腾格里治沙团队停种高耗水乔木 改以沙谷深植本土灌木锁边

沙漠种树竟是伪科学?大批树木离奇枯死!揭开中国治沙的真实困境!沙漠种树 #伪科学 #治沙困境 #生态困局 #社会现象 #圆桌派 — 纪实万象

纪实万象

在年蒸发量数千毫米的干旱荒漠盲目栽种大树会抽干地下水并加速生态崩溃,防风固沙必须顺应自然节律改用免浇水本土灌木以实现自我演替。

AI-assisted summary of 沙漠种树竟是伪科学?大批树木离奇枯死!揭开中国治沙的真实困境!沙漠种树 #伪科学 #治沙困境 #生态困局 #社会现象 #圆桌派 — original source. Check the original for full context.

Source published:

Key ideas

  • 腾格里沙漠治沙团队摒弃在沙顶扎草方格的传统做法,改用顺应自然的“沙谷造林”和秋冬休眠期打孔深植法,实现零人工浇水并大幅提升苗木成活率。 (0:00)
  • 阿拉善年降水量仅约100毫米而蒸发量达4000多毫米,盲目种植阔叶大乔木会使其沦为“抽水机”抽干地下水,科学治沙已全面转向以花棒、沙拐藻等本土耐旱灌木为主的“锁边防护”。 (30:00)
  • 治沙反思表明单纯追求无虫害而喷洒农药会导致食物链层层中毒断裂,生态修复需忍受初期数年的虫害,等待鸟类等天敌自然平衡形成良性生态圈。 (45:00)
  • 在腾格里沙漠边缘坚守18年的“百万森林计划”已建成20公里锁边防护林,种植超过400万棵沙生植物,将原本流动的沙丘牢牢阻隔在贺兰山外。 (25:00)

Detailed notes

## Background 该视频由 YouTube 频道“纪实万象”于 2026 年 10 月 25 日发布。页面描述借由《圆桌派》与《锵锵行天下》窦文涛主持的风格,围绕沙漠种树的伪科学争议、中国生态治沙的真实困局与社会现象展开深度探讨。

## TL;DR 节目记录了窦文涛与周轶君及一线治沙专家深入腾格里沙漠与阿拉善腹地的考察历程。众人通过沙谷造林与秋季休眠深植的实践,破除了在沙漠中盲目种植高耗水乔木的迷思,反思了早期滥用农药破坏食物链的弯路,明确了以花棒、沙拐藻等本土灌木建立生态“锁边带”的自然之道。随后,团队探访了古老的梭梭柴敖包、纯天然穿插咬合的牲口暖圈,并实地体验了源自驯马文化的“沙力搏尔”摔跤,展现了荒漠生态修复与游牧民俗智慧的深度共生。

## Atmosphere & style 全片洋溢着粗犷苍凉又兼具人文思辨的纪实氛围,兼具行脚探索的生动感与围炉长谈的哲理深度。窦文涛以其幽默诙谐、擅长解构宏大叙事的主持风格,与一线治沙人真诚务实的自省形成温和共鸣;从面对古树与荒漠时的肃穆敬畏,到下场试炼摔跤时的欢声笑语,整场对话在自然严酷与生命坚韧的张力中,传递出一种不疾不徐、顺应天道的豁达与沉静。

## Bulletin - [00:00](https://www.youtube.com/watch?v=kGag_G8zQY8&t=0s) 腾格里沙漠治沙团队摒弃在沙顶扎草方格的传统做法,改用顺应自然的“沙谷造林”和秋冬休眠期打孔深植法,实现零人工浇水并大幅提升苗木成活率。 - [30:00](https://www.youtube.com/watch?v=kGag_G8zQY8&t=1800s) 阿拉善年降水量仅约100毫米而蒸发量达4000多毫米,盲目种植阔叶大乔木会使其沦为“抽水机”抽干地下水,科学治沙已全面转向以花棒、沙拐藻等本土耐旱灌木为主的“锁边防护”。 - [45:00](https://www.youtube.com/watch?v=kGag_G8zQY8&t=2700s) 治沙反思表明单纯追求无虫害而喷洒农药会导致食物链层层中毒断裂,生态修复需忍受初期数年的虫害,等待鸟类等天敌自然平衡形成良性生态圈。 - [25:00](https://www.youtube.com/watch?v=kGag_G8zQY8&t=1500s) 在腾格里沙漠边缘坚守18年的“百万森林计划”已建成20公里锁边防护林,种植超过400万棵沙生植物,将原本流动的沙丘牢牢阻隔在贺兰山外。

## Key takeaways - [00:00](https://www.youtube.com/watch?v=kGag_G8zQY8&t=0s) 沙谷造林避开风蚀剧烈的沙顶,利用两沙丘间的低洼地形汇水和表层干沙阻断蒸发的特性实现保水。 - [00:00](https://www.youtube.com/watch?v=kGag_G8zQY8&t=0s) 秋末初冬造林利用苗木地上部分受冻休眠、蒸发归零的窗口期深植,来年开春根系能先于枝叶快速下扎汲水。 - [05:00](https://www.youtube.com/watch?v=kGag_G8zQY8&t=300s) 沙漠治沙早期曾走过急功近利的喷灌误区,虽短期见绿但迅速耗尽地下水导致植被大面积枯死反噬。 - [10:00](https://www.youtube.com/watch?v=kGag_G8zQY8&t=600s) 真正的生态保护并非激进地将人类彻底迁离大自然,而是推动原住民与牧民深度参与,成为生态长久维护的受益者与守卫者。 - [15:00](https://www.youtube.com/watch?v=kGag_G8zQY8&t=900s) 沙漠植物拥有极高的适应智慧,如沙拐藻种子可休眠十年以上并依靠根系自主感知水脉延展数十米。 - [20:00](https://www.youtube.com/watch?v=kGag_G8zQY8&t=1200s) 沙漠腹地的“有个湖”展示了荒漠咸淡水共生的自然梯度,边缘半个世纪前种下的沙枣林在无人工干预下成功野化并自然演替。 - [30:00](https://www.youtube.com/watch?v=kGag_G8zQY8&t=1800s) 沙漠并非地球毒瘤,其产生的热力是牵引海洋湿润气流深入大陆的重要动力,治沙的目标是“锁边防风固沙”而非彻底消灭沙漠。 - [30:00](https://www.youtube.com/watch?v=kGag_G8zQY8&t=1800s) 花棒具备深达12米的发达根系和抗紫外线脱皮机制,沙拐藻则以浅表50米直径根系抢雨,均是高适生性的固沙利器。 - [30:00](https://www.youtube.com/watch?v=kGag_G8zQY8&t=1800s) 生态修复的核心法则是“如果一种植物需要人一直浇水,它便不属于这片生态”,必须摒弃违背自然承载力的人工作为。 - [45:00](https://www.youtube.com/watch?v=kGag_G8zQY8&t=2700s) 早期为保种子喷洒农药导致毒素沿着“害虫-沙蜥-喜鹊”链条扩散,使治沙团队醒悟到必须忍耐初期虫害以换取自然食物链的自我修复。 - [50:00](https://www.youtube.com/watch?v=kGag_G8zQY8&t=3000s) 阿拉善以梭梭枯柴堆建的敖包不仅是祭祀与信仰圣地,在历史上更是地广人稀的游牧社会中互通有无的“草原信息中心”。 - [55:00](https://www.youtube.com/watch?v=kGag_G8zQY8&t=3300s) 梭梭木搭建建筑无需铁钉与锯切,依靠二十多种天然枝桠交错咬合的“榫卯斗拱”智慧,建成的牲口圈历经200余年依然稳固。 - [01:00:00](https://www.youtube.com/watch?v=kGag_G8zQY8&t=3600s) 梭梭木热值极高被誉为“高原活煤”,其生长依赖骆驼适度啃食嫩梢以刺激主干增粗,但地下主根极易遭受鼠害啃噬倒伏。 - [01:05:00](https://www.youtube.com/watch?v=kGag_G8zQY8&t=3900s) 国家级非遗“沙力搏尔”摔跤起源于先民驯服野马与烈骆驼的绳套技法,强调抓腰腿死把、借力打力破坏对手重心而非比拼蛮力。

## Detailed walkthrough ### [00:00](https://www.youtube.com/watch?v=kGag_G8zQY8&t=0s) 沙谷造林:顺应自然的“时间差”节水法

在腾格里沙漠治沙的实践中,传统在沙丘顶部人工扎草方格、抢种树木的做法往往事倍功半,三年之后狂风仍会将沙丘削去几十公分甚至一米,人工设施与树苗极易被吹毁摧垮。治沙团队探索出了一种顺应自然规律的“沙谷造林”新思路:彻底放弃风力剧烈、沙丘移动不可逆的沙顶,转而在沙丘与沙丘相夹的低洼“沙谷”处补种苗木。这不仅避开了强风的直接吹蚀,更能利用沙漠特有的保水特性——沙漠表层看似全干,但那层干沙恰恰起到了隔绝与阻断蒸发的作用,将潮气死死锁在下层;雨水也会从高处不断向低洼汇聚。

这一方法的核心玄机在于巧妙利用秋季与初冬的“时间差”。春季造林最大的痛点在于气温回升后苗木地上部分蒸发量急剧攀升,一旦根系未能扎深,整株树苗就会被风直接抽干抽死,因而必须依赖高成本的人工浇水或铺设滴灌;而秋末初冬造林,地表温度骤降,土壤表层甚至冻起两公分左右的薄冰,苗木地上部分彻底休眠,蒸发量近乎归零。此时将苗木通过打孔深植埋入地下冻土,苗木在整个寒冬无需人工浇水也不会枯死;待来年开春气温回暖,苗木在蓄势待发的状态下,根系会以最快速度抢先扎入湿沙吸取深层水分,以此实现近乎纯自然的生态修复。谈及这种从蛮干转向借力的治沙逻辑,治沙人感叹道:

