字节跳动测试豆包手机助手引发行业博弈 手机厂商与大厂巨头联手锁死AI中间件分发

字节跳动测试豆包手机助手引发行业博弈，手机厂商与大厂巨头联手封锁AI中间件分发 视频播客因其轻量化、优效益的轻量级PGC供给模型正在重组视频网站成本结构，并将成为下一代核心的商业媒体。 节目深入探讨了中美播客生态、科技出海以及AI时代的内容与商业变革。潘乱分享了美国“媒体原子化”与播客变现的成熟现状，并指出TikTok等中国出海产品正实现历史性的文化输出。在AI与电商领域，两人拆解了硅谷一线华人力量的崛起、Google商业模式的底层矛盾以及拼多多的极致价格战略；最后，节目针对视频播客作为下一代核心商业媒体的趋势，以及豆包手机助手引发的2026年手机应用商店流量博弈进行了深刻的前瞻性剖析。 美国媒体正经历“原子化”进程，Substack 等独立付费订阅平台变现成熟，但其模式大量借鉴了中国微信公众号早期的生态经验。 (0:00) 视频播客长节目正逐步取代传统深度图文，成为大厂公关与品牌宣发的最高解法，其更优的成本结构推动了传统视频平台的供给侧重组。 (6:40) 移动端高昂的买量与留存成本让初创团队举步维艰，未来很长一段时间创业者不得不接受在大厂缝隙中生存的现实。 (26:42) AI 时代并未打破基于账号的连接机制，“信任资源”成为核心壁垒，个人打造 IP 和展示真实项目经验比传统学历光环更具竞争力。 (29:56) 字节跳动试水豆包手机助手的核心诉求是获取上下文数据反哺大模型，这正引发传统 APP 巨头与手机厂商在系统级分发上的新一轮攻防战。 (41:51)

科技评论人潘乱在与沈帅波的对话中指出，随着大模型与算法重塑数字生态，创业者已难以在手机端颠覆固化的平台巨头；内容创作者唯有转向视频播客等长形式沉淀个人IP与信任资产，才能在买量成本高企与巨头缝隙中建立生存壁垒。 中美科技与媒体生态的反差与倒灌 (0:00) 潘乱结合美国考察见闻分析，中美在科技和内容领域呈现“犬牙交错”的形态。在媒体端，美国正经历“原子化”转型，Substack等平台的订阅模式让独立记者获得高额回报，但其商业模式本质上大量借鉴了中国微信公众号早期的经验；而在流媒体与泛文化领域，TikTok在海外确立了现象级影响力，促使Meta和YouTube直接吸收其推荐机制与团队，短剧模式也完成了对美文化输出。在大模型与硬件科研一线，美国在闭源大模型领域保持基础研发优势，而中国开源模型竞争激烈；同时在美各大高校机器人实验室中，宇树科技的人形机器人与拓竹科技的3D打印机已成为关键硬件，华人工程师在AI顶尖科研团队中已成为主力研发人群。 传统长视频承压与视频播客的商业化 (6:40) 潘乱认为，长视频播客将成为下一代商业媒体的核心载体。随着传统视频网站依赖高价买IP和重度采买的模式失效，平台转向短剧分账和轻量级PGC内容。当前国内月更的活跃播客不足4000档，视频播客供给严重不足。纯音频播客在罗选文化等机构的传播量中占比不足10%，且受众局限于偏年轻女性的垂类话题，难以承接泛商业与成熟群体的诉求。通过长视频访谈串联直播与长短切片分发，不仅能改善内容供给的成本结构，还能借助类似YouTube算法的分发逻辑沉淀长尾复利，替代传统公关深度稿件成为企业宣发的重要抓手。 信息流筑坝与个人IP的抗周期价值 (20:30) 面对信息流算法让行业陷入“争夺前5秒注意力”的行活套路，潘乱主张通过一小时以上的系统性长内容为流动的注意力“筑坝”。他认为，在内容制作技法过剩的当下，AI提升了生产效率但并未创造全新的分发机制或独立平台，用户反而更需要可靠的把关人，使信任成为稀缺资源。相较于名校光环在拥挤就业市场中的贬值，打造个人IP为年轻人提供了试错空间。潘乱建议从业者将赛事成果、代码Demo与深度行业洞察作为新型简历，在垂直领域确立不可替代的标签。 移动端创业困局与平台价值链的重构 (26:42) 潘乱判断，在手机端以移动应用颠覆巨头的时代已经基本终结。由于买量和留存成本高昂，初创公司在试错阶段极易资金耗尽，创业者更多只能在大厂缝隙中寻求小规模机会。反观巨头自身，其优势建立在对价值链的精准重构之上：如拼多多展现出不盲目追逐AI的战略定力，将自身严格界定为卖货公司，通过“以消费者为中心”的宏观调控将海量流量集中至少数SKU，以此向商家换取极致低价并削减流通成本，对传统多页货架搜索模式形成降维打击。 跨应用智能体博弈与巨头生态防御战 (41:51) 针对AI助手直接跨应用调动底层服务的趋势，字节跳动试水“豆包手机助手”引发了市场对传统APP被架空的担忧。