深度旅行者穿行两伊 揭示伊拉克遗迹废墟化与伊朗制裁困境

Vol.119 伊拉克&伊朗真实体感:战火之外的文明、烟火与真相 — 进击的沈帅波 |进击波财经

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伊拉克两河文明遗迹经战火破坏已大多沦为荒凉土堆而不适合绝大多数普通游客,而和平时期的伊朗虽深陷国际金融制裁却仍保留着成熟的文化旅游体系。

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Detailed notes

## Background 该内容由播客节目《进击的沈帅波 |进击波财经》于2026年4月27日发布在小宇宙等RSS及网络平台。本期节目邀请了资深旅人Pu(小府),通过他的实地探访,带领听众打破对伊拉克与伊朗只有战争和制裁的固有偏见,展现战火之外鲜活、复杂的文明、烟火气与真实细节。

## TL;DR 节目详细讲述了旅行者小府近期深度探访伊拉克与伊朗的惊险经历和真实见闻。他分享了在伊拉克经历一国两区复杂签证、遭遇十多个严密检查站且司机突遭扣押的惊魂时刻,同时也感受到了当地人恰到好处的热情与中国车、华人民宿等中国元素的涌现。对比两伊在历史遗迹、制裁困境、汽车文化以及保守与自由割裂等方面的差异,他指出伊朗是更适合大众的成熟目的地,而伊拉克则更像一处需要硬核历史情怀去凝视的两河文明废墟。

## Atmosphere & style 整个节目的对谈氛围既惊心动魄又饱含人文关怀。小府以一种冷静、克制却又不失生动的叙述风格,将听众带入那个充满未知的世界,从检查站被持枪士兵带走的心跳加速,到废墟中与把“炸弹”说成“家”的兄弟俩对视的动容。节目散发出一种浪漫主义与冷酷现实交织的史诗感,在紧绷的政治地缘局势和逃离德黑兰般的紧张节奏中,流露出对古老文明逝去的悲悯以及对两伊人民纯粹友善的由衷释怀。

## Key takeaways - 伊拉克长期受地缘政治和战争标签影响,但近期主流媒体鲜少提及巴格达,往往预示着其局势已相对安全并进入发展阶段。 - 伊拉克由于政治局势复杂导致一国两区(中央区与库尔德区准独立状态),游客前往需提前在网上分别办理两个不同的电子签证。 - `06:10` 伊拉克境内设有大量严苛的检查站,各检查站由不同派别、教派及军种把守,军官态度严肃冷酷,普遍将陌生游客默认为潜在的恐怖分子伪装。 - 中国元素在伊拉克发展强劲,不仅在埃尔比勒等大城市随处可见中国长城和捷途等汽车4S店,还有中国企业远赴巴格达参加大型光伏展会。 - `11:50` 伊拉克被评价为去过的50多个国家中“最友善的一个”,其人民展现出一种见过世面、恰到好处且不过分打扰的热情。 - 伊拉克基础设施整体落后,五六百元人民币的酒店仅相当于国内快捷酒店水平,高档酒店极为稀缺且集中在少数大城市。 - 伊朗长期遭受严厉的国际制裁,完全脱离SWIFT金融系统,导致Visa、Mastercard等跨国银行卡和电子支付彻底瘫痪,欧元和美元才是硬通货。 - 伊朗对外国游客实行了严厉的“双重价格体系”,在皇宫等主要景点的门票价格,外国人往往被收取本地人十倍以上的费用。 - 制裁之下的伊朗民间通过加密货币进行商业结算,如当地租车公司老板会接受并使用稳定币(USDT)来结算并退还押金。 - 相较于巴格达步行老街表现出的自由与欢快,德黑兰的整体社会氛围更为压抑和保守,但年轻一代女性的放开程度已远超外界想象。 - 两伊地区的公路驾驶体验极度疯狂,司机开车凶悍且毫无车道和限速概念,甚至在路况极其恶劣的情况下依然全速狂飙逼抢超车道。 - 伊朗面临严重的城市人口与经济压力,由于各地年轻人口就业极度困难,导致高达700万的庞大年轻群体疯狂涌入德黑兰谋生,引发严重的城市运转瘫痪与大堵车。 - 马汉航空作为伊斯兰国家的航空公司,严格遵守伊斯兰教法,无论是否在领空内,其航班全程均不提供任何酒精饮料。 - `50:00` 极端组织(ISIS)的宗教狂热对两河文明古迹造成了毁灭性破坏,导致伊拉克境内的历史遗迹基本沦为废墟土堆,几乎没有完好的成建制建筑。 - `50:00` 伊拉克的旅游管理模式十分独特且不被重视,主要景点的门票统一折合人民币125元且无法在景区门口购买,必须提前到当地文化部门申领。 - `53:15` 针对两伊地区的旅行建议呈现极端反差:和平时期的伊朗属于符合大众审美、文化底蕴成规模的成熟目的地;而伊拉克遗迹多为干枯土堆,仅适合做足功课的硬核历史爱好者,不适合95%以上的普通游客。

## Detailed walkthrough ### 伊拉克之旅的缘起、复杂的签证与出入境路线

本期播客由波波的合伙人主持,对谈嘉宾小府(老普)是一位极具话题性的深度旅行者。他曾游历50多个国家,有着在多地成长、留学及工作的丰富背景,目前从事新能源外贸行业。小府在春节期间刚从全球最瞩目的热点地缘政治区域——伊拉克旅行归来,而两三年前他亦曾深度探访过伊朗。

提到伊拉克,大众在传统媒体上接收到的多是战争创伤和封闭的固有印象。然而小府关注到,近两三年的主流媒体和新闻中已鲜少提及巴格达,这往往意味着其局势已相对安全并进入发展阶段。互联网上偶尔流传的巴格达繁华夜景视频引发了小府和波波等人的好奇。为了实地一探究竟,小府利用马汉航空推出的特惠多点搭配机票,规划了一条不走回头路的特殊行程:从深圳飞往伊拉克北部的库尔德区首府埃尔比勒,一路往南纵穿至巴格达,再飞回上海。

由于伊拉克复杂的政治局势,库尔德区属于“准独立”状态,这也导致小府在出发前必须在网上办妥两个不同的电子签证:一个是针对北部的库尔德区签证,另一个是针对中央区的巴格达签证,两个签证共花费800多元。小府调侃道,虽然多花钱办了两个签,但确实想亲自完整体验这种一国两区的特殊国情。

- **对谈嘉宾**:小府(老普),上海人,曾于徐州长大、德国留学,在北京与杭州工作,现任新能源外贸业务负责人,足迹遍布50多个国家。 - **机票与路线**:通过马汉航空公众号购买国内四个出境城市与伊拉克四个入境城市随意搭配的特惠票。路线为:深圳 $\rightarrow$ 埃尔比勒(库尔德区) $\rightarrow$ 纵穿向南 $\rightarrow$ 巴格达(中央区) $\rightarrow$ 上海。 - **签证费用**:办理库尔德区和中央区两个签证,共花费800多人民币。

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库尔德区的中国元素与充满惊险的伊拉克检查站

抵达北部城市埃尔比勒后,小府在当地前往知名租车公司 Europa Car 的门店。令人惊讶的是,在这家租车门店的对面,赫然矗立着中国长城汽车极为豪华、规模宏大的 4S 店,而在其边上,则是中国奇瑞旗下捷途汽车的 4S 店。小府与租车门店里两位英语流利、十分友善的当地小伙子热络地聊了起来。双方都对彼此的生活充满了强烈的好奇,从国内的工作、房产、开什么车,聊到埃尔比勒当地的发展现状以及中国车在当地的风靡程度。小府坦言,这种深入当地人日常状态的交流,才是他追求的旅行意义。

关于伊拉克之行,路线的变数始终如影随形。小府最初的理想计划是从埃尔比勒租车一路开到巴格达并异地还车,但这不仅面临费用翻倍的问题,更存在一个致命隐患——库尔德区与中央区之间设有大量严苛的检查站,且包含诸如萨马拉这样的宗教圣城。在出行前,身在澳门的小府偶然得知已故知名考古学者、北大博士刘拓的遗作《伊拉克访古行记》于去年12月刚刚出版,于是灵机一动在网上购买并寄到深圳机场的快递柜,在出发当天顺利拿到书。刘拓当年曾在伊拉克的检查站因沟通不畅被当成恐怖分子关押两个多礼拜,这让小府对检查站心生戒备。

幸运的是,小府在摩苏尔遇到了一位在义乌工作过十几年、能说中文的当地酒店老板。在这位对华极度友好的老板帮助下,小府成功约到了一辆专门往返摩苏尔北部与巴格达之间送货的 GMC 育空(Yukon)大型 SUV。一路上,小府经历了十多个盘查严密的检查站。每个检查站的军种所属派别、教派甚至制服都完全不同,有穿各式军服的,也有穿西装、便装的。面对完全不会英语或英语极度流利如同欧美精英的盘查人员,小府全程由司机代为沟通。在距离圣城萨马拉约五公里的地方,检查站甚至出动了防暴犬。然而,在距离巴格达仅剩不到30公里的最后一个检查站,司机却突遭扣押被捕。

