进击的沈帅波 |进击波财经
传统商业地产面临红海竞争,唯有通过打造电竞直播等新兴产业的上下游闭环重运营模式,才能拉动地方纳税实现跨越式增长并让企业成功突围。
AI-assisted summary of Vol.104 对话iG电竞俱乐部张浩瀚:从商业地产到iG,如何用产业思维做电竞投资? — original source. Check the original for full context.
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Detailed notes
## Background 该内容由“进击的沈帅波 |进击波财经”于2026年1月23日发布在RSS/网页平台。作为《沈帅波和他的朋友们第四季:向向的力量》活动现场转录,节目通过播客、纪录片等多种形式,分享不同领域中富有生机的行业故事,旨在让听众从具体的人与事中汲取新力量、看到新方向,编织出2026年的希望与想象。
## TL;DR 本期节目对话了iG电子竞技俱乐部董事兼上海商业地产资深运营商张浩瀚,深入探讨了他跨界投资电竞的产业逻辑与硬核模式。张浩瀚驳斥了“电竞俱乐部普遍亏损”的迷思,强调中国作为全球最大单一电竞市场的独特优势,并分享了iG独一无二的品牌价值及其投后管理合作方式。此外,他详细阐述了如何通过“金铁云中心”等商业地产项目实现电竞与地产的“软硬结合”与上下游重运营突围,并对电竞赛事本地化及未来十年的奥运化、规模化发展提出了前瞻性的狂想。
## Atmosphere & style 整个访谈氛围显得尤为真挚、轻快且充满希望,打破了传统地产商刻板、沉闷的形象。张浩瀚在对话中展现出一种“超级传统保守”与“追逐未来的时尚前卫”相互交融的独特魅力,言谈间时常发出大笑,传递出在行业寒冬中少有的乐观与坦然。主持人的敏锐赞赏与张浩瀚的自嘲、坦诚互动,让听众能清晰感受到一种因扎实的主业根基、新兴产业的爆发力以及合伙人间的绝对信任所带来的“最快乐地产人”的蓬勃朝气与踏实感。
## Key takeaways - `00:00` 投资IG电子竞技俱乐部并非纯粹出于个人喜好,而是将其对标NBA和欧洲足球俱乐部,视为具有长期商业前景的体育与娱乐超级赛道。 - `00:28` 职业电竞选手面临极高的淘汰率和艰苦的训练,其竞争激烈程度超过考取985大学,与普通娱乐游戏有着本质的鸿沟。 - `00:28` 真正的电子竞技具备非氪金获胜(非 Pay-to-Win)的纯粹竞技性,并在游戏厂商和庞大用户基数的支撑下拥有数十年的长生命周期。 - `06:58` 驳斥电竞俱乐部普遍亏损的观点,指出大资本背后的俱乐部能为母品牌带来巨大的广告效益,且头部赛事的奖金和商业分成分外夸张。 - `10:00` 中国是全球最大的单一电竞市场,不仅在MOBA类游戏上具备强势地位,还能依托中国互联网巨头的出海趋势发挥上下游优势。 - `10:00` 除全球顶尖的传统体育赛事外,电竞的粉丝规模、观众基数和赞助投入已稳居全球市场前十左右的量级。 - `15:00` 跨界投资选择IG是看中其作为中国首个《英雄联盟》世界冠军所拥有的独一无二的品牌价值,以及与专业团队的现代管理合作。 - `20:00` 将电竞与商业地产通过“重运营”模式硬结合,在金铁云中心打造集中了电竞俱乐部、直播、经纪与发行公司的产业上下游闭环。 - `25:00` 通过重度服务互联网科技和非传统媒体等新兴行业,实现传统商业地产的差异化突围,创造了惊人的地方税收跨越式增长。 - `30:00` 推动电竞赛事的本地化文化底蕴建设,通过地方文化认同和德比效应,能够对超一线城市的电竞行业形成最大支撑。 - `33:00` 预测电竞入奥将带来史诗级质变,十年内电竞项目的总体量有望接近甚至单项超越传统的欧洲足球五大联赛。
## Detailed walkthrough ### `00:00` IG战队的重组与电竞投资的初心
本次访谈邀请到了IG电子竞技俱乐部董事张浩瀚,他同时也是上海商业地产的资深运营商。面对“因为喜欢还是因为商业前景而投资电竞”的提问,张浩瀚坦言两者兼有。他强调,投资IG并非一笔小生意,其资金量庞大、股东构成复杂,在做如此重大的投资决策时必然要经过多方考量。他长期看好电竞领域,并将其与NBA、足球俱乐部等传统体育及娱乐行业对标,视其为一个完整的、值得投入的产业。
随后,张浩瀚简要介绍了IG俱乐部的背景。IG是国内历史最悠久的电竞俱乐部之一,与WE、LGD(老干爹)属于同一时代,最初由王思聪(校长)创立。去年,张浩瀚与其合伙人以及虎牙直播联合对公司进行了重组,至今正好满一周年。作为国内首个斩获《英雄联盟》(LoL)和《DOTA2》国际赛事世界冠军的老牌强队,IG在行业内有着举足轻重的地位。
对于“玩游戏”与“成为职业电竞选手”的本质区别,张浩瀚认为两者存在巨大的鸿沟。他直言:“成为电子竞技俱乐部的选手是非常非常苦的,甚至我们说比考985这个大学还难”,真正是“千军万马过独木桥”。他进一步厘清了电竞游戏的定义: * **非 Pay-to-Win(非氪金获胜):** 电子竞技具有极其纯粹的竞技性,与足球、篮球等传统体育一样,不可以通过充值来赢得比赛,这与消消乐、主机单机游戏、MMORPG或普通手游有着本质区别。 * **厂商的强力支持与长生命周期:** 电竞项目(如《CS:GO》、《DOTA2》、《英雄联盟》及国内的《王者荣耀》)背后都有游戏厂商的强力支持,且必须具备“公平性”和“庞大的玩家基数”这两个内核,从而保证项目拥有至少10年、20年起步的强劲生命周期。
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`05:00` 电竞行业的历史变迁与“亏损”迷思的驳斥
张浩瀚回顾了中国电竞的发展史。他指出,中国电竞可追溯至1999年暴雪推出《星际争霸》的年代。在2000年左右,以李晓峰(Sky)为代表的第一代中国电竞选手过得极其艰难。当时他们不仅不被社会和家庭认可,收入也极低,WE等俱乐部的选手常常挤在包吃包住的宿舍里“几个人睡地板打地铺”,每月仅拿1000元左右的生活费。相比之下,随着电竞成为国家认可的体育项目、入选亚运会及未来的奥运会,并获得沙特电竞世界杯等大型赛事的支撑,当代选手的社会与家庭认可度已大幅提升,通过直播和新媒体创造的变相收入也水涨船高。
针对市场上“大多数电竞俱乐部依然亏损、不盈利”的普遍唱衰,张浩瀚明确表示“我不认可”。他从多个维度驳斥了这一观点: * **品牌广告效应:** 诸如京东(JDG)、哔哩哔哩(BLG)、淘宝体育、微博(WBG)等五六家有大资本背景的俱乐部,虽然账面上可能显示亏损,但俱乐部为母品牌带来的巨大宣传效益无法用金钱简单衡量。对于大公司而言,每年几千万的投入完全可以视作高效的广告预算。 * **夸张的赛事营收:** 他以今年成绩斐然的AL俱乐部(注:此处可能指代其提及的某高奖金战队或泛指行业头部)为例,指出其在《英雄联盟》特别是《王者荣耀》项目上创造了国内短期内难以超越的成绩。光是沙特杯冠军奖金、国内赛事冠军奖金以及联盟的商业分成就已经“非常非常夸张”。 * **IG的财务预期:** 2025年是张浩瀚团队正式接手IG运营的第一年。他坦言今年肯定不盈利,会有“一些略亏”,主要是因为第一年运营,很多边际效应成本还没发挥出来,且目前仅启动了英雄联盟一个项目,赞助商和厂商的磨合与反应也需要时间沉淀。但他对俱乐部的整体财务状况感到乐观,并表示明年会启动更多新项目、搭建更完善的招商体系。他笑称,如果这真的是一个一年要亏几千万的无底洞生意,“对于我个人和我们合伙人而言,我们不会去投资的,这是不可能的”。