潘乱指出，字节此举首要考量并非立刻收取系统服务费或颠覆应用商店排序，而是为了获取高价值的上下文（Context）数据，以反哺和训练其大模型。然而，微信、银行等平台将以隐私合规与数据安全为由设立防线，电商与本地生活平台也坚决防范自身被降级为无差异的交付管道。他预计在2026年，头部手机厂商与互联网巨头将全面反击，通过加固官方系统与分发入口，锁死第三方AI中间件绕道调用的空间。 在巨头掌控流量入口与数据壁垒的格局下，AI原生应用难以通过传统APP形态单点突破；创作者与从业者唯有以深度内容和专业信任为支点，方能在被巨头封锁的生态缝隙中保持独立生存空间。

[0:00] 潘乱: 美国的播客市场发展远超中国，节目丰富且商业变现路径成熟 [0:00] 潘乱: 在海外见到了中国很久以前玩剩的概念 [2:37] 潘乱: 作为无数互联网人心中的“殿堂级巨头”，亚马逊的全球月活跃用户（MAU）究竟有多少？ [4:05] 潘乱: 可能印度人更擅长向上管理，他们更加团结。 [6:40] 潘乱: 下一代核心的商业媒体，就应该是视频播客这种长节目形式。 [6:40] 潘乱: 如果想要触达更多用户，视频化是必然选择。 [10:35] 潘乱: 传统视频网站成本结构的失效 [13:58] 潘乱: Google 过去对信息的理解狭隘地约等于“整合全球网页”。 [20:30] 潘乱: 给自己过往的一个交代 [26:42] 潘乱: 我感觉今天的这一批创业者，好像也并没有比十年前显得更强。 [26:42] 潘乱: 在大厂的缝隙和阴影里捡钢镚 [29:56] 潘乱: 做 IP 感觉是中国目前最公平的两件事情之一，另一件是高考。甚至做 IP 比高考更公平，因为高考只有一次机会，而做 IP 有无数次机会。 [35:56] 拼多多: 我就是一个卖货的公司，即便有 AI 也是为了帮助我更好地卖货 [41:51] 潘乱: 拿到更多的上下文（Context）数据，从而更好地喂养和提升豆包大模型（Doubao LLM）的智能水平

[0:00] 众所周知啊这个潘乱老师在互联网时代写过非常多的报款那么呢在播客时代呢在创作这个大量的优质的移动互联网AI相关的科技相关的播客他成为我洗澡理发这个骑车时候的电子搭子那我们今天呢就把他请到了现场下面欢迎好 感谢感谢 感谢伯伯我是叛乱播客和公众号乱翻书的主理人主理人其实就是个体户的意思了你前几天刚从美国回来 对吧对那我们就从你的美国见闻开始吧就是你有什么心得 感受去美国主要是拜访了一些播客媒体和科技公司对我一个很大的感受如果从媒体这个领域来说是一个犬牙交错的那种当地的你像那个Refree Price几个前记者应该是纽约时报出来的几个记者然后做的一个substack最近刚刚1.5亿美金被派栏盟收购派去做CBS的主编是一个播客卖了1.5亿美金吗一个substack就是里面的一个newsnet对美国也发生一个事情就是媒体的原则化同时美国只做记者只做内容他也可以很值钱这是一个感受另外一个感受当然就是那些老牌的媒体你像纽约时报纽约克这种它可以存续非常非常久的时间对除了这种之外我们也拜访了像是Substack这种新的科技公司其实可以理解成就是某种的付费的公众号订阅的那种的感受就有点像知识星球小迷圈就有一种犬牙交错的感觉一方面因为我们去除了这个还有办法了很多那个播客的美国的头部主播嘛就美国的播客市场的发展远远领先于中国呃有非常丰富的节目有非常好的商业变现的方式但在另外一块尽管他们用户订阅这个习惯非常好啊就类似于很多人都在substake里面就是挣到钱但你总感觉嗯这种形式在中国好像已经很久之前见过了就是在微信公众号这个生态里面包括他们的创始人也说他们其实是在参考去参考一些微信公众号的一些经验然后你如果从媒体之外往外去拓展的话我其实有一个问题想问你就是去亚马逊的时候我突然想到了一个问题波波你猜一猜就是亚马逊亚马逊其实是我们这一代人的心里面电堂级的那种公司你猜一猜亚马逊的全球月活有多少如果因为其实我们刚刚在后台他考过了但是我还是想复原一下我当时的推理就是因为美国三点多亿人对吧欧洲三点多亿人那么再加上澳洲等等和一些别的市场其实我一开始猜的是往10亿以上去猜的对吧结果我看到的数据应该是3.1亿对这让我顿时有种不太好的感受对我们心里面如此觉得电堂级的公司他的约活用户只有3.1亿你就看,其实类似的故事还有,TikTok我们就不说了应该是美国本土历史上第一次出现一个文化产品从国外变成美国大众用户都接纳使用的对,你像今天你去Instagram你去YouTube你会发现他们都在学习短日评那时候TikTok或者快手我印象里面像Facebook现在应该叫Meta了他们负责短日评推荐算法的人应该就是从快手过去的然后YouTube里面应该是挖了很多TT的人不管是算法的创作的各个方面的对还有一个点就发现短剧其实已经被更多的人接受了就是短距完成了另外一种的网话上的输出就很奇怪或者这么说我们认为两三亿其实在国内被称为就是中型互联网公司的规模关键还是月活对抛开这个就因为好像是不是美国现在也是冰火两重天尤其在科技界对他们AI肯定搞 [5:00] 非常非常好,他们更重视基础的科研然后尤其是在B原模型因为美国是在做B原模型他们都表现得非常好中国这些公司主要是在卷这些开源的模型但另外一块我也注意到一个细节是同行的一个人跟我讲的他说在美东北西他会发现美国的很多就不管是研究室还是高校他们的那些机器人实验室里面一方面是留学生很多都是中国人然后他们里面都主要会使用两家中国公司的产品一个是语术语术的那个人型机器人另外一个就是拓竹有一些可能不方便运的材料他们就自己可以直接打印还有一个就是在沟通的时候你能非常明显的感受到你去这些公司去做交流的时候应该也能看到绝大部分AI的一线的从业者研究员工程师都是华人面孔对你看前几年大家都说就是印度人接管硅谷啊或者说接管美国的科技公司但你看在AI时代就是从一线到各个上面的应该更多都是华人面孔对因为包括我自己去Google的时候我发现印度人还是很多的在美国大厂工作的中国朋友他回来探亲因为现在放圣诞节了他又告诉我们说好像华人还是难以进入上面但是也有人告诉我现在华人对吧是主力所以到底现在什么情况我跟他们吃饭的时候聊过这个问题非常有意思他们就是说可能是印度人更擅长向上管理我不知道这可能是我们饭桌上的一句玩笑话对大意是如此他们更加团结更加擅长向上管理类似于这种然后但非常明显某个大厂因为我不方面说他们具体名字譬如某个大厂他们的做AI的实验室团队不到20个人好像里面没有一个印度人应该80%以上都是华人你去美国你也看了很多播客团队包括最近对吧在老罗的带领下视频播客有一个小阳村但也没有特别阳在中国你是怎么看这件事情包括你提出了一些观点对吧我觉得你现在这种实验是更加对的对我其实之前还提出了一个暴论就是说下一代核心的商业媒体就应该是视频播客它其实指的视频播客就可能类似于我们这样一个长节目的形式到最后它可以通过直播可以通过各个平台包括视频网站在内的一个节目的播放同时最后可以有非常多的切片你想想之前的传播形式可能是一个大厂它有一个重要的活动它可能会或者一个事件一个变动它可能去找三六客去找晚点他们去写作就是我们来发一篇稿子这可能已经是最高级别的事情但我觉得往后面非常有可能出现的一个情况就是他有可能找罗永浩找陈鲁豫找沈怀波就类似于这种就是大家来一起做一期节目然后中间还能够获得一些机构媒体的直播的转发对你就像罗永浩第一期采理想的时候是很多家的那个垂媒都帮他一起去做直播然后也会有大家一起去传播这些切片嗯对到最后他的覆盖量级我觉得就像那个老罗他自己说的呃纯的播客的这种形式占他所有的内容传播里面绝不到不到10%我其实是想到其实在过往大家做音乐歌手那个时代你想想那些对自己音乐有新兴的歌手在发专辑的时候都会将他的一些歌去录制成MV对就因为我对我的内容更有新兴所以我愿意去增加额外的成本让他去可以跟更多的人去接触就比如说你为什么要做向上的力量要做沈华博跟他的朋友们的聊天对 就是你说的也是我们希望的或者说预期之一但是也有一个情况昨天有个朋友问我说他说你怎么看最近大家都开始录视频播客他说我为什么要看这个视频播客而且他说现在是播客的量已经比 [10:00] 根本听不过来了你怎么看这个播客的量它听不过来是因为播客在今天依然是一个相对小的市场最头部的产品应该也就是在百万日活量级然后现有的播客产品它的主要受众是年轻的女性所以你会发现在主流的播客产品里面最受欢迎的一提是情感成长以及心理相关的一些东西或者搞钱对女性的独立类似于这种像比如说你的内容它的主要画像可能是年龄可能偏大一点或者说性别比例更均衡一点对吧你的受众绝不是只在播客里面吗同时我觉得今天还另外发生一个情况我觉得这是多方的一个合谋你就像视频网站我好奇这个节目到最后放到视频网站里面的时候它是放在哪个频道向上的力量你就难倒我了 我靠我们现在可能还归在商业分类里面当然我最近坐出租车我发现已经出现视频播客栏目了对 