武志红对谈窦文涛剖析中国家庭 指孝道与苦情绑架本质系权力争夺

武志红对谈窦文涛剖析中国家庭 指孝道与苦情绑架本质系权力争夺 中国传统家庭常以虚构苦难与道德债务维系家长的绝对支配权，子女必须在日常琐事中确立清晰边界以瓦解病态的共生控制。 窦文涛携手马未都、许子东、柯蓝、蒋方舟、武志红、梁文道等嘉宾，从南北处世风格与山东一场虚构的“面子”婚礼切入，深入拆解熟人社会中面子与权力的运作逻辑。随后，对话顺延至家庭出身对人格特质的阶层烙印，对比了北京大院的“混不吝”与底层寒门的自卑与钻营。后半程则转向深层心理学剖析，探讨中国式家庭中的母子共生、情感绑架、“他律”陷阱及真实自体的确立，展现了个体如何在家庭与社会的权力网络中挣扎突围。 嘉宾探讨了中国熟人社会中“面子”与“脸”的运作逻辑，指出面子本质上是一种无统一度量衡的社交信用与心理货币，甚至催生出伪造人际关系和模仿南太平洋“炫富宴”的非理性行为。 (10:00) 心理学视角揭示了中国传统家庭的核心往往是权力支配而非爱，母子病态共生容易演化为对伴侣的恨意转移与对子女的终身道德绑架。 (61:21) 家庭教育中的早期“他律”管制容易扼杀自控力，并埋下成年后网络与设备成瘾的隐患；破局传统亲子控制需采取“殖民地独立”策略，从小习惯逐步确立心理边界。 (74:05) 中国民间叙事中存在系统性隐退真实父亲、过度神化母亲的文化偏向，这种机制让女性在前半生受压抑后，借助母权在后半生构建沉重的道德债务制高点。 (95:00)

节目通过窦文涛、武志红、梁文道、马未都等人的对话，探讨了从人际交往中的“面子”与社会货币，到原生家庭内部隐秘的权力控制、共生机制与自体建构等多重心理与社会文化议题。 面子机制与熟人社会的信用争夺 (0:00) 节目开篇指出文化人与商界存在“扮俗”与“装雅”的南北差异，面子本质上是按利益放大或缩小自我形象的工具。窦文涛以早年为山东年轻老板主持婚礼的亲历为例，说明在熟人社会中，个体如何通过编造过命交情甚至不惜重金伪造一场盛大婚礼，借名人声望向当年轻视自家的邻里“雪耻”。窦文涛借鲁迅之言，将面子比作“晚清的辫子”，一旦被揪住就牵动全身。 对话将此现象延伸至南太平洋群岛的“炫富宴”与奢侈品消费：在差序格局中，倾家荡产置办排场是对社会信用的争夺，面子由此成为一种缺乏统一度量衡的人际通行货币。顶级富豪如李嘉诚反而不需要外物贴金，其核心在于精细地“给足他人面子”，正如杜月笙所言人生要吃好“体面、场面、情面”这三碗面。 阶层烙印、公共羞耻感与突围动力 (30:00) 嘉宾探讨了家庭出身对性格的深远塑造。蒋方舟讲述成长于铁路大院的匮乏感与“讨好型人格”，窦文涛亦自陈河北平民出身带来的隐忍与“从心”心态；与此相对，北京大院或干部子弟则展现出“混不吝”与波澜壮阔的优越感。蒋方舟犀利指出，这种特权感背后的心理实质是“对占用公共资源不害羞”，而底层成长者则常怀有占用公共空间的羞耻感并习惯后撤。 然而优渥背景也可能导致缺乏危机感，马未都以“鹤壁煤矿饭局”上元勋后代为换取一餐而诵读蹩脚诗歌为例，指出出身并不等于成就，家庭教育仅能规范浅表举止，决定高度的是社会教育与自我约束。相比之下，底层寒门子弟（如祁同伟式人物）在生存危机与匮乏感驱使下展现出的极度勤奋与钻营，虽易走向极端，却是其撕开阶层壁垒的动力。 家庭权力争夺与母子共生结构 (61:21) 武志红指出，精神分析学派认为人格是童年期人际互动模式的潜意识内化；中国家庭的核心矛盾往往不是爱，而是权力争夺，即在缺乏心理边界的家庭中，父母通过“天下无不是的父母”之说将自身焦虑转嫁给无力反抗的子女。以电视剧《都挺好》为镜鉴，他反驳了“溺爱”说，认为这常是父母免责与给孩子制造负罪感的谎言。 在母子共生关系中，儿子对母亲的表面极度屈从往往伴随着深层敌意，而这份无法直接指向母亲的恨意通常会被横向转移到妻子身上。文化层面亦形成对照：西方叙事偏向“弑父”与对抗权威以换取新生，东方文化则系统性隐退真实父亲形象，建构起以“弱者/债权人”姿态实行精神绑架的母权神话与苦情文化。 身体主权争夺与独立起义策略 (74:05) 探讨延伸至儿童成瘾与自我归罪。武志红引用温尼科特的观点指出，青少年沉迷屏幕等问题根源在于三岁前“吃喝拉撒睡”等生理层面的身体主权被父母严厉管制。东方养育偏向“他律”，孩子在压抑中未建立内在自治，脱离管束后便报复性失控；成年人依赖手机同样是为了在感到被挤压的社交现实中退守至自控的安全孤岛。卡夫卡式的选择困难症亦源于原生家庭，严厉的父亲容易让孩子内化出“我做什么都是错的”自我归罪。 针对控制欲极强的中国式家庭，武志红提出了“殖民地独立起义”策略：切忌在择业、婚恋等重大人生节点发动正面的“流血起义”，而应在作息、饮食等日常微小习惯上坚决维护个人意志，逐步建立清晰的人格边界，迫使父母让渡心理空间。 真实自体、深井体验与疏离防御 (100:00) 对话最后触及嘉宾自身的心理防御机制与自愈历程。武志红分享了自己曾患两年抑郁症的经历，他借用村上春树的隐喻，选择彻底放弃抵抗、“松手掉入井底”，在黑暗中理顺内在冲突并建立“真实自体”（以自身感受为中心，而非过度迎合他人的“虚假自体”）。窦文涛则反思自己的“讨好型人格”深处实为冷漠与倦怠，旨在用极低成本打发外界纷扰以逃离压力。 梁文道披露了其早年在集体宿舍与情报人员外公沉默氛围中成长的特殊经历，他童年选择将身边的成年人抽离为“观察与反省的教材”，从而塑造出理性客气却带有强烈心理防御的疏离特质。 对话揭示了面子文化与家庭权力本质上皆关乎控制与认同，但对于如何在摆脱原生家庭束缚、建立“真实自体”的同时化解代际道德债务，嘉宾们的探讨更多停留在个体突围与自省层面，并未给出系统性的社会制度解法。

[56:56] 马未都: 理想是个本身不可实现的东西，能实现的都不能算理想，那叫目标；理想就是一个不能实现的东西。 [48:00] 蒋方舟: 其实这种所谓放纵性情，我觉得其实就是对于占用公共资源的不害羞。 [44:02] 马未都: 看似一个家庭的偶然，是我们百年中国历史的必然。 [80:00] 蒋方舟: 人对上帝的想象最早其实是来自于那个父亲的形象，就是说你对这个最高的这个神的想象和这个造物主的想象其实是来自于你的父亲的形象。

[0:00] 有一个说法就是说 香港的文化人是半俗内地的文化人是半哑包括上海人上海人是装哑他要装得聪明就是他显示的要比他实际上的聪明而香港人普遍来说他的样子要比他实际上的好像要笨一点你像说李嘉诚你要看他表面那完全不像个有出息的人这就说明面子这件事是什么就是说他比你实际上的大或小都是为了自己的需要它是一种像动物一样的保护色你刚才比如讲我就想起来就是说我自己亲身经历的一个事情就可以说明这种气派我在南方人当中很少见或者这种心理这个故事我可能跟徐老师讲过但是很值得一勇三叹的一个故事呃山东假定是山东吧其实可能就是山东山东某个某个城市我那时候在北京啊然后有一天呢我来一个朋友就是说山东有个老板也就是个20多岁要结婚想请你主持你别说我也挺能装的婚礼我是不主持的但是你知道真是肠子都毁清了就有人你像那个温州老板就说 哎 东东你我主持这个婚礼了 两百万 出到七位数字你知道吗我百万以上就我为了这个面子两百万差不多别再说了我每听到一次我心里就伤一次纯粹就是面子我跟你讲实话为什么说是面子因为现在都有手机了说实在的给这么多钱我就说如果你能保证全封闭这个消息不要泄露出去我也愿意人家找你来你知道吗现在主要是前两年吧竟有人那个参加婚礼的那个给发出来发出来一说拿来哪的主持人给什么老板主持婚礼就好像大家觉得是不是挺丢人那个第七位数字就是传播费对啊所以我就但是那是早年我说的是N多年几十年前了那时候那个时候没这个钱啊就很多年前我一个朋友你说那个三宗老板来了二岁来不是是我的朋友就是说他呀结婚就想找你啊就是去主持说呢这个这个你要多少钱都行啊呃那个时候呢还没有公开的传播这些还没还没这些什么微信手机这些我呢其实也不是特别想去但是呢因为他托我这个朋友帮忙比如托徐老师帮忙我就给徐老师面子就我就答应了答应了之后呢我发现事就多了他说但是呢他说你答应的太好了他高兴坏了他现在就飞过来飞到北京我说为什么他要飞到北京我到时候我去不就完了吗他说不是不是他要当面见见你好 于是新郎官新郎官 他一定要当面见见我于是我就觉得挺逗的我在酒店房间里这哥们来了小伙子挺精神的背这个军用书包一进屋一看出来咣咣咣咣咣咣就挤打人民币啊咣咣咣咣咣这叫犯案还是结婚的哈哈哈哈洗钱原来洗钱干嘛的你更加想不到的是下边他说涛哥是这样啊这个我这个婚礼呢我是就说咱这个这个钱都无所谓他说但是呢你得给我一个面子我说我给你什么面子他说呀我呀就是跟我们那儿的这个人呢全讲的是啊你可不是为了钱来的咱俩是哥们儿就是我跟他们说的就是啊咱俩是哥们听说我结婚呢拦都拦不住你非要来不可就你啊就是说你千万别说是拿钱请来的这样我就有面子对吧这个面子值六位数七位数没有没有那个时候还不是这样但是他就说他说但是呢那帮人呢肯定不相信他们都嫉妒死我了他们到那酒桌上肯定会问你所以我要专门飞过来比如说你对我有一些基本的了解我告诉你啊我是在哪上的小学哪上中学最后我记得我们俩在酒店房间也研究一个问题他说对呀咱们俩怎么认识的呢都是怎么说呢好 你说你从他说的理由你就知道这人过去经历过怎样的一生他是要不这样吧当年我在深圳走私然后给关起来关过一阵你就说那个时候是有人托你帮忙帮我处理一下 [5:00] 官司的事情就是托你帮忙咱们俩就是那么认识的然后一见如故铁哥们这我结婚了你和他打死你都不能不来对吧说好行行行我都记住了然后哥们就飞走了然后那天我就去了从我一到 你知道吗我一天他亲自来接我接我的路上啊 拿着几个布画机啊好 就说 从哪条街到哪条街啊这个咱们怎么怎么怎么怎么什么有没有挂红筹子有没有 每辆车上都挂了然后啊 从另一个城市来的从另一个城市来的那个那个什么跑车车队啊正在高速公路上还有多长时间就要到达婚礼现场这只 