清华教授景军批AI养老难补人力断层 标准人社会设计逼退老龄群体

清华教授景军评AI养老难补人力断层：“标准人”社会设计逼退老龄群体 现代社会按年轻健康个体设计公共设施与数字规则，导致商业科技无法逾越失能照料的物理壁垒，反而将庞大老龄人口系统性排斥在公共生活之外。 节目围绕老龄化社会的现实痛点展开深入对谈，探讨了长寿时代下人生周期的重构以及年轻时“存肌肉、存钱、存精神爱好”的必要性。嘉宾们结合自身照料患病至亲的沉痛经历，剖析了底层养老机构“度死日”的困局、阿尔茨海默症照护者的心理内耗，以及公共基础设施以“年轻健康标准人”为中心所带来的隐性排斥。同时，对谈深刻反思了人工智能与适老科技的局限——从容易沦为收割银发族精神的“电子鸦片”，到现实中难以逾越的物理照护鸿沟，呼吁社会正视老年人正当的情感与尊严诉求。 随着预期寿命迈向80至100岁，退休后将面临长达30至40年的漫长晚年，生命周期已新增18至35岁的“奥德赛时期”与60至75岁的“退休早年期”，提前储备肌肉、资金与精神爱好成为抵御失能与孤独的关键。 (0:00) 中国老人意外死亡的首要杀手已转变为“跌倒”，全因死因中高居第三；专家呼吁75岁以上老人全面进行家庭适老化改造，重点包括取消浴缸、去门槛化及视线通透设计。 (15:00) 当下中国失智症患者已占全球近三分之一，但照护机器人面临人体贴合、复杂抓取及安全信任等物理瓶颈，当前仅能充当助手而无法全面替代人工护理。 (50:00) 现代社会的基础设施与数字化流程普遍以年轻健康的“标准人”逻辑设计，导致重病卧床老人遭遇活体人脸识别等数字壁垒，公共空间无障碍与换纸尿裤设施的匮乏更迫使老龄群体被隐匿于家庭中。 (90:00)

《圆桌派》嘉宾与清华大学景军教授、胡泳等学者指出，面对预期寿命大幅延长的“长寿时代”，社会不仅面临机构养老供需失衡与护理人力匮乏的严峻挑战，更在公共空间、数字化设计与舆论环境中充斥着以健康年轻人为“标准人”的排他性逻辑。 人生分期重塑与提早储备 (0:00) 随着人类预期寿命向80至100岁迈进，退休后长达三四十年的漫长岁月成为每个人的现实命题。生命周期划分发生结构性变化，出现了18至35岁处于迷茫探索的“奥德赛时期”，以及60至75岁身体尚属健康的“退休早年期”。古罗马哲学家塞内卡提出人生若能善用便是值得度过的一生，窦文涛等嘉宾反思年轻时缺乏长远规划，呼吁公众提早储备三样核心资本：储存肌肉以维持肢体自理能力、储存底线财务资金以抵御失能风险，以及储备能够抵抗孤独的精神爱好。 底层机构养老与照护困境 (5:00) 面对少子化和“养儿防老”模式的失效，社会化养老需求迫切，但现实中呈现顶尖机构昂贵而底层设施粗糙的结构性高空置率。青年学者吴新月对苏南县级市养老院的调查显示，部分失能失智老人在每月三千多元的机构中陷入呆坐度日的麻木状态；院方为规避跌倒索赔等安全责任，甚至禁止老人拿扫帚打扫等自主活动。此外，长期从事重体力劳动的底层护工面临极低的职业认同与社会偏见，而在家庭照料阿尔茨海默症患者时，家属往往在不断加剧的心理代偿、自责及医疗两难抉择中承受重压。 适老科技的现实边界与算法异化 (10:00) 围绕AI与机器人能否填补养老缺口的讨论，学者指出当前技术在复杂日常照护中仍面临巨大瓶颈。骨科手术机器人与3D打印定制关节虽已取得突破，但洗澡、移位及大小便机器人仍受限于安全隐患、机械刚性与非结构化环境操作难题，机器过度介入还可能导致老人决策与肢体机能退化。与此同时，数字技术展现出异化趋势：短视频算法凭借即时快感收割现实社交匮乏的老人群体，老年人日均刷短视频已超3小时，被景军教授警示为“电子鸦片”；而临终病患被要求进行手机活体人脸识别等繁琐流程，更暴露出软件设计对危重老人的冰冷排斥。 代际落差、年龄歧视与“标准人”偏见 (25:00) 社会舆论场中蔓延着对衰老的恐惧与排斥，“老登”等侮辱性词汇折射出激烈的代际对抗。景军与窦文涛指出，50后、60后一代独享了经济荒原时代的巨大时代红利，职业生涯薪资涨幅可达数十倍，而当代80后、90后青年则面临存量竞争与职场“35岁门槛”，这种差距在商业平台的“愤怒诱饵”流量算法挑动下被持续放大。胡泳进一步剖析，现代社会的公共空间与数字化基础设施普遍以年轻、健康的个体为“标准人”进行搭建，缺乏无障碍坐便器、成人纸尿裤更换室及长途接驳设施，导致行动不便的老人被系统性地阻隔在公共生活之外并被迫隐匿于家中。 面对不可逆的老龄化进程，景军倡导将育儿与养老转向社会化分担的“去家庭化”理念，但这在传统观念与国情考量中仍引发激烈争议。如何在避免科技泡沫与商业算法剥削的同时，建立兼顾尊严、人性温度与适老化改造的社会支撑体系，依然是尚未解决的长期挑战。

[10:00] 照护者普遍有一个心理，一个心理就是，我都费了这么大劲儿，为什么我还不能让他少遭一点罪？ [70:00] 马家辉: 爱是一种学习的技能，你会学习爱，也学习懂得如何被爱、求爱，然后你也懂得从对方身上欣赏、找出一些原来你过往忽略了的东西 [25:00] 我是坚决反对‘老登’这个词的，我认为这个词非常的扯淡。老登是很年龄歧视的，我觉得你就不应该使用这种词。

[0:00] 何况我们现在比方说电影圈,我们香港电影港产片的明星们,楼德华都60多了 梁朝伟文坛马加辉瑟吗?他都60多了还是在一线 郭富城的60的 还跳野舞 周润发70多当我们看见这些 原来还在影圈有影响力的人都已经六七十岁你能够不想自己吗 所以你刚说调查 越来越多人想自己因为他们听多了 看多了 接触得多了因为我的意思是什么呢 真按陈东生老师的这个说法人类的一个界限的话它确实存在一个问题过去咱们想象的人生的最后一段就叫了此残生了提都别提了 对吧那就风竹残年嘛 就没但是现在可能确实是假如说人类的寿命或者有相当多的人活到80多 90多甚至100那么这最后从60开始这就40年了它40年足以是一生啊 半生啊这个怎么打算 它怎么过 但是实际上当然身体是逐渐衰退你有琢磨过这种问题吗因为就是现在人生分期不一样了以前是分的比较清楚的就是童年 青少年然后中年 然后老年现在大概就是至少我觉得四个是分出六个是一点问题都没有就是其实是在成年期之前有一个很长的时间,就是这些人不成年。他们现在不是网络流行的那个词叫奥德赛时期吗奥特塞时期就是18到35就刚才你说的 以往时期对 刚才你说的哪个 就是以往就是说你把它供到大学他就自主了嘛现在他工业大学以后没有用他比如说他20多岁他毕业了他到30多岁他还不成年呢诶诶诶真的诶 所以青春期之后呢 多了这么一个期 这个期呢就是 我不知道人口学怎么命 反正网络上是把它叫奥特赛时期 这是美国一个一个专栏作者提的然后你当然还在流浪的意思是吧也不找工作还不定啥也不定对对啥也不定而且主要啃老是 是 我身边好几个然后当然你再往后画 你就能画到说那个 就可能姑且叫什么退休的早年期之类的比如你现在中国的政策家庭说还是60现在延嘛但你按60来讲我觉得60到75咱们算75这段时间它还是比较健康的后面就很难说了 但是这段时间其实是多出来的一段时间这段时间他怎么安排的确是个挺大的事对你想怎么安排我最近老是想给就是说我觉得年轻的时候大家应该去读一本书就是塞内卡写的叫论人生之短暂嗯他上来就告诉我们一件事 古罗马的那个 塞涅卡然后上来给我们讲一件事,我觉得对我是有醍醐灌顶的一个效用,就是说,我们都觉得人生特别短暂,其实真的,你刚刚说,这18岁到15岁的人开始规划老年因为大家都意识到这个事儿了但是呢 他说人生是短暂 但若能善用它就是值得过的一生所以所谓善用是什么呢其实你在年轻的时候你的确应该为将来做一些规划不要去浪费你的时间或者有一些无意义的事或者什么当然人生很多时间它必须被用来所谓的浪费像奥德赛七什么的会迷茫也是在积累一定的经验但你意识到这件事以后你就会把善用两个字记在你的脑子里所以刚才我一直在强调说我们现在开始要储存肌肉储存钱,储存精神喜好,这个不是开玩笑,真的,我发现,你真的要做这件事我们年轻的时候你像我年轻的时候我想什么社保什么团案不知道什么东西这20年以后谁知道我在哪呢就你真是这么想那些东西都不要了真的 但是你忽然发现这么快就来到了20年以后哇 你当时没教啊是是是就你后悔莫及我现在是就像那个冬眠没有收集到足够的食物的那个洞完全是这样真的 我现在是肌肉是储存不了了你不是最近练得挺瘦的吗就剩下瘦了 