> “自然的力量你挡不住,你就别管它,顺势而为,有点像刨丁解牛,你得找到那个关节在哪里,找到这个点在哪,找到我们种树的位置在哪,找到我们种树的时间在哪,找到我们种树的种类是什么。”

```mermaid flowchart TD accTitle: 沙漠秋季造林生态循环逻辑 accDescr: 展示秋季深植在沙谷中如何利用休眠避开蒸发并在春季迅速生根的机制

subgraph Winter["秋末初冬:蓄势休眠"] A["选址:两沙丘间低洼沙谷<br/>(避风、汇水、锁水)"] --> B["破开表层微冻土<br/>深孔栽入带营养杯花棒苗"] B --> C["苗木地上部受冻休眠<br/>蒸发量归零(免人工浇水)"] end

subgraph Spring["来年春季:破土扎根"] C --> D["气温回暖,地表水分上升"] D --> E["根系优先爆发式下扎<br/>直抵深层湿沙层"] E --> F["灌木成活挡住风沙<br/>沙丘停止移动并自我修复"] end ```

---

[05:00](https://www.youtube.com/watch?v=kGag_G8zQY8&t=300s) 骑驼探秘:沙漠古神树与种树人的心路历程

在沙地现场,窦文涛与治沙团队体验了花棒容器苗的深植步骤:在背风坡下约三分之一处用铁锹挖坑,间距维持在两至三米,轻拿轻放保护好根部土球,将根部深置并填入湿沙,最后用力踩实以封锁水分。这种低成本育苗与种植模式不盲目追求单株的极高成活率,即便一天栽下三万棵苗木中仅有百分之十成活,也能以最低代价形成自然林群,彻底摆脱了高昂的浇水负担。

随后,窦文涛一行骑上骆驼,穿越沙丘前往拜访一棵在沙漠中耸立了三百余年的古榆树。在极度缺水的沙漠腹地,这棵古树不仅枝干遮天蔽日,其庞大的地下根系更是蔓延出上百米,一直穿透到远处的沙丘底部,树冠顶端甚至筑有喜鹊巢与老鹰巢,成为严酷荒漠中的生命圣殿,当地牧民历代将其奉为神树、敬献哈达,掉落的枯枝也绝不捡回家当柴烧。

身为土生土长的阿拉善人,治沙专家回忆起家乡三四月份沙尘暴遮天蔽日、浮尘扬沙不绝的日子,坦言过去也曾走过急功近利的弯路——为了迅速“见绿”向外界证明成绩,一度采用喷灌大量洒水,虽在两三年内催生出一片虚假的翠绿,但很快因地下水耗尽和无法承受自然抗逆而全军覆没、大面积枯死退化。经历过那种因违背自然而扼杀生命的巨大内疚后,团队才彻底醒悟,将治沙重心转向与荒漠的自然节律相契合。谈及经年累月种树所带来的心灵转变,他动情地说道:

> “你在种的过程中建立了一种和树的一种的情感,你在天地之间原来能做这样一件事情,可能几十年以后肯定没有我们了,但是有我们种过的一片树还在这个世界上,然后还在守护了这一片沙漠的时候,我觉得作为人生来讲已经能够得到非常大的满足了。”

---

[10:00](https://www.youtube.com/watch?v=kGag_G8zQY8&t=600s) 生态命运共同体:从改造自然到敬畏系统

窦文涛由此联想到现代人在生态保护中的两难处境:在道家“小国寡民、道法自然”的时代,人力的影响微乎其微,天地自有其运转法则;然而工业文明发展至今,生态已被人类深度改变,牵一发而动全身。正如好望角保护某种濒危鱼类的案例,人类一旦单方面禁渔或人工育苗促使其数量暴增,上下游的食物链平衡立刻崩溃,导致人类不得不动用电脑与算法去全面接管这条复杂的生物链。

面对“人类究竟能不能玩得转大自然”的追问,治沙专家认为全球变暖、冰川退缩与物种灭绝已将人类逼到了没有退路的悬崖边,再无侥幸空间。真正的生态保护绝不能陷入激进的虚无主义——试图将人类彻底迁出自然以换取所谓纯粹的原始生态,既不现实也毫无意义。唯一的出路是推动牧民深度参与生态修复,让原住民成为保护者与受益者。窦文涛则反思指出,地球演变数十亿年,最早的大气充斥着甲烷,正是因为蓝藻的出现制造了大量氧气才塑造了今天的生物圈;后来人类依靠淘汰氟利昂成功扭转了臭氧层空洞的扩大,这证明人类的活动确实具备撼动行星级环境的能量。然而,这种力量既能带来福祉,也能引发毁灭,窦文涛对此总结道:

> “地球并不在乎你破坏,你能糟害地球,它自己大不了洗个澡,只不过是把你自灭了,你改变了地球的生态环境,你这个物种灭绝了,你改变的是你人类在地球上能存活的环境啊,人家地球还无所谓,实际说了半天,你还是为自己。”

---

[15:00](https://www.youtube.com/watch?v=kGag_G8zQY8&t=900s) 地下神经网络:植物的超感智慧与现代文明的反思

人若能俯下身子观察沙漠中的生命,便会深刻体悟到万物的互联与复杂性。近年的植物学研究与自然纪录片均表明,整座森林的地表之下隐藏着由庞大菌根网络串联起的生命系统,树木与花草通过菌丝传递水分、养分与预警信号,宛如生物的神经网络。在阿拉善沙地中,本土植物展现出了令人惊异的生存智慧:例如沙拐藻的种子深埋在地下干沙中,能静静休眠十年以上,耐心等待一场甘霖或适宜的环境才会下达发芽指令;一旦落地生根,其根系就会自主感应微弱的地下水脉方向,无声无息地在地下追水延展数十米,随之整条沙沟里便会奇迹般涌现出大片沙拐藻。

面对植物这种“不会动的动物”所具备的超强适应力,治沙学者对当下建立在无限膨胀、透支生态基础上的现代文明系统表达了深层的忧虑与反思。现代人宛如庞大机器中盲目运转的齿轮,不停制造财富的同时,也在将赖以生存的母体推向崩溃,却往往浑然不觉。与其陷入空泛的概念争论或无休止的功利计算,不如脚踏实地将心安顿在当下的行动之中。窦文涛援引阳明心学“心能转境”的理路予以呼应:

> “从个人的安顿来说,就是做就是了,做就是一切,只问耕耘,不问收获,你天天就充实了嘛;做就是意义,你蓦然回首,木已成林,对不对?”

---

[20:00](https://www.youtube.com/watch?v=kGag_G8zQY8&t=1200s) 腾格里秘境“有个湖”:荒漠生态的咸淡水共生

一行人深入腾格里沙漠腹地,在一片片层层叠叠宛若鸡翅木纹理般的沙脊与沙丘之间穿行。腾格里沙漠过去湖泊星罗棋布,被称作“千湖沙漠”,牧民随性称呼许多无名湖泊为“纳图湖”——在蒙语中直译过来便是“有个湖”。在这些大漠深处的湖泊中,沙峰聚集的降水从四周悄然下渗汇聚到最低洼处。

这个“有个湖”呈现出极为神奇的生态梯度:沙地深处渗出的水最初相对甘淡,湖畔生长着茂盛的芦苇荡;而随着湖水向中心汇聚蒸发,盐分不断浓缩沉积,湖岸泛起厚厚的白色盐霜,湖水也变得浓稠,化作一泓咸水湖。即便在盐度极高的卤水中,依旧繁衍着细小的粉红色“红虫”。更具玄机的是,在咸水湖周围往往隐藏着纯净的淡水泉眼,吸引着荒漠中的牛马前来饮水,从而维系了整片绿洲的游牧生机。

湖畔边缘还生长着一处20世纪50年代人工种植的沙枣林,在历经半个多世纪的断管与无人干预后,沙枣林不仅没有死绝,反而彻底融入了大自然的物质循环,演化成一片郁郁葱葱的野生森林。这一奇景启示着治沙人:人类的微弱干预应当精准借力打力,为自然补足初始生态动力后便退居其后,让大地重回其自给自足的原生循环。

---

[25:00](https://www.youtube.com/watch?v=kGag_G8zQY8&t=1500s) 贺兰山下锁边生态:百万森林与二十公里绿色防线

穿越茫茫沙海后,窦文涛一行在夕阳的宁静中走出了沙漠,眺望巍峨苍茫的贺兰山。在贺兰山脚下,窦文涛与周轶君会合,中国绿化基金会“百万森林计划”腾格里沙漠锁边生态公益项目基地负责人吴向荣在此迎接他们。中国西部沙尘暴肆虐北京等内陆城市,其两条最核心的沙尘路径均无一例外要经过阿拉善。

吴向荣团队在此坚守了整整十八年,他们并非试图消灭沙漠,而是在腾格里沙漠的最东缘构筑人工防护林带,遏止流沙越过边界吞噬贺兰山脚下的草原与耕地。历经近二十年的扎根苦干,团队已在这条全长20公里的生态锁边带上种植了400多万棵沙生树木,将沙丘硬生生锁死在荒漠原本的版图之内。面对环绕腾格里沙漠一周足有800多公里的宏大体量,治沙工程需要代代传承的愚公精神。谈及当前生态防护面临的最深层阻碍,吴向荣坦言:

> “不缺人不缺钱,缺意识,包括周边的农牧民的一些的认识,他们还觉得我们的放牧呀,我们在这个土地上,我们还得去放牛放羊,但实际上很多地方已经到了退化的边缘了。”

---

[30:00](https://www.youtube.com/watch?v=kGag_G8zQY8&t=1800s) 辩证治沙:为什么不能在沙漠里盲目种大树?

在基地标本室与室外试验区,吴向荣系统阐述了维持荒漠物种多样性的生态哲学。锁边带内的植物物种已从最初贫瘠的20多种恢复到了130多种,胡杨、花棒、沙拐藻等高大沙生灌木拔地而起后,沙丘流动被阻滞,不仅为地表小灌木和野草创造了“大树底下好乘凉”的避风荫蔽,更吸引了鸟类驻足排泄带来各种草籽,使马兰花等野生草本逐步漫卷开来。

吴向荣明确打破了“沙漠是地球毒瘤、治沙就要消灭沙漠将其全变成森林”的公众误区。沙漠是地球气候系统的关键枢纽:正是由于干旱荒漠产生的热力作用,才有效牵引海洋湿润气流长途跋涉深入大陆内部;阿拉善地区年蒸发量高达4000多毫米,而年降水量仅有微薄的100毫米左右,若真将沙漠全种满阔叶乔木,每棵大树都将化身超大功率的“地下抽水机”,不出一年便会抽干区域内所有地下水,引发不可逆转的生态大崩塌。因此,锁边的本质是“防风固沙、各安其位”,而非逆天而行。

回顾早年盲目种乔木的教训,吴向荣指出传统观念误以为防护林必须依赖高大乔木,但干旱区每棵大树每年需浇水六次以上,大量抽取深层地下水反倒致使周边地下水位暴跌,导致周围浅根系的天然草木大面积干旱死绝。如今科学治沙已坚决摒弃种植耗水大树,转而大面积普及本土强抗逆灌木:

- **花棒(沙漠姑娘)**:蒙古语意为“脱七十七层皮”,因其表皮通过不断脱皮来抵御沙漠强烈紫外线的灼伤,正常寿命可达77年。花棒根系极为惊人,约为地上部分的6倍,深扎地下可达12米,花朵柔美呈豆科状,枝条极具韧性。人工栽种前三年给予微量辅助用水,五年后高度达一至两米,十年后人工苗自然退化并完全由其自落种子完成“野化”演替。 - **沙拐藻**:蓼科灌木,结出如蒲公英或苍耳般的球状种子。其根系极浅,浮于地表一公分左右,水平延展直径最大可达50米,能在罕见微雨落下的瞬间抢先吸干方圆数十米的地表水分;若被流沙掩埋,其露出的枝叶可快速变异转化为根系继续向下汲水,生命力极为顽强。

吴向荣总结了这种从“与自然对抗”转向“与自然妥协”的造林准则:

> “就是种之后它能自然生长,就是你不用浇水,你如果要一直浇水的,那你在这片,它不是这片生态所需要的。”

[45:00](https://www.youtube.com/watch?v=kGag_G8zQY8&t=2700s) 沙漠生命的顽强与从“人工种树”到“生态修复”的反思

嘉宾与主持人窦文涛深入探讨了沙漠植物惊人的生命机制。沙漠里的植物根系起初虽然很浅,但一旦被风沙吹出来,其根部竟能异化转变成枝和茎,重新生根发芽,宛如自带“万能细胞”。然而种子要在极其残酷的沙漠环境中萌发,往往需要苛刻的机缘:种子随风撒落在沙海中,自身无法直接发芽,必须恰逢放牧的羊或骆驼走过踩上一脚,把种子深踩入土,表面再覆上一层薄薄的细沙,接着恰好迎来一场降雨,生命才得以破土而出。嘉宾感慨道:“沙漠里的生命,他在这么残酷的、严酷的环境里面他就一定要去找最合适的这样一个地方去才能够延续下去。”沙漠里的植物甚至懂得相互结伴,比如枝条弯曲开花的沙拐枣被称为“腾格里沙漠的沙漠小伙”,而花棒则像“姑娘”,两者往往相伴而生,一个生长在梁上,一个扎根在沟底,一高一低互相支撑,构建起天然的沙漠小生态。

然而,长期的纯人工干预往往会走入误区。治沙团队逐渐意识到“人工的毕竟还是不行,长期人工的更不行”,如今已将单纯的“种树”概念升华为更宏观的“生态修复”。团队曾走过沉重的弯路:早期为了采收植物种子,遇到虫害(如专吃花蕊导致无法采种的红斑芫菁)时便大面积喷洒农药。结果药力通过食物链层层毒化,红斑芫菁吞下农药死去,沙漠蜥蜴(沙蜥)吃了毒虫毙命,当地的喜鹊等鸟类再吞食沙蜥也被毒死,整片林子生机断绝。这引发了深刻的反思:“第一个,这样的林是我们需要的吗?没有任何生命、没有生机的这样一个树林,是不是我们所需要的?第二个,如果没有生命、没有生机的话,这样一个林它是不是可以存在下去?”

当想通了生态规律后,团队做出了巨大转变,学会了“有所为,有所不为”。树木长成初期,繁殖极快的昆虫数量必然会暴增,而鸟类繁衍周期长,往往需要耐心地等待三到五年的时间,忍受虫害,不打农药,让天地自然达到平衡。一旦鸟类族群发展起来,捕食害虫,同时四处传播种籽,生态链便形成了良性的动态平衡。反之,若一开始就打农药,消灭了天敌,害虫便会无穷无尽,陷入不得不永远喷洒农药的恶性循环。谈及种子采收,治沙人每天需要用手重复捋种子的动作长达8小时。当被问及为何不再采用其父辈早期开创的“飞机播种(飞播)”固沙专利技术时,嘉宾解释道,飞播属于相对初级的生态修复手段,当时主要播撒沙蒙等草籽,只能起到一时阻挡流沙的作用,无法真正根治荒漠化。