他只会几个这种豪华车的车队他自己有一个人大老板独裁风就这么弄然后呢就这么微宽调控婚礼当地的有头有脸的人全来了也的确真是像他你知道有些这个怎么说呢这个中小城市里的人呢他确实会不信就确实周围人都给我打听是吗你真跟他是哥们哥们吗是吗哎你们什么时候认识的还真有人问所以我们对着口供啊我还我说他当年你知道他在深圳干过什么都是我想办法对吧帮他解决了这个问题最后然后呢这婚礼办的就是啊很成功 太盛大了就是他那个整个城市可以说我认为那天是坊间流传的独家新闻头条新闻所有你可以想见几条街都他就婚礼车队啊然后呢晚上就婚礼办完了他大家去喝酒他喝大了呢也就跟我真有了交情了管我叫哥是吧最后就喝大了最后喝醉了咕咚给我跪下了说哥我跟你说实话这舌头都硬我跟你说实话我感谢你我感谢你帮我这个忙给我这么大面子我今天我们家在我们这个城市算是扬名立味了他说哥我跟你讲实话我这个婚是假的他这个婚礼是假的为什么我说我怎么是假的呢他接给谁看呢他说我和我的女朋友我女朋友在国外留学我们这么年轻我们根本没想结婚他说我跟你说我这个婚礼就是办给我父母的那为什么呢因为我们家从小在这个城市里是赤贫就最贫穷的他说从小邻居就欺负我们欺负我们兄弟几个就是欺负我我父母就是老实哥的就是因为我们家就是穷从小周围人瞧不起我们欺负我们他说我现在做生意我现在有钱了我纯粹就是父母啊我就要让父母有面子让他们看看我们家今天所有他说当年我们的邻居那些打过我的瞧不起我的我全请他坐在首席坐在我父母身边让他看看我现在有这样的大主持人是我的朋友然后来给我义务的主持我的婚礼我当时给听的我还有点心酸你说这算是个完全可以理解我今天的手机屏幕也是斗文涛的照片去哪里你这是谁所以你就说这个面子在中国人的生活里太重了我那天还看见就说鲁迅写的鲁迅写过一个叫面子他说面子是中国精神的纲领他说就像晚清的时候那个辫子你只要一揪着面子就中国人呢你只要一揪着他这辫子就纲举目张你抓住他的这个面子就像揪住了他的辫子他的身子就跟着你走你看这是鲁迅的分析面子是虚荣是好的是自尊跟他同意的一个词叫脸脸是一个负面的有面子和丢脸假如他那个婚礼当中被人揭穿了有一个人在旁边说他这个是花钱请来的那就不是丢面子那是丢脸了这个是不是一个乡土的一个礼仪呢有可能是这样的就是说这种讲面子讲到像你这么说的是要借钱拿肿脸充胖子这种程度的面子这种讲究就绝对不是不敢说是只是乡村还是哪儿但它绝对就不是现代市场经济或者资本主义逻辑下面的一种理性计算全资本主义你比如说像有些很有名的人类学报告不就专门研究一种东西叫环太平洋地区特别是南太平洋上面的群岛上面流行一种炫富宴那炫富宴是有社会链条什么意思呢就是这样的比如说我们在这个岛上住南太平洋毕业一个小岛吧 [10:00] 捕鱼为生什么的我这个小岛儿子要结婚了或者给主长做大寿了那就要摆一次宴会这个宴席为什么叫炫富宴啊或者叫也有人叫做奢富宴他是这样的叫举全岛或全村至少全家庭之力就都把这些钱啊好东西砸到这场宴会上乃至于到了一个地步是明天都没饭吃了也不管今天都得全拿出来然后呢就把附近几个岛的人都叫过来叫过来呢最有意思的是什么呢这东西是吃不完用不完的那吃不完用不完怎么办呢再大家看这个碗好不好好砸了然后这个什么有什么他们很珍贵一些贝壳当场砸烂就不要了今天这么高兴这个贝壳有意思吗没意思是这样那然后呢他这么干完一回之后呢他是叫有面子了那么但是他干了一件为了你 比如说我请你来我的婚礼我在请你来 你看我在你面前花了这么多钱搞事很有面子是不是这个岛就此就有名了不 你就欠了我了 有点像中国人就下回就轮到你那个岛上 你家叫嫁女儿了我我得去你得在我家在我们这些人面前砸砸你家的宝贝了谁吐血给人谁面子对 就是得弄到吐血我还以为是一些后发经济体的城市靠办大型的活动来获得这个城市的荣誉就你没想过我们讲面子面子是要给人看的你给谁看是这个问题在他们而言呢一个有面子的人这个岛上的这个家庭就是他能够搞一场这个宴会牵连到这个几百海里几千个岛的人都来那他就要有面子就越有面子其实跟中文就像了什么叫有大面子的人呢不只是他能请到杜文韬而且是他这顿饭比如说我们参加喜宴常常会听到这个主持人啊或者婚礼主任家讲这句话今天很感谢从世界各地赶来的亲友对不对今天有从巴黎来的某某某这就一样的有很多使领馆给我们拍点电报表示祝贺表示祝贺这种面子不仅是看因为刚说给人家看是可以用的怎么说呢其实非常有通乡土中国就讲了很多这个非常清楚了熟人社会里的对啊好像一个年龄一样慢慢一圈一圈出来人伦因为那个是要用的嘛什么用呢这不仅是被人家看的因为那个面子成为他的资源他的身份他以后可以用的你有面子你才能成为那个社会里面的领袖才能用所以他是里面有一种理性的成本计算我们很多时候还是花钱去买面子比方说名牌你看看同样一个包三千块三万块三百块那个三万块的就是面子你背放的东西是一模一样的为什么我要三万块买来我自己都觉得值旁边人因为旁边人看你的眼光不一样你用三万块的包代表了你的身份的不一样它完全超出使用价值这个不就增加你的面子了吗面子就是你的标签你自己行走社会别人靠什么来来论断你对不对那那那那这个就是等于现在的生活的一个普遍规律了吗而且呢还有一个这个面子啊他等于是一种货币面子是人际交往当中的货币这但是这个货币的币值呢不像真正的钱一样说100咱没争有的时候很多矛盾比特币有的时候很多矛盾就发生在我们对于这个货币这是面子当然能用的能换利益的但是呢有时候如果两个人对您这个面子的这个币值有争议矛盾由此产生但是还有一方面就像刚才子东讲那个它不一定只具有一个货币的通行价值它有时候本身有内在价值这个内在价值就是你本身得到一种被尊重的感受就是一个内在价值就比如说也许你今天穿了满身名牌让人一看就看得出来你会觉得人家这变成一个通行货币因为人家觉得这觉得可以跟你做生意你是有家底的很可靠的但是有时候他要获得的就是由于我穿了这么一身人人都认得出来的名牌所以我去到哪人家对我呢就这个股价了就有个面子就让我这个东西让我本身心里感受上舒服其实做领导的 做老板的聪明一点就多给人家面子因为这个货币是最容易给人家自尊给人家一点自尊就算你不提拔不加人工 [15:00] 你说几句好话请吃一顿饭,人家也觉得受尊敬否则的话你就算给了家人贡但是你态度这个样子下面的人还是活到比如说就像刚才我说买摄殖品你是为了要让别人觉得瞧得起你就比如说有时候看到我们的富豪穿的都很像一定有爱马仕皮带那个鞋一定是Gucci的lover就全身上下对你一看就看得出来但是很多人我记得小时候我常听人说真的有钱人不需要那么炫富的说你看人家小时候是常听人这么讲你看谁谁谁 生活很简朴那现代人最喜欢传说的其中一个这种人物就是李嘉诚嘛李嘉诚不是带一个日本的很便宜的一个钢表戴了几十年然后这是一个传说另外一个就说巴菲特住了一个小房子是吧然后上哪都吃麦当劳那么比尔盖茨最初不开不坐私人飞机的时候出门出差是坐机器舱的但是问题是呢我觉得说这些话的人呢有点无聊他没有想过就是一个人之所以还需要穿名牌什么就是因为他不能刷脸嘛他就只好刷这个那你说李嘉诚来了谁计较他戴什么表对不对他的脸就比那个表戴什么柜的表还值钱对谁都认得出来你说的非常好但是你得让我去广告伏特瑞界圆周派广告之后见李嘉诚是怎么样我跟你讲你就是像刚才徐老师讲那种他是怎么给人面子比如说你普通一个人平常有人约了吃饭怎么样就没见过面的人但是他约你到他自己写字楼上自己那个小饭厅吃饭楼下传报上去比如说斗先生上来了你上去的时候有时候就会看到电梯门一开他站在那等你跟你问我说邓先生怎么样怎么样然后吃完饭把你送出去非常重要要是他在吃饭的桌子上等你的话你看这一步就差很远但是就这一步所有人们记得所有人说李嘉诚是这样的人哎呦给你面子就是做到不应该本来人家觉得这是应该我去建一个高层那真是中间几道船长对最后你见到许言来了哪里啊当然不用这种话了对不对但是你看他这走出一步对我见有的企业家就说这一个宴会厅李嘉诚吃饭后来他观察发现他在每个人的身边都坐15分钟嗯就让你得到平等的这种尊重每个人都主动的递名片给你所以我就觉得他就让我想起度月生了当然两个人是两个路数当年的这个度月生在上海混嘛就讲三个面子人生要吃三碗面你记得是什么吗体面场面情面就是这三碗面然后你比如说杜月笙照顾 就是说当时抗战胜利以后 四川发水灾然后那个时候还要参议会 四川参议会的议长到上海求援就说震气灾民给我们要钱但是当时的上海市长叫吴国珍吴国珍软磨硬扛子就给推了推了之后 议长就找到杜月生杜月生就说能不能去帮忙杜月生就说这个事我可以办他说但是呢我得让这个孔祥熙当时孔祥熙好像是司法院长还是什么他就叫孔祥熙他跟孔祥熙说说孔先生啊这个事情 赈灾的事情 我来出钱 我来操办但是你必须你啊来请这个客来做主你要带我出头于是孔乡熙也很高兴啊就请了这个议长啊上海市长吴国珍呢这都在一桌上孔乡熙就是说哎 这个事情一定要办好然后呢这杜月生站起来说说哎 有这个孔院长给我们这个号令小弟我呀一定把这个事情操办的这个妥妥善善一定要把镇纪灾民的工作完成好那篇文章还只是说说你看杜月生多会给孔祥熙面子让孔祥熙多开心做善事他做了实事孔祥熙得个名你觉得他是多给孔祥熙面子其实我觉得还有另一层就是啊因为这个吴国珍把这个事给推了如果 [20:00] 我这个杜月生接手过来去做那不是不给这个上海市长面子吗但是我现在把这个孔祥熙抢出来是他让我办的这个事你看这个就是场面情面体面这不都是照顾吗对他打点周到很多这种故事了像有有那时候其中一个是一个作家搞电影的反正有个事情去见杜月生去了杜公馆作家在那边等衣服什么的还有一个面子我们说实在话我们看别人看不惯但自己常常犯就是你会提有名人的人有意无意的道理很简单恩格斯说你的人的性格是全部社会关系的总和所以你要是认识巴菲特你要是认识李嘉诚比方他跟李嘉诚做过一下这个马教会就不同了 对不对这个马教会就不同的马教会所以我们平常我这常常警惕自己但是看别人这说明面子这种货币还可以借贷对吧 我可以借认识文道吗那是我哥们不是借贷 那个是银行存款那个是在银行存款等于是先兑现这样我谁谁谁而且要而且要装作若无其事的时候说谁谁谁给我打了个电话什么要我到长城去铺大理事对不对诸如此类就是说其实想明白了就是你说的人为了自己的自尊越是低下的人越要维护自己的自尊除了钱 除了礼物之外认识名人包括人家请你托文涛去主持婚礼都是这个你一个名人进入他的社交圈旁边的人其实看得蛮清楚的其实你说他的朋友当中会不知道这个情况吗其实都知道但是自己我们包括我常常有时候在想自己是不是有时候也这样呢会不会有意无意的时候我们写文章引很多有名的人是不是也在忽加忽畏呢就是说这个不是一个前现代的单单的这个问题我真的他刚才讲了他的这个这个没面子的历史要是你们俩就是敢不敢说你们记得因为这个可以了解到你们在乎什么就是说你们觉得最没面子的没面子的是什么事或者说是哪一件事让你觉得最有面子你们能说来听听吗我不能说最没面子,但我可以说我最丢脸的一件事情,我一直是记得。