没肌肉我说他今天看他玉树临风然后爱好还行我觉得爱好将可以成为我将来一个很重要的精神世界喜欢一个东西你可以整天不出门而且我发现我身边就是有爱好的朋友他真的情绪状态都好但是财务我也没什么认真考虑的财务也是封建油 [5:00] 不是每一个人都需要那么高的财务才能去养老这个在网上几千万可能都不够养老也有这样的人说对吧但不代表每个人一定要达到那种状况刚才就是胡老师说这个养老院的问题我看到过一个数字啊我们国家现在不是养老院不够多而是说空置率非常高啊对 为什么呢顶尖的养老院可能贵 人家进不去然后底下那个呢见得不够好 人家也不去是这么个问题就是养老的服务可能没跟上来而且对底层的人来讲那种养老院他也觉得贵对 或者一个观念也跟不上但是中国人口必然面对一个人口要大幅度下降的问题 对吧那在这个时候我们这批人可能你将来你不可能指望你孩子养你的我老说大家说养儿防老养儿防老养儿没老了对 就是这样把养老钱都花了就是这么回事 包括你的精力 你的健康 全透支给儿了就是 真的 所以你不能指望这些 那么你就以后一定是机构也好 市场也好全是这些所以我们是应该养老的产业养老服务得跟上而且我觉得中国将来就是我老说我自己觉得三大产业是未来的就是这个增长一个第一就是服务业就是你知道这边的很多就是在TICON的服务人员都是大学生他们这个工作以前是不太被认可的你要一问说你工作是干嘛的说去相亲都被人家歧视去给老人去拔屎把尿他们觉得被歧视的但这些人以后是被很多会需要这个工作岗位是不够的对你知道就是我刚才讲有个叫吴新月的一个学者他专门到苏南一个县级市的养老院他去做那个考察嘛考察你就会发现在大家这边有护理费啊 饮食费 反正加起来三千多块钱还有的是农村的住在这比如说 1到4楼是那个还能活动的比较失能失智的呢就五楼以上的那么他就发现呢其实这些老人就爱说一个字叫他说好像那个就五语里边有个叫度死日是不是 江苏 肚死日大概就是这个老人有一种感觉啊 就是早饭午饭晚饭吃完了之后就是哎又过了一天你知道我就前一阵看那个马丁史高西斯拍的那个电影爱尔兰人就一开始我觉得这个画面就让我想到就有的养老院那真是一个老头可以几个小时电视他都不看在轮椅上坐着发呆 发呆 哎呀 而且呢 就是你知道他这个护理员呢因为有个阿婆说吃那个那个 饼干蟹掉在地上所以顺手拿扫子扫一扫 那个护理员就 你别动 你是只管吃 因为他怕出事比如说有个老头 光机腿摔折了 家属就找来了养老院说他是在早锻炼那怎么在最后还是赔要做赔偿所以实际上他看到的这种县级式的这种级别的养老院的情况是什么呢 就是说实际上老人某种程度上是被限制了自由包括他的这个护理人员 你别动啊 你就在这别动 他不鼓励你动 你要干活 你什么 你最好别动所谓的护工 实际上呢 也是大多数是农村的老阿姨都叫他们叫阿姨他们自己也觉得这种工作自己也瞧不起自己你比如说他在那调查的时候他就看见一个一个护工一个农村来的一个阿姨把那个一个奶奶那奶奶还挺胖好不容易你知道这个抱啊需要技术我都学会了对吧你得那么抱着他先让他抱着你拖着康才能移到轮椅上费好大劲移到轮椅上然后呢好像有点发泄似的就冲着那个老奶奶说就指着这个吴心悦啊说这活的只有我们干你看人家大学生人博士生人家是不会干我们这种活的就是他自己也瞧不起把尸把尿你当时就有这么压力大啊是啊 就是你会想到那个终点你是眼看着它向你一步一步的走近,你却无能为力我不知道该怎么样去面对我听说阿尔茨海默会让一个人的情感逐渐的冷漠其实你再照顾他可能于他来讲他不是说心怀感激一直就是积极向上我去对抗病魔或者我享受生活他可能会走到冷漠 [10:00] 甚至咱们经常说,酒病床前无孝子,但是你酒病的老人其实他你再怎么尽孝他对你是心存埋怨的这是太普遍了对吧这太普遍了所以我就是有好多的心理的这个解不开的结啊我得找人求救和倾诉啊所以我就特别期待这个话题那你怎么跟他说的呢啊当时说了什么我也忘了 对 但是呢 就是当时隔灰很纠结一个事情就是要不要采取最新的治疗方法 对注射的方法 对因为这个就是阿尔茨海默的这个照护者呢 他因为很绝望就是现在市面上出现了什么东西他就觉得要去试一下我自己就是在那过程当中一堆人给我推销说我这个中医什么我能给你治我有一个什么疗法第一是用一些新药对 我知道那个 好像前两年国家刚批了对 第二还有一个就是所谓的手术治疗 后来被叫停了后来被绞停了 其实我自己就是就会有人来跟我咨询 因为我也不是医生啊我就马上去问 比如说宣武医院的人什么北京老年医院的人 我他们给我一个解答 我再把他迷风不能搬过来 我不能乱答的 因为这个是这个时候性命攸关 然后呢 其实跟他的那个 就是照护者那个他的那个生活质量对都很攸关的他们跟我怎么讲我就跟他说我说这个是真的是医生的回答所以我们俩其实一开始聊是从这聊的他很纠结说这个东西要不要尝试我很理解就是等于是有一点点希望家人就忍不住的想去试一下 没错 没错 或者呢 我觉得照护者普遍有一个心理 一个心理就是 就是我都费了这么大劲儿为什么我还不能让他少遭一点罪就是你等于是有一种非常非常那个无力的感觉你就希望说我费了劲他就有成效啊对然后他没有成效的时候你就你就觉得这事好像是我自己哪个都没做好或者说哪一个手段我没有尝试对他会有这么一个心理对哎呀你讲这个太对了你说景老师您我我才知道您这研究的项目这么多啊不光是养老送中还有南方国家的问题还有人工智能的问题我现在觉得有一件事就闹不清就说咱们现在面临的这些病啊 阿尔兹海默呀 或者是很多这个病啊一方面这些科技消息是做广告呢还是什么哈说的好像人类很快就要永生了也有这么说的感觉是这个现在的通过这个人工智能啊什么各种新药很快就能研制出来什么基因 dna 排序啊很快就都能研发出来了什么各种各样的绝症都有希望了可是另一方面从自己身边的这个亲人我看到的是人类医学很无力这些绝症哪一个你们有把握就治好了所以你知道我现在得到的关于科技的信息关于人工智能的信息和我实际上看到的怎么反差太大反差很大哪个病你人工智能治好了是吧这个您可以跟我们讲解一下就是我最近在和清华几个老师我们在做一个叫世老科技世老科技主要是其中有一个内容就是养老机器人或者叫助老机器人或者叫助老数字人研究。我十多天前我到驿庄一个养老驿站。去了 我给大家描述一下啊 就是机器人的世界 养老世界是什么样子你走到门口之后 早餐走到门口之后 他就有一个机械人给你做煎饼然后你告诉他做成什么样的煎饼什么样的胃他给你做煎饼然后你走到他的食堂里头 有一个机器人把你照你一下你只要在他这个系统里他就说我今天呢中午呢是12道菜根据你的我的医学档案呢今天你应该吃哪种哪种菜咱们就把这个菜吃了然后到楼上呢我就下了一盘棋跟鸡汤下了一盘棋五子棋呢是七步把我杀死然后象棋呢我是九步把他杀死我很得意啊但是咱们这个选择这个象棋这个水平呢是叫初级班没敢选人的高级班你一定是下不过他的高级班肯定的然后就是穿戴穿戴呢我穿戴因为我当时小儿妈皮 她现在已经笨70岁在走 [15:00] 他将来他一定是有一个问题就是他的一只腿是失重的这种情况我觉得特别想看一下他这个外骨骼外骨骼和爬山爬山装置就爬楼梯的这些装置小马达的就是小马达是是拿那个算法做好了拿机器人给做好的然后走的在走的这一方间呢是三个报警器一个是漏水的报警器一个是漏煤气的报警器一个是家里防火报警器这支报警器然后所有的装置呢也还是非常适老啊所有的像这样的这个柜子往上一推拿手一推哗一样这自动下来了 你的衣服都在里头 你的书都在里头 你不用爬了 你不用爬 这是适老的家居然后呢我们学校一个就是建筑学系的一位老师讲呢就是说呢老年人呢就是到了75岁以后就不应该用鱼缸了你就应该用淋浴然后坐在椅子上然后这个房间里都把所有的台阶全都给去掉为什么是这样子就是说现在科技为什么要往这个就是叫微科技就是过去的咱们国家的意外死亡最早80年代的意外死亡就是非正常死亡是自杀原来是自杀最高 80年代的时候我们是十万分之二十几然后我们现在是十万分之七所以就大幅度的下降现在特别低那现在是什么呢所谓非正方死亡就不是疾病死亡吧就变成交通事故那现在在交通事故里呢意外死亡的第一位65岁以上的老年人的第一位是什么呢是跌倒是跌倒这个就是他成了No.1了他就成非正常死亡的No.1那正常死亡老年人是他成了老年的死因的第三位那前两位是什么呢一个是新港心血管病状 一个是肿瘤啊这个现在才成第三位了所以我们就去看这些东西为什么老年这个房间设计我们的周雁明老师说到了75岁之后所有的只要你有一些积蓄就应该把家里重新做一个叫适老化改造对适老化改造对尤其是厨房和卫生间对要给老人改造好然后他还给我一个特别有意思的启示他问我们家的墙就是污列的墙有没有玻璃我说都没有都是隔开的因为我经常看到我太太,我三四个小时消失在我的书房里,她就没事的时候,她就要敲我的门要尽量看我 