```mermaid flowchart TD accTitle: 农药滥用与生态失衡恶性循环 accDescr: 展示早期打农药杀灭害虫后导致食物链断裂、鸟类灭绝的恶性生态恶果。 subgraph ToxicChain["杀虫药食物链连锁反应"] A["喷洒农药杀虫"] --> B["红斑芫菁(害虫)中毒死亡"] B --> C["沙漠蜥蜴(沙蜥)吞食毒虫"] C --> D["鸟类/喜鹊捕食沙蜥中毒灭绝"] end subgraph EcoCrisis["生态恶果"] D --> E["树林彻底失去天敌"] E --> F["树林沦为无生机死林"] F --> G["必须持续喷药陷入恶性死循环"] end ```

---

[50:00](https://www.youtube.com/watch?v=kGag_G8zQY8&t=3000s) 草原上的信息中心:成吉思汗与天然梭梭柴敖包

随后,窦文涛一行人在当地拜访了一位蒙古族摔跤传承人(内蒙古摔跤协会副主席)。嘉宾向大家引介了阿拉善极其罕见的天然“梭梭柴敖包”。与其他草原地区普遍由石头堆砌而成的敖包截然不同,阿拉善靠山吃山、靠沙吃沙,利用当地世界上最古老的天然梭梭林中的枯枝堆建敖包。这座敖包渊源深厚,相传成吉思汗攻打西夏在六盘山去世后,灵柩运在勒勒车上送葬,行至此处车轮陷阻无法前行,当地百姓肃穆敬畏,便用梭梭柴堆砌了一座名为“肯特敖包”的敖包来悼念大汗。

蒙古族在草原和戈壁上堆砌敖包,蕴含着深刻的生存哲学与社交智慧。在过去广袤的荒漠草原上,邻里牧民之间相隔数十甚至数百公里,相见极为不易。敖包不仅是祈求风调雨顺、祭祀长生天的圣地,更是一座不可替代的“草原信息中心”: - 牧民借由转敖包祭天相聚,互相打听家里添了几个孩子、丢了的骆驼在谁家草场见到,以此互通有无、传达消息。 - 窦文涛幽默地比喻其为古代游牧社会的“互联网”,代替了现代网络的通讯功能。 - 敖包在草原上的地位,就如同西方的教堂、中原的寺庙或兼具集市功能的城隍庙,既“通天”承载崇高的精神信仰,又“通俗”维系着市井人间的烟火与宗族纽带。

在阿拉善的大天下,众人怀着敬畏之心绕行敖包祈福。在游牧民的信仰里,天是大家的,敬天敬地、顺应天道是大自然不可抗拒的法则;而“阿拉善”的本意正是“五彩斑斓的土地”。

---

[55:00](https://www.youtube.com/watch?v=kGag_G8zQY8&t=3300s) 二十余种榫卯智慧:梭梭木搭建的艺术与羊羔暖圈

梭梭柴敖包不仅承载着信仰,其搭建工艺更是一门令人叹为观止的民间建筑绝活。敖包整体呈优美饱满的圆形,由两位摔跤手兄弟耗时40多天手工搭建而成。梭梭树枝干弯弯曲曲、凹凸不平、生长形态千姿百态,要在完全不用一根铁钉、不用胶水粘连、不砍不锯纯手工顺应原木特性的前提下,将其搭建得严丝合缝、四平八稳,极其考验建造者的结构思维与审美眼光:“三十个中梭梭在这放着,哪个梭梭和哪个梭梭对立后又能结实、又能外观上的美,这就是你的这个审美观。”整套搭建技艺包含了二十多种古老的穿插、交错、搭扣绝活。

众人跟随向导走入一处古老的梭梭木驼圈与羊圈。这些建筑不仅是避风设施,更是浑然天成的艺术品: - 建筑内部利用梭梭枝天然的凹槽与分叉交错咬合,类似宫殿建筑中的“斗拱”与木匠的“榫卯”,但完全不需要人工刨凿,纯靠枝桠天然的“卡扣”彼此咬死锁固。 - 结构极其坚固,向导直言即便成年骆驼狠命去撞、去推,也根本无法撼动半分。 - 里面搭建的避风羊圈可容纳三四十只羊羔,内部冬暖夏凉、防风保暖;白天羊羔在圈外草场吃奶活动,夜晚归圈避寒。 - 这样完全由梭梭木搭成的牲口圈,历经200多年的风沙雨雪依然完好如初。

---

[01:00:00](https://www.youtube.com/watch?v=kGag_G8zQY8&t=3600s) 高原活煤与荒漠生态卫士:梭梭的生存与危机

向导向窦文涛详细展示了牧民日常生活中梭梭木的非凡价值。搭建中若用生牛皮条缠绕绑扎,牛皮风干后会越收越紧、坚若磐石。在草原上,牧民门前堆放的柴堆甚至关乎主人的脸面——柴堆码得四四方方、规整利落,就代表这家人是勤快、体面且讲究的人家。更神奇的是,梭梭木热值极高,被称为“高原活煤”。在寒冬里,牧民用干燥的梭梭木生火烹饪,做出的饭食和炖肉香气四溢,远胜煤炉;其燃烧极尽彻底,烈火能将骨骼烧化成灰,当地老辈人去世实行火葬也是采用梭梭木,随风化尽“归天”。此外,沙地水井四周也必须用坚固的梭梭木打桩围护,以防流沙倒灌,一口木围井历经四五十年仍不腐不垮。

在荒野中,众人观察到了梭梭顽强却又脆弱的一面: - **最抗旱的先锋植物**:两年生的小梭梭树在极旱环境下依然能抽出嫩绿的枝条,哪怕三五年不下雨也能顽强存活;茂密的梭梭林更是阻挡沙尘暴侵袭的绿色长城。 - **与牲畜的共生修剪**:骆驼极度喜爱采食水嫩的梭梭嫩枝。牲畜的啃食类似于果树“修剪剪枝”,如果牲畜不吃,枝桠只顾盲目往上蹿长,细如弱草,根茎反而长不粗;被牲畜适度啃掉老梢后,其根系反而越扎越深、越长越粗。 - **致命的老鼠害**:老鼠成了梭梭林最大的天敌。荒漠中的鼠群在地下打洞啃噬梭梭的主根,主根一旦被咬断,大风一刮整株树便枯死倒伏。唯有牛羊骆驼等大牲畜在林中踩踏踏碎鼠洞,才能逼得老鼠搬家,从而保全树木生机。

---

[01:05:00](https://www.youtube.com/watch?v=kGag_G8zQY8&t=3900s) 雄鹰展翅:源自驯马套索的“沙力搏尔”摔跤技艺

行至黄河沿岸,满目是梭梭与黄河水交相辉映的壮阔景致,枝桠的线条宛如奔流的黄河与幽静的兰花。话题随后转入极具地方特色的国家级非物质文化遗产——“沙力搏尔”式摔跤。向导介绍,“沙力搏尔”(音同阿拉伯语中的Sharban)在蒙古语借词中是指一种特定的短裤。这项运动极为原生态,起源于游牧先民在荒野中驯服野骆驼和烈马的历史。当年缰绳在制服野兽中起到了关键作用,因此沙力搏尔本质上是“马缰绳摔跤”的延续;后来生活变迁,牧民改用粗壮的结实短裤代替了缰绳。

沙力搏尔摔跤具有鲜明的规则与仪式感: - **抓把规则**:不同于活把抓取,比赛抓的是腰腹和裤腿处的“死把”,抓定之后方可角力。 - **无上荣耀**:该项摔跤的最高荣誉象征是“雄鹰”,裁判长与老摔跤手的胸牌均铸有雄鹰图案。 - **入场仪式**:摔跤手入场时必须跳起威猛遒劲的“雄鹰展翅”舞步,舒展双臂、姿态剽悍,行礼致敬裁判与对手后方才蹲身下潜、互相抓把。 - **制胜核心**:进攻爆发力极强,胜负往往决断于电光石火之间。在双方起身发力的刹那,力量与技巧结合,瞬间借力将对手凌空掀翻放倒。

---

[01:10:00](https://www.youtube.com/watch?v=kGag_G8zQY8&t=4200s) 窦文涛着短裤试炼摔跤:重心与速度的博弈

在热情欢快的起哄声中,窦文涛套上沉重硬挺的沙力搏尔摔跤专用短裤,下场向年轻力壮的草原摔跤手讨教。因为短裤过紧,窦文涛连穿裤子都显得滑稽吃力,甚至调侃自己没技术、身材不占优,生怕“对方一揪就把我揪起来了”。

教练随即在现场传授沙力搏尔的基础技术要领: 1. **脱镜屈膝**:摘掉眼镜以防受伤;裁判下令前,选手必须右膝跪地,两人脖颈相抵。 2. **步法站位**:支撑腿绝不能太往前伸,否则对手一别腿就会被顺势别倒;支撑腿稍向后收才能稳固防守。 3. **抓把禁忌**:一旦抓定对方裤腰或腿把,中途绝对不能松手,松手即判负。

在实战过招中,窦文涛几次刚一发力起身便被对方轻易绊倒或化解,引得全场阵阵大笑。几轮交手后,摔跤协会副主席亲自上场给窦文涛拆解绝招:“一切的一切都,你用你的躯干把它顶住了……你要掌握重心,让它失去重心,那它就随你控制了。所以它不是个比蛮力的,它有技巧。”摔跤绝非单纯依靠蛮力比拼,而是依靠躯干顶死对手的轴心、借力打力破坏其下盘重心,配合出其不意的突发速度将人掀翻。在落日余晖的照耀下,众人在荒漠戈壁间开怀畅谈,为治沙的生态哲思与热烈的摔跤文化画上了充满生命力的句号。

## Notable quotes > [10:00](https://www.youtube.com/watch?v=kGag_G8zQY8&t=600s) 地球并不在乎你破坏,你能糟害地球,它自己大不了洗个澡,只不过是把你自灭了,你改变了地球的生态环境,你这个物种灭绝了,你改变的是你人类在地球上能存活的环境啊 — 窦文涛

> [00:00](https://www.youtube.com/watch?v=kGag_G8zQY8&t=0s) 自然的力量你挡不住,你就别管它,顺势而为,有点像刨丁解牛,你得找到那个关节在哪里,找到这个点在哪,找到我们种树的位置在哪,找到我们种树的时间在哪,找到我们种树的种类是什么。 — 治沙专家

> [05:00](https://www.youtube.com/watch?v=kGag_G8zQY8&t=300s) 可能几十年以后肯定没有我们了,但是有我们种过的一片树还在这个世界上,然后还在守护了这一片沙漠的时候,我觉得作为人生来讲已经能够得到非常大的满足了。 — 治沙专家

> [15:00](https://www.youtube.com/watch?v=kGag_G8zQY8&t=900s) 从个人的安顿来说,就是做就是了,做就是一切,只问耕耘,不问收获,你天天就充实了嘛;做就是意义,你蓦然回首,木已成林。 — 窦文涛

