中国出海品牌跨界AI硬件迎爆发 拓竹与Plaud营收破亿

中国出海品牌跨界AI硬件迎爆发 拓竹与Plaud营收破亿 出海行业正在经历惨烈的K型两极分化，缺乏技术与品牌壁垒的平庸中间层贸易卖家将最先被市场淘汰，企业必须从卷价格转向卷新品类与新场景的定义。 节目深入盘点了2025年出海行业的宏观变化与微观现状，指出整个行业呈现出“变化快、气不大”的特征，正面临从平台存量内卷向AI驱动、全球在地化深入的转型。面对美国通胀催生的“Affordable”需求以及中美用户手机时长被AI硬件分流的趋势，2026年的超级大机会在于用可承受的成本逻辑做“AI硬件平替”。同时，行业正面临残酷的K型分化，传统的纯贸易型中间层卖家最易被淘汰，出海企业必须从“讨好算法”回归“讨好常识”，通过在地调研与新品类定义来跳出价格战，将“反内卷”上升到战略高度。 2025年中国国家影响力的提升正转化为出海企业的正外部性“国家PR”，企业无需刻意隐藏或凸显中国身份；美日市场分化明显，日本流行语转向中文“努力工作”，而通胀下的美国核心诉求则为“Affordable”。 (1:26) 资本市场呈现“AI + 硬件 + 出海”趋势，阮飞预判未来5年中美核心用户的手机使用时长或将被智能眼镜、戒指等细分AI硬件分流30%。 (4:00) 出海卖家正面临“懂算法却不懂真实美国人”的短板，数据存在滞后性，唯有通过坐公交、逛商超等在地调查还原真实任务场景，才能真正打破内卷。 (13:00) AI搜索正重塑决策路径，GEO（生成式搜索引擎优化）比传统SEO更具挑战，大卖的核心应对策略是从“讨好算法”转向铺设高智能内容与建立真实常识声誉。 (21:00) 2026年出海行业将呈现残酷的K型分化，占领核心技术与品牌溢价的高端玩家和极致供应链效率的源头工厂两极分立，平庸的中间层贸易卖家最易被淘汰。 (27:00)

在《跨海电波》对谈中，孙帅波、Larry、大卫翁等多位观察者与从业者指出，2026年出海行业将加速走向残酷的“K型分化”，既无技术品牌壁垒又拼不过极端成本的平庸贸易商最先被淘汰；出海企业的破局关键在于以在地调查打破数据内卷，用“可承受成本”把握AI硬件平替机会，并从卷价格转向重构品类与场景定义。 K型分化加剧与平庸贸易商生存危机 亚马逊卖家Larry预测，2026年出海行业将呈现出极端的“K型分化”（或杠铃型分化），原本温和的中间地带将彻底消失。金字塔尖20%拥有核心技术、能提供情绪价值并享有溢价的品牌（如大疆、拓竹、Insta360）将拿走全行业80%的利润；而底层则是将供应链效率与低成本做到极致的Temu式源头工厂。最危险、最速死的是卡在中间的平庸贸易型卖家，他们既拼不过工厂的极端低价，又缺乏技术与品牌壁垒，天天钻营打法却难逃微利泥潭。 针对行业竞争，投资人阮飞与企业代表认为高频迭代与低价是供应链“内功”的外显，属于技术平权的良性竞争；但孙帅波警示，若企业做对了一切仍利润薄如纸片、被迫靠应酬维持且无暇研发，便陷入了恶性内卷。奥特快补充指出，全球GDP增速领先的海外并无普遍的“增长红利”，其核心在于摆脱国内极致比价逻辑、利用海外对品牌溢价的认可去吃高客单、高利润的“打法红利”。 可承受成本诉求与AI硬件平替商机 观察者大卫翁指出，受通胀持续影响，“Affordable”（可承受）成为美国市场的年度关键词。2025年面向改善型消费的连锁快餐Chipotle因客单价达15至20美元导致股价大跌40%，而平价折扣连锁Dollar Tree股价逆势上涨60%，印证了美国劳动阶层钱包缩水。与此相呼应，投资人阮飞提出激进预测：未来五年中美核心用户的手机使用时长或将被智能眼镜、智能手环等细分AI硬件分流30%。 Larry将二者串联，提出2026年的超级机会在于“用可承受成本做AI硬件普及者”，即在消费降级中实现“体验升级”。依托中国极致供应链，将高价极客硬件转化为大众平替（如徕芬之于戴森）。同时硬件正被AI重新定义，例如摄像头从传统监控升级为能识别婴儿哭声的“家庭管家”，贴在手机背后的Plaud录音硬件切中苹果通话无法录音的痛点转型为“会议纪要助手”，在2025年斩获逾2亿美元营收。 AI搜索重塑决策：从传统SEO走向GEO 消费者的购买决策路径正被AI颠覆。大卫翁与Sheron指出，美国年轻一代正抛弃传统搜索引擎转向直接“问AI”，亚马逊也推出了Rufus等AI导购助手。孙帅波认为人类正重回“导购时代”，用户通过具体场景直接索取匹配结果，导致传统关键词堆砌彻底失效。 Larry透露，同行大卖普遍认为生成式搜索引擎优化（GEO）比传统SEO“难一万倍”，因为大模型是自主抓取Reddit论坛讨论、YouTube测评及权威媒体报道等全网信誉声量来生成推荐。面对这种黑盒算法，卖家的策略转变为铺设高智能深度内容、获取权威第三方信誉背书以及构建结构化知识图谱。Larry总结，与其钻营黑盒算法，不如“讨好常识”——真正做好产品与用户口碑，让大模型自发推荐。 在地调查去魅与深耕品类新定义 孙帅波与Larry直言中国卖家长期陷入“最懂亚马逊算法，最不懂美国人”的软肋，坐在广深办公室依赖滞后且具幸存者偏差的屏幕数据无法推导真实需求。大卫翁赴美调研后强调“没有调查就没有发言权”；孙帅波则提倡通过坐当地公交地铁、观察广告标语将自己化作“AI多模态收集器”。Larry举例，实地考察发现美国大叔修剪草坪的噪音其实是展示家庭治理的“社交仪式”，轻量静音产品反而错失痛点；而线下超市Home Depot将油漆与胶带、滚筒连带摆放的真实场景，启发了亚马逊“刷墙套装”的捆绑销售。 小马哥与孙帅波进一步强调，铺货ERP与跟款模式正在失效，未来最值钱的是卖家依靠商业嗅觉建立的“品类忠诚”与定位。品牌不应囿于单一平台的存量博弈，而应像拓竹将工业级3D打印推向C端家庭、泡玛特以文化符号切入海外市场那样，跳出单纯的价格卷动，通过文化赋能和场景重构去卷“新品类的新定义”。 节目总结认为，2026年出海的胜负取决于企业能否跳出存量算法与价格血拼的封闭思维。然而，对于多数资金与研发实力有限的中小卖家而言，如何在合规成本激增和AI重构搜索的转型期内，既承担在地深耕的高昂成本，又在缺乏显性技术壁垒的前提下守住垂直品类忠诚度，仍是悬而未决的现实挑战。

