双雪涛罗永浩对谈电影飞行家 蒋奇明揭秘东北口音速成与便利店打工经历

双雪涛罗永浩对谈《飞行家》 蒋奇明揭秘东北口音速成与便利店经历 电影《飞行家》通过将原著幻想家主角重塑为具备理工科属性的父亲，以物质层面的“实”对抗理想的“空”，成功让超越现实的理想主义故事在院线叙事中落地。 在节目中，主持人罗永浩与嘉宾双雪涛、蒋奇明深入探讨了新上映电影《飞行家》的幕后故事与改编逻辑，指出电影将原著的幻想色彩进行了更落地、理性的理工科重塑。蒋奇明分享了他速成沈阳口音的趣事、早期在便利店打工的生存挣扎以及从舞台剧向影视转型的逻辑差异；双雪涛则讲述了自己从银行信贷员转型全职作家的心路历程，并剖析了“东北文艺复兴”的时代背景。最后，罗永浩借由当代年轻人在制造业上的硬核创造力，表达了对未来的乐观主义态度。 双雪涛与蒋奇明在多年前因独角话剧结缘，合作电影《飞行家》时对原著进行大刀阔斧的改编，将李明奇从历史背面的“幻想家”重塑为具有科学素养、经历更踏实的父亲形象。 (0:00) 南方出身的蒋奇明在片中展现了地道的东北话神韵，除依靠强大的语言模仿力和现场对词磨砺外，还通过年代纪录片和短视频吃播捕捉朴素的生活质感。 (7:42) 片中吉林陨石雨与长白山《西游记》剧组均取材自七十年代的真实事件，双雪涛借“取经人”与消失的“大师兄”隐喻理想主义在不同时代的变迁与失落。 (40:41) 蒋奇明与双雪涛探讨了舞台与影视的创作逻辑差异，认为电影的最终呈现归于后期剪辑，而舞台剧拥有不可替代的现场能量，拉开帷幕后全凭演员掌控与“自我剪辑”。 (89:59)

作家双雪涛与演员蒋奇明做客罗永浩播客，深入剖析了电影《飞行家》从文学到大银幕的重塑过程，并回顾了各自在文学与表演道路上的早期探索、生存挑战及艺术追求。 《飞行家》文学与影像的转化重塑 (0:00) 电影《飞行家》相比双雪涛的原著小说进行了大幅度重塑。在小说中，主角李明奇篇幅较小，更多是在他人的叙述与历史背面中若隐若现，其抱负带有强烈的幻觉色彩，结局也偏向虚幻；而长达两小时的电影需要全知视角，必须将人物落到实处。因此，主创将李明奇改造成具备理工科训练、有科学家属性且最终动手造出火箭的父亲。双雪涛认为电影是极具物质属性的媒介，不能“空对空”地谈论理想，必须“以实对空”，甚至增设了前往俄罗斯倒腾物资等现实细节。他主张原著只是电影的起点而非终点，影视化不应只是字面上的翻译，而应找到适合该媒介独特的叙事路径。 表演质感：语言驯化与体验派磨砺 (7:42) 作为南方人的蒋奇明在片中呈现了极为准确的东北口音，这一效果并非仅凭前期死磕，而是依赖剧组现场逐场打磨。身处李雪琴、宝石Gem和双雪涛等人的东北语境包围中，剧组每天提前推敲普通话剧本词，将口语中的含糊土话提炼为质感纯正的电影语言。为了贴近那个年代东北工人的精神状态，蒋奇明观看了大量历史纪录片与图片，甚至参考短视频平台上东北老人的生活节奏来寻找沉重的年代质感。面对外界对其所谓极端体验式表演的传言，蒋奇明澄清在《我的阿勒泰》中的红眼纯属风沙环境的自然生理反应；他虽崇拜丹尼尔·戴-刘易斯式的深度体验派，但坦承国内现实的创作周期很难支持那样长期的封闭式训练。 从边缘期生存到走向聚光灯的突围 (74:59) 两位创作者都经历过漫长的边缘探索。蒋奇明成名前长年活跃于小剧场，虽然早期话剧演员曾面临影视圈的行业偏见，但舞台剧管一日三餐的保障让他得以度日；在疫情期间工作停滞时，他曾考虑去当月薪7000元的杀猪学徒，后因害怕半途毁约跑路而作罢，最终在影视园区便利店打工了一个多月。双雪涛则在大学毕业后担任了5年银行信贷员，因体制内工作的枯燥而将写作视为“透气的小洞”，2012年辞职后靠自由投稿在两三年微薄收入中苦熬，直至在台湾获奖后才逐渐被大陆编辑发掘。双雪涛指出，“东北文艺复兴”题材作品的爆发，源于这一代作家步入中年后终于具备足够的阅历与距离，去重新打量和审视父辈当年的下岗转型震荡。 舞台的纯粹把控与影视工业的代际反思 (89:59) 蒋奇明认为，舞台剧帷幕拉开后节奏完全归演员掌控，演员必须学会在演出中“自我剪辑”，而电影的最终表达高度依赖后期导演的二次创作。谈及影视类型变迁，罗永浩与嘉宾探讨了内地硬汉、黑帮题材的式微与“坏小子”型演员的匮乏。针对当下文化产业普遍的悲观情绪，罗永浩以当代年轻人在制造业、高科技硬件甚至热气球等民间制造上的惊人创造力为例，认为新一代人拥有的工业化基础远超以往，传统创作者无需对媒介形态的变迁过度悲观，舞台剧、传统影视与新兴短剧终将形成动态并存。 《飞行家》被主创界定为一部兼具苦涩与幽默、关乎普通人理想的“庶民电影”。在工业化流水线不断加快当代叙事节奏的背景下，创作者与演员依然致力于在舞台与大银幕上探寻缓慢沉淀、深层流淌的真诚共鸣。

[0:00] 双雪涛: 电影还比较物质 [15:53] 李明奇: 做人你得逆流而上，你顺流而下你就看到垃圾堆了，要做就拿拿破仑 [15:53] 罗永浩: 东北一共没几个内敛的男的，都被你演完了。 [22:15] 罗永浩: 那是他这辈子对时尚理解的最高峰 [49:59] 罗永浩: 几个二十多岁的小伙子，然后就想到做一个高科技的东西……至少我作为72年生的人，我们年轻的时候那些是想都不敢想的。 [49:59] 罗永浩: 就算我这辈子就这样了，我也会想说我们还是要乐观，至少就一个很扎实的基础，就相信下一代。 [49:59] 双雪涛: 跟二流作家比是不输的 [118:59] 蒋奇明: 一卡一卡的 [139:59] 双雪涛: 小说那个东西已经在那了，它是一个起点，我觉得它不能是终点。是终点这个东西就变成了一个小说的翻译。我觉得电影这个媒体如此之有魅力，光做个翻译还是比较可惜的，还是应该找到这个电影适合讲故事的方式。 [144:59] 双雪涛: 挺特别的电影，有苦涩的东西，但也有很幽默的东西，这两个东西经常是混在一块的 [144:59] 陈明昊: 不再坑节上使劲，是通过过程慢慢地给你揉到一个规定情境里

[0:00] 欢迎大家收看罗永浩的十字路口最重要的是一键三连和加工关注还欢迎随时发送弹幕评论跟我互动好那我们开始吧首先非常高兴二位老师能来我们这个播客来录制非常非常高兴欢迎哈然后我是两位的中式粉丝所以今天还是就是非常高兴的非常兴奋的然后我们今天开聊先开场说说你们刚刚合作的新电影《飞行家》然后因为正在院线上映所以我们先聊一下这个话题这是二位老师第一次合作吗这个片子第一回吧第一回在这个正式合作之前你们之前对对方有什么了解吗或者是有过某种间接或什么样的交集或者是什么有过这些吗我们是就是认识了但是双老师是之前没我们之前拍过一广告双老师没看过我演戏说这小果不错你可以让他去拍广告对好几年两三年前四五年前三四年前三四年前那时候那个蒋蒋老师还没红的时候还在演化剧还没有在影视这开始就是角色没有现在这么多吧然后我们在一起吃了个饭吃了饭我都觉得这个青年演员很沉默但他一个型就让你过目不忘对很不一样很不一样然后他说话虽然不多但都在那个点上就是晚天晚上大家也会聊聊创作对电影的感受啊是一堆人的饭局四五个人吧跟着烤肉明白然后后来就有一个朋友那个拍一广告我就给他就他说他说哎呀我说那个想找一个找一个年轻演员把这个整个的故事能穿起来演一个外面员我说哎我说我前天吃饭见过一个小伙子我说他可能行哎金插阳错就去了对那等于是第一次间接的有一个明白对有个联系吧嗯算是有个交集对然后就等于那个广告工作是你给介绍的是吗对算吧算吧对明白给弄了一活那中间没有再见过面到这次合作之前见过见过也见过也见过也见过都是闲聊吧都是圈里的聚会之类的闲聊就是也没有见得很频繁也没有说具体要合作什么只是在口头上说将来最好能一起再拍一个戏但是后来中介有一次我去看了他那个话剧叫杂万哲罗那个沙拉他这里边是一个独角戏在其中一part里那个戏我觉得是他演的特别的好特别好对坚定了我觉得一定要对就一定要合作一把长篇嘛那这次选角的时候是你的主意还是导演的主意大家一起商量了吧那个彭飞导演也特别喜欢那个小姐他看了他之前的那个漫长的季节现在应该是全中国的导演最喜欢的演员是吧因为有一些老炮呢就是票房有保障可能制片人比导演更喜欢理解我意思吧就从艺术创作上可能是导演最想合作的演员然后所以你们这个这个叫什么这个片子的组筹备的时候想到了找蒋老师然后刚好当期也合适所以就比较顺利是吧因为那个蒋儿反正咱们就畅所欲言蒋儿开始看了那个剧本之后就看了小说他就觉得可能是这个剧本跟小说变化比较大嘛太大了我也是那个感觉很大所以假如当时还是我们还是讨论了一番的就好像我还去青岛找了他一次当他在青岛拍拍那个文明寅导演那个戏我还去找了他一次就是希望他加入嘛就想办法说服他对文导那戏拍完了吗在座后期了明白然后这个我先问一下双老师就是这个原著和剧本改编力度这么大就可以说完全是另一个作品都不为过那做这么大刀阔斧的改编的一个主要原因是什么是为什么要在电影里讲一个跟小说里差异这么大的一个故事但是又保留了一些基本元素姓名和那个角色特征一些保留了就为什么做这么大一个改动有什么前因后果吗我觉得主要还是一个叙事角度在电视里采造很大变化就是在小说里其实李明奇是被别人描述的人就小枫要去找他嘛找的时候等于在寻找其实就是在塑造这个人在寻找这个人过程中大家就用大家的言语描述通过其他人的角度对 拼凑了他对对对然后在之前的那个70年代 [4:59] 这个部分里其实只有一场相亲的东西就是他去杠冯家做客相亲穿了一身白去想把这个亲事定下来所以等于是看似他跨度很大其实容量很小其实没有什么故事在小说里但最后他又飞了一次要去南美可能就在几个故事的点位所以作为一个两个小时电影可能故事不够而这个人物等于是在虚写这个人物尤其他在他上年纪之后的很多部分就是藏在了这个历史的背面没有把它书写出来所以就电影可能就得没法这么拍以李明琦的视角的看他肯定是一个全知的或者他以他为他的一生都得呈现对这个是一个比较大的变化就变实了还有就是在原著里他其实并没有去做那些火箭那类的东西他只是最后一群人带着一些自己的想法做热气球走一些老弱病残一起上了一个筐里然后这个作品里是他是一个受过理工科训练的父亲的孩子然后是有一定的科学家属性的然后自己最终还弄出了一个能真的能飞的那个火箭这类的改动是有什么特殊的考虑吗还是因为你刚才前面说的那个很好理解是因为小说里是按虚子写最后拼凑出一个人但电影里没法那么拍或不好那么处理或者说真的那么拍太艺术了太文艺了就不像是一个主流电影了是但是这个本来那个里边他并不是一个科学家背景对这个改动是有什么考虑吗还是我觉得那个在小说里可能李明熙更像是一个幻想家就是他有他自己的一个抱负那个抱负更大层面上是一个幻觉但那个幻觉有他特别迷人的部分吧当然对然后在这个电影里可能他就变成了一个更能够去实践的一个人我觉得这个也是电影的一个属性就是我个人认为电影还比较物质就是如果我们在一个很虚的部分来讨论一个理想我就感觉是一个以空对空的一个东西现在就让它变成以实来对空就让它能够还是能够操作的但这个东西也是一个理想主义的一个东西其实就是变实了我觉得电影对小时候的整体就变实了对特别实甚至还把那个他获取那些上天的那些东西还弄成是倒一批东西去俄罗斯就给他特别实所以我看的时候怎么说呢老会走神倒没觉得这样的改编有对或错的区别就是就感觉老会走神因为是完全不同的两个感觉您是先看的影还是先看的小说呢我说起来很怪是电影看了一半因故中止了就是我们去电影院有急事被叫跑了所以看了一个小时就看到那个那个舞厅酒吧要出事前一个小时左右被人叫走了然后回来看了小说然后又去看了后半段所以我的整个感受是特别分裂的你这三段式是这么给对对对所以我最后准备采访前我不得不把小说又快速浏览了一遍又把电影快速的两次完成了以后我脑子里才比较要不然就更乱了原来都混在一块了是是是很有意思然后这次蒋老师虽然不是第一次演东北人但上次演的是一个那个龙雅人嘛对所以可能也没有对东北话那么高的要求这次练东北话练了多长时间因为我自己是东北人所以我看的时候有一些你那个准确还原的我还挺毛乌松然的因为太准了我是个东北人我有资格说这个话就是他要练的但凡有一点不准我肯定能觉得这还是南方人在装但是有一些味道特别正像说黑格尔那个还补了一句中间有个停顿补了一句老带劲了就那个时候就感觉就完全已经神韵也都抓到这个练了很久吧这个是现场然后双试会调那个语言节奏有些地方因为我抓不住那个当地语言的节奏然后前期是因为我身边很多东北的朋友而且基本上他相对多的都是沈阳的所以我基本上学的都是沈阳口音辽宁口音对是这么个过程我发现你口音有点回不来了对我现在要稍微最近看一些访谈我在这个咱们见面之前我在网上也看过我看你到很多地方说这说突然冒出一个东北尾音来对会有还是代入性还是太强了这个集中练了多久拍了多久练了多久没有特意练他其实我练这语言其实主要是根据剧本然后因为他剧本是导演是用是用那个普通话的那个 [9:59] 