因为B站的推然后B站也会将一些优秀博主的一些好的内容出租车放到网约车它的后排对我跟小米汽车首席设计师的一期节目应该也放在里面就被播放你要影视那个频道它现在面临短剧的冲击我说视频网站之前的成本结构它在今天不能沃克了对对你像影视频道之前是我要去买大IP然后我去找演员我去花很高的金额去做定制我去采买但今天它可以反过来就是有很多的团队都可以去搞短剧然后他跟他们搞封城就是变成了我变成一个采买然后变成一个策展类似于种大家变成一个共享利益的机制这个现象应该非常快的会出现在在他们的综艺和纪录片频道对 我举一个例子在腾讯视频里面可能像131这种节目非常受欢迎它是代表了在人文或者加一点点商业一个非常高的高度但是它一年可能只能去采访10个人左右对我如果在这个时间段里面我想要了解这些嘉宾他采访的那些嘉宾譬如说摇滚歌手张楚那我怎么办呢对他不可能10年之内就上这一回但是现在张楚他自己也搞视频播客了就像今天我们干的事情一样我自己主动做一档节目然后我发到你这边对包括你像在腾讯视频里面可能那种你如果算效益的话可能比较好的你会发现这种模型它更优它其实就是更轻量级对就是之前你像是在影视这个板块里面它有加面临短剧成本结构更优的一种模型今天在综艺跟进入片频道里面很快也会面临到类似于像视频播客这种因为你们发现这群供给更多元然后不是需要它平台不断去采买如果你从创作者的视角来说我觉得也应该成立就是因为纯的音频平台它播放量占比其实相对较低的当然它的用户的忠诚度以及它的浓度它最好的听众应该还是在播客里面但就像罗文文化他提到的就是纯音频播放在他的内容里面他占比不到10%如果你想要去触达更多的用户的话那你就需要去做视频化你会发现在美国我们讨论播客的时候其实更多都是发生在YouTube里面的视频播客对吧因为YouTube可以给他们分钱YouTube有更多的用户触达并且YouTube还可以将他们10年前的内容重新给复现出来再一次的去推荐那回到你的美国之行就是你去了Google对吧然后你说为了这个节目你准备了个暴论你说Google也没有梦想讲开讲讲Google为什么没有梦想其实那个梦想指的是使命的意思然后我当时非常果断的回到它Google也没梦想因为你想啊Google的使命是整合全球信息供大众使用是人人从中获益我觉得他并没有兑现他的使命或者说他对于整合全球信息的理解约等于整合全球网页他对信息的理解我感觉更多是在偏在网页这个层 [15:00] 当然我这里可能更多指的是他们在移动的时代就是一些缺失啊它在AI时代表现得非常好因为AI时代可能产生了一变化我们先从移动这个时代开始来聊其实你就像搜索引擎它的运作机制是什么搜索这个大厦是建立在三件事情基础上就首先得有人在互联网上去创作一些内容然后算法跟爬虫把这些内容把它们给连接起来然后用户每天在上面去点击去给他做反馈哪个更优但其实从2010年就出现了第四件事情就是用户会对这些内容做出反馈就是like类似于那个Facebook那个like那个按钮对每天都有非常多人在互联网上去对一些内容进行点赞分享评论这些信号其实也是对于理解内容非常重要的维度但是谷歌并没有拿到并且还有前端还有创作你想想对于一个信息来说他应该是创作风发和互动对在创作那一端Google也没有做太多的事情以至于你看网页生态美国的网页生态它也禁不住是要往下滑的对像中国的网页生态可能就是主要都是移动了都是大家聚集在几个APP里面了你想想如果他把这些创作这一段如果他管起来的话那就会有更多的好内容他能够一直存在谷歌的服务器里面我觉得这是其一就是你像他只做了分发他没有做创作跟互动我觉得另外一个点如果你是做一个信息平台的话你一个信息平台你完整的形态应该是你有热点去满足头部的需求然后你推荐是满足中常委的然后你搜索是满足最常委的这些需求然后UGC是负责这些常委内容的生产因为你各种信息各种需求都能够满足好那你应该才叫平台但你想想就是谷歌它主要只做了搜索最常委的而且是非常短期的信号对然后你想在热点推荐这种集中的和相对常规的我觉得它并没有非常多的话典型的例子你像中国的小红书中国很多人用户使用小红书就是把它当成一个搜索引擎来用的为什么因为里面有最多的UGC有最多的普通人在里面去发布内容因为搜索引擎的基础还是得有好多人在里面写入好内容对所以我觉得就是他对于推荐对于UGC对于短耳屏这些的尝试都很少他没有做成那种创作者的平台跟一个互动的体系对也没有类似于公众化头条号这些基础的设施然后它的即便是强务YouTube它的创作者生态如果我们从数量说的话也肯定是不如TikTok更多的对我觉得这是在这个维度上的其实你如果看中国的话你像百度很早就把Feed跟推荐去做了结合然后很早做了百家号我觉得这些探索都是比它做的更靠前一点另外还有一点我其实很难理解的一个点就是谷歌的核心商业模式其实是卖广告对这是一家就是核心业务是卖广告的公司但是卖广告公司不是