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`10:00` 全球化视野下的中国电竞优势
谈及国内外电竞模式的差异,张浩瀚否定了“国外模式一定比国内成熟、先进”的说法。他断言,中国毫无疑问是全球最大的单一电竞市场,用户基数庞大,其体量超过了欧洲或美国单个市场。他借用传统体育的区域差异作比喻:欧洲强于足球,美国强于篮球,亚洲则在乒羽等个人项目上占优;电竞也是如此,欧洲在传统项目如《CS》上非常厉害,而国内和亚洲市场则在《英雄联盟》或 Moba 类游戏上更具强势。因此,如果IG未来要拓展《CS》或《DOTA2》项目,必定会选择设立欧洲分部,以便于人才选拔。
张浩瀚进一步指出,在厂商、赞助和资本层面,国内俱乐部甚至更具优势。这得益于中国经济整体向上的大背景,诸如阿里、拼多多(Temu)、京东、美团等中国互联网巨头正在加速海外布局。由于电竞本身是全球性的游戏项目,国内俱乐部完全可以依托这些出海的中国企业发挥上下游优势。
在决定跨界投资IG之前,张浩瀚曾向行业内人士及资本方合伙人深入咨询。他当时抛出的核心问题是:“电竞市场能不能达到像NBA、英超、NFL(美国职业橄榄球)、MLB(美国职业棒球)这样的量级?”而得到的答案令他大吃惊——除全球五大联赛和美职联等传统头部赛事外,电竞的粉丝数量、观众规模以及厂商赞助投入已经稳居全球市场前十左右的量级。这一令人震惊的数据,最终促使他们坚定地下注投资。
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`15:00` IG的品牌价值、投资逻辑与现代管理合作
作为投资人,张浩瀚透露他在投资时其实面临三个《英雄联盟》俱乐部的标的选择,最终锁定IG核心基于两大原因:一是**独一无二的品牌价值**,作为帮中国夺得第一个《英雄联盟》世界冠军的俱乐部,IG拥有极其庞大且扎实的粉丝与观众基础;二是**找到了优秀的合作伙伴**。
有趣的是,张浩瀚坦白自己并非这款游戏的受众,甚至在投资前“绝大部分的选手的名字、游戏我也没玩过,我没有玩过游戏,英雄联盟那个游戏……我完全没有玩过”。作为80后,他更熟悉的电脑游戏是《星际争霸》、《魔兽争霸》和老一代的《Dota》。正是因为深知自己作为跨界者缺乏独立运营俱乐部的专业能力,他才更看重与懂得运营的合伙人(如虎牙等)并肩作战。
在投后管理上,张浩瀚明确表示自己看重“合作”而非硬性的“管制”,甚至今年暂时都不需要看财务报表。他尊重现代企业管理体系,让董事长和俱乐部经理各司其职,而自己则主要负责将身边的社会关系、政府沟通渠道及赞助商合作伙伴等资源带给俱乐部。他认为在当前新项目快速拓展的爆发期,不应该给管理层施加过多压力,大家应该一同努力把招商和新项目搭建起来。
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`20:00` 地产跨界电竞的产业硬结合:金铁云中心与电竞生态圈
面对从暴利的传统房地产行业转型到复杂的电竞行业所带来的风险,张浩瀚表现得十分坦然。他指出,投资IG在公司现有资产体量中占比并不算特别大,且这笔投资与其深耕的商业地产主业有着极强的关联和“软硬结合”。2026年3月份,投资高达一个多亿、由他们亲手建设的“IG新主场”将正式投入运营。