## Mentioned 窦文涛, 吴向荣, 周轶君, 腾格里沙漠, 贺兰山, 阿拉善, 成吉思汗, 中国绿化基金会, 百万森林计划, 沙拐藻, 花棒, 梭梭, 沙枣, 沙力搏尔

## Video description 💡订阅我们,换个视角看懂万象: https://www.youtube.com/channel/UCwiWVn-hZq3_zuOk570kyGA

简介:《圆桌派》节目以圆桌为名,旨在体现圆桌席上人人平等,每期由窦文涛携手三位嘉宾,还原在生活中发生在圆桌旁、海阔天空的精彩聊天。延续真实不“装”的窦式主持风格,立足网络,放眼世间,神侃包罗万象的话题,嬉笑言谈中彼此迸发出智慧火花。 《锵锵行天下》第三季江南烟雨,一路如一副徐徐铺开的画卷。访名山,赏奇石,寻妙缘。窦文涛与老友们浸润在江南的诗情画意中。数十天的路程,在十三集的正片中难以完整展现,有太多的行程与内容难以取舍,所以借由本次《锵锵拾遗》,再次将未播出的素材进行汇编拾遗,将此次江南之行的更多精彩内容奉献给观众,让观众重温江南烟雨中的谈笑风生。 主持人:窦文涛 嘉宾:陈坤 / 周迅 / 蒋方舟 / 王晶 / 梁文道 / 马家辉 / 周轶君 / 武志红 / 马未都 / 张亚东 / 严歌苓 / 汪海林 / 金宇澄 / 李玫瑾

【圆桌派 窦文涛】人性 · 社会 · 认知:https://www.youtube.com/playlist?list=PLYxKs_Kmt18U 【鸿观·宋鸿兵】金融 · 权力 · 逻辑:https://www.youtube.com/playlist?list=PLcTh2pbxeb-o 【观复嘟嘟 马未都】历史 · 收藏 · 人生:https://www.youtube.com/playlist?list=PLOBX8CQ3IYr0 【第一人称复数 周轶君】青年 · 女性 · 世界:https://www.youtube.com/playlist?list=PLE0SKDns16wY 【风马牛书房 冯仑】财富 · 经济 · 规律:https://www.youtube.com/playlist?list=PLBtYaSLkGpag 【百家新说 尹烨】科技 · 生命 · 未来:https://www.youtube.com/playlist?list=PLIUyn5AuyYUo 【众生 蔡永康】人物 · 命运 · 社会观察:https://www.youtube.com/playlist?list=PLIOgZ1dPF0JA 【锵锵行天下 窦文涛】世界 · 文明 · 思想:https://www.youtube.com/playlist?list=PLIJzYJ5gZ-HA

#中国未来 #中国社会 #植物 #生态 #大自然 #经济 #推荐 #热门 #经济 #圆桌派 #纪实 #时间 #历史 #文化 #聊天 #新闻 #心理健康 #中美关系 #科技 #经济 #金融 #香港 #台湾 #hongkong #taiwan #民生 #纪实 #纪录片 #窦文涛 #周轶君 #马未都 #许子东 #尹烨 #圆桌派第七季 #圆桌派 #中国经济 #中国内卷 #中国危机 #地方债 #新能源车 #光伏 #经济危机 #中国房地产 #中美竞争 #科技创新 #制度决定一切 #民营经济 #企业家精神 #AI时代

[Source](https://www.youtube.com/watch?v=kGag_G8zQY8)

中文简报

腾格里治沙团队停种高耗水乔木 改以沙谷深植本土灌木锁边 在年蒸发量数千毫米的干旱荒漠盲目栽种大树会抽干地下水并加速生态崩溃,防风固沙必须顺应自然节律改用免浇水本土灌木以实现自我演替。 节目记录了窦文涛与周轶君及一线治沙专家深入腾格里沙漠与阿拉善腹地的考察历程。众人通过沙谷造林与秋季休眠深植的实践,破除了在沙漠中盲目种植高耗水乔木的迷思,反思了早期滥用农药破坏食物链的弯路,明确了以花棒、沙拐藻等本土灌木建立生态“锁边带”的自然之道。随后,团队探访了古老的梭梭柴敖包、纯天然穿插咬合的牲口暖圈,并实地体验了源自驯马文化的“沙力搏尔”摔跤,展现了荒漠生态修复与游牧民俗智慧的深度共生。 腾格里沙漠治沙团队摒弃在沙顶扎草方格的传统做法,改用顺应自然的“沙谷造林”和秋冬休眠期打孔深植法,实现零人工浇水并大幅提升苗木成活率。 (0:00) 阿拉善年降水量仅约100毫米而蒸发量达4000多毫米,盲目种植阔叶大乔木会使其沦为“抽水机”抽干地下水,科学治沙已全面转向以花棒、沙拐藻等本土耐旱灌木为主的“锁边防护”。 (30:00) 治沙反思表明单纯追求无虫害而喷洒农药会导致食物链层层中毒断裂,生态修复需忍受初期数年的虫害,等待鸟类等天敌自然平衡形成良性生态圈。 (45:00) 在腾格里沙漠边缘坚守18年的“百万森林计划”已建成20公里锁边防护林,种植超过400万棵沙生植物,将原本流动的沙丘牢牢阻隔在贺兰山外。 (25:00)

Reading summary

节目通过窦文涛等人的实地考察指出,沙漠生态治理必须打破“把沙漠全变成森林”的盲目观念,从早期追求绿化率、滥用农药与大水漫灌的误区,转向顺应自然节律、选育本土抗逆灌木并构建多物种自我循环的“生态锁边”模式。 顺应自然节律的沙谷造林与时间差法则 (0:00) 传统的沙丘顶部人工扎草方格、抢种树木常被狂风削平摧垮。治沙团队改采“沙谷造林”,选择在两座沙丘间的低洼处种树,借助干沙层隔绝蒸发并汇集降水。造林时间也从蒸发强烈的春季移至秋末初冬,此时地表微冻、地上部休眠,蒸发量近乎归零,苗木无需人工浇水;待来年开春回暖,根系抢先深扎吸水,以此大幅削减养护成本并提高造林成活率。 摒弃高耗水乔木与人工盲目干预 (30:00) 治沙专家吴向荣指出,阿拉善年蒸发量高达4000多毫米,年降水仅约100毫米,沙漠并非“地球毒瘤”,其热力作用是牵引海洋湿润气流的重要枢纽。若盲目种植大树,乔木会充当“抽水机”抽干地下水,导致周边浅根系草木枯死。如今科学治沙坚决摒弃人工持续浇水的大树,转为种植花棒、沙拐藻等本土深根或极浅广布根系的强抗逆灌木,以防风固沙为目的在沙漠边缘构筑锁边防护带。同时,早期为采种大面积喷药导致沙蜥与鸟类中毒断代的教训,促使治沙人转向忍受害虫期、静待鸟类天敌平衡的自然修复逻辑。 荒漠植物的超强适应机制与生态共生 (15:00) 沙漠植物演化出了独特的生存策略。例如沙拐藻种子在地下休眠十余年仍能感应水脉发芽,被流沙掩埋的枝叶还能变异转化为根系;花棒通过表皮持续脱落抵御强烈紫外线,主根深扎地下可达12米。在群落结构上,高处梁上的沙拐藻与沟底的花棒相伴而生,为下层野草和鸟类提供避风荫蔽。两年生的小梭梭树历经数年干旱仍可发芽,其主根虽易受鼠害啃噬,但借助骆驼等牲畜适度啃食老梢与踩塌鼠洞,植株反能刺激主根下扎,展现出人、畜与自然系统的动态共生。 梭梭木技艺与游牧文化的生存哲学 (50:00) 在人与荒漠的互动中,当地孕育了独具特色的生态文化。阿拉善牧民利用枯死的梭梭柴堆砌敖包,既是祭祀场所,也是荒漠游牧社会互通信息的“草原互联网”。牧民利用梭梭枝天然凹槽与分叉演变出的二十余种穿插榫卯搭扣绝活,在不用铁钉胶水的前提下搭建出可耐受两百余年风沙的坚固羊圈和驼圈。此外,起源于游牧驯马套索的“沙力搏尔”式摔跤,同样讲究以躯干稳定重心、借力打力的技巧,折射出顺应自然、不施蛮力的荒漠生存智慧。 人类在面对浩瀚荒漠时无法完全通过强力技术全面接管生态,单纯的人工造林必须让位于激发自然自我修复的机制,治沙的核心在于因地制宜守住边界,而非违背自然规律消灭荒漠。

Source quotes

[10:00] 窦文涛: 地球并不在乎你破坏,你能糟害地球,它自己大不了洗个澡,只不过是把你自灭了,你改变了地球的生态环境,你这个物种灭绝了,你改变的是你人类在地球上能存活的环境啊 [0:00] 治沙专家: 自然的力量你挡不住,你就别管它,顺势而为,有点像刨丁解牛,你得找到那个关节在哪里,找到这个点在哪,找到我们种树的位置在哪,找到我们种树的时间在哪,找到我们种树的种类是什么。 [5:00] 治沙专家: 可能几十年以后肯定没有我们了,但是有我们种过的一片树还在这个世界上,然后还在守护了这一片沙漠的时候,我觉得作为人生来讲已经能够得到非常大的满足了。 [15:00] 窦文涛: 从个人的安顿来说,就是做就是了,做就是一切,只问耕耘,不问收获,你天天就充实了嘛;做就是意义,你蓦然回首,木已成林。