应该尽可能的去想拿到更多的后链路的信息吗我指的是像是电商像是本地生活服务这些不算信息吗这些是你商业化的主要的大头然后中国这些公司他可能去做了更多的就是后连路把交易放在里面并且尤其是在中国市场就是各个平台的广告业务的增长更多来自于他们体系内电商的内循环对都是我在这个平台开店我要给自己去投放广告更多的广告需求增量其实来自于这边我指的是这些就是他或者说中国的很多探索就是走在了更前面他只做了其中一部分但在今天在AI这个时代有很大的变化他们比如说金盘大就是今天发展的非常好他们的股价应该在过去这三个月里翻了一倍因为尤其是把第一件事情就是他只做一个中间件的事情他变成了一个事情对就是更多的互动反馈他不需要从这里面跳转了都可以在这个产品里面就是跟他去做更多的互动跟反馈就是你想想在两年前谷歌做AI那是被全网砰的呀对他也没有放弃但为什么当年像是做社交这些业务一次失败之后就放弃了呢难道这些业务首先他不是对的事情吗但其实今天的谷歌他也不等 [20:00] 就是信息的Google因为包括其实像安卓什么在它的整个大生态里面就Google的产业很多我刚才说特指就是特指针对它使命来说的就是整合全球信息对 你会发现它的整合全球信息这个层面上它有一些环节的缺失对 我当然在今天在ARX大家做了很好的步骑对 我只是说从你整合全球信息这个角度我从这个字眼往前去推的话它其实是少做了很多事情对那你今年有什么打算吗就是在2017年18年的时候当时就很多人说应该把今日脱条这个东西去写成一本书一直脱了很久然后脱到今天我感觉是应该把它给启动了把它给做掉对我现在就是打算明天做一个系列的播客吧当然他其实也是也会包括视频的形态就我要自己的这种这些年发展的历史可能尤其是2017年前后这家公司从一个产品变成多个产品从中国到全球然后有更多的商业化的形式这个关键的一页它是怎么迈过来的可能要去做20到37的内容把它的各个部分都重新的做一下更好的梳理跟解读也算是给自己过往的一个交代对就为什么解读它是给你自己一个交代呢我其实一开始并没有想做自媒体是因为在2018年写了那篇腾讯没有梦想之后然后让我突然间意识到我好像做内容这个事情是我我有比较优势我好像更擅长干这个事情然后我就做了自媒体然后一直做一直做感觉也做了挺长的时间也可能做了很多行活然后也总觉得需要给自己找一个不同的事情一个新的挑战你像一开始会写过农号后来去做视频不太成功后来去做直播做播客做视频播客我觉得还是应该给自己找一个更有挑战的事情去做刚好我对这家公司更熟悉一些同时它也是可能是过这个时代里面最值得被研究的公司因为你如果算一下直接跳动它如果现在上市的话它可能它不是可能它一定是中国最大的互联网公司对他的收入去年已经超过了Meta超过了Facebook这很难想象你包括上游的他老股交易已经是4800亿美元了对我觉得这么大的一个旁人大物可能就还没有非常好的作品对他去进行定格分析和解读我想试图去做一下刚好也让自己有一个更难的事情去做这些年其实我感觉自媒体在走向就非常多的人都在走向被算法控制或者说套路化对吧就是他好像大家的专研就已经不是像我们今天这样特别古典的探讨一些感兴趣的话题了就是专业就是我这怎么五秒钟吸引到你你在这个过程中有没有一个被这种风气影响的阶段你有没有过焦虑大家都会去做短日评我觉得第一选择但短日评有可能不是特别的适合我就比如说几秒钟抓住你的注意力信息流因为我之前创业做的也是短耳屏跟信息流相关的产品信息流其实就是让人不断刷刷刷刷一直刷到底信息流它其实英文是费的费的是一个小息就是潺潺流过的那个意思但你像今天我们的选择我感觉你跟我的很多做的事情也都一样对你像你做直播你做播客你做视频播客你做节目他感觉有一点都是让水流到你这边你筑起一道坝然后就别让水流走了这种感受因为这个市场上很少有人能够一个小时以上的内容供给你想想其实除了电影之外 [25:00] 很少有什么样的内容能够去吸引人的注意力了我觉得这也是以及像我们可能会在一个更大的或者一个更长的时间里面可以将一些问题讨论的更加的全面系统有条例我觉得一个很重要的事情如果我们的对话把你请过来我也花很多时间然后我们聊一些没什么用的东西我觉得有时候其实你对自己不好对 我会有这种感觉对 