张浩瀚将电竞与商业地产玩出了极具差异化的重运营模式。今年4月,他将IG俱乐部、仰望体育等关联产业链公司统一搬迁至他们运营的**金铁云中心**办公。这一举措绝非简单的“挪个位置”,而是打造上下游闭环。该项目位于上海内环附近,车程十分钟内即可到达其电竞馆。在这个面积仅一万多平方米的楼宇内,集中了: * 张浩瀚旗下的游戏直播与主播经纪公司(规模达200人); * 合伙人虎牙直播的上海总部及游戏发行公司; * IG电子竞技俱乐部总部。
通过这种高度集中的方式,短时间内迅速发挥了产业上下游的协同优势。张浩瀚分享了一个十多年前的成功孵化案例:当年“阿里闪购”(原饿了么,此处指代其服务过的某大型即时零售/外卖巨头,由创始人阿龙伯执掌)刚入驻其物业时仅有50名员工,与张浩瀚一人一半办公室办公。如今该公司已发展至5000人规模,在他们园区承租了五六万平方米的体量。这段服务新兴互联网企业的经历,让他深刻感受到了非传统行业的爆发力与魅力。
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`25:00` 传统地产的重运营突围与上海互联网/游戏产业的爆发
张浩瀚透露,通过对这些新兴、非传统行业的深度服务,他们运营的**金铁城市广场**项目今年为地方政府带来的纳税额已经**超过了30亿元**。他感叹,在过去长达十年的时间里,该项目的年税收一直停留在两三个亿的水平,正是靠着非传统行业的爆发,才实现了如此惊人的跨越式增长。
面对主持人称赞其“时尚、前卫、思想新潮,不像传统的地产商”,张浩瀚却笑着自嘲:“其实我超级传统、超级保守”。他透露自己刚参加工作时,甚至曾在政府机关挂职锻炼过一年。他指出,上一代人做房地产靠的是住宅市场的时代红利,属于“轻运营”(其公司曾在上海开发过将近10个住宅楼盘)。但转入商业地产后,上海的商业地产竞争极其惨烈,人均商场面积甚至被报道超过了香港。
为了在普陀、闵行、虹口等竞争红海中活下来,张浩瀚逼迫自己走差异化的“重运营”路线。目前他们在上海的所有项目基本实现了周边**品质最好、租金最高、出租率最高**的三冠王表现。这背后的秘诀就是引入非传统行业——其项目百分之七八十的租户都是互联网科技、非传统媒体等企业。例如闵行园区充斥着互联网公司,普陀的金铁城市广场以阿里为主,而金铁云中心则以电竞直播为主。他深谙上海的城市产业脉络,指出诸如徐汇区的腾讯、网易、米哈游,长宁区的拼多多等,上海发展最好的区域全靠互联网与游戏产业拉动,地产商“如果能够早对一家合适的互联网企业,很长的一段时间发展就是围绕着它来做了”。
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`30:00` 电竞政策引导与本地化文化底蕴
在探讨政策对电竞行业的未来利好时,张浩瀚将电竞与传统体育进行了对比。在上海,电竞赛事主要由文文旅部门分管,而传统体育由体育局分管。他认为,电竞作为国家第99个体育项目,并在亚运会和奥运会层面获得认可,大方向上的国家政策红利已经足够。未来,更需要的是上海、北京、深圳、广州、杭州等超一线城市地方政府的细化支持与引导。
他特别推崇电竞赛事的“本地化文化底蕴”,并以WE战队扎根西安为例。在西安,无论WE成绩好坏,本地年轻人由于强烈的地方文化认同,都会坚定地支持WE。张浩瀚认为,像上海这样拥有上港、申花等深厚足球德比文化的超一线城市,地方政府如果能做好引导,上海至少可以容纳四家左右不同项目(如英雄联盟、王者荣耀等)的顶级电竞俱乐部,北京亦然。这就如同英超的伦敦拥有众多俱乐部、米兰拥有国际米兰和AC米兰一样,通过本地化运营和德比效应,能对整个行业形成最大的支持。
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`33:00` 电竞未来的十年狂想与“最快乐地产人”的多元化坚守