关心我嘛嗯嗯 他说 你就是不懂了这会儿就应该把墙打开 有玻璃的 这样你能看到你的你心爱的人 你家里他在干什么厨房都打开 就是这个空间全都打开就是有一个视野的关爱 就是细微的这个技术就非常有意思但是我看完这个之后呢 我们在讨论一个什么问题呢 就是机器人就是人工智能就是劳动替代就期待我们各种各样的事情帮助我们做记录帮助我们写文章帮助我们像百科全书一样给我们解答帮助老年人能够抬起来这些全都是这个技术那他最后有一个什么问题呢 比如说我走到这个他给我告诉我说 金老师你今天要吃什么 这三道菜 我给你推荐了我就要问问 是不是应该咱们做这决定咱们才好使咱们的大脑不被替代对吧然后呢是不是上楼梯的时候我很早的时候我就要穿上这助力器还是不穿还是应该让我们的肌肉不断的挑战我们的肌肉而不是依赖的不让他把功能替代第三个呢 是不是我们不应该跟这个机器人抬来爱现在有很多的老年人对心理的世界跟这个机器人跟这个数字人在说年轻人我倒可以理解吧 年轻人在跟数字人去谈的话 数字人可以成为一个角色人就是我可以在网上做一个逗文涛我有文涛老师我每天晚上我把文涛老师请出来我跟文涛老师聊天把他练化把他练化了什么叫练化练钢铁的练练成一个练成一个文涛不是就整个就是你在网上的存在我可以把你几十年来所有的interview所有的访谈你的话语你的神色然后我训练一个机器人谢谢大家我都灌进去 我做一个你 这现在已经出现了不是现在都是很多工程师说你的太太已经不在了 我可以给你做一个太太 [20:00] 让这太太在网络世界 这叫网络幽灵 相当于说你自己的所有的技能现在都被灌到模型里 然后呢 她知道她一定要咱们展开 就是我给做一个本涛老师的数字人就是完全像你一样只不过他是在虚拟世界存在那我就我的问题就是说什么我们天天的跟这个机器人这个数字人在交谈那我们就失去了真人的情感你做一个我说的话的内容是什么对就咱俩可以对话比如说我是一个学新闻的你有这么多年的新闻经验你怎么看待这主播你现在肯定你是侃侃而谈我的意思就是是不是我背后接着一个类似于豆包或ChatGPT那当然是了还是说真的就把我所有说过的话就说的也确实是我的这个人的思想您就是一小模型他是那样子的因为模型的根本就是算概率嘛因为我有你很多的材料我就算文涛对这个问题的回答这个概率靠前他就把它给拿过来其实刚才景老师讲的哈,我理解主要啊,就是说技术现在已经能够达到很多事情了,所以不是能不能,而是该不该。对对对。特别有意思,我在好多年前我问过那个李开复先生,那他是一个人工智能的重要推手啊,他一切都是for it,for it,我们这个大力的提倡。那我就问他,我说,哎,如果你的儿子啊,现在在谈恋爱有一个非常完美的女朋友他一切都是仿真达到百分之百了都 以假乱真 但是你就是知道他是个机器人 你这么看着他完全就是一个真人的样子 真人的感受 有这种电影 但是你就是知道他是个机器人 你能接受吗她想了半天还是不太好接受他就在你身边每天还陪伴你你那个情感能一样吗所以现在我觉得在人工智能时代的时候 我们应该有点冷静一些他们工程师的想法其实很好就是说我用各种各样的方式能够帮助我们老年人 帮助我们年轻人 帮助我们各种人 帮助我们病人解决很多的障碍 给你替代很多的工作但是他们缺一条 他们缺一条就是到了老年人这一块的时候他可能既需要方便 它也需要挑战就是说他如果完全就靠这机器人了他这身上的肌肉很快就可以消失了他的很多的功能很快他如果天天就跟这个智能的就是文涛老师这个数字人在谈心他就缺乏跟真人的谈心所以这里就是一个就是我特别想跟工程师讲 你们的想法很好 给我们设计了很多的方便但是这些方便也很危险这些方面太危险了比如说咱们抖音啊 抖音短视频那你看一下原来我们老年人说老年人数字鸿沟现在可好中国人看抖音这个短视频各种短视频的时间是156分钟 对吧就是说156那老年人多少老年人三个多小时老年是三个多小时那现在老年看成什么呢就是我昨天还有一个同学说呢同学说他说他爸爸晚上夜里三点看美女他妈妈夜里三点看美男对对对对一下都是两三点才睡觉对对对然后他们就觉得这家庭就觉得特别可怕现在就说明就他时间多是这样子吗时间多呀像你看我每天我看短视频看一个可能到头了吧 两个到头了 也就是说两分钟三分钟这样子一个段视频您怎么做到的呀?就是这个事儿他说的就挺难的。 因为你忙嘛,因为你有很多事情嘛,也就是特别特别偶尔的去看一下,而且看的是是经常学术推荐的学术圈里推荐的我的一个朋友看短视频看兔了快60了 看兔 生理性啊 就是做生理性啊 就是离不开嘛 啊 太多了 一边做饭 这边短视频要挂在墙上 一边做饭就这么看 我说几年前我们在谈数字鸿沟老年人是被鸿沟排在外面了对 现在可好老年人也跟上了媒体接触这个率比大多数年轻人时间还多我说原来一百多年前咱们中国人是牙片生物性的那种牙片是不是我们这媒体应该反思一下我们今天是不是在制作很多的电子音乐 [25:00] 哎呦那您要这么讲 何止是老年的问题啊 嗯 这这这人类世界全民问题啊 全世界问题啊 是是是是 是我那老年人呢 他就跟年轻人又不太一样了 就是他有大量的空空空钱时间然后他有就是精神上的就是珍珠社交上的一些跟我们 因为我们如果上班的话 我们好歹还有同事 还有朋友可以来往就是你的便利条件然后你的收入好了之后呢 你还可以不断的请客 对 如果不退休的情况之下我们会有很多的实情呢 使我们的社会生活更丰富 更主动 更积极但是一个老年人 他们很多退休了之后呢第一个可能你们大家都不知道就教授的一个退休了之后原来假如他是30万那基本上就是减到10万这样子的一个水平就是你马上就丧失一个一半以上这样子的收入有的退休的人比上班还多但大多数比较活跃的那你是一半以上讲了它马上就有一个心理上的危机所以我说在这个时候呢这个数字鸦片它用这个东西来填补了它应该的社交活动对他填补他应该的真人情感我现在觉得就是老年人啊一直到八九十岁啊这个就是被人家瞧不起的他们自己也觉得特别丢脸的但是我真觉得怎么说呢老年人也有性和情的要求我觉得这个在中国或乃至于在全世界啊真是个真是个事情老年人跟你们这个年轻人一样啊也希望异性陪伴呢老年人的所有的需求我觉得都是正当的那之所以你觉得这不正当还是你这个社会观念问题就是为什么就觉得那样是老不正经的 我觉得这个这个这个这个社会现在这个想法就很匪夷所思嘛第一呢是你倾向于把老年人当成一个特殊群体 这是我特别反对的嗯特殊什么呢 每个人最后都老人人都会进到那个群体里如果美人都在那个群体里你怎么说它是特殊群体呢它不是特殊群体啊它是人的基本条件吗同时我觉得这个社会存在着根深蒂固的老年旗帜对比如说我是坚决反对老登这个词的我认为这个词非常的扯淡老什么 老灯啊 咱们都是啊 老灯是很年龄歧视的我觉得你就不应该使用这种词因此说他为什么这个词大行其道呢就是因为你这个你这个社会的骨子里头那个老年骑士太多了多到大家就是已经见怪不怪就是说到那个什么老年人的那种就是为老不尊对 你看他吓他一堆点赞的对 然后这个时间长了以后他其实是制造年龄的对抗我觉得这都是不正常的正常的就是每个人都会老因此每个人都应该善待老人或者说你今天善待老人就是为自己创造以后别人善待你的条件那真的是哪是年轻人和年老人的年龄对抗年轻人也充满着这个年龄的焦虑啊我有的时候就是有的时候到国外然后再回来的时候会很惊讶于咱们国家对于年龄如此苛刻特别敏感 特别敏感 而且非常可可 非常可可 因为比如说 比如说我们在有一些国家会看到老年人他们非常自信的打扮得很艳丽然后很快乐很张扬的在大街上走在酒吧里谈天说地就是你看到的他对于自己是会觉得很自信和欣赏但是如果要是在中国呢你就会看到别人的目光那你得拥有超人的勇气才敢于在这样的一个年纪穿得更加的艳丽呀更加的这个这个张扬对吧那你看一看就是我们社会上流行的一些词汇和表达就像刚才胡老师讲的啊老灯也好或者说不要说老灯有女老灯吗现在说中年人做什么都心酸对吧中年人咱们做什么都心酸我们的老年人做什么都学了阿姨90后啊 90后对吧 对吧 对然后恨不得就叫80后叫70后就恨不得叫人家奶奶了那种就是我在想就是为什么一个社会他会对老这个字如此的比喻如此的排斥你们觉得有原因吗 我有时候你比如说我有时候会感觉到 [30:00] 