奥特快: 不一定需要像以前那样总说要把自己的中国身份隐藏，我觉得也不用过于凸显，就可以正常的去出海去做就行了 大卫翁: 努力工作、工作、工作、工作，我要抛弃工作生活平衡 阮飞: 未来五年中国和美国核心用户的手机使用时长很有可能会降低30% Larry: 用可承受的成本逻辑，去作 AI 硬件的普及者 孙帅波: 最终还是要骑着自行车看市场 Larry: 中国卖家是最懂亚马逊算法，但是最不懂美国人 小马哥: 最值钱的东西是有一些卖家对品类的忠诚 孙帅波: 要从历史中学习，我觉得这是非常有问题的，这是非常中国人的思维。 Larry: 应对 AI 推荐，它比传统 SEO 要难一万倍 Larry: 不去讨好算法，而是要去讨好常识 Larry: 最危险、最卷、最速死 Johnny Zhu: 价格本质是一个内功的能力 Eric: 你就不要老是回头看我怎么把竞争对手绊倒，咱们赶紧往前跑，别掉队就够了。 孙帅波: 反内卷应该上升到每一个公司、每一个人的战略高度上面去，必须从各个维度反内卷 Larry: 把朋友搞得多多的，把敌人搞得少少的

[0:00] 欢迎来到我们的节目我是孙儿波这是一档由竞技波财经出品的播客节目我们关心商业的趋势商业的未来也关心我们如何在这一个商业的时代更幸福更快乐的生活大家好我是Sheron这里是跨海电波年终盘点节目的下集2025年这一年对很多出海从业者来说都不太好用一句话来形容整个出海行业变化很快气不大而且很多判断是在走着走着才慢慢想清楚的那趁着农历新年到来之前我们回访了几位过去一年上过跨海电波的嘉宾问了他们一组不太好回答但是都绕不开的问题这些问题既不是站在台上点评这一整个行业也不是事后总结成功而是来自他们各自的位置的一些真诚的观察那这一期呢我会继续和财经作者沈帅波老师亚马逊卖家Larry一起听听这些来自不同位置的回答上一集我们已经听到了卖家们站在生意的最前线的一些真实的感受那接下来就让我们把视角再往外拉一些听听那些同样身处在出海链条里面但是站在不同位置的人是怎么理解这一年的首先呢依然是这个同样的问题回顾2025年行业的年度关键词以及发生什么样重大的变化按照这个出场顺序我也总体跟大家介绍一下第一位呢是这个资深的行业内的观察者同样是出海播客的一位主播奥特快他在中东和南美工作多年然后刚刚回国自己有一档播客叫做奥特快出海笔记第二位算是资本市场的记录和观察者对美国和日本的消费市场有很深的观察然后目前在哥伦比亚大学做访问学者也是大家熟知的这个启助楼燕银课的主播大卫翁以及这个AI工具的一位创业者也是在B站很有名的这个出海类自媒体大V小马哥以及最后一位是我们在出海这个象限里面深耕多年的投资人阮菲好 首先出场的是刚刚回国的奥特快我认为2025年是个转折点就是随着中国在2025年的几次关键大事件中表现得很突出整个中国的国家影响力会提高就是会有更多的国家特别是亚非拉南方国家他开始对中国好奇甚至开始尊敬中国那么对企业而言企业也相当于受到了正外部性的影响我觉得会有利于未来中国企业的出海因为一个企业你在海外再怎么做PR你的能量还是有限的真正能让你的企业的形象上一个台阶的本质上是靠国家PR那么作为一家中国企业我觉得不一定需要像以前那样总说要把自己的中国身份隐藏然后我觉得也不用过于凸显就可以正常的去出海去做就行了且我认为这是个长久的趋势接下来是商业观察者对日本和美国的消费者市场有着丰富洞察的大维翁日本因为正好前两天看报道他们的年度流行语是中文就是努力工作工作工作工作我要抛弃工作生活平衡这个词这个其实在日本国内也是引起了渲染大波吧把它用来形容日本这一年的关键词特别商业社会的还挺合适的因为你会感觉到就现在的日本和我们之前熟悉的平成年代的那个叙事就是躺平啊小确信啊已经有一点不同了因为现在日本也出现了比较明显的物价上涨整个民意呢也有比较明显的右倾就至少有一些人吧希望能够借现在的这种相对来说经济也还不错的状态有一个向上冲的动作美国的话我觉得我会选affordable吧可承受的中文应该翻译成因为这也是特别是到了四季度以后美国国内的一个非常热门的词汇其实前几年有一些在面向改善型消费的连锁餐厅股价涨了很多比如有一家墨西哥的餐厅叫Chipley它在前几年10倍股它可能一顿饭要花15到20刀吧但就算这种也被很多的打工人抛弃了因为嫌它有点贵所以2025年它应该跌了40%然后另外你比如说像Blue Bottle这种 [5:00] 精品咖啡店也是生意不太好最近不是还传出来可能要被瑞幸收购这样的传闻但你反过来看像美国其实以前有一个非常有名的这种相当于十元店一样的一个连锁股叫DollarTree卖的都是很便宜的东西它2025年就涨了60%就你可以看出来美国其实确实现在整个劳动阶层受到通胀的影响是很大的大家的钱包是有所缩水的接下来是大家都很熟悉的卖家自媒体大V和AI工具创业者小马哥我觉得我相信对卖家来说其实当然是税了所以最重要的关键词是税但是这个东西它其实是一个合规的一个避免不了的问题所以它发生了哪一个重大的变化呢简单说完其实就是大家的利润更加的被缩减了那除了跨界以外你自己的赛道呢我们的赛道叫agent那我看到了一个最大的联徒关键词这么说吧 我觉得是机会现在我们的Equiple它像是一个选品的一个AI很简单 其实就是3到5分钟能告诉你听一个产品在亚马逊上面能不能做是真的可以所以回到去一个在AI行业以及快换电商这个行业我能够看到的一个未来的一个趋势运营会重新审视自己的价值老板当然也会重新审视运营的价值但这是一件好事情我觉得对于一个个人发展的角色来说它是好的接下来是出海赛道的资深投资人阮飞其实整个去年的这个主题非常明确就是AI加硬件加出海我认为就是硬件的AI化是一个长期的趋势但是短期的话资本比如说在2025年是不是过热了第一我认为长期这里面一定会出现大量的有用的AI运行未来会渗透到我们生活的每一个角落但是短期的话我认为资本是存在以前的方面很多投的东西都做不出来我自己有个定义叫做未来五年中国和美国核心用户的手机使用时长很有可能会降低30%而这部分时长很有可能会对一些各种各样的AI印象给分别掉有一些可能功能比较强大的比如说眼镜有一些可能是非常细分的比如说跟健康相关的戒指一些手环甚至一些身上头等等等等就是各种各样的可穿戴以及智能家居智能出行但是不会出现一个大一桶的可能能看到有概率替代下一个手机的产品我觉得可能未来五年看不到非卖家族感觉其实视角还挺不一样的波国老师印象最深刻的是哪一点我觉得就是那个奥特快就是他做的这个中国国家形象啊这一些我是有很多感受的因为我今年去了很多地方嘛我就拿高加索来说那个地方其实三个国家格鲁基亚亚美尼亚阿塞拜疆这是三个截然不同的国家甚至我在格鲁基亚亚美尼亚我都路上看到了假的拉布布肯定是从中国义乌卖过去的而且呢我包上我挂了个拉布布他的过海关是比较复杂一点因为他审查会严但他看到这个东西他觉得你应该是个好人他一秒就给你过了所以其实我们是非常真实的看到了中国力量就是在国际舞台上非强竞争国家你的影响力正在快速的起来同时这会使得未来中国商品中国品牌进入全球是有价值的那为什么我们这么说大家有没有想一想当年麦当劳肯德基哈根达斯对吧进中国的时候他其实不仅因为他当时的理念供应链品质做的比中国商品好而是说在那个时候美国文化它具有很强的引领性所以中国企业出海要做的好本质上就是中国这个电梯是不是依然走上坡路的如果是的话中国汽车它肯定会好对吧中国的这个大疆什么insta360这些都会好而这一些第一梯队带动了后面大家就会改变你对made