Original transcript

[0:00] 我们在这一代呢尝试的就是什么呢?把沙丘全部让出去就是沙丘上面我们不用管它了 沙丘和沙丘之间形成了低挖处我们用自然的方式把一个苗补进去它就利用秋天苗木休息了以后的这样一个时间差因为秋天是天气一降温了以后苗木会被冻在土里这个时候它基本没有蒸发量所以苗一直是活的一个状态包括冬天彻底把它冻起来的时候其实苗的根部还是活着的它不需要营养吗它需要温度它始终在等温度回暖了以后它的根会最快的速度扎出来所以我们现在就是打的什么呢打的这个时间差这个道理 这种方法 谁教给你的我一直想追求节水刚开始我们为了节水用滴罐但滴罐的成本太高而且你还是在用水对那么比这个更节水什么呢就是怎么样能够不浇水那么怎么能不浇水冲击造林肯定得浇水你躲不过去对那秋击造林呢就想到秋季造林的方式那秋季造林那么最少的去减少它这样一个破坏就是前叉以后是放一个苗把它打蜡打死了鱼要死了就等于这个苗它在秋冬季的时候你扎下去它不需要你浇水对它也不会死了 主要是冲击冲击的时候 因为它的蒸发量大了这个时候 它的等于说它的根如果没长出来 它就被抽干抽死了对 那么如果这个苗呢 它最早的它认识到就是我们说叙事待发这个力量很强那么它温度一起来它哗就把这根扎出来了那它就能吸到足够的水分能让它自己来生长它等于在积蓄力量现在我们不用自然的任何东西我们只是给自然添加一个苗然后用这种方式实现它有生态的修复那我想知道为什么你不在那个沙丘上中一定在它这个沙谷里的因为是水分我们看沙漠下面沙漠下面上面一层干沙下面就是潮了看见了对是吧一个阻断作用让房子下面湿沙子的水分蒸发掉所以它会一直把这个水分给锁住这都不一样 真的好明显啊如果我们看过农田如果是农田干旱了以后会什么呢 会大地会裂开 但是沙漠绝对不会裂开因为它把水分全锁在 干沙子把水分锁在这个完全是潮的 潮的所以我们要防风 风防住了 上面干沙子吹不走 水分就能流下来为什么在低洼处呢 就是因为水分从上面逐步掉汇集到低挖处所以低挖处它的水分条件更好另外一个就是风一吹上面的干沙子会来回吹掉几十公分甚至一米深的沙子来回吹所以你非要在上面种树的话难度太大而且你还成活率不好保障它这还挡风嘛那我们就干脆把它放起我们放弃它然后我们就把下面种完了后那就把风沙给挡住了 沙丘就已经移动不了了沙丘和沙丘之间我们逐步把它修复到一个非常自然的状态的时候整个的生态环境它其实就已经改变了所以就是我们没必要非要冲的拿去我们过去就上那个上面非常难我们要人工榨草方格做好多设施然后最快把树种上去但是种完以后你会发现三年以后他还要把你吹掉自然的力量你挡不住哎你就别不要管它 顺势而为有点像那个刨钉解牛 是吧你得找到那个关节在哪里找到这个点在哪 找到我们种树的位置在哪找到我们种树的时间在哪找到我们种树的种类是什么这样才能 那咱们看看 咱体验体验这个是 这个因为是季节的原因所以我们一般会再晚一点 这个季节稍微还是有点热了最好是下面接了两公分的冰就是土已经冻住了 我们拿个签子 把这个冻土打开打个洞然后把苗木投进去 踩一脚踩湿 然后就等着它自己的我们要种的 这些绿子都是自然的 这是自然的 我们要种的是这个 这是花棒啊 花棒你是先要在屋里育苗吗 对 在地里面育成苗然后呢就是把上面的干沙子稍微移开一点我们是随便选个地儿吗?没事,它大概有个眼在这个位置这个,我看见了,在那个位置这个眼是怎么选的?大概我们是确定一下最终的位置就离那个坡顶大概三分之一一直朝那个方向去重然后这个之间的距离大概会放两米到三米然后挖就是一敲绳挖一个坑就行了然后这个就是我们的苗啊这个苗呢它是用容器加了些营养然后这个呢就是不要把这个苗弄碎了就是啊得轻一点的去去取这个然后取完了以后呢然后我负责放苗 文涛老师可以签图 对啊 尽可能签十啥子因为这样的话它的水分要更好一点我填你手上了 [5:00] 没事,这个这个季节好,我们到冲天种树的时候全闭着眼睛下面的人就一直在闭着眼睛谢谢大家最后面一步就是给它踩湿了因为踩湿了以后它的水分就不会蒸发了所以就尽可能的在这边菜市我们什么时候能知道有没有种火呀?明年的5月份那得告诉我们没问题我觉得他挖的坑不够深吧 哪个这个坑这样可以吗来我再给加点消吧当然这个是越生越好因为它的跟越朝下面的湿沙子去接触它不怕埋所以可以生一点好嘞 放的时候你不好放了那我来放 是这样吗对 就让它舒展的感觉 舒展就必须在我手上 来吧对应该钱 这把钱对 就是要把我埋进去先填湿的啊 敲那湿的天请对 再见谢谢大家把它踩实了好的好啊我们再下一颗小苗画报好啊 明年5月看谁活了 谁活了谁就运气好要用这种效率来去 成活率低一点 但是它是会非常接近自然的方式到时候比如你一天能够能够补多少颗苗一天像我们来做的话 大概能做到3万颗苗左右哇 一天3万颗 能活10%就是3000我们不用搞太高的其实这个苗就是我们育苗的成本并不高然后栽质的成本也不高最高的成本就是浇水所以当我们用这种方式今后去能够把这个实验做成功再修复的时候我们就有了无限的可能就是我们看到所有的沙漠沙漠的沙丘和沙丘之间形成的低瓦数的时候我们都有可能让它恢复到它过去的一个条件来 我再俩跟文涛老师一起掌咱俩一起采的骑骆驼了骑到神树去因为阿拉善是驼香吗我们要拍出感觉来咱们有缘嘛他冲我走过来可能就跟我有缘哎呀脚尖剑才剩下脚尖剑才剩下骆驼下来的时候最恐怖就是它特别高嘛哗一下下来起的时候慢一点小心 好我也自己走过这个古树走了几十次第一次骑骆驼进了第一次骑骆驼对啊看到前面那棵树了吗哦 那棵树这个是很神奇的一棵树了好看我就经常在这的时候我就会想300多年前就它一棵吗?它在这几百年的期间在这个沙漠上,你想想它看到了些什么?它经历了些什么?这个都是它的根呢?这是根,扎进去了。牧民对这些都觉得非常神圣的像这些落下来的树枝在这都从来没有说是拿回家当柴烧呀这些神圣都这个这个这个哈达都他们围的是吧对云树啊 我就想不到沙漠里能找云树 可以在这摸一摸这个 哦 哈哈哈 [10:00] 这个它就更有多广咱们没法知道是吧跟整个延伸出来直径上百米的嘛所以它已经到那些沙丘的下面去了所以上面现在有有个有喜鹊窝那个上面那个是有一只老鹰的窝哪个位置是老鹰的?最上面那个亚刹那有一个那个是个老鹰的窝您都能分得出来?我们经常来的话,能看见老鹰从那个里面飞出来我出生在这,我出生土生土长的阿拉扇3月份4月份,在阿拉扇来讲是我们最讨厌的一个季节就是天天是沙城不管是阳沙 浮沉 沙城堡这基本上在三四月份的时候不会断你要过去这个老中国人呢那就叫种树 修桥 捕路就是民间干这个的 那都是大善人斗大善人 就是失州啊可能最后面我去种树是不是给家乡反倒是并不一定是非常那么重要了就是因为你在种的过程中建立了一种和树的一种的情感你在天地之间原来能做这样一件事情可能几十年以后肯定没有我们了但是有我们种过的一片树还在这个世界上然后还在守护了这一片沙漠的时候我觉得作为人生来讲已经能够得到非常大的满足了我正在想如果我们把沙漠叫做是汉海对吧你种一棵树就沧海一树对吧实际上非常非常的渺小我们的努力非常小但是你努力了其实它就会有一些些的改变对我也做过一些违反自然规律的事情比如说比如说我们以前种树也是谁也想马上看到绿色所以当树种下去了以后别人说你们种树这个不行看不见绿色着急然后去喷灌直接水喷上然后很快长起来然后到了三年之后两三年之后以前出来绿色感觉一大片绿色的全部褪滑掉全部死掉那时候你心里面就感觉到特别的对不起就是我们为了一个项目然后把这么多原本真正的扎根在扎的生命让我们就全部都给牺牲掉全部都给浪费掉所以从那个之后反正是也对我的影响挺深的吧开始在种植上有些改变这一下就启发我呀就想到一个问题就是说过去啊在这个你像小国寡民老子说那个时代在真正的大自然里人的作用非常小那么一切就可以自然而然人不用动什么脑子但是呢现在我们发现环境被破坏了那么我们要改变但是呢你动一发就牵一发而动全身我曾经看过一个关于保护某种那个那个好望角那个地方某种鱼类的报道就是说这种鱼数量锐减了好我们不许打了甚至人工培植我们保留但是呢这种鱼的数量增值了以后它的食物链下边的那个和上边的那个都不对了于是呢就是说我们又必须得计算其实我就是说这是人类在尝试尝试动小生物链的秘密就是过去是由天算的多少羊多少人对吧今天呢靠电脑或者靠你们科学家你们要不就别干要干你们就得全管起来所以我就觉得人类为什么在进行也可以说是很伟大的工作就是说咱玩不玩的转这个事我就开始咱们必须得玩的转你明白我的你觉得有没有就是我们有可能非常明白就是包括我们在中树的时候其实完全也是一样的我们别无选择你没有太多的没有太多退路了我们现在包括我们现在无论是从全球变弹也好冰川的消失也好或者我们现在物种的消失也好其实我们已经到了一个一个非常危险的一个地步我们现在都很难想象从现在开始20年后30年后是什么对我们已经到了这样一个阶段的时候所以我们在这个里面我觉得是两点都需要做刚才说的就整个对一个生态环境包括牧民的生活里面我们需要去修复这样一片生态但同时呢我们需要在这个里面实现这样一个各种生命的就是生物的一个这样一个命运共同体吧我们叫和谐共生那么最后面我们也不可能把人 [15:00] 赶出去对吧,不能说你最快实现的一个和谐的自然是没有人的一个自然那这个自然第一个也不存在,第二个也没有意义那么有人存在的自然需要怎么样去做就是我们现在去做的很多事情打个比方就是我刚才跟你说的我们带着牧民来种树相信我们看到的未来然后我们就能坚持到那个未来实现的那个时候因为呢就是关于这个人类的活动影响地球这件事我觉得实际直到今天还有很多人不相信我是这些年才意识到说自然什么叫自然其实呢几十亿年前没有生命的参与 连蓝天都没有对吧 天是红的可能都是什么甲烷的什么它是因为最早出现的蓝藻的前些年太湖不是治理蓝藻就那蓝藻啊 它制造大量的氧气改造了这个地球的大气层它才生命的这个产生你就知道其实呢生命要是缺了位连地球都不是这个样子所以我反过来我开始相信我觉得那既然如此这种生命的活动它会继续影响地球包括你人生命发展到这个程度了工业 而且你这个力量就是臭氧层那个洞太那个也是真的 我后来才知道就是说就一个很简单的冰箱里的这个福利昂福利昂 后来就有几个科学家到处呼吁到处上书说已经有一个洞了然后各国协同采取错误你看现在是用冰箱都不用服粮据说那个洞填补上不少了就是说这是一个人类干预的并且见到实际的一个案例所以你看我是近些年来才慢慢开始相信这个咱们可能真能祸害我们真是到了一个特别的一个阶段了能力太强大了这个强大对于说我们现在看到的这样改变自然简直是根本不会吹灰之力我们在创造大量财富的同时其实我们在形成大量的破坏在这两者之间我们要考虑一个财富等幸福的问题我们过去破坏它可以修复我们将来再破坏了它还能修复吗它是不是我们这样能不能可持续的就是个人来讲我们的幸福是什么需要重新来定义和理解了其实说到底还是为了人类自己地球并不在乎你破坏也的确是你能糟害地球他自己大卧血 只不过是把你自灭了 你改变了地球的生态环境 你这个物种灭绝了 你改变的是你人类在地球上能重活的环境啊 人地球还无所谓 实际说了半天 你还是为自己 所以你就更应该通过我们这些努力是可以做到 我们上次去我们去合作造的那个牧民家去然后当时也是在采访,然后那个牧民很骄傲的说这是一片黄沙,但是三年以后这是阿拉山最好的草场。