有种恶意比如说我有时候从网上的留言里能感觉到其中原因之一是年轻人把自己的内卷啊机会少啊归咎于老灯占了位置是的你们站在这些位置上对吧让我们没有机会所以呢这里边就有一种愤怒但是难道仅仅是这个原因吗就是为什么好像特别的敏感甚至变得像我们这些人也会特别敏感到哪你要自迁哎呀我就是个老灯了你们你们年轻他40岁的他就他就觉得40岁我才是老灯的你们60岁你们万古神灯20多岁的女孩都觉得哎呀看见18岁的他就会觉得青春无敌就是他好像而且会觉得有点焦虑我289了为什么咱们是因为人口太多竞争激烈导致的对这种年龄资源的这种敏感吗我觉得年龄歧视是一个文化的你看基本上现在在很多公司男孩过了35岁就是就严格到这种地步也就是35岁现在在公司也好在我们大学也好成了一个坎儿35岁现象35岁现象它成了一个坎儿它就是很多很多的评奖评奖会说退休的教师不能参加国家的科研项目的申请你不能你不能了然后呢你不能在学校再担任哪怕一个就是名义上的一个研究研究室的主任你也不能再担任了就是说有各种各样的排斥而且这种排斥呢是这年龄越往下走越来越往下走他们考工也有年龄先考工 就是各种各样的年龄限制就是我觉得其实没有必要有时候我不愿意争这事我也争取理解一下首先我们可能应该有个自觉性给人让路这个社会压力这么大的话您不走人家就上不来前浪 让后对 就你不你反正已经已经已经光芒了一把了吧对不对差不多了你该让人家闪上光了否则的话你在这挡着人家光亮这个我其实我理解这个我理解但是有时候呢你也不服啊你也不服为什么不服呢你看我这今年我从退休到现在啊就是说这一年下来之后我写八篇文章七篇是人工智能我还真不相信我的同事里有任何一个比我小20岁30岁这样的人写出在一年中写出欺骗人工智能的文章社会科学咱们说的我不相信我就不相信他有我就不相信他有我紧急于读一份就这么直接这么说但是您这个不服气往过来也应该想想您就是在这挡着人家大量有时候我想坏一下所以我现在呢就是我在清华退休我就到中山大学当了一特评教授在那边呢是一栋新楼就我三十多个办公室只有我这办公室是一个人我是第一个报名去的因为是一个新单位那谁也不挡量所以我是这样反复我是这样想的就是这个社会呢尤其是我这代人我们的实现感呢是我们年轻人的一百倍这是什么意思呢就是我89年104块人民币那就现在不好意思说就我退休前挣多少了就是几十倍是一点问题没有的那我就试问一下今天的一个80后的一个年轻人90后的一个年轻人他从工作到他退休能实现50倍的翻番吗不可能了对不可能了不光是中国对不可能了我们算时代的受益者你是弄潮儿这个完全你都不知道你怎么就搞成这个样子了享受时代红利享受这个时代红利而且是前所未有的时代红利中国历史上也是就这一次所以有时候我就在想有时候别人我去讲课给了一笔丰厚的一个钱然后我一想这笔钱相当于我们家谁谁谁 [35:00] 一个年轻人一个月的工资所以这个让我有时候不服气有时候很理解您这个讲的我觉得又谦虚又善良确实是我们挡着人家道了确实是从刚开始从99块钱你是99啊对啊在电台嘛你现在想起来确实这个跨越之大不是现在的年轻人能超越的我觉得90后的不可能向你实现你这种的工资超越而且那个时候真的叫百废待兴我过去觉得是我们多有本事啊实际上你看像我们那个年代正好经历了中国广播电视的有录播到直播这个时代你想那个喷发的时代你看我记得我当时到广东电台我去的两个月之后就改录音播出时代到直播时代那那个你想打开的就是等于你今天觉得自己多么有创意实际上那个时候你凡创造一个都是第一个那么你的面前是一片荒原呢当然我觉得啊一方面是这样但是另一方面我老觉得这个算法您严格就有人工智能的啊我现在开始意识到这个算法有些时候在挑动族群冲突包括年龄层次的冲突你要知道就是咱说的你爱看这个你会被这种标题所执行的?吸引 制造这个阶层的差异 年龄的差异我发现以至于到一个什么呢你比如说我前一阵做一个聊课 一个自然光我跟那个赵天阳 社科院跟赵天阳老师说对 我说吧 那节目做得特别好哎呦 谢谢 谢谢 你 特别好我这里边讲了一句话 我就发现呢他们这个反应 你就一下子知道现在的人多敏感这个东西啊我说啊 朋友很重要我说这个人不能不顾及朋友的关系我说我的工作是朋友介绍的有一个很好的著作是朋友推荐的有一位高人是朋友给我引荐的然后你一看社交媒体上他们就会评论你就知道这些你要特别当心有一部分人可能是真的误会了另外一部分人呢他可能啊要的只是流量他在他因为他他会说哎呀你看像文涛他们这样的人他们就活到了一定的层次这个时候呢对他们的这个朋友资源对他们来讲就是重要的不像我们对吧没有人帮我们我说的哥你知道不是我说的工作是我人生第一份工作我在广东电视台实习了两年找不到工作帮我介绍的工作那个时候我比你惨就是你注意到没有就是现在的人喜欢制造把你说成是你是什么年龄层的或者你们是既得利益者我们是什么但是这样的标题比较容易 我就说要不说制造族群冲突吗我就不说哪家媒体了啊跟我做了一个节目这里的节目然后流量非常大 我知道这个情况 一天就是200多万人看然后标题是清华大学教授公然汉化90后哎这不就是我们找您做节目的这个话题啊他这个就是公然喊话90后 你听出来好像我在挑战他们 但是你一看那节目呢 实际上我是其实不是 后来我就我就问 我就问我那个搞新闻的他说这是算法算出来的算不对就是十几种标题里他是这样子的他会弄一堆标题但是最后决定算法来决定一下哪一个可能流量最大这是胡老师的专业对对对景老师这个东西出来以后我就转给你的学生了吗我说这个标题就是完全违背景老师的意思但是他的确就是说可能两百万的量就这么来的就是你一个高高在上一个清华大学教授你工人汉化90后 流量经济就是这样子最后使得我们特别肤浅最后使我们变得特别肤浅有时候我看到新闻我都不知道新闻发现什么了我原来就是恍惚惚但是我现在觉得就是人跟人呢变得很拥挤以后啊我觉得开始明白一个词叫拉仇恨我觉得需要特别小心现在在社交媒体上倒不见得那个人是个多么坏的人就是这个算法呀拉仇恨可以赢得很多流量会吸引人看的你看刚才咱们讲为什么在咱们这儿年龄好像这个代际就你去发现吧人的这个你是一波我是一波 [40:00] 其实有没有人想到过这是这个算法造成的某种阴谋人跟人之间有矛盾有立场的不同但没有那么夸张现实生活当中我们就可以感觉到有那么夸张但是现在呢你看就像特别意识到你们你们80后的我们90后的你们60后的我们50后的你知道这些概念之间的这些这些仇视是怎么形成的有没有人想到过我就会觉得跟这个有有有有有点关系这个地狱啊什么的 你还没说到性别呢性别打了这样子 更不用说了 其实所有的矛盾冲突都会带来流量 而流量呢又会反时就是说 它会加剧这种矛盾和冲突 对我前一段时间呢 就是和他们做那个AI短剧的人聊过 他们说非常有意思 开始啊 是希望AI的介入能够助力出精品就我们短剧嘛,短剧原来是被认为说比较粗糙,追求爽感,追求这个荒诞,对我们在AI的助力下出一些精品短句结果怎么样好结果反倒因为AI的介入让这个门槛低了因为它的成本低了 它的各种效果更容易实现了变成鱼龙混杂 泥沙巨下因为大家都投入了这个赛道 觉得有利可图反倒变成说 你就需要更大的追求爽点 追求荒诞 追求速成才能够在众多的AI短距离脱颖而出对对对就是我们事与愿违我现在觉得我要借这个东西我认为这些东西就是非礼我采取非礼物事 非礼物听就是这种社交媒体上面这些标题也是不进不实的回到刚才算法的问题我曾经就是就是做过几个算法的反算我跟数学家做过反算反算反算就是说因为算法它不公布嘛比如说很多的算法他怎么公布呢比如说抖音的算法他是不公布不告你是怎么回事那基本上你要找一个数学家和我们数学家在一块去做呢他基本上就是有一个点比如说公布的算法那就是第一个呢是推文啊然后点赞转发 收藏 然后写这个 然后把这几个做出来而每一项给一个权重转发最高八分其他的是四分两分那我们就要问了为什么转发就是要八分呢难道不是我写一个笔记我评论他不是付出更多吗对对对我这个付出更多那就是转发之所以都就是流量嘛然后我曾经也跟人我就说过我说这个算法就是流量算法我们国家应该啊就是应该有一个社会责任算法我觉得他们那个女生就听不懂我在说什么听不懂我在说什么所以这算法怎么叫有社会责任啊我说当然了比如说或者说任何一个平台上是讲养老的或者是讲育儿的那我警君我写一个育儿的我们家孩子我没孩子啊我就假设我们家孩子啊是我从小打出来的 或者说我爸原来确实也打过啊我是从小被我爸打出来我才这样看著暴力是教育孩子最好的帮助我写一个这样子 那不走红吗?对呀 那马上就走红那他错不错呢?