in china的这个认知早年连中国人自己都不爱买国产货对吧有点钱的家庭都想买进口电视机进口电冰箱空调因为它不容易坏但现在很少有人说国产电冰箱国产电视机容易坏这个心智其实已经没有了所以其实品质一直在升级所以我们在国内才迎来了说国牌就是这个或者说中国品牌在设计感审美上的这个崛起因为他解决先要解决品质上的问题他才能迎来我们说的设计感和调性上的升级那Lenry对哪一点印象比较深 [10:00] 前面的卖家组可能大家聊的都是怎么活下去然后这一组的观察者大家虽然非卖家但是我觉得大家聊的都是一个点就是风往哪里吹大家都希望当风口上的猪听完这四位的分享我印象比较深刻的我就是大卫翁提到的可神兽然后还有阮菲提到的AI硬件去分流手机时长我觉得这两个观点我挺有意思就是这两点看起来感觉风马流不相及但其实我觉得他们都指向了2026年有一些出海的一些机会我们来拆一下我首先我来看可承受的这个观点词我觉得大卫翁的观察很敏锐因为美国通胀严重然后物价上涨然后消费者变得非常的保守对我们中国的出海人来说我觉得是一个利好它是一个优质平替的机会这里要注意一下我说的这里的可承受不是指生产垃圾就是2026年我们看到很多美国消费者他想要的一定是什么就是消费降级当中的体验升级比如他买不起300美金的戴戴森的吹风机这时候如果你能提供一个只需要50美金体验就能达到戴森80%的产品这就是可承受我认为是所以我觉得平气在2026年应该还是一个很大的一个赛道不是简单的山寨而是优质的平气比如说像奶音吹风机它能跑出来一定是有它的道理的其次我们是AI硬件分流这个关键词我觉得对我们有个很重要的价值点就是意味着很多新场景会诞生那对于硬件出海的卖家来说我觉得这是一个重新定义硬件的机会以前卖摄像头卖的是监控现在卖摄像头卖的是什么卖的是家庭安全管家你看我家里有宝宝我买了一个摄像头他会观察宝宝的动作有哭声了他会报警然后有什么异常他会给你提醒他已经AI化了以前卖录音笔的就是录音现在卖的什么卖的是会议机要助手Play the load在亚马逊爆火所以每一个传统的这样一个硬件品类我认为都是值得用AI去重新做一遍的所以这就是说阮飞说的AI加硬件加出海的大爆发那结合这两点我们有没有一个更好的综合方案我觉得是有个超级大机灰的用可承受的成本逻辑去做AI硬件的普及者我觉得这个机会应该是很大的现在的AI硬件都很贵但是都是一些极客的这种玩具如果我们中国卖家能利用我们的供应链优势把这些AI硬件做成大众能买得起的价格我认为是可以引爆一个可能比智能手机还要大的市场这可能我觉得也是小马哥说的这个十年一遇的机会所以整体听完这一组我的感受就是虽然宏观的环境是在变差的消费者在保守但是微观的机会是在变好的所以我们要做的我觉得还是要回归到最本质就是能不能用极致的性价比去承接这波基数评权的宏谜或者是说极致的这个质价比对吧你刚刚提到的质量上的话不多说我们来这个Q2吧在过去的一年里你觉得学的最有用的新知是什么做过最正确的决策是什么好的这个问题首先有请商业观察者大卫翁我觉得我最正确的决策就是接受了来美国这个机会其实不一定是新知识但是是我觉得原来可能就知道但是这一年体会会比较深的没有调查就没有发言权嘛就这个知识我原来没有来过美国我是第一次来美国年初的小红书的对账然后到后面的种种的事件你会发现不能说这些网上的信息是错误的就很多确实是反映了很多的社会现实但问题是你到了现场去做了调查或者只是做了观察你会看到一个更立体的情况你可能就不会这么简单的把它归结于它就是这么偏颇的一个事情请你讲这个事挺有意思的就是对于中国的跨境卖家来讲一直以来都存在着一个迷思就比如说你要把货卖到某一个目的地市场你想要在这个里做生意取得成功那你究竟需不需要去了解这个地方的文化或者说亲身去到这里去感受消费者的需求还是说我就坐在我中国大陆的家里或者办公室里看数据就可以了我相信不来看然后也做成功的人肯定有但是如果你来看过你对这个地方对个消费市场包括里面的人里面的一些 [15:00] 大家在想什么有一些更加深入的理解哪怕不是深入的你只是用你的五官感受到了这边的市场可能都会有一些不同的感受然后你再回头去研究这里的数据它也能起到一个更好的效果接下来是出海赛道的资深投资人阮菲我自己觉得就我最大的收获就是多读历史就是在变化的时代当中在历史的场所当中寻找当前时代的共性和影响你今天看到中国和就是美国跟世界在打关税战但是事实上是美国和英国打过多次关税战五月花号到美国以后然后在二战以前对吧在那段历史当中当你读到这些东西的时候我觉得在今天这种变化的时代当中就可以很慌当遇到一件事情不慌你去想我们的解决问题是什么我们看到的机会是什么这个点我觉得在今天的时代有尾中了因为变化太快了不管是地缘政治和时代的变化还是科技带来的新的生产力的变化就包括我这次在CES我看到大量的机器人才评论去年我连续两年去CES去年进化太多我就明显感觉到机器人这个时代很有可能离我们很近这个带来的生产力的变化你怎么样去应付你可能在历史当中蒸汽机的水工业革命的水就是你在历史当中找到相机的影响不过你常年做财经记者你觉得就是现场感和这种数据趋势的这种洞察你是怎么平衡的呀第一就是说一定看市场是非常重要的因为其实数据都有滞后性以及数据只能总结过去数据并不能推出来一个新的需求我想表达的是说最终还是要骑着自行车看市场尤其是很多朋友喜欢到了就联系老乡然后有中国人带着你玩对吧或者说到了就找中国导游然后包一个车我觉得这都不是很好的习惯我去很多地方我就打地铁坐公交车坐城市与城市之间的长途大巴你就能观察他们在用什么手机他们的人口结构心情指数挂了哪些广告牌广告牌上是什么标语这个标语对应的可能就是经济上星期和经济下星期对吧以及政治正确周期比如说你在巴黎的地铁里面所有广告都是各种人群都出现在这一张广告上的因为它正处于一个非常严重的政治正确的周期黑的