iG俱乐部董事重组满周年 拟将电竞总部迁入上海金铁云中心

Vol.104 对话iG电竞俱乐部张浩瀚:从商业地产到iG,如何用产业思维做电竞投资? — 进击的沈帅波 |进击波财经

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传统商业地产面临红海竞争,唯有通过打造电竞直播等新兴产业的上下游闭环重运营模式,才能拉动地方纳税实现跨越式增长并让企业成功突围。

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Detailed notes

## Background 该内容由“进击的沈帅波 |进击波财经”于2026年1月23日发布在RSS/网页平台。作为《沈帅波和他的朋友们第四季:向向的力量》活动现场转录,节目通过播客、纪录片等多种形式,分享不同领域中富有生机的行业故事,旨在让听众从具体的人与事中汲取新力量、看到新方向,编织出2026年的希望与想象。

## TL;DR 本期节目对话了iG电子竞技俱乐部董事兼上海商业地产资深运营商张浩瀚,深入探讨了他跨界投资电竞的产业逻辑与硬核模式。张浩瀚驳斥了“电竞俱乐部普遍亏损”的迷思,强调中国作为全球最大单一电竞市场的独特优势,并分享了iG独一无二的品牌价值及其投后管理合作方式。此外,他详细阐述了如何通过“金铁云中心”等商业地产项目实现电竞与地产的“软硬结合”与上下游重运营突围,并对电竞赛事本地化及未来十年的奥运化、规模化发展提出了前瞻性的狂想。

## Atmosphere & style 整个访谈氛围显得尤为真挚、轻快且充满希望,打破了传统地产商刻板、沉闷的形象。张浩瀚在对话中展现出一种“超级传统保守”与“追逐未来的时尚前卫”相互交融的独特魅力,言谈间时常发出大笑,传递出在行业寒冬中少有的乐观与坦然。主持人的敏锐赞赏与张浩瀚的自嘲、坦诚互动,让听众能清晰感受到一种因扎实的主业根基、新兴产业的爆发力以及合伙人间的绝对信任所带来的“最快乐地产人”的蓬勃朝气与踏实感。

## Key takeaways - `00:00` 投资IG电子竞技俱乐部并非纯粹出于个人喜好,而是将其对标NBA和欧洲足球俱乐部,视为具有长期商业前景的体育与娱乐超级赛道。 - `00:28` 职业电竞选手面临极高的淘汰率和艰苦的训练,其竞争激烈程度超过考取985大学,与普通娱乐游戏有着本质的鸿沟。 - `00:28` 真正的电子竞技具备非氪金获胜(非 Pay-to-Win)的纯粹竞技性,并在游戏厂商和庞大用户基数的支撑下拥有数十年的长生命周期。 - `06:58` 驳斥电竞俱乐部普遍亏损的观点,指出大资本背后的俱乐部能为母品牌带来巨大的广告效益,且头部赛事的奖金和商业分成分外夸张。 - `10:00` 中国是全球最大的单一电竞市场,不仅在MOBA类游戏上具备强势地位,还能依托中国互联网巨头的出海趋势发挥上下游优势。 - `10:00` 除全球顶尖的传统体育赛事外,电竞的粉丝规模、观众基数和赞助投入已稳居全球市场前十左右的量级。 - `15:00` 跨界投资选择IG是看中其作为中国首个《英雄联盟》世界冠军所拥有的独一无二的品牌价值,以及与专业团队的现代管理合作。 - `20:00` 将电竞与商业地产通过“重运营”模式硬结合,在金铁云中心打造集中了电竞俱乐部、直播、经纪与发行公司的产业上下游闭环。 - `25:00` 通过重度服务互联网科技和非传统媒体等新兴行业,实现传统商业地产的差异化突围,创造了惊人的地方税收跨越式增长。 - `30:00` 推动电竞赛事的本地化文化底蕴建设,通过地方文化认同和德比效应,能够对超一线城市的电竞行业形成最大支撑。 - `33:00` 预测电竞入奥将带来史诗级质变,十年内电竞项目的总体量有望接近甚至单项超越传统的欧洲足球五大联赛。

## Detailed walkthrough ### `00:00` IG战队的重组与电竞投资的初心

本次访谈邀请到了IG电子竞技俱乐部董事张浩瀚,他同时也是上海商业地产的资深运营商。面对“因为喜欢还是因为商业前景而投资电竞”的提问,张浩瀚坦言两者兼有。他强调,投资IG并非一笔小生意,其资金量庞大、股东构成复杂,在做如此重大的投资决策时必然要经过多方考量。他长期看好电竞领域,并将其与NBA、足球俱乐部等传统体育及娱乐行业对标,视其为一个完整的、值得投入的产业。

随后,张浩瀚简要介绍了IG俱乐部的背景。IG是国内历史最悠久的电竞俱乐部之一,与WE、LGD(老干爹)属于同一时代,最初由王思聪(校长)创立。去年,张浩瀚与其合伙人以及虎牙直播联合对公司进行了重组,至今正好满一周年。作为国内首个斩获《英雄联盟》(LoL)和《DOTA2》国际赛事世界冠军的老牌强队,IG在行业内有着举足轻重的地位。

对于“玩游戏”与“成为职业电竞选手”的本质区别,张浩瀚认为两者存在巨大的鸿沟。他直言:“成为电子竞技俱乐部的选手是非常非常苦的,甚至我们说比考985这个大学还难”,真正是“千军万马过独木桥”。他进一步厘清了电竞游戏的定义: * **非 Pay-to-Win(非氪金获胜):** 电子竞技具有极其纯粹的竞技性,与足球、篮球等传统体育一样,不可以通过充值来赢得比赛,这与消消乐、主机单机游戏、MMORPG或普通手游有着本质区别。 * **厂商的强力支持与长生命周期:** 电竞项目(如《CS:GO》、《DOTA2》、《英雄联盟》及国内的《王者荣耀》)背后都有游戏厂商的强力支持,且必须具备“公平性”和“庞大的玩家基数”这两个内核,从而保证项目拥有至少10年、20年起步的强劲生命周期。

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`05:00` 电竞行业的历史变迁与“亏损”迷思的驳斥

张浩瀚回顾了中国电竞的发展史。他指出,中国电竞可追溯至1999年暴雪推出《星际争霸》的年代。在2000年左右,以李晓峰(Sky)为代表的第一代中国电竞选手过得极其艰难。当时他们不仅不被社会和家庭认可,收入也极低,WE等俱乐部的选手常常挤在包吃包住的宿舍里“几个人睡地板打地铺”,每月仅拿1000元左右的生活费。相比之下,随着电竞成为国家认可的体育项目、入选亚运会及未来的奥运会,并获得沙特电竞世界杯等大型赛事的支撑,当代选手的社会与家庭认可度已大幅提升,通过直播和新媒体创造的变相收入也水涨船高。

