OpenClaw智能体引爆中国Token消耗量月增四成

OpenClaw智能体引爆中国Token消耗量月增四成 低廉的能源与供应链优势正将中国AI推向“制造业思维”的Token顺差大国，但也加剧了国内普通白领与中游劳动力的失业潮。 节目围绕2026年爆火的开源AI Agent项目OpenClaw（“小龙虾”）展开了深度对谈。嘉宾们分享了将智能体接入工作流的实际体验与高昂的Token成本痛点，一针见血地指出其出圈本质上是切中了国人重视“资产所有权”的群体叙事。随后，对话由微观的产品生态转向宏观的行业透视，深入剖析了科技巨头间的利益分账、大厂换皮的“山寨龙虾”技术底层、以及中国凭借能源与供应链纵深转型为“Token顺差大国”的独特优势。最后，节目探讨了AI引发的“幽灵GDP”与白领失业潮，并在技术大萧条的担忧与AI加速科研医疗的绝对乐观主义碰撞中收尾。 OpenClaw（OpenCloud）爆火的本质是赋予大模型操控桌面的能力，切中了用户对自主资产的追求，已从民间调侃演变为产业链各方推波助澜的“群体叙事”与普通人的尝试机会。 (0:00) AI Agent 具备常驻记忆完全共享的特性，顶级 Agent 可作为开源资产直接共享给团队，这对年营收 10 亿以内的小公司是巨大红利，但目前受限于智商仍难解决复杂工作且 Token 成本极高。 (15:00) 缺乏高阶情商沟通与非结构化处理能力的后 90% 白领面临严峻的替代冲击，而海外风行的“AI Washing（AI 洗白）”则揭示了许多企业借 AI 优化组织为名裁员迎合资本的真相。 (20:00) 依托能源纵深与工业供应链优势，国内 Token 消耗量正以每月 30% 到 40% 的复利暴增，中国正用低成本的“制造业思维”将 AI 干成平价普惠产业，展现出“Token 顺差大国”的潜力。 (50:00)

沈帅波（川阿波）与资深从业者贤哥、小苏、老修指出，当前以OpenCloud（小龙虾）为代表的AI智能体热潮本质上是一场协同产业链借势的“群体叙事”，其现实意义不在于替代人类核心智力，而在于依托中国能源纵深将AI转化为低成本的“制造业”，并对中小企业组织形式与基层白领分工带来实质重构。 OpenCloud本质与大厂的包装竞争 老修指出，OpenCloud爆火的核心在于它给大模型配了一台电脑，让AI能直接操控桌面，并通过打通微信、QQ、飞书等即时通讯工具解决了可达性。然而技术底层上，它并没有高深壁垒，当前堆积了5000至10000个以上的活跃Bug且框架安全性欠佳，本质上是由开源社区和赞助商不断打补丁的“缝合怪”。 各大国内厂商迅速跟进，更多是将小龙虾作为前端交互门面，内部依然包裹传统供应链。例如微信桌面端由边缘的腾讯桌面管家团队仓促上线承接，阿里“悟空”项目则为了适配代理将大量内部接口重写为CLI命令行格式以对接高德和飞猪。贤哥将其比作“换了无纺布包装袋的外卖”，虽然包装升级，内里装的仍是各家现有的业务底座。 组织效能跃升与幽灵GDP隐忧 在企业协同方面，贤哥认为Agent与传统团队的核心差异在于常驻记忆可无损共享，打破了团队超过10人时信息壁垒激增的规律，训练好的Agent资产能直接借调复用，对30至40人规模或年营收10亿元以内的小公司构成组织利好。小苏也证实接入飞书后，Agent在日程规划和备忘预警上已成日常刚需，但他与贤哥均强调，目前养虾Token消耗高昂且缺乏解决复杂重任的真实智商。 在劳动力层面，波波与老修警惕结构化输出岗位被替代的风险，援引Anthropic数据指出计算机、金融、法律及行政支持类岗位处于高危区，缺乏高阶情商与非结构化处理能力的后90%打工人将直面冲击。讨论同时提出了“幽灵GDP”现象：大厂通过AI裁员美化财报并将利润转投算力与电力基础设施，GDP数据虽在增长，大众却难以参与收益分配。不过贤哥等仍持长期乐观态度，坚信机器无法取代具备顶级人际沟通与情绪价值的角色，且AI将持续外溢至医疗科研并降低系统性风险。 资本叙事退潮与巨头生态卡位 从二级市场与宏观周期看，老修引用《跨越鸿沟》分析称AI仍卡在创新者向早期采用者的过渡阶段，尚未跨过20%的普及门槛。海外企业盛行“AI Washing（AI洗白）”，通过将常规裁员粉饰为AI提效以迎合资本市场拉抬股价。巨头博弈亦现分化：OpenAI因2B业务面临约70%的收入向微软分账的商业束缚，被迫押注2C多模态宏大叙事，反而丢掉了Coding的先发红利；微软则转向在Office中深度集成Anthropic的Claude。 大厂在硬件与入口争夺上面临洗牌：腾讯近期在数十个城市发起装机地推，试图将智能体确立为新一代流量入口；谷歌在桌面UI级别控制上落后于竞品；苹果则因端侧智能迟缓给小龙虾留出了生态缝隙。波波强调，中东冲突与霍尔木兹海峡局势推高的能源价格，正红吸全球资本流动性，对高度依赖宏大叙事支撑估值的美股科技板块构成潜在流动性危机。 能源纵深与Token制造业路线 与美国依赖高溢价算法研发不同，中国正将AI演变为拼多多式的“重资产制造业”。数据显示国内Token消耗量正以每月30%到40%的复利增长。在同等建设规模下，中美两国的资金与能源消耗成本比约为100亿美元对100亿元人民币，存在近3倍的显著成本落差。 贤哥指出，新疆、云南等地密布的风电、光伏以及工业调度能力为本土大模型提供了极廉价的电力底座，使国内企业得以通过廉价Token和模型蒸馏形成输出优势。基于此逻辑，贤哥与波波认为AI商业化的下一阶段无需执迷于好莱坞式的宏大叙事，而应依托国内制造业产业链，在儿童玩具、宠物用品、智能情趣器具等“俗气”的下沉消费品中实现降本落地与盈利突围。 本期对话总结认为，OpenCloud热潮揭示了AI从单向对话框走向主动操作桌面Agent的演进趋势，但当下工具仍伴随大量系统缺陷与高昂Token开销，普通用户应理性尝鲜、避免焦虑。行业长期的未决问题在于：中东地缘引发的能源危机是否会戳破全球高估值科技叙事泡沫，以及中国依托低成本Token与供应链制造优势能否在消费硬件端率先实现闭环盈利。

[10:00] 老修: 你就理解是给豆包配了台电脑，大家都懂。 [25:00] 老修: 好多企业其实装 AI 就跟我们个人买健身卡一样，我是有，但是我经常不去。 [20:00] 波波: 当你说出你是文科生的时候，大概意思并不是你精通文科，而是你非常不精通理科和工科。 [34:41] 贤哥: 降本是企业内部的事，跟整个生活还没有直接关系， [50:00] 波波: 美国人在家 24 小时开空调，我中国人在家 24 小时挂龙虾烧 Token，谁怕谁，我比你便宜！ [30:00] 小苏: 社会的墙、部门的墙、阶级的墙，都是人来定、人来修的，AI 踩不破这些墙。 [65:00] 波波: 我最关心的还是中东问题，或者说我最关心的还是今年的一个全球流动性的变化。

[0:00] 好多企业其实装AI就跟我们个人买健身卡一样最终我们也变成了就说Token大国Token输出大国咱们拭目以待你苹果蛋白有点作为你都不至于今天让小龙虾有这么大空间出这么大的风头对吧Hello大家好欢迎来到我们的节目我是川阿波这是一档由竞技波财经出品的播客节目我们关心商业的趋势商业的未来也关心我们如何在这一个商业的时代更幸福更快乐的生活今天这一期播客我非常的期待我们终于又凑齐了遍布全球的三位朋友他们都是人民公园说AI的三位主播那么这是一档我认为说是不能说是top一吧肯定是第一梯队的这个为了规避广告法这个第一梯队的这个AI节目讲AI行业的因为现在我认为这个世道世风日下现在很多AI账号我觉得并不能叫AI账号,它叫做后背一梁账号,因为它每天都是这个后背一梁,头皮一麻,吓出一身冷汗,我觉得我建议他们都去看看中医,那么我们呢,体虚这是,体虚啊,人民公园说AI,我觉得不传递焦虑,只传递这个真知灼见,那么我们三位朋友贤哥小苏老修都是科技行业的资深从业者所以大家更多的是内部视角所以我们今天再一次返场请到了这三位朋友我们来一起聊一聊龙虾科技大厂最近的胶着的状态实力的此消彼长以及关于很多AI的大家想了解的话题欢迎大家谢谢谢谢伯伯老师谢谢伯伯老师跟大家打个招呼大家好大家好距离上一次大概两多月三个月差不多三个月差不多是不是电话已经很大了人间一百天这个AI已经一百年了感觉是所以我们第一个问题就是最近这个养虾大家都养了吗就是因为最近关于这个养虾其实话题很多每天都是这个话题那到底普通人要不要养以及他的背后的逻辑到底是什么他为什么突然就爆火了包括昨天GTC上黄人勋还说这个就是下一代Windows对吧这个背后到底是什么我老师这个问题一下子问出来很大对吧咱们就先对我也真的说不出就是普通人为什么要养到底该不该养但是我觉得这前两天看了一段子在网上我觉得说的特别对如果30年以后或者20年以后我儿子说当年大家都在养龙虾的时候你怎么没养对吧这么好的这个叫什么潮流或者说那什么你