第一个就是我家里被抄家的时候,我父亲被他们北京红卫兵拉出去戴了个睡帽在那里斗他的时候我当时不恨北京红卫兵我这个书里都写了不恨他那么这个是假定说这个是限于一个特定的时代的话我后来还有一件更丢脸的事情就是我后来读了研究生了我开始写小说了然后我父亲其实是有点啰嗦了碰到一点事情就跟人家反复的讲所以他就把发表我的文章的杂志放在那个枕头下面我已经知道他反复跟人家讲所以我跟我爸爸说我说爸爸你不要再去跟人家讲了你已经所有来我家的人都知道我徐志东发表文章了你再讲人家都觉得你烦了我说好好好我绝对不讲但有一次是中秋节嘛我记得我回去这个听到他还在讲我就一上去 我真的很不开心我就一开门 是我哥哥的一个同学在我父亲又拿出我的杂志在跟他说我当时就说我说妈妈你做什么吗然后我爸爸这个帽子挥的就好像很对不起我的样子就是遮挡着摆这个东西我后来想想太不是人了这是我最丢脸的一件事情比我做什么事情都丢脸他就这一点骄傲了他已经睡在床上就是我读了研究生我发了个文章他就这一点骄傲我连这一点都不给他我这个觉得我是很丢脸真是不要讲没面子我真是很丢脸我觉得我当时觉得我爸爸要面子他为了他拿我来做他的面子我觉得这很可笑我现在回想起来是我自己的问题完全是我自己的问题这是我记忆非常深刻的而且你愿意把它说出来我现在意识到我这个是一个丢脸的事情对 你知道你能够在这公开讲出来这就意味着又类似于某种宗教情怀就是你觉得自己特别的一个耻辱特别没面子其实有的时候如何解脱呢如何解脱呢在这个宗教里包括在佛教里就有一种叫发怒忏悔就是你愿意为什么有时候我们愿意当众讲自己的丑事啊 [25:00] 是因为你包括美国那种戒酒俱乐部啊很多心理症啊都是你要在大家面前口述治疗把你觉得最耻辱的事情讲出来讲出来本身也是一种治疗所以我本来觉得他被人家斗我不能去救他是一个最大的事我们当年是多么的亲几乎就是睡在一个屋里是你们倾用了我的屋干什么事我在礼物你们这帮坏小子在外屋我们在当年香港我跟柯兰老同事所以他们说今天不是以人民的名义要以柯兰的名义对吧他们都找什么老戏骨我就找柯兰你知道当年我跟柯兰在香港那一段日子那就割灰鲁玉都吃醋是 特别逗 那时候他们刚刚去香港的时候 然后我们公司就是在海边嘛 然后展望香港熏烂的夜色然后东文涛说万家灯火哪一盏是我的灯火就是现在北漂的感觉那时候港漂没错那时候就是我跟鲁豫哥辉在那个尖沙嘴我在那边看着对面那个太平山我还跟这俩我们那个时候都是同时同坐大陆青年对吧我说你让李嘉诚别墅就在对面搬山我说你们等着十年之后你们俩还在这看我就在对面李嘉诚的别墅里拿望远镜看着你们鲁豫说对在佣人房里那时候就整天跟柯兰玩所以呢真没想到马爷这多年之后我在这个人民的名义这么火一电视剧里所以我看点跟别人不一样你知道吗我老看你哎我真有意思出点变坏蛋嘛你跟角色跟他本人的你要说他60多岁真是保养真是什么觉得我跟马现在偷懒自敢说黄了就是这个你看这个一开始的这个年轻的技巧就用上了很多女人老问我怎么能显得年轻我说最简单的一个方法就是你把你的年龄往上报十岁谁都说你年轻对不对你老是往下你那不敢说人一看你得叫岁数其实岁数藏不住十岁任何人藏不住十岁干嘛有藏岁数很多人想一眼一眼很多人就很多人很怕自己的年龄被人知道其实这个人知道不知道的都不要看脸子看侧面你看你这侧面看身材薄就还年轻小臀你这臀我都不说八人没翘你都肯定我都没翘侧面薄后决定了这个人的年龄你看你说少女的侧面都不很薄吗看来薄薄薄这后侧面一看厚了你怎么正面年轻怎么紧皮拉着都不管用体态好残酷不是看人不光看身体对吧这个我也是跟克兰早就学会的其实你从来没学我这眼你从来都是看的克兰我现在可以跟你表白我这个当年的一些青春期不是也不算青春期了就刚到香港工作的时候他们特洋气他们是China V的你知道吗这个音乐主持啊当时是带来一种很洋范的风格跟那个今天咱的电视台感觉都挺生活化那个时候克兰他们那个CNV主持人就全是站着穿的特式毛男模女模都是那种哎呀都是那样的说那种说的剪辑他不整句我那个时候来自大陆河北咱们主持都显得持重所以当时他带所以我对柯兰有一个惊讶就是什么呢我一直以为啊他是那种从小在外国长大的孩子我是后来才知道觉得挺漂亮我说这哪来的一看好家伙可以勾搭一下高干子女啊克兰他爷爷他典型的红三代他爷爷是新中国54位上将之一你知道吗所以他绝对是红色家庭长大的但是所以你说他这个范儿当年我第一次碰到她我以为她是那种从小在外国长大的那种女模那种女模那种名模后来我发现呢演那个什么人间正道事沧桑我觉得导演选择你没准也跟你的家庭出身有点关系他让你演那个没有没有导演当时是不知道就是他只是一个感觉就觉得我跟其他人不一样我不像女演员像什么?我也不知道他想什么。对,他觉得我像魔魔。不过那个时候,其实我还寻麻疹呢。我整个那个脸,因为这么几十年都在受荨麻疹的骚扰完全是骚扰你不想他的时候就在撩拨你那时候脸还是肿的导演就是一个进门一个出门让他来试试吧他不太像女演员这方面你的研究比 [30:00] 是吧就是说我问你一个问题你觉得就是咱们四个人都回答啊你们活到这个这个岁数40的60的80你们在这个岁数有没有反思过你今天的很多你的好处和你自己觉得你自己不好的地方跟你的家庭出身有关系你琢磨过吗我肯定是凤凰女带来的自卑感促进我一路成长湖北相反一只花对 就是不停地要挣脱出现有环境的氛围我其实是铁路子弟嘛然后我爸爸是陈姐我妈妈铁路子弟的老师就四舍五路也是大院子弟对是非常非常四舍五路也是但是铁路他其实是有种这个失败者的氛围我当然不是用贬义来说就是大家觉得自己命运已经是被确定的那种失败者的氛围所以我是一个想从这种环境中叛逆出来吧所以你老说你有一种讨好型人格就见人不由自主的哎别人高兴对就是包括小时候你觉得跟小地方的那种自卑有关系吗有啊就是其实你刚刚说看到那个克兰姐那个洋气我就想到我小时候大概十一二岁去广州的一个富的亲戚家捡那个姐姐不要的衣服 然后呢是我那个姨姥姥她安排我捡这衣服 因为她耳聋嘛 她声音特别大 说翻把翻把尽情的翻把然后就是那一刻就觉得非常的心酸就是那一刻可能是我很明显的感觉到我是这个小城市的然后见到阳气的衣服的那种自卑我觉得那可能是印象比较深刻的一次你看马爷你要是说咱四个我就老觉得我们俩是属于贱民出身你们俩有点新中国贵族出身的事我没有他是我不是你怎么不是你空军大院的空军大院是空军大院的那个时候他的成长的氛围军队是优于地方的因为刚建国我们小时候刚建国都一样哪个国家都都一样因为政权都是打来的政权商量不来也买不来打来的政权呢就是第一代人君人历朝历代都一样都是地位比较高你不是那你像这个赵邝印赵邝印拿下天下以后杯酒士兵权所有的人都过得很好只要我这个这个这个权力消失了所以军队呢在这个50上个世纪就我们小时候50年代60年代的待遇要大大的优于地方起码我们小时候没挨过饿不可能说没得吃所以我就感觉到你们是在北京长大的你像我算是时载庄天下第一庄我现在就有时候感觉到你当然咱们用任何这个地域去说这个人你可以都可以反驳我那都不是科学的可是大家聊天怎么就那么爱聊你是哪的我是哪你比如说要照顾我平常爱跟他们聊我就觉得就说你看这个河北人啊就或者说我们这实在中央人其实骨子里啊还是有一种那种叫从心的那种人生境界嗯 从心为怂嘛就是哎 就为什么你看啊往往坐一圈人吧好像我就觉得像我们河北的人就比较不太爱表露自己的个性比较愿意就是抑制着自己相反 你比如说前一阵咱比如说这琼瑶阿姨因为他那个什么丈夫的那个事啊就嚷嚷的满社会都知道你知道我当时就发现呢你看名人当中有这么一路啊要叫我说呀就是有人物感他有人物感或者说中心感你比如像是我我们这种出身的比如我老觉得说我犯了什么脾气了我会觉得我出去嚷嚷去这社会上谁也没有点喜怒哀乐我有什么资格去占用别人的或者把我自己的事给人嚷嚷的全社会知道哎我就说有的时候我会发现啊你看有的名人啊他有一种啊在这个公众面前撒娇的这么一种劲头就比如说咱不高兴了就骂打劫了就好像就是我需要人哄着你说这名人不能点名是这意思吧不但点名我讲不明白是哪种事我不能点名我可以点出身我后来发现不完全统计往往这种啊就能够就有这种人物感中心感或者婚不恋什么都不恋就我就跟你嚷嚷去了是吧把你们骂一圈你们全社会你们都得松着我对吧我发现这种人出身在北京甚至是小时候他有一些个像克兰他们家庭这样的你别说你有呀我什么时候有不是 龙沙是你 [35:00] 咱们直接说有话 问得好 问得好没有 你比较你是比较开放的我想说的是因为一直在说出身出身不能成为一个人的借口在成长到复上的一个借口你如果要说出生那个时候都是供给制人这个马先生应该非常清楚没饿着从来没撑死过在那个年代什么叫做贪污受贿家里的所有的茶几凳子床全是公家的全是公家的你没有私有的财物好与此同时你的工资的确是高爷爷奶奶外公外婆他们工资高他养的人多所以你会不会养了几大家子人全是公家的所以你会不会认为现在这个社会也是你们家的也是公家的这个我倒特别想但是中国封建制度已经完结了所以这事根本是不可能的我我跟你分析你不是属于这种好像要把自己的事嚷嚷的满世界知道你不是这种类型这里边能看出你一些性格柯兰这个性格啊有时候容易得罪人的你知道吗就是尤其是中国人啊觉得这个女的怎么能大侠似的或者说魂不练啊招人喜欢就特别刚性就这种我觉得这个吧就是大家都是觉得这个出身成为一个成长过程当中的借口但是其实出生它只是证明了一个家庭教育不是每一个人的出身都是说你会一个人格的一个形态不是这样子的每个人的人格形态都是不一样的包括你看像我爷爷这种遭受了这么多的打击其实让我知道的是什么都不算事你不管原来你做过些什么今天说你好你就是好明天说你不好你就不好任何天塌下来你得靠这个脊梁去把它顶起来这才能叫顶天立地的人这个跟你出身什么贫困或者是一点关系都没有你反而把欲望值降得很低这个出身是两个问题第一个问题是环境对你的影响你的出身好和不好都会有影响还有一个是我们特别就是顾忌的一个问题就是它天生的问题这种东西叫性格性格是天生的是可以遗传的我们说自个儿很多人不相信说性格怎么遗传我干你个纸边你就相信了啊因为说人就没法说因为他老是觉得人是后天因素的其实不一定这个国际上的名犬协会对名犬的定义啊这个狗的定义他除了身高体比如公犬最高应该多高母犬应该多高什么什么各种各样他最重要的一个指标叫性格三代不得变异狗不许变异比如这种狗同样是狗啊这个斗牛犬你越懂他就越凶越懂他就越凶这是他的性格改不了他不因为你环境很好 