他一定从教育学的角度来说他是错的嘛所以在这情况的时候 我觉得实际上涉及责任算法 在这个时代回到老年这个也是一样就是说他应该有一个社会责任算法我们现在的算法太流量基本上就是一个市场算法对我觉得他们这些啊得负点这个责任了叫算法伦理对现在他们考虑这个吗当然算法背后也是人工智能了对对但是我们就是就是说比如说我们现在讨论人工智能呢其实那个危害最大的是两群人第一群刚才已经讲过了老年人老年人因为有太高的情感依赖了因为他孤独可能家人不管他 或者朋友越来越少 生活圈子越来越小 原来认识的人都死了就是他有很强的情感依赖所以老年人这个群体其实是蛮危险的就是他一旦陷入进去 第二个群体就是青少年好 [45:00] 青少年的一个核心问题是其实从脑科学来讲就是他那个前额叶没有发育完备所以你看那个实际上不是动开玩笑说什么现在有前额叶说我前额叶没长好但是就是那个当时开玩笑但是的确他在十几岁的时候他的并没有真的像成年人那样有那么一个完全能够理性的自控的系统这个大脑所以对这帮人也很危险因为如果他形成一个强依赖比如说他把人物智能当成心理咨询师或者有的人跟他谈恋爱这个因为都是现实当中发生的事而且现在并不是说是纸面上推演那么就会出现人工智能有一个特点就是它拍马屁嘛对他产媒性非常高对就是就是很多对他顺着聊嘛然后就是你就是当你有问题的时候他一定不会说你有问题他说这个世界有问题对这个社会有问题或者他说呢这个文涛你不要担心那个胡温跟你也一样好多人都跟你一样就是大家都差不多对他会用这个东西来顺着你就是当他不挑战你的时候其实刚才景老师讲到挑战问题然后最终就会把你越来越往一个一个死角力推越想越想不开然后你想不开最后的结果就是有人就自杀了能说那个人工智能还给他写就是那个就是自杀的方案什么的或者说我跟你留一言我说的都是实际发生的事然后当然就是有的人就更抑郁了他本来是为了就是解除他这个抑郁就谈来谈去他更抑郁了所以我觉得呢就是起码咱们先不说成年人啊 起码对于青少年 老年人是要有一个伦理规定的包括这些社交媒体上就是很多这种拉仇恨的我就在想我说你说你受了他影响的这个人除了除了你生一肚子闷气之外你的处境不会有任何改善唯一改善的就是他的流量还是你帮他给的就说这个事就是冤不冤呢就是这个他太冤了但是人好像就是你很容易被他带着走就是你会认为这个是任以为真对不对他这个在网上就是在从心理学的角度来说我们生活经验也可以知道的我们说两种可能性啊拿他说或者他我请君的举例啊就是有一个女生说 我喜欢林老师一个帖子然后呢 另外一个女生说 我恨景老师那我就问问她 这两个帖子哪个走红恨啊 这就是这个恨就是特别逗的一件事情爱的那个力量没有恨的力量大尤其是在网络你说恨哪个胡勇老师恨哪个咱们节目人家就说 喜欢我们都理解老师人好 讲的好我们都理解恨这里头一定有很多东西就出来了所以现在人工智能有很多的有很多的叫隐喻人工智能的隐喻就是AI metaphor是什么意思呢其中就你刚才说的这叫这叫愤怒诱饵愤怒幼儿 就跟钓鱼似的他做这么一个幼儿去之后在人工智能时代他就无限放大做个套儿 哎 他做一个套儿 就无限放大这是一个特别可怕的一件事情,就是他这个理想呢,而做的速度特别快,就是做内容,他今天做内容做的非常强,如果说写文章啊过去很多人比如说没有什么文采的人今天写一个大概的还挺像样的一篇文章他就能在网上就能走起来就能走红所以这个也确实是我们在人工智能时代我的一个主张就是你说伦理算法也好或者叫道德算法也好或者社会责任算法也好我觉得我们大公司我们大厂啊需要特别的负责任我们的平台也应该开始有反思就是说呢因为我们的很多的人工智能推荐系统啊是什么意思呢就是说我景景我看一暴力电影他就永远给我推推推推推推荐暴力电影你就不能再弄一个算法说景君爱看暴力电影我们矫正他一下让他多看点恋爱的电影好不好温温尔雅的电影别看那又黑又黄又暴力的对吧他就不做这个他反而就是说还给你推荐这种黑暴力的好事不出门坏事传千里没错这就是对对 [50:00] 但是,与我一个个人,我还必须得表达,我对人工智能的某些东西还是特别期待的。比如说,刚才你们讲的老年人他容易上瘾的,比如说老头看看美女,老太太看看某男。其实有一个事我无解,就是我怎么去让我上了年纪的父母丰富他们的精神生活。就这个事儿啊 其实我还挺期待人工智能的希望人工智能给他们带来我们可能没有时间和精力给予到他们的然后呢照顾他们的那个家政阿姨又以他们的背景文化无法给到他们的就这个事情我至少我目前真的是无解你就像您刚才说的可能他们的老伙伴已经走了然后他们要去建立新的这个社会关系结交新的朋友几乎不可能甚至你问他们说以前有没有什么性学爱好让他们多玩玩由于病他可能对很多事情丧失了兴趣 是的 是的 对吧他都不愿意走出去了 不愿意去社交了 是的 怎么办你会观察到 失智症的进展啊他就 你看 就明显看着 比如说一年前他还写毛笔字或者还吹个笛子什么的 突然一下就这样然后突然就对什么万事皆休 就是没兴趣没兴趣对什么都没兴趣它其实是一种失智发展的一种会变得很厌就是什么都打不起精神来是不是我觉得肯定是有这个影响因为那个因为因为因为我们的脑有很大一部分是是社会性的就是它叫社会脑就是说你这个脑子之所以要发育成这个样子比如脑容量这么大然后里头这么复杂这么多神经元这么多突出很大一部分的工作的职能是为了让你就是社会化就是有社交跟其他人来往但如果你的就是因为你这是个退行性你退行了以后 可能就是你这种东西的那个就是兴趣啊 什么功能啊 你慢慢丧失了 然后他就开始就恶性循环因为你这边越没有你那边就越不去交往越不去交往这边就越丧失结果就变成这样子了您像刚才说的老人怎么那么容易信以为真呢不是这种网上的这种诈骗呢 还要打钱的呢 还要打赏的 对呀现在很多老年人陷在这里头 比如说他这个短视频打出很多的钱买这个看这个就是由于上瘾了嘛还有的就是诈骗的就是人工智能诈骗的现在这案件也越来越多我真是怕他们就陷到这里去但是您说啊 您研究这个人工智能上次您来我们节目说的就是中国现在这个养老送中的大缺口吧大问题嘛 不够人嘛 没人力嘛 不够人呢 不够钱呢 或者说现在纷纷都在讲人工智能就是包括现代这一代人的这个养老人家说了说实际上就是现在的这一代中年人他也是就是刚才咱们说的改革开放以来积存储最多财富的一代人对对那么您说这个未来人工智能是一个能解决养老问题的一个利器吗我觉得这个是我最想讲的啊 今天我来之所以就是为了说这个 我就是想讲这个 他充其量就是一个助手他不应该像资本主义做人工智能对背后的那个资本逻辑,他的资本逻辑就是替代劳动力。那替代劳动力这里它出现什么问题呢比如说我最近在网上看的一个养老机器人的一共是90秒钟最后呢只是在最后连秒钟出现了第二个真人就是120120急救车上下来能开死亡证明的医生这个宣传片是讲机器人已经替代一个人机器人到冰箱里给你拿东西 机器人给你拿水三个机器人伺候一个老太我仅仅看到这个之后我就说我会把这些机器人全从我房间扔出去因为他已经剥夺了我和真人的任何来往 这背后的假设是什么?机器人可以代替真人为你服务那如果代替真人为我服务的话 他可以代替人间真情以至于最后你死的时候也是机器人帮你处理这个机器人的世界就变得就太 [55:00] 是吗这就变得太可怕我主要担心的是他做不好比如说像这个把尸把尿这种护工那绝对做不好他做不好现在绝对做不好我是觉得如果真是做得那么好比起您的这个担心啊我觉得总好过麻烦亲人或者麻烦真人的我跟你说吧我觉得麻烦麻烦亲人也未必那个因为刚才这个歌辉讲到说技术是不是能不能的问题是该不该的问题我觉得讲早了就是说现在的技术既有能不能的问题当然也有该不该的问题该不该我们已经讨论了能不能理吗能不能的问题但是没那么大能耐就是说第一咱们不说拔尸把尿什么洗澡这个机器人现在全都做不了我是有发现权的因为我用过你用过我用过洗澡机器人大小便机器人大小便机器人就是装在你身上对然后给你把水搁进去吹那东西你受不了你看着都害怕看着机器人这个洗澡机器人就是他是他所有的原理都是他都有一个地方进水另一个管子要把那个收水把这个东西抽出去对那么你想呢你洗澡就是你这个人的身体是凹凸不平的当然了然后他洗澡的方式拿着东西紧贴着皮肤你那个手就根本就一刻都必须摁得非常死因为不然的话那个水就倒是它是个什么它是有个海绵它是给你擦比如说洗头是一个一个类似于海绵之类的东西身上那个可能是有一个相当于给你擦身体的东西这两个东西全部要求是抹布状的吗还是那个海绵的当时就是抹布状的另外一个就是有点像是一个就是那个有齿的那个梳子的那种感觉然后呢它水流是这么一点一点来的吗你想呢就是说它要完全贴合人体然后给你洗完了以后那个脏的东西一点不漏的给你吸走你想想看这个难度有多高我跟你说你用了一次你就不想有第二次了因为你会弄的个人用也是有问题但是我听说人家给剃了一遍头似的是吧就是两周之前我去参加了养老技术全国展览这种机器现在大批的在生产都是给养老院在做的有的已经开始做的不错了但基本上呢它还是仍然替代不了人就是把这个机器 把你抱在这机器上给你洗个澡就这个台子这么大一个台子给你洗个澡都得需要人最后这个真人是离不开的对 