语感来写的然后转成东北话可能平时唠嗑还能稍微觉得自然一些一换成就比方说什么黑格尔一些那种大词的时候他就没有办法这么顺利的转化成东北语境的口音所以现场是一边拍一边不停的调调出来的前一天拍第二天的戏都会过一遍把词说一遍但应该大部分都是现场诗音不是后期配的全部基本95%都是现场诗音对我感觉也是我以为练了很长时间他主要的还模仿能力超强他第一他语言能力强第二他之前那个身边有沈阳人所以他就等于是在一个那个沈阳人的语言环境里他其实是泡在里边的然后呢再加上我也是沈阳人等于是我们就是我们俩对的时候就比较能对接但开始小蒋说那个沈阳话呢稍微有点硬有点函糊开始是那个含糊型的是那个词语在嘴里滚着出来的但那个是一个就更水扬的老爷有时候会那么说就是葫芦般片子都没有葫芦般片子就说了但是在电影里可能我们就想到要把它清晰化让它这个话是看起来很口语但让它能够把这信息给传达所以我们可能就在这方面磨的比较多他天生其实就是他来之前就会说其实讲我觉得是会说只不过是他变成电影语言需要我们去打磨去打磨明白广西是讲什么话是就广西人就会讲粤语我知道广西有广西话吗广西还有西南观话就有点像四川话跟云南话贵州话他其中有一个与西是贵北的地方是说那样的方言那你长大的时候说的是广西话还是广西口音的普通话我爸是贵北的我妈是贵南挨是广东的祖籍是广东的所以就是我们家有两种语系对但是就没有状化状化我们到我爸那一辈就不说了对所以两个语系我都说所以普通话对你一直都不是问题是问题是问题吗对因为我们的广西普通话也是非常懒的是这样的卢老师你好很开心今天见到你对好像听过这种口音这是广西的普通话南宁普通话南宁普通话对明白我自己是因为模仿能力差当然跟演员聊这个有点奔奔弄斧了对我自己是因为模仿能力差所以我我觉得比如说一个普通话地区的人模仿了一个四川普通话我是听不出来他对不对的但是以前我们看疯狂的石头吧那个男主角不是四川人吗然后他讲四川普通话我身边很多四川朋友说他这个口音不对但我听着很对因为我不是四川人听不出来这次你那个东北话我因为觉得全对所以我就老怀疑是下了很多功夫的其实也没有也下功夫就是平时拍拍就跟因为身边都是老旧他们就东北话就流对明白而他知道有这个他知道要来演复兴家之后他其实就开始自己更注意开始开始说了所以他来的时候其实就带着东北话来了做了一些训练他其实是自己在生活里天天自己在这去说呢明白哎呀我觉得你和雪芹挺神奇的你们都离开东北老家这么多年了还是完全原汁原味的口音都保留了您这口音不也在呢吗不是我是我也没刻意去不说东北话或刻意去说东北话但我时间长了以后我是这样的我边上如果有一堆四川人我慢慢就有点四川口音你还会说四川不会我是说会被带跑我边如果有一堆北京人我就会慢慢会有一些北京话就北京那种土话然后我是会被身边的口音带着走的但我们也有一些同事像我们电商那有一个主管他是大连人他也是离开家乡十五六年身边一个大连人都没有还不是说有两个大连哥吗没有然后他口音保证保持到完全原自原跟那个十五六年前离开家乡的时候一模一样还是孤独的说着大连话对所以我很好奇是怎么回事你是也没有做可以的调整或不调整这些就自然到今天也是交相我觉得正常吧就是这个口音吧然后如果想稍微往普通话靠点也能靠会在什么样的场合会做这种努力呢就是以前比如说在一些要做活动的时候或讲话的时候其实有时候会稍微往普通话整一整靠一靠显得更正式一些就是显得好像自己还是一个知识分子嘛东北口音就不知识分子了东北口音也知识分子但是感觉好像更像是喜剧演员你会有这个感觉对对对因为东北喜剧演员太多了太多了而且那个就是沈阳化我觉得是东北化这几个就是黑鸡料理比较垮的就沈阳化一旦就放松下来说是非常 [14:59] 是吗就非常就随他东北人就随他就是往下出流那种所以就是我现在其实已经控制了已经有所控制控制完了还这么下人对有所控制不是下人是个浓烈浓烈李雪芹也是从上北京上学到现在也都十多年了对吧对然后感觉就是口音还是非常纯正的他那变成他的标志了对挺好的有特色吗然后这个电影里我感觉有个巧合挺有意思的那个就蒋老师叫蒋七明然后这个叫李明奇这个我甚至开始之前做功课的时候还怀疑是不是什么有一些故意安排的后来发现原著很多年前的是哪年的17年写的17年对很多年前的然后他这个名字又不可能为这是改的名所以其实就纯属巧合但这个在实际拍摄过程中他们不会产生一些困惑吗就比如说你叫齐鸣然后别人又叫你名齐的时候会不会产生一些困惑或混淆什么那样完全没有吗现场基本上没有混淆过是最近露演的时候全叫错他们都叫你那个把角色说成了李其名然后李其名对全错了明白是跟观众互动的时候吗对大家会弄错是吧但你们实际拍摄的时候没有出过这种没有出过基本没在现场叫错过对可能变的也就第一下吧就你去准备这个本子的时候第一下可能会觉得有点怪很快就没事了对你是先看了剧本还是先看了小说先看的小说但小说是好多我刚认识双诗的时候就是不认识双诗的时候看的然后后边是我在给我剧本之前我又看了一遍然后我就非常这样非常期待就是如何改编了然后我其实很喜欢最后的那一下小说原著里的对小说原著里边然后我是在拍摄完第一阶段其实第一阶段我拍的时候其实有一点点的我个人感觉无论是从语言上还是角色上有一些吃力就是他我所理解的东北人跟我第一阶段诠释的东北人不太像我觉得可能我见识到更多的或者记录片里边更多像后半部分的东北人所以我在还有巨大的时代差异故事背景是几十年前吗对巨大的时代差异所以就是我特别喜欢他们最后那个说他那个李明奇跟那个小枫说说你得你做人你得逆流而上你顺流而下你就看到垃圾堆了要做就拿拿破仑对对那段钱特好对然后我就看到就是他的这个人物其实好像在小说里边是通过人的嘴巴里边说出来但是整个电影剧本是通过他的行动去展现了李明奇的这个这个这种就是东北的这种这种这种男的这种内敛所以我特别想演个这样的角色东北一共没几个内敛的男的都被你演完了我们是东北人你知道我什么意思对吗东北男的其实整体还是很外露的不管他是那种嘴炮的还是实干的都比较外露是对但你演了两个东北角色都是很内敛那个是说不了话更内敛然后这个能说话也很内敛很细腻而正在很细腻所以你看过原著物印象深刻然后看到改编这么大的剧本的时候你没有犹豫是吗我当然我觉得我第一瞬间是就是因为那个小说的东西太深了对我就一直提问我就一直提问为什么这么改为什么这么改为什么不能是一帮就拖着就一帮就飞上去了然后就是双师就导演就各种对他们的改编然后做了各种解释明白最后也被说服了然后双老师怎么看这次蒋老师在那个电影里的表现符合你们当时选角时候的预期吗我觉得要比我的预期更好一点这个不是客套话其实这个角色挺难演我觉得我们在片场就讨论最多的是他的这个疯狂的想法和他的生活他到底是怎么联系起来的就这个关联我觉得在小说里有的时候不需要我觉得小说里并不需要小说里有一个运率很好的比喻可能就能解决一个逻辑问题但是在这个电影里这个需要人的行为语言跟别人的关系来处理他这个疯狂的想法和他的生活这个关系这个关系是在这个电视里很难的就是让观众被带着走对 就是能够相信他然后还能够理解他这个是非常不容易的小简儿而还有一个是他这里的一个跨度这几个表演包括我们在现场我们其实在讨论的 [19:59] 很多剧本的方向往哪个方向走我们俩是经常是拍完戏因为我们俩住一个酒店在剧组所以拍完戏之后就开始就这样今天拍完之后就发微信说晚上几点咱们再继续聊一聊基本上就是会拍完戏我们俩再聊几个小时关于第二天的怎么弄然后我觉得我在我这个也不是那个科兽就是我在小假生其实学到挺多东西就是怎么就这个人物怎么一层层的建立他不是一下啪就是我们要到就是从A到了B是怎么一个台阶一个台阶去去扑我觉得这个跟他这常年在话剧舞台上的这个锻炼是很有关系而且我们俩是那种就是在社交属性上比较差我们俩都属于比较差就是我也能闲聊他也能闲聊但是闲聊不是我们最感兴趣的东西就那叫社交废话就是我们俩不太会说那种所以我们俩经常还是在聊戏双老师也这样吗因为讲其名内向是出了名的我其实不太行我当时在银行的时候就这方面就很弱也挺内向就是不太会就现在比以前强了一些因为在就要需要工作要在一起对但是整体来说不是一个很能说社交语言的人所以我们俩基本上就是天天在一起聊聊聊聊就是到底这个希望哪个方向发展所以这个过程中对我来说挺珍贵现在回想挺珍贵就啥也不想就在就想这一个事而且他我觉得到了90年代那个整个那90年代的部分他更自如了对于我来说就包括剪片的部分能看到到90年代他就开始喝酒了吧那个部分然后要去救这个侄子那个部分是就更自如一些更顺一些了这个是因为前半段的拍摄那个交流没有达到后期那么多那么大的量还是因为那个年代感的更难更难捕捉和表演还是什么原因我觉得是前面几个年代那个戏剧可能没有后边那么集中就年代戏剧很集中就我们知道要往那个方向走你是说戏剧性强的都在后半段其实在后面的一个小时嘛对对对前面其实更松一些对对对我听这东西看起来像是有又创业的东西那它相对松一点没有戏剧张力很强的那些东西没有那么的说顶在那对对对我是因为凑巧我这个确实是凑巧因为我是72年出生的又是东北长大的所以我对那个年代的东北人其实很熟的还有一个好玩的是,你那个原著里强调这个,叫什么,李明奇穿的白色的喇叭裤那个肯定是对的,因为你想想按今天的眼光去看一个人,先不说喇叭裤,还是白色的一个男的一个成年男穿个白色喇叭裤,今天标准看是有点恶心的但那个时候是非常流行和正常的穿着那些为什么都改掉了呢因为你那个说理对那个年代的文字的描述并不多但那个白色喇叭裤也是印象很深的结果这里边也都没有穿那个年代感很强的东西其实那个李明奇更那个标新利益一些倒也不一定标新利益因为他有个过程嘛现在是穿喇叭裤是很出格的事父母都会骂的事后来父母也跟着穿喇叭裤所以我现在回忆的话也对不上哪年是年轻人穿喇叭裤那年是父母也悄悄穿上了喇叭裤怎么传染过去的对那个前后就区分不开了但我记得那个年代满大街是喇叭裤是的就这些在电影里是有意思的拿掉的还是对其实还是觉得就这个东西跟后就是小就是那剧本里面其实个性不是很大了对所以不想给他弄的按那个年代的标准对那时候那时候拿完后就整个就是这个他发型啊这整个人的状态啊就得调了就得调到另外一个状态了明白了所以也担心观众可能会出戏对这些是相对细致末节的吗或者是就是得如果是建立这个就得建立一堆东西了就包括他这个亚风穿什么跟他就是就是他这个他这个衣服他来了亚风怎么看待他他这么穿来来相信他可能都得去调整了对所以我反正看美术是没问题的但是他们穿衣打扮的时候我那个年代感不对所以我看上半段的时候经常会出戏但我估计也就是我那个背景长大和我这个年代的人才会有的是对就比如我们去看那些像马丁斯克赛斯的黑帮片如果他还原那个年代的美国的小意大利街的一些细节不对咱们其实是看不出来的是的但他同龄的意大利人可能就觉得这不对或者是你炒那个肉丸子你是不是这个动先后顺序有问题他们会看得更细一点其实他不影响戏剧本身我只是看的时候忍不住想到了一些但您说的很对我就回想那时候很多工厂的工人就是我在工程长大的就是都会戴礼帽弄一个大围巾 [24:59] 就是因为看了那个上海谈对而很快自己就给自己配上了他有一种今天回看的话有一种又土又时髦的那种混搭感那个东西还挺好玩的而且挺悲伤的是有时候他们50岁还出这事了对就是这个上海谈的事早已经过去多少年了他还是这个礼貌围巾对那个是他这辈子对时尚理解的最高峰最高点了对对对还有一个就是普遍都是虐待过子女的穿蓝裤我还有一点而且这里还有一个尴尬是你知道disco这类的年轻人的这种舞池里蹦的舞蹈他的动作里本身必然的还有一些是跟性的挑逗相关的那种动作那种动作让老人跳是特别毛骨悚然的所以我妈跟一堆老太太去跳老年disco的时候我想死的心了你说她是去哪跳呢是在真的是在广场吗就广场嘛就跟现在跳广场舞一样什么小区的门口一堆老太太在那跳然后她开始还嘲笑说这帮老不正经的大概过了几个月发现她悄悄也去跳至少挺有活力嘛有意思我现在想起我年轻时候被老一辈祸害的那些事其实我现在跟年轻人有交往交集的时候我是会超出实际必要的自我警觉就是很担心说就我年轻时候被虐待的那些我不自觉的又以某种形式落回到我的下一代身上我就会老想这些有时候会想的过多但是我就发现虐待过我的那些老人一点心理负担都没有人家可放松了对特别放松我拿这个老年迪士高什么喇叭酷这些多次讽刺我妈我妈就完全不在乎说点别的那就无所谓没有给他留下什么阴影为了做这个电影的表演你是除了那个口音啊口语啊那些准备还做过哪些提前做的准备吗有没有看那个年代的一些什么资料片啊什么那些对看然后导演有发然后我其实看最多就是那个纪录片吗对对纪录片那么沉重的你也都看了不是我但是但是他们在工厂里边在洗澡打扑克其实他们是整个大环境是非常但是他们人的那个其实情感是反向输出的他们在那个里边对就是那个感受是我很触动我的所以就是我在创作的后半段我会觉得更就是来源更多因为前半段像刚刚您说的那问题我刚刚就没有接着说就是他那个喇叭裤那个怪的那个劲儿年轻的那个劲儿其实我最开始在拿到剧本的时候我有这个疑问为什么不把就是其实我的思考的李明棋就是前面得够怪后边落地的时候才显得反差更大对但是就可能就是因为前期的篇幅其实没有办法去把零起的怪的那个劲其实头两场我在看自己看的时候就是在跟老丈人想让他那个怪劲出来后边演到其实他还是往比较生活流的那个方向走没有把他那个怪劲更多的篇幅去体现出来是整个篇幅的编排来不及做这样的事情因为他年代跨度很大所以他其实没有那么多细节可以去把那个怪劲除了服装以外去展现出来就这个李明奇变得更我觉得更温和了一些你看他又织猫衣又是盖背刷碗它变成那么一个对对对就那个状态了但是穿老外裤也可以也可以刷完刷老外裤也可以刷完我会觉得就是那个年代你让很多在剧里边包括配角是那种老是八交的人也穿的很很土很华丽很夸张那个年代时髦那个东西会有特别好的效果对是更有意思对是更有意思是的但是可能导演有综合的考量然后所以看了很多那个年代的东西但是我想一想除了那个纪录片还看过什么还看过他拿的一些图片的文献就是那个年代的文献然后另外一个就是我那会儿看一个东北的一个吃播一个博主是一老头老头他每天就是给 [29:59] 