哎哟,真是。他们有自豪感。对,人家自己种的,当我们支持的去做,让人家自己种的,人家自己就可以在里面放牧,采种。这是我自己做出来,我自己来控制,但是他比谁都心疼。那像您。这么多年在这里,有的时候您经常是一个人,独对天地,独对这个地方。您觉得对您的观念上有没有什么一些新的?就是新的启发您会经常受到什么一些感悟吗在这里生命会教给我们很多原来狗尾草的生态是什么样的我们感觉到最谦卑的感觉最不起眼的这些东西原来它们是这么复杂的我最近也是看一个关于这个森林的纪录片那这个最新的研究啊咱们老说万物是一体的这可能是真的就像阿凡达那个电影里比如说现在知道森林,一片森林在地底下,它是全部有一个网状的结构,全连着,好像是一种菌类,是一种菌类,这种菌类就连着所有的树草和植物,甚至哪棵树死了,它都能有感应。现在科学家怀疑它们之间就一个森林是一个生命体,它通过这种菌丝一样的东西,它是沟通信息的就像我们的脑神经我自己现在也能感觉到我现在能够感觉到自然包括沙漠或者是我们种的树 你会感觉他们非常的聪明嗯啊啊啊 就是因为它会应对的你去比方说我们种的一种沙怪藻我们人工种的时候呢 有的时候难度就特别大就是你在没水的地方 你不知道那个地下有水啊 所以你不会种但是你一旦一颗沙怪藻种在那 它自己扎在那了后 它的根就不停的 [20:00] 沿着有水的地方就开始穿出去了然后它就自己一点一点一点一点的就出去了然后我们没有做过 然后它自己就长出去我说这个信息是从哪来的然后后来我们专门去研究会发现它不是一颗啥怪子但是一颗沙拐藻在这边落下来后你会发现沿着这条沟里突然间沙拐藻的数量就增加起来了就是这个是从哪来的我们也也现在搞不明白但我就觉得这个自然的这种里面存在这种力量所以你说这植物它其实就是不会动的动物沙漠的种子有的时候它可以在沙子里面待十年以上到十年内他就等着合适的时机他才长出来他不死啊 他不死 他能保存到十年以上的种子然后就是在等着什么就是这个时机是不是合适我是不是决定要发芽当这样一个命令所以在这个里面呢我经常在这家做的时候我在想我说你们之间是一种什么样的关系你们是一种什么样的连接其实当我们去探究或者是去考虑这个的时候呢也就是我们在和就是自然的这样一个神经网络或者它的一个信息网络我们想努力的去建立某种连接的一种努力所以我经常去看树活没活我能用手摸一下我就知道我们的苗子活没活他也像翻译也把他变得一记就能对话因为你觉得你能看到所以我就觉得你可能对人的生命观会不会也慢慢有不同我对现在整个的社会的发展不管是日本也好中国也好其实我一直也是有一种疑虑或者是有一种焦虑就是我们已经建立了这样一个极其复杂的一个社会系统而这个社会系统要不停地创造财富在创造财富的过程中其实是我们不停地要伤害我们原本赖以生存这样一个环境而我们对这样一种伤害实际上我们根本没有意识就是大家都不知道我们都是在一个用转的一个体系里面的一个零部件一个点我们都在里面在转但是其结果是我们带动了掌握系统实际上它在朝着一个崩溃的一个方向在走但是怎么改变我不知道但是我们可以提出这个问题来所以我现在在讲课的时候我开始提出来对我们整个现在这样一个社会系统我觉得是有问题的我们能够做的是什么?我不知道,我们先开始种一棵树吧!我觉得您心就定在种树这件事情上,其实在今年,我有时候我也是觉得说,人经常会怀疑自己做的事情的原因实际上是因为你对那个结果期待太大你老想说哎我要不做这个吧一看这个领域行不行啊蓝海还是红海啊钟一声如果说有希望的话唯一一个就写在你的帽子上就是啊我觉得你提出这个心很重要要不是中国王阳明就讲心学了就是心能转静新能转变环境如果全世界哪怕有50%的人跟你一样想了 所有的国家元首都一样想了 这幻境就转了 说容易 也很容易 从个人的安顿来说 就是做就是了 做就是一切只问耕耘 不问收获 你天天就充实了吗那活着有什么意义 没意义 做就是意义 你默然回首 目一成名 对不对 而且说不定他这么强的生命力 最后他就是这个 最后能胜眼他 你得多拜拜我是想的当今后 当我没了的时候 他还在这 哈哈哈哈过去腾哥里沙漠里的湖太多了所以牧民也都不给起名称所以那个湖的名称叫纳图湖用汉语翻过来是什么意思呢?就是有个湖 实在不用骑了所以它叫纳图湖的湖有很多翻译过来就都是有个湖所以我们现在去的地方叫有个湖你在这里面走过多深呢我在这个里面 自己在这边走的话 难道一天走30多公里哇 哈哈哈 看这沙漠的翅膀 对 对 他真像翅膀 对 他就说一层一层就就过来了 像那鸡翅木 嗯 哈哈哈好看啊 感觉到沙子吹在脸上了 沙很细的这个 对 所以你们就是 [25:00] 走过一次沙漠,沙子在你身上大概能至少留上小半年是吗?真的?在你的衣服里,你回家洗完衣服,再洗衣服,你会发现还有沙子能洗出来永远都在的沙脊不好走吧沙脊不好走,所以一般在沙脊上只是上来找一下方向大部分时间会在下面走对,这稍微硬一点哎 吴老师领咱们来到了沙漠里见到这么一片湖啊太宝贵了感觉这就是沙漠的山沙风上的水慢慢的渗下来所以在那边会形成的它相对水淡一点所以我们看到有些芦苇那是一片芦苇荡然后到这边它的盐分越来越高所以盐分堆积在这片都看得见白色而且中心湖水有点粘稠所以它这是一个咸水湖但即使在咸水湖里我们还能看到一些生命比如说下面看到有些发白颜色壳一样的那是一种红虫就是红虫是在咸水湖里的一种虫这等于卤水里对还是有生命这个沙漠里的湖泊中心地带是对就是越朝沙漠深处走越回到了沙漠的低处然后就有这个这个沙沙越多它保住的水越多所以保住的水分呢在低洼处就会形成不困这这是个物极必反的道理啊对啊我过去见的比较多比如说像那个撒哈拉沙漠啊我老是看到就是沙漠的尽头是海洋对对您这边的沙漠的尽头是你种的树我们希望将来有更多的湖泊像腾克里沙漠过去我们叫千湖沙漠我们希望生态的修复的更好以后能有更多的湖泊沿的湖泊有更多的绿洲其实这个就是自然原本的样子啊嗯他这里面还有一眼泉眼在后面有一员前员所有的在这边养着牛了马了都去那个泉沿那去喝水那是淡水那是淡水即使是再怎样的鲜水湖周围都会有淡水来去作为绿洲的主要的一个水所以游牧民族就是竹水草而居对对那边看到的是一片沙枣林那片沙枣林是50年代种植的也是人工种植的但是没人管了以后现在逐步返到城了一片森林出来的 那个是完全人工种植的一片哦 就所以它已经加入了自然的循环 对它已经进入到自然的一个循环里 它适应了这个土地然后一片出来了 然后把那片的沙们挡住一点所以咱们真是应该这个参透自然的玄机啊 对就是能够说怎么动一下就能够借力打力啊让他其实它本来就是能自然生产的只是我们已经破坏了我们需要人为的再稍微给他一些修复所以就是我们把这个稍微的一点怎么去很好的去界限就是我们已经有点改变了所以我们已经不是说我们过去原始社会的自然了已经改变了,那我们就要在改变的基础上这个就是放在那个...对,但这个黑金和自然的博物特别好拿上,你拿上,别付钱,别付钱,别付钱对对对,这是我家的厨房,你看这都是搭着一个灶码光本来应该走出线倒到你的望眼睛抖起来 眨眼睛你要是不信佛的话佛菩萨也不看你很安静队影成三人好隋老师一样亲爱的知道我们走到尽头了吗?对啊,明天就,我们就明日隔山岳了事事两忙忙了?对啊这不是前几天的夕阳吧对这叫浮云避白日游子不顾返不想回去了对我觉得好像这条路我就不想走完你看从初来开始你的毛病是治好了治愈之旅吧你对于这个外部世界的恐惧这次算治好了吧阿拉老开心阿拉老开心觉得本来以为路越走越窄现在就觉得很多事情都宽了你觉不觉得 咱们这一路叮叹叹叹是吧其实我们也经过了 [30:00] 最高的地方 最难的地方然后就忽然间在这种瓶颈当中就结束了 柔柔的有子不顾返。我好想你啊! 阿嬷,阿嬷,阿嬷!哎呀 微微的荷兰山啊 微微的荷兰山我怎么觉得荷兰山这个山势怎么这么美啊来 让我们走向荷兰山偷尔勒特乐腾让我摸摸你好吗哦啊他喜欢你喜欢他刚才给我做了个起来了起来了欢迎人谢谢你你好你好这是咱们著名的国际记者对我看过您在那个一席的讲运对我们都看过大家好我叫吴向荣来自内蒙古阿拉善是中国绿化基金会白万森林计划在阿拉扇腾格里沙漠所变成在公益项目基地的负责人机构的名称有点太长但做的事情很简单就是我们是种树的我们看这是中国西部地区沙城暴主要的发生的这个路径最主要的这两条路径呢都要经过我的家乡阿拉扇就是我们看这个圈起来的这个部分阿拉善沙漠在沙漠的边缘通过人工建成绿色的防护堤防止沙漠进一步的扩张我们现在看到的绿色的这一条呢就是我们整个沙漠所边陵的这样一个位置它在藤格里沙漠的最东远哎 这附近都是你们种的对 这一片就是我们最早的时候这片全是腾克里沙漠的最东边的沙丘然后我们18年的时间最早是从这开始种树的以前藤河里沙漠的沙丘就已经到这了然后我们通过直辅造林把这一片给锁住了以后沙漠就不再向荷兰山方向退了把沙漠逼退回去了对 就是你把它沙漠在沙漠的位置然后隔壁草原就在隔壁草原它就逐步的能形成一个自然的修复所以我们这个全长最早这个全长20公里然后大概这一片灶林大概我们种了400多万棵树你什么时候能锁一圈呢过去我们说整个藤格里沙漠大概是有800多公里就是绕一圈我们用了将近20年的时间锁了20几公里如果完全锁住的话我说我还得再借上几百年时间愚公愚公愚山子子孙孙无穷愧您说现在这种树是缺人还是缺钱还是缺什么嗯不缺人不缺钱缺意识包括周边的农牧民的一些的认识他们还觉得我们的放牧呀我们在这个土地上我们对吧还得去放牛放羊但实际上很多地方已经到了退化的边缘了那么怎么样说服更多的农牧民他们能够加入到这个团队里来 这样的话速度就会更快教室给孩子上课做些活动最主要的是我们投的这些标本这都是山漠上的吗?对,山漠植物。山漠植物。我们见过这种这是胡杨这是胡杨这就是我们说三千年的神术我们在去绿化要生态的同时我们一定要把它的多样性保存下来有了多样性以后它这个生态体系是稳定的一旦失去了多样性那么很可能就会发生这种一次性颠覆性的这样一个改变比方说我们会种一些高大的一些灌木像说说我们今天种的花棒 沙瓜藻这些高一点的灌木高一点的灌木一起来了以后呢原本地下的所谓那种小灌木和杂草这个数量和种类会增加因为沙漠不移动了以后这些都这些它就能 [35:00] 从来长出来了 或者是鸟带来的种子呀 落下来了 它就能长成但以前沙漠在移动的时候 这些它长不出来 所以你看不到 大树底下好成梁 对对 大树底下它这个小草就自然能长 这个咱们也见过 像月桂花 这个就是我们经常说的马范花 月桂花会在那儿长的 梵高 梵高画在这儿 点有点像那个感觉出来了我们现在的大概植物的种类已经到了130多种了那过去呢?