白的黄的彩虹的所有都要出现在这个海报上你到了那里你就能理解你不到那里其实你感觉他们都在瞎折腾以及说你以中国语境你理解不了所以要骑着自行车看市场要真的深入到线下去要把自己当做一个AI多模态收集器收集大量的素材之后也许你今天并不能得出什么结论但是他未来对你一定是有帮助的那听听Linry的看法对于刚刚说的这个点本地调研在地调查是不是一个还是那么重要不可替代的事情我曾经上面大翁大卫翁提到有一个观点就是在地调查就是说落身出海我觉得还是比较同意的因为在跨越电商里面我们还是有一句很流行的话叫中国卖家是最懂亚马逊算法但是最不懂美国人其实在我们过去10年最大的软肋我觉得就是大家都坐在深圳广州办公室里面看着屏幕的数据以为那就是真实的世界但是就像波波老师跟大维翁说的网上的信息它不一定是错的但是它是扁平的甚至有幸存者偏差的所以我对在地调查的看法是我认为它不是一个锦上天挖而是要它是一个很重要打破内卷的这样一个破局为什么这么说我举两个例子第一个例子就是关于产品痛点的这样一个判断我听个一个产品案例就是做庭院收割草机的团队可能他们看数据发现美国人大量的吐槽说这个割草机太重了噪音特别大所以他们拼命的去研发更轻更静音的产品但是有没有想过这真的是一个痛点吗如果你去美国的家里面去住一周你会发现对于很多美国的那种大叔来说在周末的这个时间点推着那种特别响哄哄哄的这种大马力的割草机去修盐草坪它是一种雄性荷尔蒙的释放甚至是向邻居去展示自己把家里打你的金锦球找到这种社交仪式所以你如果给他一个静音的轻飘飘的机器他反而觉得这玩意儿没劲割不干净你看这就是我们说我们在办公室里面想不明白的一些事情第二个例子 [20:00] 我觉得是我们做的比较多就是关于场景的发现比如说阮飞刚刚提到的去超市调研我们每一年都会过去就是去美国的Costco和Home Depot我一回发现他们的货架的摆放逻辑和我们电商的内幕逻辑是完全不一样的在电商上面我们卖的都是单品但是你看在Home Depot这种商超里面比如说卖油漆的这种货架方面可能一定会摆着叫遮蔽胶带滚筒刷甚至还有那种一次性的这种粘体工作服你看他就给你一个巨大的起码用户他买的不是油漆他是买的要刷这个墙这样一个任务场景所以比如说我们做套装我们很多时候就是这样一个逻辑把这些东西组合创新成一个刷墙套装在亚马逊上卖或者在详细页里面我们去做New Model去做关联的捆绑虚拟捆绑的关联推荐我们转发力和客栏价就会有明显的提升所以这种基于关联场景的洞察你只有在现场才能去看到所以大家一定要出去看一看就是但不一定说要像大卫翁这样举家去办钱那就难度很大哪怕可能你每一年去两次展会对吧去当地的商超逛一逛去住一住当地的一些房子如果实在出不去你也要构建一些数字化的东西比如说去reddit去看看吐槽去记个多个上面去看看一些生活的vlog还有包括我们也有尝试过雇用一些当地的留学生去帮你去做一些用户调研这都可以的所以包括软飞的那句话觉得说挺好就是毒屎可以民间那我认为在地调查可以干什么可以去魅就你只有去魅了你就不会再往去海外的市场想成一个特别冰冷冷的数据包而是还原成一个我觉得特别具体的一些生活场景我觉得那时候我们才能去做出能打动人心的产品太棒了这一句那我们到第三个问题吧就是聊聊就是这些2026年的出海的这样的一个行业预测以及变化好的这个问题首先有请商业观察者大卫翁如果你要我说2026的话其实现在在美国这边有一个说法以后的很多特别是年轻一代他是不不再通过Google去做搜索的那如果放在国内可能是百度或者是beam但是anyway就大家不通过搜索引擎我都去问AI那同样我要买什么样的商品我也会去问AI对吧所以所有的公司不管你是做消费品的还是做线下服务的很重要的一个点就是我怎么样让我的这个身影能够更多的出现在AI的答案里面日本的话其实反应还是很慢的我的感觉是日本的保守化的趋势与此同时又有一部分这个年轻人要支愣起来的这个生活的状态可能会形成两股力量那你对于这些商家来说我观察到有一些广告会往这方面去骗激发大家的战斗力这边有关对但与此同时又必须要讲究性价比接下来是卖家自媒体大V和AI工具创业者小马哥是为了什么东西最值钱呢是有一些卖家对品类的一个忠诚小麦凭什么能够活下来我这里中间还是不厌其烦的拿我们公司离了职的人去创业去做呢例如说Anthony如果你听到了你就我说是你像我们公司有人去离职了他去做卖家业务那在这里中间呢我能够看到最后背后他做一个小卖他做一个个人卖家他的一个价值是在什么地方呢他不是跟款他不是说我今天打开一个选品工具然后呢像卖精灵也好啊或者是什么的这就说因为别人卖的好我就去卖他的逻辑也并不是如此他提供呢他做产品是提供一定的个性化定制化的那这个中间呢我这里中间并不是说个性化定制化值钱我想表达的是找到自己的定位这一个小小的环节是很值钱的定位是最值钱的一个东西它并不是AI可以自动化取代的它需要你原始的商业嗅觉需要你当你决定你要围绕这个定位投入钱的时候需要你一定的勇气需要你继续承担起这个定位的责任因为以往我们行业内的卖家的principle原则其实就是能超就超有利润就行通过商业模式去创新从海铺再到金铺通过一些像铺货ERP就规模化商业模式然后通过公司管理的方式来加快每个小组金铺找到产品的效率过往其实都一直在通过这种方式去做但这个东西 [25:00] 会逐步失效的越来越多卖家等于说我如果对我的品类产生了忠诚度我是一个忠诚于我这个品类的那么这个品类这个一亩三分地我就一定要吃下来那我吃下来我就要把所有进来金铺人都给干掉所以越来越多有忠诚度的卖家我觉得会越来越多涌现出来然后越来越多小卖他会找到这一亩三分地而这东西一AI替代不了二他会是未来最值钱的东西这个忠诚这个定位这个自己的小小的那一点点的垂直市场这个东西说实话了它是真的是有点饭有点鸡汤的味道的但它真的很底层的一个逻辑然后它需要每个人自己深刻去思考我先抛我的感受然后我觉得消费者的这个决策路径就是正在变这是我觉得2025一个最感知深刻的点就一方面是比如说你看像亚马逊其实推出Rufus这样的购物的方式越来越多的买家他其实在通过这个搜索或者语音搜索来去帮忙去寻找他的这个购物的目标出海的企业来讲他更多的需要去就是去做这个这个流量的分发这一块的一个思考了比如去做GEO对吧让这个更多的这个品牌被发现的这个路径和方式上去做去做不一样的一个布局我觉得这个其实是我刚听到最核心的一个点也听听波波老师这边其实我想回到前面有一个问题我是说要从历史中学习我觉得这是非常有问题的这是非常中国人的思维虽然所有事情都能够反推回历史因为人性不太会变化斗争也不会变化但