针对市场上“大多数电竞俱乐部依然亏损、不盈利”的普遍唱衰,张浩瀚明确表示“我不认可”。他从多个维度驳斥了这一观点: * **品牌广告效应:** 诸如京东(JDG)、哔哩哔哩(BLG)、淘宝体育、微博(WBG)等五六家有大资本背景的俱乐部,虽然账面上可能显示亏损,但俱乐部为母品牌带来的巨大宣传效益无法用金钱简单衡量。对于大公司而言,每年几千万的投入完全可以视作高效的广告预算。 * **夸张的赛事营收:** 他以今年成绩斐然的AL俱乐部(注:此处可能指代其提及的某高奖金战队或泛指行业头部)为例,指出其在《英雄联盟》特别是《王者荣耀》项目上创造了国内短期内难以超越的成绩。光是沙特杯冠军奖金、国内赛事冠军奖金以及联盟的商业分成就已经“非常非常夸张”。 * **IG的财务预期:** 2025年是张浩瀚团队正式接手IG运营的第一年。他坦言今年肯定不盈利,会有“一些略亏”,主要是因为第一年运营,很多边际效应成本还没发挥出来,且目前仅启动了英雄联盟一个项目,赞助商和厂商的磨合与反应也需要时间沉淀。但他对俱乐部的整体财务状况感到乐观,并表示明年会启动更多新项目、搭建更完善的招商体系。他笑称,如果这真的是一个一年要亏几千万的无底洞生意,“对于我个人和我们合伙人而言,我们不会去投资的,这是不可能的”。

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`10:00` 全球化视野下的中国电竞优势

谈及国内外电竞模式的差异,张浩瀚否定了“国外模式一定比国内成熟、先进”的说法。他断言,中国毫无疑问是全球最大的单一电竞市场,用户基数庞大,其体量超过了欧洲或美国单个市场。他借用传统体育的区域差异作比喻:欧洲强于足球,美国强于篮球,亚洲则在乒羽等个人项目上占优;电竞也是如此,欧洲在传统项目如《CS》上非常厉害,而国内和亚洲市场则在《英雄联盟》或 Moba 类游戏上更具强势。因此,如果IG未来要拓展《CS》或《DOTA2》项目,必定会选择设立欧洲分部,以便于人才选拔。

张浩瀚进一步指出,在厂商、赞助和资本层面,国内俱乐部甚至更具优势。这得益于中国经济整体向上的大背景,诸如阿里、拼多多(Temu)、京东、美团等中国互联网巨头正在加速海外布局。由于电竞本身是全球性的游戏项目,国内俱乐部完全可以依托这些出海的中国企业发挥上下游优势。

在决定跨界投资IG之前,张浩瀚曾向行业内人士及资本方合伙人深入咨询。他当时抛出的核心问题是:“电竞市场能不能达到像NBA、英超、NFL(美国职业橄榄球)、MLB(美国职业棒球)这样的量级?”而得到的答案令他大吃惊——除全球五大联赛和美职联等传统头部赛事外,电竞的粉丝数量、观众规模以及厂商赞助投入已经稳居全球市场前十左右的量级。这一令人震惊的数据,最终促使他们坚定地下注投资。

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`15:00` IG的品牌价值、投资逻辑与现代管理合作

作为投资人,张浩瀚透露他在投资时其实面临三个《英雄联盟》俱乐部的标的选择,最终锁定IG核心基于两大原因:一是**独一无二的品牌价值**,作为帮中国夺得第一个《英雄联盟》世界冠军的俱乐部,IG拥有极其庞大且扎实的粉丝与观众基础;二是**找到了优秀的合作伙伴**。

有趣的是,张浩瀚坦白自己并非这款游戏的受众,甚至在投资前“绝大部分的选手的名字、游戏我也没玩过,我没有玩过游戏,英雄联盟那个游戏……我完全没有玩过”。作为80后,他更熟悉的电脑游戏是《星际争霸》、《魔兽争霸》和老一代的《Dota》。正是因为深知自己作为跨界者缺乏独立运营俱乐部的专业能力,他才更看重与懂得运营的合伙人(如虎牙等)并肩作战。

在投后管理上,张浩瀚明确表示自己看重“合作”而非硬性的“管制”,甚至今年暂时都不需要看财务报表。他尊重现代企业管理体系,让董事长和俱乐部经理各司其职,而自己则主要负责将身边的社会关系、政府沟通渠道及赞助商合作伙伴等资源带给俱乐部。他认为在当前新项目快速拓展的爆发期,不应该给管理层施加过多压力,大家应该一同努力把招商和新项目搭建起来。

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`20:00` 地产跨界电竞的产业硬结合:金铁云中心与电竞生态圈

面对从暴利的传统房地产行业转型到复杂的电竞行业所带来的风险,张浩瀚表现得十分坦然。他指出,投资IG在公司现有资产体量中占比并不算特别大,且这笔投资与其深耕的商业地产主业有着极强的关联和“软硬结合”。2026年3月份,投资高达一个多亿、由他们亲手建设的“IG新主场”将正式投入运营。

张浩瀚将电竞与商业地产玩出了极具差异化的重运营模式。今年4月,他将IG俱乐部、仰望体育等关联产业链公司统一搬迁至他们运营的**金铁云中心**办公。这一举措绝非简单的“挪个位置”,而是打造上下游闭环。该项目位于上海内环附近,车程十分钟内即可到达其电竞馆。在这个面积仅一万多平方米的楼宇内,集中了: * 张浩瀚旗下的游戏直播与主播经纪公司(规模达200人); * 合伙人虎牙直播的上海总部及游戏发行公司; * IG电子竞技俱乐部总部。

通过这种高度集中的方式,短时间内迅速发挥了产业上下游的协同优势。张浩瀚分享了一个十多年前的成功孵化案例:当年“阿里闪购”(原饿了么,此处指代其服务过的某大型即时零售/外卖巨头,由创始人阿龙伯执掌)刚入驻其物业时仅有50名员工,与张浩瀚一人一半办公室办公。如今该公司已发展至5000人规模,在他们园区承租了五六万平方米的体量。这段服务新兴互联网企业的经历,让他深刻感受到了非传统行业的爆发力与魅力。

