只要找准维度，总能找到向上的机会。就像“灵光”在大家都做纯文本Chatbot时，凭借“信息美学”和闪应用获得了生存空间。这正如在今日头条、抖音、微信视频号极其火热的时代，小红书依然凭借独特的定位开拓了庞大的生存空间。同样，“阿福”也是奔着解决最实际的社会问题去获取用户基础的。主持人总结道，过去蚂蚁在金融领域提“金融平权”和“普惠”，如今的“阿福”和“灵光”其实是这种普惠精神在AI时代的延续。陈亮以观察者的视角赞同道，蚂蚁这家公司有一个规律：“但凡一旦是想要做一个什么东西去解决自己的问题的时候，基本上都会很悲惨；但是如果说今天做一个什么东西去解决别人的问题的时候，它成功的概率是比较大的。”
- “灵光”倡导“信息美学”，主打图文并茂、具有质感且可直接使用的“闪应用”。 - 企业的破局案例类比：小红书在抖音、视频号等巨头夹击下依然依靠独特属性成功突围。 - 蚂蚁的产品哲学：利己则败，利他、解决社会实际问题则胜（如蚂蚁森林、医保数字化）。
`15:00` 首席市场官的本职：建立信任与可持续增长
陈亮进一步谈到了蚂蚁的产品演变逻辑。过去谈“金融平权”，用通俗的话说，就是帮老百姓口袋里“有钱花”。例如余额宝推出了12年，帮中国老百姓的口袋里累计多了5000多个亿，“平均每个老百姓口袋里多了几百块钱”。而在满足了“有钱花”之后，人们对美好生活的向往自然转向了“有命花”，这也是为什么公司现在希望通过AI健康助手让大家活得更健康、更久。他开玩笑地引用小品台词说，人生最悲惨的就是“钱还在，人没了”。
作为超级APP公司的CMO，陈亮结合自己只有“记者”和“蚂蚁18年员工”这两段极为简单的职业经历，重新定义了自己的工作岗位。他认为CMO主要承担两个职能：第一，帮助公司跟这个社会、跟这个世界建立信任。他指出，做Marketing和Branding的本质就是为了建立信任，这也是支付宝从诞生之初（解决网络交易信任）就秉持的理念。第二，帮助商业组织实现“可持续的增长”。如果一个企业每年都在亏钱，那它就是不可持续的。CMO的更重要职能是让公司健康地活下去，像一个孩子一样从1岁茁壮成长到50岁甚至100岁。
- 余额宝推出12年，累计为中国老百姓创造了5000多亿元的收益。 - 蚂蚁产品理念的演进：从帮老百姓“有钱花”（余额宝）到“有命花”（AI健康）。 - 首席市场官（CMO）的两大核心职能：与外界建立信任、驱动企业健康可持续增长。
`20:00` 告别“老灯”思维：懂人性、懂人心与同理心
针对今年频繁爆出的公关危机，主持人指出许多大企业因为体量到了该承担责任的阶段却未能承担，从而引发信任危机，并犀利地提问陈亮作为“中年人”是否曾觉得自己变成了年轻人眼中的“老灯”（带有说教意味的老家伙），又是如何解决的。陈亮坦成回应，他认为这个工种最重要的三个能力是：**懂人性**、**懂人心**和**同理心**。懂人性是要理解人性的复杂多元，多看书以包容世界的复杂性；懂人心是要理解社会的情绪和当下现实的折射，他坦言如今社会的各种矛盾对立比过去复杂得多，对公关和市场工作挑战巨大；同理心则是要站在对方的视角去理解他为什么讨厌某种东西。
陈亮直言，所谓的“老灯”很多时候无法理解别人为什么讨厌他们的看法，但他选择去理解。他用朋友相处打了个生动的比方：一个最好的朋友应该是有事时什么话也不说上来就帮，帮完忙后平常也不会隔三差五拿这事邀功，更不会动不动站在道德制高点去批评、教育你。如果一个品牌总是居高临下地进行道德批判，用户肯定会讨厌。支付宝最早是一个干巴巴的、没有性格的人设工具，但现在的蚂蚁正在从工具变成用户“有钱花、有命花的好搭子”和生活方式的伴侣。要做到不让别人讨厌，首先就得知道大家讨厌“老灯”的什么特质，然后让自己“不要做成那样的人就好了”。