也就不凶了那有的狗也叫 往往往叫 你一捅都不就回去了这也是他的性格这个性格决定这个狗是否能加入世界名犬协会的这个名单那么狗和人都是生物您就是狗眼看人狗眼看人的我就说这个性格中呢很多人就说到他他刚才你说他跟他奶奶很像这就叫性格他一定有一种内在的东西在传递只不过这个传递呢因为后天人类在后天中能改很多被文化约束很多比如你连续碰钉子你的性格就会收敛对不对如果你这个环境中没有碰钉子的机会你的性格一样是你自己的我们的性格都是改过那老炮属于那种这种心态吗老炮是老炮让这电影彻底给带走进了对不对老炮是这样啊过去所有的这个老炮并不是指北京本土成长的这些人往往是那种带有一些大院背景啊有一些就是呃强烈的文化自我的这些人这些老胖最强的一个概念是做事不继承的这是老炮的本质我们后来为什么老炮精神为什么老炮后来这个电影特别红就是他闪现了做事不计成本的这个本质我们今天做事第一件事就是成本这事我值不值得我去我为兄弟值不值得两肋插刀我们去做事情他们得算一成本这事我这半天去干这烂事我就不去算完了最后还是插兄弟两肋所以今天非要讲出身的话我们来想想老炮其实跟出身没有关系跟你的见识跟你对的阅历是有关系的那出身影响见识和阅历吗我觉得还是家庭教育非常影响比如说我从小我奶奶跟我说这个是个男性主导的社会身为一个女人身为一个女孩子我是大家庭当中的第一个孩子但是我很不幸是一个女孩我奶奶说你必须要读书你必须要读书 [40:00] 反正就不好看读书我也有点问题你奶奶的笑面有点问题我小时候后来只经过后天的努力我非常努力但是比起我一个漂亮的妈妈来说我的确压力非常大我奶奶就说只有读书才让你不寂寞你就发现真的是你发生任务小时候你今天想想我第一次想要刺杀是我小学教不出那个寒假作业暑假作业可能小学一年级吧那时候就想死哎呦这真是奶奶的刚烈今天一回都会想多可笑啊但是每次想到要死啊觉得哎呦自己把自己感动的痛哭流涕的时候就有人会丢本书给你看一看你就发现历史上这些人都没死凭什么我死了我还年轻貌美呢我觉得这个是非常重要就是家庭教育你会知道你这个其实中国人每一个家庭都是一部学类史 恨不得就你们家庭在这个整个的那个怎么发展的过程当中经历过什么事你如果真的都知道了你回头一看你不断的去印证人生上经历你觉得这都不是事这天空飘来多少个字都不是事你看不是有一阵流行有一个公司里在人力资源部工作的人在网上写一个文章叫做什么呢韩门再难出贵子吗他就是说他们银行来了这么一堆实习生最后只能留下两个后来他就说他这同事说说你看着啊我告诉你谁家是农村的谁家是干部家庭的谁家是知识分子家庭的他说八九不离十那你比如举一个很简单例子都是第二天上班啊来的最早的是农村那的孩子尽管他来的最早吧但是他也不大会交往见人也不会叫但往往干部家庭的孩子一来了就是说叔叔辛苦啊我给您倒杯水吧干部家里来事吃完会来事然后呢稍微有点招人烦的呢反而是知识分子家庭的孩子就是说好像也有点清高也不太跟人家合作你看这就说明这些跟她的成长环境它是有关系的那为什么不回归的不是出身而是家教呢我是觉得像齐同伟这样子的能够得到这么多人的同情是因为家庭教育啊他完全无敬畏不知廉耻啊就是一样寒门出身为什么会有人你这个有点太虚伪了你假装自己是寒门哪里有你这样子的寒门而且方舟不是方舟跟他妈妈的这个关系我看我方舟一个文章这不是一般的这叫什么韩文还是知识分子这是一个非常有见识的有独立人格女性的女儿才会有这样子的一个人格的发展那只能说你爸爸高攀了你妈妈下架了我觉得真是一个家庭教育的问题就是他从小知道他跟他的妈妈是最好的朋友他有什么事可以跟妈妈商量然后他妈妈看他的手机一点他觉得很正常很好我应该让我妈妈知道了这多么好的家庭主要是她的秘密少她秘密要多了她也不让看她有秘密她绝对有秘密但是问题是这叫什么我父亲现在都不在了哈母亲还在啊母亲在她也不看你圆桌派 所以我也可以随便说 可以随便说 我都给他老人家送袋子去我爹是一辈子照顾我妈的一个人就事无巨细我从小我母亲不穿北京产的鞋她是北京人她不穿她永远是最次穿上海和广州的鞋那是那个年代多挑剔非常挑剔从小她喜欢吃巧克力等等就我们都觉得很奢侈的食品还死吧然后呢就会一查我母亲那个家族往上倒五代山东历经了大延商 从道光年间开始连续五代一个县的首富所以我就后来能理解我妈为什么好多那时候在军队你知道他怎么会有这些毛病全是自然间间的毛病我妈是什么都不吃有异味的东西全都不吃以至我离开家到农村的时候我要学会吃葱姜蒜吃牛羊肉吃腥的什么都得吃因为我们家什么都没有他不知道有任何异味的他都不动你们家伙食不怎么样伙食不成啊这个都没有弄韭菜什么的那我爹那边就不一样我爹的我的曾祖父6岁丧父12岁丧母12岁就是孤儿出海不出海就是死出海是死亡率最高的一件事就是渔民的死亡率仅次于矿工嗯那当然他东南沿海就有那个有一个好处就是因为你是拿命底这事啊你所有人出海以后呢就是你没有工资 只有分成 你出海就有分成 你拿命底这事 命入一股结果他们就慢慢慢慢发迹我那位外征组 [45:00] 那个曾祖父呢就发财以后呢让我爹读书我爹是他的长孙长子长孙我爹是我们家族第一个读书的人才有了后来有我但是他读书的好处是什么呢就是他们39个人出去一块参军打仗历经抗战和解放战争他是你不是著名的战役啊就孟兰库这大家都知道吧然后打济南战役打这个淮海打渡江打上海一路打进去他就活着为什么他活着因为他读过书读过书的人都比较容易活到最后这不治兵不勇吗说冲啊 慢半秒在后边喊也冲啊 也冲啊就是这肯定有这个原因嘛对不起我爹跑慢点 跑慢点就是跑慢点就是你起码得看一下你要判断对 要判断需要时间对对对我们总体才赢了要没有这些治兵的我们赢赢了全靠眼光所以你看他两个家一个是孤儿我后来拍那个片子为什么后来我那片子播的时候割到最后呢因为我无意中说了一句话好,我一个哈一个就是三代赤贫最后成为孤儿的人这一个家族就我爹这个家族和我母亲那个是多少年的首富他们两个人怎么能撞在一起呢他们俩不撞在一起就没有我对不对看似一个家庭的偶然是我们百年中国历史的必然就是你刚才说的每家每户都有这事而且你说的这百年的必然是什么呀你真是看出来就是说百年这个中国啊这个这个你的父辈你的祖辈啊搞的这个重新洗牌的过程天翻地覆你看你爷爷其实不是每一个人你爷爷老革命是我们所有的人都被喜欢的我们每个人都是这样你爷爷老革命你奶奶是大户官僚官华人家的小姐你看这在远古在亘古以前是不会这样的你见面都见不着对是门当户对的就是这个重新洗牌但是我跟你说马爷连说这个我都觉得你出身比我高你现在越说越反动了你现在要说血腾会出生了河北河北的问题就在于此因为它是烘托北京的没错这就决定了我们的自卑你知道吗它一都是你像京津两大之下市不是我跟你说克莱说的也对大概在于啊你比如说你要在北京长大的孩子可能确实见识就广一些对吧而且你比如说我现在交往的朋友我就发现他们其实有他们不易察觉的优越感这种优越感表现在哪表现就是放纵性情就是你看啊你像我们河北人聊天包括我跟方舟我发现我们聊天啊都是河北有1亿人你不是为什么我当主持人你能不能不拉人家方舟人家方舟想点非红这就是我们你就看出弱者了他要拉着同盟说话才有劲就是为什么你看我当主持人主持人是陪着别人聊天的我没觉得你陪别人聊天我觉得我们都在陪你聊天啊这什么文字我后来我就发现我这些北京这些朋友啊仔细想想真的像马爷一样就是他觉得他当年再惨你一听这父亲是波兰壮阔的中宣部的或者是我原来你是四野的或者他是这个那个你要知道你像回到像我们的老家我一想马爷您能追溯到您祖上您的祖父我们家祖坟都没有了我那天问我爸我清明前怪不得老不发财咱那祖坟呢我爸说你那坟呢不定什么时候农民村里耕地就给平了也不告诉我们家这真是沉默的大高手根本就不知道然后呢你看我爸我妈他们都是农民都是农村出身我就发现呢骨子里啊有循规蹈矩或者说把一个就举重若轻有这些成分甚至于你比如说我有一个记忆啊也很有意思我就当时啊就是我觉得北京孩子真的是特别怎么呢活得特别有自尊但就是在我小的时候那个时候特别流行跳霹雳舞有一个全国霹雳舞我那时候从来没去过北京那是我第一次对北京孩子有一个印象那什么印象就是全国霹雳舞比赛查我P5在石车庄一个体育场但是呢是全场啊就是那个肯定是有黑哨那个裁判出了就有黑幕 全场都看出来了但是我就发现你看我们河北代表队的包括其他代表队的明明知道不公正是吧但是也就是忍气吞声了忍气吞声表演完了就走了最后我记得上来的是北京四五个小伙儿这四个小伙可能是约好的上来跳的特别帅皮了最后一个恨地 [50:00] 这个小伙儿 啪一拍肩膀 走 哥们儿他妈撤了当场就离席了你知道当时对于一个石家庄的孩子来说我觉得你看北京这孩子真是天不怕地不怕就那么魂不烈你知道吗就是当时我就会觉得好像他们就是能够这样活着任情任性的 魂不吝的而我们似乎就是特别要守规矩我觉得您说这种还有一个原因其实这种所谓放纵性情我觉得其实就是对于占用公共资源的不害羞讲得好早该批评他们了就是这么会你们从小就占用公共资源我的意思是说其实让方说完了其实就是说包括在您说的这个hr看给人端茶送水最甜他其实也是占用公共资源就是因为呀他是给人端茶送水的时候唠嗑的时候所有的关注点就在他身上所以呢就是他就不害羞嘛暴露在大家面前让大家围着他转包括在公共话语空间说自己的事情但是我觉得你们小地方的吧我们也是天下第一桩啊对其实就是会对于占用公共资源这件事就不好意思就往回撤觉得自己呃自己的事情自己的情绪不好意思让太多人哎马爷你我是挺不理解但是今天这个社会大家都挺放纵性情的哈但是你比如说我为什么就老会觉得啊就是说比如说你要给公众讲自己的一个事这是一种从小带来的一种东西就觉得挺丢人的就是说我有什么理由让人家听我的事情但是相比你看到这么一些性情中人你也挺佩服他他就觉得我的事就是天大的事对吧你们说我不好或者说你不敢不包括说我老婆怎么怎么着了或者说我丈夫怎么怎么着了他为什么会有一种觉得全社会都是我的空间咱说点实际点的东西再做四个人咱们说资产谁最多一定是你最多我的资产就是你们呢我还记得非常清楚我20岁的时候进的Channel