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`25:00` 传统地产的重运营突围与上海互联网/游戏产业的爆发

张浩瀚透露,通过对这些新兴、非传统行业的深度服务,他们运营的**金铁城市广场**项目今年为地方政府带来的纳税额已经**超过了30亿元**。他感叹,在过去长达十年的时间里,该项目的年税收一直停留在两三个亿的水平,正是靠着非传统行业的爆发,才实现了如此惊人的跨越式增长。

面对主持人称赞其“时尚、前卫、思想新潮,不像传统的地产商”,张浩瀚却笑着自嘲:“其实我超级传统、超级保守”。他透露自己刚参加工作时,甚至曾在政府机关挂职锻炼过一年。他指出,上一代人做房地产靠的是住宅市场的时代红利,属于“轻运营”(其公司曾在上海开发过将近10个住宅楼盘)。但转入商业地产后,上海的商业地产竞争极其惨烈,人均商场面积甚至被报道超过了香港。

为了在普陀、闵行、虹口等竞争红海中活下来,张浩瀚逼迫自己走差异化的“重运营”路线。目前他们在上海的所有项目基本实现了周边**品质最好、租金最高、出租率最高**的三冠王表现。这背后的秘诀就是引入非传统行业——其项目百分之七八十的租户都是互联网科技、非传统媒体等企业。例如闵行园区充斥着互联网公司,普陀的金铁城市广场以阿里为主,而金铁云中心则以电竞直播为主。他深谙上海的城市产业脉络,指出诸如徐汇区的腾讯、网易、米哈游,长宁区的拼多多等,上海发展最好的区域全靠互联网与游戏产业拉动,地产商“如果能够早对一家合适的互联网企业,很长的一段时间发展就是围绕着它来做了”。

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`30:00` 电竞政策引导与本地化文化底蕴

在探讨政策对电竞行业的未来利好时,张浩瀚将电竞与传统体育进行了对比。在上海,电竞赛事主要由文文旅部门分管,而传统体育由体育局分管。他认为,电竞作为国家第99个体育项目,并在亚运会和奥运会层面获得认可,大方向上的国家政策红利已经足够。未来,更需要的是上海、北京、深圳、广州、杭州等超一线城市地方政府的细化支持与引导。

他特别推崇电竞赛事的“本地化文化底蕴”,并以WE战队扎根西安为例。在西安,无论WE成绩好坏,本地年轻人由于强烈的地方文化认同,都会坚定地支持WE。张浩瀚认为,像上海这样拥有上港、申花等深厚足球德比文化的超一线城市,地方政府如果能做好引导,上海至少可以容纳四家左右不同项目(如英雄联盟、王者荣耀等)的顶级电竞俱乐部,北京亦然。这就如同英超的伦敦拥有众多俱乐部、米兰拥有国际米兰和AC米兰一样,通过本地化运营和德比效应,能对整个行业形成最大的支持。

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`33:00` 电竞未来的十年狂想与“最快乐地产人”的多元化坚守

当被要求预测电竞行业未来十年的中国增长数据时,张浩瀚大笑称“用数字去衡量这件事情有点小了,格局打开了”。他对行业未来的演进提出了极具前瞻性的断言: * **奥运会带来的史诗级转变:** 他认为政府和全球更关注的是《英雄联盟》、《王者荣耀》或《CS》、《DOTA》等项目何时能像乒乓球一样正式进入奥运会,这将是全球电竞的史诗级质变。 * **项目更迭与《英雄联盟2》的悬念:** 他大胆预测,十年内现有的三大项目(LoL、CS2、Dota2)中可能会有一个彻底消失并被新游戏取代。同时,他透露《英雄联盟2》或许在后年或不久的将来就会面世,其游戏形态的改变将是不可预测的。 * **体量超越英超与五大联赛:** 张浩瀚豪言,十年内所有电竞项目加起来的总体量,“一定是能够达到接近于五大联赛的这个体量的”,甚至单项(如《瓦罗兰特》或《CS》)的体量就能无限接近或超过传统五大联赛中的某一个。

面对行业寒冬,主持人感叹很久没有见到像张浩瀚这样充满希望、笑容真诚的地产老板了,甚至称他为“地产人拉个榜单最快乐的第一位”。张浩瀚对此回应,快乐源于前些年公司发展相对保守,如今反而日子比较好过。更重要的是,在做好地产主业运营之余,能把精力投入到自己真正热爱的电竞与多元化新兴产业中。他补充道,与合伙人相处时间虽短,但兴趣相投、信任度直接拉满,这让他倍感欣慰。

主持人总结道,在很多地产老板因盲目多元化而“加速死亡”的背景下,张浩瀚代表了这样一种真正契合时代主题的力量:永远向钱看、看代表未来趋势的产业,同时找到自己的热爱所在。在这种扎实的基础上讨论未来,自然能笑容满面。

## Notable quotes > `00:00` 成为电子竞技俱乐部的选手是非常非常苦的,甚至我们说比考985这个大学还难 — 张浩瀚

> `00:00` 千军万马过独木桥 — 张浩瀚

> `05:00` 几个人睡地板打地铺 — 张浩瀚

> `05:00` 我不认可 — 张浩瀚

> `05:00` 非常非常夸张 — 张浩瀚

> `05:00` 一些略亏 — 张浩瀚

> `05:00` 对于我个人和我们合伙人而言,我们不会去投资的,这是不可能的 — 张浩瀚

> `10:00` 中国毫无疑问是全球最大的单一电竞市场 — 张浩瀚

> `10:00` 电竞市场能不能达到像NBA、英超、NFL(美国职业橄榄球)、MLB(美国职业棒球)这样的量级? — 张浩瀚

> `15:00` 绝大部分的选手的名字、游戏我也没玩过,我没有玩过游戏,英雄联盟那个游戏……我完全没有玩过 — 张浩瀚

> `20:00` 挪个位置 — 张浩瀚

> `25:00` 超过了30亿元 — 张浩瀚

> `25:00` 其实我超级传统、超级保守 — 张浩瀚

> `25:00` 品质最好、租金最高、出租率最高 — 张浩瀚

> `25:00` 如果能够早对一家合适的互联网企业,很长的一段时间发展就是围绕着它来做了 — 张浩瀚

> `33:00` 用数字去衡量这件事情有点小了,格局打开了 — 张浩瀚

> `33:00` 一定是能够达到接近于五大联赛的这个体量的 — 张浩瀚

## Mentioned 张浩瀚, 沈帅波, iG电子竞技俱乐部, WE电子竞技俱乐部, LGD电子竞技俱乐部, 王思聪, 虎牙直播, 英雄联盟, DOTA2, CS:GO, 王者荣耀, 李晓峰, 沙特电竞世界杯, 京东, 哔哩哔哩, 淘宝体育, 微博, AL俱乐部, 拼多多, 美团, 阿里, 星际争霸, 魔兽争霸, 仰望体育, 金铁云中心, 金铁城市广场, 腾讯, 网易, 米哈游, 瓦罗兰特, NBA, 英超, NFL, MLB, 奥运会, 亚运会