- CMO核心三大能力：懂人性（理解复杂多元）、懂人心（捕捉社会情绪）、同理心（换位思考）。 - 品牌角色定位转变：从冰冷的“工具”转变为用户的“好搭子”与生活方式伴侣。 - 避免公关危机的核心：不站道德制高点批判和教育用户，明确大众的厌恶点并加以规避。
`25:00` 个体的断舍离与复利人生
主持人注意到陈亮今年不仅戒了20年的烟，还减重十几斤，整个人呈现出“泛化了青春”的状态。陈亮透露，这些个体的改变同样起心动念于2020年。在那个阶段之后，不仅公司在重新思考与社会及利益相关方的关系，他作为个体也在思考如何改变，因为“环境变了，整个世界变了，你也得必须得变”。他深刻意识到人最痛苦的地方在于“预期跟现实之间存在着一个很大的落差”，必须主动修正预期。
陈亮指出，在过去那个随时随地可以“一夜暴富”的疯狂时代里，人和企业很难去思考“长久可持续”或“复利”这样很慢的命题。但当时代节奏变了，身体健康和“有命花”成为了最重要的命题。想明白底层逻辑（第一性原理）后，在朋友的鼓励下，他完成了抽烟20年来的第一次戒烟，目前已坚持了500多天。同时，原本极度懒惰的他从今年年初开始运动，已坚持了280多天；学英语也默默打卡了400多天，现在已经可以用英文和在国际学校上学的儿子交流学校作业了。他强调，做这些改变“不是为了跟别人比，也不是为了去打败全国百分之九十几的同龄人”，只是纯粹为了让自己获得一种向上的动能。
- 陈亮个人生活方式重塑数据：戒烟超500天（20年烟龄）、运动超280天、英语学习打卡超400天。 - 改变的第一性原理：环境改变后，主动降低、修正预期，消除预期与现实的落差。 - 核心观念：从追求“一夜暴富”的浮躁心态，转向追求长久可持续的健康与“复利”人生。
`30:00` 反向换房与打破财富、财富评价的固有坐标系
主持人提到陈亮在年初曾透露自己卖掉了大房子改去租房住，这与过去“向上变好就是买更大的房子、住别墅、吃鲍参翅肚”的社会叙事完全相反。陈亮解释称，这是因为整个时代变化后，看事情的坐标系和维度不一样了。按照现代医学和健康的维度来看，过去那些高档的生活方式某种程度上并非最好，现在的指标是看血压、血脂、血糖高不高，以及睡眠质量如何，说白了人的营养无外乎就是“碳水、蛋白质、膳食纤维”。
关于卖房和理财，陈亮明确表示不是鼓励所有人去卖房，而是选择在让自己过得更好时“不要停留在原来的一些固有的思维模式里面”。他近期曾建议一位家庭遭遇变故、独自带两个孩子的压力巨大的朋友进行“反向换房”——即将原本住的大房子换成小房子，从而释放出充裕的现金流。在如今的市场环境下，将这些高自由现金流拿去配置黄金、白银、债券或者行情不错的A股，每年稳健赚取3到4个点的收益，反而能让家庭财富更具安全感和自由度。他总结道，无论是对待健康、财富还是生活方式，打破固有的逻辑，就能带给自己新的空间和向上的力量。
- 财富观念转变：从传统追求大房子、高消费，转变为追求高自由现金流与身体指标的健康。 - “反向换房”策略：通过大房换小房或租房，释放流动资金用于稳健投资，提升家庭抗风险能力。
`35:00` 每一代人的倒霉与幸运：AI双重挤压下的新机遇