我刚才讲的这个东西不是机器人自动操作不对 是一个人操作那可有什么用吗是人操作机器对 人操作机器为什么机器做不了能跟你举个很简单的道理这个机器人就是我们用一个电热水壶然后他是可以把这个电热水壶从那地方拿到放那个地方给它加热这个没问题加热好了以后他又能把它拿下来但是他完不成把这个杯子全部都放在这个地方拿起这个东西你往这杯子里注水我的活他干不了你的活他绝对干不了稍微有点偏差他就干不了因为他现在的智能到不了这个程度他得训练很多很多次才能够他现在只能训练说我把他拿过来把他拿走OK烧水OK但是倒水做不了那还差得远然后他演示你比如说洗衣机里你洗完了衣服因为人类是这样子的就是衣服洗完了以后你要叠那就不会叠了他演示的叠的东西都是叠什么方巾就是极其容易有什么东西能叠得很好但是我们那么多衣服各种各样的衣服他就不会了对实际上他算力能够进步但是可能非常简单的挠挠痒痒对他来说比提高算力就他的物理化但是这可能性胡老师就是对科学家而言就是他现在能开始走路了他开始能给你开始倒水了您先挠挠头发吧您看您的头发都捞乱了对科学家来说他就觉得就是有希望了这个我跟那机器人瞎像棋的时候就特别多摆棋盘啊就得他摆就是他摆上那点之后呢他才他就记住了他就记住这点了我摆了之后他就拿不起来这个了我说这种机器人现在得跟我说一句话他必须摆我开始给他摆了之后他就不知道怎么走了然后后来他要求他 [60:00] 自己摆 我推翻了之后他自己摆 摆得还挺好 就开始跟我吓了就是这 但是胡老师我想说呢 就是说 他这个这个这个技术的可能性就是在理论上未来十年能给你脑痒痒的机器人也一定会出现因为那天我去的时候是怎么了还有一个机器人按摩机器人我感触非常深,就是我往上那一趴,我身上的穴位,他按照中医的穴位全都找好了,拍好了,拍一张片子,然后他马上输到自己的大脑里去之后呢,开始一只手就下来了,一下子就找着我的穴位了。这个还是很厉害的 这个 这个我不比人差不比军运差而且说句实话 一般的真人要没有经过蓄实验的 这些血液都不知道的还不如这机器然后你就告诉他你说我需要轻微的我需要重度的我需要大力的他就开始给你走但是唯一在这个过程中我害怕的是我怕他一下把我摁死哈哈哈就是风险就是这风险这时间他都故障了这一垂下去这一垂下去它是机器嘛因为它是一机器壁嘛它是一个机器壁嘛所以我就觉得就是人工智能这里呢还就是除了伦理以外就是用在我们辅助我们生活的时候它可能第一位就是安全最重要的就是安全没错你要不把病人从这抱到那儿他中间砰叫我给你扔了那个叫一位机器人一位机器人就是怕他把你给摔了对他当时出故障了把你扔了抛起来了那怎么办呢但是你知道吗我是特别特别怕安全这个问题的比如说我们在路上开车我老公要放在自动驾驶档上我一定说不行 你来但是事实教育了我就是经历了很多次尝试他开和那个自动驾驶开我发现自动驾驶真的比他开的好因为自动驾驶它所有的东西都是靠数据的只要它没有出故障那他一定比你好所以我也在想这件事啊就是我敢不敢把我的父母交给机器人现在的答案一定是不敢但是理论上呢我不是天天盼着我能够把父母交给他吗我觉得我们不能够就是一步迈到这个因为人工智能它是一个叠层的技术它是一个叠层,所谓的叠层技术呢,就是它像一个蛋糕一样,它有不同层次。它有不同层次的技术比如说有的机器人清华于家阔老师研究的就是他首先呢用几万个病例老年人的病例就是你的膝盖受伤的然后骨骨头受伤的和韧带拉伤的他们做了一个就是诊断机器人就是你的膝盖韧带和鼓鼓头这个然后他们再做了另外一个机器人呢叫GTB就是专门给你换你的骨骨头和你的膝盖了做出来就是五六年的外科医生 你是比不上他了他再往前再训练训练大多数外科医生就比不上了对对对现在有的手术是机器人已经超过大多数医生了新娃的这个这个就是这个骨科这个机器人就让我刮目相看然后还有一个呢就是3D打印就是你的膝盖和你的五骨头它不用原来那个金属它用3D金属墨打出来的它是完完全全的跟你是吻合的你不需要去磨合了因为它是给你对照的只不过给大家带来不好消息老年人不好的消息就是你如果买传统的人工的膝盖和人工的骨骨头政府呢就给你把这个补贴什么的你就需要五千块钱3D打印的那七万那七万跟你原来那个是一模一样那我就相信这机器比这个比他一般大夫要换得好您相信吗就是指日就是有一天都可以变得像真人伺候你一样一模一样有可能吗您是不是期待这样子一个就像您刚才讲的其实是个该不该的问题就是说我认为您这个里边有神秘主义的因素就是相信人跟人之间有这个真人相对的亲情的交流,或者一些神秘的信息气场的交流。但是,我有时候也在想,现在的人都越来越自我吧,甚至是越来越自私,谁照顾身体? [65:00] 谁呀 或者说 哎 或者说能不麻烦别人最好对啊 它是个代替品 但是比如说现在对我来说 你这个代替品就太刺了但是有没有可能像那些AI大佬们我觉得他们也有吹牛的性质但是呢有没有可能将来真到了那一日这个人就跟哥辉一样一个真真切切的一个人他对我的反应完全像一个贤妻良母他帮我做饭陪我说话就像你说的聊天顺着我说哎你不要说这个老人失智心理医生给你讲的无非就是人工智能这个逻辑就是说他幻觉他见到人了他才也有人不要反对他顺着他说 我一想这不跟豆包一样吗是吧 你不要跟他说没人你就说有 是走了你顺着他有坏人进我们家把钱都偷走了对对对 是是是 我把他赶走了我把他赶走就是这么说的在台湾叫思觉失调什么的就这么引导其实你看有没有可能真像科幻电影里说的就有一天包括它这个生物材料 手指的触感能够达到跟你八十把尿这个程度那么到了那一天咱们才面临你说的一个抉择我觉得理论上是可以的如果你把时间无限的拉长这个事一定是能实现它现在是叫世界模型所谓的世界模型就是从语言模型从视觉模型要摆脱出来然后进入一个就是人型机器人爬型机器人物理还有物理的还有我们的我们的听觉我们的就是感觉这样的这样我觉得是理论上我觉得是可以的,因为从人工智能最三四年的这个进步来说太厉害了,我们关心的大部分都是大语言模型,其实它在很多地方,比如在战争上使用的,那像现在在美国的使用战争的人工智能,它相当于就是它600人处理的信息,它一个机器就可以处理了。我认为在未来这几年还是有大的突破。我真的有不想要到你了别说这个护工啊现在经常都是农村地区的也是五六十岁的阿姨才做这个职业即便是这样的我听说养老机构都招这个护工都很难招了招不到就是没有人愿意干这个事情啊那么我就说那大差不差吧下真纪一等那就很好了它能代替人的劳动 只是说你的科技就是说你现在做不到那么细腻吗我觉得就是不能一步到位嘛前日子我去看了一个 还就是一个中低收入这样水平一个老院它不是一个就是全的人工智能就是它可以帮助你走路的就是很简单的帮助你走路让你走路比较方便的啊让你上厕所比较方便的它不是一个对对对它不是一个全部的代替你现在想的是一个全场景的人工智能 像人一样 像人一样 拥有大脑的机器人 然后外形完全是 这个我就是说的一个就是科幻了哈我觉得如果走到那一步这我觉得就挺可怕的为什么呢?如果走到那一步的情况下我们就是就是需要对机械人是能思维的他能够知道我们思想的那我们就等于在这个世界发明了一个机器大脑对机器大脑可以读读文涛老师的全部隐私所以我最近写了一本小说叫《读心术》有个话您还写点就是人工智能这院长和一个文科的一个女老师俩人谈恋爱这女老师突然发现这院长了不得呀,她刚刚有点小隐私,马上她就知道了。这个年轻的女老师就觉得这个恋爱关系太糟糕了一点惊喜都没有 不像人了就是人怜爱要有物体 猜疑 要有猜疑 要有推测 要有惊喜这家伙这个人工智能这个人家说你这个女老师你想什么我全知道你刚出轨我就知道我妈你没有出轨我知道你有出轨的想法如果是他有思维能力的人工智能对我来说太可怕了那就太可怕了连人以后人人类谈恋爱都没意思了比如说咱们就刚才说的我说老年人也有对异性的需求我就在想他如果是个机器人呢他不就老人连看个手机一个秀才一个什么他都那么容易受骗上当那就是说你愿意拉这个机器人是吧我估计 [70:00] 胡说到那时候 他好过谋啊 广州话讲 活过谋啊他不想就是连累连累真人对对对 希望就不需要给别人添麻烦真人还有不乐意的呢 不乐意他也得他也得干一样的就是人间就是这样子你不乐意他也得他也得咬牙去干 这就是人人生就是这样你知道我有一次送我爸去那个一个医院动手术我就发现啊这个护士对这个老人的这种有经验就是有那个同病房的那个老头啊 他跟这个护士啊要电话,有个护士稍微对他好一点,他说能不能留个电话呀,他回家之后我要给你打电话。但是那个护士就跟我说说,哎呀,这样的老人多了,我们都有受过训练的,我们都知道怎么能够怎么怎么。