- **两伊历史背景**:20世纪80年代发生两伊战争,伊朗为什叶派国家,伊拉克为逊尼派(主导政权时期)国家。 - **提及名人**:刘拓,北大考古专业博士,曾著有《阿富汗访古行记》。曾在伊拉克因误会被捕,后在国内一次考古中不幸坠崖身亡。其遗作《伊拉克访古行记》于2023年12月出版。 - **交通工具**:在摩苏尔雇用的美剧同款美式大 SUV 育空(Yukon);在巴格达则亲自租车自驾三天。

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惊险涉险经历与伊拉克人民惊人的友善

司机在距离巴格达30公里处被抓后,小府凭借着长途客运司机的同行圈子互助,成功搭上了另一位同方向司机的车进入巴格达。随后,他在巴格达租车自驾三天一路南下,最远抵达了拥有4000年历史的人类文明遗迹——乌尔城堡。这段南下的行程中包含了一段长达150多公里的荒凉无人区,极为考验心理素质。

在这一路惊心动魄的体验中,小府最大的感触是,伊拉克是他去过的50多个国家中“最友善的一个国家”。这种友善超越了伊朗,呈现出一种“见过世面、恰到好处的热情”,既不冷漠,也不过分打扰。在巴格达热闹的步行街路边摊吃小汉堡时,同桌的当地年轻人会极其自然、友好地与他聊天。在饱受战火摧残的摩苏尔,当地人更有一个独特的习惯——喜欢拉着外国游客用手机合影,或者让游客用手机拍他们,拍完后便礼貌告别。

不过,检查站的严肃和危险依然真实存在。小府解释说,根据刘拓书中的描述,在当地军官的逻辑里,任何背着包的欧美青年或普通游客,都可能是恐怖分子的伪装,因此盘查极其冷酷。在一次从巴格达前往巴比伦的路上,小府被一个检查站反复盘查了半个多小时。最后,他被一名持枪士兵带走,七拐八拐地进了一间检疫房,里面有一位正在睡觉的军官。在听完士兵的汇报并翻阅了小府的证件后,这位军官不耐烦地挥手放行,这才让小府松了一口气。小府直言,当时那种未知的恐惧,像极了当年刘拓被捕前的场景。

- **乌尔城堡遗迹**:位于伊拉克南部,拥有4000年历史,曾登上过中国发行的六枚一套的古文明遗迹系列邮票。 - **沿途检查站特点**:军官态度严肃冷酷,将所有游客和陌生人默认为潜在的恐怖分子伪装。

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废墟中的摩苏尔老城、浪漫主义史诗与跑车的奇妙交织

针对朋友圈最常被问到的两个问题——“伊拉克好不好玩”以及“适不适合女生去”,小府给出了极其辩证的回答。他认为,对于普通游客,伊拉克的历史遗迹在常规视角下“就是一个个大土坡、一堆破城墙”,如果没有丰富的历史底蕴和浪漫主义精神,开几百公里车过去看一分钟就会觉得索然无味,因此不适合95%以上的普通游客。但对于资深旅行者而言,当看到圣经中记载的尼尼微古城、乌尔祭坛真实地呈现在眼前,那种满足感是无法言喻的。关于女性出行,小府表示当地治安对女性而言相对安全,他在夜间也看到过单独或结队的本地女性出来游玩,但鉴于卫生状况和宗教敏感性,女性前往仍需谨慎评估。

在路况和交通方面,伊拉克的公路类似于中国新疆的沙漠公路,虽有高速但较为零碎。让小府大开眼色的是,伊拉克和库尔德地区路上跑得最多的,竟然是全尺寸的美式大 SUV 以及道奇(Dodge)、羚羊(Impala)、野马(Mustang)等美式肌肉车,文化极具反差。

谈及库尔德区、摩苏尔与中央区的对比,小府分享了他在摩苏尔经历的一个略带悲伤的故事。摩苏尔曾在与 ISIS(伊斯兰国)的交锋中被完全炸烂。小府在无人的平民区废墟中闲逛时,遇到了一对本地年轻兄弟。他们熟门熟路地带小府爬上一栋残垣断壁的二三层废墟小露台。由于言语不通,兄弟俩不停地比划,小府一开始以为他们说的是 "Bomb"(炸弹),并跟着附和控诉美国人和恐怖分子的轰炸,但随后仔细聆听,才发现他们说的是 "Home"(家)。“他告诉我这地方是他的家”,小府深受震撼。尽管家园被毁,兄弟俩的脸上依然挂着平和的笑容。政府在经过勘察的废墟上会涂上 "Safe" 或 "Unsafe" 的字样,如今这也变成了一种带有行为艺术色彩的玩梗 IP。

- **汽车文化反差**:伊拉克公路最常见的车型为美式全尺寸 SUV 以及道奇、野马等大排量美式肌肉跑车。 - **库尔德政治体制**:伊拉克政权由多派别分享,总统为库尔德人,议长和总理分别由什叶派和逊尼派担任。库尔德首府埃尔比勒城堡拥有连续6000年人类居住的历史。

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真实的伊拉克物价、基础设施现状与华人民宿商机

在伊拉克以及两伊地区的住宿和消费体验,相比主流西方国家有着巨大的落差。小府沿途入住的酒店价格普遍在五六百元人民币一晚。他形容道,当地所谓最好的酒店顶多相当于国内“全季酒店”的水平,大部分则只有“如家”、“七天”或“汉庭”的标准,基建水平整体较差。在摩苏尔,由于大量基建在战争中被毁,全城几乎只有温德姆旗下的 Ramada 这一家高档酒店可选。若想追求真正舒适的四五星级酒店,只有在埃尔比勒、巴格达和巴士拉等大城市才能找到,价格在一千到一千五百元人民币左右。

有趣的是,尽管西方主流连锁品牌尚未大举入驻,但当地已经活跃着不少中国人的身影。小府在回程的飞机上结识了一位来自浙江、家族在上海经营大型水产生意年轻女孩。这位女孩在伊拉克待了近一年,利用当地庞大的中国商务客流,开办了一家专门面向华人商务人士的商务民宿。

该民宿的特色在于专门从国内聘请了中国主厨,提供纯正的中国菜,并在抖音上不断通过介绍当地文化来开拓外贸与互惠贸易的资源。小府虽然在旅途中更倾向于体验当地原汁原味、即使条件简陋的本土生活,不曾入住华人民宿,但这一现象让他清晰地感受到了中国元素在伊拉克的强劲增长。他提到,今年一月份伊拉克举办了一场大型光伏展会,中国有300多家企业远赴巴格达参展。相比之下,遭受严厉国际制裁的伊朗则完全无法具备这样的商业交流条件。

- **住宿体验对比**:五六百元人民币在伊拉克只能住到国内快捷酒店水平的房间,整体基建落后;高档消费集中在少数大城市,价格约 1000-1500 元。 - **什叶派圣城纳杰夫**:由于紧邻什叶派圣林,吸引了大量来自伊朗及其他地区的什叶派朝圣者,周边酒店业相对发达且丰俭由人。

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伊朗的国际制裁困境与德黑兰街头的绅士

由于伊朗长期遭受国际严厉制裁,不仅 Visa 和 Mastercard 等国际信用卡完全无法使用,其金融系统也被排除在 SWIFT 之外,这使得外贸和跨国交易面临极大限制。在前往伊朗前,小府曾因网络自媒体上关于伊朗人用 "Ching Chang Chong" 等词汇挑衅中国人的报道而心生忐忑。但实地体验后,他发现除极少数恶意情况外,绝大多数当地人并无侮辱含义,只是单纯知道中国人这么叫。

小府分享了他在德黑兰街头一段难忘的经历。那天晚上,他在老城门路边摊吃着当地传统的“烤肉串(Kebab)配面饼”——一种在当地和中亚极其普遍的“面饼卷一切”吃法。正当他面对没有餐具的面饼无从下手时,一辆破旧的汽车在路边停下。车里走下一位穿着考究三件套西装的伊朗男士。这位男士展现出极高的西方正式社交礼仪,用流利的英文十分礼貌地向小府握手致意,并真诚地说道:“非常感谢你来伊朗,很欢迎你来伊朗,不知道你玩得开心吗?”随后,他还向小府郑重介绍了自己的妻子和孩子。小府低头看了看自己穿着始祖鸟户外冲锋衣的打扮,再看看对方虽然陈旧但干净的三件套西装和破旧的汽车,深刻感受到了这个国家底蕴犹存的“老钱”阶层风骨。

此外,小府还参观了当地的第一银行博物馆。这个博物馆极为精致,里面陈列着20世纪70年代巴列维王朝时期,美国、德国等西方国家赠送给伊朗的精美“国礼”。这些历史的切片让小府感慨万千,也更直观地看清了政权更迭前伊朗与西方世界紧密的联系。

- **制裁现状**:伊朗完全脱离 SWIFT 系统,国际信用卡、支付宝等电子支付均不可用。 - **饮食文化**:传统的 Kebab 烤肉串配合面饼,与中亚(如哈萨克斯坦)的抓饭、烤肉饮食习惯高度相似。

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两伊战争博物馆的“追星”烦恼与制裁下的自驾窘境

在伊朗期间,小府还去了一个极少有游客踏足的地方——两伊战争博物馆。那是一个规模庞大、极具资源底蕴的爱国主义教育基地。起初整个博物馆只有小府一人,随后涌入了一群由志愿者带领讲解的本地中小学生。这群孩子在看到小府这位罕见的中国面孔后,瞬间爆发出了极大的热情,围着他兴奋地高喊 "Chinese"、"中国"。起初小府还乐在其中地与他们互动,但由于孩子们的热情毫无平息之势,在持续长达两个小时的“围追堵截”和打扰下,小府最后不得不摆下脸来快步拉开距离。他笑着调侃,自己提前体验到了“大明星被粉丝不断骚扰的烦恼”。