V我妈就看我们那帮小孩一个个扑腾特高兴我妈特别冷静说你们这帮小孩没一个以后会大红大紫为什么都是贪图享乐而且呢心无大志因为你魂不令啊各个的魂不令每一个家庭就国外长大的或者说像我们这样就是对你们说起来好像是什么呃怎么说有特权阶级其实哪有OK不管我们都是胸无大志我们魂不令是为什么因为我不要啊我没有这个竞争能力所以你看现在活得最好的援州派枪枪三人行因为我们家定的成分是什么呢不管定成分你不说这个你有一个促进经济繁荣文化进步的一个驱动力你的虚荣心足以驱使你们一步一步往上走我就是在那儿还在那儿低了我这就是实验的余连我没有骂你我不是齐同伟你是一定要这样子划分的话这就是我想说的他还是很敏感其实在他说这话之前我就想说的就是这个事你刚才说的全是现象我们的结果呢结果对看结果结果你看你出来了吧你有金针能力 你知道了是的 你有金针能力 我告诉你啊 我参加了也出来了那中美女做家 你别老大了 当周期 你们俩太多了啊我参加过一个活动那个活动对我教育巨深人家就拉着我去我不知道干嘛去我说全是开国元勋的后代好 那天一去 咱就别说人了 说人不好 全是开国原心的后代 这是谁儿子 这是谁女儿 说有的长得还真像 说贺梅老总请客我当时以为全是开国元勋什么这些人哈我去了他妈一个人就坐那老老是坐你也是元勋我当时以为是贺龙他们家的谁啊谢谢感情这请客的人是贺币煤矿的老总请客然后我就觉得特悲哀 这全是 空间大样的当然悲哀了 悲哀了 他们啥也不是 我一看 我说咱们弄一个贺币煤矿的老总买的 就为吃这么一顿饭说的然后有几个人上去朗诵了一点自个儿写的四六不靠着诗弄得我特难过从那天我就发现就是我为什么要举这个例子就说你那事的悖论这些人出身都非常好全都没有出息嗯哼但没有出去的我也不吃这顿饭我那天就算误入虎口吃了这顿饭谁去吃这种饭因为我没闹清楚谁是谁我才去的 [55:00] 你想想这些人的条件那要说起来啊我爹呢我爹不叫官我爹就是一军人啊这些都叫官都是开国原心全是顶级人物的子女依然没有出现还是在自己家教是一部分家教只能限制你的举止和这些很前线更多的教育是社会教育然后还有一个人对这个事物的自我约束我觉得自我约束很重要你肯定有很多自我约束我自我约束太大了你知道我之所以没有你知道什么不能干我之所以没有混到齐同伟那程度就差点诚也萧何败也萧何就是说你看看我们家夏中农吧所以就是这种一亩三分地儿就是人们过去人们说我们这个河北人河北人有的超越了但有的这样我就没超越就是说一亩三分地儿小腹急胺他呢是特别容易知足但一旦知足了呀他就不再往前走了但是你要是说像齐同伟这种出身农村的他好像我还见过这一路就是说为什么他能成功我跟你说坏人最勤奋好人我现在发现啊就是有些时候感悟好坏之分不是就是说那个情分我就特情分那好不好就得又说就是这个那个情分你必须理解成钻影就坏人太钻影 钻影要付出努力的在中国这社会 你真的 你其实我觉得不是坏人 就是鲁迅原来写过嘛 说这个在扣斯杂改一篇文章 他就讲猛人 我觉得那个贺碧的那个 乐梅 他其实就是这个猛人 他猛人呢 他需要一堆包围者那这他卷的这个包围者可能就是这些出生好的其实是一个互利的关系那方舟我问你你觉得就是说你会有这种吗你比如说像我们上大学的时候啊欸就好像是外地的小地方来的他确实在北京同学面前聊天那时候哪怕是个北京口音他自己就会觉得有点怯因为我们当时已经是清华已经是北京小孩挺少的了所以好像没有而且我是名人嘛我角色程度比你好一点你们俩别在这边演角色真真令人做偶偶简直了但是小时候有我写的第二篇文章就是我想出生在北京就是大概六岁半的时候第二篇文章就是这个但是你要想如果你出生在北京的话因为有一个这么有可能的妈妈你不会像现在这样肯定是不一样没有一个翻吧翻吧而且北京本身就不是纯粹的北京人的北京北京因为建国定为首都以后来的全是外面的人对 我是活的人我小时候听那个叔叔爱因们说话没一个正经北京人没错可是我总觉得你要没有这样的长辈你也不是你这样的性格反正你像刚才他说他奶奶说他妈妈家庭仗义看你明显都眼光不对这个家庭仗义肯定是非常重要但是有一点我觉得人活的简单我就是因为知道我有这样子的一个家庭但是我要特别简单的活你们什么时候见过一中年妇女活得这么任性这么简单的就我啊我不要我什么都不要总行吧是你看你就能什么都不要但是要是我们小业主成分的人呢我们就得有点什么都得要你有点流氓无产者对就是我就我就想其实真正的想富竟然是我我稍微有点我就行了然后我觉得我要那个脸比要那个钱要重要 在脸和钱当中 我一定缺点是脸但是你看你你假装自个是屌丝你特别辛苦说哎我这一亩三分地一亩三分地你明明是从枪枪算认性变成了原装派对那也是从富农变成地主这个节奏对啊我到现在也还只是个富农啊不是我觉得咱也不能为出身论是吧对这个退步科学最后你看你又回到革命的道路上人间正道是沧桑你我哎你不成为什么要说革命我为什么不说换一种是理想主义者我觉得这个理想早期的理想主义者就是简单直接的中国有早期的共产党员然后有12月党这不都是理想主义者吗欸?这是不是你的DNA你骨子里有这个东西我觉得谁没有理想 但是每一个人的理想是不一样的 有人理想是买房买车 我的理想也许是我自己也不知道你的理想是什么就能看出出现了那我要想一想那就是还是写出自己满意的东西所以这个这可不是表思心态这跟出生不一样出生她妈妈就是女作家对啊所以你看她出生她妈妈是个非常棒的一个女性对那马爷的理想呢说句实在话 我在跟他脑子响 我急速在旋转 我就想不出我的理想我认为就是 [60:00] 你想是个本身是个不可实现的东西能实现的都不能算理你想那叫目标理想就是一个不能实现的东西人生有理想是很美好的因为它永远有一个你实现不了的东西在前面引导着你或者罩着你文桃老师问你你现在会在什么时候感觉到自卑感呢就是现在年过半百的你他现在看着你就有自卑感啊他有他看着你小美女就有自卑感不是我根本上就就我现在把自卑感当成自豪感了我就我我我甚至认为你看就像你刚才说的就是说比如说对我来说啊说实在的出来说个什么事啊我都觉得挺害臊的其实对我来说是要抵抗一个内心的一个障碍因为在我们小的时候啊是什么呢你要引起别人的注意啊我就会觉得扫眉大眼的但是你看人生就是矛盾你干了这个不要脸的执意但是你就知道我的心里有多矛盾就是说所以说我的理想就是退休啊但是退休的前提是什么再挣多点钱呢衣食无忧这衣食无忧挣多少钱你早就够了挣的钱永远花不掉然后你就发愁怎么把它划光我们老讲人格 老讲性格我们谈到人格和性格的时候觉得这个人怎么样特别喜欢 喜欢用基因来讲但今天分析呢他觉得有时候他对基因不是那么的重视简直飞机的说法是所谓的人格所谓的性格其实就是你把童年的重要的关系模式内化到内心深处有个词叫内模仿对对模仿我们还说我们是有意识的但是刚才讲的你连意识都没有你可能就是这个图景被你记住了它就成为你的一部分了所以你看前一阵不是放电视剧就是叫什么都挺好我觉得好多人聊就聊到这个老爸他过去的戏剧上一般都是说父母亲都是爱孩子的他这一下展示出来一个恶像我就觉得我接触的几乎所有跟家庭闹矛盾的年轻人啊就是有一个姐解不开其实到底谁有理呢比如说作为这个父母来说我是为你好啊我是为你这难道有什么疑问吗父母还有不爱孩子的吗但是为什么孩子觉得那么样的拧巴甚至达到那么样的仇恨甚至要离家出走我就觉得比如说我现在头脑都比较混乱就是说比如说我听到一种理论就是说这个父母啊你别把他们想的跟圣人似的或者说他是在孩子身上找满足有很多种理论或者说自己没实现的梦要让孩子身上完成或者是自己在生活里头饱受欺压啊是个怂人然后在孩子面前耍威风当权威啊可是我觉得爱不是本能的吗当然不是本能当然不是本能我再讲一个我自己的部分我现在越来越学心理学就是做咨询什么的我们确实不断的在讲爱是做咨询的本质没有咨询关系的本质这个部分我也越来越认同但是总结的说实话我越来越不知道什么叫做爱了我越来越看到有个东西就是权利在人机关系中 其实我觉得权力是中国家庭的一个绕不过去的东西比方你刚才讲的那句话男孩的父母不都是爱孩子的吗我这时候我自快一下我觉得我干了一件事其实我就把这个话给破坏了我在2007年先在天涯论坛上写了一个帖发了一个帖子叫谎言中的Number One天下无比我不是的父母接着后来出了一本书为何嫁回商人然后其实在那个之前基本上你看在中国如果父母虐待孩子记者都会说他的教育不当如果父母怎么怎么样我们都说父母是本意是爱孩子的其实很多时候就是为了发现自己嘛就你刚才讲的所以我很多来访者他们就是作为孩子的时候他们是很有感知比方我有一个来访者他的父母都有各自的企业各自企业他们都可以算是一万富翁多年之勤但这个孩子他说在中国你想体验做皇帝的感觉特别简单生孩子就可以了你看生孩子的时候你想打就打想骂就骂想剥削就剥削想怎么对待的东西然后道德舆论和文化包括父母包括孩子也可以说父母怎么做都是为了爱你这不胡扯吗你很多时候你就是在干了一个错误的糟糕的事情所以这回连带出现很多问题我们不老是没有逻辑吗我们的逻辑问题很严重为什么逻辑问题严重我们首先要分我是我你是你我的问题是我的问题你的问题是你的问题如果在父母跟孩子之间发生了个具体的冲突我们必须要分谁对谁错到底谁干的好谁干的不好我们要分得很清晰但是一旦你看过去的中国父母和孩子之间存在着这么一种部分父母怎么做 [65:00] 那就意味着孩子怎么都是错的我们本来说孩子最初是弱小的就是控制不了自己的我们需要那么多的抚慰让父母告诉孩子你没问题你挺好的但是结果反过来你不仅孩子没有得到抚慰父母反而把自己身上的一堆垃圾往自己孩子身上去倾倒说其实不仅你的问题是你糟糕的连我们的问题我们不离婚或者我们闹离婚我们过不好都是因为你你看这孩子的在干什么你看我那天在网上看见一个女孩子就是她离婚了她就说她的这个老公她说这个谈恋爱的时候都挺好俩人条件都不错啊她说但是这个一结了婚呢她就发现不对劲了就是说这个每个星期啊都得去回他妈妈那一趟然后呢就是说我们俩吵架因为一些琐事吵架啊他不是在这跟我讲是非他要回去跟妈妈谈谈心看看妈妈对这个问题怎么看后来他就问就是说你你为什么这样最后他才明白就是说这个男他这个老公啊实际上原来有个女朋友他比较喜欢但是不符合他妈妈的条件反倒是他的学历啊职业啊什么的符合他妈妈的条件他就按照他妈妈的意思我看了跟他结了婚 