当被要求预测电竞行业未来十年的中国增长数据时,张浩瀚大笑称“用数字去衡量这件事情有点小了,格局打开了”。他对行业未来的演进提出了极具前瞻性的断言: * **奥运会带来的史诗级转变:** 他认为政府和全球更关注的是《英雄联盟》、《王者荣耀》或《CS》、《DOTA》等项目何时能像乒乓球一样正式进入奥运会,这将是全球电竞的史诗级质变。 * **项目更迭与《英雄联盟2》的悬念:** 他大胆预测,十年内现有的三大项目(LoL、CS2、Dota2)中可能会有一个彻底消失并被新游戏取代。同时,他透露《英雄联盟2》或许在后年或不久的将来就会面世,其游戏形态的改变将是不可预测的。 * **体量超越英超与五大联赛:** 张浩瀚豪言,十年内所有电竞项目加起来的总体量,“一定是能够达到接近于五大联赛的这个体量的”,甚至单项(如《瓦罗兰特》或《CS》)的体量就能无限接近或超过传统五大联赛中的某一个。
面对行业寒冬,主持人感叹很久没有见到像张浩瀚这样充满希望、笑容真诚的地产老板了,甚至称他为“地产人拉个榜单最快乐的第一位”。张浩瀚对此回应,快乐源于前些年公司发展相对保守,如今反而日子比较好过。更重要的是,在做好地产主业运营之余,能把精力投入到自己真正热爱的电竞与多元化新兴产业中。他补充道,与合伙人相处时间虽短,但兴趣相投、信任度直接拉满,这让他倍感欣慰。
主持人总结道,在很多地产老板因盲目多元化而“加速死亡”的背景下,张浩瀚代表了这样一种真正契合时代主题的力量:永远向钱看、看代表未来趋势的产业,同时找到自己的热爱所在。在这种扎实的基础上讨论未来,自然能笑容满面。
## Notable quotes > `00:00` 成为电子竞技俱乐部的选手是非常非常苦的,甚至我们说比考985这个大学还难 — 张浩瀚
> `00:00` 千军万马过独木桥 — 张浩瀚
> `05:00` 几个人睡地板打地铺 — 张浩瀚
> `05:00` 我不认可 — 张浩瀚
> `05:00` 非常非常夸张 — 张浩瀚
> `05:00` 一些略亏 — 张浩瀚
> `05:00` 对于我个人和我们合伙人而言,我们不会去投资的,这是不可能的 — 张浩瀚
> `10:00` 中国毫无疑问是全球最大的单一电竞市场 — 张浩瀚
> `10:00` 电竞市场能不能达到像NBA、英超、NFL(美国职业橄榄球)、MLB(美国职业棒球)这样的量级? — 张浩瀚
> `15:00` 绝大部分的选手的名字、游戏我也没玩过,我没有玩过游戏,英雄联盟那个游戏……我完全没有玩过 — 张浩瀚
> `20:00` 挪个位置 — 张浩瀚
> `25:00` 超过了30亿元 — 张浩瀚
> `25:00` 其实我超级传统、超级保守 — 张浩瀚
> `25:00` 品质最好、租金最高、出租率最高 — 张浩瀚
> `25:00` 如果能够早对一家合适的互联网企业,很长的一段时间发展就是围绕着它来做了 — 张浩瀚
> `33:00` 用数字去衡量这件事情有点小了,格局打开了 — 张浩瀚
> `33:00` 一定是能够达到接近于五大联赛的这个体量的 — 张浩瀚
## Mentioned 张浩瀚, 沈帅波, iG电子竞技俱乐部, WE电子竞技俱乐部, LGD电子竞技俱乐部, 王思聪, 虎牙直播, 英雄联盟, DOTA2, CS:GO, 王者荣耀, 李晓峰, 沙特电竞世界杯, 京东, 哔哩哔哩, 淘宝体育, 微博, AL俱乐部, 拼多多, 美团, 阿里, 星际争霸, 魔兽争霸, 仰望体育, 金铁云中心, 金铁城市广场, 腾讯, 网易, 米哈游, 瓦罗兰特, NBA, 英超, NFL, MLB, 奥运会, 亚运会
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