我就只有20多种,非常少的我们以为沙漠里面总感觉都是啥,什么都没有,或者是没有水但是实际上往往让我们意外的是沙漠里面不但有水,沙漠里面还从了大量的水沙漠里面有植物,有生命,然后它有一个自然的一个系统所以我们现在做的也不是我们人为的去改变沙漠把沙漠变成绿洲我们在做的就是能够保护住沙漠让沙漠在沙漠应该待的地方让沙漠让绿洲不再变成沙漠所以这是我们锁边锁的一个最主要的一个意义所以是锁边不是消灭它不是消灭假如这个地球上真的没有了沙漠会带来什么当然我们没法去实践它在我的认识里就是如果真的没有了沙漠我们把沙漠全部变成森林的话可能是另外一个生态的灾难这个地球上可能别的地方需要重新变成沙漠因为有了沙漠的干燥所以才形成了海洋的适用的空气向内陆干燥的地方形成大气的雄环把水分带到了内地里去大陆伸出去如果没有了沙漠的话首先大气没法雄环了第二个是我们的蒸发量我们一年蒸发量4000多毫米酵母水量只有100毫米如果每一个绿色的植物每一个树都是一个巨大的抽水机啊它要把地下的水分全部要蒸发出去那你这个地区的你根本没法维持所以我们不我们甚至都不敢想象如果沙漠全部变绿了可能一年的时间这个地方所有的水风全消失了所以沙漠并不是坏的对是吧他就是他本来应该有的样子对 沙漠是地球上应该有的而且沙漠本身他就在发挥了他的积极的作用但是沙漠化是我们人为引起的一种的所以得人来解决它所以我们必须把它的一个节点找住从这个节点找住以后我们怎么去做到一个逆转这是我们的自己的胡杨林这是胡杨啊但是叶子已经落关了胡杨前一阵我们在那个青海看到是吧这个是我们的胡杨林展示跟我们看到的也不太一样我们看到的是那样弯弯曲曲的这个都特别直它这长得都挺整齐的为什么?它一旦有足够的水缝的时候它就长直了 它就直了它弯弯曲曲是为了节省水另外一个就是跟阳光有关系它相互之间是不是在争这个光线如果说比方说两棵树种得很近然后他一个起来了会把另一个挡住然后另外一个就会去找这个光线去然后就会弯过去但两个之间相互会竞争可能我们看到的很多胡杨可能之前的竞争对手已经消失了所以留下来的他是弯弯曲曲的那样上去这个是我们2007年种的种了这些植物到现在下面的沙子就基本上被雇住了你看就会上面会形成形形的 对 这就算固住了 感觉是比较实实的 它被移动了以后啊 这些草就长出来了这些都是什么野生的草然后这几种草就长出来然后它就逐步的朝一个好的方向再开始修复有个壳但在这个之前我们需要一些树把它能够挡得住主要是风 风会把上面的干沙子吹掉上面的湿沙子露出来 把水分蒸发掉 蒸发干了后又把干沙子吹了所以我们一直要什么呢 在沙漠里我们要防风就是我们怎么把风防住只要把风防住了沙子就不动了只要沙子不流动了植物就能长出来了就要你们这儿的沙尘暴是一直能吹到北京但是它把细的一些沙城卷起来你像在这一片我们看到的 这边就是藤河里沙漠这我们最早的时候 包括这一片基本上都是这样的沙丘原来这里都是像那样的 差不多是沙丘然后我们种的 这整个一直看见的就全都是我们种的我们种的植物主要是这个 花棒 紫星星一样 花棒像满天星 是不是? 刚画的结的种子 这是它的种子 好好看这个毛毛的 这是它的种子 这个跟豆荚一样豆荚一样 就这个毛毛 花棒呢 它呢 是在自然状态下 它长大概能长两米高2米左右那么2米高有了高度了以后就可以把风挡住了就是风就吹不动啊就它相当于这个人 [40:00] 就把生态的骨架有了有了它了以后 沙不会流动小的一些植物就会长起来它会长粗吗?这个还会?会它的盟语的名字翻译过来叫77层皮为什么叫77层型呢它的皮为了防紫外线 紫外线把它灼伤了后 它会拖一层皮哦 多层皮 对 再拖到层皮 它这有77层吗然后再把它灼伤了 它再拖一层皮 所以它不停的用脱皮的方式来应对自然的紫外线的灼伤这样的话就是来保护 去跟咱们人一样 晒太阳晒得就脱皮了这种植物是各显神通 有脱皮 有完整 为什么77层就是它的粘线正常来讲他能够活77年哎呦啊所以就是比缩缩短一点但它也是什么呢就是能能成为几十年的大树它长成树的时候能有多粗啊这个它会一团它不是单猪不会很粗单猪大来大概下来最粗的我见过也就10公分左右但是它不敢让它长得太高一旦它自个长得太高了以后就容易我们说抽干抽死就是它的水分不足以支撑它上面的这个水分的挥发就会抽死了它这个种子就在这的话它是不是可以随风都可以撒播对对就不需要你们每一颗都是你们自己种当然我对对对我们的种树呢大概是前一年我们让它种活了三年左右呢我们就彻底不浇水了让它回归到自然状态五年的时间呢我们就这片的就是它的高度就达到一米多两米了这片的生态就稳定了然后呢大概有十年的时间我们人工种的一些要退化掉自然从种子落下去重新长出来的一些会重新出来就是它由人工变成野生变成野生变成我们叫做什么的就有点像绣化一样回归到自然去那就好了现在我们就这件看见的很多都已经是自然的了所以花瓣它的根系根一直朝下走它的根大概是地上的六倍左右所以最深的它的根能达到12米然后它接的是这种豆科的小花非常的漂亮所以在藤可里沙漠我们把这个花棒叫做沙漠姑娘姑娘真的是因为它比较柔它不像缩缩那么硬缩缩是硬的沙漠的汉子对你看它都为了节省水分它就不弄那叶子了所以为什么叫花棒呢就是从这来的然后就是把这个蒸发的面积降到最小但这个花棒原来就是这儿的沙漠或者戈壁的植物它是藤可里沙漠过去最主要的一个植物多了以后呢首先就把它全我们其实植物的退化它是这样不是说它全啃了它是什么羊过来不停的会把心长出来的小的啃啊然后当小的一直被啃掉大的退化老了以后呢这个地区彻底这个物种就没有了所以我们为什么现在采集种子呢就是第一个是我们自己要去育苗种另外一个就是我们要撒播到这个就是一些沙漠地区把它的种给它恢复你想这一片为什么刚才像胡杨树大点的树这一片不种呢大树一直在浇水我们所看见的过去我们的意识就是一定要有大树然后形成一个景观形成挡风但是实际上我们种的大树最后我们一直要用地下水抽出地下水来去维护它的一个生长每年我们现在种的乔木在这边都必须在浇水大概我们乔木浇水在六个水以上一个是我们的负担非常重的负担第二个呢我们大量的使用了地下水实际上就是一个悖落荒漠化的原因是因为大量使用地下水导致了地下水下降对 植物的根的扎到那没水了所以植物开始退化死亡我们现在如果是用了大量的地下水来在维持的树的成活的话实际上你维持了这些大树但是你可能因为地下水的下降你损失了很多的这个植物传统的认识是一定要有大树大树小的防护林都要用大树但是现在之后我们再不种大树嗯这算灌木?对,就是种什么?就是种之后它能自然生长,就是你不用浇水,你如果要一直浇水的,那你在这片它不是这片生态所需要的不能改变它的根本?对!这个灌木,这叫什么?这个我们叫沙拐藻,它不是藻,它是一个疗科的一个植物,就是接那个跟蒲公一样的这样一种小圆球这是它这种字哦~很亲爱的 像我们小时候玩的那个苍耳对 有点像苍耳 是吧它是什么呢?它非常好玩它的根是在地表就是一公分左右然后它的直径能达50米最大就是只要有降水它就要把所有的水分全部要吸过来但是他同时有另外一个榜里他可以相互转慢沙漠把他埋住了它的枝和叶可以变成根他的 [45:00] 根呢 刚很浅吧 被风沙吹出来了以后呢 它的根呢 可以变成枝和茎 然后重新再长出来 呵 这还万能细胞 这一颗活下来后 它就不停的在周围开始这样去沿着它的根就开始长出来 啊就是说它这些东西也都可以变成根长出去 对 就它这个字它就它也能长 能长 哇 那它要长的条件呢 就是就跟我们刚才说 我们把它撒下去了 撒在沙漠里了就需要两个 在这种状态下他发不了压啊要把他吐盖上就是有正好这个放羊或者骆驼来了踩了一脚谢谢大家把它踩进去了把它踩在这个土里了然后呢踩在这个图里上面附了一层纱很薄薄的一层然后正好这个时候又下雨了然后他就在那找出 机缘是生命吧 沙漠里的生命 他在这么残酷的 严酷的环境里面他就一定要去找最合适的这样一个地方去才能够延续下去你说这生命它比有大脑袋还聪明他们的相互结伴你比较这个呢他因为弯弯曲曲的开花这个叫沙漠小虎所以沙乖岛是藤格里沙漠的沙漠小伙然后那个姑娘是花磅所以他们经常是基本在一起一个在梁上 一个在沟下面一个在高处 一个在低处然后两个分开的作用来相互来支撑的来去形成这样一个生态的问题所以这两个是做在一块 相应成趣真有意思 真有意思人工的毕竟还是不行 长期人工的更不行我们现在就是把种树呢要改了我们把种树呢改个名称在用的一个生态修复所以没有什么事是简单的你们经历过一些什么失败?我们包括最早的时候,我们去为了采种子,我们开始打农药因为当时发生了虫害,我们打农药打完农药以后,当时仅有这些鸟类、喜鹊都给毒死了那是一种害虫红斑猿精它吃花的花蕊它把花蕊吃了我们就采不了种子了那这个红斑严精吃了这个含有农药的死了死了然后是下面的沙溪沙漠蜥蜴的那种的沙溪吃了红斑元金以后被毒死了然后最后半是戏却吃了杀戏以后被毒死所以在内华的时候没这种概念就觉得我们要的是树我们要的是一片林至于说灵里有什么和为了什么要这个灵是没有这个认识的就是我们就是为了做书但是都没有的时候我们开始思考一个问题就是第一个这样的灵是我们需要的吗没有任何生命没有生机的这样一个树灵是不是我们所需要的第二个如果没有生命没有生机的话这样一个灵它是不是可以存在下去当这样想明白这些了以后我们后期就在这个上面做了非常大的一个抗产那不打农药的话遇到病虫害怎么办呢它是什么呢 它有一个过程有了树了以后空虫的数量会急剧的增长因为空虫的繁殖速度快所以包括异虫包括害虫都会增加然后和它相对应的是鸟类的繁殖速度很慢所以他得有这么三五年的时间你必须得忍人 达到平衡 有所为 有所不为 这个地方呢就是叫做有所不为 就敢于不做这些事情然后让它的鸟类的数量涨上来以后 它逐步平衡 现在我们不用农药我们也能采种 我们也有害虫的发生但它不会那么大规模的发生因为它会形成一个生态的平衡的也有一些树就是要被害虫给干掉对 它有了 它实际上它有了这些虫它才有鸟类来然后有了鸟类牵的种子才能四处去传播才能形成一个就是我们叫做一个动态的平衡但你一旦一开始打了农药你一直在农药打下去因为你的你没有天机这个害虫呢,只要有林子长出来,虫还会出来的,但是虫没有天敌了以后,你就一直必须得把它打下去,打到最后以后,你的这个地,这个树能不能长,这个林能不能再多长万岐所以天道循环啊是这么采种啊?就这个捋啊?捋的去8小时一天有没有?嗯 8小时8个小时光就做这一个动作?中午还要吃啊 中午还要吃 对吃饭也是个动作听说您父亲原来就是搞这个飞波是吧他是在阿拉善这样一个荒漠化地区最早确立了飞波这样一个技术专利就是他是也属于这种国务院享受特殊津贴的专家然后一直在做这种飞波然后就怎么样通过飞机撒波种子能把沙难固住那你现在怎么不采取飞波这种方式呢?飞波是一个修复的生态,它是一个更低的一层的,比方说它主要是 [50:00] 把撒玻璃以沙蒙为主而沙蒙实际上它并不能完全形成防止荒漠化他只能一时的能阻挡一下但最终还是因为我杀后摔跤传承人内蒙古摔跤协会副主席对对吧哎呀你对我了解的哈哈哈哈查查您的资料才敢见您的哈哈哈哈哎您给我们介绍介绍这个这个敖包吧这以前真没见过沙漠 它的这个考山吃山 考水吃水啊我们现在就是有这个缩缩菜所以我们这就没有其他的这个山比较远它就没有这个过去的好多地方就是都对立而成的这个敖包敖包就很多就是石头对 唯独我们阿拉扇这个天然世界上最到天然琐琐令中有这个凹宝这个凹宝很有历史成吉思汗攻打西夏的时候,在刘范山那儿,他不是去世了,去世以后把他的灵酒大喊灵鹫在乐乐车上,这是讲给成吉思汗送葬,乐乐车现在地下不能走了,到这儿不能走了,然后当地百姓很静默。用缩缩柴堆砌了一座凹包 名名为肯特凹包我们蒙族为什么堆很多敖包在很多地方你看我们草原上包括我们戈壁戈 张三李四家一座就是几百公里或者是几十公里最少你捡一次面是非常难的就是来这以后几次凹爆一个是就是风调雨送第二次一次以后它是一个新西的这么一个川普的一个场地哦你的小孩几岁了还生小孩了吗?