面对“过去的人享受了时代红利才能转身，而现在的年轻人一无所有、感到普遍迷茫”的观点，陈亮有着不同的观察。他回顾自己零几年大学毕业时，同辈人也觉得自己非常苦和倒霉：因为在他们之前几代人是“包分配工作”且“分房子”的，而到了他们这一代既不包分配也不分房。当时他刚进报社时还有事业编制，而仅仅一两年后入职的人就全变成了合同制。但如果站在20、30年后的今天回看，那代人又是极其幸运的，因为他们在房价暴涨前毕业，能以几千块一平米的价格在广州、上海、北京买房。因此他认为，“每一代人都有他们觉得自己比较苦、比较倒霉的地方”，同时也有一代人的机会。
针对当前供给过剩和AI替代带来的双重就业挤压，陈亮分析称，学界和行情的冷热每隔几年就会发生周期性变化。正如以前大家觉得金融、国贸有前途，没几年计算机、信息工程又更火一样。现在AI虽然对文字等专业带来冲击，但心理学、新材料、生物科技等方向又在诞生新的机会。他认为，学中文系、做媒体出身的人不应该把自己变成“老学究”，而是应该去更深地去理解人性、人心与社会情绪。具备了深刻的同理心，未来无论朝心理学还是社会学方向发展，都依然有可能实现进一步的突破。
- 历史对比：零几年大学毕业的一代曾因取消“包分配”和“分房”自认倒霉，后被证实赶上了资产增值红利。 - 行业冷热周期：传统热门专业受AI冲击，但心理学、新材料、生物科技等新领域正在诞生机会。
`38:00` 个人理财配置与中日“婴儿潮”世代的参照
在谈到个人理财心得时，陈亮自谦水平一般，且由于工作极忙，倾向于选择不费脑筋、极度规避风险的方式。国内很多人把保险当消费品，但他把保险视为重要的资产配置方式，大量的钱放在了储蓄险或寿险中。他的资产配置中，储蓄险、黄金和债券类产品占了绝大比例。在股票或股票型基金上的投资比例不高，大约占15%到20%左右。不过他透露，近期在A股出现向上态势后，他打破了以往从不在A股投资的记录，做了一些积极尝试，目前获得了大约七八个点的收益，对此他表示非常满意。
随后，陈亮通过对比中日两国的“婴儿潮”历史，来剖析当下的就业与创业大环境。日本的第一代婴儿潮（团块一代）发生在二战后的1949年左右，诞生了后来日本各大财团的顶尖企业家。而中国的大规模婴儿潮发生在1962年之后，诞生了马云、俞敏洪等赶上改革开放大潮、甚至“遍地是黄金”时代的著名企业家。陈亮回忆，他们大学毕业时也曾觉得机会被这批大前辈占满了，自己只能在大企业里打工。但后来，80后（如杭州宇树科技的王兴兴）以及AI“六小龙”等更年轻的一代依然作为新生代和创业者涌现了出来。
- 陈亮的个人理财资产配置比例：储蓄险/寿险/黄金/债券占大头，股票及权益类基金占15%~20%（近期A股投资收益约7%~8%）。 - 日本婴儿潮（1949年“团块一代”）与中国婴儿潮（1962年后世代，如马云、俞敏洪）的代差约为十几年。 - 创业者迭代：从60后、80后（如宇树科技王兴兴）到如今的AI新贵，每个时代依然有领军人物突围。
`44:00` 重新定义“机会”：在巨头缝隙中寻找内心的评价标准
面对如今05后（刚好20岁）普遍感到“不知道未来该往何处去”的疲惫感，陈亮分享了他与15岁儿子的对话。他儿子常向他抱怨感觉每天都好累、没有空间。陈亮借用日本90年代初泡沫经济破灭后“失落的30年”进行了类比：对于当时大多数“平成一代”的日本年轻人来说，确实机会渺茫。但即便如此，那个时代依然诞生了任天堂、索尼、优衣库等走向世界的伟大企业。况且，中国不是终身雇佣制，市场活力和空间比当时的日本要大得多。
陈亮强调，在巨头包围的缝隙中，最核心的是“不要总想着跟上一代人的参照维度去比”，要重新定义什么是“机会”和“做成一件事”。不一定非要做出一个13亿、14亿人都在用的产品才叫成功。如果今天能针对几百万人做一个好玩的产品，或者和儿子一起开一家专门服务高达、手办爱好者的精致小店，甚至只是做一个烧鸟的小档口、开个小工作室，只要找到了内心的评价标准，这都算是一番事业。主持人打趣道，这就像他写的书的视角变化：以前写《伟大的复利》是给爸爸们看的，现在写《开个小店》是给孩子们看的。