都没踩中就像二十年前三十年前我问我爸为什么不在北京买房衣那会儿北京是两千块钱一瓶吃然后有人专门上我家敲门说零首付两千块钱一瓶米让我们家买我妈说吃起来就差不多这个状态所以我的想法就是说这个情况之下让你免费养然后大厂追着你养你何不养所以这就是我答案我觉得普通人无论是我也是普通人谁都是普通人但是潮流是针对大家都是公平的但是就是说踩不踩这个潮流我觉得这是个人选择但是潮流不会说一直在这也不会说永远不在是我个人看法想听大家那你这13只虾都是些什么虾呢其实说13只虾不准确因为我只是在opencloud里面设置了13个agent然后让13个agent自己在就是说互相协同工作反正我基本上设置这么一个所谓的龙虾天然团用了我大概两天时间是怎么来分配角色就上期我们自己聊节目的时候就聊到这13龙虾其实就是我的13个分身就好像说咱们看这个有一类的科幻电影就是这个所谓叫人格分裂或者说多重人格对吧这种情况所以大家平常我们看这种东西是很奇幻的但是龙虾上让我实现了就是说每一个人人格都不一样然后在这些人格我都给他赋予了名称然后呢这些名称背后其实都带着了我对这个智能体的一个期待所以怎么样让这个智能体协调起来其实我也管理不了所以我就把它交给了我那个大脑叫朱格亮让他来理解说我的一个任务需要怎么来分配来怎么样来驱动这些agent来工作这是我的一个设想啊所以在过去的这一段时间 [5:00] 实施中的反正创建这些agent带给了我非常多的快乐然后在使用中也带给了很多苦恼但这个苦恼的属于那种快乐的苦恼也就是说他确实在帮我完成一些事情而且在帮我就是说在改变我身上的一些习惯就这些习惯其实是我知道自己的问题但是这40多岁的人了对吧你即使知道自己的问题你可能还改能有多少呢我发现跟这些agent一起互动的过程反倒让我真的在检讨自己或者说在改变自己因为什么呢因为我有这些agent跟我互动了它这个是和以前的就是chapdp时代或者说这个对话块或者说聊天功能的AI的这个巨大的不同因为它有这个主动性并且它有自己的思考和能动性这是我最大的一个体会就是现在目前为止讲一下到现在但你要说这13只agent或者13个龙虾是不是都在正常运转是不是都在发挥作用那也确实不是我讲一下我其实一开始我对小龙虾还是反对的对吧我是觉得反正玩了几天我觉得这个东西就适合少部分人而且我觉得他对我来讲没有什么用因为我可能远程连个cloud code或者远程连codex我也能干这样的事情直到最近因为我老婆她有这样的一个需求我只好帮她配了一只小龙虾顺便我就也给自己配了一只后面我发现这个东西还真的成为我一个刚需日常的生活当中其实我们每个人都想要有一个助理实际上我们这些工作其实是非常零散的有什么日历然后有一些什么代办什么东西的刚好我最近就是把它接到飞书上面因为我们公司的日程代办还有包括一些什么云盘文档都在上面所以我最近是因为飞书比较好接入以后其实他可以做一个很好我的规划的助理提醒我比如说今天中午12点要跟波波开会那你10点钟的时候就要叫我要做好哪几个准备事项你灯光要不要布一下对不对然后衣服不要太邋遢脸要去洗这些事情我就能够有一些简单的指令让他记住就是来提醒我打造了一个我自己的一个助理我这几天还是用的挺爽的我们最近用龙虾用的最开心的就是我们三个人都有讲的我觉得跟他聊好开心就是这种感觉他是他其实你说干活有解决什么问题吗就没有从本质上解决我们什么困难的活绝对没有所以这些事情就是还有很多东西要在要等他完善我觉得大多数人你可能拿到他你并不知道你要做什么这也没什么好着急的他现在确实智商也堪忧而且养虾还很贵我们现在已经非常清楚知道养虾很贵这虾吃的虾凉如果不好脑子就很傻然后如果虾粮你吃的太好你就受不了了就不是你养它了可能你要崩溃你可能要破产养虾养都破产所以这些事情我觉得说回到波波的问题就是普通人我觉得该养但是你可以观察一下你身边谁养了你跟着他去养就好了你不需要自己很着急这个成熟程度差太多了如果你身边的人告诉你真的也该养那你就跟着他养他可能有养虾的经验了大多数人可能会告诉你别养了买了吃灰或者是养不起这样你也别进坑我觉得跟着旁边的人节奏就行了大多数人应该是这样为什么就是说OpenCloud能够快速的火出圈呢因为我好像也听说看到一些播客说之前有的大厂包括美国的一些大厂他好像也搞想搞类似的东西但是没有搞然后或者说搞了也没有火为什么就是这一个对吧也没有什么特别强的进攻性的一开始他把它搞成了这个我们从科学角度为什么呢我觉得有一个很重要一点是它是披着一个开源的外衣的一个大灰狼或者是怎么样其实你看它那个核心其实就是能够用你的电脑我们且不说你是在云端用你的电脑还是在本地用你的电脑总之能让AI去用你的电脑就好比有人问我说到底小龙虾是什么我说你就理解是给豆包配的台电脑大家都懂其实这个事情人家去年什么Manus什么都做了那为什么你小龙虾火了我觉得很重要一个就是我经常打个比方我说小龙虾买房中国人都喜欢买房但是像Mandless这种美国产品就像租房大家觉得租房我不愿意添砖加瓦但是一定说买房哪怕水电费贵 [10:00] 我觉得我房子便宜我也要买对不对我觉得可能是这样子一种心态因为你看美国也没那么火我个人感觉就是说咱们没有什么我先边说谈不出什么科学的事情来但我觉得就是说咱们看对比去年这个时间就是Deep Seek时刻对吧那个时刻的话大家就是全球都在讨Deep Seek尤其国内更火谈论的更多但是今年就是Open Cloud时刻今天这个Deep Seek没在春节期间放大招就是Open CloudOpen Cloud是从国外火的国内的但是我倒反倒看到一项就是说国内火的比国外还火很多反倒反向输出了很多人看到中国就说大家都在装open cloud都惊了不知道为什么就他都在想这到底是什么情况可能有那个小苏丹说的那个情况就大家更想买房吧但是我觉得啊就说这种无论是Deep Seek还是说open cloud都是在这么一个时间点上就大家期待久矣的一个东西就它不是工具或者说一个产品它不是起码不是这个量级的东西它更像一个什么呢就更像说在现在这个时间点就该出现的一种现象然后最后变成了一种群体叙事所有群体就是说其实并不见得说每个人都觉得OpenCloud有那么重要但是这件事情对我本身有价值比如说像咱们在这个私下讨论过的对吧就是大厂们是在卖Token然后云服务商在卖自己的云然后大模型厂商在说自己的模型有多强所以每一个人都唯无所用拿到我们cloud这个开计项目又能被什么又很容易被大家所接受不见所人都能理解整个产业大家都赚钱了好多产业都赚钱了对啊所以就是用咱们中国人老说话就是众人失财对吧推波助澜大家都在推波助澜然后把这事就都炒起来了尤其你看为什么这是一个海外的项目开源项目一个人做出来的东西对吧然后就是当那天我看一个播客里面就说嘛如果说这个这个Peter就是他的创始人要把这个项目当时卖掉的话那值10个亿美金那就第一个所谓第一个一人公司10亿美金的公司就出现了嘛对吧然后我觉得这个火的原因就是一种叙事就是一种群体叙事就是每个人都拿到自己所擅长的或者说最有用的一部分去讲像黄文勋前两天这个就是昨天吧DGC上出发大讲特讲对吧讲自己的这个架构讲自己的那个GPU讲自己的这个什么价值对都来了对反正你能明白就行为什么因为所有人都明白就是OpenCloud是什么或者说所有人都知道有一个OpenCloud这个词小龙虾这个词那我就往上套嘛套完了之后还是讲我自己的故事嘛对吧那你就说如果没有小龙虾这个事那他的GTC大会开不开他不一样的开吗他只不过就换了一套叙事方式还是推出了你这点产品罢了所以我倒觉得就说就是虽然说大家有人觉得每个人都在装龙虾那我是不是必须养一只养我是完全同意的就是大家要去试试尝个鲜吧但是要说这个东西不养会对我怎么样我觉得没那么夸张真的没那么夸张完全没必要踏实睡着觉踏实吃咱的饭波波老师养了没有啊养了我感觉好像对我没太多用处你知道吗就是因为我现在发现因为我的工作是一个思考性的就是说没有那么多流程性的这是第一第二就是说我感觉我的工作就跟深层式对话的聊天就足够了你知道吗对对对然后呢另外我发现说我也观察了一些我们的一些朋友我发现就是对于这个管理团队的人来说其实他的agent就是人就是对因为他本身就已经这么多年形成了一套机制你团队里很多人每个人负责不同事情你已经长年累月跟他输出了你的需求和你的喜好已经写入mari了对所以你会发现这个东西效用不大对就是说所以Agent这个词位觉得很好他是给每一个人卖了一个Agent的梦但是过去Agent这件事情包括你看早年卖手机叫PDA对吧就个人掌上助理人酒一碗做什么日程啊什么对吧还有那个触控板手写其实那个可能是第一代第一代这个agent对吧就是我会发现这个梦想它是卖的一直是一个平权的梦想对吧但是如果你是一个团队管理者比如说你是一个高管或者你是一个私营企业主你觉得这些东西是远远不如人的其实你会产生这样的想法大概是这样我有点不同观点就是说首先我个人以前也带过团队然后也现在在养agent我觉得这里面有一个巨大的不同就是什么样子就是说随着人增加的更多你的沟通成本会变得巨大成分有可能会变成几个几的但是养agent之后我的感觉是什么就是这里面有两点就是深深的感受第一感受就是说你要用agent去管agent当然这种有点像 [15:00] 模仿就是说模仿就是人的层级就是关于层级但是又不一样在哪呢就是说每个agent其实他可以共享记忆这点在团队里是实现不了的对吧就是因为在国际里面就是我觉得在团队里面只要说超过十个人以上那这个团队就一定会分级然后信息本身就是权利有些信息你要传递给别人有些人有些人就不能让他知道这个信息这就是权利本身的一个内部品质然后但是agent之间你可以让他共享常理记忆的所以在这里面的时候你会越养越爽就是说你agent可能会越用越顺而且每一个agent你到底说不用再重复你的这个陈述这是我的一个最大感受就是对agent和人的感觉第二来讲其实就是说agent是可以互用的所谓agent的互用就是说比如说今天我要有一个好用助理或者司机你会随便借给人吗不会吧也就是说我丈母娘想看个病我让我司机去接一下也就到这地步了但不能说谁想用我司机都拿走用去不可能那我自己用的时候没得用了但是如果你是团队的主管或者说团队的首领你要训练好一个agent之后然后你跟他重复了之后你可以把你的agent借给别人用给你团队用你给团队那个开源然后团队开源的时候你可以直接把你已经调调好的和你已经处理好的信息给到他然后团队只要使用就好了他甚至都不用知道你是怎么调调的或者说他不需要再重复一遍跟你再对齐一遍所以我觉得这一点上对未来的小公司我指的小是比如说三四十人的小公司或者说是十个亿内的小公司我觉得是巨大的利好而且最重要的是什么就是如果你现在是一个大公司层级已经非常分明了我觉得这需要一个巨大阵痛就是说你需要一个巨大的agent对齐的阵痛我不知道就是说这个大家有没有同样的感觉反正对我来讲这段时间使用中的一个特别大的感受吧对我其实觉得是说可能就是说昨天我们还在说就是说这个博主最后的护城河在哪里就是说叫做非结构性的内容是你的护城河过去我们往往认为说能输出结构性内容的博主对吧尤其分析师对吧这种券商分析师这种属于如果也是一种内容的话它属于内容输出的金字塔上面但是你今天突然发现不是了因为它的分析逻辑等等是有方法的对吧就是说你今天发现就是抖机令的就是搞笑博主每个人的搞笑是不一样的对吧就是这个是AIT了的然后所有能够结构化的是替代的很完美的所以这个内容产业我发现就是说以后可能90%都是机器生存机器抓取机器分发对吧那我觉得人类的协作模式可能也会出现这样就比如说我们就拿一个饭局来说就是说很高职级的人他周围全是人精就这些人精是千年修的王八你知道吗就是万年的千年的狐狸万年的王八他不需要你promote他他能够自己就是旁征博引顺着你的话然后呢并且让你感觉你是自发的对吧然后整个一台戏他是不需要任何的搭建的就是不需要任何的预处理的就是那这种其实是人类社交的桂冠的那一城是很难被替代的对吧但如果你说你就是帮我去这个订个票对吧然后无非就是说我有个喜好我的喜好可能是只坐某个航空只买某个时间段这些都是好处理的但是像领导秘书尤其是越是戒备森严的那种机构的秘书其实它是一个很复杂的工作这个其实用惯了人类的人他是没有办法降级到机器的这个属于一种普惠对于没有被人类服务过的他觉得这个已经很可以了但是一小撮人他被人类服务过的他觉得这个很呆前几天我们有一个客户就在说我觉得agent一点用都没有AI很笨然后围绕他一群的从大密二密三密都说是的就是然后说领导你这个最近国内有一个段子很火就是模仿这个老灯领导开会说手要这样虽然我岁数比较大但是我认为我在这种AI这种新领域还是保持学习的我不能说我是最懂的然后但是呢其实然后来杜芳给我投一下屏这个就是大家认为的AI agent但是你想想看 [20:00] 过去你甚至都不需要告诉你的助理他已经会在你到达会场前给你投好瓶保温杯已经准备好了里面是什么温度的你喜欢喝什么其实这个是我想表达那个点但是确实我个人认为说他对于人类组织的后90%这个冲击是非常非常强烈的因为有大量的人其实不善于情商沟通对吧不主攻情商沟通不主攻人际交往然后结构化的信息也没有处理到最强非结构的信息也没有处理到最强昨天我们还讨论个话题叫说文科生有没有希望我说首先当你说出你是文科生的时候大概意思并不是你精通文科而是你非常不精通理科和工科然后这一句就叫自己文科师所以说我们讨论文科人有没有希望这个话题其实是不对的因为总有一撮文科里面的桂冠的人是不可能被讨历的但是绝大多数定义自己是文科的人他文科也没那么强所以回过来说我觉得就是说生活中有大量的人会因为这个open clone替代了自己的原来在流程上的工作而失业这个我觉得是很马上就要发生的事情了这点我还是挺同意的我觉得就是说事情已经在发生了而且咱们聊AI都聊了有两年多的时间了然后现在OpenCloud出来我觉得就还剩我当天那个观点就是它是一种叙事群体叙事然后但这个叙事呢如果我们非要回头看一看的话我记得前两年看了一个好的观点他是说当时这个电力刚刚产生的时候然后呢就替代了这个蓄力和加上这个水当时是水车发电等等水车水车磨面啊等等的这种东西然后呢当时的共产党主是什么呢就是先把这个电力用到了自己在海边河边上或者水源水源边上的工厂然后来提到原来的这个这个机器设备对吧然后后来突然发现什么也不是突然发现就慢慢就发现就是说不见得以后的工厂非得建在水边上了因为你不需要再借助水的力量来做这件事了你可以借助电动好那这个时候你的生产线就可以迁移了然后你的整个的这个包括工作流程也会改变了包括流水线也出现了那咱们不多说那个代那就说现在的AI时代那也是一样现在这个时间点上大家还在用什么用AI来跟自己对话用AI来处理自己浏览器或者模拟像您单说的兜包打开投屏这个人做习惯的工作但是OpenCloud是什么它是用什么用的agent和agent对话方式对吧用CLI的方式大量的计算token而且节省时间而且可以24小时不下线的在工作还可以主动唤醒和主动跟你交流我对这就相当于是当时说的就是说OK有的工厂主体发现了不需要再把工厂新工厂建在原来的水边上了对吧我认为我认为就是说对于组织形式的冲突就是什么就是以前这个旧工厂我们是搬还是再不要了重新建一个还是说在这个时间点上两个并行一块这个才是大家讨论的问题而不是说就是说要不要接受这个事或者说又不用电的事了这里我有一个问题就是说我发现说最近美股尤其去年涨了好的MEGA7和AI叙事的都不太行然后我也问了当然我也跟很多炒股专家和证券专家对吧科技专家我探讨了大概就几个原因大家共识的就是说一个是确实之前的估值已经拉很高了对吧需要消化短时间第二个呢是这个AI这个宏大叙述就像黄仁勋这个叙述就是说你前年听觉得震撼天灵盖对吧你今年听觉得你还是那个叙述虽然挺科学的但是也没有震撼到天灵盖那么所以这个边际效益在递减第三个呢就是这个美国伊朗这个战争问题使得能源出现了很大问题同时这个流动性被红吸了被原油给红吸掉了所以使得这些股票现在都很难涨对吧而且甚至在往下掉那包括中国国内的大厂们其实比如说最近说这个恒生科技致力于让每一个股东变成外卖员你看这些互联网大厂其实都在很努力的做AI但是它的估值都没有因为AI而上涨反而在为此而下降大家是怎么看今年这件事情的包括最近说OpenAI的风险和问题 [25:00] 很大对吧被Anthropec打得很厉害就是以及说前上个月有篇文章叫这个2028什么经济危机反正就是AI导致的经济危机那一篇应该和幽灵互联网今天好像已经不知不觉走到了一个很神奇的点就是说你问所有人信不信AI我觉得现在脑子正常的人都信但是你问他到底怎么信好像大家也没那么强的底气我不知道大家怎么看这件事情这个我先说一下从我们技术的角度来看有一个我觉得现在在这个阶段就是刚好有很多有一本很经典的说我猜不过我可能知道叫那个跨越鸿沟就讲这个核心技术出来它有五个阶段然后其中中间有他就是每个人他是从最早期的创新者到早期采用者到比较迟的采用者到最后有些人就是永远也不用就这么几个阶段他的走势来讲的话实际上是早期创新的人跟早期采用者他大概会占20%后面80%是后面的晚期采用者和永远不用的人那晚期采用者会占到可能50%然后永远不用可能会占20%那大概是这样子一个比例但他的推进的时间不是这样子线性的他就是实际上是说你有很长的时间你可能都在早期采用者和这个就是最早的创新者这段时间就20%这个东西推很久早期可能花了你百分之五六十的时间甚至七十时间都是在这个时间那我们现在应该是在创新者和早期采用者中间这个状态还没到就是early adapter那个词就是早期采用者这个状态还没到那现在这个时候最显著的一个问题就是技术感觉你天天都在更新好像更新到都够用了就是技术远远的超过了你想象的那种状态我们现在每天醒过来都到处到处我们不说自媒体那种说法了但是实际上来讲至少信息过载是肯定产生了每天你都觉得有AI各个领域的东西都在讲然后没有那些夸张叙事也真的信息太多然后看了看不来然后事实也确实就是这个技术确实在进步的很快都比我们预期的快但是另外一方面就是回到说到最后真正大家身边采用起来到不管是你生活还是工作里面能够让它直接的去影响你的工作生活的呢它又远远的比你想的慢在海外我觉得最近应该是他们比较火的几个像Hack