我丢的这个罗拓了,在你们那儿有用吗?几年前 找骆驼 哎 这就把信息就散发给毁宗 散发出去了 哎 您就讲的好 他就是信息中心 信息中心 现在就大家都伤亡了 一伤亡以后什么都清楚了 是不是 对对对 他就是当时没有说是伤亡的话 但是他代替了当时伤亡的功能哦所以我们听的歌叫敖包相会对对您领我们就转一转这个走敖包来这么个这个先是这个天 太阳也是对哪个民族也好它都是一样的 是吧 跟光 它有没有太阳的话就万物 它就没有办法 代表我们的心意 静天 静天基地 静天基地 对风调雨顺 风调雨顺 天是大家的 是吧 天是大家的 对 所以你什么地方 什么位置都可以 牧民就是信天 对 这过去叫长生天 对 它就是牧民好 农民也是一样都是靠天吃饭 靠天吃饭 是吧大自然是人类不可抗拒的 不靠天不行啊 不行的自然规律就是天 天 对 对阿拉善的本意是五彩分担的地 天呐 天呐天呐 我们在这里转呐 就是在静天啊你看这个天 阿拉善的天 这云看着就大气哈无作无倒床天万丽真是常见的牧名就是信仰常盛天它其实这个敖包呢就是一个草原上的信仰中心在西方就是教堂中原地区就是寺庙十里八乡的相隔很远的他们要聚会都也就在这里聚会,就像中国也有城隍庙,那城隍庙往往也是市集就平常他们聚会的一个所在信息中心就是说它通天也通俗那么它的这个搭建也很讲究对他能改高楼大厦的人他不一定能把这个都是非常歇实的你看哦而且这个艺术上也很美啊这个对对他这个能能把它搭成这么一个圆的其实很不容易 圆性 它就是草原商的一个搭建机它这个锁锁,东到西外,有沟的油这个什么的,鼓起来的,它长相似的,非常似的。 [55:00] 自由发挥的这个 是吧但是把这些要是有机的去组合,这就是人的这个思维这个三十个中梭索在这放着,哪个梭索和哪个梭索对立后油能解释 是吧 油能外观上的美 这就是你的这个审美观 审美观 审美观 审美观 审美观啊他们俩是也是所做菜的搭建基业 这个奥包是他们俩搭建的 这就是兄弟俩 兄弟俩 真了不起 真了不起 还有小姑娘 没有小姑娘 两个搭不起来 搭多久啊哎呀 这大概40多天吧 40多天你一个差一个一个钉一个一个鼓一个锁锁锁它各种技术有二十几个这个技术二十几个技术这些缩缩木是你们从哪里挑的就在我们这个缩缩里面就圆处那个缩缩里那需要用什么斧子或者锯子呃不用不用不用不用不用不用不用不用不用纯粹就是原来的就放手打一打挠一挠就行我们到那边的话都能看着哎那绝对绝对我们走吧咱们要那边让他们给我们讲一讲对对对好吗真好 我喜欢跟他们打交道太美了这个也就是驼卷骆驼 啊骆驼 你看 它这个高度有高度 你看很老啊 发现的漂亮吗 很老我看 这个真是他什么都不用粘连的 你都能拿下来 你都能拿下来 这现在你看 压着了 抛着了 你这样你推 你能把它推倒 你推不到 骆驼都推不到 对这个就够 带锁带锁 这个就不动态了这个就锁在四了 你看哦 它是这么斜弯进 插进里面的 锁也锁着的 锁也锁着的 这些就不动态了这就互相给绑住了这像不像那个就是宫殿的建筑里面那个斗拱也是这么锁的 有点这个意思是吧 就那个意思啊咱们那个木匠是毛笋 那是拿豹子爆出来的这个沟壳槽 它是天然的 它不用人工处理 它自然让它形成一个卡住的这是地下的 我们去看看 来吧 凑合进去吧 要瘦一点 我来 来 你完全可以 我先进来 苗条的还是好 哎呦 羊羔子放在里面 这整个就是用这个缩缩木搭起来的 用缩缩打起来的 里面来 像这能放几只羊羔这个不大大,这就是个三四十个羊羔 三四十个羊羔 很多他不怕风吹 也冬不是 这里面可暖和了冬天拿出来白天就在卷里面放山吃奶了 晚上就说这里面放下那有没有一直用下来的有 有200多年的就没变过的 没有那这真结实啊这个太好看了 这是艺术品了它就比较脱风 你看 [60:00] 牛皮啊 僧牛皮一干以后就把这个越干越把劲儿大 越干越劲儿大 拉得丝丝的你说歪到这个程度以后他不愿的话呢就人家哎 这家的这个搭建技术不行 你看就是你这个做人做事大概就是你就不上档次了 哈哈哈哈来 这是我们家家户户猜多子 对生活负责人的人他的这个白的猜堆子就不一样 猜多子就不一样他这么一看 哦 这家人是轻快人 你看就是 哎呦 你看 四四方方的你最起码出租一下 讲究 讲究 讲究 讲究 啊 他的这个热量比这个煤还厉害哦 就说他是这个高原活煤 就说他有个外号叫活的煤 哈哈你看,现在我们冬天就还有这个烧枝的,你放这个做出来的肉,饭,非常好。比那煤炉子的好多了 你看那还有水井这个墙壁也都是说说墨的 如果不要说说墨 沙子就倒进了 像这么说说墨 像起来的话收徒不在乎 四五十年没事 没事啊我们听说当地的牧民是不是习俗就是这个人过世了 也是用这个 火葬 火葬也就是用这个 缩缩木 真是干净 他就烧一个二斤因为是它的热量太厉害了 被媚害厉害了把那个骨头都给你说 完了以后一见乎一吹什么都没了 归天了 归天了 哎咱们就是在这里捡是吗那咱们要烤全羊应该要什么样的就用这一种的这个大坨子火子是好这大的还是好烧好烧这种锡的话一烧完就成灰了没有火苗子了缩缩林你看老鼠洞你看老鼠洞就多吃掉了,风一刮就刮死了。哎呀,骆驼还吃这种嫩汁是吗?牲口越吃,厉害少少都吃掉的话,根子越来越臭。长得越好?牲口不吃的话,就是往钢长,就膝盖。越长越细,越长越细。牲口不吃,光往上长,羊羊子长,光长羊羊子。光长眼睛根口才那么粗粗的哎呦真的长不粗就跟咱们那个剪枝一样那骆驼把这些吃了呢它根就变粗了对那牲口进来多一坨把老虫都摊掉以后老虫就可以搬一下猪了不在这个地方待了老鼠那个家伙也就那么有东西这是不是死了? 死了老鼠孩子老鼠孩子你现在羹已经吃完了以后就现在老鼠在底下也吃它的羹吃羹了吃羹了现在就吃了这个这怎么就死了这就老鼠害了你看这就老鼠害了老鼠羹子吃掉封过衣卦到明年就这是死的不是死了哎呀真是这就长不起来了你看见老鼠洞没老鼠洞我给他拆一个嗯这就叫做姓长出了两年的两年的两年长成这个样子他算是最抗旱的树了吧最抗旱的树三年五年不下雨都略略的 三年五年不下雨都行? 略略的 哦 你看 那大沙漠上也长得那么好 你看啊 眼前地方要长头嗯 什么地方可以长 嗯 你摸一下这个特别嫩骆驼肯定爱吃点啊对吧水嫩水嫩的这个这个说来说来这个东西啊,库不死哭不死 肝不死 就是老鼠喊风刮风刮到它就完了你看多好看好看好看啊多好多好看你看比如说这样是沙尘暴有这个缩缩林沙尘暴就过不了过不来了 [65:00] 黄河县在哪个方向?在这边,你们是不是在那个岸边也重?重,这166都是所说,剪裁一锅也是所说的。就是吧你说这像什么来着这就像它那个缩缩木的你看 熟了吗缩缩木狗狗黄河水一样你看 黄河水一样对 狗狗云狗狗黄河水那个兰花真的是 跟兰花一样您说说什么是沙利贝尔学校?沙利贝尔学校是裤子之一,短裤子之一,就是蒙古接来语嘛。所以呢,就是蒙古,就是像西部蒙古人的话,把这个裤子就叫成沙里巴我突然想起在阿拉伯语里面也叫那个Sharban好像挺像的,就是裤子吧?对对对,就有机在这是您的两个徒弟现在是从那边,这个沙里巴摔跤是比较原生态的因为骆驼是野生的完了以后凶服著野洛特和野马子的时候 江省就是僵盛器到了很重要的作用对对对所以呢沙利波尔的原生啊就是超过就是说马江省 马江省的意思 他就是一个江省摔角 后来以后就是随着生活条件的变化 人家就是歌这个初段代替了江山 那就叫做沙拉布尔 沙拉布尔是江山的延续就是这么一个代替物哎呦这个是两位选手要比赛三面图三面图是什么意思啊您好 您好 谢谢谢谢一切这个象征啊,你比方摔跤手入场啊,来他这个抓把的时候是什么呢?他是死吧,他不是活的,从沙里边刷里边,从裤子上必须都摔掉。哎呦,你给我们解说一下,这个入创以后,他是一个沙里边摔跤的最高容易是胸鹰。你看我这个偷链就是凶硬,我的支撑可以说是最高级别。所以呢,他出窗的时候,他就是这个,哎 雄鹰展翅 雄鹰展翅 对对对 这个五字你还得漂亮一点 漂亮的完了以后 雄鹰展翅 这个雄鹰的话就是大概他们还姿势不是那么个 对 这样 还不通行 彪悍啊 这个彪悍 要互相行礼跟裁判行李就好完了以后来这以后窝子以后从底下抓把 抓住那个把位是吧 准备开始他刚才赢的主要是靠什么技术赢的?我看就是他力气大把他拽起来有的是什么好悬术呢?嗯你就说起来的那一刹那就把对方就放倒了起来就能放开吗?就是 可是就这一刹呢 就把人就可以放开了 等于把他抱起来 哎 哈哈哈 哦 谢谢来 这个是个小个子 随便来 我干什么 你可以去试 你可以去试一下 我学一招 我学一招 哈哈哈 你先穿好了 我就去教一招 好好好 哈哈哈 [70:00] 来来来来来哎呦短裤都穿不进去啊有点紧张啊有点紧张你要不要把你皮脱了呀趋一拖了就把它记紧了那它一揪就把我揪起来了你也可以体重差很多它比你小吧它比我小那我可没技术啊它也没有技术不过草原上的小汉都可以那都比我转啊对 那个是这样你要教一下技巧不难是法位松手就输了那我应该抓它哪里抓它这个眼镜去掉吧眼镜去掉看不见了看不见了然后是右膝盖跪地右膝盖然后两个脖子对肿了听台派的开始以后再能起来再能摔这个腿不要太往前太往前就直接就摔了稍微往后点这样它摔不倒我可以用的 然后 然后 开始 开始 开始 对 好 可以 可以 可以 哈哈哈 这就是做这个 肢腿的动作 让我让我 让我让我 哈哈哈 让我让我 哈哈哈 可以啊呀 可以可以 哈哈哈 做这个动作就是 现在人是老的 现在真是摔一脚 哈哈哈 带来一脚 哈哈哈 这个这么抓嗯啥开始还没起来就倒了从来已经想办法起来了就想办法起来想办法起来首先就起来的时候才闹它起来我就起来怎么能把它弄倒呢起来你看在那里喝有这个可以帮你踢起来 这样就踢起来了 没劲就半脚 里面这个半脚都可以 里面走 里面走 都可以 外面这个挺好的 是吧 来 再看看这样啊哈哈哈哈,我那手啊,哈哈哈哈,来,现在等一等了,你们这个师父里边随便找一个来,你们这个老个胖子来,这个五大三处的这个机车来,真是这么天文啊,咱们说开始就开始啊,开始!哎呀 哎呀 哎呀 你还没有准备的 来 再好好做准备 起来再说 来 来你那个右膝再往后一点 对 你太往前了 它一搬进去 对对对 对你先起来 嗯 来 一位 开始 对对哎哎哎行 完了啊 哈哈哈 哎呀 拼脚了 再来一次 再来一次 让了让了 哈哈 上车这个快走 哎呀 不错那个文涛你还没说说你刚才摔了一圈什么感受啊啊你刚才什么感受我觉得啊我觉得下盘不稳那您总结了那么多技术您教我们一个技术刚才我们瞎摔您教我们一个技术来来来 咱们阿拉主席教咱们一招你现在比如说我们两个人平时有两个人起来的你抓我的这个这么夸你看一顶这个树你就 [75:00] 哦 对对对对对 是啊 是啊 你这个必须活动的事 我明白了啊 你是这么 哭着 你看 你这个自然就 挑骨子了什么 是是是是是 是你 一切的一切都 你用你的躯干 对 把它顶住了 你这躯干的劲 打 你就在这个你就 握着什么都可以 你要掌握 所以你要掌握重心 对 说对了 让它失去重心 重心 那它就随你控制了 所以它不是个比蛮力的 对 它有技巧 技巧by bwd6有技巧 技巧 突然有 跑有 对对对对 突然性啊 这是个速度 我明白了 我明白了哎呦这夕阳真漂亮太漂亮了这个夕阳我成了全能了来所有的都全部都放这