的媳妇做饭其实就一整套流程就是看看就是因为他其实他在那个那个村子里边的生活状态其实可能更能接近当时的一些比较相对朴素的那种生活的质感就看他怎么唠嗑主要是这个这个老头有多大水平这老头得有50多50多50多60受伤了60多他可能是因为他吃的东西比较健康你别那么高兴你怎么那么高兴吃东西比较健康然后显得人精神状态不错对主要是因为我以前好像说是老觉得说是得看很多就是比如说跟东北有关的电影我现在发现其实我从短视频里边得到的那种就是如果那个人像您说的如果真的像在聊天真的是在生活的那种小记录短片我觉得对我在那个看角色的帮助是很大的创作角色对现在这些素材真的过剩你要在抖音里找一点这种东西其实特别多老多了是您平常刷抖音吗刷刷所以老谢仔嘛他成艺性做的太牛了所以我老得卸仔有工作在桌上就是会让你不停的一直是吧就每次都想啊今天睡觉前看一会儿什么什么东西然后就天亮了天亮了然后第二天我岁数大了嘛现在第二天如果熬了一个通宵第二天肯定是报废的那肯定所以一旦出现这种情况我就很懊恼的把它卸仔然后过了几个礼拜又有工作上的事他们说你装上看一下什么什么东西然后我又装上然后又犯一次错以后又后悔又卸载你就是卸份式的卸载就愤也是对自己的愤怒对对对它成绩性设计的太牛了但是你其实严格意义上讲看的那些素材对尤其是过去的那些实际上在拍摄中后面应用到的并不多对吧其实就有人物状态因为我还是觉得其实他除了这些以外我觉得口音对我的我觉得我需要他的准确度像您说节奏对什么我觉得对我说是帮助很大因为他节奏一变了你的肢体就得跟着变他就不是用特意的像在纪录片因为情节也不太一样就必须得是语言节奏对你的身体的姿态才会跟着变成那样就不用特意说我得在这给做一个什么样的动作所以我就还是在前期希望把语言变得更像尤其是在口头语上可能不一定是文本上的台词明白想要聊的好咖啡不能少感谢合作伙伴瑞幸把瑞幸咖啡店开在了罗永浩的十字路口其实是完全没有破绽的我作为一个东北人看的时候完全没有因为口音或口语的那种表达出戏的时候一次都没有过对这个做得很好然后你们可能跟竹里有个雪芹也有很大关系吧对李雪芹是一个人跟十个人聊天也能让那个十个人即使他们是在比如说在迪拜聊天也能让大家瞬间觉得回到了东北是的他有那个气场他有那种强烈的东北气场特别能带动特别带动力对对对他后来不做脱口秀是我特别特别遗憾的绝对是脱口秀天才因为他之前没有做过参加那一季的比赛边比赛边写边演然后其实那季的表现肯定是关押季军是一点问题都没有但他后边就字不在此我还挺难过的我特别喜欢他那个脱口秀我觉得他做演员也这是他第一次演主角吧女艺号应该第一回吧第一次是吧是吧是第一次我也看了几个你们仨一起那个什么访谈的那些对还挺有意思三连那个然后在拍摄过程中他也应该对你这个叫什么东北话不是语言的那个话话学的话东北话的这个这个过程也贡献了不少他跟保时老旧包括双老旭双老旭全程都在他们三个轮番殴打我但是最后我就只能选择挑辽宁口的听的比较多因为他俩是两个更不一样的口音但雪芹也是辽宁口 他是田林口对 你是谁的差异有点点 略微的差异其实那个差异就是非常东北专业化的专业性上的差异了词你能明显感觉到差异吗一点点吧我是感觉不到的我跟雪芹的口语里还有一点点小差异包括有些用词有些词我们用他不用 他用我不用 对 [34:59] 有个别词汇口音上其实我虽然在东北长大对吉林 辽宁 黑龙江做不了太细的区分有一些词我一听我小时候没用过那应该是那两处的会有这些判断但我一听你说话你就肯定不是沈阳的不是那我要是家乡话口音很浓烈的说你可能也不一定有很当然肯定知道不是沈阳的但具体是哪应该没有专门研究过那很难判断还有一些词很怪我是长大到了北京才发现在东北我们那用的一些词在其他地方是刚好相反的意思比如在我长大的时候说这个人挺呆的这个呆在我们那是百分之百的贬义就是说他傻但是在咱们东北的某些地区说一个人挺呆的既可能是说他傻也可能说他牛要根据上下文判你们那也是吗其实这个呆我觉得更多的还是吉林说的多辽宁不怎么说其实我是去长春念的大学的时候发现大家说得然后说说这哥们真得然后在不停的语境里我猛了我开始这样猛我说到底是牛X还是不牛X啊后来发现确实是不一样就是这个阅读理解得在上下文里找你得自己判断那前面上还聊这事呢对 路眼上聊这事完了 现在想想挺有意思的因为离开家乡以后再回去听很多措辞那些词本身都是土话但是在土话内部还有彼此链因为长大的时候在吉林省河龙县那个县里长大我们那有一些县里专用的土词后来大一点到了盐济市是那个我们常与族之州首府到了盐济市他们也有另一批土层在我听来我家乡的土层和盐济市的土层没什么区别都是土层但是盐济市的特别鄙视我们就你这是外县式的那种就他那个也有鄙视链特别好玩谁谁也有是吧也有明白还挺有意思然后我想想雪芹市为啥没一起来他这波的我看那个什么录演和宣传也都出席了不少对他应该是在你没有分工吗他在组里边拍戏呢哦新戏开始了你的新戏也开始了吧我是快拍完了哦快拍完了明白是方便讲吗就是新爽导演的新的戏对明白是电影剧剧剧集我很期待我听他讲了讲大概的风格我特别期待跟那个新爽之前的作品很不一样你自己拍电视剧更有满足感还是电影更有满足感创作上我觉得可能电视剧会说的更清楚一些就是可调空间会比较大一些但是电影可能就是你开始了他就开始了我觉得可调如果说就是他资金不够他的时间相对短的话就是可调的空间就会比较小电视剧就是拍的周期长相对聪明一些来得及边拍边调电影一般就没有这个对一动就得动很大有电影可能你一杂美尔四五十天迅速就结束了明白所以对前期准备要求更高挺高的而电影我觉得因为时间短对比如单场戏临场大家都调整能力要求挺高比如说你到了之后你发现有更好的那就赶紧得整赶紧轮赶紧轮赶紧拿到要不推到前面的成本太高了影响后边的戏因为你时间就这么点还有你多年演那个舞台剧话剧它是按照剧情的时间线就这么演的电影拍是完全可能最后一场戏是第一天就拍的就这个调整过程难受过吗难受过最开始还是更习惯就是从头有排练有试错的可能性然后第一次我记得拍《边水》的时候上来头一天就是拍最后一场戏对吧我说怎么一上来演员之间还没有太熟悉就是最后一场一个离别的戏就是适应了一段时间我看后边很多好莱坞的那些大明星成名多年以后然后老抱怨说拍电影电视剧不过瘾就从演员角度过不了戏瘾而且演也是其实片场主要就是等待只有导演从头到尾在忙活演员其实主要就是等待导演也等待也等别人所以造成的问题是其实从演员过戏影的角度来讲舞台剧还是最过瘾的所以看很多成名以后的那些大名乡为了过那个影再回到舞台 [39:59] 舞台剧戏它挣不了多少钱也回去演你是这个就是现在你是完全走进大众视野非常红了然后这个之后因为工作太忙是不是没怎么回去演舞台戏了我都演但是就是我这两年没有排新的对就是一直在演之前复排的旧戏演了几轮排新的特别耗时间对吧排新的需要花时间最起码一个月明白一会儿会问一下舞台剧的事先到这草薇有什么问题中间随时说谢谢鼓励我觉得三个人花钱反应主要是我喜欢两位老师所以一开始状态就好不用半刀慢慢起来实话真的做了很多准备然后电影整个拍摄期间有哪些剧情的拍摄过程是让人比较印象深刻或者特别好玩或者拍的特别艰难或者是反正就很不一样的那些跟我们分享几个我其实我觉得这次拍摄对我来说就叫历历在目吧就基本上很多场景都印象挺深我比较喜欢那几个比如喜欢吧比较我觉得对这个戏比较重要的场景吧一个是那个苏联专家几个人在那聊这个飞行器就说这东西你要飞到三米五肯定得就那场戏那场戏其实跟我们难坏了因为那场戏里有老外还有翻译还有他的朋友田园还有他自己中间还有一个飞行器就大家就聊的这个谁说什么话怎么弄那是其实是一场小小型的话剧嗯就就就它的空间也比较嗯就是局限在那嗯那拍了得拍了十几个小时啊然后关于这个这个机器到底是怎么这样中间我还给一个工程师打了一电话嗯我就问他我说他到底这个这个高度什么就是我觉得前期的剧本当然也也挺好但是到了那个说的过程中我们肯定希望他能更好然后互相那个劲能够能够顶上嗯啊我觉得那场戏确实是就算那个场景很冷我让那个都是钢铁吧然后大家动得够呛但是不停的不停的排最后中间排的冬天排的我觉得最后还是那样戏还是完成了还是可以的那样戏小奖其实也起了很大的作用他一直在跟我说觉得还是不够就是我还是需要再蹬一脚才能上去我觉得这些东西就是我们在线上不停的磨不停的磨找到那个蹬的那个感觉怎么能一步一步上到上到那对所以那个是拍的比较辛苦的拍的很艰难调了十几个小时十几个小时真正十几个小时十几小时没有等待的时间基本就是在排那个跟雪芊拍那个对手戏的时候不会笑场吗不会因为我们私底下就很熟那熟的话更容易笑场熟的时候我们其实最就是他们使坏说我们要接吻那场戏说你们得在这样一个故事里边得有一些爱情的因素的存在不能只是两个像老两口似的就也不焦急然后就使坏让我们来了一场吻戏然后他们偷摸就是他们偷摸的很很不偷摸就是偷摸就是已经做出这个姿势了然后我就看出来你们肯定要商量什么我一听然后双老师啊行吗来了就那一下就一下就在那个就是这个舞庭里就那一下明白我就雪晴眼这个够辛苦的因为我我要没记错的话他80%的时候都是皱着眉头因为那个压力嘛就是那个收获的压力对对对然后我的感觉拍完这个他穿字纹的出来这应该上工赏嘛对尤其是后半段全是这样的就有那个特别重的穿字纹你看着挺仔细的除了这个电影我还没见过他在什么地方有过那么焦虑的对对对这个关于这个眉毛我们讨论了很多次我觉得您看的很细然后那其实没有像我们想的那样有很多笑场的时候是吧没有什么没有什么笑场明白我的感觉是如果一个据说了一堆东北人的话就是就该严肃的时候也肯定会有人忍不住嘚最后大家就笑成一团但现场比较搞笑的其实是宝石宝石是那个气氛组的小怪话说来就来这张子就来确实是这个rapper然后那个开始啊电影里还有一个是开始的那场戏在空中那场戏为什么安排那个陨石掉下那个里边是有什么因为当年其实我小的时候 [44:59] 隐石什么动不动上新闻这真事是还挺多的对是是有这个事这个安排是有什么特殊的考量吗还是我记得小说原著里是没有意思的对这个是导演当时就是说他选择这个多年代彭飞就跟我说还是希望这个每个年代都有一些真实发生的事情跟李宁奇的这个人物产生交集所以您说这个隐石就是当年确实掉下了一个嘛就七十年代的中后期对而是就掉在基里了新闻报的特别厉害对然后吉林现在还有一个陨石博物馆应该还有这么一个东西所以这个陨石就是这么来的包括西游记也是这么来的西游记是怎么回事西游记当然就是在长白山拍的那个红海人那个部分就是实际的情况就是有这么一个事但那段特别有意思因为我不记得当年有西游记在那拍的事陨石我是记得的我小时候的新闻吗然后那个西游记我不记得然后我那段感觉感觉那段拍的特别特别像魔幻现实主义对按整个的那个片子来讲那突然有那么一段然后后边那个演员还是后边的那个电视台台长那个呼应上了但是那段感觉很有意思虽然我知道艺术创作可以多重解读但是我还想听听你们作为主创人员那段的安排是有什么寓意或者是有什么特殊的还是就像你说的只是因为那是能对应一个年代感的事件所以把它放进去我觉得我作为一个喜好说出身的一个人肯定还是喜欢找野狱喜欢找象征所以这个我觉得大家都是取经人这个李明奇也是一个取经的人是这个角度对然后这这那师徒四人肯定是中国最著名的取经的人了然后包括那个说金箍棒的蜡点上了他最后有一个台词说金箍棒的蜡点对对对我觉得还是一种就是对于理想主义的对于大家就是一个超越的一个理想的一个看法吧包括最后他们这个取经人最后都变成台长了对对就很很体质的一群人了然后大师兄没了嘛就是那个那个孙悟空没了对等于是他们这个团队的灵魂嗯不知道干嘛去了对那天拍那个大师兄那场戏的时候就是其实最开始是我说完那段话就应该没有走不是停到那对我觉得那个节奏是处理的特别舒服最开始是说一介绍完一通说我们想想吧我直接立在原地我就说大师兄呢大师兄怎么没来后边拍了几遍之后掉到外边先走出去之后突然想到大师兄怎么没来我感觉这个节奏改的特别舒服就感觉这个人好像他如果是在此时此刻直接说大师兄怎么没了好像说跟你在套戒务对但你拉开了一段距离之后都在怎么那个人没了对是拍的时候改的吗对那天那套戏我印象也挺深就是小贾那天是好像是刚刚回组刚回来然后挺累挺累挺累的那天就要拍这奖戏这奖戏呢我记得当时现场那个打光正来说还是比较简单就是那个场景因为光都比较平我们也没有非得要构造一个那种选秀的场景让他很日常但是他就有一种挺朴素的力量就那天小蒋的状态其实比较稍微有点疲劳但跟着一站就挺对就是我这家孩子生病我等救命了先看起来其实那个句话没怎么太使劲但是在蒋的过程中发现这句话就特别的反正这话我挺打动我对我也感觉那段很好对对还有那个那那光那样很平其实是对的呀我们那个年代哪有不光这件事电视台拍摄都是没有打光所以我小时候都不懂那个原理我说哎为什么地方电视台就我们那小的就是颜吉士电视台拍那个新闻画面怎么都那么难看就是因为他他即使在室内也不打光这是第一个要么就是不懂要么就是穷然后去户外拍连那个什么反光板什么那些也都不用所以我就很奇怪我说中央电视台为什么画面这么好看然后我们这儿的地方电视台为什么画面这么难看其实不是器材的问题器材也有问题器材肯定也是央视的更好那个年代地方台肯定是穷的但是都没有不光打光的概念所以我看到画面但老师就是特别奇怪对所以我看那的时候觉得那个年代改是完全对的我相信那个时候我没看过资料但我相信那个时候如果真有一个电视台选秀那种肯定是什么光都没有就跟一个会场似的是的就在一个瓷座地上就大家开始演练了刷起来了 [49:59] 然后还有就是我因为想这个聊咱们这个话题我还上网搜了一下就是我们国家在过去就老一辈那个年代就是有多少这个民间自己搞飞行器的这些人查了一圈发现大部分还都是偏幻想家民科型的那种不是有个受过理工科训练的那种就更接近你援助力那种感觉然后这些年呢确实还是时代差异我小的时候看那些老外动不动在自己家后院就鼓捣出一个东西了那还是整个国家工业基础在那你说我你看你们安排他去苏联拿那个就是他不去他得到这个东西是说不通的所以必须安排一个合理的那最后就变出一个去苏联得到这个就很合理了然后但现在完全不一样就是咱们国家现在制造业是全球领先的所以现在的年轻人想鼓捣出这么个东西来就好像就是哎你们有没有看过抖音有一个叫阿语的叫神奇阿语的你看过吗没看过我没看过就这孩子玩的很多东西放到十几年前我们就不信中国也有年轻人玩这个就就挺极限的那种它是做也是个飞行有关系的吗还是对它在抖音和什么B站这些地方都有开那个视频号可以放一下可以放一下有吗你准备了吗挺神奇的看一下它就是真的能搞出来这个而且才20多这个我看过这个很多人以为是特效其实是真的我为什么要花这么大的代价却作为貌似并没有什么样的东西但对于我来说我活着的目的就是为了不停的创造和探索未知他是真搞出来这些热爱的事情的时候我现在没有浪费我这短暂而有保费的这确实是当代理名企业对对对看出这个对 这个惊恐那个是吧对 很多人以为是特效骗人的其实都是实打实做的他也用了一个这个飞行的那个助推器对对对 所以我看这电影的时候马上就想我们一起勇往直前勇往直前 对 神奇爱玉你回头有空看 