是每一轮变化都有独特性都有巨大的变量当我们只看历史的时候我们总是倾向于心态上和潜意识里的总结说世界不过如此什么都是有规则的都是过去的但是为什么一定要展望未来我想分享一个我最近看的黄仁勋的一个采访他是早年他英伟达刚上市的时候主持人说我认为你这个英伟达跟什么ATI跟哪一家你们就是三国对比中国历史就是三国那么黄仁勋就跟他说如果市场永远就是卖显卡那么你说的是对的但是我不认为我们的未来只做今天的生意我们有巨大无比的增量市场那么如果基于此三国的逻辑就是错的为什么呢因为中国的三国就是基于一个分闭地理环境的对吧一个叫做争夺天下争夺中原一桶的这么一个故事你所有东西你只看存量就是永远是越来越糟糕全是你的也不会好起来所以一定要看增量增量到底在哪里就是我认为这是一个很重要的学问比如说昨天我去配眼镜配眼镜下来呢我就在隔壁的那第一食品公司我就买肉松然后我看到那个肉松是398一斤它是三文鱼肉松然后反正那个小姑娘一会让我吃三文鱼的一会血鱼的一会那个什么哪个鱼的反正后来我稀里糊涂我就买了400块肉松走因为好像买400送200后来我就想明白了说这个品类它一定在南京东路的第一食品公司它是有的做的对吧因为你在线下对钱没有那么敏感同时它一定会让你试吃试吃完你就会觉得鱼的或者三文鱼的味道就是比猪肉的好吃就是比传统的肉类的好吃你就很有可能会买同时它又给你一个促销你就买了其实在线下你对几百块钱没有那么敏感的但是在线上39块8跟49块8你这10块钱那张券你都要切换三个平台看来看去然后再选择一个对吧所以如果说我们说我就做电商我这个品牌就只做一个平台我现在基于平台数据我认为趋势就是这样的那你是没有增量思考的我个人看法所以为什么很多品牌他第一阶段他可能会做某一个平台第二阶段一定是全平台第三阶段一定是全平台加线下场景所以我个人觉得说一定要用增量的思维来思考不要现在某一个平台或者某一个 [30:00] 玩法的存量思考里面以及对我这个品类的思考里面品类也是可以扩张的所以我一定要跳出来这是我在年头录这个节目特别想表达的一个观点特别好因为你仅仅在一个单一渠道你其实是会看到天花板见顶的然后以及你从一个单一的市场到多市场或者是说从一个单一的营销的打法再到全流域的一个完整的营销链路的打法这个其实都是能够帮你拓宽你的生意的边界的一种方式然后另外一个点我刚刚其实也就浅浅的提了一下就是geo嘛就是因为现在其实大部分卖家在谈论搜索引擎优化的时候不是纯粹的在像过去一样的去做了更多的是要AI的大模型这一块的一个优化我也想跟波波老师聊的更多就是AI在你自己的购物的决策链路里面会是一个什么样的状态或者说你平常会怎么去使用它我们先来聊这个AI购物我认为AI购物引发的这个我们说GEO也好或者说这个流量的变迁一定是会快速发生的那举个例子比如说你现在想买一台电脑对不对那过去我们怎么买电脑呢首先OK看品牌对吧其次呢你说我看显卡看CPU然后看内存条看颜色价格段电商里面勾选这一些点挑出来三五款然后你再在这里面再去挑一款对不对但是AI时代让你又回到了导购时代今天其实有大量的人对配置是无感的他其实就是要买一个比如说我那天我想买一个能够运行黑神话悟空同时非常轻的笔记本电脑然后他就给我推了三款电脑所以我想表达的是说过去的你的筛选链路和你需要有一些认知可能都不需要了那以后也就是说你不再只是就是关键词优化了你的产品一定要匹配上所有的场景那回过来说OK马上情人节了我要送一个3000块的礼物不要是过去送过的戴森也不要是化妆品它能是什么我需要的是这个结果对不对而不是说我最后一搜这个什么情人节礼物然后又是竞价排名然后竞价排名往往是那些老三样排在最前面买的最多的排前面然后投广告投的最多的排前面所以我觉得就是说它会替代掉很多的我们说的众潮博主的一部分的功能所以整个流量的结构会在未来发生很大的变化那我认为Google时代不会过去可能会形成某一个比例它就像兴趣电商崛起的过程中它替代了一定的货架电商和传统搜索电商的比例那么AI电商一定会达到一个稳态比如说20%比如30%它可能就是有这么一个比例的份额在那里那么这个过程中就会跑出来一些新的品牌和一些没有过去包袱的品类和品牌就是我的个人看法Lenry你觉得对卖家来讲你们同行之间有经常聊过就是AI搜索习惯的变化一些应对方式吗当然有聊过的我觉得可以说我觉得应该是现在我们同行都很焦虑的就是大家讨论一个很新鲜的点要不要做geo对吧大家以前说seo大家现在说geo跟头部的几个大脉我都聊下来了大家有一个共识就是其实应对AI推荐它比seo要难一万倍的因为AI推荐的逻辑它不是说简单的关键词匹配而是基于全网的这些声誉和信誉它叫声量然后AI会去爬取像Reddit这样论坛上的一些讨论YouTube上面的一些测评权威媒体的一些报道然后综合来判断你的产品是不是真的好不是说我们写好一个listing买好几个关键词就可能获得AI推荐没有那么简单所以结合同行的一些硬的策略我觉得当下可能有三点有三点是比较主流的第一点就是什么我们要从以前做排名转向做内容做内容就是我们开始去在全网你要去铺设一些这种高智能的内容当然这也是AI生产机驱动下面可以去实现的一个事情了不是为了那种去塞关键词的垃圾文章一定是那种能够真正被AI引用的深度测评使用指南用户故事因为只有高智能的内容才会被大模型去抓取并作为知识的存储下来第二个就是 [35:00] 要去重视第三方的信息源比如说以前我们觉得只要在亚马逊站内写好listing就行了但是我现在发现你一定要去搞定的是什么科技媒体还有权威博主因为当用户去问AI最好的咖啡机是谁时AI肯定往往会引用的一定是那些权威媒体里面的测评的结果第三个我认为是构建品牌的知识图谱我们要去通过一些结构化的数据搜索引擎和AI去更能去理解我们的品牌属性包括现在国内卖家讨论比较多怎么基于Rufus这些问题库来去做你的listing的产品的参数描述也是为了更好的匹配站内的AI算法的推荐的逻辑那应对站外也是一样的我们要明确的去在listing写好就是说我的产品适合什么人群去解决什么痛点有什么独特参数然后让AI去回答用户的时候能准确的去调取这些信息我们叫结构化的知识图谱还有一个至于刚刚小马哥说的对品类忠诚我觉得也是非常有感触的所以我们说的要守住一亩三分地因为你在AI时代你泛泛而谈的这种扑货型卖家他还是很容易被AI取代的你只有在垂直品内积累了足够深的这种领域知识甚至你的品类名就可以代表这个品类比如说我们一提到运动相机马上就会想到GoProAI肯定才会优先去推荐你所以我觉得对于AI的变化来说总结一下我觉得应对思路就是我觉得2026年我们要做的是不去讨好算法因为你看算法其实已经变成黑河了你都不知道它是怎么来的而是要去讨好常识讨好常识就是你的产品真的好大家都在讨论你权威媒体都在夸你AI自然会把你推荐给用户我觉得这是一种反普归真但是现在的话大家可能有些思路我觉得有点偏激了就大家全市市面上所有的东西都是为了着讨好算法这个围的去讨论的嗯 