以及你如果还回到这一趟中美的话我其实是有一个很强的感受一些大的东西它需要梳理它可能需要定格因为今天是大公司变得越来越大你像中国跟美国都呈现了同样的情况美国的前七大的公司里面最年轻的是2004年成立的Facebook当然今天叫Meta你会发现美国的移动互联网时代并没有出来一些什么特别大的公司可能比较今天在排桌上大家注意力比较高的已经是到大学还是一个华人做的Uber可能Snap也有可能也算进去但是你像中国出来你像季节特动你像美团像小红书像拼多多像滴滴其实还快手对吧包括新有很多的不同的公司这个就是移动互联网的发展还是很丰富的对但另外一块呢我又我心里面前然有一个感觉就是中国也会走向那个头部变得更强对就是规模效应更强可能就是中国这个AI这个时代也会像美国的移动互联网时代对是会有前面的一些的大公司去把更多的机会给他抓住我有个非常强的感受今天的大厂比10年前的大厂已经是强了非常多的大厂对 你像10年前可能几百亿美金的公司都非常罕见对但是在今天出现了像自然跳动这样的一个巨无霸今天这些大公司他们调动资源他们识别机会愿意去做创新的意愿能力调动资源的能力都更强没有给更多的创业者留下更多的分析并且我还有一个可能会被人喷的一个结论就是我感觉今天的这一批创业者好像也并没有比十年前显得更强就是并没有让人觉得一出来就让人觉得非常不一样你这里不一样指的是我想想怎么说你就像去年年底大概去年这个时候Deep Seek的创始人梁王峰的一篇采访冒出来之后那个时候大家还是在Deep Seek没有火的时候大家光通过那一篇采访就能够感知到他们是非常不一样的团队就是非常不一样的创业者他们就是思考问题跟解决问题的方式都非常不一样但是今天这种不一样感觉或者说达到那种量级的不一样让人感觉并没有那么多对可能接下来有一段时间大家要接受就是在大厂的分析里面去捡钢棒这些的命题就很难再有那种特别短时间内变成挑战巨头变成一个新的巨头的故事因为其实很多AI的分享里面大家都会扯一句话叫做而下一个颠覆字节的它一定不是字节颠覆腾讯的不是腾讯它一定是一个AI原生的公司所以你觉得这也是瞎扯是吧你看一下今天的满辆成本因为今天的主要的设备还是在手机上我不知道他们这些公司他指的是他是做模型做应用还是做什么对如果你是做应用你要去跟更多的用户接触的话你算一算今天的买量跟留存的成本就是他们能不能够接受并且有多少次试错的机会并且在他前面几次试错的时候只有他相信这个方向没有被别人识别到我这里指的还是在手机上做应用这些这里面可能变得更难了昨天我还跟人开玩笑说可能连带更靠谱的选择就是去各个社交平台里面去开个号然后就变成做主力人然后包括创业者其实也是因为今天注意力注意力资源变得异常的 [30:00] 稀缺和特别包括你像在美国其实也是我们刚才讲视频播客能漏掉了美国的视频播客不只是大佬美国的所有的创业公司他们build自己的公司去建立自己的影响力其实都是靠创始人自己出来跟公众沟通对他们通过这种方式去构建自己的影响力对包括川普竞选的时候也录了几十期播客对吧对吧那这里就是我们绕回注意力经济这个问题最近我发现说其实内容的技法已经卷到了极致了对吧视觉这一挂也卷到极致了几乎是饱和的甚至是过剩的内容的供给来说没有一个人能够看完他关注的东西了都别说所有的东西那是不是下一步这条路又回回回到了就是信任资源才是核心资源我非常同意这个观点就是那帕尔是在AI这个年代因为你讨论创作者是在跟一个内容平台是在这个基础上对吧是人内容和平台中间人在某个平台里面进行内容消费我们来看AI它改变了什么AI有诞生一个新的大平台吗就是在抖音微信小朋友之外B站之外就是类似于它可能包括快手就是在原有的这些平台里面它没有诞生一个新的大平台然后它也没有改变大家的商业模式依然可能是去接商单做流量封城或者直播带货然后它也没有产生新的信息分发的方式关注搜索推荐没有新的媒介可能是文字视频播客类似于这种对我觉得它主要改变就改变了一个东西改变了内容创作的效率和它的想象力对就大家可以借助这个工具去做更有效率的去做更多更好的内容但你要发现这里面最大的连接还是还是基于账号这个体系依然没有被破坏掉对大家还是需要一个信息把关人的在这个时候可能最有信任度的其实就是所谓的IP对就是大家通过持续的在某些方向的积累让受众相众相信你的审美和你的判断那你是觉得这个IP是会长存的是吧我不只觉得IP会长存我甚至觉得我今天还有另外一个感受再说一个暴露我其实觉得今天你觉得高考公平还是做IP公平我感觉我觉得这可能是中国最公平的两件事情对同意做IP跟高考一样公平甚至我觉得做IP可能更公平一点因为他有很多次机会高考只有一次机会对吧我的点就是在这里面就是做IP是一个对所有人更公平的一个机会但我不说所有人都一定要做IP并且如果我把它跟高考类比的话我还有另外一个感受就是像我们之前的那种以多少考峰以进入某个学校什么专业的这种评判机制它在变得不那么若渴甚至是可以说有一些的失灵可能是从美国也接触一些留学生在美国的时候他们也在非常的发愁能够有什么样的好的工作因为不需要那么好的比如说不需要留学生不需要清北的同学他可能一个二品学生也能做但今天可能有更多的那些简历更好看的人来去在竞争这些的岗位现在清北赛道这个IP旗号也很拥挤了一个非常极端的例子就是譬如说我们在北京在上海五千块钱找一个做家政的做农民工的可能不那么容易好找对但是如果你找一个大学生来做实习它其实相对容易一些你这句话伤人了对事实情况如此因为市场经济它是供需决定的对就是物以稀为贵我想起在美国的时候有一个学生问我一个问题就是在现在这个就业环境下面他有可能一个年轻人一个毕业生可能怎么去更好的让他自己能够找工作 [35:00] 他说的就是你你这套名校的学历今天已经并不稀缺了包括你想要回中国来找工作你要今天中国的大厂一个岗位要一个high count要大概要过500份简历对一个high count面对着500份简历都拖过来那也就意味着哪怕你是名校其实也没有那么高的一个优势我就给他举个例子你像中国过去这些年比较前沿的一些产业比如说在搜推广所有的内容平台不管抖音快手微信这些产品里面搜推广都是非常核心的业务你会发现这些人很多都是当年早年进入这个行业的都是当年去打ACM竞赛的那批人去打数学竞赛的那批人他们都能够集中的涌现到这个行业里面另外可能像中国的新能源新能源汽车它发展的很好就包括未来等等他们可能公司里面很多的那些中层核心骨干以及一些今天已经走到了高层的人都是当年去参加大学生方程师竞赛走出来的那批同学今天可能中国还有很多人在做巨身智能在搞人形机器人在搞各种方向的机器人那肯定是当年的大学生机器人大赛那批的同学尤其是获奖的同学他们肯定是要被市场被用人方抢购为公道我的点就是说你的一个简历其实并不能够很好的代表你但是如果你去通过这些比赛或者说你通过一个IP尤其是今天做AI你会发现做AI它已经变成了很多AI从业者的LinkLink变成他们的一个社交职业就是一个更好的简历对 尤其是在美国就是你去发一个人的推特绝对比他的LinkLink更有用你在里面发表了哪些对于AI的观察你做了哪些新的产品或者Demo的尝试你是如何学习的并且如何参与建设的你如果这个脉络能够让大家看到的话那肯定比那一份简历对于一个面试官来说它是更加有用的25年你做了多少播客40多期40多期因为我的直播很多都转入成了播客对那你觉得top3你印象最深刻的top3我印象比较深的一个是跟你访谈的嘉宾陈亮做的一起还有一个是跟小米骑车的首席设计师做的一起再有一个我跟两位同学一起做的对于拼多多就聊一聊他不提AI也不搞WiMet他到底想干啥这371对我来说我自己印象更深刻一些那我们聊聊这个拼多多你觉得他为什么就是定力这么足因为所有厂都有FOMO情绪对吧以及大家都认为这个是决定生死的一战你是觉得AI是还是WiMetAI是AI是对但我觉得拼多多就把它自己定的相对更简单一点它我就是一个卖货的公司即便有AI也是帮助我可能更好的卖货你想今年DeepSeek以及为代表的这批核心的主力其实已经不是美国留学回来的那些人了都是这大的你看他们都有很多都是学计算机的然后也都是那种打奥赛出来的那一批工程师我相信他们不会对于这个事情本身产生那么高的一个错判可能是对于他一方面是自己的公司的使命是什么他的主要的航道是什么然后以及就是他可能能够在多久之内可以walk你就发现在2015年拼多多出来2016年抖音出来他们两家公司前面面临的是淘宝和快手当时都已经很大了你像淘宝大家讲万能的淘宝里面有非常多的商品供大家选择快手讲的是让每一个人被看见讲提升大家每一个人的幸福感基尼技术讲究更平等普惠他们讲更多这种的东西但你们发现后来过去10年里面新出来的这两家公司像拼多多跟抖音都干了同一个事情都是我更讲究宏观照控我把海量的流量灌入少数的SKU里面让用户能够就玩更轻易的 [40:00] 以消费者为中心 以拥护为中心你像淘宝 它让天下没有难度的生意快手提升 让每个人都被看见这其实都是对于创作者 对于商家来说的话对吧 就是他们的使命但你像多多跟抖音就干了另外一个事情我完全从消费者视角来去切入这个方向你们发现也取得了很不一样的效果因为你想想就是在淘宝里面我印象很深我10年前在淘宝里面那一次我收白程山我大概收到100多页还没有完它可能要上千页然后白程山应该是一个非常常见的品类每家店可能也就几十个销量几百的销量我其实分不清到底谁好谁不好的它排在我面前它排在我更前面它很有可能是它去推广了但你看多多它这套解决逻辑就不一样他可能将海量流浪灌入少数几个XK可能在这个品类里面我就找20家这个商家我把70%到80%的流浪订单的需求都给到你们你们就给我做极致的低价以及特别好的产品在这基础上不断去提升你的品质或者说在相同的