- 发展环境对比：中国目前的市场活力与空间显著大于当年推行终身雇佣制、陷入失落30年的日本。 - 观念重塑：鼓励年轻人打破宏大叙事，将“针对几百万人的小众闪应用、手办小店、烧鸟档口、工作室”重新定义为成功。
`48:00` 坚守18年的秘诀：拒绝“坐牢”心态，不断寻找新坐标系
在访谈的最后，主持人提出了一个极具共鸣的问题：在一个公司干20来年，人总会疲惫和厌倦，如何重新在工作中找到生活与工作的热情？陈亮坦言，自己确实曾深度思考过这个问题。回顾在蚂蚁的18年，他觉得时间过得比想象中快，最重要的一点是：“我的心里面没有一个叫做‘坐牢’的那种心态”。如果每天都用“熬”的心态去上班，为了五斗米和死工资去谋生，那在任何地方都很难撑下来，因为市场上永远有更多轻松的去处或选择去环游世界、开小店。
陈亮分享了他能够保持长盛不衰热情的第二个秘诀：**在十几年的时间里，不断去寻找新的参照坐标系和新维度**。2008年刚进蚂蚁时，外界称他们为“公关天团”，但他内心并不认同，因为这个称呼只是在和国内几家互联网同行做狭隘的横向对比。他选择打开视野，去对标谷歌、苹果、微软、甲骨文，以及后来的Facebook和埃隆·马斯克（Elon Musk）的公司。到了2014、2015年，他的坐标系又变了，开始去跟好莱坞、迪士尼、皮克斯（皮克斯动画工厂）比拼讲故事、影响世界的能力。陈亮总结道，如果只在一个狭小圈子里横向内卷，人很容易自我满足或失去动力；唯有不断升级、寻找更高的全球坐标系，才能逼迫自己一直“往上走”，从而真正获得“向上的力量”。
- 职场长青的心态管理：拒绝“熬”和“坐牢”的谋生心态，基于真正的热爱去工作。 - 陈亮的视野坐标系演进史：国内互联网同行（2008年） $\rightarrow$ 全球科技巨头（Google/Apple/Musk） $\rightarrow$ 全球顶级创意文化产业（好莱坞/迪士尼/皮克斯）。
## Notable quotes > `10:00` 但凡一旦是想要做一个什么东西去解决自己的问题的时候，基本上都会很悲惨；但是如果说今天做一个什么东西去解决别人的问题的时候，它成功的概率是比较大的。 — 陈亮
> `15:00` 人生最悲惨的就是‘钱还在，人没了’。 — 陈亮
> `20:00` 一个最好的朋友应该是有事时什么话也不说上来就帮，帮完忙后平常也不会隔三差五拿这事邀功，更不会动不动站在道德制高点去批评、教育你。 — 陈亮
> `20:00` 不要做成那样的人就好了。 — 陈亮
> `25:00` 环境变了，整个世界变了，你也得必须得变。 — 陈亮
> `25:00` 预期跟现实之间存在着一个很大的落差 — 陈亮
> `25:00` 不是为了跟别人比，也不是为了去打败全国百分之九十几的同龄人 — 陈亮
> `30:00` 不要停留在原来的一些固有的思维模式里面 — 陈亮
> `35:00` 每一代人都有他们觉得自己比较苦、比较倒霉的地方 — 陈亮
> `44:00` 不要总想着跟上一代人的参照维度去比 — 陈亮
> `44:00` 以前写《伟大的复利》是给爸爸们看的，现在写《开个小店》是给孩子们看的。 — 沈帅波
> `48:00` 我的心里面没有一个叫做‘坐牢’的那种心态 — 陈亮
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