News然后还有那个Reddit等等的这些主流的他们的那些社交圈里面有一条文章很好玩的还有一个宏观点他讲的就是说大家到底是在装龙虾还是在装翻译成中文的话就是这个那个装就是我们说的是为了演出来我有在用AI就是海外也是这个情况那种比喻就是像是说好多企业其实装AI就跟我们个人买健身卡一样我是有但是我经常不去就是这种状态了对所以我觉得说这个事情绝对会影响股价的投资的就是股票的投资的因为想买又不想买因为感觉这东西好像又有用又没有用这个东西我觉得也是个很实际的问题然后像你刚才讲到说像OpenAI这样子的企业已经被早期的先知已经被摁在地上摩擦了我们栏目还前段时间还讲了这个事就是它是被微软狗链拴住的它其实一开始就是注定了它其实有非常多的东西是非常难做的然后前面也引领现在就是你看它产品很多但是越看越凶险就是它到处就没有一个很核心的亮点虽然说它最近开始在网上追赶它的编码这块地方开始在追Anthropic的编码体验也会好一点但是你就是会觉得像这样的公司他所握的可能数千亿上万亿的估值你可能也不一定能活到下一集多长时间因为上市多久以后会怎么样能不能上市我们其实都会打很多疑问的对然后所以像这样的东西是因为从产品意义上来讲我觉得像OpenAI是完全失去了他的创新的顶头羊的身份了其实是这样就是他太失焦了他其实在有非常好的时间去做这个像Soropic做起来的这套产品但是他去做了什么就编码他是最早跟Github Co-Pilot这块去做的然后他也最早做了CodeX这样的产品但是CodeX一开始没有得到重视团队后来一度解散掉了然后到现在由于Unzorific成功了他又给它重新搞起来就接着做开始在追赶天天放各种量然后效果也确实不错但是就错过了非常黄金的 [30:00] 两年的时间因为这两年差不多你可以想象它现在估值应该是大几千亿美金了吧但是在两年以前大家都觉得那不过就是个小OpenAI有什么好搞的对吧就是大家还看不上呢但是就两年的时间抓住这个点发展起来反而OpenAI这两年做了什么SORA图生视频然后各种各样的好了以后但是它就是没有做起来在我看来就是整个AI产品的聚焦它是完全失去了那像到了现在这个阶段确实我刚才讲的一个问题是技术已经迭代到很多东西其实是超过了人采用的速度了它其实就是你的溢出的东西也不多我觉得说你不会很乐观的说看好说我现在马上有个东西颠覆你就像龙虾出来了大家会觉得很火但是其实真正赚钱的我们数的对吧云场商赚钱了还有卖大模型的赚钱了卖电脑的也赚钱了苹果莫名其妙卖电脑卖麦克兵里赚钱了还有卖课程的可能赚钱的天天来讲慢慢但是真正每一个真正在干活的人还并没有真正的那么快会被替代因为这里面有好多事情其实被洗白了海外也还有一个很火的词现在就叫AI washing就是AI洗白大量的裁员其实跟AI并没有实际的关系但是大家都说成是AI改变了生产力AI改变了工作方式AI改变了组织的全新的状态我这个几千人就是要裁掉到一两千人一裁掉股价就往上涨但是老秀我要反驳一个点就是说OpenAI这个事情它还是个特例因为其实大家如果去听我们之前讲OpenAI跟微软关系的节目就知道就是说他也没办法做成像Anthropic那么聚焦因为他2B那块就是被阉割的说白了就是2B那块大部分的利益赚一块钱七毛要分给微软这个其实是他没有办法的那他就只能去2C2C其实他你看他这么强了他也玩不出花做浏览器做社交做视频但是实际上有时候Google内部一整个就把他给颠覆掉了他没有原本像Google这种那么强的用户基础跟生态那他就只能什么他只能挑战最前沿的什么AI硬件或者是更多的一些创新的东西他其实没有太多的选择可以做所以其实OpenAI是很悲哀的但是小龙虾这个事情出来其实我觉得不是说对一般人是冲击其实小龙虾出来对这些AI公司也冲击你搞不好一个开源的东西把我们所有人都沦为MyAPI的我们就没有任何用户价值了IM还是IM卖电脑的还是卖电脑的QQ还是QQ腾讯还是腾讯人家都好得不得了通过小龙虾大家都好得不得了卖云的都好得不得了阿里云好得不得了我们先卖模型的原本有机会够一够可以变成巨头的突然变成MyAPI的这个其实大家都会被冲击到回过头来就是说还有一个你讲采用问题我觉得是我们最近也是在研究这个问题最后得了一个结论就是你这AI确实什么都能做我觉得理论上技术已经到了大部分都能做了你甚至说现在有人把小龙虾塞进那个语速机器人里面去但是问题是什么问题是说这个社会的墙这个社会的规则还是人来定的人来修的部门有部门墙社会有社会墙阶级有阶级墙这个墙AI他也踩不破对吧那你那个要融入到人的这个社会人的工作里面其实有诸多的不便这个争论就有点像我们在争论说那机器人到底是应该是人形的还是非人形的因为人形的理由是说它可以融入人类社会对吧但是非人形的理由就是说这个不是最好的结构人的这个脊柱站立的这个结构先天有缺陷等等你没有办法争论清楚但是今天AI也是在争论这个问题直到有个开源的小龙虾出来说哎呀你们别吵了就这样搞提供情绪价值实现方法很笨缺点就是浪费token但是你们都爽了可以了大家都赚到钱就是对多数人有利的一个话题而已我说一下我的看法就当时呼应一下包括当时那个问题就是美股最近为什么低迷或者说我们用个技术词叫横盘对吧那到底说现在这个情况之下是不是还能有的一波大涨纯粹啊先免责一下这纯粹瞎掰啊然后我觉得就是咱们荡开一笔说一个就是昨天发生了一个本应该是大事的小事就是这个大家知不知道昨天是那个奥斯卡颁奖有多人关注这件事情对吧对吧就是这件事情这件事情我敢说在十年前是大事为什么当年我记得很清楚我还在北京的时候奥斯卡班奖那天然后我们公司的人还要特意停一下手边的活看一下奥斯卡班奖典礼还要看一些当时的八卦还记得当年有一个特别重要的事就是那个Will Smith上台直接删了另一个主持人这主持人一巴掌那个事那个十年了那都是十年了对啊然后但是 [35:00] 到今天为止大家看就是奥斯卡颁奖已经没什么在讨论了对吧我就甚至翻朋友圈我都得特意去搜一搜这个奥斯卡颁奖的这个现场的这些新闻才能知道然后再看看那些什么最佳影片最佳配角最佳主演最佳导演什么这些奖项感觉很陌生但是这个事情其实在我就以我这个年龄段来说其实是曾经经历过很辉煌的时候为什么我非要说这件事就我觉得为什么就是奥斯卡现在不受欢迎了我们再来说AI就是我很多人都有很多自己的见解比如说什么现在短视频对吧又说什么就是现在中国的国产的电影也兴起来了等等等等我个人的见解其实是另一方面的就是说我觉得是什么是说大家注意力已经不完全集中在美国电影了或者好莱坞了这是我的个人看法这个意思是什么就是说这个世界变得很多样多彩然后他以前所掌握的这些叙事方式然后技巧加上这种工业化的水平其实已经被很多人能够迅速的模仿和复制甚至在某些方面都能做到更就更突出了所以说奥斯卡本身的这种一年一度的这种所谓盛世的这种从频次到方式到这种话题和这什么都显得过于老气了所以如果说映射到AI这件事我觉得就是到这个时间点上气氛都呼喝到这了对吧两三年时间了然后像老修说的技术已经发展到这个程度了总得你给我拿出点什么来吧让我觉得我每天都改变了然后每天的生活变得更好了或者说成本变得更低了到现在为止除了之前说的能够什么文生图文生什么让我的工作变得更好然后等等等等意外我觉得并没有真正实质的改变人类社会这是我看到的然后整个AI公司来讲的话如果我们聚焦在美股那当然了美股现在最近来讲大家都疲软因为去年涨得太快了或者去年前年涨都特别快那今年又有什么XAI要上市OpenAI要上市对吧Wonderpik也要上市那美股的整个的蓄水池有多大还能不能容下三家这样的千亿级的公司那他们会分走谁的钱所以这些都是未来解决的问题还有就是下一个到底AI硬件比如像刚才说我们把现在已经超越了人类基本需要的AI能力装载在什么样的硬件里面这个硬件该属于谁本来可能给Apple留的位置现在Apple也不争气估计也不行了所以那下一个是谁所以每一个这样的问题都营绕在大家心里头再加上什么电力的成本再加上打仗等等这些事我觉得都会削弱整体的叙事但反观你看质朴还有像minimax在港股的表现我觉得很好对吧尤其这边小龙虾的红利能吃的妥妥的所以就是说整个来讲的话就像咱们看哪吒一样那不是说好莱坞店也不好卖了而是说我们自己的店更强了而且呢就说我不需要只关注美股这件事情了所以这是我觉得最重要的那下一个机会点在哪我就下一个机会你就藏在那些真正能够这个降低生活成本真正能够为名声所用的东西就是你别看那些最俗气的东西比如说这个情绪用品比如说儿童玩具比如说宠物玩具我觉得这里面可能藏着巨大的机会当然这个盘子可能很小就是对某个公司来讲大厂肯定不屑于座但是对于这些小公司来讲或者说对于这些有想法有执行意义同时还有说被靠产业链的人真正把AI能力塞到这里面完成了这件事我觉得这是最最重要的就像国内的无人机一样对吧当年你说无人机这个东西是中国的原创发明吗我觉得不见得但中国都把供应链整合起来把整个应用能够做得最强然后所有财富桌园大疆以及后面一系列的供应链上面的这些小公司这才是AI就是下一步我最期待的咱不能说一定是说这一点上会产生巨大的商业价值成合但我最期待的就是这方面我觉得真的要降低成本而不是说给企业只是给企业减就是怎么讲呢降本给企业降本我觉得这是企业内部的事跟整个生活还没有直接的关系我觉得贤哥的发言应该火速入职人民日报这个发言高度对接下来一个问题就是也是广大的普通人可能不是很清楚的就是说像比方QQ这个QQ对吧那个昨天丁丁也出了自己的这个一系列东西那么周鸿毅也看着对吧OpenCloud两眼发指说这就是我的梦想能够控制你整台电脑360Cloud就是这个Cloud跟Cloud之间的有什么区别吗就是说它只是一个厂牌不同的还是一些一些在那个元代码上微调一下的区别呢这个大家从业内是怎么看这个门道的这个东西这个东西我可以先从技术上说一下你刚才说你基本的Claw都是一样的就OpenClaw那个框架是在的但基本OpenClaw我就说一件事它安全性很差然后一只bug5000个以上到1万个而且每天还在增加其实这个数量还在不断的增加它哪怕是每天都在发新版在修不都修不完就太过分了 [40:00] 然后再说个背景现在OpenClo的话最近像腾讯 百度都去注资了就是去赞助了这个项目OpenClo这个开源项目的话是创始人Peter被OpenAI收去了收去了以后他就是明确这个项目会继续保持开源会资助他继续开下去让他独立开下去但是他里面所有收的钱跟Peter个人都没有关系是完全给这个组织去运作比如说修bug也好提高安全补丁和下一步迭代什么的就是给他会去按照他的方式去分给那些早期的就里面那些贡献者大概是这样子的所以我们知道这个背景就知道说也相当于说OpenCloar这个东西现在至少还是比较健康的再往前走就是他在他最近的比如说是3月13号是有一个大的更新这个更新里面其实他解决了很多的记忆问题和安全问题那像这些东西的话是大家的各种赞助商你可以这么理解各种赞助商和各种民间人士大家都在不停的24小时在贡献的OK然后呢那这样子一个东西就是说它的基本盘是没有没有太大问题就是但是它只是一个基本就是它我觉得说最最重要的是它是解决了把各种各样的东西缝合起来但是缝合起来的东西到底要拿什么正好它就开了这个口子是开放的你每一家你就把你自己最擅长的不管是数据API还有你的工作流你就往里面塞就完了所以我们举例问到你说的QQQQ很简单它就把它的QQ和微信两个事情塞好对阿姨的话就把丁丁塞好但是QQ和微信这边的话其实是很典型的我们拆开来看一下微信是怎么做的微信其实是用的腾讯桌面管家这个团队做的他就腾讯桌面管家做的不是做微信的这个团队直接核心团队去做而是桌面管家也就是说以前相对一个比较边缘的就是那种什么告诉你有多少个骚扰电话然后还有告诉你说怎么帮你手机收个声做一些什么免费WiFi这样子的一些文明版的360对就是文明版但又比较边缘的一个东西就一个团队刚好来做这个这个事情其实说明了一个事情就是他其实我就觉得他没有准备好了但是在这个时间点必须得上小马哥可能都已经把人拉到楼下了你不能没有东西那前面所以走的更快的是QQ版的他QQ版的不叫QQQQ版的叫什么反正就是叫另外一个QQBot对QQ是微信你看这个他的取名其实都有冲突然后但是他背后的基础能力全部都是先基于海外这些比如说可以接什么WhatsAppTelegram这些他们的那个我们说的即时通信软件那所以这里面的话其实你可以看到就是说这个本身OpenCrow不是一个技术壁垒的东西而且它也不存在于什么说它有很复杂的技术像那个黄仁勋可能把它说成了新时代的操作系统它有一点很像就是操作系统是个什么东西我们从操作系统的定义上来讲它是一个基础设施而且是启动以后不用人为干预可以持续运作的东西它就是操作系统OpenCore Law基本就是满足这一点它启动之后它可以不断的在那边运作而且可以主动的或像我们这些主人不管是人还是企业不断的主动汇报和干活而且是用新的Agent方式去干它是有这个特性但是它所有的这些特性不是新的东西就是所有的原有的这些组件在技术上都是被实现过了的但是它这一次最大的突破是把所有的底层的这些东西跟我们大家天天在一起用的即时通讯的这些QQ微信飞书丁丁海外就是TelegramWhatsApp然后还有那个 Slack等等的这些就是大家日常生活跟工作天天都被挂在上面的这些通信工具给你都打通了这个实际上是OpenCrow从我技术产品产品技术角度来看它是真正最有价值的地方就是它的可达性打通了所以这样子来讲的话你应该就会明白它并没有解决任何服务的这样的东西没有解决API的能力没有解决工作流的问题各家只需要说利用好它导好的入口把自己的入口接进去然后原来的原封不动的各种全家桶全部可以放进去用对吧就比如说我们最近看到像阿里的签问已经可以打车了他打车你觉得是小龙虾做的吗你肯定马上能想到他是肯定是高德打车干的的确也是你去签问里面问他就会跟你说我现在让高德打车帮你去找那个司机然后其他东西全部都跟原有的流程一模一样最大的那个特点就是说他指 [45:00] 我是跟像小龙虾一样的这个签问APP去聊了然后他给你把这个agent给你找到那然后那个再找一些的话就是说比如说那个还在签问上你也还可以去做这个行程规划之后还能买票那买票这个事情肯定不是不是说那个签问自己能做的还是他非猪的体系对吧就是他的原来非猪的体系他可以去订票可以直接帮你买票然后订酒店这些东西都是原有的API所以这里面的话我像我看到比如说我提一下的就是像悟空这样的产品我虽然不知道它总体的创新点在哪但是我看到了一个很重要的就是它把原来很多内部的接口全部都重写了全部写成CLICLI就是我们说的是命令行格式的接口它比API更要下沉一些但是对我们说的这些agent代理特别友好像这样子的一种情况之下你原有的所有的你占优势的这些服务全部可以通过这种重写CLY的方式去高效的给你的Agent去调用那就把你自己的东西就可以多扑出去了所以就是门面是小龙虾其实都带自己的货带自己的供应链带自己的品牌就完事了所以你可以看到有360的我记得还有小米小米也有小米Claw对吧开进车都可以用龙虾开了恨不得是这样子但实际肯定不是龙虾开的对吧所以这个就是这么个事情所以每一家都可以有一个自己的这种Claw小龙虾它就是个门面跟你负责跟你说话做翻译的所有的东西都还是每一家原来自己熟悉的套路熟悉的配方往里面塞就行了然后但是确实要做适配就是像像阿里做悟空这样可能他后面的团队要最好是重新用CLI去重新写过而不是原有的那种API给他掉那这样子效率会更高很多对大致是这样子所以才会有这么多的版本因为大家都可以做成自己的这样就很像安卓因为安卓也是基于开源的Linux来做对吧然后每家都有自己套一个皮三星One UI 小米米UI对吧对吧这很像安卓类比的话可能像安卓但是安卓都很重其实像小龙虾算是做着很轻的因为我们可以回溯一下小龙虾怎么做出来的他原来只解决一个问题就Peter那个创始人他只想用WhatsApp去控制一下他家里的电脑反而就这么个事情应该是WhatsApp然后他是用这个东西就是他们那边的相当于我们的微信他就相当于我们中国人想说我平时用的很不方便微信是不让你搞WhatsApp也不是很方便他就自己去用WhatsApp控制他电脑然后控制了之后发现把大模型装到WhatsApp里面聊天还挺自然的而且还挺聪明的后面才衍生出这些东西他其实做这个原型只花了几个小时时间就做出来了所以到最后我看起来最大的他的突破也就是能把这个即时通信软件很好的跟你原有的工作流程能串起来接下来串起来以后要怎么卖都是你的事他也开源的很聪明因为这个东西是锅太多了个人隐私也好各种风险也好他也不去背他就直接开源掉最后找个民主去跟着干就行了所以这个事情就是他背后的原因它本来的设计就是很简单的然后做了很多的阉割就是为了让这个东西很容易被触达到这样子的情况之下所以每一家都可以拿着它来轻松的改成自己的适配自己宣传业务使用能够方便去用就行了是这样的一个情况我给你一个类比刚才你们俩举的例子都太文字多了我前两天正好有一朋友在国内朋友也问我同样基本类似的问题就是各家的cloud有什么cloud有什么区别然后后来我想了半天我给他举个例子我说你知道还记得吧就是最早咱们小时候外卖的时候都是套一塑料袋上面什么都没有塑料袋你都不知道多少钱买的多少钱出品的一趟就漏那种的然后后来就有开始做无纺布的对吧后来又变成纸袋的后来变成更高级的这东西所以我看这东西就是小龙虾就是什么呢就是一个更好的包装他就是把各家的能力或者说以前的各种的各种时常的菜或者各种外卖店的东西打一个更好包装包起来所以好不好吃还要看里面的东西只不过他把以前的工具就是现在opencloud把各种工具打包之后你不需要自己去学习工具了你也不需要自己去就是说手里做完那菜了你可以有个东西滴了着而且有的时候还挺好看然后所以各家各户都开始做自己的包装但是机遇的都是这种新的技术我们现在还能再退回那种都不知名的因为不知道什么做的塑料袋去装咱的外卖不可能了对吧所以就是说OpenCloud他把更多的产品打包了无论是360也好还是QQ也好还是说微信也好还是说小米的什么也好各方面也好大家都正式抢了要换包装因为别人都在换了然后换完之后还是要推自己产品 [50:00] 我觉得背后更重要的更重要的一个解释还是一个是就是说这个安全问题怎么解决就是在企业进行应用也就是说我刚才说的就是你个人体验是一种爽但如果说真能给整个世界整个社会再带来成本下降然后带来更好的创新我觉得才是意义还有一个就是token消耗咱们内部聊的时候也在怎么来看token的问题到底是不是中国的一个大的token输出的一个机会能做成token顺差这个我觉得反倒是一个更有意思的讨论你说到这个token顺差因为我昨天我看了一个token的增长的图基本国内是每个月复合30% 40%的这个协率使用量大家知道复合增长30% 40%就是很吓人的而且按月度来算这成为巴菲特本金很快就是说如果每个月30%复合成为巴菲特的很快所以这个协率太吓人了但这里面大家都说最后是能源能源纵深那好像说这副牌的优势又转到中国手上了对吧就是说美国人负责引领但最后发现卡脖子的还是中国人尤其是我们的成本基本就是它的美金还是人民币基本就是我们在各方面各个维度层上的成本对吧你看可能美国人投100亿美金中国人这件事情100亿人民币就干完了对吧100亿能源我们也是差不多这个除以三在这样子去做那大家怎么看这个事情就是说所以最近你像高深又提出了这个哈喽资产对吧就是这个重资产然后低波动叫哈喽就是又好像又这个叙事又回来了那所以最近就是有点信息过载啊就是研究员们已经不开始研究这个科技了研究员开始来看去年说的老登资产和重资产了以及以前说的所谓周期股对吧这一些东西了所以大家在业内大家怎么看这件事情我觉得这个信号很明显就是说应用那个拐点到了对吧如果你用拐点没到你今天就是没有道路自信制度自信对吧你今天还会像Deep Seek去年出来一样你们大家都穷人心态说哎呀我们技术上领先美国了你今天谁会讲这个事情我才不管你技术我领先美国我Token比你便宜我就是能比你浪费对吧你美国人在家24小时开空调我中国人在家24小时挂龙虾烧Token对吧谁怕谁我比你便宜对吧因为你真的要进入应用要干活的时候你会发现我不需要那么多像Cloud一样那么高智能的Token又贵智能又高我可能一个月用一把一周用一把就好了其实我20小时我就烧minimax烧kimi这种便宜的token或者你们有人要去蒸留继续没事你去给我蒸留什么腾讯魂圆你给我搞一些那种更便宜的也可以用因为我干这些事情不需要那么高的智能对吧我token可以浪费我可以token自由对不对我觉得这个是这个是最牛逼的事情我觉得应该是制造业了对啊就是你上次讲的干成制造业了干成制造业以后就有拼多多了有拼多多以后我们每个人花人民币跟花美金一样对我觉得就是拐点刀不管理性价对反正我看这个事我觉得就是我们天生就喜欢用量化的东西来理解这个世界对吧那你看去前年去年的时候大家就讲什么大模型参数对吧就是说一个模型好不好或者一个企业强不强AI公司强不强看你模型参数怎么样从去年年底开始大家都讲token了投资人也说你要看一个公司值不值得要看他这个token消耗量有多少对吧有多少人在消耗他token然后还有的人说什么各种的震惊体消耗了10亿token之后我不得不告诉你的事都是这种东西才吸引人从咱们来说就是说token的消耗现在就等同于什么等同于就是你AI的使用深度对吧那从这个角度来讲的话Token消耗是一方面那Token成本呢那就回到了当时我们的叙事就是说能不能我们把它做成工业化的和制造业的先例来看这个事那从这个角度来讲的话那无论是硅谷也好还是说美国的基金也好那都要看你Token怎么来那回到原来就变成了一比一化的你还是要建这些中工业的就是说要重资产的东西对吧还是要考虑电力的来源等等等等事情那回到这个叙事上那我们就不困了对吧中国怎么都不管说说自己是第二了不好意思了对然后那以前这个大模型不行的时候或者说国产模型不厉害的时候你销好 token都给别人销好或者说你都输出不了那现在来讲的话OpenCloud为什么国内这么火爆我觉得底层的一个原因是说各个大厂都看到明白OpenCloud火了大家都 [55:00] 都活了就基本这个意思对吧那当温克拉的使用起来如果真的使用好的人也要考虑成本也要考虑token那就接有些人有些任务比如像我的13个A这里面有一多半都接着国产模型对吧那个收购号的token你无论是有些人说这个国产模型也买着海外云什么的那国根结底还是不是用了国内电力是不是也在做这件事那未来会不会慢慢的有国产替代这事情不是一个预想而是已经发生的事对吧而且我们在其他领域也看到过美国帮着画PPT我们帮着实现既然这么着说AI上会不会出现同样的事最终我们也变成了就说Token大国Token输出大国所有人怕我们卡Token的国会不会不知道咱们拭目以待我前几个月去新疆考察当时组织了一个去新疆考察团这漫山遍野你知道吗那个沙漠里面戈壁里面漫山遍野全是太阳能光板然后中间插着那个风车就是现在就是这一些戈壁以前都是荒芜人烟什么都干不了现在发现放太阳能发电是最好的然后那个风车发电所以就是现在新疆核要成为这个算力中心就中国硅谷中国电谷就是你放几年前你跟我说新疆要跟高科技挂钩我是很难相信的然后前期给我竟然信了你知道吗就是前两天我跟我云南的朋友聊天就是他云南现在是最大力的在兴建这个新能源发电然后前段时间就是光能现在是风能就是云南有很多山但这种风能都需要大的那种就是应该叫什么山野机吧对然后能够把那个大山叶能运进去就这种东西就是说句宝听的话我觉得很少有国家能实现你能把一个巨大的山叶就用两辆的三两辆卡车然后用到山上去这个事本身就是一个奇迹我真的我看了他们那个一些介绍之后我都很难用语言来描述真的就怎么样能够在这个山路上把一个大山叶直接运到山顶上安装好能够持续发电整个包括高雅书店等等东西我觉得这个东西很难很难被赶超吧还跟这个AI算力的或者说AI的这个大模型参数来讲我觉得不是一个量级的难度各有各的难度应该讲那大家最近各自在业内大家最关心什么事情呢老修最关心什么我比较关心老修关心什么太记者我现在最关心的是我还是关心大模型的进展现在有一个情况是应该Transformer这个东西是我们现在大模型的基础看起来应该会有一个下一代的替代Transformer的架构会出来这个我事情我在关注这个因为现在Transformer的就是迭代已经没有那么的经验了其实经常看的人会发现就是它的进步没有说那么明显其实在那个像前OFNI的那个连创Elia其实也讲的这个事情就是现在就是大力出奇迹是有用但是它很多关键的东西没有解决所以它现在就是这个框架它的极限可能就是快到了但是现在就是慢慢还在走已经有看到有一些新的苗头出来但是还不是很确定这些东西会不会带来颠覆性的一个变化所以我会比较关心这个在这个之外的话这个是新的前沿还有一个接地气的就是我最近经常在看的就是小龙虾的它整个生态的态的那个变化就是他他现在的基础能力其实变化的很快比如说那个他现在也能间接的去控制你本地浏览器带着你本地浏览器的那个session就是你的登录信息去操纵一些东西了这个这以前是不行的那这些东西的话其实就是我是觉得进步是特别快的然后他的那个技能的市场现在也在进步很快就是他不光是一个我们说了它很多不是个技术性的一个突破但是它在应用方面的突破我感觉有一点点苹果的就是当年App Store的早期的状态就是有一些人涌进来了涌进来的人也挺多的但是毕竟总体来讲算少的它里面还是很乱然后大家已经开始在里面尽量去构建一些东西然后去形成一个新的这种交易的这种方式也好或者构建的方式这个是我觉得看到就是感觉说要去特别要去跟着就是要跟着他到底现在有什么新的方式去做这个事情因为我们传统的这个构建软件工程的这个事情现在确实就是被重新定义了因为有很多的基础的活农下确实能做他不用Cloud Code这么专业的工具也能做因为我们可以让他去指挥Cloud Code做我现在就是这么做的 [60:00] 让龙虾去指挥Cloud