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中文简报

iG俱乐部董事重组满周年 拟将电竞总部迁入上海金铁云中心 传统商业地产面临红海竞争,唯有通过打造电竞直播等新兴产业的上下游闭环重运营模式,才能拉动地方纳税实现跨越式增长并让企业成功突围。 本期节目对话了iG电子竞技俱乐部董事兼上海商业地产资深运营商张浩瀚,深入探讨了他跨界投资电竞的产业逻辑与硬核模式。张浩瀚驳斥了“电竞俱乐部普遍亏损”的迷思,强调中国作为全球最大单一电竞市场的独特优势,并分享了iG独一无二的品牌价值及其投后管理合作方式。此外,他详细阐述了如何通过“金铁云中心”等商业地产项目实现电竞与地产的“软硬结合”与上下游重运营突围,并对电竞赛事本地化及未来十年的奥运化、规模化发展提出了前瞻性的狂想。 投资IG俱乐部并非单纯出于个人情怀,而是将其对标NBA与欧洲足球俱乐部,视为具备非氪金公平竞技性与数十载生命周期的体育娱乐超级赛道。 (0:28) 张浩瀚驳斥电竞俱乐部普遍亏损的观点,指出头部战队不仅拥有可观的奖金与商业分成,更能为大资本母品牌带来极高的广告效益;IG接手首年虽有略亏但长线财务预期健康。 (6:58) 中国作为全球最大的单一电竞市场,整体赛事规模已跻身全球前十;跨界入局锁定IG核心看中其作为中国首个英雄联盟世界冠军的品牌价值,并在运营中推行现代管理协作。 (14:52) 商业地产与电竞通过“重运营”深度融合,在金铁云中心集中布局IG俱乐部、虎牙上海总部及直播经纪构建产业闭环,这一新兴产业布局已助力相关园区年纳税额突破30亿元。 (22:24)

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上海商业地产运营商、iG电竞俱乐部董事张浩瀚指出,电竞是具备超长生命周期和全球影响力的成熟产业,投资iG既源于对电竞赛道长期潜力的判断,也是其商业地产“重运营”战略向新兴产业的自然延伸。 打破亏损迷思与电竞产业的真实商业逻辑 (5:00) 针对外界对电竞俱乐部普遍亏损的质疑,张浩瀚表示并不认可。他指出,京东、B站、微博等大资本旗下俱乐部即使账面微亏,但为母公司带来的品牌宣传效益远超投入,实质等同于高效的广告预算;部分头部战队凭借国内外赛事与沙特杯等高额奖金及联盟分成,营收表现十分亮眼。电竞项目依靠公平竞技与庞大玩家基数,具备十年以上的生命周期,当前全球观众与赞助规模已稳居体育市场前十左右。 品牌积淀与专业分工驱动iG重组落地 (15:00) 张浩瀚与其合伙人及虎牙直播联合完成对iG的重组。尽管当时有三个LPL标的可选,他最终敲定iG主要看重其作为中国首个《英雄联盟》和《DOTA2》双料世界冠军所沉淀的独特品牌价值与粉丝基础。作为跨界投资人,张浩瀚坦言自己从未玩过《英雄联盟》,因此在投后管理上坚持现代企业分工,依托懂行的合伙人专业运营,自己则聚焦于导入政府关系、赞助商及社会资源,并预期2025年运营首年略亏后将通过新项目与完善招商实现改善。 商业地产软硬结合构建电竞产业闭环 (20:00) 张浩瀚将投资iG与其主业商业地产深度绑定,走出重运营的差异化路线。2026年3月,投资逾1亿元的iG新主场将正式投入运营。而在其运营的上海金铁云中心,一万多平方米的物业集中了旗下200人规模的游戏直播经纪公司、虎牙直播上海总部与游戏发行公司以及iG俱乐部总部,实现了上下游产业的高度协同闭环。 重运营突围与拥抱上海新兴互联网红利 (25:00) 在上海激烈的商业地产竞争中,张浩瀚摒弃传统住宅的轻运营模式,转向深度服务非传统企业。其运营园区70%至80%的租户为互联网科技与新媒体企业,其中金铁城市广场今年为地方纳税已突破30亿元,远超过去十年年均两三亿元的水平。他认为上海徐汇、长宁等区域的繁荣均由游戏与互联网产业带动,地产运营商深度绑定优质互联网企业才能构筑竞争壁垒。 地域化培育与电竞未来十年的演进格局 (30:00) 张浩瀚主张一线城市应借鉴传统体育德比文化与西安WE的经验,推动电竞俱乐部的本地化扎根。他预测未来十年电竞若能正式入奥将带来史诗级质变,现有三大核心项目可能出现更迭,甚至迎来《英雄联盟2》,而电竞赛事整体商业体量有望接近甚至比肩欧洲足球五大联赛。 张浩瀚展示了一种通过商业地产重运营赋能电竞产业链的跨界路径,但在行业项目更迭加速与俱乐部前期运营成本高企的背景下,新主场投用后的变现效率与多项目扩张节奏仍有待后续财务周期验证。

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[0:00] 张浩瀚: 成为电子竞技俱乐部的选手是非常非常苦的,甚至我们说比考985这个大学还难 [0:00] 张浩瀚: 千军万马过独木桥 [5:00] 张浩瀚: 几个人睡地板打地铺 [5:00] 张浩瀚: 我不认可 [5:00] 张浩瀚: 非常非常夸张 [5:00] 张浩瀚: 一些略亏 [5:00] 张浩瀚: 对于我个人和我们合伙人而言,我们不会去投资的,这是不可能的 [10:00] 张浩瀚: 中国毫无疑问是全球最大的单一电竞市场 [10:00] 张浩瀚: 电竞市场能不能达到像NBA、英超、NFL(美国职业橄榄球)、MLB(美国职业棒球)这样的量级? [15:00] 张浩瀚: 绝大部分的选手的名字、游戏我也没玩过,我没有玩过游戏,英雄联盟那个游戏……我完全没有玩过 [20:00] 张浩瀚: 挪个位置 [25:00] 张浩瀚: 超过了30亿元 [25:00] 张浩瀚: 其实我超级传统、超级保守 [25:00] 张浩瀚: 品质最好、租金最高、出租率最高 [25:00] 张浩瀚: 如果能够早对一家合适的互联网企业,很长的一段时间发展就是围绕着它来做了 [33:00] 张浩瀚: 用数字去衡量这件事情有点小了,格局打开了 [33:00] 张浩瀚: 一定是能够达到接近于五大联赛的这个体量的