此外,伊朗对外国游客实行了严厉的“双重价格体系”,外国人的消费往往是本地人的十倍。在德黑兰皇宫等景点,门票对外国人收取高达600多万伊朗里亚尔(约合100多人民币),而本地人要么免费,要么只需十分之一的价格。小府在购票时曾遇到一位热心的伊朗大叔用当地银行卡帮他买了一张便宜的本地人票,试图让他“赚个小便宜”,但在检票口被工作人员当场拦下并强行废票,最终还是被逼补齐了十倍的差价。

由于小府平时习惯了盲盒式的“不做攻略旅行”,误以为在伊朗可以直接使用人民币,结果全身只带了15000元人民币现金。由于线上支付和跨国银行卡彻底瘫痪,他在德黑兰购买前往设拉子和伊斯法罕的火车票、机票时遭遇了巨大危机。由于伊朗国内交通容易随时取消,在民宿里遇到的一家四口也劝他不要买票。集中生智下,小府在谷歌地图上搜索了二三十家当地租车公司,在克服了语言不通、拒绝出城、押金索要1000多美金等重重困难后,终于通过一家开在民房里、极具“黑帮和恐怖分子派头”的粗犷老板,租到了一辆白色的标志(Peugeot)208 手动挡轿车。出乎意料的是,这位黑帮派头的老板紧跟潮流,使用的不仅是最新款的 iPhone 15,甚至最终同意让小府用加密货币稳定币(USDT)来结算退还扣除1000人民币(等值外币)后的押金。

- **特殊汇率与票价**:伊朗对外国人收取十倍门票费用;人民币在当地无法直接流通,欧元和美元才是硬通货。 - **租车支付方式**:由于制裁原因,租车公司老板接受并使用稳定币进行押金的退还结算。

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逃离德黑兰、保守与自由的割裂以及惊心动魄的疯狂路况

开着这辆标志208手动挡,小府踏上了单程长达900公里的设拉子自驾之旅。在德黑兰期间,他特意参观了因电影《逃离德黑兰》(Argo)而闻名的人质危机发生地——前美国大使馆。这里如今作为一个反美宣传景点开放,使馆内完好地保留了当年的原貌,甚至挂着一面断裂的美国国旗。在使馆外欣赏反美墙体涂鸦时,一名本地军人主动走到小府身边。令小府惊出一身冷汗的是,这位军人竟极其大胆地向小府吐槽起了国内经济的崩溃和神权统治的压迫等消极话题,吓得小府完全不敢接话。

对比巴格达与德黑兰,小府认为德黑兰在整体氛围上明显更为压抑和保守,而巴格达的步行街老街则更自由、欢快。但即便在保守的德黑兰,年轻一代女性的放开程度也远超外界想象。虽然路上仍有裹得严严实实的传统女性,但在路上及酒店前台,大方交流的现代女性已是主流。小府甚至在德黑兰街头亲眼目睹了穿露脐装以及大量露胳膊短袖的女孩子,且如今在非宗教涉及的普通景点,管理层已不再强制要求外国女性游客佩戴头巾。在一次问路时,一对年轻情侣中的女孩甚至热情得把脸快贴到了小府脸上,让他直呼有些害羞和不好意思。

两伊的公路驾驶体验则堪称“速度与激情”。伊朗与伊拉克两地的司机开车极度凶悍,公路几乎没有限速概念。司机们开着车以 120 至 150 公里的时速,在距离前车仅剩半个车身的距离下疯狂逼抢超车道,甚至在路面满是压出大坑的恶劣路况下依然全速狂飙。小府坦言,即使自己曾在不限速的德国高速上开过 150 码,面对两伊这种“屁股顶着你开”且毫无车道概念的野蛮驾驶,也只能乖乖让道。更糟糕的是,小府在圣城库姆(Qom)的检查站遭遇了“人车分离”的严厉盘查。为了防止被讹,他机警地背走了车内所有贵重物品。虽然半小时后被放行,但在开出50公里后,他发现自己放在扶手箱里、价值3000多元的墨镜依然被警察顺手牵羊偷走了。面对“叫天天不应”的异国他乡,他只能选择吃哑巴亏放弃追回。

- **两伊自驾路况**:长途自驾路况荒凉。伊拉克部分赛段有长达 150 公里的完全无人区且毫无服务区;两地油价极度便宜(伊朗油价折合人民币不足一元/升)。 - **特殊插曲**:小府在自驾途中遭遇人生第一次爆胎以及变速箱故障,幸运地得到了路过工程车司机及当地懂英语的年轻人的热心帮助。

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最后的德黑兰五小时大堵车与飞出领空的释怀

在自驾的尾声,小府对于两伊社会内部的割裂和年轻人的精神危机有了更深的体会。在设拉子遇见的那个高知识分子家庭里,在英国留学的女儿向小府透露,由于伊朗各地就业极度困难,导致多达700万的庞大年轻人口疯狂涌入德黑兰寻求生计,这也是造成德黑兰城市运转极其臃肿瘫痪的根本原因。

在离开德黑兰的最后一天晚上五点,小府遭遇了终生难忘的“德黑兰大堵车”。短短二三十公里的出城距离,在完全无序的拥堵下硬生生开了五个多小时。由于开的是手动挡,小府在频繁起步换挡、踩离合器的疯狂折磨下“腿都快断了”。他无比感慨地表示,从没想过有生之年会在德黑兰经历这样一场肉体与意志的双重折磨。

而在回国转机前夕,正值地区局势高度紧张、战争爆发的前五天(小府于23号回国,28号爆发冲突)。在深圳海关出境时,海关人员曾出于安全考虑对他进行了极为负责的严肃劝导。小府虽然做好了“一旦开战,在北部就撤往土耳其,在南部就撤往沙特或阿联酋”的心理建设,但最担心的依然是在伊朗转机时遭遇空袭。在回程航班起飞后的前两个小时,小府毫无睡意,全程紧盯着航线图。直到飞机终于飞出伊朗领空的那一刻,他才如释重负地拍下一张照片作为纪念。他回想起电影《逃离德黑兰》里飞出领空就能喝酒的经典一幕,虽然马汉航空作为伊斯兰国家的航空公司全程不供应酒水,但那份逃出生天的释怀与两伊治下的现代文明反差,已永远镌刻在他的记忆中。

- **城市人口压力**:德黑兰常住人口高达700万,集中了全伊朗绝大多数找不到工作的外地年轻人。 - **航司宗教禁忌**:马汉航空(Mahan Air)严格遵守伊斯兰教法,无论是否在领空内,其航班均不提供任何酒精饮料。

`50:00` 炮火下的遗迹与两河文明的废墟

刚刚结束旅行,中东的局势便骤然升级,战火迅速蔓延。讲起这次空袭,叙述者提到许多熟悉的地方都遭到了轰炸。在背包客圈子里颇有名气的一家位于设拉子的中国人民宿也未能幸免,这让人一度十分不解:为什么连民用的民宿都会被炸?后来仔细对照地图才发现,原来皇宫对面就是财政部,军队和政府部门才是真正的袭击目标,民宿只是不幸被波及。这种在地图上推敲战争落点的经历,给旅行平添了一份惊心动魄的现实感。当被问及波斯文明与巴比伦文明在肉眼上看有什么差别时,叙述者坦言,在伊拉克这块土地上,两河文明的遗迹基本上都已经是废墟了,几乎没有完好的建筑,但其宏大的规模依然令人震撼。

这些古老遗迹所遭受的破坏,很大程度上源于极端组织(ISIS)的宗教狂热。他们的教义禁止一切崇拜,因此所有的画像和雕像全被无情抹去。在参观哈特拉(Hatra)神庙时,叙述者心中感触良多,因为那是极少数还保留着几座人像雕像的地方。当时恐怖分子甚至把一辆绑满炸药的车开进神庙企图将其彻底炸毁,幸好最终未能得逞,才为后人留下了一处能凭吊历史的宏伟废墟。有意思的是,这里成了整个伊拉克旅途中,除机场外唯一遇到中国人的地方。当时整个景区空空荡荡,只有两拨从不同地方慕名而来的中国人,加起来也就四五个人。

伊拉克的旅游管理方式也十分独特,重要景点的门票不能在景区门口购买,必须提前到当地的文化部门申领。无论景点大小,门票折合人民币一律是125元。叙述者调侃道,在摩苏尔参观一个比普通房间还小的地下清真寺地基,看三分钟就出来了,竟然也是这个价格。相比之下,伊朗的门票虽然也对外国游客实行双重标准,但远没有伊拉克这么夸张。尽管伊拉克在柏林的ITB旅游展上还设了展区,但在实际行程中,几乎感受不到任何旅游文化的存在。像巴比伦、沃尔(Ur)这样标志性的文明圣地,景区里常年空无一人,礼品店大门紧闭,偶尔才有一两个由包车司机兼导游带过来的散客,整个国家的旅游业基本上处于不存在或者完全不被重视的状态。