很有意思厉害厉害厉害他自己装修了一个像客厅一样的没有墙壁的然后弄个热气球上去了所以你看他刚才上去其实是一个屋子只是没有墙那他旁边都是空的空的然后当然他身上带了保护装置叫做伞之类的万一掉下去的话倾斜他才能保护一下然后去上天之前把那个当天的天气啊风向啊那些都做了充分的调研上去一直飞得很平稳然后在上面他摆了沙发你该不看到他摆了沙发甚至那边还有吹具在天上还烧开水煎个蛋什么的就很神奇这还才二十出头吧没多大现在年轻人太厉害了对对对所以其实跟工业底子有很大关系你想想李明奇那个年代他只要是动手能力强又有这个梦想然后这些东西随处可以获得那他不就真搞出来了他那个就是那个三米五就真成了所以那个时代大部分还是幻想家和明科为主所以我看这个的时候就觉得怎么说呢这些年说实话我有时候也会有一些综合原因导致的悲观情绪吧然后但是我跟曹威上次聊我们去南方看了深圳看了一大堆硬件科技创业的很多二十出头的小伙子想的都贼大然后做的也都是以前我们那个年代至少我在他们那个年纪想都不敢想你说他想贼大是多大的就是几个二十多岁小伙子然后就想到做一个高科技的东西然后我们去看他有一些样机已经打出来了因为保密我也不能现在都讲我们去看的时候当然不会对外讲细节就是不是火箭那么高科技但也挺高科技的至少我作为72年生的人我们年轻的时候那些是想都不敢想的所以我这两年本来有一些各综合原因导致的悲观情绪然后我一有那个状态去南方看看那些创业公司制作的新奇特的那些科技的小玩样也有些是中的大的那些玩样看那些就感觉特别给力受到鼓舞对就觉得就算我这辈子就这样了我也会想说我们还是要乐观至少就一个很扎实的基础就相信下一代就你别老觉得好像我们有一些 [54:59] 自为仇的东西然后呢有些时代变化然后指向一个可能偏悲观因为现在全球性的处于在下行是的有时候会悲观但是一看就觉得他们精神头这么足能鼓到这么吓人的东西他们到三四十岁的时候就一定好不起来嘛我觉得不可能所以我就慢慢就乐观了我们做文学做电影也悲观是吧肯定是这几年但是我觉得你们要积极拥抱短剧和新时代因为我跟孙芳金老师聊过这个然后我还跟一些电影圈的一些制片人公司老板们也聊他们有一半就是很悲观嗯只有一半吗多一些如果在旧世界的成就很高了是很容易更悲观如果他们偏年轻一些或者在原来的这个传统的电影电视制作时代没有做的特别大那对这个变化是很拥抱的我觉得将来肯定是并存的他不会彻底消灭掉这个现在的这种电影电视剧形式就是可能他占一个很大的比重甚至随着年轻人欣赏这些艺术作品的方式的变化可能占的更大的比重你看现在舞台剧这么冷门这么小众你不也乐此不疲吗所以其实还好电影电视并没有消灭舞台剧只是舞台剧变小众了吗那些演出市场其实还可以是吗音乐剧音乐剧还不错那也不能跟电影电视比吗我的意思是那对那体量可能还是我原来在北京的时候40岁以前吧40岁开公司以后就没时间了四岁以前我舞台剧看到很多我很喜欢看舞台剧所以你四岁之前您是众度文青这个诗是不是您写诗还要写过吗我诗是我三个小说诗歌散文里写的最差的那俩比诗强散文小说强很多跟你完全比不了跟那些优秀作家比跟二流作家比是不输的跟一流作家肯定比不了那您回头可以发小说给我看看您之前写的还有留存吗有大部分都是不好意思拿出来见人的然后也有一些已经发表的我发给你看好对写过一些东西所以但是突然有强烈的班门弄斧的羞耻感没有这段点掉属于我和双那个双老师的私下交流好回到回到我们这个电话题上然后你小时候见过像这种飞行家这种人物吗我没见过 但是有类似的这种人就是他有一个他自己的理想然后他自己想去试一试但是他不是像李明奇这么系统的直接去操作但是我一直对这种人很迷恋我喜欢这一类的人物就是一个自己痴迷一个事钻研的这么一个人物我觉得可能跟我父亲我父亲就是他很痴迷下象棋中国象棋他是一边炒菜一边看棋谱就这种然后他就是一个普通工人但他的象棋的水平在我们沈阳市业余这个里边是非常能打名次的非常高的然后比如他一去到那种旗摊以前实际上有地方叫象棋一条街就是在一个街上全都是象棋摊他一去的是那种一代宗师然后大家都非常说你说这个很尊敬双老来了大家让一让然后那时候我就付得给我爸背一本蛋就我就予有容颜对就做后座自动手后座嘛所以我对这种迷恋一个事的人痴迷一个事人那这个事呢又完全就不是那个就比如说正经工作上班他是一个更跟精神世界很紧密的我对这种东西就特别痴迷所以其实也写了好几个这样的人物李明奇是比较代表性的一个对人生可以有很多选择咖啡我劝你就别选了喝瑞幸就对了感谢瑞幸咖啡支持聊天需要等待等待渐入佳境等待灵光一闪再喝酒就别等了歪马送酒想喝就有然后我觉得这个片子里的就是比起小说里的幻想家这个电影里的是更实的咱们该说过更实的而且有某些就是比较实的英雄主义色彩的这个东西在那边然后你们自己喜欢这样故事是觉得自己有没有个人有没有一些英雄主义情节我没有你从来没有我从来没有但我就是看到这种所以它会吸引我就是我身上是从来没有这种感受小时候没有过这些没有那你小时候看英雄故事还是会激动的吧会激动我听说你 [59:59] 父母本来是反对你走演艺事业的对吧对他们是比较反对我干演员这个事那你什么时候就决定要走这条路了呢我高三我高二高三的时候看了一个节目我才知道我之前只知道音乐学院我不知道有中系北电我完全不知道后面我是看到一个节目里边有中系北电上系说是有专门从事表演这个专业专业我觉得能学变点地能学习表演因为我爸们是细笑我以为就是学戏曲我只知道学戏曲的地方然后后边看了这个然后就跟我说能不能让我去试一下就那会刚刚看完无间道就觉得太帅了那是无间道对时代记忆那那个时候就是刚才说学习成绩怎么样就是我们是在那个南宁三中是个重点高中但是我是最末尾那一波的就是最最最就是就差点要被踢出去的那种那高中是你初中那初出名初中成绩不错我都是那种将将够的那种啊就将将够但是就是我那会就想当歌星啊就想唱歌然后一进到学校就去到那种学生会当文体部每天就出来就唱歌文艺鼓干文艺鼓干对但你是那种会到街面上去玩打黑球啊或者是录像亭那种就淘气吗我们那个是一个住宿的学校然后只有那个是干部比如文体部部长你有一张外宿卡然后你中午还有特权呢还有就是你中午的时候就能我们那会还有摩托车我们那会儿骑那种小踏板我们就出去吃个饭溜一圈但晚上这张卡就不好使了有时效的有时效就中午能出去溜在一圈所以我该问学习成绩是因为如果父母反对你学演艺这些如果成绩好他就会阻力更大就你成绩好父母就觉得你要考一个好学校去读一个什么将来有出息的专业他会压力更大但是艺术类院校我们都知道成绩要求反倒相对比较低所以如果你成绩不好的话父母可能相对容易接受当时吵得很凶吗为这个事没有吵得很凶其实我觉得我爸我妈骨子里边可能觉得说他还是会干这个对因为我小时候就是愿意唱歌什么的但是只是他们就说你要不要试试别的因为家里边都是干这个的而且他们过得也比较辛苦对就是过得没有那么富裕但是也不至于到说是很惨不是那种正常的对但如果他们就是在他们原来的事业里如果成了绝家庭很好那你要学他们可能也就相对容易接受我爸在他们当地单位是非常好的一个丑绝演员但是你再好你没用后边金矿没有那么好是因为他们是传统戏曲那些最后也变得太小众了当年还是不错的可能他就是跟地方戏就在当地因为他还在剧团还在南宁如果你要到比方说三江一些别的地级市什么的那些受众就很大广西那边的戏曲是什么刘三姐不是是哪个剧种是乐剧吗踩掉踩掉对都没听说过没听说过你会唱就花骨有点像花骨的那种就是比方说跟姑娘谈情说爱的一些那种调你小时候有那个英雄主义情节那些吗我跟小姐人挺像我没有想过自己就是自己做英雄但是看那个武侠小说什么的我是金庸的重度的读者在初中高中阶段现在还能看吗现在最近几年就没看了你最后一次看什么时候这个是特别好的问题我觉得是三四岁出头吧可能十年没怎么看了明白就是突然间好像就对那个世界不信了不知道为什么其实我们小时候看也不信了但是就不知道为什么有很强烈的共鸣和那种代入感特别强特别强我是年轻时候也是每一个每一个他的小说都看了十几遍吧然后我以为终生能看因为我见过很多成年作家什么的50多60多还经济乐道去讲那些对但是我在20年前后吧有一次放长假然后我在家就翻出来一套那个旧的金庸就完全看不下去了我觉得很神奇的我觉得这个确实是这样的我也可能我也不是说觉得他写的差或者我到一定岁数瞧不上了不是就是就单纯就不能共鸣了对没有代入感了对是不是跟时代的变化或者是大家的时代的气氛有关系不知道我觉得也不是像你讲说的就是我的有些长辈他们四五十岁还能看我们就突然间 [64:59] 不都没什么就看不了我小时候看金庸废省望时就是看那个什么神交侠旅对就是那老师不让带那书吗不让把那书带去学校去我就把那书放家里中午吃饭的时间其次是跑回去看看完就在屋子骑过来就这种痴迷的而那几个版电视剧反反复复看歌就自己歌学唱突然间好像就到了一定年龄就这个世界就就破了就没法再去看了其实我特别想看你演一个就是特别正的那种英雄人物的那种那种戏不我觉得他身上是有那个那个东西的那个气场然后因为前面可能是早期机会不多的时候演的很多都配角然后演的特别牛但都是偏边缘化的那种人物很底层很边缘化那些人物但我觉得这就可能会给这个观众或者这个圈子人造成一个长期的刻板印象就觉得他适合表现那个我觉得他应该有我坚信他能演一个特别正的但是他有他的风格不一定是那种传统上的那种正但就这么一个英雄人物我特别想看那个那个是什么时候上知道吗就是那个文莫野导演那个没有定没有定是刚拍完吗没有拍完挺长时间了一年了那个我特别期待你们这个电影导演叫什么彭飞彭飞导演是不是东北人吧北京人他老家就北京的北京的他母亲也是学戏曲的戏曲传统戏曲京剧蒋老师第一次被观众熟知是因为漫长的季节吧对就走进大众视野是因为漫长季节对那个作为一个南方人你去拍那个之前对东北有什么你是因为身边有很多东北的朋友已经有一些了解了还是因为那个是拍那个第一次对中北做了很多功课做了解的我以前演化剧巡演去过东北然后我小时候就对雪特别向往我们那儿都太热了冬天又没有暖气那也就第一次吧第一次就我在北京以前搞过那个培训学校嘛然后很多南方的学生第一次来北方冬天上那个寒假班然后赶上下雪的话他们就哇哇尖叫从来快看就是是人间奇观嘛因为没见过没见过但也就第一次吧后边就感觉还是苦寒之地嘛是但我是觉得东北人就像您说你说我演两东北人都是相对内敛的就是我但其实我我说我们南方其实贵北地方的人其实也是有这样的性格的但是因为我爸管我很严所以就是我的性格导致我变成了特别哀的那种就是他他以前就是我奶奶说的就是说你这么管你儿子他比你年轻你这岁数好不知道太多了我爸就是特别野的那种性格也是其实挺东北的你觉得你是有那个东西但是被你父亲的教育给压下去的对所以就是我所以说我就是我想我小时候我老觉得我就是在家待着我哪儿没去过然后大院里边也不怎么玩就我的性格越来越越来越越来越越来越来越但是我爸其实完全是另外一个计算但他让你他不让我变成他的那个方式为什么呢怕闯祸什么的因为他老闯祸所以就是他害怕我闯祸所以就是对于那种特别外放的那种我是很向往的明白这个也挺奇怪的就很多家长都是这样吗嗯把自己身上的一些东西对自我自我的一种总结对对对等我真正变得特别哀厉之后他说你得开朗一点对就跟喇叭库一样明白然后呃我想想你到现在演过的戏有那种特别张扬个性的那种角色吗他没有张扬个性还不应该不算有应该没有我印象也是没有看到那分家里有一点张扬的部分吧对瞬间还有一些瞬间但整个还是偏稳重的那种因为他刚一发挥就出事了就惹惑了对对对然后当初拍那个漫长季节的时候那个首语是你后边是真的会收语了吧没有还是根据词来的没有完整的学对学的都是最基础的那种你好什么先学了这个对我什么我爱你什么你好看这些然后就是学了一个月学了一个月因为我没有那么多的戏所以进了组织就一直有个因为他手上的那种 [69:59] 语是分分分也分口音的我知道对对所以就是他当地找了一个老师来就学了一个月才开牌咱们在同一个语种那边都是中文然后地方还有口语差异吗有手语差异吗有他就是你云南的是云南的然后东北的是东北的是吗是这个我完全不知道手语有方言也有方言这个完全没想到我是到了278岁好像是才知道我以前认为全世界的手语都是一个我现在是这么想的不是这我二七八岁的时候知道不是就各国都有所以我见过一个中国聋哑人和一个外国聋哑人对话然后中间有个聋哑学校精通两国手语的老师做翻译那场面还是挺邪门的就他一通打手是那个老外也在看看完了以后也不太明白然后这个聋哑学校老师两国手语都会他就用手语再给翻译一遍然后那人看明白打完了以后这个再给打回去但是我是今天才知道中国国内还有方言差异是不是那个老师说的我也才知道我以为是没有什么区别所以你拍那个戏的时候只是把剧情需要的那部分由老师教然后你就练了那部分就够了然后还有就是比方说如果自己可能没有拍之前没有跟导演沟通说自己某些词想怎么改想怎么说或者加一些词就先把那个自己想的学了然后剩余的时间就学一些普通的正常交流的一些用语明白你看你这个人戏剧感染力多强因为我们以前看新闻的时候老说什么国外有一个演员要演一个拳击手他提前一年半就去打拳击然后最后练到跟业余选手里边那个能拿名次的水准相差无几对因为你的戏太好了所以我都我们自己老看就感觉哎呀这哥们是不是提前半年就已经每天八个小时把手语拳练会了给人造成这种感觉但实际上我的意思这就是表演功利的问题你就能让人完全相信这件事是特别了不起的对还有我看那个马依丽老师讲到你拍那个阿勒泰的时候往眼睛里扔沙子那个是他们瞎说的我只是跟他们开玩笑其实不是真的我其实滚进去他因为他风沙很大自然就有他自然他就会有动作上他可能就红明白然后我就跟他们开玩笑说我扔了一把沙子就我很羞于聊这个你怎么红的我说我怎么红的呢我咋说呢他就红我说我你是因为角色塑造的好红的啊当然不是因为角色塑造的好所以马依利老师一说那个我们第一反应就是就是首先就信然后也很佩服觉得你是干得出这种事就那个事在他那个人物的延长线上对你感觉就是全部合乎逻辑的那其实不是真的但你突然演一演着戏然后吓一声这个也挺吓人的也挺吓人的明白实际是因为在地上翻滚的时候有沙子进行风沙就有而这个一弄感觉好像也没在原物里好像在想别的事但我看那个的时候还是觉得就特别就马亦利不是访谈提过这个我一看我就觉得瞬间我就相信是真的就觉得干得出来他有那个劲有一些演员身上你就相信他会就比如说以前那个最夸张的是那个谁那个丹尼尔代路易斯对他是那种就是学习型的演员嘛变成专家了对对对甚至拍完了戏很长时间精神状态走不出来要接受心理辅导什么很痴迷风魔的那种他那种方式我觉得就是产量受到很大的影响你为了只能演有限的而且对自己伤害也太大太消耗了但是他那种最开始因为我很喜欢他但是我以前小时候留头发打耳洞都是因为他这个是我很羡慕的创作方式但是我没有这样的时间去做这种其实很想试一下时间的原因这个前提也是如果足够红然后赚的钱足够多就可以更从容的投入一个想打造的无敌的精品他有这个问题你早年还是很辛苦的我看了很多报道甚至还在网上发帖自己什么找那种工作那都是闹着玩的其实就是想去试一试别的因为那会就正好就没工作然后就看到就正好他们说你下一个那个那个招聘软件然后就看了一眼然后就是他有一个是招聘杀猪的一个月能给七千那比便利店要高不少呢然后你当时想去体验我当时想去我说我还得学我学完慢慢一半 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我有工作了我还没法走你说杀猪你不得培训吗你得体验培训你便利店的培训就没有他不用花这么长时间他像学徒知识的你得跟个师傅然后他训练一半眼看你能出国了你又跑了你觉得这样不地道不地道而且也没挣了钱那你觉得你敢杀猪吗比如说你的工作是每天杀一堆猪你觉得没有问题吗心里问题我想到没有想到杀猪我顶多就想到我是分部位那个工种切块的切块的那个那是疫情期间吗疫情期间那你后边发的那个贴当时也很多人在说最后因为那个找了便利店的工作吗不是因为后边那个是自己去便利店求职的对那那个贴是后边漫长播的时候大伙翻出来的我觉得也是我觉得正常的雇主看那个肯定不想要是小伙子对,他说是来观察体验生活的,你觉得这,亲没带这人啊,对啊,那谁会要呢,我还挺好奇,别离店工作了多久?