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[0:00] 今天我们很高兴邀请到张总来和我们一起探讨一下这个时下最火热的这个电竞以及商业地产的转型运营是一件怎么样的事情欢迎大家好我是来自IG电子竞技俱乐部董事张浩瀚同时我们公司也是在上海运营商业地产的现在你是因为喜欢电竞所以投的电竞还是因为你看到了它广阔的商业前景这两方面肯定是都有的因为像比如说我们这次投资IG这个事情它首先它不是一个很小的一个生意了它相对它的整个的资金量包括我们的股东的构成也是比较大的和兴趣肯定是有关的但是上一笔那么大的投资肯定它的决策肯定是多方面的那么长期的看我们肯定是看好电竞领域当然了不仅仅是电竞的领域我们更把它看作是一个像传统体育以及娱乐的行业它是包括了像传统体育像NBA的俱乐部足球的俱乐部甚至像我们传统的这些娱乐公司把它当作一个行业去把它进行投资的能跟大家再介绍一下IG这个战队吗IG肯定是我们国内这个历史最悠久的一个俱乐部之一了应该是和我们传统知道的WE这个老干爹是同一时代的这个俱乐部是最早是这个校长创立的然后我们是在去年的时候和我的合伙人还有虎牙一起进行了这个公司的重组然后相当于整整正好是一周年的时间然后他是我们国内第一个拿到英雄联盟和DOTA这个冠军的老牌的强队喜欢打游戏跟成为电竞选手你觉得它的本质区别是什么这个区别还是巨大的我一直是这样理解的不一定正确成为电子竞技俱乐部的选手是非常非常苦的甚至我们说比考985这个大学还难这么难吗对更是千军万马过独木桥的如果说你想成为电子竞技俱乐部相对出名的选手的话更是这样子玩游戏游戏太多了你说玩消消乐也是游戏玩这个这个呃主机游戏PS5玩这个Switch它也是玩游戏它单机游戏对吧玩这个电竞的游戏也是游戏玩手游也是游戏玩这个MMO RPG也是游戏呃这里面的区别我觉得更加呃是呃首先电竞竞技它是一个不可以pay to win的它是一个非常单纯的一个纯禁忌就像我们传统体育一样足球篮球一样它是一个纯禁忌的一个游戏第二点的话呢就是它是有一个厂商的一个权力的一个支持像我们的传统的几个大项目CSGO然后这个DOTA2英雄联盟包括现在的国内的王者荣耀它是有一个厂商强支持去进行电竞化的一个游戏那么那当然了他这个首先他游戏的本身内核是非常适合做竞技的他第一个是公平对吧第二个就是我们玩家的数量一定要是就是非常多非常多他才适合然后有了这两项以后他的这个游戏的生命周期相对要长一些至少是一个可预见的是一个十几年二十年起的一个强生命周期的一款项目它才可以称为叫电竞的游戏刚才说到这个专业电竞选手很苦啊能跟我们讲讲就是它是怎么训练它苦在哪里吗整个的这个行业的发展或者说我们 [5:00] 电竞在中国的历史实际上可以追溯到我们的1999年暴雪推出的第一款游戏星期真霸2000年左右那就是出现了中国的第一代的所谓的电竞选手其实那个时候是不被大家所认可的众所周知的李小峰Sky就是像他们这一代的第一代电竞选手是非常非常苦的第一个收入非常低像Sky他们可能那时候就1000块钱左右的生活费然后就包吃包住可能他们当时WE我记得很多选手都是几个人睡地板打地铺这样的这种住的环境这是一个收入方面第二个不被社会不被家庭所认可第一代的电竞技术实际上是非常苦的那么像我们现在这一代的电竞技术因为本身的这个社会的认可度提高了第二个他的收入也提高了第三个是什么他的变相的收入也提高了比如说他通过直播啊通过这些新媒体的给他创造的这个收入也增加了那么包括整个的环境也产生了变化我们甚至是早些年电竞经济成为第99个体育项目然后我们慢慢的电竞项目也进入了押运会甚至是有可能过段时间可以进入奥运会那么现在我们还有刹车世界杯等等这样的一些大型赛事对它进行了一个支撑那么它的社会的认可度也增加了社会认可度增加了以后家庭的认可度也增加了两方面第一个家长看到说体育项目也好或者说带来的收入提高了也好那么其实这两方面的转变现在的环境是比以前好的这一些年其实我们也看到电竞越来越偏主流化大多数电竞俱乐部还是亏损的是不盈利的所以你怎么看你们在做投资的时候你是怎么去选择好的标的以及怎么看待这个行业其实我是不认可的我不认可现在的电竞俱乐部是亏损的或者说它的收入是下降的方面这种说法第一个我们现有的电竞俱乐部就拿英国联盟本身来说的话它有大概五到六只俱乐部是背后是有大的资本像京东BLG就是BLG是哔哩哔哩淘宝体育对吧然后还有微博它是有这个巨大的资本你说他们做俱乐部账面上可能是亏钱的但是俱乐部本身给他们这些品牌带来的宣传他值多少钱呢对吧可能对于像这些大公司来讲他可能一年几千万的一个投入他就把它作为他的广告投入了对吧这个我觉得他不能算作亏损吧第二个你说就拿我们今年的AL来说他英雄联盟俱乐部成绩非常好王者荣耀更是我们国内短时间内可能没有俱乐部可以超越他们的一个成绩和一个对吧我们光是奖金沙特杯的冠军这个国内的王者荣耀的这个赛事的冠军对吧这一块的这个收入已经非常非常夸张了包括联盟的分层对吧以及他现在王者荣耀在国内的这个地位虽然我不觉得说这个电竞俱乐部是一个亏钱的一个状况回到IG本身来讲的话这个2025年这一年是我们正式这个接手俱乐部运营的一年这一年肯定不是盈利的肯定是一些略亏的但是我们觉得说总体的来看我们还是对整体的这个俱乐部的财务状况还是OK的它是略亏但是我们觉得说因为这是第一年运营它有很多的编辑编辑效应的成本没有发挥出来第二个我们现在只是做了英雄联盟的一个俱乐部那么我们在明年的话其实会启动更多的其他的项目第三个的话就是我们俱乐部本身的这个赞助方面呢其实也是这一年刚刚开始做一些磨合包括这个呃赞助商或者厂商方面的这个反应也没那么快那么这也是需要一些时间去沉淀的所以讲总体的话我们不觉得说呃这个电竞俱乐部是一个亏钱的生意否则对于我们来讲的话对于我个人和我们合伙人或者说 [10:00] 而来讲的话我们不会去投资一个说一年亏几千万的一个生意这是不可能的因为这个商业模式它在国外可能比目前国内走得更前面一点或者说理念大家有一定的差异你觉得这个差异现阶段来说在哪里呢还是这个话题就是说我不觉得说国外一定的它的模式比国内承受首先就是说中国一定是电竞市场最大的一个一个一块独立市场对吧它单个市场应该是超过了欧洲单个市场应该是超过了美国毕竟我们中国有庞大的用户的一个基础第二个的话就是每一个地区都有它的强势项目我们不能说就是说一定说是中国比欧洲强或者说一定是说欧洲比美国弱对吧比如说我们欧洲有它传统项目3CS就非常厉害嘛对吧我们国内可能说是就是或者亚洲市场可能说是英雄维盟或者说是这个Moba类的游戏就比较厉害对吧就是它的市场不一样就像我们这个传统体育一样可能我们这个欧洲它强项的是这个足球我们美国强项的是篮球亚洲市场这边可能强项的是一些小球像乒乓球啊羽毛球或者一些这个个人项目它的这个市场是完全完全不一样的再换个话题来说的话就如果说我们IG要去做这个像CS或者DOTA这样的项目的话我们一定也是做欧洲的分布对吧就是说肯定是无论是人才的选拔或者说他单个项目的成熟度的话他也是完全不一样的我不觉得说大家的模式是有谁先进于谁那么从厂商的角度来说的话无论是赞助也好还是资本也好我觉得国内可能更具优势为什么因为中国的整体的经济是是向上的那么我们可以看到就是说我们中国现在比如说啊一些这个海外的市场对吧我们像我们阿里现在也走入了海外Timo也走入了海外京东也在做海外美团也在做海外它大量的中国我们中国的互联网企业在海外进行了这个布局和投入那么其实对于俱乐部来讲的话因为它是一个全球性的游戏它是一个全球性的项目其实中国的本身来讲的话还是有一些俱乐部来讲的话还是有一些优势的所以讲我觉得它不会存在着说我们的模式上面有多大差异反而是我们国内的俱乐部如何利用好自己的优势那你当初从地产跨界过来做变境投资的这个出征是什么其实做这个投资IG之前本身我就做了一些这个行业相关的一些事情投资包括我们的其他项目的这个俱乐部包括我们直转播的一些业务游戏主播的一些经济业务本身就有一些涉猎咨询了非常多的这个行业内的人包括我们资本方的合伙人也问了他们一些相关的问题这里面的一个核心是什么我当时问的最核心的一个问题是就是说电竞市场能不能达到像NBA英超美国职业橄榄球美国职业棒球这样的一个量级那么其实我得到答案是当时让我比较吃惊的是浩瀚你去看一看除了你刚刚提到的这些海外的五大联赛美国的三大这个比赛之外可能电竞就是排在前十左右的这样的一个量级也就是说我们整个的电竞的行业无论是粉丝的数量观众的数量也好厂商的赞助也好投入也好其实已经是在全球市场来看已经是非常非常夸张的所以讲这个也是当时就是我们坚定的去做了这笔投资的一个非常核心的一件事情所以是说你当时就有一个非常成熟的这么一个远见以及对它的一个相近代理员是吧我觉得远见谈不上可能是就说做公司就需要多元化的一个发展 [15:00] 一方面就第二方面呢是自己做了一些相关的产业的一些布局和投资嘛那么对这个行业肯定是有一些有一些了解的那么我们更更多的是把这个滇晶俱乐部呃把它看作如果说今天作为一个完全我不懂这个行业的人来讲的话我可能就把它看作一个传统体育俱乐部或者是传统的娱乐公司这样的一个角度去头去去去看它了我觉得这方面我觉得是一点问题都没有的市场上或者说大传都有一个观点就是说他觉得大家觉得电竞行业是二代玩具大家就是买回来玩玩的你是怎么看待这个事情的现在已经不存在这个问题了因为现在已经没有二代去做几乎我现在看了国内的大的俱乐部的老板也好投资人也好没有二代了能不能跟我们讲一讲你不可能只看了IG这一个你肯定是很多个里面挑了这个标的对吧你觉得IG最后吸引到你投入的跟别人家区别是什么优势是什么这个肯定是有的当时其实我们看到的其实英联盟这个俱乐部本身我当时我们就有三个标的然后其他项目也有就是像王总荣要其他项目也有首先第一个是我们非常看好IG这个品牌就这个品牌可能是我觉得是在整个电竞市场是独一无二的一个品牌它毕竟是拿了中国的第一个世界冠军这样的一个俱乐部它的粉丝的基础也好观众的基础也好是非常非常巨大的这个是第一方面的就是品牌方面的一个考量第二个方面的就是说我其实独立去运营俱乐部的能力是完全不够的第一个我有其他的生意要做我也不是说英雄联盟这个项目本身的从业人员在其实投资埃及之前绝大部分的选手的名字游戏我也没玩过我没有玩过游戏英雄联盟那个游戏我以为你是这个游戏的爱好没有我完全没有玩过英雄联盟这个游戏对我是对这个游戏本身市场也好环境也好选手也好粉丝也好观众也好完全不了解的这样呢当时投资这个是要不仅说我要投资而且我要找到一个好的合作伙伴一起来做这个事情你平时喜欢玩什么游戏呢我这个年代肯定是星际魔兽对吧是然后Dota是我们80后当时玩的比较多的游戏我们再总结一下投资它最核心的点是什么来的第一个是它的品牌价值足够大第二个是有我们好的合作伙伴然后可以持续的帮我们去运营这个项目你觉得作为投资人你投它之后你会管它吗还是你就是看报表还是你会参与很多抉择报表肯定现在暂时不用看今年对吧大家会一起做它来商量很多事情这是一个第二个的话你说管其实更多的我觉得是合作可能比较多因为其实除了英雄联盟这个项目之外我在可能其他的游戏上面有一些社会上面的关系也好或者说有一些建树也好那么更多的是把我们身边的资源能带给俱乐部包括我们的一些赞助也好合作伙伴的一些合作也好管理的话我们还是尊重现代的这种公司的管理体系那么就是这个有这个董事长有这个俱乐部经理等等去管理那更多的我觉得是合作而不是说我如何去管他因为现在是一个快速发展的一个阶段我觉得从管理本身来讲的话我们也不觉得说给他给管理层太多的压力是一件好事对吧因为现在发展的比较快我明年要开多少项目就是新的项目大家肯定是努力的一起去把这些新项目开出来第二个努力的一起去把招商去把赞助商也好合作伙伴也好把这些东西给它搭建起来因为你过去主业是地产地产大家都知道它经历过非常赚钱的演出 [20:00] 他对商业的要素判断不像这种行业比较复杂或者说起码他的要素是非常不一样的所以在转型投资的过程里面你觉得有哪一些点是需要非常注意的或者说你做一个地产老板转型做这个你自己当时怎么评估其中可能会出现的分隔的差异和风险的风险肯定是考虑过我觉得对于其实投资IG这种项目来讲的话对于我们的公司现有的状况上它的本身也不是特别大的一个投资第二个的话它本身还和我做地产做的有一些内容是进行关联的比如说我们在三月份的时候应该是就会正式运营我们的新的组场就IG的组场其实这也是和我地产本身行业相关的这个投资也比较大了光我们建设就花了一个多亿去建设埃及的组厂你说有什么区别我觉得更多的是我觉得我可以把我们地产之前积累的一些社会关系也好或者资源也好给它带到我们俱乐部本身首先我就这样说我做商业地产肯定是手里有一些客户的对吧那么无论是赞助也好合作也好这些是可以带到俱乐部的第二个的话一些政府上面的一些合作对吧做房地产肯定是至少跟地方政府的关系和沟通是比较多的对吧我觉得特别在上海因为可能在外地有一些政府是需要政绩可能是做了一些和电竞相关的一些行业但是上海你知道通过我们的一些沟通也好让我们的地方政府相对的去重视这个行业这可能是我们觉得我们可以给俱乐部本身带来的一些优势今年4月你把IG和仰望体育等等你的官邻里面的这些都弄到了我们这个禁铁云中心办公把商业地产和电竞放在了一起你觉得它只是一个一个因为其实以前也有很多这种好像它就是挪了个位子其实它是一个非常硬的结合还是说我们还是有更深的软的更深入的结合是这样的我们其实做园区也好做商业地产也好经验是比较丰富的在上海在边也比较丰富了然后这次的合作其实我们是想把我们的整个产业从上下游开始因为我们的其实电竞馆也在我们的经典运动区附近非常近车程就十分左右在上海的内环车程就十分钟左右这次其实本身的话在投资IG之前在仰望半年之前我自己的我们的直播的公司我们的经纪公司就在我们这个楼里面首先它有一个一定的产业基础而且我们那个公司其实规模也不小了现在也有200人左右规模也不小了然后这个仰望来了以后然后我们又把我们的另外一个投资人的虎牙的这个上海的总部也搬过来虎牙他相相关的他的游戏的发行的这个公司也搬过来然后我们IG的总部又在这边那么再加我们自己的这个这个公司那么其实整个楼他本人体量也不是很大就一万多方的一个体量那么其实一大半都已经是和电竞和游戏相关了再加上我们旁边的我们新的组场我们是想短时间的迅速的把我们相关的一些合作的伙伴可以集中在一起那么去发挥他上下游的这些优势那么这方面其实我们有一个比较成功的一个例子我们经济神神广场服务了一个现在非常大体量的公司当年其实还很小就是我们现在的阿里的闪购最早饿了最近也刚刚改名阿里闪购他当时来我们这边的时候公司就50号人现在已经发展了 [25:00] 然后了5000号人对吧刚开始他是跟我在一个楼面办公了就我们我的办公室和他的这个阿伦伯的办公室是一人一半他现在在我们这边有五六万方的这样的一个体量那也十多年前的一个服务那么其实第一个是服务了他以后我是深刻的感受到了说这个互联网或者说这个新兴行业这个公司的魅力在哪里那他的这个短时间的迅速发展包括上下游它的一些上下游的合作伙伴也全部慢慢的集中在我这里或者说甚至集中在我们项目附近这是一个第二个给地方政府带来的收益是巨大的我们可能不知道你能不能感受得到今年我们金铁城市广场的项目本身的纳税是超过了30亿的30亿就是说这个数字对于地方政府来讲是非常大的但我都不谈GDP了对吧光是纳税超过了30个亿那么其实这也是说这些互联网或者说非传统行业它的一个爆发是去打的你看十年的时间可能我们非常多的一个时间里面我们的整个税收就是在两个亿三个亿左右那么今年是一个大的爆发所以讲我们是说觉得说我们有这个能力去服务好这些新兴行业所以讲我觉得本身这是一个对于我的传统的地产来讲的话它是一个合作因为我感觉你跟我们认识别的地产商不太一样你觉得是什么样的怎么样形成的这种不一样的感觉我不知道你讲的地产商一个比较时尚一个是比较前卫思想比较新潮不是那么我觉得其实可能大家接触的时间没那么久其实我超级传统超级保守超级传统我超级传统超级保守然后就包括我甚至是在政府的有个好的机会我刚刚参加工作的时候我甚至是在政府机关工作了一年当时是有一个挂肢锻炼的一个机会我觉得不一样可能是上一代人或者上上一代人做房地产可能就是说它是一个轻运营我们十几年前我们也是做住宅的起家的对吧我们在上海也开发了将近十个住宅的楼盘了对吧他经济的市场的红利太大了特别是我们做了商业地产以后上海的商业地产竞争多大那一定是要重运营而且是一定要走差异化你不走差异化你这没办法活你这个上海的商业地产我们不一定准确我看到了报道说人均的面积是超过了香港的非常可怕的每年有多少商场的楼盘开出来还在新开我们上海因为在普陀在敏航在虹口都有现在运营的项目呃我们基本上能做到说周边的第一个我们品质最好第二个我们的租金最高第三个我们的出租率也是最高的能做到这三点就就对比周边的项目呃这里面就是我前面提到的就是说可能要去做非常多差异化的东西引入一些新兴的行业那我们基本上现在所有的上海所有的项目以百分之七八十都是非传统行业我讲的非传统行业就是主要以互联网科技型企业这个呃非传统媒体这样的一些一些行业为主去去做的我们在这个呃敏航的这个园区可能一大半的这个企业都是这个互联网公司那我们普陀的进铁神兽化网不用说了那主要是以阿里这边这边为主那么我进铁运中心也说了是以这个呃我们电竞直播行业这个为主如果说你今天在上海去做传统的这个办公楼出租普陀隔壁的长径区那最大的这个这个这个企业也是兵多多也是一个互联网企业对吧我们像这两年上海做的比较好的徐汇区那多少家游戏公司对吧我们这个腾讯网易这个米哈游基本上看除了黄浦静安和浦东之外上海发展的好的这些区域基本上都是考互联网做起来的 [30:00] 那如果说像我们做房地产的那个项目如果说能够早对一家这个合适的互联网企业的话那很长的一段时间发展呢就是围绕着它来做了你感觉就是未来这个电竞在政策层面上会有一些利好的释放吗因为有没有提前的一些规划体育行业我们这样说体育行业我把这不一定是电竞啊虽然说现在分管的部门不一样我们电竞在上海可能主要是文旅部门分管那么传统体育还是我们体育局分管我们就把它看到一个这样的一个行业所以说我觉得政策方面大的政策方面它已经是一个就是我们第99个体育项目我觉得已经OK了奥运会押运会押运会已经是承认的这个项目了慢慢的奥运会如果进的话我觉得政策方面大的政策方面我觉得OK了小的方面我觉得更多的是像上海 北京 深圳 广州 杭州这样的大型的一线城市的地方政府如何支持这个行业有个非常好的例子就是我们今年的苏操如果说我们电竞行业可以像我们苏操一样出现什么出现地方性非常支持那么观众也好粉丝也好具有非常的地方的文化在底蕴在我觉得WE是一个很好的例子WE在西安那么西安的年轻人首先他西安年轻人如果说看电竞的话不管说WE的成绩好与不好他首先肯定是支持WE的我觉得像我们这些超一线的城市包括像我们成都啊重庆啊这些这些一线城市如何服务支持一下本地的电竞俱乐部我觉得大的增长方面我们如果说能够给这些支持的话比如我们上海我觉得至少可以存在四家左右的俱乐部因为我就拿英超来讲的话一个伦敦有多少俱乐部啊对吧我是这个阿森纳的粉丝对吧那米兰还有两还有两只AC米兰国际米兰呢我觉得上海我觉得至少可以呃存在四家俱乐部他不一定一定是英雄联盟俱乐部也可以是王者荣耀也可以是这个我们其他的项目他可以存至少存在四家那么北京也是对吧我觉得政策上面给支持还不如说我们做一些引导把这个我们其他的项目它可以至少存在四家北京也是我觉得政策上面给支持还不如说我们做一些引导把我们俱乐部本身可以本地化的内容做得更好我们上海有足处还有生化队和上岗本身我觉得做一些地方性的引导我觉得可能对这个行业已经是做了最大的支持了你觉得瞎说不用负责任你觉得这个行业未来十年能在中国增长多少用数字去衡量这件事情有点小了有点小了有点小了格局打开了我们把它看作什么我觉得很多维度去说这个事第一个我觉得我们政府可能更关注的是他什么时候进奥运会或者说英雄联盟王总荣耀他什么时候可以虽然我们国内可能强项项目就是我们国内本土还有点像我们中国的乒乓球能不能进奥运这是一个我觉得史诗级的转变甚至是全球电竞的一个转变就是英雄联盟CSDOTA这些项目进奥运第二个的话我不觉得说英雄联盟DOTA CS2这三个项目能够一直好的发展下去甚至我觉得十年以后这三个项目可能有一个项目就消失了它可能会被其他项目取代第二个的话英雄联盟我不知道也许是后年也许是就会有英雄联盟2本身的出现那他这个2到底是什么样子谁也不知道呢对吧它本身的游戏的改变也是我们大家不可预测的那么你说他说多少倍未来说实验多少倍我觉得整个行业一定是达到我觉得达到一个什么程度整个行业加起来一定超过现在的英操这个水平我说整个行业就所有的电解项目加起来超过英操这个行业如果说单从英雄联盟或者说或者说全球最大的电竞赛也许不一定也许是瓦罗兰特也许是CS单从单个项目来讲的话我觉得一定是它的体量是无限接近于现在五大联赛的甚至是超过五大联赛的其中的某一个了 [35:00] 我单从你说多少倍我现在是多少数字我也不知道随着这个时间的发展他一定他相对他的项目也会慢慢的成熟下来对吧也会慢慢的成熟下来就是说比如说大概20多个项目慢慢的他会就每年的项目其实也不一样他慢慢的会就是固定把这些项目固定好以后那么我觉得他总体的体量应该是10年内我觉得一定是能够达到接近于五大联赛的这个体量的就我我已经很久没有见到过你这么快乐的以房地产为制度业的老板了你知道吗就是你的笑容的比例非常高而且非常的真笑就是我们的活动这一季叫向上的力量已经很少有地产老板真的传递出这种充满希望的感觉你是第一个真的是这两年我们公司因为前些年的发展肯定是相对比较保守的那么保守有个好这些年的日子就相对比较好过然后的确是做了一些多元化的投资以后可能说觉得未来的经历当然地产本身运营本身要做好之外我们会把一些更多的经历放在其他的多元化的方面去考虑了再加上说这个游戏行业或者电竞行业本身我自己非常喜欢的肯定是相对会比较快乐第一个自己的业绩还可以业绩比较好第二个的话呢就是说整个行业就是投资的新鲜的东西也是自己喜欢的嘛然后我们我可以这样说我们的这个合伙人和合作到现在也是我们互相之间也是对对方比较满意的大家这个第一个这个兴趣也比较相投第二个的话互相之间虽然说时间很短但是信任度其实拉的还是挺满的我觉得地产业现在拉个榜单说最快乐的地产人你肯定第一位就已经很难再找到比你更快乐的人了快乐肯定是这些年我觉得还算比较快乐还算比较快乐的刚刚我们聊了很多其实非常的超预期其实过去很多地产老板都说要多元化然后他可能他不多元还死得慢一点他一多元因为他很多都不懂他也不热爱他可能只是觉得可能是一个一条路或者说被人忽悠了等等原因都有我觉得你是这一季里面特别符合我们这个主题的哪一个人一个就是永远要唱钱看看更代表未来的产业然后呢找到自己的热爱所在然后呢能够在这样的基础上我们再去讨论未来的事情就会笑容满面那么今天非常高兴但是时间很有限如果大家还有更多的关注问题可以在评论里面给我们留言谢谢