* 伊拉克主要景区门票统一折合人民币为125元。 * 萨迈拉(Samarra)著名的螺旋形宣礼塔(常被误传为通天塔)目前处于关闭状态,不对游客开放。 * 相比于伊拉克因国家较小且破坏严重而导致遗迹流失,伊朗仍保留了大量成建制、有规模的文化遗产与文物保护体系。

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`53:15` 战火擦肩而过的惊险与中东纪行感悟

旅行的节奏总是紧紧踩在历史的转折点上。2023年叙述者去伊朗旅行,回国当天的晚上就爆发了震惊世界的“阿克萨洪水行动”(哈马斯袭击以色列)。另一位讲述者也分享了自己当时在波士顿机场的见闻:大批在美生活或留学的犹太人,在接到祖国召唤后,义无反顾地登机回国参军,那种保卫民族的决绝让人深感战争的残酷。在伊朗的最后一个夜晚,叙述者在当地电视新闻上看到,距离自己仅四公里左右的巴勒斯坦广场聚集了三千多人正在疯狂游行庆祝。当时他甚至动过打车去凑凑热闹的念头,但冷静下来一想,“都是些导弹什么的”,还是安全第一,便放弃了。果不其然,没过两天以色列全面而猛烈的报复便席卷而来。而这次刚从伊拉克回来,当地就又陷入了交火,局势发展之快,让人不禁感叹“旅行要趁早”。

面对这些局势瞬息万变的热点地区,很多风景一旦错过可能就是永远。就像曾经阿富汗的巴米扬大佛,被炸毁后便再也无法重现,这种历史的遗憾无法挽回。虽然在大众眼中,伊拉克和伊朗充满了陌生与危险,甚至从未被列入旅行计划,但它们确实拥有人类极其悠久的历史文明。

经过亲身体验,叙述者对这两个国家给出了不同的旅游建议。他认为,只要在和平与安全的时期,伊朗绝对是一个符合大众审美、非常值得推荐的旅游目的地。它的文化底蕴深厚、景点成规模,且国内有直飞航班,交通相对便利,国内及中东地区的游客也相对较多。然而伊拉克则完全不同,它绝不是一个适合普通大众观光的场所。除非是真正的“高端玩家”,或者对两河文明、对由于历史发展充满强烈好奇心的人,否则普通游客来到这里,面对着一堆干巴巴的土堆,根本无法理解其中的含义,只会觉得遗憾和枯燥。前去旅行必须做足功课,带着强烈的好奇心去凝视历史。

* 2023年10月7日“阿克萨洪水行动”爆发当晚,叙述者距离德黑兰庆祝游行的巴勒斯坦广场仅约4公里。 * 叙述者指出,伊朗在和平时期属于大众审美可接受的成熟旅游目的地,而伊拉克因遗迹多为废墟土堆,仅适合对历史文明有深度渴望的硬核爱好者。

## Notable quotes > 他告诉我这地方是他的家 — 小府

> 非常感谢你来伊朗,很欢迎你来伊朗,不知道你玩得开心吗? — 伊朗男士

> 大明星被粉丝不断骚扰的烦恼 — 小府

> 最友善的一个国家 — 小府

> 就是一个个大土坡、一堆破城墙 — 小府

> `53:15` 都是些导弹什么的 — 叙述者

> `53:15` 旅行要趁早 — 叙述者

> `53:15` 高端玩家 — 叙述者

## Mentioned 波波, 小府, 老普, 马汉航空, 长城汽车, 奇瑞, 捷途汽车, Europa Car, 刘拓, 《伊拉克访古行记》, 《A富汗访古行记》, GMC 育空, 道奇, 羚羊, 野马, 标志 208, iPhone 15, USDT, 始祖鸟, 温德姆, Ramada, ISIS, 哈特拉神庙, 巴别伦, 乌尔城堡, 萨迈拉螺旋形宣礼塔, 尼尼微古城, 乌尔祭坛, 巴列维王朝, 第一银行博物馆, 德黑兰皇宫, 两伊战争博物馆, 美国大使馆, 电影《逃离德黑兰》, 巴米扬大佛

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中文简报

深度旅行者穿行两伊 揭示伊拉克遗迹废墟化与伊朗制裁困境 伊拉克两河文明遗迹经战火破坏已大多沦为荒凉土堆而不适合绝大多数普通游客,而和平时期的伊朗虽深陷国际金融制裁却仍保留着成熟的文化旅游体系。 节目详细讲述了旅行者小府近期深度探访伊拉克与伊朗的惊险经历和真实见闻。他分享了在伊拉克经历一国两区复杂签证、遭遇十多个严密检查站且司机突遭扣押的惊魂时刻,同时也感受到了当地人恰到好处的热情与中国车、华人民宿等中国元素的涌现。对比两伊在历史遗迹、制裁困境、汽车文化以及保守与自由割裂等方面的差异,他指出伊朗是更适合大众的成熟目的地,而伊拉克则更像一处需要硬核历史情怀去凝视的两河文明废墟。 伊拉克由于政治局势形成“一国两区”,游客前往需提前在网上分别办理中央区与准独立的库尔德区两个电子签证。 (4:40) 伊拉克境内遍布严苛的检查站,各派别与教派军官盘查极为严肃,常将陌生游客默认为潜在的恐怖分子伪装,但当地普通民众展现出极高的纯粹友善。 (6:10) 中国元素在伊拉克发展强劲,埃尔比勒等大城市随处可见中国长城和捷途汽车4S店,今年更有300多家中国企业远赴巴格达参加大型光伏展会。 伊朗长期脱离SWIFT金融系统,国际信用卡和电子支付全面瘫痪,且对外国游客实行高达本地人十倍的“双重门票价格体系”。 两河文明遗迹受极端组织破坏严重多呈土堆废墟,主要景区门票统一折合人民币125元且缺乏成熟旅游业,仅适合有深厚历史底蕴的硬核旅行者。 (50:00)

Reading summary

深度旅行者小府通过亲身实地探访伊拉克与伊朗,揭示了主流叙事之外的中东现实:当地既充斥着战后创伤、严密军警盘查与制裁困境,也保有深厚的文明底蕴、民间的朴素善意以及正在滋长的商业生机。 伊拉克的政治割裂与高压检查站网络 伊拉克内部呈现出明显的政治与安全割裂。因库尔德区处于“准独立”状态,入境需分别办理北部库尔德区和中央区巴格达两个电子签证,共花费800多元。实际通行过程中,各区域之间的戒备极为森严,从摩苏尔到巴格达沿途设有十多个由不同派别、军种及便衣把守的检查站,甚至动用防暴犬。在当地军官逻辑中,普通外国背包客常被预设为恐怖分子伪装,盘查冷酷严苛。小府雇佣的长途SUV司机在距巴格达不到30公里的检查站突遭扣押,其本人也曾被持枪士兵带入检疫房盘查半个多小时后才获放行。 战火废墟、荒凉古迹与民间的克制善意 (50:00) 在经历极端组织(ISIS)摧残的摩苏尔与萨马拉等地,历史古迹损毁严重,两河文明遗存多呈废墟状。极端组织因禁止偶像崇拜抹去了大量雕像,仅哈特拉神庙等极少数遗迹幸免于汽车炸弹袭击;萨迈拉螺旋形宣礼塔则处于关闭状态。伊拉克主要景区门票统一按125元人民币在文化部门提前申领,但配套服务与游客极其稀少。尽管废墟与150公里的荒凉无人区考验心理承受力,小府仍认为伊拉克是其走访过的50多个国家中最友善的一个,无论是摩苏尔废墟中平和微笑并指认“这是我家”的年轻兄弟,还是路边摊主动搭话合影的市民,均展现出自然且不越界的温和态度。 国际制裁重压与伊朗社会的内部分化 长期严厉的国际制裁使伊朗金融彻底脱离SWIFT系统,国际信用卡与电子支付完全瘫痪。面对针对外国人的十倍门票价格与现金断流危机,小府只得向带有黑帮派头的租车行老板租借手动挡标致车,并罕见地使用加密货币稳定币(USDT)结算退还押金。在社会层面,制裁与神权体制引发了强烈内部分化:一方面是老派中产在街头展现的优雅西方社交礼仪,以及前美国大使馆外本地军人对经济崩溃的大胆吐槽;另一方面,大批失业青年涌入德黑兰导致城市严重拥堵。尽管德黑兰整体氛围较巴格达更为压抑,但年轻女性在着装与公共交往上的开放程度已显著突破外界预期。 商业回流动态与两类旅行目的地的定位差异 (53:15) 伊拉克虽基建落后、高档住宿稀缺,但已展现出商业复苏迹象,路上充斥着中国品牌4S店与美式肌肉车反差并存的景象,巴格达曾吸引300多家中国光伏企业参展,亦有华人设立接待商务客流的特色民宿;而伊朗在制裁下缺乏此类外贸交流条件。针对出行建议,小府总结认为,伊朗在和平时期交通便利、文化遗产保护成体系,符合大众审美;而伊拉克古迹多为未修复的土坡残垣,缺乏旅游文化支撑,并不适合95%以上的普通游客,仅适合具备深厚历史知识储备与心理承受力的深度探索者。 两伊地区的旅行经验高度依赖动荡的地缘局势,旅行者两次出行均与重大战火(2023年“阿克萨洪水行动”及近期空袭)擦肩而过。这些脆弱的人类文明遗存面临随时被战火彻底抹去的不可逆风险,实地见证历史的窗口期极其短暂。