非常同意其实有的时候过度的去关注算法反而会就是本末导致哈刚才小马哥也提到了这个小卖家在未来的一些生存之道那我们我们也想问问看Larry你自己有这样的一些预测吗关于小卖未来的一些这个做法上具体的做法我们今天就不聊我觉得可能未来会出现一些变化就是麦价大概会有哪些分类然后大家可以根据未来这样一个趋势可以去选择你要走什么样的路径我觉得可能这个更重要然后我自己的这种体感来看我觉得2026年可能行业会呈现一个非常残酷但也非常清晰的这样一个叫K型分化我认为是就是中间地带也会消失包括像在亚马逊的卖家也会成为杠杆我们叫杠铃杠铃型也是这样一个逻辑K型的上端比如像Bambo 拓足然后Instagram 360这样有核心技术有品牌溢价能够挺过一些情绪价值的一些公司我觉得他们会活得越来越好能纳住行业80%的这样一个利润K型的这样一个下端我认为是极致的供应链效率就像TML上的这种源头工厂靠微博利润走量的它也能存活最危险的我觉得就是中间这一层你看那些所有研究战术研究投放策略 研究成本结构研究打法的基本上都是属于中层就它没有品牌壁垒然后又拼不过极致低价的这样贸易型卖家所以这一部分反而是最卷的最卷速的所以竞争也是最激烈的所以我觉得我们不用去预测未来是什么样我觉得更多的还是创造未来就是你要么去向上做品牌做拿正确的事要么就向下卷效率做极致苦逼的事情像我们公司其实做的就是极致苦逼的事情但是同时去开展了一些这种基于文化洞察和情绪洞察的这样一些难而正确的事情服务于人对也会因为我们以前可能也是属于中间慢慢的去把自己的品线去分化把能力去分化对就是不要一直卡在中间因为平庸很容易被淘汰的对你其实会相对比较去区分一个两条业务线就是一条其实极致的扎根把一些你刚说到的效率层面的事情给它做到最好然后另外你其实也会去去尝试一个新的算是小分队然后去网上去做你说的男人正确的事我这么理解对吗对的就是品牌我们不一定是要他做一个品牌生量或者一个品牌搜索流量我觉得像品牌一样服务好一个场景服务好一个用户用心做好一个产品这也是一个品牌模型我们用这个品牌模型在亚马逊也能赚到钱对 [40:00] 让它合你的利润它并不是一个真的就是想清楚了或者是说有非常长期的投入才会去叫做做品牌我觉得品牌这个名词其实在当下它并没有那么阳春白雪反而更多的其实是你想清楚你的目标的用户或者目标的一个这个业务的这样的一个状态然后来去选择的一个动作而并非是一个多么fancy的一个词对其实我们有的时候像做品牌一样写好一个listing做好品牌化的视觉做的更精细一点点然后能够把你的旗舰店的装修像品牌一样做的有结构有布局有品类这样的一个分布然后像品牌一样去规划好一整条品线围绕着用户围绕着这种用户规模其实这些都不难它是一个品牌思维的转型但是这种做法可能就已经超过很多很多用很多很多卖家了就能在亚马逊上去形成竞争力了对没错没错OK那我们到最后一个部分就是又四哈也是我最喜欢的一个问题二五年让人眼前一亮的出爱品牌是什么好的我们首先有请小马哥那肯定拖足了对吧那肯定拖足了拖足了三亿打印机的业绩的确是有点夸张的因为他们做的这个产品没有人做过但是呢他其实在工业行业内有不少人做过的他的确确是把一个工业品搬到了一个家庭的使用场景他也的确确是把一个产品从大变得更小很多老板相信在深圳的99%老板都应该会很就是很犹豫会不会出钱做这一类产品但是他们却看到了一个确定性的一个东西其实就是因为他在别的场景下做过对吧我觉得这几年的这一些赛道上的创新其实很多的都底层这个底层逻辑真的是一样的我觉得未来我们会看到越来越多这一类产品这也是我就是我觉得在硬件创业上如果卖家观众如果你想要去创业的话记得如果你能够把一个B端已经被验证过的需求带到C端的话可能你会打开一个全新的市场的接下来是来自工具品牌hotel小猴的Eric最深刻的是包马特我个人觉得就是拉布布这个案例我这打动我的点还不是说他的这个奇迹他们已经走到了是说我没有在说我是什么中国公司中国品牌了我就是一个世界的品牌我没有这种很强的说身份感或者一种甚至有种民族情绪咱们中国卖家出海赚外国人钱我觉得这个都是好像是上一代的事情了这些公司它的事业第一开始它就不觉得说我一定说我是一个中国公司我就是一个世界公司我是一个世界的公司我们在理想世界只是我们这个公司的起点是中国接下来是商业观察者大卫翁美国跟日本我可以各说一个吧一个是美国就是泡马特他在美国这边他不是以玩具在卖的他是一个文化符号甚至可以说是艺术品然后你去看日本的话日本其实我在2024年底在大阪就见到了比亚迪的广告当时我还很惊讶因为他的那个广告就完全不是做他的商品他就是在宣传他的一个品牌包括他在他的一些线下门店里面强调的这种事情就是我是可以跟日本的这些车企一样的去做服务的就我不是靠价低我不是靠一个比别人当然低价也是很重要的一点他就是所有的规格一样的车我一定比你低一点对吧但在这个之外日本人其实对于自己国家的汽车是有非常强的民族自豪感的所以你如果只是价低他不会选你的所以他更重要的还是强调了就是我的服务然后强调了我怎么可以做好本土化这件事情就是不管是帕马特还是比亚迪你比如说美国的文化娱乐市场日本的汽车市场都属于最卷最卷的市场但是呢他们俩能够冲出来我觉得很重要的一个原因还是因为他们去其实跟咱们上次那期节目里面聊得很像就是他们去从原来大家对于中国品牌所认知的这种效率化转向了一个所谓的故事或者说叙事正好击中了你比如说对美国人来说个性很重要对吧那你看泡马特这些东西是最有个性的那对于日本来说可靠然后共生服务最重要那我比亚迪打的是这张牌所以他相当于非常定制化的对于这些市场打出了他应该打的牌所以他取得了我觉得还是相当不错的成绩接下来是来自家用服务机器人品牌科沃斯的Johnny比较易军突起的那个Insta360对吧然后做8K360度全景设计 [45:00] 设备当然他也在做其他新的各种可佩戴式的摄影摄像设备甚至无人机在一个人人都是自媒体人人都是内容创造者的时代他有天然优势的第二呢是说他们的整体的传播marketing是非常与成为万千大众联系在一起让所有的concent