所以他最后明白了他说你并不真正的爱我 你但是听了你妈妈的跟我结了婚你像咱们这种从小离家的人我能了解但我不大能理解我说一男孩子你们现在同龄有很多这样也没有我觉得我也是属于那种精神上很早就断奶了你知道吗都在家搞收入龙虎榜对所以就没有这种但是我非常害怕这样的就是万事是一父母为表的但这个情况其实还有另一种可能的这种男你也不要以为他就真的凡事依顺母亲的意思我觉得刚才你说那个情况也有可能是个逆反就是说今天你要我挑这个每个礼拜闹包的我每个礼拜回来跟你说 你瞧怎么样 你怎么看有这种可能性是反正是你选的出了问题你负责其实是一种消极的应对方式消极的抵抗还是推卸嘛对 恶者的武器像刚才这种现象呢就是非常普遍但是我们可以碰到这种人就是无论真要的男孩还是他的老婆和女朋友一定要认识到他是两面的他越孝顺他妈他就越恨他嗯嗯 这两者的表现在哪呢就比方恨老婆嗯他会转移方向反正他要恨个女人就是他不能对妈表达恨他就要表达这种现象极其普遍所以我们一定要意识到事情一定是两面同时并存当你在这个孝顺的这一面 在听话的这一面比方达到九分你对父母的这个你看刚才讲的就是妈妈是吧就是在中国还有个事情就是母亲和儿子的共识母亲和女儿的共识非常普遍什么叫做共识呢他俩是一个人明明是你要结婚 你要找女朋友我们讲在一个独立自主的意识下这是你的人生选择但是就变成妈帮她做了选择所以这个时候她一方面听着她妈的另外一方面肯定像道长刚才讲的她一定想就是叛逆想报复 父权的这个形象也很突出啊而且有时候你想想看这个我们再说大点啊就我们母亲这个意象是很有趣的 比如说我们通常形容国家跟人民的关系啊这个时候我们国家是母性的很少是我们很少会想到比如说我们会想母亲和祖国我们讲祖国回到祖国的怀抱了我不太容易想象那个祖国是个爸爸我们就容易投射其实你说一个还有很有意思我们就继续讲然后这时候我们就讲开一点就是那到时候你看你对美国我想欧美国话我现在你也很了解他们怎么形容祖国呢很多时候会比如说像fatherland 腹地对啊 对啊 所以你看到就是你说给你看好莱坞电影多数都在讲父亲中国的电影多数都是叫母亲对西方文化就是讲父亲还有侍父对啊蜘蛛侠蝙蝠侠这各种各样的这个英雄片各种讲的都是父亲所以就是照精神分析的理论孩子和母亲在一起三岁之后才进入到父亲的世界而且进入到这是弗洛伊德著名的概念叫厄里布斯境界其实儿子要是父这一切权力的斗争源头都来自于儿子和父亲的这么一种权力斗争但你看就是那个欧美文化它很多故事就讲到儿子和父亲的这个争斗通常是儿子把父亲杀了当然它以各种各样的方式就比方蝙蝠侠的那个故事就诺兰的蝙蝠侠三部曲是其实那是一个完美的父亲 [70:00] 但是而且诺兰编的其实诺兰专门是过精神分析的我不知道她有没有做过被治疗被分析但是她是学过很深的部分她那个里面是这样刻画这一点诺兰就在他们家族土地上就在他们大院里发现了一只长毛的矛头然后接着她在就是先是她的轻微猪马的小女孩找到了那个矛头然后接着诺兰拿过来要占位机有这个小女孩就追她然后他就逃跑他就跑两人追打结果他掉到井里井就是潜意识他拿到这个矛头就说白了他想失负结果当他掉到这个井里是父亲是一个完美的父亲父亲救他然后当天晚上他们又去看戏剧其实又是出现了蝙蝠又出现了各种各样的东西结果就出现了事情等他们从他想离开他从军院里出来遇到了一个就是盗匪就把他父母杀了你看变成是盗匪杀了他父母然后蝙蝠下多次出现幻觉就他比方是一中毒或者是怎么样他出现幻觉但是这个幻觉里头永远没有出现过那个刀斐的脸所以说是这个其实片子是讲的是他的是父情节所以你看这时候就很不一样了我们这样一看就是这个这样一看你看西方的电影它经常是讲的儿子师父的部分但中国都在讲的是我们都在寻找母亲所以有一个观点呢就是说这个为什么西方啊就是很鼓励创新就是他的这个心理根据呢这种观点就认为就是说你看西方古代神话就是师父师父就是反权威嘛推翻权威然后你能创造新的但是相比之下东方文化你包括日本的韩国都差不多就是强调服从对吧尤其你看从家庭内部就开始了有些我就发现有一点父母什么时候认怂呢这个里边我觉得其实对社会影响更不好为什么呢就比如说他想学表演对吧父母不同意好可是有一天他演了部戏他火了或者上了个什么综艺节目这个胡同里街坊邻居他说你孩子干嘛这个时候会有一个爸爸或者妈妈过来就说我们老了我们可能有些观点也不一定对你以后的路你自己走其实这个本质上是一个什么呢成功逻辑对吧就是等于父母呢原来一定让你服从但是他有的时候他也可以父母也可以有另说但是这另说你追踪他底下你得成名成家你得成龙成凤你成功了我们可以退下你没成功我们就永远有理由贬低你母亲呢总是以一种孩子永远对他负债累累的形象出现要报答母爱所以我们讲到苦情我会说把这个称为苦情文化对就是这会演出很多东西弱者有理谁弱者有理然后女人如果想在婚姻关系中获得一点控制地位她就通过自己被摧残的这么一种感觉让大家同情她然后在孩子面前获得就是话语权没错所以我们喜欢斗苦的你特别是我们看到以前的我们上一代那么老文艺青年就比如说他们经历过艰辛探索时期嘛然后呢最喜欢的就讲当年啊想当年啊我那时候怎么样怎么样他们会比就是说谁更惨谁更苦越苦的那个人呢通常就意味着他接下来要说的话或者写的东西就越深刻其实通常不是但是通常大家会觉得他应该是但是这种苦情文化跟刚刚窦老师说的那种崇尚成功者但是相互矛盾的吗因为你其实是因为他一方面你看到就好像对弱者给予格外的同心和关注但是另外一方面其实你又对成功格外的苦情文化是一个巨大的偏局我听到的大部分就都是这个或者是威逼了或者就是苦情反正你不能按照你的意志反正你得听我的要不天天给你闹我觉得真的好烦我觉得今天很多年轻人他要谈个恋爱腻歪的要开始像贼得躲着最后终有一天被发现一发现从此就进入一个永无宁日我觉得好同情你说这有解脱在现有的情况下怎么解脱怎么办我给很多人吃过招这招还挺有用的第一个你看你刚才讲的特别复杂的你看就是讲了各种各样的语言父母有各种各样的理由苦情啊什么父母或者就是比你懂啊或者怎么怎么样啊其实规则一点上就是父母教孩子听话那所以孩子不要给父母做这么复杂的解释当父母给你做各种各样的解释你说你说那么复杂干嘛你无非就要一点让我听你的而父母说是啊是啊我就要你听我的那凭什么呢 [75:00] 就因为你是我父母就要听你的这个理由有力吗这感觉会吵起来这感觉天要打起来就这样的你不吵不行就我们说的更难听一点这就是宗主国和殖民地你殖民地你想获得独立孩子是殖民地对呀对呀宗主国不满了我觉得这种反正这种关系明确吗就奋计在哪里吗这个是你的事还是我的事就大家奋计要搞清楚要不然永远纠缠你永远没法跟父母但是我们是这样讲如果你在恋爱上直接这样来这就是殖民地搞留学起义这很严重那你怎么办呢在吃喝拉萨睡上掀起义因为这种事你比方说关于吃饭你看中国的妈一般都吃饭特别控制是吧让你这么吃你比方想吃一碗他非给你撑两碗或者你想吃这个他非得让你吃别的你先不要在恋爱婚姻工作这种事情上闹独立这太严重了直接变成留学起义了你就先从小事开始就比方就吃饭这件事情妈就要给你盛两碗或者她要给你去盛你就要自己去盛就是他你说我就要吃这么多如果马克力成了你把那个多的把它弄下来或者就算给你成了你才过去在自己城 这时候妈也会闹这总比你从内岸开始闹得要轻然后这事你可以干上一个月这个事闹得冲突没那么大,父母没有意识到你在干嘛,都会觉得吃饭这个事毕竟是小事你大了你好好按照你的来吧如果你在这一件事获得了独立通常就意味着你获得了一个很大的独立空间而这一件事如果还不够你觉得父母控制性很强你再找这么一件事比方关于早上几点钟起床关于这么一件事你仍然坚持你自己的来你通常以我的说法父母再难缠当然碰你变态的就不说了我们叫正常父母你通常在两三千小时上你获得独立父母就知道这孩子我管不了了接着你再告诉他我恋爱像这么着这时候我们就可以来理解为什么就是我们总是要归罪为什么总要归罪你看方主讲的是自我失控而且这时候没有人过来安慰你说这个孩子这个你没事你很好如果这个时候当你这就是一个人长大和他关系中长大的一个重要的不同因为孩子最初你确实控制不了各种各样的事情你连尿都控制不了所以当你失禁的时候如果这个大人过来安慰你就说没事儿这个不是什么事情也不会怪你这时候你看你的那个自我憎恨就没了你看你那儿就发生了一个关键你本来失控了来了个伯乐 你说他是伯乐而且你看你那左裤腿各种刚才都记得这么深如果不是伯乐过来安慰你 我才可能你就把这个事尽可能把它忘掉这叫防御掉 把它压压的潜意识里 你就记不住左裤腿了但是因为有这个老师过来安慰了你 说文韬 你很好那个你看这个失控就变成可以控制了您讲这个符合我听过的一个就是心理学的就是说父母啊比如说父母在孩子面前说不吵架那他不能不吵架肯定会看到啊就是发生有可能对孩子可能造成心理阴影的事情的时候就是说要在近短的时间内抚慰或者让孩子解开这个结据说这样孩子心里不落痕迹而且特别告诉他这不是你导致的因为孩子最初他那个严重的自恋他会觉得整个世界都是他导致的所以就是好东西是因为他导致的坏东西也是因为他导致的所以如果父母吵了架如果孩子旁边需要给孩子说一句不过可惜多数情况是这个还不止不会这么说多数都是你干的多数家庭还会反而很多家庭是持续的把这个压力转到孩子身上所以我小时候我就觉得很奇怪我观察这些大人因为我常常能够看到他们是自我矛盾的所以我就决定我不能这么样子所以我就拿一张纸出来去详细记录我今天做了什么事情然后我就分析我做这件事情我之所以这么决定背后的理由是什么画一条线做一个分析然后再画终于整张纸很大嘛就变得填不下继续画最后发现我要记录跟分析完整我每天的言行背后的动机那是一个画不完的表但是我慢慢感觉到我每天的言行背后的理据也是自相矛盾的但因为太小我总觉得人是应该要统一起来的所以我要想办法怎么解决这些矛盾所以所以变得就是小时候就是很怪异就我觉得我同学会觉得但我也是个讨好型人格啊就比如说所有同学相处很快乐但是他不知道我天天在分析他为什么要这么讲他就讲好奇怪他难道没意识到这样子很蠢吗或者然后我会反应我会不会也很蠢呢然后就开始不断的你想说给自己这么大压力的吗我大概有半年一整个学期天天在写这些东西所以你看这个我们讲曾国芬都那个一日三星无生是吧你看这是道长 [80:00] 你是小时候就开始这么干了 我不知道 