Source quotes

小府: 他告诉我这地方是他的家 伊朗男士: 非常感谢你来伊朗,很欢迎你来伊朗,不知道你玩得开心吗? 小府: 大明星被粉丝不断骚扰的烦恼 小府: 最友善的一个国家 小府: 就是一个个大土坡、一堆破城墙 [53:15] 叙述者: 都是些导弹什么的 [53:15] 叙述者: 旅行要趁早 [53:15] 叙述者: 高端玩家

Original transcript

[0:00] 伊拉克是我去过的50多国家最友善的一个国家我以前怎么都不会想到说我有生之年会经历过德黑兰打主车真的是我开了个手动场真的从市中心开出城开了五个多小时我回来的那一天的晚上是哈马斯袭击的伊斯莱各位朋友们大家好我是波波的合伙人今天由我来主持一期播客今天的这些播客的对谈者特别有话题性因为他刚从全球最热的一个区域旅行回来他在春节的时候去了伊拉克两三年前他又去过伊朗所以今天我们重点是聊聊两一的话题以他一个深度的旅行者的视角来去聊一聊他看到的这两个国家特别是伊朗这个国家的人生意生活方式以及可能从外界或者从我们传统的媒体上日常的媒体上看不到的一些内容他叫小府也可以叫他老普待会由他来自我简单的介绍一下他这些年神奇的有趣的旅行的经历我们会一一的展开话题去聊来介绍一下自己非常感谢很感谢音频那一段的朋友简单自我介绍一下我姓普 叫普明辉上海人但是呢人生的一半都不在上海在徐州长大在德国留学在北京工作杭州工作人生一半不在上海游历了大概五十几个国家现在呢从事新能源行业并且重点在负责外贸的业务从个人旅游的角度来讲从工作角度来讲对海外可能都比较关注有很多的实际的经验所以很感兴趣今天能到波波的直播间来跟大家交流这个话题其实我们今天不聊你做的这个生意我们聊的是你生活的另外一部分就是旅行我相信大部分人都对旅行是感兴趣的但是旅行也是分段位的也是分喜好的有的人喜欢去热带的岛屿去度个假有的人喜欢去看名胜古迹世界遗产有的人专门去调小众的或者还有一点点不确定性有风险的一些地方去探险探知一些未知的内容那我们今天的话题先从伊拉克开始曾经在80年代两一战争大家都知道伊朗和伊拉克一个是逊力派国家一个是实业派国家这两个国家又都是充满了历史遗迹充满了文化又是宗教素材非常浓厚的国家在过去的十几二十年里面又是世界上地缘政治最热点的区域之一先聊聊你这个春节在伊拉克的感觉因为大部分人甚至没有勇气去说我去伊拉克玩一趟伊拉克战争美军占领之后现在可能撤退了一部分还是有一些著流的美军觉得它是一个相对封闭的或者被战争创伤过的一个国家但实际你去之前和你真的在那边玩了十几天之后的感受有巨大的落差吗首先来说虽然去了50多个国家但实际上我一直都是一个相对比较谨慎的人真正非常危险的地方我其实还是很谨慎不会轻易去那为什么会去伊拉克一方面当然是因为周边国家去玩的都差不多了没什么地方去了还有一个其实大家可能注意到了就是在最近两三年的新闻联播或者说各种媒体里面很久应该没有听到过伊拉克的名字了对它不是被主流媒体经常报道的那就意味着它安全了其实当时我为什么会关注到或者会想到去伊拉克因为就是发觉已经两三年很少听到巴格达伊拉克这种我们小时候天天听到的这些名字所以就意味着它进入一个发展阶段后来我特意去搜了一下其实关注这个地方的人可能有看到一些这两年也会有些媒体在讲伊拉克进入高速发展然后有些高楼大厦看上去好像像上海这种感觉不完全是假的对 我真的也时不时刷了一下视频那个繁华的感觉挺震惊我的包括我跟波波还分享这个居然是伊拉克我当时是存疑的我不确定到底是这个自媒体博主是找了一些别的城市的素材放上来还是真实的巴格达的夜景很繁华我就替大家去过了首先就是说基本上大家刷到这夜景它不是在巴格达都是在北部一个城市叫埃尔比勒这个地方属于伊拉克的库尔德区它是比较准独立的一个区域对 是的这个词很准确就是很独立的去我的去城行程也比较特殊我是从深圳飞的阿尔比勒然后从阿尔比勒一路往南往南走到了巴格达然后在巴格达飞回上海那么从阿尔比勒入境他其实是要办一个库尔德地区的专门的签证落地签吗不是等于说我去伊拉克办了两个签证巴格达叫做中央区的签证然后因为我要从阿尔比勒入境所以我必须要阿尔比勒就库尔德区的签证相当于这个国家有两个签证是你出发前在网上电子签办是吧对对因为就是说我二三年去了伊朗所以我一直有关注马汉航空的公众号正好他就推出了这么一个特会的产品就是伊拉克他有四个入境的国家然后国内也有四个出境的城市可以随意搭配特别适合我这个行程不走回头路但是因为他是必须要办两个签的如果你只从巴格达入境去阿尔比勒玩你也不需要办两个签身但是我就特意觉得 [5:00] 想体验一下都花了800多块钱办了两个签证但是很有意思然后埃尔比勒去了以后而且因为我要租车特地找到了Europa Car的这个门店就跟他们交流正好他所在的区域就是可能大家媒体上看到那些有高楼的地方而且很有意思的是在这家Europa这个租车门店的对面就是我们中国的长城汽车非常豪华很大的一个CS店然后在他的边上又是中国截图的CS店去瑞士下的一个截图对对对然后我跟门店的两个小伙子聊他们英语也很不错然后人也非常友善然后我就发觉很有趣的一点是就是说我们互相都对对方很好奇聊了很多讲了说我在国内的生活我是做什么工作的我在中国我开什么车我住什么样的房子他们告诉我阿尔比勒是怎么一个发展的中国车在那边的什么情况他们也对中国上海有一点点了解也很好奇所以我觉得这也是很有趣的这么一个过程可能不是传统意义上的旅游但是真正的也去了解当地人的一些生活一些状态你是因为先选中了机票的行程然后再根据机票的这个来回的地点再去定你的具体的旅行行程吗一般这个就没法讲了因为每个地方有每个地方情况伊拉克这边的话其实是看过整体的这个线路因为去的目标是什么呢就是说希望看到伊拉克最有历史沉淀的这几个遗迹这是核心打卡的几个点然后同时能去感受真正伊拉克现在发展的是什么一个情况所以从北到南整条线该怎么走大概是有数的至于是从巴格达往返走还是从北到南其实也是机缘巧合有了马上航空的机票当时根据综合的情况来定了这么条线路而且这个过程当中其实时刻都存在着变数我可以讲我落地以后都没有确定下一天会怎么去走法当时最想的是说在埃尔比勒能租个车一路开到巴格达然后在巴格达把车还了这是最理想的状态但是当时就有两个情况一个是在埃尔比勒租车在北部租的车往南部开可能会涉及到异地还车费费用加一倍钱还是小事情但是有个最大的问题在于说库尔德区它是独立的一个区域它有大量的检查站而且这个地方有包括塞巴拉这样的圣城在这里面它检查站非常的多其实我看到一些信息我就很担心这个检查站能不能通过不知道是不是聊了远了一点就是去伊拉克之前我很幸运的就是买到了在这个圈子里面很有名的一位学者考古学者的一本书它叫刘拓我不知道听众大家是不是了解刘拓这个人我稍微扯远一点他出名是两件事情当年他写过一本书叫阿富汗仿骨行记他在十几年前就去阿富汗深度的了解这个国家然后又在七八年前两次去伊拉克探访整个伊拉克的遗坛因为他是北大考古专业的博士生所以阿富汗仿骨行记虽然阿富汗我没有去过但那本书让我印象也很深刻然后后来他又写了这个伊拉克防鼓行计但是应该还有三件事比较出名还有一件事就是第一次去伊拉克的时候就在检查站因为沟通的问题被抓了被当成恐怖分子抓了然后被关押了两个多礼拜最后大使馆家学校出面把他营救出来了所以我对这个伊拉克的检查站也非常心有余悸第三件事就是很遗憾他在国内一次考古的时候跌下悬崖摔死了这是非常遗憾的一件事情伊拉克防鼓行计这本书在计划中出了一直中断了我都不知道他出了这本书一直到我这次两月份出行之前无一种搜我才发觉这本书在去年的12月份出版了当我知道这消息的时候我已经在澳门了所以我也算是灵机一动在网上买了这本书送到了深圳机场的一个快递柜里面然后我去机场拿到这个回过来讲这个检查站的事情当时我很担心这个检查站我能不能通过因为言语不通我讲结果的话事实结果来讲我从普尔德区出来到中央区我其实运气比较好在摩苏尔遇到一个开酒店的老板他碰巧在义务工作过十几年对中国人很友好真的能讲一些中文帮了我很多忙最重要的一件事就是帮我约到了一台车这台车是从摩苏尔北部开到巴拉格达去送货的一台育空大的每剧里面经常看到FBI开那种大的SUV最理想的就是能当中两站能让停下来让我去参观哈拉特和萨埋拉这两个伊拉克最重要的考古遗址那么就让我非常顺的这一路下来本来原来计划是说到了巴克达以后我再租车开过去等于说就让我节省了一天的时间过这个检查站的事情由这个司机能帮我解决到了那么我当时就观察了我就发觉其实这个检查站还是蛮关键的首先一个每个检查站你会发觉明显的军总所属的派别甚至可能教派都不一样我就没有看到穿着一样衣服的这个检查站人员对一个检察练们同时有穿的不同军服的人在检察还有穿西装的穿便装的有些明显是军官有些就是士兵等等然后有些是完全不会讲英文然后有些英文讲得非常的好你就感觉不知道他是一大战人感觉他是欧美人的状态非常有教养的在跟你交流所以很奇怪但是呢你会发觉我虽然听不懂他们讲什么但是他们每个地方都会问得非常的 [10:00] 会问非常多的问题但是都是我的司机去解答的我到现在也没有机会去了解因为那司机也基本不会说英文所以我到现在也没法了解他到底在问什么然后我以为这一路就这么顺利的可以到巴格达了这一天的时间经历了大概有十多个检查站包括到塞麦拉这个盛城也就是刘拓被抓的那个地方大概五公里吧经历了三个检查站甚至有防暴犬都出来了查得非常的细在进巴格达的最后一个检查站离巴格达还有大概不到30公里的地方我的司机被抓了不知道是什么原因被抓到现在都不知道只知道这个司机是被扣了应该不是我的问题假如说如果完全是我自己的话还是有蛮大风险的一个交流不痛可能就会有问题再比如说我从巴格达出来往南部去走的时候去巴比伦的路上经历一个检查站当时也耽搁了我大概将近半个小时的时间反复的查也不知道他们在讨论什么因为他们都讲当地的阿拉伯语我也不知道他们在讲什么但是反复的查最后一个军官让一个士兵带我去个什么地方带着我七拐八拐我就感觉那个状态就很像那个刘拓要被抓起来的状态在我最后其实拐把拐进到一个检疫房里面一个军官在里面睡觉然后那个士兵跟那个军官汇报了一圈我的情况给他看到我各种政界巴拉巴拉的说了一圈最后那个军官比较不耐烦的让他走让我走这就意味着什么就是说可能完全在一个不知道的一个什么情况下我有可能被扣下来也有可能让我放行所以这个行程其实还是有不确定因素还是蛮大的最后我是在北部还是包了这个车过来然后在巴格达我是租了一个车开了三天从巴格达继续在往南下巴格达在中部在往南下最远到乌尔这个地方看到了四千年前的人类的应该算是城堡或者家祭坛乌尔这个城堡他是上过中国的邮票的中国当时出过一套六年张的邮票基本就有这个遗迹所以这一路也蛮感慨的而且还经过一个一百多公里的无人区真是没有车你不是说司机离巴格达三十公里之后被抓了那你是怎么回到巴格达的应该可能他们也有个圈子就一直都在跑的然后呼唤了另外一个司机也在差不多时间到那个检查站我看那个司机还帮着他跟警察说情啊什么的最后也没说通然后那个司机带着我进到巴格达可以讲一件事情伊拉克是我去过了50多国家最友善的一个国家我很意外其实蛮意外的包括去伊朗我觉得他们也很友善但是很常过的友善就是伊拉克那种他友善加热情但是这个热情不是那种打脚型的热情甚至你会感觉是那种见过世面的热情比如说我在巴格达他们最热闹的步行街我在一个路边摊吃个小汉堡另外有两个大概也是年轻人也在同一个桌上等餐就很随意的跟我聊起来很友好的这种聊起来很友好的沟通不像很多地方来一个游客就会觉得要么就是嫌你很烦要么就是说过分的热情所以我总结下来就像那种经过世面的这种沟通还有一个很有意思就在摩苏尔去过摩苏尔人就会知道那个地方的人他有一个特点喜欢拉着你拍照有什么原因呢没有什么特别就在路上见到外国游客就会喜欢拉着你拍到或者让你的手机去给他们拍或者用他们手机跟你一起来做合影然后也不会过分的打交你拍完以后很友好打个招呼大家各走各的路所以我觉得这个是让我蛮意外的就是普遍的对中国游客都很友好你这种友好过每一个检查站的时候也会这么感觉吗其实是有的很多检查站因为有我的司机在检查不太会跟我聊但是也也经过了好几个检查站他们操得非常憋脚的英语一开始都反应不过来他会跟我说吃了没有跟我说一些他们以为的中国话来交流甚至有的警察会跟我讲他说有什么问题在伊朗有没有遇到什么困难来告诉我然后我因为去的时候我把刘拓那本书带着就是伊拉克防古行政书带着有一个事情就是说为什么会有这么多检查站就是刘拓那本书里当时写了我去了以后我才深刻的感觉就是在这些检查站的军官来看他不会认为你是个游客的因为在他们看来任何一个像我这种穿头打扮的在我们眼里看来明显就是个游客的人或者一个欧美的一个愣头青的背着包的青年在他们眼里可能都是恐怖分子任何一个形象任何一个打扮气质都可能是恐怖分子的伪装所以这些军官普遍的都很严肃因为他们经历的太多特别是像摩苏尔库尔德区是跟ISS交锋的是最显现特别的残酷非常残酷所以这也是为什么当时我讲那个刘拓那个作者被抓一言不合一个了解不清楚就可能帮你当成恐怖分子不会觉得我一个中国人你怎么会觉得我是恐怖分子或者明显的一个欧美的小青年金户怎么会觉得他恐怖分子他们不是这么认为他们不是这个逻辑他们都会觉得所有人都有可能是恐怖分子必须要做深度的检查所以这是为什么大部分人他不会跟你多聊但是也有些检察官会对你比较友好特别是我给他们看了我带着这本旅行的书我告诉他我去的这些地方给他看我拍的照片大部分人还是会放下戒心会对你比较友好让你进去从这个讲述来说伊拉克其实并不适合大部分的游客但是比较资深的旅行者经验丰富的人才适合走这条我认为是的我这一路上每次发朋友圈的时候最多被问到两个问题一个伊拉克好不好玩第二个伊拉克适不适合女神去 [15:00] 这两个问题的答案都是yes和no在我看来我觉得我这区的艺术太值得了因为我在中国都很少能见到说这千年以上的成规模的遗迹在伊拉克能见到很多处虽然这些遗迹可能看起来就是个烂土坡然后其实你是需要有自己一定的这个历史文化的底蕴或者你自己有一些丰富的想象或者你的浪漫主义精神在那能够体现出来那么有这样的精神或者说意愿的人你去伊拉克会得到很满足比如在乌尔哇四千年前的这个祭坛或者说城市的基座就在你的面前就在尼尼威就在我住的酒店后面两公里就是尼尼威古城在圣经里面提到的这个地方这个挖掘出来的地方就在我身后的两公里的地方你会很感慨但是你从常规旅游的角度来讲就是一堆破城墙就是一个大土坡你会感觉其实我花了大老远过来我从巴格达开了几百公里开到乌尔这边一路上经过150公里的无人区有的人可能就看个一分钟拍个道就结束了我其实也没有法带太多的时间因为真的没有太多可以看的但是我在那儿确实很感慨我觉得很满足 很知足所以好玩不好玩 看你怎么看但是确实我相信不适合95%以上的游客再有个就是女生适不适合去我觉得也是也是很弄的首先有很多女生去过甚至独自去过的然后我觉得当当地女生也是比较安全的因为我在晚上下逛的时候也会发觉有女生单独的或者结队的一起出来玩都没有问题然后也没有什么对女生的骚扰但是呢终究这个地方女性是一个比较敏感的一个情况而且相对卫生状况来讲还是要打点折扣的所以女孩子适不适合去我觉得也是需要自己去评判对那从北部富尔德区到中央区这一路我是没法想一下它的整个的路况是像中国的这种或者像新疆吧有点像沙漠那种沙漠公路是那种高速公路吗有高速公路但不是很多特别是一小段一小段特别像摩苏尔还有我开头纳杰夫也很有意思在路上看到最多的就是全尺寸的美式的大SUD还有看到最多的车就是肌肉车烙奇 羚羊 野马这种肌肉车在那边非常普遍这个也是我觉得很有意思的一个点库尔德那边其实是一个很特殊的民族他在伊朗 伊拉克 叙利亚 土耳其都有整个伊拉克是很特别总统是库尔德人议长总理分别是一个什么实业派一个训题派分着看你会觉得库尔德区那边的经济繁荣的感觉商业的感觉和到中央区有区别吗还是基本大东小异确实不太一样因为我最南部的巴什拉那边没有去能比较的是中部和北部北部就是以阿尔比勒它是库尔德的首府那边特别是到城区外围一点最中心的就是它的阿尔比勒城堡也是比较有典型的一个地方它是连续6000年有人类居住的这么一个城堡这么一个区域但是你再往外走就会发觉它的现代化程度慢慢起来了比如说现代化的4S店比如说现代化的社区和这种高楼商务楼都有再有比如说到摩素尔摩斯尔肯定是被炸烂的地方了但是你会看见他的商业是在恢复的我住的那个酒店老板他也跟我讲他从战争以后就回来了在这边已经开了八个酒店了这个整个程序有八个酒店是他的还有他在义乌是做鞋的他的弟弟在伊拉克也是做鞋的生意也做得挺大他开的是一台有25年历史的奔驰应该是奔驰S老的奔驰很老前锋的那种奔驰S我说你的车真部他说25年前这边的人开的都是奔驰王马因为战争把整个都毁了对 