creator成为他的广告载体接下来是独立卖家多多我觉得是玉江电子他们就是做一个中医药文创IP出海的然后他们这个品牌就是没有走那个统治化的劳务他们都是深挖那个淮化的中药材资源然后把那一些什么山银花啊杜仲啊做成了原创动漫手办搞出了动漫家中医药的独特IP市场定位特别准然后专门就是盯着日本欧美那些喜欢中国文化的消费者就是文化又有辨识度又过时尚我觉得这里就是大家的答案可能都在痴同嘛就是你看就是这些有科技属性的情绪价之类的我就说我花了钱买了什么吧比如说我Insta360今年的X5对吧和他拇指相机这些我都买了我带到法国巴黎去用了大家也很多老外还问我是什么但其实insta在国外占76%的市场而且他美国23%欧洲23%日韩30%他占领的都是我们一直说的就是高线市场对吧那前面提到拓竹我今天还在用这个东西我觉得这一些它都代表着就是我们的生意正在从从看得见的走向创造其实我们过去对于创造其实没有那么强而今天其实生意正在走向创造新的场景新的功能新的没有的品类我觉得这一些是比较牛的地方我也分享一个我今年买的吧就那个三个月前吧我差不多是买了一个收音的录音的一个硬件我不知道伯伯老师听说过没有叫Plot对他就是贴在你的那个手机背后这家公司我觉得挺有意思的就是就先先出海然后再回头过来做国内的他基本上应该是2025年的营收两个多亿美元吧就是非常非常厉害的一家黑马吧我自己的感受就是说因为你也知道就是它基本上是一个AI类的硬件嘛这里面它其实放弃了很多AI硬件产品最喜欢做的一些事情就比如说什么做什么通用型的这种助理啊然后或者是做这种多么太入口等等的他基本上其实都没有去往这个方向走然后他解决一个问题是啥呢就是比如说你经常用手机苹果手机你在接电话的时候其实你是没有办法就是voice memo就是录音的但是他其实可以去解决这样的一个问题这个产品策略我觉得挺牛的就是他基本上就摒弃了一堆这个大家都能想到东西然后做了一个大家其实相对来讲没有那么去考虑到的一个场景所以就是听上去很小但是它其实是真实存在的一个痛点吧所以我觉得这样非常克制的这种产品的选择和定义是让我印象非常深刻的这是我今年的一个感知好吧那我们到最后一个问题就是不过你上次其实提了一个就是中国卖家除了恶性竞争以外还能干嘛然后这个问题其实这个大家的这个答案还蛮有意思的让我们一起来听一下首先我们有请出海赛道的资深投资人阮菲我觉得其实今天的竞争不够不恶性的而是良性竞争为什么就是你在大家其实对于海外需求都不了解就比如说我扫地对吧就如果在CES看扫地割草泳池这些行业大家可能觉得是恶心竞争但是这些竞争之后到最后都是中国就是走出来的都是中国所以中国公司把自己的能力夯的强强的对于海外的这种场景的理解也变得越来越深刻然后到最后呢走出来的都是中国所以我反而觉得这种竞争是良心的就是因为需要这样的这种竞争环境需要这样的竞争才能让大家更好去了解海外本地的市场的需求另外也得想明白中国的道理竞争优势是什么我觉得我们的竞争优势供应链段有很强的一种实力然后从研发段其实中国今天的这种工程师硬件工程师软件工程师都非常有研发能力再包括从运营段中国的这种电商运营模式直播台 [50:00] 这些其实都是短视频带货这些其实都是中国人开创出来的这种新的变方音乐模式所以我觉得在这几个点上中国都是很有进行的另外就是中国人跟情分别的产品定义了产品之后每两三年迭代一次中国人可以一年迭代三期这里面最近这几个例子特别典型比如说iRobot的破产再包括GoPro每年亏损7到8亿美金被Insta和大江打了一大户头这包括可能我投的勇士清洁机器人Apple把海外的传统的巨头Dolphin基本上也打得很惨所以就是但是这些需求本身都是海外人定义所以我们只是把它从每个环节当中做到更好更有性价格然后比来速度更快更符合用户需求接下来是来自家用服务机器人品牌科沃斯的Johnny我不认为恶心竞争吧我认为其实挺正常的任何行业都有这样子的一个过程在我们所谓的外企进中国的改革开放的黄金年代它也存在所以那个算良性吗如果我们用了恶性其实它已经二元对立了现在我们这个也用了啥手段显得恶性呢其实我对这个会比较小心一点我觉得大家无外乎还是产品上的频率更高对吧然后这个这个价格也有的时候在促销的时候打得更狠我不觉得这是净恶性那么对于企业之间的行为我们不能光叫口号说大家不要打价格赞应该回归产品我听到很多人会这么说但但数据心理化怎么他不是他首先讲这种话的人他也不是第三方他也不是一个中立的国家的行业协会机构event是那个角色他不是靠口号叫出来的我们往往提到价格本质是一个内功能力为什么觉得打价格之后好像就是在很恶心让人破产毛利很低等等等等我们脑子里面影射的是这个逻辑链原因其实还是因为客观上来讲当日子好过的时候大家的内功都不是特别好接下来是来自工具品牌HOTO小猴的Eric当然存在存在恶性竞争存在低价竞争我觉得这个事情是这样的首先低价竞争并不是一个贬义词尤其对中国公司来说因为说白了到今天为止中国公司是走向其他国家友好本质上就是低价竞争我们就是依托中国优秀的供应链和更低的成本在过去的这么多年的这种价格的优势在同等的产品可能比较更低如果说大家都认为这个事情很low很低端那大家就可能把就是否定了我们这个基本面了这个是我的第一个感觉就是大家觉得低价你搞低价你就很low很差那我可以确定的说那今天为止中国品牌都是在搞低价的本质上都是在搞低价的所以价格没有什么价格没有什么那这个就是个工具那特斯拉也一降再降不停的降价那算低价竞争吗所以我觉得这个是没什么用更低的价格让消费者拿到更好的产品对这是好事情我觉得这个在我们这个行业还是会有一个要有个好的心态就是大家得往前看所以就像之前那种张一鸣有一个采访就说到这个一点说你就不要老是回头看我怎么把镜子就是要扮他一下让他摔一脚咱们就赶紧往前跑而且行业变化如此之快的情况下我现在觉得说就我们跑赢行业跑赢趋势跑赢AI都尚且不容易哪里还有空去去绊导别人所以自己赶紧往前跑别掉队就够了接下来是卖家自媒体大V和AI工具创业者小马哥第一个我不觉得我们是恶性竞争就是这是个竞争博弈下的一个必然结果而已我只能说站在我自己走过来这几年里面我能够给出一个最落地的一个方案其实就是多交友而且呢找到自己的合伙人因为这个是真的是落地的我说这个东西就不是一个大道理你在你自己的这个品类中间你会遇到无数的问题有些问题你可能能解决有些问题你可能解决不了然后呢这个问题可能是技术的可能是运营的可能是垂直品类的也有可能是反正渠道的whatever反正有可能有很多了那真的能够解决这个问题的并不是一个简单的二三十分钟的一个播客他能够告诉你答案的但是是但是答案却又是显而易见的我看到所有的公司包括我自己的公司最后我我都意识到了我真的不是万能的我觉得当你觉得人是最核心的问题的时候有没有反问过有没有可能其实最大的问题又在自己身上而且我可以告诉你大部分人不 [55:00] 觉得自己是最大的问题所以第一个点是要意识到自己的短板第二个是找到自己的最重要的合伙人接下来我们有请来自奥特快出海笔记的奥特快很多时候我们说出海我觉得很多朋友有些误区出海他很多朋友会觉得国内没机会所以出海这个潜意识里面潜台词是什么呢国外的增速快但我并不认可这个观点因为首先你把统计数据拉出来看一下全世界超过2024年中国GDP增速的国家就没几个尤其考虑到他们的体量又不大其实没有什么增长红利的但我认为出海确实是有红利的这个红利不在于增长红利它在于打法红利我们国内的打法一般是薄力多销或规模对吧你真的做高客单高溢价的品牌其实反而在国内的土壤是不支持的对吧尤其是我们是制造业中心那比个价就会觉得你这个卖贵了但我觉得海外的红利在于打法红利就意味着海外其实首先它大部分国家不是供应链中心它没有明显的比价概念而且大部分国家即便是南方国家它其实还是很受西方的很多思路影响它其实是认可品牌价值的但是它同时规模也很小所以有可能走出另外一条打法路线就是我一开始不要高拘高打小规模控制成本但是真的把质量做得足够好或者说真的用各种方式把我的利润率给提上去而不是规模因为只有你利润率提上去之后你合规成本也能覆改你还能有足够的钱去做营销或者做研发再用营销和研发支撑你的利润率虽然你的规模始终不会很大但我认为这是一个很舒服很健康的商业怎么样波老师你觉得这些大家好像都还挺正面的看待竞争这件事情我觉得因为大家都知道上媒体所以肯定不能曝光对吧私下都喊得很凶你到了线下聚会大家都认为现在不讲武德对吧都在恶性竞争然后什么叫恶性什么不叫恶性我认为就是如果你做对了一切你的利润依然薄得像纸片一样那我就认为它起码不是良性的对吧我不说它是恶性的它起码不是良性的那我个人觉得说你做生意OK因为你的东西也没有很大的差异化也没有什么品牌力所以你只能去陪别人喝酒由于你天天陪别人喝酒所以你更没有什么时间去研究差异化和品牌力然后你只能继续陪别人喝酒所以其实品牌也好企业也好就是你最后能值钱的就那几个点其实是绕不开的对吧IP也好品牌也好产品段代领先也好对吧产品的这些东西信任的长期建设对就是你也不具备这个那大家就天天来说竞争竞争很好我觉得这个其实就是内卷并且说哪怕今天你觉得还不够恶性但是它就是向恶性在发展因为你的利润率是在降低的你的市场也没有因此而真正的扩大你也不具备更高的渗透率你也不具备更强的护城河最后的结果就是所有人都不挣钱你不跟别人卷技术那你只能卷价格你不卷体验你也只能卷价格你不卷品牌你也只能卷价格东西越卖越便宜那么工资越弄越低然后竞争力越来越弱然后但是越弄越忙那其实这是个非常恶性的一个转变所以为什么我认为finninger是最重要的那简单来说我个人认为说如果我们要寻求到人生的意义那它一定要向上那么要各个维度要生机勃勃但如果说我们只是为了跟AI对抗我说我效率更高然后跟更便宜的厂商对抗我的东西更便宜然后工作更久我觉得这个已经不存在任何意义了所以其实我认为在今天的出海的大背景和这个尤其是AI对时代的影响以及全球这个全球动荡的局势下这个逆全球化的浪潮下其实反内卷阴 [60:00] 该上升到一个非常高的每个公司,每一个人的高度上面去,就是他的战略高度上面去,所以我认为关键词一定是反内卷,从各个维度反内卷。最后我们来问一下Larry,对这个问题,我们其实用了一个恶性竞争这个词,其实也是希望就是卖家怎么说呢,把他逼在一个墙桥里面,然后来去用这个方式问问他,他会怎么去变化,你作为这个行内人Lenry你觉得对这个问题怎么看我听完大家对恶性竞争的看法我的感受我觉得每个人都看得挺通透的比如说以前我们一提到价格战就觉得是内卷是自相残杀但是我觉得今天听完大家的分享我发现大家都已经进入到一个更高危的这样一个思考就是竞争本身它是一个中性的关键是你用什么姿势去竞争所以我这个问题我总结为两点我一个看法第一个就是什么不要把机架把它妖魔化了要把机架能力化就像Eric我觉得说的特别好就是中国出海的底色就是供应链的优势就是低成本如果你连这个都丢掉了那我们还出什么海对吧但是关键在于什么呢你的低价是靠偷工减料换来的还是靠极致的效率换来的如果是前者那我理解叫恶性竞争已经会死为条的但是如果是后者对吧就像Johnny说的价格本质是内功的能力我认为你就是在为全球的消费者去创造价值这个是可取的就像阮菲刚刚举的例子中国企业把扫地机永池机器人这些品类通过快速迭代和成本控制做到让全球更多的家庭买得起用得好这叫良性内卷这叫基数平权我认为这个没有问题第二个我认为是看这个问题要看什么就是除了卷价格我们其实还可以卷定义我觉得这个是奥特快给我的一个启发就是他说海外是有打法红利的消费者没有那么强的比价意识其实是很容易认可品牌价值的那就意味着其实我们完全可以去跳出谁更便宜的这样一个维度去比较谁能够更精准的去定义到比如说百合族提到的文化定义我不卖普通的手办我卖中医药文化的手办比如说阮飞提到的场景定义我不卖普通摄像头我卖的是家庭安全管家这就是我们说的叫定义也就是国内消费者常常听到的叫新品类新品类所以我觉得回答了恶性竞争这个还能干嘛一个是我们要向内把机架能够做成一种别人学不来的效率的壁垒让对手看着你的价格把算破老的都想不出来你是怎么做到的还能赚钱这也是一种能力第二个向外就是去那些我们的竞争对手还没有卷到的地方可以用一些新定义开辟一些新战场找到一些新品类就像Erika说的别回头半人对吧赶紧往前跑回到最后我也想补充一点小马哥提到的多交朋友我觉得这个特别好就是2025年了单打独斗肯定是不行了你需要和供应链多交朋友搞定账期和本地的一些红人用户交朋友搞定流量然后甚至你要和进入堆水交朋友你要搞定行业的一些标准毕竟我觉得江湖它不是打打杀杀江湖是人情世故教员说得好要把朋友搞得多多的把敌人搞得少少的我觉得再而然就会跳出恶心进址在节目的最后还是要感谢波波老师和Lenry老师一路的支持也谢谢所有愿意坐下来把真实经历讲出来的嘉宾们这里是快电波我们在2026年会继续陪着大家在不断变化的出海环境里一起把判断想清楚把路慢慢走稳以上是我们这一期节目的全部内容如果你觉得这一期节目对你有所启发有所帮助欢迎你的小王苏朋友圈微博等等平台分享你的看法你的笔记同时啊也可以加入我们的社群期待与你相见如果你同样有表达欲还有独特的见解也欢迎联系我成为我们的嘉宾同时大家也可以在公众号竞技波财经上观看更多的 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