就,但是你看他,我就说他的这种需求啊,类似这些更复杂的需求,是不是将来靠着人工智能,这里边就没有什么的。奴役人 压迫人的问题吗那不就是真 那就是生物机器人都可以代替这些个心理生理的功能你们觉得有的今天我们谈这科幻小说了讲一句是他唯一的他就不能满足你的心虚啊不 我们应该也可以啊 亲爱机器人 现在还没有不是 你的问题最终就是说 你还要不要人 其实我觉得就这个问题 你要不要人了就无所谓了 什么都可以说所以文太老师 你最后你不能这样去想 你不能放弃 你上次在我们节目里讲的那个危机多大的缺口啊对 靠子女 但实际上倒是要不是靠子女 这就是我的一个观点 就是如果是我们仍然是说我们中国就是完完全全就要靠家庭97% 然后只剩下一个4%交给社区3%交给专业机构这现在已经不符合中国的但是呢我我曾经在一个报纸上中国妇女报上写写过一篇文章我说我们中国呢养老师也好还是育儿也好可能应该走向一个去家庭化的这样一个所谓去家庭化就是就要弱化很多的家庭的压力就是要把这些东西呢要变成一个社会化的但是这个社会也很奇怪这个社会那你会看网民他会怎么回答你呢那老年的网民就开始就开始说我不好了正如来你把中国中国传统都忘了你这个在鼓吹中国养老去家庭化放弃了孝道中年人批判的跟老年人又不一样中年人批判你还是清华大学老师呢你你一点不懂中国国情那中国国情是什么就得靠家庭啊这个然后年轻的呢说秦老师讲的有道理说否则的话我们将来真是没有力量所以你看啊这个正口难调啊所以说叫后真理时代了对对对它还真有点那个味道这真理是对谁来说它是这个真理呢硅谷很多人现在基本上都把那个线设到150了120到150好做梦的吧?科技语狠活儿你相信这个吗?我听到的时候聊的是120,也有150都这么说嘛我觉得是有可能延长啊,你如果你的衰老是身体机能的衰老可以被延缓对吧你就有可能实现我们现在衰老不就是因为我们细胞加速在变老 而且我发现我跟很多老人交流 我有一个感慨就是其实大脑没有老的那么快你讲的好 对吧大脑实际上你哪怕到了90多岁像徐晓虎那些都90多他们大脑好得很啊 身体精力也好得很当然他不可能 百米从40不可能 对吧但是你那时候那个状态的他你看到至少大脑是老的比身体要慢得多可是里面有一个矛盾啊我可能最近见了一些长辈啊我去连续看我同辈的人的爸妈啊然后我就感慨很深了好几个都睡觉看他们头脑还很好的可是整个身体不行了基本上行动也不行坐在那边甚至整个人说起来嘛说成越来越像一个baby啊可是你觉得他们大老型我在想他们很痛苦 这是我的想象 很痛苦他心里甚至还想跟我一样写小说可是身体不行 发抖 需要照顾那不是更惨吗?那我就会自己做一个想象假如给我选两个选项大脑还行的 身体不行了还是说我身体很行,大脑迷迷糊糊,不记得这个,不记得那个,会比较快乐了,我没有答案,可是也容不到我们选择答案坦白讲老天会给你安排你可以选择让你的身体配得上你大脑的 [75:00] 身体的基因的部分可能我的观察我的明显像是40岁的问60岁的问题过了一个年龄所以刚文涛说什么100岁120、150啊什么我是中年听起来很爽快可是时间没有那么公道的不是说按照数字来分的当我这个中年60我现在不止60所以今天两个钟头你们都不要讲话听我讲话我年纪最大然后呢60到80之前你整个思想状况,身体状况,感情状况,又跟你40到60不一样,又过了80年,感情状况有什么不一样?感情状况,我刚碰到一个朋友,年轻朋友,一路走进来,我们当然就谈生活嘛,小孩啊,夫妻啊,什么好。他就说,嗯,我觉得我现在不需要老公了,好像婚姻之后,让爱消散等等。这个我们都应该不难理解。我总要说几句安慰的话,也是真心的话。我说,你放心好了。在过了这个阶段 再老一点 你会重新发现爱假如当然你够幸运,就是中年很多的摩擦、很多的困境,让你爱消失的很快,甚至有恨。可是过了一个阶段,你更懂得爱 我经常说呢 爱是一种学习的技能啊你会学习爱 也学习懂得如何被爱 求爱然后你也懂得从对方身上欣赏找出一些原来你过往忽略了的东西那对方在哪呢 那时候 那对方在哪呢 那时候还招不招人爱呢?那不然的话信仰还是不信仰当你重新懂得爱的时候你就希望还是那一个你跟熟悉的人去做新鲜的事是一种很大的快乐比你不断找新的人去重复又烛光晚餐海边漫步跟新的人好像不断换新的人做相同的事也是快乐可是快乐比不上你跟一个比方说老伴去做新鲜的事我们去爬山去那种快乐满足感不大这个少年夫妻老来伴啊有的时候中年吵得不可开交但是到老年你就觉得老两口互相它有一种疼惜就互相的那种爱惜实际可能也是意识到彼此这是唯一的依靠就那种很动人呢就我父亲当时对我母亲每天那种照顾就是他那个医生就说说感动了我们医院所有的护士就是我们所有的护士都说哎呀我要老了能有这么一个老伴但是这个不同年龄啊互相看待啊家辉我觉得这是个问题家辉这个给我手机里发一个过节的那个东西 就61是儿童节嘛6月2号他说咱们俩庆祝老登节吧我现在说 要你给我打人帮 也没打人啊教会 但是你也不要自明得意现在我们那个底下那个留言呢人家说我们80后的才过老灯节我们这个岁数已经被列为上古神灯了再不给好的叫上古明灯你们还叫老灯说你们早没资格叫老灯了嘉辉他老大嘛但是我觉得我还是可以说点话的因为我老二嘛我也老二 我千年老二对 你千年老二 万古明灯其实是两种情况一种是身体好 但是大脑不好另一种是身体不好 但是大脑挺好的其实我觉得两种情况同样残酷 就没有哪一个比哪一个更好义军说他见到的人有那个90多岁脑子特别好的但是很多人现在都失智了呀是 中国的数量尤其是在全世界站到第一位 中国在全世界三分之一啊 三分之一那么这些所有失智的人他的生命还是不是生命 这个事儿要划一个很大的问候。但是你反过来讲 你这些就是那个大脑还很好但是身体不好那你像这个谢谢大家就是原来人大这个哲学教授朱瑞朱瑞他不是写了一个那个哲学家最后一课吗对对哦 他是不是就是最后临终前就是还要坚持讲课一直在病床上对对对 [80:00] 他是口受了一个跟一个记者谈话因为他在海淀医院的安宁疗护病房他说他当时人生最大的梦想就是能够走下这个床溜出这个房间到海淀医院对面那个街上的那个饭馆里去坐下然后喝一碗汤所以他就实现不了因此我觉得就是你这两种困境其实就是你最后如果你长寿你是身体也好大脑也好全部都匹配然后你活的才有意思那两种情况其实都很难说就是你像那个你像里根去世的时候很多媒体写那个评论说他其实早很多年就已经去世了他留在这个世界上的只是一个影子是这个吗甚至还有人写如果他之前就已经因为别的比如说什么癌症啊他就去世了可能对他的家人都是更好的当然我不同意这些东西我专门写过一个东西就是他们都低估了就是这个人不管他是身体不好还是大脑不好对家人的重要意义这个其实外人是不明白的但是你想你社会上的评价就是如果你人的脑子已经不在了你这个身体在他就认为你已经不在了所以我觉得这个就是人生很残酷的但是比如说一个失智的人或者甚至我们就说一个植物人他的生存对他的家人有意义那么为了这个他就应该一直这样活着吗这个呢就是我自己有一个体会就是说我讲话的时候或者我发视频的时候下面一堆留言说希望中国赶紧通过安乐死但是所有的人其实都没有意识到安乐死这个话题其实一点不简单非常复杂对因为首先安乐死的定义就安乐死跟辅助自杀不一样跟辅助死亡也不一样然后安乐死就是整个的就是会不会造成滑坡效应就是不该死的然后也死了很多人还有一个误区就是他们会说现在在世界上有一些地方已经通过了这种类似的它都不叫安乐死安乐死其实更俗的一个称法其实一边都会有一些附加条件你比如说是半年的中末期得有人给你开一个证明说你这个人他就半年以后他肯定就不在了然后这就是中末期另外还有两个医生以上就要签这个名然后你知道大量的人去寻求的时候比如说阿尔兹海默的人他觉得我到时候不能自主决定了我要提前决定啊因为我这时候是我的意愿因为到最后的时候我已经没有意愿了所以他们叫什么呢他们叫做说就像那个灰姑娘去参加舞会说你12点不是必须要回去吗他说你这个决定呢一定要在11点55做12点05的时候你做不了了因为他说你家里决定那你11点05的时候做的时候其实就还有很复杂的问题就比如说你可能早死了因为你并不知道你这种就是不能自主的会延续多久对对不对或者是有的人其实会改变哪个改变主义的对对所以这个是个我我也觉得安乐斯没有那么简单很复杂的很很很复杂你这个你刚才讲的这种自主能力啊意识能力啊能力我就脑子里一下闪过当时我父亲其实他那个时候也是意识不全了你知道很多时候银行的密码还有城市居民什么这些有一些手续当然了我就记得当时家里我有一个具体的很麻烦的一个手续现在的这个软件你真的应该为老人设计很多时候对包括对这种晚期的这个病人你知道他需要什么对那个脸现在你以为是科技吗可是你想不到当时他插着鼻子嘴里插着管子贴着胶布他怎么对这个脸呢而且他根本他不知道他意识不是很完整哎呀但是这个手续就是办不下来太麻烦了我尝试了好几次最后一次哎呀 我当时记着我都快哭了也不知道为什么后来那个医生说那暂时把管子拔一下把胶布撕下来我拿这个手机就按照那个指示一步一步最后我爸爸居然是有意识无意识的对准了咋了一下眼啪一下就通过了哎呀 我说爸爸你一辈子 [85:00] 精细的人呢你真是到最后和这么靠谱太争气了我就记得那个因为你当时你知道他有时候他字也签不了他人脸识别是你先眨眨眼 摇摇头 很多老人做不了对啊 你这个经历我有过一模一样的诗文最后怎么克服的?