但那时候我就觉得我得比如说我们那些教会学校啊比如说我小时候还想当神父嘛我就特别觉得这个我的最终的关系是建立在我跟一个世间看不到的很超越的一个一个什么东西比如说那时候觉得是神跟他的关系上面然后就觉得跟他有这些话讲因为我觉得他大概什么都知道而世界上其他人大概是什么都不知道的那可是后来我发现原来有另一种问题的情况你以为一个人应该什么都知道你以为世界上所有这些东西都要有答案这件事情本身都是有问题的因为很多时候可能就是偶然的你要接受这个世界上很多东西也许就是不能够有明确的答案出来的那你如果连这个都接受不了的话我觉得大概好像不太对那这个你是什么时候形成的高中吧太厉害了该吃点的药他自己把药给吃了他刚才说开清单让我想起一种选择困难症让我想起卡夫卡你知道卡夫卡很有意思的一件事开清单他要他跟一个女的就要不要跟他结婚这个事儿啊 它辗转反复了至少两年在这两年里啊 他就把所有要跟他结婚的理由写上去不要跟他结婚的理由写上去 天天这么想甚至在这两年间多次的去拜访这个女的 长谈他完了又回去了 过两月又去尝他他想 最后做不出决定来 最后还是没有跟这个女的这个结婚我有时候感觉啊 你看我也有选择可难症 买双鞋能买三天 就是觉得掉进去一个 就是不能决定我自己尝试分析是什么呢啊因为我这个人太负责任实际是怕后悔怕选错了的后果的承担其实凯夫凯就跟他的所谓的原生家庭有关系因为他跟他父亲的关系其实是非常微妙的父亲非常严谨而且他原来写过给他父亲的信然后里面有一句话我印象特别深刻就是说他觉得他和他的父亲就活在两个世界里就是他的父亲和其他人活在一个世界里什么都是对的但是他活在一个他做什么都是错误的世界里可能就跟他为什么一定要列轻但是有关系因为他觉得他做什么他潜意识里可能对他做什么都是错的然后就是说人对上帝的想象最早其实是来自于那个父亲的形象就是说你对这个最高的这个神的想象和这个造物主的想象其实是来自于你的父亲的形象有些人的父亲是一个充满爱的他就是觉得我做什么都可以被包容有些人的父亲的形象就是你做什么都是错的他就会觉得我做什么都无法被上帝原谅卡夫卡跟他父亲的关系也有关系就是像方舟你这样讲我觉得我们就可以看到养育孩子有两个方向第一个孩子是经常去抚慰孩子告诉孩子你很棒就像你那个经历如果你是一直这么长大的总有人在身边跟你说这样的话那你就这辈子就太幸运了如果另外一种像卡夫卡这种是吧 就是老打他 天天打他 而且老打他 给他告诉他 你怎么都是错的 对 所以这是我们看到就是讲到中国的原生家庭问题 其实就是可以喊到这你到底是听话还是民主性家庭听话其实就是专制性家庭说难听一点孩子为什么要听父母的话呢这样孩子听父母的话那就意味着就是你的自我被压制了那您对溺爱怎么看你也是中国父母的发明了一个谎言啊不存在这么说啊不存在你看就是我这应该是今年的事情有一次就是一个妈妈她好像她女儿整天在家也就十来岁的女儿整天在家里做家务还有弟弟妹妹要照顾你猜记者参访妈说了一句什么话我就是太溺爱他了这简直是开玩笑嘛所以我后来的理解是这样的我们从小听到的那个故事好像就是我们石家庄特流行的那个故事就是说有个杀人犯临上刑场之前那个妈妈来了 给他喂奶对 说妈妈我再想吃最后一口奶然后把他妈妈的这个乳头咬掉 我也听过去 都是你们从小溺爱我 才让我有了今天 对对对 我们湖北也听过这个故事 哈哈哈哈哈哈 各地都有 各地杀人犯 都干过这种事 或者我们讲一个传说 你看这就是给孩子知道最恶感是吧就是你之所以这么糟糕 父母一点责任都没有如果他们有责任 觉得他们对你太好了这就是胡扯 实际上您这个看法会不会太极端? 您比如说 凡事就怕具体他孩子没有自控力, [85:00] 比方说小孩不做功课iPad上瘾玩电子游戏上瘾以至于你征求他意见他理都不理你你不得不采取强制限手段要不你就让他24小时这样玩下去这时候就设计了一个源头我们现在看到中小学的时候我们就玩iPad玩各种各样的东西但是最初的源头来自于哪呢最初的源头就来自于对尿之类的东西的控制尿又有关系三岁之前的孩子无非就是吃喝拉萨睡是不是拉他睡的时候就存在一个问题到底你说了算还是不把妈说了算所以我们会说在东西方的养育之中存在着一个巨大的差异东方文化是就是他智他律父母制定了这个规则父母要制定规律你要符合他们的规律所以这叫做让孩子从小就为了父母的意志转但是在西方的这些养育之中其实自律自治然后就比方有个英国的心理学家他叫温尼科特他这样说的孩子的任何生理生理现象如果你严重的管制它都是一种虐的就比方说这个那玩iPad的也算是那是以后的事情我们先讲如果在最初比方在三岁之前一让孩子在吃喝拉萨睡这种事情上它形成了自律自治所以他就自动的在玩iPad的这个世界上他有了自制力所以这时候我们都知道你看网影真的是个东方现象当然西方也有这样的问题现在手机上映全世界都有但是我想到着你们到全世界各地走的时候你们确实会发现中国的团通常对旅行团对WiFi的需求中国严重多了简直是太严重了所以这就说我们讲中小学包括我们作为成年人你会看到我们各种各样的上映就是网络上映但是就是因为在前面我们没形成自律自治没形成自律自治我们一直都是他律他治他律他治会导致一个问题在哪我们总想着把他律他治给破坏掉是压抑的太厉害了对压抑的太厉害了我凭什么听你的为什么要让你带来呢所以一旦有机会就想放纵所以我们都知道中国的还有个教育问题你看通常考大学之前都很苦是吧等于一上了大学就撒压的啥也不干了所以大学本科那四年按说是个黄金时期但你看见他立他志的孩子那四年就放纵自我啥也不干了是荒废掉的对就荒废掉了但这个时候存在一种对自由的渴望不过你刚刚说那点我就很有意思啊就有点像是你常常讲的就我们很多中国人是大了都还像小孩啊你比如说刚讲旅行团说我们小孩有网瘾其实我觉得中国人大人的亡影那个很严重这个也是我很难理解的比如说现在到了一个地步就是比如说你刚才说那种旅行团就有时候你看到一些游客到了一个地方一个国外的餐厅然后餐厅的桌上要摆一张小卡片就写了这个餐厅的wifi的名字是密码是多少然后全部人到了一个餐厅第一件事不是拿菜单是先问密码对然后呢就要上网吃顿饭也很古怪 因为吃顿饭我可能比较老派 我觉得这我年纪就比方舟大吧那我们出去吃饭见人我们会觉得在人家面前我手机绝对摆一边尊重眼前的人跟他们聊可是我现在发现身边全部人都在低头继续玩手机那我们这个情况就跟小孩你刚刚说的孩子要玩iPad是一模一样比较的很严重因为大家在哭比孩子那大人不哭自己这里面我不能够去当父母说大家全给我收起来总不能这样子对如果讲这个现象现在这个现象我们这样看得到过去的时候代理性团的人都有经验因为过去我们上网不容易到了国外你流量很贵所以那个导游怎么办呢他自己拿一个就是那种WiFi的对对对所以大家你离他近你就能上网离他远就不行所以单单特简单然后就就这大家都跟着你然后到了酒店什么事先不做先第一时间问酒店里的WiFi密码是多少要不然这帮人整天你别的事干不了所以这种情形但这个时候仍然是和控制有关这是我们讲的控制因为欸如果我跟你脸对脸的交流如果我情商低怎么办呢我脸这个讨好性人格发展的都不好怎么办呢然后这而且或者我总讨好你我累不累啊所以最后就变成我们这样脸对脸的交流就是很好时就是我们觉得失控就是要不然我感觉我挤压你要不然我感觉你挤压我反正总之都不舒服我拿个手机这个时候你看都在我控制之内了我想看那个网页看那个网页我想干嘛干嘛所以这个控制有关吴老师我一直有我还有个问题因为你比如说玩iPad他有可能是小孩对于家庭的模仿比如说这家里人连他们自己大人都在玩iPad小孩就觉得没问题所以我觉得人们在谈原生家庭的时候其实 [90:00] 好多人现在年轻人说的是父母对自己的压迫然后童年阴影打慢但是我觉得其实还有一点很重要我看谈的比较少就是自己对父母那一代的模仿就我原来看了一个觉得很有意思他就是说这个家庭出身好一点的小孩和家庭出身这个差点的小孩有一个很大的区别就是他们的父母在跟权威沟通的时候态度是不一样的你比如说中产阶级的孩子然后他们小孩犯了错家长和老师对然后这个小孩把这个玻璃砸了然后校长叫家长来中产阶级的可能他们家庭条件好一点他会跟老师据理力争会说因为什么样的原因怎么样但是就是环境差一点的家长他可能要么就是求情要么就是把小孩打一顿要么就怎么样所以他跟权威的沟通方式是不一样的但是我们小孩都是从父母那个地方学会如何跟权威沟通你看我小时候对我所以对我家长跟权威沟通的记忆就是小时候我爸我小时候我爸跟人打台球经常就赖钱然后就跟人打架被人打垃圾桶里面然后学小学的有一个这样的爸爸所以我一直想找一个大家好的男朋友这也是原生家庭但是所以我就想说其实很多时候就是我们学会如何跟比我们强的人沟通跟上司沟通跟权威沟通其实是从父母那个地方习得的就不同的家庭他对这种东西的沟通方式是不太一样的周围朋友有这样的那真是苦不开眼说咱能不能吃饭你妈不跟着我天哪那真是其实就跟像相亲角里面都是父母然后替小孩相亲很多就医顺了但他医顺的态度也是好我按照你的意思以后不要拿这件事情反过我就跟你说陶小星人哥是累了其实一样就累了就我不想再争执了其实他说我累了他不说我恨你你恨的话是向外但是我说我累了 因为我恨我自己 我不能攻击父母 我不能攻击我自己 所以我经常累了掩饰 这么来的那怎么去颠倒这种权力关系呢 就是因为很多人会觉得说 就我经济独立了 然后我自己也搬出去住了 然后为什么这个父母对我的精神上控制还在 就这种权力关系怎么做呢对 我补充你 现在这个权力关系还有了经济基础一个原因了 我现在真的都发现 我都没法想象的 就是说钱的因素 潜在的跟亲情有关系你比方说现在有的年轻人说话也嘴软你还啃老呢 对吧 你的一个人的工资你不够啊哎 就哪 哎 就我刚才说的这个小伙子 就是这样的故事 是吧 他就是说他为什么取了这个 我忘了补充一个细节他家有遗产他要不听他妈的娶了这个他妈妈心中的这个媳妇啊他妈妈威胁他你就拿不到我们家的财产邓老师我在我我我我我给你我再给你讲这别的故事你就知道就是哎父母有钱的时候可以拿钱控制孩子父母没钱的时候也一样可以控制孩子就比方说在福建我有个朋友他的婆婆怎么办呢孩子们都有各自的工厂妈掌握所有的钱好你看这一样 你以为你挣钱就可以那个 你就可以为我们 因为他们是母系社会吗 哈哈哈哈哈哈 因为福建中男轻女 我们讲中男轻女的世界是存在这样的部分 一般对 媳妇很惨但是一旦当了妈妈就可以控制孩子所以他家三个孩子都很有出息都各自有自己的公司工厂一般都是工厂他们那个地方结果妈掌握着大权所以你看妈管着钱 谁掌握钱袋子谁就可以有话语权但有时候甚至可以这样子 他不需要掌握钱的很可能几个孩子都出人头地了 可能这个妈从来也没什么钱甚至孩子白手起家也有这种的到了一个什么地步呢反过来是这个妈呢会跟孩子们说你们有今天全靠我当年怎么样怎么样给你的是道德潜在感就永远给你这种道德欠赞感甚至会甚至有的妈我见过的我更可笑就开始跟孩子编故事就是虚构一些不曾经存在发生过的他的苦难事然后这个孩子到了70岁我妈当年曾经有过这么悲哀的往事怎么样所以各种情况都会他总之这个关系呢基本上是个债务关系这个跟我们学校教育有没有关系?