品质上你给我这样不断的价格低对我免去你的可能是推广流通环节的成本对你看通过这种对于价值链条的重新设计突然间非常快的涨起来当然跟当年淘宝去天堡去读消费升级也是有关系的对另外移动互联网里面过去10年多了非常多甚至很多人都不会用输入法的对很多就是不会用输入法的用户他们能够更好的使用推荐这类的产品所以抖音我觉得其实也是就是更加极简的操作我印象好深就是抖音刚出来的时候18点的时候还有很多人我看到那些评论区这个产品是不是坏了我一进来他一直播放同一条视频他只有一条视频我不知道怎么前后操作但它其实今天大部分人都接受了上下滑这个操作就像今天你像大家都说AI手机就不需要再去找APP了可以夸个APP就类似于这种感觉它可以让人更懒对那说到AI手机大家都说对吧以后原生AIOS它直接调动完成执行它不需要通过中间键就是各种APP但是各种APP它也不傻它不让你调动怎么办这个现在就陷入了这种博弈你是怎么看这个发展的其实这个博弈最近一个非常极大成的讨论就是豆包的手机入手就是跟中兴合作的那款工程机我觉得首先从用户序来看你今天在闲鱼里面去搜索哪怕是一个二手的豆包手机简称豆包手机尽管他们不愿意这么叫你在闲鱼里面搜豆包手机你会发现一个3000多的手机而且是著名这只是一个工程机的样机还有很多bug提示大家要紧张购买的机器在里面依然被加价最多的我看都加价到3000多有6000多的5000多的4000多的都是加价在慢哪怕它已经激活了用过了对我觉得就是用户不愿意加价说明有这个需求但是呃应用前面的应用厂商又很担心可能是不管是出于隐私出于安全然后出于竞争隐私那个肯定微信他可以说我可能是更好保护用户隐私不要让可能是机器抓取更多的数据可能有各种原因然后银行说我们可能要更安全类似于这种然后大厂其他大厂你像美团你像淘宝可能是说我不想被沦为管道化对吧以后你可能说我要点个外卖我压根我就执行我不管你是京东来的美团来的还是淘宝来的其实用户不关心就比如说我让Siri给我打个车你是高德的你是滴滴的你是美团的我也不关心但实际上你不关心但那些现有的APP的巨头他们关心首先用户习惯再加上现有的现有的一个势力的格局现在我们都是友商现在突然有一家公司想冒出来想变成我们的爸爸现在的这些友商们是不会同意的他一出来能够引起这么高的一个争议因为他自觉偷动已经是刚才聊到他已经是中国最大的互联网公司了然后AI手机的确是个非常创新的东西同时他又感觉上从产业上 [45:00] 是对这个行业的利益会有一些角动影响很大的角动因为整个的利益链条要重新书写一遍所以引起了这么多的一个讨论你看中心的股价先涨紧人然后又跌了但我觉得实际回头来看我昨天就问大家一个问题我说就是豆包手机助手对于字节跳动来说它的第一优先级的目的可能是什么是为了变成手机界的鸿蒙之行方便他以后去卖更多的手机收更多手机厂商的服务费还是想要变成把所有超越跨越APP把所有的APP给OTD掉然后我变成所有APP他们的爸爸对吧我来决定用户订单需求分给谁我来掌控排序的权利还是为了拿到更多上下文更好的去提升它这个豆包大模型对我感觉应该是最后一个它其实是为了更好的去提升这个豆包大模型提升它自己的智能水平对但这条路应该还是自己一旦开了一个头我们应该在2026年会看到更多的手机厂商和头部的公司都会加入到这场战争里面了你就典型的你像十年前2013年的时候百度收购9欧之后阿里巴巴也赶快去把万豆甲给收了腾讯也赶快去做了应用宝加强自己分发的权利手机厂商你像小米华米OA就是都加强自己手机应用商店的建设对吧就不让第三方的应用市场有什么存活空间说到2026年这选你觉得视频播客会不会烂大街了应该是远远没有到烂大街这个程度我有一个朋友做过一个市场监测他说中国还在活跃的播客大概不到4000档这么少吗活跃了可能一个月内发一期的那种视频播客少之又少对 我说它的供给是绝对是非常不充分的ok然后我猜想这个问题往下面肯定会引到一个问题里面去就是说以后会不会还是名人是不是还是老罗类似于这种我其实想到一个问题就是其实你像在抖音快手短耳屏如果它是一个全民的话在短耳屏的四叉里面最后大家选出来的其实是不一样的人对对 并不是我们所熟悉的我们日常接触的这个圈层因为我们俩就是今天这个有点偏向于这个漫谈聊了很多有很大的这个大厂的探讨也有很微观的个体的探讨而且他们这两者在穿插着讨论我个人觉得其实在科技行业是不存在说一定这么样的事情所以其实我们更多的还是探讨一种可能性以及说个人觉得他趋势或许是这样也许下次攀论再去自美国感受又不一样了如果有更新的事实大家还是要实事就事根据更多的事实更多新的变化来迭代自己的观点那我们今天就只能先到这里谢谢好谢谢伯伯谢谢大家