一个多月,啊,就一个多月,对,那你除了表演还干过什么杂七杂八的活吗?生活中吗?对,没有,没有没有对我毕业了业之后基本上就是在舞台上待着所以你早年不红的时候靠那些舞台剧的那些演出也能维持生计对吧可以维持生计这个是不是反倒比没红的时候去拍影视剧更有保障其实那个保障是可控的就是我可以就是我的我一日三餐是免费的我只需要房租跟有点住就行对交通费没想演出的那个演出费对你能计算出来他还不像说那会拍戏你在那个阶段你不知道你的收入对明白所以就都是没红都是艰难的早期的话其实那个相对于拍电视剧还更有保障也不一定吧也不一定对只是但我就没有到没有意识到那种就是就包括以前小时候可能家境没那么我没有太多的意识就我没有太多说哎呀好难过呀就没有过这种感受只是顶多的就你就知道哎呀要这会儿能打个车就好了方便一点如果剧场特别远的时候就顶多到这然后可能是现在回过味来想哦那个时候可能没有那么富裕生活不太那个什么都是后反劲的明白也可能他们这代年轻的时候已经咱们整个社会就还行不是那么穷我同龄的那些在北京早年什么演那个舞台剧的然后搞摇滚乐的那是真穷是穷得要命恨不得就是三房东四房东然后弄出一个只能摆两庄长的屋然后睡四个人什么这种事都经历过你们那会儿没有那么困难了是吧我们也住过三四个人一个屋我那会不是住不是单租就我说的那一代人是就两个人挤一个单人床有这种我们也有过但后边搬出来之后我就那会有那Airbnb那个软件我就尽量的以为说是能省钱就是短租一个月一个月老奶搬家老奶搬家所以就是其实没有太多的东西就一个箱子你就能随时搬家但是我相信你那时候你同龄人如果去找一个普通意义上的那种所谓正经班上应该收入肯定是比你做这个坚持做这个要不有保障的多他不至于四个人睡一个单人床之类的你理解我意思吗明白所以你那时候也没觉得苦我就还我真觉得还行对你小时候对阅读感兴趣吗我想什候就想出去玩因为老佩关在家里就想往外跑不我是说那些娱乐但电影电视剧应该小时候就很喜欢吧也不让看小时候这也不让看对我小时候基本上看的就是体育新闻然后没有各种赛事的时候才让看所以那会儿然后那会儿就小时候让你练钢琴嘛让你养成一个跟艺术有关的一些爱好你说你学校钢琴对但那不是我自主选择了所以我每天就是在在跟这种打架就想往外走所以你去住校以后反倒是松了一口气对是高中开始住校吗高中小时候爸管得太严了那你到高中以后那个演示作品你就可以随便看了也没有设备也不能像智能手机似的有诺基亚那会儿那会儿有诺基亚看不了视频嘛,什么都没有,然后学校住校电视那些也都没有,没有什么都没有,所以相当于是一个,就那个环境现在回想起来其实挺挺挺挺那个,怎么打发时间呢?时间怎么,我们每天早上起来就是晨读嘛,晨读,然后中午吃饭的时间很短,睡觉,然后晚上又接着夜读,导演讲, 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点周他就必须得关灯了哦你这是居日化管理啊就是那个学校是那还挺不容易的那你是后来去呃去学了表演的时候才开始场坎的看影视作品的呃算是嗯就是稍微呃高高中开始看就是周末回到家可以买影片了呃买的DVD就可以买DVD的但是其实就是规定就是你周五晚上你可以看嗯所以就是从那个时候管得真严呢你这个这听着还挺真是挺不容易的我小的时候呢倒不管但是没有没有找不着就比如说你有一个周润发的一个录像带这个录像带首先不可能有原版嘛都是翻录的翻录了一百多次画是贼插那种全是雪花点那种但你还能看得出来周润发是周润发勉强看得出来然后这么一个录像带可能一年能看到五六个那算不少了算多了算可以的了就是在我们的学生当中如果谁一年能弄出来五六个还借给别人看就已经是很受欢迎的风云人物了对了很厉害了大概这样所以我和我们班的两三个人有这个所谓的实力就变成是我们因为能借给别人同学一些录像袋就啊有的时候还要趁着父母不注意连录像机一起借也出去因为他们家里不一定有录像机我们家很早有录像机是一个幸运的意外吧就是反正我爸有一次是出国然后家里已经有电视了那时候是出国出差的话大家会啃两个星期方便面就能换一个外汇券回来买一个什么家电对大概是这样所以我们家已经有电视了以后他又赶上一次出差机会吃了两个星期方便面然后弄了一个券回来然后在那个外贸上就有了名额了嘛其实那券是个名额对对对是一个配额那样的东西然后买了一个录像机但我记得我们家第一台那个录像机利用率低到什么程度呢就是一年能看个几十次但是几十次看的大概是四到五个片子啊就是反复就那几个然后或者有时候能借到同学互相换来换去借借到借到一些片子的话远不止四五个但是大部分都是看个一分钟你就想关了因为还不如电视台播的好看太破太旧的那种对大旧的那种那时候录像厅有了吗有录像厅吗有录像厅可以去住不住没有住的就只有你去录像厅看摆个小破电视然后我去录像厅的时候是初中吧还经常会怎么说呢就那个录像厅能坐个大几十个人然后你就在后边啥也看不见就二十多顺电视这样啥也看不见你就默默糊糊看的是一个港台舞打片然后你要在那儿熬熬的意思是说看上三四个小时人陆续进陆续走那走的时候你就往前串串串前面三四个小时看不清什么然后到了前面终于能看清的时候再看两个小时能看一个完整的还不错的但这时候就有运气问题有时候会进来几个横着膀着的大哥比我们大五六岁七八岁的然后说鬼边去然后我们就灰溜溜的又跑到后边去了就这种事阶级月升就结束了对对对要回去了随时被打断但是父母那边倒没怎么干涉你这个我听着你这个更不容易就是说你明明外边有的是那些盗版碟盗版那时候有的是吗但就父母不让看这应该更难受但是他这父母主要还是搞这个文艺的搞文艺的就把他培养成一个要学习高考我是这两年听我爸说是因为他自己估计也对这个事情我因为我老说我说你为什么小时候管我这么严他说最后有一次是因为他喝醉的状态说因为我小时候太逃了我很很多次很多次都要可能就是要结束生命那种就是会出事故吵获的那种所以他非常非常担心我觉得他对我的小时候的管教是非常苛刻就你别乱动我就干了什么他就不能这样好像他已经想好我18岁什么样也跟他自己闯过祸有关对那你决定去学表演这个事是有很具体的某一个电影或者某一个演员或某一个导演给你触动就是有这个决心吗没有就是我知道有表演学校这个事就已经够了然后就是我爸就找了一个话剧团的同学过来出了一道题目让我演了一段然后他们就在饭桌上吃着饭看我在那像过年表演节目来了一段是演了一段小品吗就是他写了几个字就类似像他知道考试的题目是什么穿一穿但具体题目我忘了 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关键词了关键词然后即兴表演连在一起明白结果他就看上了他不是看上他就就有一句有一大没觉得说那你去试一试吧对结果一考就过了这考也是试过了那怎么那么羞涩主要是就是觉得说这个事情还挺神奇的就他们其实好像试图阻止我去干这个但最后还是很轻松的他们也就同意我去做就感觉一直是压制的小的时候结果到了那个点突然就不管到里面一角了就是去吧玩一玩明白还有早期我看到很多说法就是说先去演话剧有一些说法媒体报的有一些说法是说因为找不到影视的工作有一些说是觉得这更锻炼演技还有人说是热爱舞台表演当时真实情况是什么舞台剧吗舞台剧当时是最开始进学校有一段时间就是好像影视的制作就很排斥话剧演员其实是有一段这个时间的是因为切换状态的问题吗我那时候不知道是因为什么原因不知道我原因不知道是什么然后后边是因为喜欢丹尼代刘易斯然后他们我看很多人就是他们那些演员包括英国的演员对很多都是演舞台从舞台出来的是是是他的传统很厚对对对对所以那会儿就是我那会儿也没有公司就自己就是也是朋友推荐去演一些就是那会儿特别火的那个那种叫枪战电视剧吗那种数字电影数字电影然后我就跟我一个同学聊天我说有没有适合的话剧说你给我推荐一下然后那会儿是正好有一个拍我拍过两个然后那个结束之后我在朋友圈就看到一个朋友发了一个那个话剧的那个招募演员招募我就去了并没有一个非常主动动机就是因为我觉得好多喜欢的演员是从那出来的我当我毕了夜之后我没有正经的演过一个完整的舞台剧我就去面试了在学校学表演的时候感觉怎么样收获大吗就懵嗯就是因为那会还得调口音嗯还得调普通话那会就是很多都是北方的同学我就说这这这我调不过来我是直到看到你得把舌头捋直了说话我才理解普通话那会儿就是很多都是北方的同学我就说这这这我调不过来我是直到看到你得把舌头捋直了说话我才理解普通话是什么意思那你读书的时候是没有在学校就斩露头脚让老师们觉得这孩子将来肯定行这种没有是吧没有等于你这个习得的过程是比较长的一个过程但我老师我班主任还是就是持续性的鼓励我对鼓励我说你可因为从口音开始调对你这南方小伙调口音调的还行对他仅仅是因为这个吗还是因为别的表现别的表现就是我在我们班还行吧就中上吧没有到那种特别经验的程度对没有到那种炸裂的那种所以你觉得你的眼睛是慢慢磨出来的不是就是天分的比重没有那么高我觉得天分可能就是就是如果说是那种天生一出来就会演戏我肯定我觉得我不是那种类型的那个双老师爱看舞台剧吗我看的不多我看的不多就是因为我有时候觉得如果看到一个不好的话很尴尬我觉得他也尴尬我也尴尬我会有这种感觉看电影没这感觉看电影没这感觉尤其舞台剧做前排的话我还经常有不好意思走的情况对就觉得对演员可能挺残忍的那种而且我觉得他我不知道我不知道就是在舞台上什么感觉是会看见你的表情就是比如你坐在前排分剧场演员是不是能看见我不知道对我觉得分剧场是对的因为有的剧场观众席特别暗有的地方前排的灯能照亮前半十几排是的我前面就看了一个华剧我就坐在那因为我那个还是比较靠前我就特别紧张我就特别怕我这一动腾对影响他影响他因为他离我挺近而且就是大家都在笑我就想我也赶紧跟着笑吧就在看出来我没笑是不是会那什么会不舒服我去看过舞台剧甚至有那个剧场感觉消防都不及格就是前排离舞台边缘你感觉怎么说呢就我做的是第一排然后再往前的话理论上应该过个人然后我不重用起身吧呃我那个剧场也确实不需要起身没到那么夸张的程度但至少要本来就半躺的话我也得收一手才能过那么就感觉消防都不合格那种小剧场里然后演员有时候会冲到舞台边缘这两个人的戏然后那个女的到这对着演这个 [89:59] 一通独白那个时候我们俩距离就比咱俩这个可能还近这个时候我就真的很紧张我就担心我要有什么动作或者什么就会打扰到影响他结果发现这些专业的一点事都没有他们肯定是训练过就一点事没有眼光甚至从我们这样略过跟他那个剧情有关系所以他从你脸上这样略过眼光的时候你特别不敢跟他对眼睛怕影响他结果人家啥事没有你们这个有很严苛的训练吧没有这种训练没有这种就是就我们以前训练就不能剖台什么叫剖台就是你比如说舞台观众席在这然后演员这么对戏其实最开始上学的时候有些就是同学就想看老师的反应他就会下意识看看演演的又看看这个是训练就不能有这个意识对对对其他的没有没有没有那种看观众演那你舞台剧演的时候有没有过前排观众特别近的时候你完全有小剧场都很近对啊小剧场基本上都能看到而且也有那种就是独白的戏我眼泪杂扮其实就是最后就是跟观众就是像聊天似的这么看着也是训练几次就没事了是吗第一次应该是你应该也会狠的什么吧第一次有这样的戏的时候叫我是月亮有这样的时候离得很近的时候我也老想躲的互相躲对因为有时候你在一个情绪输出的时候你发现可能别人不太喜欢这戏这么这么在看的时候对你的那个心态也是很前叉的影响所以你去搞舞台剧其实也有偶然成分并不是说当时很清醒的想着就要去戏剧舞台锻炼几年没有那个很清醒的计划我想演话剧是非常明确的但是那会儿是其实是找不到一个面试的渠道但是想去演舞台是非常主动的一个选择我觉得我看了很多话剧其实是有偶然性的就我有一些北京认识的来了北京认识的文强朋友特别爱看话剧音乐剧什么的然后开始他们拉着我去我说这我说现在还有人看话剧就我只我只迷恋电影电视剧嘛结果跟着去了以后看了几次牛的然后就觉得啊这个东西跟电影电视虽然他偏小众了然后电影电视是主流对但确实是不可替代的如果完全可替代他就没了嘛是的还是不可替代而他非常古老他其实比电影电视剧都古老很多那当然对但是因为电影电视剧成了主流以后如果不是文艺青年或者是你们干脆就是专业演艺人这个圈子大家会普通公众会觉得哎现在还有人看话剧吗就会有这种想法是的可能在北上广山还好一些如果在小城市的话他们上一次来一个话剧团演出可能是三十年前四十年前是的但是看了以后就觉得还是不可替代我最近在弄的正在弄一话剧是吧就是觉得这个形式特别有能量试试对它是另一套逻辑对我听说演话剧的演员演多了的去演那个因为要求的表演的强度收放那些都不一样所以你自己有感觉调整的过程是比较费时间的还是稍事适应就完全没事了我感觉跟语言有关系就是我看过一些从香港来的一些剧团的演出因为它的音调非常丰富它好像似乎就没有那么强的那种一扬顿挫的那种以前我们认为的那种舞台是的然后其实那会儿就是就是说丹尼尔带刘易斯就是这个东西我就说那为什么国外演员可以在舞台上跟影视上他们的区别不大的原因是什么我觉得跟其实跟文本有关系因为好多时候以前是演一些那种经典戏他经典戏的时候然后你中国人说外国台词就是会不顺畅戏剧枪不字他就容易明白你没那么舒服但是因为我最开始后边是因为演的基本上都是小剧场也不是任何的经典剧目所以我觉得这个对我的帮助可能是比较大的我还听过一个理论是说有的人就是演了很多年话剧然后演影视作品他就是收不回来然后有的人是就是他演了很多年的舞台剧但是去拍影视剧就稍事调整就没事了还有一个理论是说你知道那个开车马路上开车左舵车右舵车咱们右舵通行就左舵车那些左舵通行的国家就右舵车然后这个东西我听很多两个国家都开过车的朋友说第一次会很别扭但是适应期大概一到三天然后这个调过去一次再调过去 [94:59] 调过来就很容易就感觉这开关松了但是第一次会有很严重的别扭这种情况我觉得他在根本上的其实逻辑表演逻辑是完全不一样的我觉得因为在话剧的里面其实是主要这个帷幕一打开就属于演员的了就演员要自己把这个整个从头到尾靠演员撑住对演员自己在剪辑了他自己在演表演过程他自己在剪辑这个东西但是电影其实是有时候你这表演放在哪很不好说呢可能你可能在开头演那一戏你以为在这个可能最后到那去了有的时候演员甚至不知道导演要干嘛最后可能是另外一个故事有时候演完演完发现是故事变化很大要去厕所吗你们需要吗要不要我去上厕所可以可以上厕所双雪涛老师的膀胱最差这个我们路长时间的叫膀胱大战我承认谁我硬了我也去我看到那个之前的报道说双老师初中的第一个作文是被老师骂过的不是说上学的时候被比如说语文老师鼓励长大的那种那种作家我初中时候被老师骂的比较多因为我那个初中就要像他那个高中就是一个很重点的一个初衷所以就是老师对作文有一个他自己的一个范式我那东西老师在范式的外边所以就经常被批评但有时候我写到范式里边其实分也很高对而且我一直也是语文科代表就是这个所以你还骂并不是说让老师觉得你写不了东西只是你写的不是他要的对他觉得你能写的明明能写的很好为什么写这种明明可以拿高分为什么跟这就装线呢这种明白所以那个没有对你的写作信心造成过真正的打击我觉得还有一些打击因为就是在我们那个环境里边是你就作文写的好要站前念吧我其实我每次就追求就是站前念的感觉什么叫站前念就站起来念站起来念就是你是老师说优秀范文的同学们念那个感觉有点像就是你被选到了可以去表演荣誉感啊这种荣誉感其实我就追求那个感受啊但是经常是就得不到啊得不到最是很很很受挫啊我在小学时候老在前面嗯经常念嗯到初中一下就灭了但到高中又站前面了啊对那是那很大程度上是不是跟这个老师观念是不是过于保守僵化有关因为初中就中考就是一个很保守的在高中应该教的也挺保守的高中其实就我觉得在我的成长环境里中考是最残酷的因为那个学校就那是三四所但是大学你不是全国都可以挑吗你要可以去那你可以去这但中考就是大家在一个封特别封闭的一个小盒子里去斗争你那个是一个重点中学中年中学所以其实学校也特别在意生学绿这类的对学校四周都像有那种就围来对对对然后不要踢足球只能踢那小垒球就是一种很很封闭的感受也传染到了创作上我可能是因为比你大十来岁我们上学的时候我的写作能力我是有信心的但是来自老师的打击基本就是因为保守僵化对然后整个过程里经历过短暂的两个老师是当众夸的那个对小孩子其实贼管用对就那个正向激励是的对然后那个高中那个老师甚至我是暗恋的他不用大不了几岁刚毕业的师范刚毕业的然后就使劲夸我写的好然后我一交上去他就当着全班念这给我特别大的帮助是的但是因为整个别的片刻厉害我说高二我就辍学了但我辍学的时候最舍不得那个老师所以你这个作文写作一直是强项一直是强项对只是后来就我很多事就是受挫就是因为我比我实际的能力要求的高一点这个事我自己不觉得是坏事但外界解读把这个理解成是我的悲剧根源就比如说比如说我如果想写作并且没有希望我成为我崇拜的那些大文豪那个水平就比如说甘于做一个二流作家可能也挺顺的但是我要求比那个高所以就会自己有挫败感对然后包括做科技产品也是对我就觉得比如说我如果甘于做一个称职的产品经历那就可能挺好的不管是自己创业去打工但我要描的比那个高很多所以有时候就会有挫折有挫折的话他们就觉得那你这个跟造飞行器很像对啊你在够一个 [99:59] 那个就是咱们这台子一个普通国人对没法够的是的然后我公认他们公认我强的那些部分又是我自己没有那么大兴趣的比如呢比如说他们说这个就老讲说你为什么不去讲脱口秀你为什么不一开始就做一个像什么谈话类的节目吃人咳咳吃饭然后非要去搞什么硬科技非要去搞一些什么企业他们认为这是我做不好的对老有这些东西但是我自己觉得像脱口秀我七十多岁也可以去做呀但你没听说谁六七十岁去搞科技公司还来得及的对主要有这些所以你是时间分配的才是对对对我老了也不排除就去讲脱口秀我觉得老头讲脱口秀挺好的如果一个六七十岁老头全国学院还能卖出去门票他还挺牛的很多的生活的阅历都在那了对其实那个也是吧还有一个就是你老了可以骂骂咧咧的大家不会在意一个老大爷讲脱口秀然后骂骂咧咧的有什么不对他觉得老头挺酷的但你要中年人这样其实就比较难办要求很多所以我还以为小时候那个老师就是在那个写作上被老师批评那些事对你有过打击其实是没有的你自己心里很清楚对吧因为我也没有把这写作当做一个志向就一直喜欢没有当志向喜欢被表扬喜欢就是被暂且念喜欢那个就那个虚荣心嘛对那孩子基本都有但我在高中时候遇到了一个特别好的一位老师对那个一位老师是一个也是刚参加工作的经常都是刚参加工作的老师比较好是不是也是爱恋爱没有完全没有那个老师就是他就会跟我说你这个作文写的不错但是你不能再去老看作文选了所以你还是得看一些好作家的作品有张爱玲啊白先勇啊王增奇啊这些这是高中老师高中老师就他会提醒我他居然还会给你推荐文件作品他会说两句了说两句所以我就是那个时候开始读的比较多但是也没有想象说将来写作没有想过这事所以你一直到大学毕业也没想过去写作因为我爸当老公的时候说作家是一个特别悲惨的职业很孤独然后又很难出头然后这个其实出头了也可能还是很贫寒作家是一个很很不好的工作你父亲做什么的我父亲是个普通工人但他很热爱阅读所以就是他看着我有这个苗头他觉得你当兴趣可以千万别当职业对就是有点像他就是他父亲他父亲是个其实也是个表演者但他就觉得孩子最好还是能做一个这就是那个主流的职业吗其实父母这种担心从逻辑上是对的因为你做那种所谓的正经工作他是比如说你一百个人去学法律然后最后可能有八十个人能靠法律吃饭但一百个人去学表演靠表演吃饭的可能不到八个人所以他们那种担心其实是有道理的我年轻的时候光叛逆了就特别讨厌这个长辈这么想其实他逻辑上是有道理的我觉得还有一个中国整个的结构社会的结构里边无论是写作者表演者他还是跟我觉得跟西方的概念不太一样的他还是觉得你这个东西是特殊的行业而且非常的有可能被摧毁这个我觉得是一种特别潜意识里的一种感受我觉得跟我们跟这个社会的结构是有关是是是不从容吗尤其是过去然后那个最后决定做作家这件事当职业作家这件事是跟那个获奖的那个处女座有关吗哦不对现在不让讲处女座了手作处男作对对对就那个获奖的那个叫吃鬼吧对就是当时看到一个正文去参加这个比赛拿了奖拿了奖就觉得自己好像能写但是我们也没有想当职业作家只是觉得那个时候也没有想没有想还在银行上班的但是就是觉得好像有一个能够透气的一个东西就这个东西更像是一个自我的一个偷气的东西因为银行工作很枯燥就没什么意思嘛在银行是做什么我做信贷员信贷员就是给别人贷款的那还好一些我有一个朋友他是做柜员的那个那个那更枯燥嘛天天数钱然后最后把那个聪明才智都是 [104:59] 用在那个快速那个数前打比赛对他们那个是有有有有比赛的对啊我我那个还是做办公室的是个是个办公室做办公室的工作后来有了点操机他们就觉得很绝望哈哈哈哈这白练了那是对有些东西特别残酷然后那决定做职业作家是什么时候就上班2012年吧2012年那个时候上班几年了五年整就是觉得其实也不是说想追求文学梦了主要还是班上不下去了有没有因为稿费收入已经大于工资收入了远远没有就是还是一个没有什么家底的没有什么底子的存款的状态但是就那个班上到因为你等于你有了一个透气东西就等于凿开了一个小洞就老想往那洞里往外看然后你看看之后你就心愿意马了就有那种越来越觉得越来枯燥你之前没有拿过奖你没有尝试这个写作你还觉得那个还能坚持当你一透气之后你就发现那个那么憋闷的就把工作给辞了那也经历过像那个蒋老师那种就你你出来的时候并不是说因为稿费收入已经很丰厚了完全没有所以出来也有过比较有一顿没一顿的状况倒不是说真的吃不饱饭而是说就是手头接拘就是等于就是有有一两年收入是很低很低的三年没有两三年吧也很低的而且这个稿费就有点像他那个表演就是你们比如你就发表了才能有吗因为你发人家愿不愿意给你发表这个是得看这刊物他们的要求吗你刚写作的时候还是就是那种愣投稿吗愣投稿愣投稿纯是自由来稿愣投稿对去投那些我听他们那些做文学编辑的说在八九十年代那种自己投稿的还行后来就慢慢基本就不受理那种职制就自由来稿想要被看见很难的还是非常难因为我们换位思考想象那些编辑肯定是杀里淘金嘛对对很多写的很差的也觉得自己是大文豪在那投稿很多很多就是他投不上台骂编辑的说你是这个瞎呀对对我这这么这么厉害我这就当是托尔斯坦呀你都没看这么看出来肯定是有有的有的我就是我但是我当时我也很膨胀我认为自己写的好但是等于是我是比较幸运的是在大量的自由来稿里被一个编辑看见的我是他在台湾那比赛也是比较幸运去了就拿奖了然后去在自由来稿里是比较就是真的海量的自由来稿而人家看见你了还给我打了个电话人家给我打了个电话说你在干嘛呢你是谁啊我说你是谁啊他说我是这个某某杂志的编辑我就兴奋的不行了他说那个你是在做什么工作吗就是我说我在银行上班他说在银行上班这个挺怪啊他说你之后我们建立一个联系加一个QQ就是QQ啊说这个你有什么稿子就发我对这个是投第几次的时候发生的投是我在台湾拿过奖之后投第一次对之前拿奖之前也自己零碎写回别的也投了但是都没有中那还是比较顺的对对但是但是这个这个顺其实跟那个最后最终发表还离了好几一两年呢啊对对你投的稿他后来还是没有发表还是没能发表最后再等着能发表了又过了一段时间就在在这个看那物上那段期间你自己是高产的状态吗高产可能就是那时候很疯狂的在写很疯狂的在写那你应该接二连三的都投了都投都投但是会发的一些什么就市级小刊物省级小刊物你瞧不上的那些瞧瞧瞧那时候对我来说全是大刊的别那么社会没有瞧不上没有没有瞧瞧心里憋的肯定还是中国那几个名刊但他那刊物有一个有一个有一个有一个链条有链条但是就是比如说这刊物有时候不大但他给的稿费可能会也挺高因为他想抢稿子他在就是我这虽然没有没有明气那么大但是我这稿费高还有一些就是文学爱好者自己办的那个刊物就是他等于是在挂扣在社区但给的给的那个钱也挺多就稿费挺多我也投过那种这是社区刊物也投过那你开始启动全职写作以后就是整天在屋里憋着写吗还是也会出去什么观察生活啊跟很多各种各样的人交流啊我不观察生活都是憋的憋着写我下午就出去下下棋下下棋对就是那条街就那个那条街上对老头都认识我都是老头在下棋退休的嘛只有我一个看起来还是在上班的人 [109:59] 为什么写作那么费脑子还是去那下棋呢脑力过剩吗因为我就没事干就是你不可能一天写八个小时然后剩那些时间换换脑子对换换脑子而你阅读其实跟写作又有关系所以我就把竟然把这个时间换一个事干所以你就是毕业以后去银行然后出来就直接写作没有干过很多乱七八糟工程电视台还干过几个月扛摄像机还做个摄影对对就是那个那种新闻报道说谁家下雨道堵了就那种光都不打的那种摄影对对对就是民生嘛民生嘛然后去排老头打太极拳啥的大行长五点钟起来在公园排明白那个是银行工作之前之前在电视台实习就是银行没要我那时候然后去电视台找了一个临时的一个实习工作一个月这就有稍微有点收入是不是因为年代的原因就我听你们俩都没有做过很多那种就是为了生存做了一大堆乱七八糟工作有一个没一个那种都没有经历过那个因为我的同龄人很多搞文艺的其实都经历过这些你是83年我83呢可能那时候就是这个社会状况其实还可以了有可能我的同龄人还有就是我年轻时候喜欢的那些艺术家很多比我再大个五到十岁那他们年轻的时候就更苦听着你们都还行没有特别苦可能是有一个比较的关系像我这一波的我感觉要么如果说是不干了就不干了很少说是说中途突然停一下然后不干了干点别的再基本上都是单人演员之后然后了解说得体验生活就还不理解体验生活什么时候就想找各种工种去尝试一下对基本上好多都是就不干但是我从报道看得到的那种模糊印象好像是你为了体验生活去做过很多工作刚才你说只做过一个月的超市收货员我的那个感受是我那会理解体验生活只是说是到某一个陌生的环境里边去看这个人然后发现其实体验生活其实还是得聊天还是得说话因为我其实我要学外部形态是其实是最直观的一个东西不用非得到那个环境可能有环境的话更更设身处地能体会其实还是得聊天是对对还是得交流那你那个超市工作就干了一个月一个月你那个时候真像传说的那样就是在那工作上还天天观察各种各样人吗还是我就是跟当时有一个女孩她是因为那个时期就是工作丢了然后到那她是全职她是全职在那边她是也是就是在柜台她是换着来的就收银这一块是你这个时间段你收银另外一个时间段你跑到后厨去热饭什么还是收拾库房什么的对然后我在的那个地方是一个是一个那种就是影视公司很多的一个园区对然后来来往往的全是其实是干影视行业的干这个的那一会我还没干呢我说干就是特别特别特别割裂的感觉我说我怎么就是我因为我那会儿是我决定就是说是开始因为没有人认识我然后我决定公司我的经纪人跟我说因为那会巡演很多在外边跑说你得留在北京你得去面试别人才知道你有实习片段才有机会能跟人见面交流在影视园区做这个本身身是个很合理的选择是个是很合理选择但是我戴一口罩天天谁也不能说你长这个你要不要来试个西你还观察到影视这个行业很焦虑那个时候有很多闲的功夫吗我印象里超市的便利店的员工都是在埋头结账好像也可能我去的时段都不是人少的时候我不知道有什么时间观察这个观察那个的吗没有什么时间其实就是中午饭点的时候跟那个店长他为什么开这个店对然后还有那个那个女职员为什么选择了来便利店他为什么从一个这样的职业然后选择了便利店来做这个过渡其实就是观察这种就大家经济乐到你那种就是学习型的体验型的那种表演这个是明确的被哪个老师或者是谁指点过还是就学表演的过程中自然就自己的经验或者是喜好就自然就沉淀到这个方向上了这一个就是大学老师然后丹尼尔代刘一斯是我大学老师告诉我说你得看看 [114:59] 看看这个演员的表演他的表演对对你得看他的表演他是非常硬核的体验拍对但这个真的好羡慕然后像您刚才说的说他可能有大量的资金他才会这样但是我看那个希斯莱杰那个纪录片他也分角色他接到小丑这角色他知道这个角色我可以用这个方法是一把他之前他也不是这么创作的希斯莱杰他说到这个他找了一个语言老师就看他调各种各样他的口音因为他们说好莱坞是有这种口音老师在调他的那个东西所以这个就是那现在没有这个东西就试图看看有没有这样的方式去可以对这个也是得有一个刚才我听小姐聊就想他现在有产业的支持也不能是一个演员自己但哪多多我就要体验半年这个产业对我觉得剧组我个方对他有保护他们电影工业更成熟对他们那个就是比如他们的保险呢他们的合同啊他们的里边就他可以保障你去做这个事情是中国是想如果练这个的话也没有这种提供这种服务和培训的地方吗没有这种老师这种口亏老师我年轻时候看那些什么成龙啊周软发去好莱坞发展都是电影公司给他们配了专门辅导演员的英语教练而且这些演员培养他们的老师不是一般的英语老师是专门培训世界各国来好莱坞发展的非英语国家来的所以他们是非常针对性的培训费用也很贵但是他就是有这个供应是这这就是成熟嘛职业化的细分了对对对工业成熟明白所以你更多的还是自己摸索的嗯明白这还挺不容易的回到回到这个原来的主线上就是双老师这个写作的这个整个过程还伴随着所谓东北文艺复兴的这个说法首先这个说法是怎么来的我挺好奇的还是东宝宝石吧好像宝石在那个采访里说的后来就流传开了对 因为它很有传染的很多传播而且你们那几年刚好就是涌现了一批如果一个的话这个也不成立对吧 涌现了一批这个里边还有一些我挺纳闷的就是不管小说还是戏剧好像是最近十年左右吧应该可能不到十年啊五到十年突然就爆发了很多东北题材的一些优秀作品这个背景是什么呢因为我看反映的很多东西都跟那个从下岗时期到后边的那个时代背景是有很大关系的但这个为什么是在下岗那波过去那么多年以后在过去的五到八年这个集中爆发是什么原因呢我觉得就我来讲我说是我个人我代表不了别人我自己就是那个还是我父辈的事情就是他们那个下岗改制国有化的那个变化就是在东北很激烈的那个变化其实到了我这个年纪我才刚刚能够书写我这个年纪你在二十岁的时候我也写不出来对但我想先问一个问题就是当时那个时代的作家反映那个的作品多吗我印象里只有那个纪录片在我那个年代可能还有一些就是更像偏纪实文学的一些作家但那可能不是反正我了解到的不是很多文乡里那时候没有伴随着就出了文学题材的在这个领域的爆发好像没有或者很个人化的对这个东西的去用个人化的视角去看这东西的不多他不像比如说以前知青年上山下乡返程的当时不就有知青文学潮吗对那波是一回来就集中写了一批并不是说又过了很多年或者是怎样因为知青他们我觉得他们在去之前就所谓知青年他们就受过教育嘛但回来之后他的年龄也正好是在写作的年龄上我觉得他就跟那个年龄和这个是有关系的所以你们是那个背景下长大的所以那个对你们有很多感触和想表达的东西后面就很自然成为写作素材了又是独生子女我们我是独生子女就83年独生子女比较早的一代嘛然后又看着父母这个生活的变化你觉得你如果长大的时候没有那些经历那种时代巨变那样的东西还会走上作家这条道路吗我觉得也会写吧只是会写别的吧所以你今天写作职业写作这么多年回头看你觉得你从事写作道路还是有一些宿命的东西是吧有一些注定的东西有很大的偶然性也有很大偶然性但是还是肯定是自己喜欢但是很大的偶然性因为我觉得写作是一个特别需要正向激励的东西如果当时不是很快就发表了或者第一个早期作品得了奖这类的有可能你终身热爱文学但就不一定写了我觉得主要还是第一个 [119:59] 那个奖就偶然是很大很大的明白我们跟那个谁那个魔术师刘谦老师聊的时候他就是上学的时候也是中学好像然后参加什么魔术比赛然后得了个奖并且是那个时候全球魔术师的共同偶像那个大卫科布菲尔去台湾然后给他颁的奖我相信这个对学魔术的孩子是一个巨大无比的刺激是正向的激励正向的激励他觉得自己能搞这个这个很重要对所以其实也有可能民间埋没了很多超级的文豪而且写作它会塑造人就是你越写你的思维就会变得文学型它这个形式其实就在塑造内容就会让你自己这个人越来越近推着你往那走对对对明白所以你是觉得有很大偶然性那你觉得你去做表演这件事是某种程度上是注定的还是也有很大偶然性没想过这些没有想过这些我觉得就是还是还是比较喜欢所以你在比如说相对辛苦的那些年也是还是乐在其中的对表演这件事我有一年就是演出的场次太多了200多场就是不停的重复之后也会很疲惫也不知道自己就是一次一次不停的就是一年也200多场对同一个剧吗一个剧有100多场那个话剧一百多场然后就也其实不太明白就是不停重复的意义是什么那个时候是男一号吗还是对小剧场就两个人小剧场那个两个人不是杂伴那会还不是杂伴不是杂伴那会已经开始拍戏了那会还是但你等于小剧场一百多场等于他这个就这个戏本身还是运赚钱了对为什么他能在那年挣到钱就是因为这个戏他卖出去了在各个地方巡演卖出去了能演一百多场肯定是卖的不错的有观众选择选择的这个这个这个戏吗是对你那时候演过喜剧吗呃喜剧演的就那个他其实都是那种逻辑喜剧就是他是他是正常唠唠唠唠唠唠他是在那点上喜剧但是有喜剧元素有喜剧元素但不是纯喜剧对明白我我之前看的要没看错的话就是因为走进大众视野就是因为那个漫长季节对吧嗯那个感受能跟我们分享一下吗我们特别低级趣味特别愿意问这个就是从这个吊识到成名的那条路上的那个节点特别愿意聊这些因为其实这也是听众最爱听的嗯那个就是拍漫长周第一次参加一个商业活动嗯然后一下了车之后然后就是很多有别的演员或者职业的那些粉丝在那叫然后发现叫错了发现叫的没有叫蒋奇名我说怎么走半天都把我名给叫错了然后最后在人群当中我知道了你是蒋奇名就是那一下突然意识到就是观众还是有认识我的了然后就蒋奇名然后走在马路上也开始被认出来了对因为那个收视率特别高不是我主要是可能是我的全国比较高所以就是很容易被认出来对你长得特别就是非常不一样对就是叫什么他们讲什么那个词叫什么来着说这个我们说logo设计也是讲那个就是识别性对就一些帅哥美女没有识别性嘛你感觉好像看过100张这样的脸是的对你是非常非常不一样的对所以我第一次见他我就记住他了嘛第一次见他就那挥之不去是这点还是很占便宜的对还有就是怎么说呢就是随时走在马路上或者什么去个超市去个饭馆都被认出来这个逐渐发生过程中有明确的那种喜悦感吗我没我对这种就是最开始可能就投几下如果是在工作的时候投那么一个月会有这个快感但是因为我喜欢溜达我溜达老是这么就是哎你是哎我就感觉就是我的生活一卡一卡的其实感觉还是被打扰多因为你比较内向对吧对就感觉没有那么流畅我知道你这感觉描述的很好对你本来做一个什么出去买个东西吃个饭馆遛个弯对他本来是一个很顺畅很繁盛的对中间老被打断对会有这个东西一卡一卡说着说着这叫吊针吗是是是这个是个通感的说法但他很有意思对然后我想想然后那你你是什么时候开始出名的就是获奖那个是 [124:59] 是偏年轻吗对吧后边哪个作品是你的成名作就是走进大众视野大家觉得是个名作这样其实像写吃鬼那个时候他还在台湾得的奖等于是对大陆来说是零完全不知道完全不知道我在大陆外还要重新投稿你从最再从那个零再重新走一遍明白那为啥没在台湾多投呢台湾文学杂志也不少台湾文学杂志我觉得台湾我还是比较喜欢参加台湾的文学比赛的台湾文学比赛还是比较就他们对他们那个台湾的那个文学的生态是新人基本都是从文学比赛里出来对所以我当时就投了台湾的几个文学比赛然后回到这就投文学杂志但是你得了那个文学奖之后没有台湾的文学刊无主动约稿吗倒没有我当时我是在那个台湾的当时那个一个报纸连载就那个我得奖的小时候在连载我去台湾领了这个奖而我在早上吃早饭的时候吃早点的时候看一个老爷在看我那个小说看连载那个小说那个就是这个等于是一个文学梦特别具体的一个实现的感受但是回到大陆的就从零开始但变化可能就是平上的摩西吧发表吧2015年的上半年吧对但是肯定不会走在街上其实你的成名作是平均上的摩西对2015年吧但之前其实已经发表过一些小说了这个是你发表的第几篇大概不用那么精准发表过发表的第四五篇可能是四五篇五六篇这个是在整个比如说其实在那个就是专业的圈子里在文坛是引发轰动吗当时自己这么说有点怪别扭念我觉得还是有一定的反应的是轰动的是吧因为这个我没看我也听说过我刚才不跟你说过最近十几年没怎么看小说但是因为我我觉得人比较不太跟那个文学圈子的人在一起聊的那么多因为我有一个老师有一个感觉就是两个作家在一起我觉得什么也聊不出来就是要不你就回去写一下要不你就回去向伟大的作家学习你俩都露出啥玩意儿但我听说很多作家在一块就不聊文学就聊别的对我觉得那更没用了对我来说就你刚才说过你不愿意出来一大堆人在那没完没了的对对对而且我觉得很多作家他很优秀但是他你跟他交流其实也并不一定有什么太大意义深有同感对所以我就我见过一些作家有一些见完了特别毁心目中的那个偶像形象我这毁了很多了在我心里对对对你可能见得比我多多了但是但是所以我就没有特别强烈的感受说这个小时候就有多大的反响因为我只有在那圈子里气盈很深你会感受的很明显但是即便如此我也有一些感受就是可能会有些人跟我说说说我读过你这个我读就读过平安的墨西吧还有一些普通读者会给我留言什么的然后你看豆瓣也能看到吗因为后来2016年就出版了那个书你能看到大家的反应我也可能出书的出单行本的时候而那时候2016年的文学不像现在这么示威啊2016年大家还是会看一些想看一些新人的作品2016年没有示威吗我脑子里的文学已经示威了100年了那倒不是我也可能是我岁数的关系我印象里的最后一次文学高潮其实就是也可能是改革开放以后唯一一次我不知道就当时不有一个名词叫新时期文学创作高峰期吗那对啊就是我那时候什么马园啊红峰啊先锋文学李小啊苏同啊于华都是那个时代90年代嘛是然后那时候我同时定四五个文学刊物中山华城收获然后我不看当代和十月因为都是偏现实主义的我那时候还喜欢先锋一些的你还筛选了一下子对不是不是故意筛选就定着定着那几个就不去定了然后一直定的是中山花城收货那说明那时候的刊物其实还很有自己的风格吧对有风格现在其实大家都风格没有那么强烈是吧对我们后来做了直播有一次花城杂志找我们带货给卖一次我还深深的有那种光荣的感觉这真是影响你的对对对我定花城中山收获都有十年以上是对然后我熟悉的也都是那个时期的作家感觉那个时候还是文坛是很繁荣的后来影视大规模起来以后我觉得看小说的人就整个就不行了但你们到2016年后边其实所谓的那个西式期文学创作高峰期之后还有过文坛也有一个比较起来的市场 [129:59] 就是一个比较平稳的时期就是大家都就有写作的人有读者大家在一个我觉得就要正常的平稳的一个环境里而也不要关心这个华语原创就是比如说你一个新人出了一本书可能有一些就文学的媒体什么就会关注这个东西我觉得现在这个东西越来越弱了就是还是因为国内原创它是有风险嘛一个新作家带给出版社更多的是风险而不是机遇但他出一个经典作品那个东西就是很稳定对很稳定我觉得这个就是他萎缩的一个信号当你蓬勃的时候其实你更愿意尝试对你刚才试错了没关系反应从别的地方再挣回来对对对但现在等于是你不敢犯错了所以对于新人的机会其实比我那时候要小要少现在有一些作家就是写完了以后就是也没有媒体给他发也没有书上给他说他就一篇一篇在网上愣发那那可以的嘛那那时候已经有豆瓣了我那时候有豆瓣豆瓣就那时候已经还有人在豆瓣写东西了对对对对但那个时候在豆瓣里出来了作家其实也是有了也有也有几个了多正常吧就是我的意思是可能首先文学肯定是不会死的就跟舞台剧话剧也不会死一样但是可能就是他过了他最好的那个时候以后他不是最大的那个表现形式在艺术上他可能就是没有那么大但是他反正一直都在我觉得舞台剧电影或者是剧集他们本身那个娱乐性都是比文学要强我觉得文学它比较它还是要需要翻译在大脑里进行一个翻译所以我有时候对人这个生物的这个底子还挺失望的就包括我自己也这样就比如说我为什么能连刷五个小时抖音你得到了一堆碎片然后它每一个都满足了你的及时刺激但你说留下了什么那肯定还不如看正经的两个大不头的东西不管是小说还是电影对吧是的但是他那个及时的刺激和满足感确实就是就感觉人这个底子设计的不好你知道我意思吧是的而且有的时候我现在有时候自己想要去阅读一个短篇小说我也会去选择更经典的作品去看就人还有确实也是有保守的比如说这边摆了一个新人就是出版社的新人的书放在这这边有那个契特夫我读过五六遍了我还是想把契特夫拿起来再看一下我觉得可能这个保守的这个情绪还是有的是不是跟试错的概率也有关系就比如说你下意识的不一定是清醒的下意识的回想你看过的没成名的作家的可能看了20个才看到一个好的对有可能对吧这个事经历多了你就觉得哎呀让别人塞吧对我就去看已经成了新经典的在看或者就不看了我有一年给那个文学比赛有个文学比赛做评委我那一年看了大概八九十本就全都是新人的小说我真觉得中国的这个写作的水平还是可以的就有很多新人写的是不错的只不过是就是就是这个读者在哪里他还没有没有接上这个头就有肯定肯定有人喜欢这个这样的作品但这作品就没有传到他手里我刚才说人从基因上被设计的不怎么样就是一个比较感慨的事是我们娱乐完了还能留下收获的这是一部分作品另外一部分是娱乐完了你就只有空虚但是奇怪的是娱乐完了空虚它通常都比娱乐完了有收获的更新人所以就变成当攻击特别充分的时候大家就都是先被那些娱乐完了挺空虚但是过程很刺激很过瘾的那些东西抢走了因为我们一天就那么点时间就被抢走了这是我们做剧情片比如我们做电影做个剧情片我们就得去面对的这个东西就是你放在市场里有的是经典的东西比如说风房动成非常经典观众就会觉得这就是一个最保靠的还有这样非常刺激的很刺激的还有一些是又烂又刺激的观众也是可以的但反倒是像剧情片就需要你有个阅读你要阅读然后你要看到看他塑造人物你要去在这里边体会到一个复杂的东西给你我觉得这个东西倒是在当代他快速的这个时代里受到挑战你们都有那种感受吗就是成名以后在创作上就是以前可能比如说更早更困难的时候可能是有个机会给钱就去做了然后再后来是比如说怎么说呢 [134:59] 经历过第二个时期可能是就是只选自己想做的事做然后再到后边已经成了名演员名作家之后你在创作上就有没有那种站前顾后有很多谨慎顾虑的那些东西比如这个题材我很感兴趣但是我要考虑同样的时间花在这个上是不是值得以及会不会对事业不好就是导致创作上顾虑多这种状态有吗明明我不是我还没有到那种就是挑挑什么只挑好的什么我没有到这个阶段我现在我最大的感受因为我觉得好的表演是被每一个年代每个时代去选择的就是他可能在那个阶段这是一个非常完美的表演到那个阶段又是那个才是一个最完美的我感觉这个标准一直在变那所以就是我觉得所以就是很羞于聊表演是我就觉得我感觉可以就是不同的题材有不同的创作方式但是说说我就是这么去创作一个角色我觉得是不可能的可能我觉得有些角色是你装造一出来了好像你自然而然你就知道该怎么去摆弄但有些是你得待在那个环境里边你才知道该怎么摆弄有些可能他需要把人物小撰写的很清楚每个阶段分的很清楚但是有些戏像飞行家他每个阶段其实很少你只能在某阶段抓一些特质但是我现在感受我是想我知道犯错是有代价的但是我现在其实我觉得我每次可能有一些地方我会找一些我觉得合适的戏去试错但如果有在一个相对好的团队的辅助下他能在我错得很离谱的时候给我掰过来但我觉得得犯错我觉得表演得犯错要不很容易就是一直演一个类型的东西一直以一个处理方式去处理人物很容易掉如果怕犯错的话我觉得容易变成这样所以我还是在我感觉我在在做各种尝试在试错的过程当中那个那我问一个比较八卦的也比较八卦的你粉丝爱听的应该是就是说你在成名之前有没有很多人说过你帅没有你自己觉不觉得自己帅没有大小也没觉得真的吗我大小也是个胖胖的我是签了公司就减的肥我是第一次知道你的时候就是就是那个漫长季节吗那个时候我也没觉得帅也没觉得不好看也没觉得好看就觉得是一个个性很鲜明很不一样的很牛的演员怎么才出来就会有这种感觉但是后来就是演的多了还有那个时尚媒体拍的那些那种大片什么的就觉得贼帅不是一般的帅而且就没有过同类型的帅哥对所以我一直在想说我也不是一开始觉得蒋老师长得帅是到了某一个点突然就这个人很怪很怪又很帅尤其是那个时尚的那个感觉特别特别帅就无敌的帅我看了你好多广告每一个都觉得拍的特别好包括平面的包括那个广告那个视频的广告就觉得特别好所以我一直好奇这个事就是说这个事肯定不能被庸俗的解读成是因为红了大家觉得帅这不可能我认为这是不可能的有很多实力派演员终生拿了无数的影帝也没人说他帅嘛但是你身上的这个我们作为外边的人去看的时候看了这个过程就觉得这个人怎么看着看着突然就帅成这样了这是一个非常奇怪的我这辈子没有过的那种经历在别的演员身上但是我第一次就是在漫长播之前就是有朋友就跟就是我们一块吃饭然后但是是不认识的就突然说说看了那个剪辑说在漫长里边琪名你可帅了然后我跟我经纪人就互看了一眼因为在那之前从来没有人说过帅这个词这就是说你长得挺有特点的这是最多的就怪怪的长的后边然后现在我在网上刷的话就看全是说帅的而且女生喜欢的要命什么大词都网上上什么姓张力角色魅力我们录演时候感受到了非常强烈尤其是我们前面采访做一些功课我也会去小红书上抖音上去翻关于你的视频和图片的那些片段顺便看看评论下边都没法正常评论其实明明是视频是讲他的表演下边都一堆疯狂的在喊帅对然后我也觉得很有意思我就特别好奇 [139:59] 说早期是不是打小就有人说帅我想了解这个没有还有说匹帅匹帅的还有古怪的说法说丑帅丑帅的说感觉应该是丑的但为什么这么帅就这个甚至引发了美学方面的激烈讨论所以还挺有意思的一个现象级的事算了我不说了少得你尴尬有没有哪类的角色是你自己因为兴趣反复观察甚至了解体验学习过然后一直没有机会演的黑帮片这也是我觉得特别合适他的就如果能演一个像那个爱尔兰那个叫什么来着Picking Blinder对对对对如果能演一个那样的话就无敌因为他有邪派的那个帅子演个那种角色应该是无敌好的黑帮片这个类型在中国基本上是消失了的是的对以前黑帮片是香港的类型片里很重要的一个构成对作为娱乐类型片是贼过瘾的现在只能有警匪片这个还带来另一个问题就是中国现在影坛没有坏小子型的帅哥了你还不是典型的坏小子型我说坏小子那种一看就也就危险的那种坏小子这种没了的一个很重要原因就是没有黑帮片了如果没有黑帮片你想那种长得又野又坏的他去演什么呢他演警察也不像他只能演黑帮但没有黑帮片了他们现在只能演泰国人了对黑帮都去那边了陈老师也是真的能憋出一招了以前是把现代拍成古装后来是把中国拍到外国我们都是看黑帮电影长大的其实现在还是喜欢的但是包括什么马丁啊包括香港的黑帮啊太多经典作品行吧到时候干成东南亚某国黑帮吧也行口音还适合呢然后双老师这些作品被影视改编的特别多到现在一共有五六个了嗯五六个吧当年还有个土词叫触电你记得吗文学家叫触电现在不用这个词了就开始跟这个影视团队打交道肯定是他们早上来的吧最初改编要求改编是然后这些年这几个作品下来跟这个影视的这些公司也好导演也好和制片人也好这个沟通和合作通常是什么样就是说你是什么心态就是每一次是想比如你对影视作品本身感兴趣会有很大热情一起投入进来参与创作还是你反正付我个版权费就整个过程跟我们分享一下我觉得刚才您说就是两种模式吧就是两种对一种是就是就是这个版权方就是他们独立的干然后有需要我的我就是以朋友的方式配合一下有的是我做的参与比较多然后一起干飞行家就是后者吧对但这种参与的程度比较深的这种通常是被要求的还是你自己就觉得这个转变成影视的过程中你希望多参与一些我觉得以飞行家为例他是一个两者相互做到了这个双相奔赴对因为他这个制片人就是蔡明阳和子正他们最开始找我要做这个项目后来越做关系越近就变成了大家在一起干这个事干这事之后就又找到了导演导演说要不雪淘你就来咱们一起弄就变成了一个相互的一个自然就很自然就是比较自然的一个东西不是被规划出来的对然后你的作品被改的完全跟原作当然你这次是深度参与了对以往的作品如果被改的很厉害或者怎么样你其实也并不介意对吗我就还好对我来说而且我自己上手经常改的更厉害这次就是你上手改的对对对对我觉得就是小说那个东西已经他在那了他是一个起点我觉得他不能是终点是终点这个东西就变成了一个小说的翻译我觉得这个电影这个媒体如此之有魅力他光做个翻译还是比较可惜的还是应该找到这个电影他适合的一个讲故事适合他的故事因为我觉得还是形式和内容是紧密连接的我听说你后边媒体说的吧后边说你也有自己做导演的计划我正在做剧本我这个东西就有点像是有早没早打的杆子反正就先把棒子先拿着呗先把本子弄出来对对这个是拿小说改的还是原创剧本小说改的我自己的小说对明白所以后边如果合适也可能自己做导演看看吧我写了一稿剧本写了一稿剧本之后然后 [144:59] 就是公司看了之后说你就改的太厉害了跟小说感觉没关系对所以可能这就是我可能我自己的方式我每次还是想做一个新诺业但是那个小说给了我一个我自己写的小说给了我一个基础怎么说呢就我看你那个《飞行家》的时候当然后来看了电影原来就看纯小说的时候你感觉那个很难改成电影对吧是有这个感觉然后平原上的摩西给我的感觉不是这样我这个是可以改成电影的但是要不要这样打乱时空的叙事还是现行叙事这个是值得商议的也要考虑大众接受度和那个故事讲的是不是能让普通人也能看懂但是怎么说呢我其实是特别希望看到一个用准确的电影语言然后把那个平原上的摩西给完美浮现了我觉得那个东西是容易用电影语言浮现的你觉得是不是你说的您说的那个准确语言就是一个多视角的就按照原来这个视角那倒不一定可以是线性的也可以是非线性的但是就是那个小说我觉得本身电影感很强画面感很强或者说画面感很强所以接近忠实的去还原我认为是有可能的像飞行家你没法忠实还原忠实还原它就不对了用影像语言没法还原那个东西所以我一直想看那个那那个做导演的计划现在没有明确的时间表你先把本子弄出来再看对就是如果行就整如果不行就再等一等明白那这个片子完了两位老师未来有什么短期长期的计划因为就是下一个阶段可能主要要忙的是哪些东西你们二位谁都谁先说都可以我未来我就想的是计划目前没什么计划就想的是今年能弄一个新的话剧然后还想搞舞台剧是吧然后搞舞台剧然后就继续再试错一下的对再精进这个期待但是我不知道票房肯定是首先很好因为现在非常红非常热所以可能还能带动很多不看舞台剧的也去看对而很清楚我就看到自己对那你这个舞台剧是今年吗对想今年还在看可不可行本质是已经有了对本质是有了所以今年有可能来一轮舞台剧的巡演可能吧这个还很值得期待对因为舞台剧这种演过了就演过了等我知道你的时候你的舞台剧已经都没了对所以还一次都没看过对这是一个不一定是有可能不是独角戏还有另外一个就看在等另外的一个剧本这俩都是舞台剧对都是舞台看看能不能弄我还以为会集中拍几年影视然后再回去搞是结果那你是还是特别喜欢舞台剧的表演我觉得舞台就像就是之前的感受就是我很喜欢就是就像我拍《飞行家》其实有这种在舞台的感觉每天一帮人都待在一块就生活在一块然后下了班之后拍完练之后然后拍完戏回来之后再聊一会儿就它不像是一个没有那么大的那种就是我明天我必须得把这场戏拍的怎么样它是一个慢慢的进入到那个过程可能你进去的时候也意识不到说我今天状态不错但是每天就是一个在交流然后去探讨的过程当中变成了一个就跟吃饭一样的那种过程就一半是工作一半是生活对我很喜欢这种感觉对而且就是舞台的这个感觉会更明显一些明白对也难说人这个人的事都是很难讲那种感觉很好但是连续演几个月半年什么到了嗯一个点最后就结束的时候有点像是家人散了那种感觉对吧那时候应该也挺难过的是嗯我也经历过类似的事虽然不是表演嗯就我们以前有一些活动像什么高校巡回的活动也是有个几十场然后到结束的时候还挺挺奇怪的就想着哎明天早晨这个事就没了嗯就还挺惆怅的那一样伤感的对对对双老师下一阶段计划啊嗯我就是写要说嘛还有得写要说对就是有想过完全为电影或电视剧原创一个剧本吗因为小说和剧本写法完全不一样了对我也去年还是什么时候我写了一个剧本就是完全单独写了一个然后但是那个剧本就很很个人了 [149:59] 个人的然后自己因为习小说对我来说还是一个本职工作然后也有乐趣的工作然后挺巧的我也在想弄一个话剧也在张罗然后就是刚才说的这个那有可能你们是合作的吗我觉得他说那两个剧本不是我但是我我们俩也在说将来刚才在修一试试有可能一起搞个话剧那还挺期待的然后咱们这个会尽快播出然后这个播出去的时候呢因为电影可能还在供应期而且最近好像票房还在逆转刚上市的时候一般般现在还会起来了反正就是我们就跑长线嘛慢慢慢慢往上往上走吧所以我们估计收听这期播客的很多观众还有很多可能没来得及进电影院看所以我就想来一个熟套的就是二位老师能跟我们这个播客的节目的观众说一下就是以你们自己以自己的方式和风格就是给我们的观众一个去打动他们去电影院去看因为现在去电影院看中的观众在减少对给一个扎实的理由然后推荐我们播客的观众去电影院看一下这部这是一个我觉得是个好看的电影然后我觉得那个陆老师说的特别它是一个挺特别的电影它有苦涩的东西但它也有很幽默的东西而这两个东西经常是混在一块的然后它也有很令人激动的东西也有让人背上了瞬间所以我觉得它是一个可能带给观众的感受是比较倦勇的一个电影然后但是在他也非常适合电影院看因为他有一些很有意思的场面我觉得这个电影看完之后应该是就我觉得现在看到很多观众说是还是超出预期的就去看了之后跟自己比自己想的还是要精彩所以我觉得特别希望观众能去电影院看看完之后我觉得应该是不会觉得吃亏我要说就是我的感受就现在就是这种情感或者表达情感的方式都是直来直去很快就是没有那种慢慢的流淌的那种感觉我觉得飞行家的这个人物关系跟情感的处理上其实就是不再坑洁上使劲是通过过程慢慢的给你揉到一个那个规定情境里我就希望我希望人类情感是这么建立起来的慢慢来不要就是一面两面的就结束了或者就破裂了所以我觉得飞行家是一个能在在现在这个环境下能去治愈关系或者说重新认识关系的一个电影明白我再补一句就是这个电影我最近发现很适合小朋友看就是目前我身边的小朋友看每一个都看完了而且都觉得挺很有意思也带给他们就是一些我觉得关于就是理想关于自己的追求这个事情生活的关系我觉得是一个挺适合家长带孩子看的电影这个片子上映到现在然后也有一段时间了然后不管是豆瓣评论还是现场互动还是网上那社交媒体的那些评论有没有什么让你们觉得比较感动或者是觉得这一趟辛苦没白费跟观众产生了一些心灵的交流这样的例子有吗跟我们分享一下我在豆瓣上看到一个评论讲这是一个寿命电影是一个庶民电影的一个挺好的作品我觉得说的我挺感动的因为我从最开始喜欢电影就看了很多冯小刚导演早期的片子就甲方乙房啊就是这个不见不散的我觉得那个是个市民电影我觉得那种东西对我来说一直很有吸引力我也一直想做一个这样的片子所以我也把我真的觉得这个飞行家也是这个类型的一个片子所以当时那豆瓣那个短评这么说的话我觉得对我来说是很很舒服的还有另外就是我们手印的时候有一个朋友站起来的时候他就哭了他说那个特别感动而且他会引申到就是这个虽然造飞行器是一个李明熙自己的事情但是很多人都有一个不切实际的追求包括做电影包括搞文学包括搞音乐包括很多东西都是这样的然后他说如果他说有这样但是有电影还是很好的事情就实际上存在电影这个艺术还真的是很好的而且他哭着说的所以对我来说是很触动的那还有吗没有补充吗没有那行非常高兴非常高兴谢谢来 [154:59] 想要聊的好,咖啡不能少感谢合作伙伴瑞幸把瑞幸咖啡店开在了罗永浩的十字路口聊的到位了,酒也得到位感谢歪马送酒,让罗永浩的十字路口想喝就有录制结束,就下单喝一杯欢迎大家收看罗永浩的十字路口最重要的是一键三连和加工关注还欢迎随时发送弹幕评论,跟我互动请不吝点赞 订阅 转发 打赏支持明镜与点点栏目