就是因为我们小学的时候叫那个作文总是要写我的妈妈,然后在我发烧,每个人都编过或者是写过,我发烧的时候妈妈在一个下雪天,然后骑自行车背着我,我们香港不下雪,谁没写过?我每个人都写这种故事,会不会他潜在的加深了说我道德上面的欠债感?这个很有趣,就是因为通常这就是孩子自发写的随着老师布置了任务说 [95:00] 关于妈妈的故事但是我们都在写妈妈多么伟大 妈妈多么苦叫苦情文化所以这时候我们就看见这是一种集体意识集体无意识然后我今天为了这个我们再做一点就是我们说法就是像那个精神分析里头有个有个数字叫自由联想就相当于就是比方这个来访者跟你谈了50分钟他从手到尾谈的这些话都是有内在联系的那个我们今天也是一样我们本来今天我谈原生家庭的这个问题我们逐渐谈了谈了他到了妈身上我确实会觉得我们虽然中年轻女 但是中国的文化都是在找妈 你看小科都找妈妈妈妈再爱我一次然后影视剧里都讲的都是妈你刚才讲的那是因为爸爸老不在啊爸爸不在了 萨古士的教育是吧爸爸缺位是不是中国社会有点这个对 但这时候我要再讲一个故事就是讲这个故事比方我估计你们 我估计道长说不定会知道但我估计窦老师和方舟你们两个可能都不知道邪二宫天岳飞的父亲是谁 叫什么名字好因为岳飞的父亲是个什么样的人传说中都是这样的传说中是岳飞一出生然后唐印县就发了大水妈妈把他放在一个水缸里他们逃生到了一个地方当地的园外找了个四叔先生然后几个园外的孩子不好好读书结果外面露了个小脑袋他一就是想要打他或者把他拉进来一发现他总比那几个孩子还厉害你看讲的约翠这样的故事实际上你知道怎么回事道长知道吗不知道岳飞的父亲叫岳和他就是个财主而且非常的就是确实当地发生过大水但是岳飞的父亲很仁义他不仅是地主他又很仁义他真的是仗义书才就是救大家然后岳飞的父亲一直应该活到岳飞22岁然后为岳飞请了各种各样的司书先生来教自己儿子文化真实又请了周同过来教儿子武艺岳飞19岁的时候那时候还有辽国送过个辽国大战岳飞上了战场是父亲让他去打仗的然后等他22岁的时候他父亲才去世那时候岳飞已经在战场闯下名头这是岳飞的父亲但是你看所以我会说我们的历史我们的文化就把这个父亲给谋杀了我们就说岳母在他背上刺下了京东报国几个字然后这成了个图腾其实就是岳飞成为这样子是父亲培养的他这冤枉这么多年我过去一直以为岳飞的父亲是个不负责任的人抛弃了孤儿寡母自己出去化下了我再再讲一个故事包整的父亲包整的父母是什么人你们知道吗不知道我们的传说都是包整是他嫂子把他带大的是不是但是包拧一样是地主家庭他的父亲也是很有作为的所以你看确实很多家庭文化里头父亲缺位或者父亲不够好但是你看有好父亲的又把他给谋杀了所以我会认为我们确实是个虚目文化我们就是美化更刚的母亲所以这是过成一个巨大的矛盾严重的重男轻女又严重的美化母亲重男轻女其实让谁特别痛苦呢让女儿很痛苦让媳妇很痛苦但是一旦成了妈你就不一样了所以这是父亲的冤仇是吗父亲没的没的没的战施的责任是我们父亲的冤仇是其实的那个说法老是我太会做人 他把他刚才就表现了 他其实不想那么会做人 对他刚才说说发现我真人这么会做人 我觉得不像是很表扬人的话 但是你看我根据吴老师的学说 一语道破了你的内心结构 就是什么呢 讨伙型人格有一类情况代表着人生疲倦你知道为什么我看吴老师有些文章啊我有时候觉得我们石杰庄人嘛有点像 就是你看按说我也很讨好性人格但是我总跟人说一个别人很难理解的话我说其实有的时候讨好性人格是有些厌世情绪的表现你知道就是他早年他说他也是讨好的不得了但是他经常发现什么呢他说他那情感非常淡漠嗯 你知道吧比如说 有两种人有一种人这个愤世或者厌世吧他的表现是给你杠骂遍天下但是还有一种人是什么我要用一种最好最少成本最简单的方式把我们的社交解决掉那么最少的 [100:00] 组织的成本就是不要得罪你最好还让你高兴就是把社会的情绪放在街里就赶紧走对对对对对赶紧走就实际上他经常发现很多讨好性人格的人你以为他是热情如火吗他内心较为淡漠所以我就从这儿我就开始反思我自己我觉得我修行的功课啊应该有一个字以后就中国古圣先贤说的成啊成啊 不成无误 就是说你对人但我觉得吴老师人是可以改变的当你发现你过去的讨好八面玲珑是为了这个是你内心的冷漠的表现的时候你自己就会觉得一转念就行了就比如说那我发自内心的让人高兴岂不是他高兴我也高兴吗这个我通过你们刚才的这些表达呢都已经有了观察你看就是 争断出来 争断出来了每个人都在 其实都在说自己你讲的这个厌世你看你身上带着这么一点厌世的味儿有些或我们叫做不羁 是吧就是哎 这个味还不错 但是你看这个在怕你其实都是和字在连在一起 开心就是 但你看方舟的那个呢 它还是不太一样就是他那个 对他那个一般来我会到了方舟我会说当你看见A的时候就一般你看见负A你看当你说他太会做人的时候他其实这句话是很生气的所以他刚才展现他的这一面那个厌世的那个事呢放在你身上比较对我就放在放在方舟这活得比较心酸是吧可能一直都带着点带着点这个味吧这是你的意思不是老师咱们这咱今天针对你啊不准针对主持人针对你哎你说你是心理咨询师我怎么听说你自己都不太正常哎呀这个很不正常你自己是不是也有你的心理咨询师有有有我是找的 因为我本来是弗洛伊德这一派的 我的精神分析取向的 你们还分派的 当然不派的 因为其他流派的咨询师 他比方你也要被治疗 但一般治疗时间不长 大概就可以了 但是像精神分析取向的 你比方现在我找我的咨询师到今年10月就5年了而且这还不算多你是有事去找他还是每周去找他呀现在就上瘾了就是你先打个电话就我们早期的时候你可能会因为说比方说你因为痛苦你去找他但主见的就是精神分析取向的就是要完成你的个人分析就是要完整的认识你是一个什么样的人你自述你自己得过两年的抑郁症对对对我一直就是没有有幸会过这种就是说真的抑郁症的感受是什么就是他们就是说真的就是说觉得死挺开心就死都可能都不开心死都不开心那真是 他一般是这样说就是我们叫做标准的诊断叫做3D你也可以说三少就是情绪低落 言语少就是热情度低行为所以你会变成他言语少情绪少行动也少就是确实严重的时候会有这个自杀倾向他那个自杀倾向有的人会真的是有一些自杀的行动我还没到自杀行动的部分但是会有自杀倾向从你的经验看来你是怎么治好的对我当时做了一个比较特别的事情我们做一个形容就是村长春树他不在小说里经常讲主人公到了一个井就是他又掉到井里了然后我们假如把抑郁形成为你看你无形中掉到了一个情绪的深井里你扒住那个就是井变一般人的做法都是往上爬是吗但你往上爬很辛苦因为你觉得井有一个巨大的吸引力我当时干的事就是干脆松手吧松手机掉到井底在井底待了两年你看曾荣成书在小说里一般我记得他至少有两篇小说写过这个模式当主人公在井底待了一段时间他突然之间他能看见因为井底本来是完全黑的接着发现有个通道他沿着那个通道出去就是他要去的地方我当时那两年干脆就放弃了我就不抵抗了结果这待两年后来我自己的形容平时就感觉自己提很多条河流它就拧巴着的就是没有通但是等满两年的时候当时突然有一天就感觉到好像内在的有很多河流向着打通了然后就融会贯通而且它们流向同一个大湖或者同一个大海那时候也变得妙语如珠就是写文章讲话都变得很不一样听上去进入了另一种不正常的状态从抑郁进入了造狂那您分析您自个儿为什么不开心直接的原因其实比较简单就是我的妈妈她也是眼睁的抑郁症所以我一出现 [105:00] 就有一个抑郁症的妈妈这会导致这样的有遗传对对有遗传但是如果从更直接的原因来讲比方我们讲这个从方舟这边讲我们讲就是真实自我和那个虚假自我就是true selffills self但是更好的翻译叫做真实自体虚假自体什么意思呢有真实自我的人你是以自己的感受为中心就是你做各种各样的事都是从你自己的感觉出发这样一来你就觉得活得很带劲对 这就会带来自在但如果你是一直是以别人的感受为中心甚至你可能把别人照顾得很好这时候你就失去了自我所以这叫做虚假字体当你这样虚假字体你活了很久之后你就不想活了它也不光是个心理问题这也是一个实际的人情世故的问题我舒服了 他就不舒服了你舒服了 我就不一定舒服了你看有人就是能够都舒服 大家基本都舒服 对文道这方面有经验没有经验 你说什么 让人人都舒服了然后自己也就舒服了 对先天下之 优而优 是吧 你不整天这样吗跟不太一样吧咱们一直没分析平常文道一直装的挺像的就是他的今天有好机会文道你觉得你的原生家庭对你有影响吗?影响很大请分享没有因为我很小的时候首先因为我很小就不跟爸爸妈妈住我是从小你看我的整个少年阶段童年少年就跟别人不太一样我从初中一年级就住集体宿舍住了三年80个人一间房你不能想象像军营一样然后我小学的阶段大部分时间都在学校然后我大部分人就跟我外公在一起我外公是一个非常沉默的人我不是跟你说过我外公过去是搞情报的所以我从小就知道间谍是什么样的人就是不说话什么都不说然后我知道他爱我但他沉默所以我们家里面是沉默的状态然后我小时候跟我最亲近的人居然是学校里面的神父那时候那天主教学校跟我最亲近的神父还是一个天主教界有名的神学家我那时候天天就跟他探讨神学问题 上帝问题 哲学问题变得我小时候很小就跟身边的人有距离感包括跟家庭就是我常常会在别人身上去看有什么东西是我不喜欢的他为什么会这么做 这样我不太好然后我用那个不太好的方法就觉得因为我就看到你哎呀你这么喜欢讨好人这不太好然后我就用这个来鞭策自己我不能这样我该怎么样所以我小时候是把身边所有的人当教材这个人有什么毛病你这样说我觉得想我如果说的太多我这叫野蛮分析违反了我们有很多问题第一个就是很大眼了