Code去做开发其实龙虾的它整体的智能和它的这些技艺以及后面的这种技能可以自己迭代的能力有一些初步的苗头但是还没突破我想的是如果它能够真正的做好在我们睡觉的时候还能干出高质量活的时候那个时间节点就应该是跨越我们刚才说跨越鸿沟那个部分的节点就到了能见到说什么基点还是怎么样那个时候就到了但是它现在还蛮远的但我会觉得说现在天天养着虾就对了我们可能基本上能跟得上脉络那我觉得说就已经很有价值了然后因为我个人而言就是在看这个的过程中间其实哪怕是投资也很有价值我记得我们12月份做了一期年终总结然后当时我们看了一下国内我们觉得说最看好的就是像minimax这样的公司然后后面他确实上市之后整个体验我一下股价好像很厉害对买了吗买了吗这个没买到多少对吧就比较差对他上来的都太猛了对吧对吧就是这种就是属于说那你如果说确实在关心这个东西的话你其实可以找到一些线索就是像贤哥说的这个可能有些风向变了就是你不是只是海外好那国内的其实这些东西甚在参与重塑整个世界的这种情况就我觉得是很实际的很实际的大家拿钱投票了对吧那像对于自己我觉得说部署一点资产配置也是合理的就是能多知道一点整体的风向我觉得还是挺重要的这是作为关心的事情我讲一下我关心的可能就跟老叔的不太一样我关心三个公司一个是腾讯一个是苹果一个是谷歌这是有逻辑的首先我们今天是聊小龙虾小龙虾之前我不关心腾讯了但小龙虾之后我觉得我看腾讯你看现在腾讯雪脉觉醒了几十个城市开始义务装机帮你装小龙虾你曾几何时看过腾讯搞个地推是吧那多少年前的事情了对吧当年装QQ的时候才有对啊对啊那你看看今天腾讯做的事情我觉得显然想明白一个事情就是说总办肯定开过会觉得这个就是入口对吧这个比搞什么大模型都稳这个比蹭DeepSick还稳对吧我干这个事情应该是可以把下一个入口就是人跟人的连接或者人跟AI的连接他们爱讲连接嘛对吧应该可以把连接这个事情给干起来所以你会看他们今天发了很多这种半成品刚才被老修吐槽的这些Q-Code包括我自己装的那个Workbody对吧都很半成品然后呢第二个我觉得腾讯它是内部还没有说服龙哥就是张小龙想明白这个事情怎么放到微信里面去所以你会看到他做了很多什么元宝派加小龙虾什么东西都很奇怪对吧所以我很关心就是腾讯内部怎么说服张小龙第二个腾讯怎么定义这个入口以后会怎么玩怎么甚至以后怎么把小程序的生态接到龙虾里面进来我觉得这个可能会改变一些事情这是一个那第二个我关心苹果因为今天所有跟小龙虾所有搞的这些东西本质上都是因为库克老头快退休了什么事情都不想干对吧你苹果蛋白有点作为你苹果蛋白有点作为嘛一点点嘛好不好对不对你干点事情嘛你周报好喜一点你干点事情你都不至于今天让小龙虾有这么大空间出这么大的风头对吧举个例子你把你这个个人助理日程相关的事情读邮件读日历相关的事情对吧结合好然后端测的模型能用好我不用烧钱买token这个事情搞好你哪怕体验烂一点都行对吧但我觉得这个无所谓我也不要求他没对苹果有什么要求我是关心的这个点最终就是说库克什么时候下课什么时候退休退休完那个家伙靠不靠谱这个我比较关心对吧然后第三个关心的是Google为什么我关心Google因为五月会有一个Google IOT会那我觉得到这几个月啊或者今年为止Google其实是已经是落后蛮多了已经开始落后了对吧因为他还在做之前的那些东西对而且你看到CodeX桌面端出来以后然后包括Cloud的那个Cowork桌面端出来以后这两家都已经开始要介入控制电脑这件事情了那你Google现在还是在云端的就是你还是没有办法说让你的Gemini真真正正的就是体验很好的通过非CLI方式就是我们是通过用户界面的方式能够控制你的电脑等达到协作的这个其实是还没看到但我觉得应该今年会放一个大招那如果Google [65:00] 做了这件事情那我觉得最了不起的一个点就是它的整个不管是邮箱办公的整个生态包括它的这么庞大的这个便宜的算力进来以后会对整个市场造成一个很大的冲击因为你不要忘了这个Google我们还称之为大善人阶段那个时候去年大善人阶段Google那个是很慷慨的那现在Google也开始在抠算力了所以我现在还要关心五月的大会对它会做什么对我说我关心这三家公司它是有一定脉络的逻辑的那我记得说当大家就是不过提对这个问题我脑海中审出至少六个话题结果被你们两个都给占了我就只查我关心的一个和关注的一个事各谈一个我关心的事其实就是AI硬件就是我觉得今年就必然要出现一个全球大火的AI硬件但这个东西到底是谁做出来的是什么样形态我现在真的不敢说就是我拿它也作为磨练我的这个预判能力的一个标识就是说之前我其实是挺怎么讲的就是说挺挺淡定的或者挺笃定的觉得应该是是Apple能做出一个东西来然后后来呢又觉得OpenAI可以OpenAI不是把那个那个Apple的那个设计师给搞过去了吗对吧然后结果这两天我觉得OpenAI也悬了所以那到底是Google还是Meta不好说我觉得这两个都有可能成为还是说还是说我们国内一个不知名的小公司正在憋大招我关心的一个事今年不是别的不是模型方面的也不是Token方面的就是AI硬件就是谁能够把做到一个就是大家喜闻乐见愿意用讨用还能长期用的AI硬件拿到这你别管它是第级的版本它只要能够普及开并且有像OpenCloud一样大家重测重力的愿意每个人都觉得把自己的叙事加进去我觉得这就是今年最大的一个我的期待点然后再说一个我的关注我还关注一个点就是后面未来的三到六个月还会有多少在硅谷的华人从事AI行业的硅谷华人会回到国内但去年我们大家看到好几个去各种地方腾讯各种地方或者说自己创业的所以如果说未来的三到六五个月还会有更多的矽谷的精英AI精英回到国内我觉得这个对于中国的整个的AI的发展是一个巨大的利好消息所以我很关注这项的新闻这是我个人的观点听听波波老师的想法对我最关心的还是中东问题或者说我最关心的还是今年的一个全球流动性的变化就是说其实因为之前其实Google的原来的CEO他说过为什么他当时认为中国在AI的竞争上很难超过美国是因为他认为在资本市场的深度上面中国是远远不及美国的当然站在两年前的节点他的话没有太大问题而且大家都认同因为整个美国的财团资本市场给那几家一个宏大叙事投了几万亿美金进去然后发现这个事情竟然要成了对不对但是站到今天其实包括现在的市场上的空头都最担心的一件事情就是由于全球能源问题或者这个战争引发的能源问题和一个短期冲突引发的变成一个长期胶着的问题导致的这个长期能源问题会使得全球的资金被红吸全部吸到跟原油相关的一系列和能源相关的一系列的上面之后就没有充足的弹药给到高科技了并且呢它本身就已经在一个估值的非常高的位置上面了所以现在就是说这个事情是很大的它是有可能会引发一个非常不确定性的一个变化的所以如果没有持续性的弹药其实这是非常可怕的那么包括最近有很多机构和一些观察人他提出的观点就认为说比如说有个标题他说可能这个呼尔木兹海峡就是压倒美股的最后一根稻草对吧其实本质是流动性问题所以我很关注这件事情我觉得它不仅对于说整个科技因为之前整个过去几年的美股行情几乎就是有科技驱动以及宏大叙事驱动国内的我们就是说科创版 [70:00] 这一些也是叫做跟随美国并且国产替代表现的还不错所驱动的他会不会因为这一个变量产生一个转折我觉得这件事情现在正处于非常严肃的状态所以我希望这个世界和平高度更高了现在就想劝一劝哈维劝一劝这个朗子对吧这个胡子就大家退一步海阔天空对吧对关注改变世界对大家坐下来挣钱对吧不要打打杀杀的那么大家就是最后还是不能免俗这个问题有一段时间我觉得这个问题有点扯了那最近我又觉得这个问题还是很重要因为我之前有个推论就站在经济的角度上因为其实AI打击的是中产对不对或者说因为全球主流的中产都是靠脑力挣钱的所以他们被替代是非常严肃的一件事情他就像工人被替代被自动化替代之后其实底特律就不行了对吧整个就美国出现绣带以及这个东北转型问题其实早年东北的国营企业的这个工人就是中产对吧他被替代了之后其实就一蹶不振那么今天大量的商品包括这个我们说的美妆类的欧莱雅的对吧什么阿迪达斯耐克你本质上他其实所有的消费品除了你说卖那种刚需的卖盐对吧这种东西大多数商品是卖给中产的那么如果中产被消灭了那么围绕他的整个消费也就被消灭了对吧那么所以就前几个月就出现叫幽灵GDP对吧就是说大厂长得很好但是通过裁员通过赚了钱买算力对吧买电力甚至现在自己盖发电厂对吧马斯克那么GDP就进入空转了那么空转之后它也不需要人看似在增长但是绝大多数人不参与这个分配那么其实过去的历次金融危机和经济大萧条都是因为一次技术迭代带来的一个重组阶段非常痛苦所以之前就遇到2028年会出么很大的一场危机所以大家怎么看这件事情因为之前所有人的答案都是说世界是稳定向好的对吧就是说这个替代关系呢是阶段性的然后那个你看过去工业革命马车夫可以改开车啊对吧这个纺织工可以去操作机器啊对吧但是我觉得这一次的深度好像跟之前不一样就是大家怎么看这件事情就你刚才讲那个东北你知道就是因为东北现在变成盛产主播了对吧就是这些中产对吧被冲击以后从东北人口流出的很多人其实去杭州去哪里就开始做主播了对吧那我觉得就是这东西跟钱一样就是从一个人的口袋到另一个人的口袋他可能都在那里那只是说你怎么去转移或者你的价值是怎么被转移的那我是觉得说AI这个事情肯定会替代大部分白领的工作肯定会的肯定会的但是我在想一个事情就是说其实我们的蓝领还不够多还不够好对吧就是你说劳动力的这个就是包括薪酬也不够高我觉得这个是一个非常大的一个空间就包括像我的小孩我跟他讲说你做蓝领多好为什么不好对不对你不要说什么去德国什么修马桶你不要想这个事情但是我觉得好好学好一个手艺然后你在你的产线上你是会盯屏幕会用AI的这个已经是我觉得是未来我们能看到的一个一个什么人机协同的一个趋势你包括整个我们说高度高一点的话你说国家也在大力在推进说各个产业AI化然后数字化无人化就你国家讲无人化这个事情你应该是后面代表说我们也想明白说什么地方无人什么地方有人对吧就包括刚才波波老师讲说我们做节目对吧我们做内容那个结构化输出的博主没了但是提供情绪的像我们这种提供情绪追求来越重要对我是觉得说它总量没变它不是一个断崖性的说整个群体恐龙被消灭了我觉得不是这样它还是会留到一个新价值如果说它没有留到一个新的价值上面那AI这个事情就是假的绝对就是假的绝对泡沫对吧但我觉得可能这事情今天无法证伪就你说它是泡沫 [75:00] 很多人说不是那你说它是泡沫好它是你戳破它呀你戳这不是吧对吧所以我是觉得说它还是一个总量的问题嗯对然后我从技术上看其实也不用那么担心为什么就是哪怕是那个2028那个报告我没有详细看但我大致知道然后呢我是觉得说哪怕是我们现在说的程序员已经失业一样但是实际上作为一个真正在跟程序员打交道整天写代码的人我是知道说这个东西优秀的程序员是肯定不会被替代的这个东西就会跟你现在我们之前经常讲的一个比喻就是你专业的拍照你还是会去影楼找摄影师拍的就是这个东西它还是会有存在的必要的它不会说就直接没了因为这里面有很多事情它不是纯技术的东西有很多这样的一个事情它其实有很多人的这个人性跟情绪的东西在里面的只要有这部分的那他就不能完全被AI完全代替掉他还是一个人机协作的过程因为我最近应该是有看到相对有比较客观的一些那种Anthropic出了一份失业报告我不知道你们有没有看到他搞了一个雷达图一样的对对对对人类技能AI替代率报告有感兴趣的伙伴可以去看看三月份发的那里面其实他画的有点夸张但是他至少有个底线是留住了就是其实他没有任何一个行业会百分之百替代在他这边做也是这样子的因为这个事情我是觉得说就是做不到你从技术角度来讲它有一个很现实的问题我相信大家可能看过很多这种AI伦理片AI科幻片其实都是最后可能机器人怎么样它就是跟人连不到一起因为它就是缺了一个血肉之躯它就算有聚身智能了有了摄像头有了这个腿有这种到处可以走但是它不是人这种有寿命有限的一种生物它就是有很多的这种情感情绪的东西拿不到然后另外一方面就是其实OpenAI的前首席科学家就是Elia他也有讲过一个很重要的事情就是他们其实做过很多客观的实验就是当这个智能如果说你把情绪的东西拿掉了以后他这个有好多事情他就做不了了有好多事情他就做不了了其实真正的这个这个就是是在那个生物学上应该是小白鼠还是其他的一些动物身上如果它是情绪部分的神经被损害了的话它其实很多基本的事情做不了了它比喻起来就像我们人其实你平时早上起来你到底穿个袜子什么样这样的事情是很简单的但是对于一个机器它其实要花很大的精力去学习这个时候到底应该穿什么袜子那这些事情的话但是你有情绪驱动的话是不加思索的可以解决的极致一点的就是有很多这种没有情绪的时候其实是很难决定的就是对于从技术角度来讲它是个大模型也好或者未来的某个AI模型AI的一个比大模型更高级的东西也好它就是有一些我们现在所谓的说科学不能解释的部分这个部分我们自己不能解决AI也不一定能解决而且很有可能还是解决不了的然后在这个地方就是在短期的我们就说短期嘛28年这样的一个时间我觉得是肯定看不到它能解决的那个时间线的那这样子的话就就我觉得说其实没有那么恐慌但是话说回来就是有那么几个职业确实日常的这个工作肯定会被重塑还有很多人很可能是要被就是是被替代是有可能的就是我们说像程序员确实会因为如果很多只写代码的程序员他肯定是不需要了因为在我们的组织和我们认识的很多组织里面都已经实际发生了就有好多的前段程序员或者是说一些做数据分析的其实都不需要了AI已经可以做得很好但是你真正资深的这些还是需要的因为就是我刚才说的有很多跟人沟通的这个方面其实机器不懂你怎么跟他讲他也不能理解这个也是很实际的一个东西未来的三年我觉得还是做不到理解不可能做到理解这个里面就有太多不可言说的现在大模型也搞不定的那些角落就是最后有那么20%甚至是10%也许再少5%但是我觉得肯定有那么个部分我们看到的技术现在局限就是做不出来那这个事情的话我觉得说所以至少各行各业你如果确实是在一个相对比较资深的状态其实我觉得是要恭喜你你是一个资深的人你在你用AI的时候你很有可能有更大的机会其实比很多其实在年轻人反而会更麻烦年轻人相当于有更高的要求你一进入社会你就得能用好AI没用过AI的话你可能很多工作都找不到这个可能是很现实的情况但是大多数的岗位其实是还没到这个程度现在应该是排名top的我看一下他那个Athrope的几个 [80:00] 一个是计算机对吧然后还有就是搞金融的我相信伯伯老师那个有好多的什么很多种策略有很多东西确实商业金融可能有很多已经有开始在有些苗头然后还有一些是做法律的还有做一些支持性比较多的办公行政对吧就是像office这种对吧你看像office现在都已经把cloud都给他集成进去了而不是open-eye这里面就有很多说起来又有很多的这个商业和AI的这种博弈反正但是到最后你可以看到他就是把这个东西都推上去了OpenAI都不要了我自己培养了我就是先把Cloud最好的这个推上去先用但是因为这个市场实在是太平滑就可以接上那这些可能岗位确实会比较那个要用新的方式去跟AI协作吧但是我觉得还是协作还没有到那个他能完全替代你如果你自己正常去正常去学习肯定都是跟得上的我觉得是这样的没有到说AI越到后面越难用绝对不是肯定是越来越好用那关键是你怎么跟他协作对所以这个我觉得没有那么夸张至少到28年我看不到说他能完全替代掉人但是他能够在我们刚才说的几个领域比较大的改变你的组织方式跟形式做事的方式这个我觉得是会迟迟在在发生的现在已经在发生的当在波波老师提的这个问题我觉得是一个宏观就是宏大叙事的问题就是这个问题我觉得作为个体很难去评价什么但我就回到我个体身上我来说说我的感受当在波波老师提到东北这个事当然我想说一个我自己亲身经历的东西因为我是一个北京长大就北京出生北京长大的土著住所以有时候呢也会遇见一些北京人就是一小部分啊就是总是会敌视这个外地人这种情况是可观存在的我也不避讳就是很多北京人都瞧不起这外地人一听外地口音就怎么怎么着然后就说就是那帮外地人怎么怎么着把我们北京人的屎活都抢了怎么怎么样然后我就特别鄙视这种想法就是你想如果没有说大家都来北京然后聚集在这个城市把这个城市建设起来那些卖早点的那些那个快递的等等都是先从这些工作来做起然后逐步逐步上升当然也有很多很优秀的这个就是北京以外的朋友们来到北京之后把北京建设的很漂亮而且从事了很多很好的职位我觉得这些东西并不是外地人来了之后替代了北京的职位而是说北京人本地人自己不愿意去做那些事情然后呢他还不还还觉得别人做了之后自己不开心享受了服务之后还要卖乖所以我为什么说这件事就是说AI也一样AI来了之后会做很多人以前不愿意做但能够把那些事做得很重复做得更好做得更细致往把人类服务更好所以我从这个意义的我想证明一点当然就很片面我想说我的观点就是说我是绝对的乐观主义者就是在AI这件事上就连相对都不相对就是绝对的因为我个人来看的话就是对于未来我只想看三个东西一个就是说我自己的寿命能延长到多少就大家或者人类的平均寿命能到多少吧意外总会存在然后第二就是说能源问题会不会被解决掉然后第三就是食物会不会有无限食物供所有人来食用然后这以后衍生的比如说太空等等的东西都是另外的话题了但对于AI来讲我觉得无论现在它对科研的已经很明确的对于科研的加速对吧对于未来是不是聚心智能不说起码AI机器人无论是像人的还是不像人的都能参与到生产中这是肯定的然后对于医疗对于医疗保健也好还是医疗的这种未来的器官移植DNA研究等等方面有了AI之后和没有AI之前我觉得效率是不一样的所以可预期的人类生命肯定平均生命肯定会延长然后可预期的能源问题会有更好的加速的解决方案可预期的就是粮食生产或者说粮食制造等等的这些方面来讲的话其实或者粮食分配我看过一个数据说现在其实全球粮食是够全球人吃的这是分配问题和运输问题等等问题都会有效解决所以AI来了我相信这个世界一定会变得很好只不过现在是有旧时代传递下来这些矛盾比如说中美争霸比如说地球性冲突比如说宗教等等这些理念差异等等的但这些问题不是AI带来的或者说AI有可能提供更好的解决方案所以我对于未来的宏大虚拟事来讲的话只要我个体上意外的概率变低我觉得对于整个未来来讲我是充满了绝对乐观主义的这是我个人的观点纯主观杰哥又把高度拉回了国社的高度我们今天要聊了很多从养虾切入聊到了近期的整个AI行业大公司行业的变化发展以及关于一些折丝性的趋势的探访我觉得今天聊得很好那么时间有限我们可能今天只能先到 [85:00] 我相信很快我们又会返场因为这个行业真的是热点是最多的那么我们今天感谢各位祝大家愉快就到这里先结束了谢谢大家谢谢以上是我们这一期节目的全部内容如果你觉得这一期节目对你有所启发有所帮助欢迎你的小王苏朋友圈微博等等平台分享你的看法你的笔记同时也可以加入我们的社群期待与你相见如果你同样有表达欲还有独特的见解也欢迎联系我成为我们的嘉宾同时大家也可以在公众号进一期播财经上观看更多的深度文章深度报道所有视频平台都可以找到我进一期的审算播