这是在银行他在那个什么就是那个终端机上现在那个终端机呢都是要求人脸识别而且是他本人都要有人脸去识别就是我去做是做不了的对就像你说的你得期待某种神迹出现正好眨眼了我都没机会做这个事我当时对啊就我妈妈走的时候我没有机会去操作这个事我的意思是所以非常麻烦我刚才听就是胡老师说的其实我们都是有一种恐惧,就是你不知道身体的衰老和大脑的衰老哪个先来。但是这种对于老的恐惧呢,好像跟对于死还不太一样。对吧?更多是一种,我们其实人害怕折磨。就是你最后那一段,你也能够理解一个人自然的摔亡过程但是一想到说哎呀可能在这之前要受折磨这个事儿就大家都特别恐惧我看到一个标题说是周一军采访了40个老人说我也不怕老了是这样的也不是叫我完全都不怕而是说我具体的可能知道了老会有多少种可能性因为我原先呢我其实比较抗拒这个话题我也不想去想象我姥姥会怎么样姥姥该怎么办我真不愿意想大家都其实惧怕一个状态的突然衰变你不知道会怎么办我有时候在想就是说那可能是不是提前我去了解一下到时候会怎么样我就发现可能有一件事就是你可以做的就是说你慢慢现在开始年轻的开始,你开始为自己存点肌肉,存点钱,然后存点精神生活就这三样东西 怎么存肌肉你当然可以练了 我现在经常会炉铁那到他这岁数就肌肉萎缩了?没有 练嘛 练嘛 练嘛 练嘛 练嘛 我早就萎缩了不是 你没练吗 那你年轻时候也会练啊?会练 就不叫萎缩 流失 流失没有 刚那个话题太沉重了 我一边听脑海很多画面 比方说讲到父亲千古艰难为以死到了那种关口,而且更恐怖,你真的老的来临比你想象中的快,死的来临也可能很突然,而且我们真的不知道。你不知道有你的悲哀,知道有你的哀伤,比方说我讲的父亲。我夫妻过去的智廉,已经受了一种逼,我病得晚期你根本不知道什么时候是晚期很可能一直插着再等十年我走了他都还没走是可能的可是大概刚才很衰老我做了一件事让他快乐的 再陪他打最后一场麻糟我父亲喜欢打麻僧嘛 老拍人嘛你能够想像吗我明知道心里他根本没有力气打了可是我说我们打吧,跟我姐姐这样打他凑起精神打我不晓得他心里怎么想我心里知道这是他这辈子最后一场麻将这辈子是我陪他打的最后一场麻将而我这辈子打的第一场麻将就是当时我小时候五岁我父亲教我的有点哎呀不好五岁打麻将不要赌博 ok买教不一定要赌啊对对打麻将那个最后你想一下我当时我知道啊跟他打最后一场麻将因为这样不好玩的我陪他打麻将让他感觉到打牌的这种博弈游戏的快乐可能赢可能输我乱风炮到老是糊了那不好玩的血压高了麻将走那个我也很认真可是一直打以前打麻将这么多年来都笑好开心大家打我那一场是我打的最痛苦的麻将我明知道这是我父亲最后一场麻将我跟他打后来打了过了大概八九个月吧,他在走。我永远是这样,长辈走了,回想,一定觉得有些地方做得不足够。可是能够安慰我的就是说,好吧,接下来有个事情,我陪他打一个麻将。你说的特别好,你说的这个就想起来我刚才想说就是人生的镜头是热爱。我刚才讲这个采访的那些老人啊,你不管钱头,他其实经过了多少苦难,其实很多人他都是带着病在活的。最后最后,我们如果说是有赢家,所谓人生赢家,就是最后很有 [90:00] 热爱 你说你陪你爸爸就打麻将这种 他不管是什么他有个爱的东西能激发起他爱喜欢人生镜头就是爱就是作为活着的一点意义了你像胡老师你记得吗你上一次是元州派第七季咱们俩都在讲您那个时候照顾母亲我说我的父亲也是发现了这个初步的迹象现在都去世了现在都去世了你我不知道就是你的感觉怎么样其实比如说做这个节目要不是有一个的理由我其实不爱谈这个就像你说的我不爱谈这些心里有一个矛盾就我记得原来那个鲁玉就老发现我一个问题他说咱们出去到哪玩去啊他说你吃什么好吃的你总是会说哎呀爸爸妈妈吃不到嗯我这么说并不是说我多孝顺其实我对父母照料很不周到但是呢我就发现这种东西一直折磨我到今天我没法听人们讲这个东西因为我就会比比如说刚才在泰康他们带我去参观好比我看见一个给老年人洗澡的一个椅子就觉得我当时为什么没有想到给我父亲买一个这个椅子我记得上次做结果我就说儿子给父亲洗一灰澡我一看到这个我说我怎么没早想到原来他有这个椅子有一种特殊的给老人洗澡有个寓椅这样他就能够自住的经常洗澡了就是你刚才让我穿上的一个什么约束衣让我体验一下那个就是说80岁的时候那个感觉我真的觉得当然义军你讲的那是理想有的老人是那样就是说他的大脑钱力群就在这儿住,钱力群就说他60岁到80岁是他大脑的巅峰,他写出了他认为最多的著作呀什么的,但是呢并不都是这样,你很多人就,我就是强烈的感觉到难道我们有一天会这样的生活在一个严重受限的世界里吗?就你只能 你两边看不见你只能看见眼前这点然后呢这个罪的头抬不起来 我就说难道到老年头都抬不起来了 就是这个罪 这样的 那能够刷手机吗 那倒是能够刷手机不用抬头 你可以永远低头一足 大家好 大家好 其他无所谓 他那套衣服是让就是我们一般的还没有进入老年的人对老年产生一个同理心就了解大概是什么状况真的就是我就说有一个好像叫吴新月的作者是不是你也知道他就去做这个一些调查到那个苏南的那个县级市养老院做一些调查我觉得他提出一个观点好像您也说过过去我不是很理解他说我们这个社会现在搞到木墙整天宣扬这个木墙然后整天宣扬这个独立自主我们认为这个老的病的失智的失能的是一个特殊情况是一个特殊情况他们甚至就是说需要被隐匿起来似乎是可是实际上人跟人什么独立自主啊你人生可能会到一个阶段那真是你害羞害臊都顾不上啊你就得没有人照顾你完全行动不得啊对 我说过 因为社会有一个预设 社会会预设一个标准认这个标准人通常是年轻的和健康的它就是行动自如 什么问题都没有它会把这样一个标志 就是我们很多的空间啊甚至包括刚才我们讲到的那个数字空间 都是按标准认设计的凡是不符合这个标准的 就被归为那个特殊群体那这个特殊群体当然有很大的问题 因为它不是特殊群体啊 是每个人都会到那一步嘛就是每个人都会沿着这个路 会走到那里 所以其实它是每个人我常常观察一个事儿 这个机场啊对于行动不变的人大的简直是无边无际你比如说浦东你去走一下那你这个机场当年你设计是没问题的就是标准设计没问题嘛 大家都是那个就是上班族 然后白领 拎着包 然后很快能走将来你这个机场它如果没有大量的那个平行的那个移动梯或者在边上 [95:00] 设很多的就是比如讲那个椅子或者你到了就是卫生间因为我们现在有一个好处是什么呢现在对母婴是考虑到了很多地方都开始设那个母婴的那个专门的那个地方但是他现在还没有考虑到老人老人出门的时候就是常常需要比如讲他需要换纸尿裤因为他是穿着纸尿裤的然后他到了那个地方呢就是他需要很多的扶手就是那个他没有扶手的话他根本是他站也站不了他蹲也蹲不了就是然后包括我们现在还有很多地方就是不是作变哇那个对老人简直是个灾难你想的就是我觉得这些东西是什么原来你整个社会年轻的时候他没问题啊因为社会主体结构人很年轻啊你现在老年人如果变成25%或者以上你这些空间全在那里全部都在改造不改造的话老人真就出不了门每个老人都只能在家里就像你讲的你想不隐藏他也没有用他就被迫被藏起来了因为他出不去我的一个朋友最近就用了一个新式武器他用他试用那个外骨骼就是你想去老你不方便最主要就是这个这块中间这一段你这骨头能不能跑能不能走他呢比我大哥大概十几岁他就想说他觉得自己腿脚不是那么方便他又很用很爱试就是试用这种这种新产品他就买了一个然后他说走路都特别轻松我给你说吧对他后来有但是他就嘚瑟了说去爬虎跳峡然后第一发现续航不够然后呢没电然后要背一块电池就中了对吧第二呢他说这东西真是初代产品就这设计吧他没考虑到比如说你这电池你应该是设计师从上往下装他设计师从下往上装好嘛一跳掉了就掉了这个是个问题然后呢而且你用惯了以后呢你把那个垫一关你自己走路反而你觉得自己的腿好像更使不上劲所以这个就是初代他作为一个乐观主义者乐观的逐渐衰老的人觉得说以后这些产品会不会更好能够帮助我们行动更自如