而且我知道库尔德区是因为有石油所以是不是比其他区一定要负一些我也没法说我整个库尔德区我都去过我在摩苏尔待了两天在埃尔比勒待了一天半我的感触就是说这几个地方埃尔比勒它现代化程度更高一点包括那边还有美军的驻扎那么摩苏尔它程序也不大打仗打得太残酷了能看到20多年前战争的一些痕迹吗完全是没法重建了讲到这个东西我还可以讲个略带悲伤的故事大家都知道那地方被炸烂对吧我就特地到了摩苏尔的一个很有名的老城区这边去全是战争的遗迹都是废墟的这个房子而且从留下的一些痕迹包括横梁窗花都看出过去应该都是比较应该在当地算是豪宅了很不错的房子但现在全部是残垣断壁都被炸成废墟了我在里面就下逛就相当于一个是无人的平民区在里面下逛然后有一对小青年看得出是一对兄弟他们看着我进了一个房子以后他们也跟着进来了我想他们也是来看看热闹的吧进去以后发现他们熟门熟路的因为他那个虽然已经炸毁了明显是两三层的已经炸毁了但是有一些楼梯还在有一个哥哥还弟弟跑上楼梯跑上那小露台这里看看那里看看另外一个年轻人反正两个人就在里面下断了感觉很熟磨熟磨进去不停的在跟我比划做这个动作然后他们也不会讲英语后来勉强我听到Bomb这个词我说对对对这个炸弹RSS美国人炸弹给你炸毁了太坏了然后他们还在跟我比划到后面我听到不是Bomb是Home他的家吗对他告诉我这地方是他的家我当时就一下很感慨一个炸烂的地方其实他们原来的家而且这个家看得出原来应该是很不错的一个房子几层楼的一个房子这是对战争最近距离的感受对这真的是 [20:00] 残酷但是我看他们脸上都是在的笑容没有感觉有什么压力也可能他们在其他地方建好了不错的房子我觉得如果是我从小在这个地方长大自己家被毁成这个样子还是很难过很遗憾然后在那边还有一个点就是说很多的房子上面会写的safe或者unsafe意思就是说经过勘察这个地方还是安全的或者不安全你不要进去了等等据说这个是政府评估以后会写的然后这个东西也变成一个他们玩梗的一个行为艺术这safe就像做成一个IP一样倒是在这样写最有趣的是我还看到墙上贴的一个也是年代久远的一张小海报上面写的各种各样就是被伪装的炸弹的叫你不要去碰比如说一个电翻堡一个洋娃娃告诉你这里面都可能是炸弹你千万不要去碰那张海报应该至少有十几年然后我开玩笑说这是真正的反炸宣传但是很残酷去那地方还是很感慨包括其实我以前也去过那个巴尔干三国波黑这地方我也去过他们也打过仗你很难理解90年代中国已经慢慢再发展了不错了这个地方打仗打的是很原始的那种状态去打仗到伊拉克之后你有去那个很知名的叫绿区吗其实是经过的但是这个地方基本上是属于封锁的不太能随便进但是我们还是开车比如说能有名的萨达姆的那个手摩的那个门就是那个军刀门嘛还能看到萨达姆的一些遗留的雕像之类的吗没有了那个都是被去的但是能看到一个什么呢就是在巴比伦那里巴比伦遗迹边上是有萨达姆那个行宫的很豪华的一个行宫早个十年前的进去是荒废了你可以进去看现在已经封掉不让进去其他的遗迹就是能看到一些标语支持或者不支持的还有呢就是说巴比伦整个是在萨达姆时期重建了重建成一个我觉得非常失败的像影视城一样的但是他这里面欠了很多石块上面刻的字就写意思应该是萨达姆与什么神同在或这么的可能这些是仅仅的遗迹的因为大家知道萨达姆最后的他的那个只有一关总嘛他最终的那个尸骨是让他们家族应该是隐秘起来也没有告知最终的地方还有个遗迹蛮有意思就是在至少在埃尔克库尔德去吧到处能看到萨达姆的一些书的讲萨达姆生平的一些书但是因为都是阿拉伯文所以我不确定是批判他还是赞美他但是我感觉还是偏正面因为照片形象都比较正面这个也蛮有意思曾经萨达姆在台上的时候其实对库尔德人是很血腥的增压的对反正各种情况库尔德这边就可能比较放开其他地方基本上没看到那你在城市里边跟在欧洲跟在其他的一些主流的旅行国家像消费或者比如你去住酒店这些体验上面有差别吗酒店就是一个很有意思的事情我这全村住的大概就是五六百块的酒店什么水平呢最好的酒店大概是全季的水平五六百块最好能住到的如家的水平大部分就是七天汉庭的水平其实是不怎么样的你要想住好一点舒服一点的大概四五星的也有那大概在一千到一千五几步只有在埃尔比勒和巴格达还有巴什拉这几个大城市还有一些稍微好一点的可以挑在摩苏尔就只有Ramda可以挑了它太多的基建都被炸毁了有条件来做好酒店或者有兴趣去投资酒店的人就很少它酒店这块整体状况都不太好主流的西方的这些酒店品牌现在还没有太多是吧应该是很少以前都没有回到伊拉克普遍应该是没有比较少所以这也是为什么女孩子去会有点难度的原因有很多酒店都不怎么样然后我在纳杰夫纳杰夫也有个圣林在圣林的边上它是实验派的所以那边有很多的伊朗人会过去或者说其他实验派的人会去旅客比较多所以周边它有非常多的酒店而且是这个有便宜有贵的然后我也看到有些酒店明显就很豪华但是也不贵一千块钱左右一个晚上那我是觉得我一个人去然后一个男生我是不太想去住那种特别豪华的酒店我觉得也没什么意思跟普通人就不脱离地气就蛮有意思然后再有就是说在那边其实还有很多的华人在那做民宿是中国人中国人其实不少而且我在回来的飞机上我就认识一个女孩子也很有意思她也是浙江那边的人整个家族在上海其实做水产生意做的还不小了然后她也是那种闲不下的性格去了好多国家目前就在伊拉克这边待了有大概快一年的时间她就是做什么呢首先做了商务民宿她的民宿不是给游客的去那边有很多商务的人中国去那边商务的人还是很多的提供他那个民宿他的特点就在说他专门请了中国的主厨你能吃到中国饭都是中国饭能吃到中国饭然后再通过抖音要不断去介绍当地的文化其实也是通过这个机会找一些万贸贸易的资源来做这个所以这也是一个点但是就是我没有去体验这种因为我到了那边我不太想去做中国人的这种哪怕是利达克的表现不是特别好我反正无所谓但是我可以感受一下是什么情况是也蛮有意思因为你也去过伊朗你觉得伊朗跟伊拉克中国元素在这两个国家有差别吗中国的企业品牌和中国人在那边当地做生意的感觉伊拉克这边其实中国商业的交往我感觉还是明显在增长的比如说我现在在做新东银行业我们在做做光伏的项目特地了解一下在伊拉克一月份的时候就有一个很大的光伏展中国去了300多家企业在伊朗就很难有这样的条件因为伊朗就很难有这样的条件 [25:00] 受到的制裁太多了还是太多了他连Visa和万事达都用不了排除在SWIFT之外然后你是交易收入到制裁的所以这里面是会有很多的限制的但是呢有一些让我意外就是伊朗人对中国人也蛮友好因为我去之前我的理解是伊朗人对中国不友好为什么我看到网上很多人自媒体都讲到了那边伊朗人就说你亲亲亲亲讽刺的侮辱的我没去过的时候会觉得确实它的源头就是一个对中国人讽刺侮辱的这么一个说法但你去了以后我发觉他并没有带着这样的含义因为他只知道中国人是这么叫记得还有一些叫什么琴枪穷琴枪穷对但是有些人确实带着恶意我知道有但是我一路上没有遇到而且我遇到两个让我印象比较深的一个事情一个是我在伊朗的时候在德黑兰的街头我在那下逛老城门那边逛一下晚上就在路边摊也是吃一个当地的可巴巴可巴巴是什么能比喻什么样的就是肉串大肉串肉是烤肉串烤肉串很大的那个肉串对对然后再有些面饼他们就是跟伊拉克和伊朗这点很像面饼卷一切我是没学会对他上来就勾一盆筷子勺子也都没有刀叉啥都没有一个面饼面饼卷一切我也不会吃对你也去过因为哈萨克斯兰是不是跟中亚这些国家饮食也差不多有很多相似的地方烤肉抓饭对对对是吧是有抓饭吧有都有那是标配的几乎是我讲了之前我在德克兰的时候我逛了他们的几个博物馆其中一个是第一银行博物馆是当地的第一银行不能算是国有银行但算是最大的一个商业银行它有一个自己的一个博物馆里面成立的什么呢是各国的国礼当时一下子没反应过来怎么美国送的国礼德国送的国礼怎么伊朗跟这些西方国家都那个一看时间都是70年代以前的八六王子对那个时代倒是非常精美然后其实你在伊朗你真的去了以后你就觉得这个国家是很有底蕴的他以前的老前锋都在然后最让我感受就是我说那次在路边吃的时候有一个穿着三件套的一个男的他也从车上下来其实也开的很破破烂的车穿着三件套然后走到我边上就跟我打招呼说他说你是不是从中国来的英文跟我说你是不是中国来的我是中国来的很正实的就是完全是西方那种跟我握手他说非常感谢你来伊朗很欢迎你来伊朗不知道你玩得开心吗就很礼貌的我说玩得很开心然后他说请允许我介绍我的家人这是我的孩子叫什么名字这是我的夫人叫什么名字就很像这种西方的正式社交理由那种交往我是穿着一身像始祖鸟这种户外的衣服我也很一本地在想跟他握握手寒暄一下所以这让我印象很深但是你仔细看他其实开了一个很破破烂的车衣服穿的是三件套但其实也很旧了很明显的就是从这种老前还是沉淀过来的这是让我印象比较深刻还有一个就是我去了两一战争博物馆这也是其实很多去一场旅游人不太会去的地方但这地方也让我有很多感触当然最有意思的一件事情就是说去那博物馆一开始没有任何人只有我一个人在那逛了一个博物馆那个博物馆其实很有志愿的一个博物馆然后后来来了一群最多是初中生或者小学生相当于是他们的爱国主义教育去了以后是有当地的博物馆的志愿者给他们讲解整个过程等这些东西然后他们看到中国人看到我这个中国人哇 极其热烈就所有人都就像见到大明星一样就是跟我打招呼他们得没说亲啊什么的就Chinese啊 中国啊这样讲一开始我还哎呀 很好玩就也跟他们打招呼到后面就是吃不消了他们的热情是结束不了的那我就特意跟他们拉开他就我走得快一点但是有的时候我看着看着停下来然后他们过来了一看到我哇一下就起来了中国人中国人他们跟我打招呼我突然就感觉到了这种明星不断被打搅的烦恼是吗很难受真的很难受大概逛了两小时就不断的被他们骚扰后面我已经脸都摆下来了你知道吗就实在受不了了他们是因为确实对中国人就特别友好还是因为什么原因我认为他们那边对中国人的介绍还是偏正面事实上中国对那边的帮助其实还是比较多的然后他们本性我认为也还是比较温和的比较温和的你想我在伊朗你去伊朗就知道伊朗的消费有个特点就是说外国人乘以十但是不太理解的时候我买一瓶水矿泉水跟上海价格差不多当时是要多少反正跟上海价格差不多伊朗人一个月工资才多少钱我说他怎么买得起这个水然后门票德黑兰那个皇宫门票收了我当时是600多万应该是100多块人民币那伊朗人怎么付得起这个钱后来我才明白伊朗人要么进去不要钱要么他只有外国人的十分之一那如果有一个当地人带你去就可以啊不可以我遇到了这个事情我就在那个WDS那边很重要的那些景点然后他买票又要用当地的这个银行卡去买我用现金就很难买搞不定然后当时一个伊朗大叔他来帮我买他说我帮你买就好了然后他就付了钱也很便宜我想这挺好我还赚个小便宜然后我到了那边去检票的地方就把我揽下了所以他的票分两种分两种他说外国人就要付十倍那个大叔还帮我说我帮他买了不行吗那让票强行给我做废掉然后还要我付十倍的价钱去就这个样子我06年去到埃及06年然后那个时候我在埃及也遇到了埃及普遍也是这个情况它也是名的游客一个价然后 [30:00] 本地人一个家那个时候买火车票游客也要比本地人要贵出一倍左右当时的这个酒店老板把我买的就很便宜伊朗那个大叔把我买票我觉得挺好没想到还强行把我拦下来了确实这个消费对游客来讲其实不是很友好伊朗因为他受国际制裁所以基本上信用卡银行卡都不能用所以你得全程都得贷现金是吧这个又是一个故事了我的习惯就往往去个地方我现在已经跟以前不一样以前读书的时候在欧洲留学我做攻略精确到小时我现在就没有耐心了可能我觉得很多事情就是在中国待时间久了就没有耐心不做攻略了往往去一个地方提前大概两三天大致看一下就走了所以我当时也受了一些误导以为人民币在那直接能用我当时就带了一万五直接去了然后发觉其实人民币直接用是肯定不行的当然也能换但换起来也很麻烦但是那边其实欧元美元是引通货可以当现金直接用但是我因为只带人民币就遇到个问题就是线上的支付宝这种不要考虑了对吧线上的支付这个银行卡信号卡都是不能用的我当时就遇到问题火车票和机票买不了因为我当时去德黑兰我要往舍拉子还有那个被炸的核设施那个伊斯法汉那边我要去那几个地方了大家要飞一下是吧对要么飞一下要么就是坐火车嘛然后买不了号票他也没有网上那些电子支付的系统他其实是有但是一个你要有本地的银行卡他有类似那种Grab那种打车的那种软件有的你只能叫车嘛是你用不了当时就很麻烦我到了舍拉子以后我在住的那个民宿里面有伊朗的一家四口也是顺着旅游的他们告诉我你就算买到了也不靠谱因为它随时可能取消他们自己从德黑兰也是开着车过去的900公里开到施拉子去度假的他们自己也不买因为买了也可能随时取消会影响你的行程我后来怎么去的我当时想只有租车一条路了但是不像我说携程或者说什么平台上一租就好了也算是集中生智把谷歌地图上能用我在谷歌地图上搜Car rental company搜下来我一个去打电话能搜到大概有二三十个打完电号就发觉是这个情况就是一半不说英文没法交流一半排除掉了剩下的呢要么就是说是这个带司机的包车那种那又不方便再有的就是不能出伊拉克不能出德黑兰城市的最后只有两家租给我车英语交流顺畅然后其中一家英语沟通完全没问题但是他要一千多美金的这个押金钱又不够对吧我也没法再取钱了我也没时间去换换了给他我钱又不够了等等等等他那边最终没法住他已经很友好了尽可能帮我想办法他甚至答应我说出一部分美金一部分人民币但是美金一定要多少张我也来不及弄这个事情了后来只剩下最后一家好不容易约好了去到他那边他那个公司是在一个民宿里面应该是在一个民房里面吧我当时进去第一眼是吓了一跳为什么我一眼看到的是什么扎着辫子非常魁梧的留着洛杀福的这种就像美剧里面那种恐怖分子那种打扮然后它是有一些柜台的然后有些人坐在柜台后面有些人就在边上沙发就像那种黑帮的保镖一样就这种状态你知道老板也是一个反正应该在当地就很吃得开的那种人我记得当时是iPhone刚刚发的是14x15他反正用的是最新款的iPhone反正也还算比较友好吧讲不清他是油嘴滑舌还是真的是很友好的跟我讲了各种各样的情况最后租了台车是手动挡的他们最普遍的品牌就是白色的标志是那边标志208记得很深手动挡的亏得我当年开过五六年手动挡的车我还有肌肉记忆否则开着这台手动挡的车来回开两千公里真的很痛苦一件事情然后很有意思他的押金是用稳定币来支付的正好用稳定币是这样的我押金是付了现金给他一百美金他退给我是用稳定币来退给我的是这个样子然后还有一件很有意思就是说他让他手下一个也是德黑兰大学一个大学生吧带着我去取车然后帮我加油送我出去然后那个大学生跟我聊了不少聊了很多相对有点消极的点他讲他的梦想是去迪拜做音乐或者去荷兰做音乐他不想在这个国家他不喜欢不光是他我甚至在你知道德黑兰还有一个很有名的一个地方就是美国大使馆就是当年人治危机的对 人治危机的时候那个美国大使馆现在也做成一个景点开放可以去参观但是没什么人去了但是我去了地方很有意思然后我出来的时候墙上有很多那种画我在那儿欣赏就是反美那种画我在那儿看然后有一个军人走到我身边在跟我聊他居然跟我讲了很多也所谓很消极的话我都不敢揭查他肯定不是革命卫队的吧我没法判断我没法判断但是肯定是个军人那个大使馆的样子和那个逃离德黑兰的大使馆那个电影里面是一模一样的吗电影叫Argo吧电影里面这个没有太多的全貌反正去了那个大使馆它就是原始的大使馆所有东西都留在那里了最典型的它挂了一个四岁的美国国旗很有意思那个军人就跟我讲了很多我一边走他一边在跟我讲他说你喜欢这个国家吗我说很不错啊这个国家很优化也很美啊怎么他说这个国家不好怎么怎么样但首先就是经济上的崩溃嘛然后他这个神权的这些问题其实一直存在一样 [35:00] 也很正常这东西就是你到了当地你才会感受到这些点别人是真正的会有这种想法你看到整个德贺兰的感觉跟常见的那些像巴格达的感觉大都市的感觉是一样的差不多吗还是说有一些特别的地方坦率来讲我只能从感觉上来讲就是因为我待的时间不算太长我两个地方各待了大概十天左右不到的我现在想一想德贺兰相对来讲还是要比巴格达感觉更保守一些这个状态因为你到了巴格达你会看到很多还是比较现代化虽然不是很高楼大厦但是还是比较现代化的设施也好或者门面的装修也好或者这种设计也好相对来讲还是感觉会自由一些特别在他们的主城区一条很有名的步行街那种老街整个还是很欢快的一个气氛然后也很热闹但是在德黑兰整体来讲还是会感觉偏压抑一些虽然他们也有游乐场也有各种小吃店等等等等的也有那种小集市这种但是整体上感觉就是压抑一些路上的女性是不是真的是蒙着脸的那种我去的时候也特地观察了一下蒙面的这种蒙的比较严的那种其实也不少但是你会发现那种比较自由的女性已经有了包括我住的酒店的服务员前台也是女生就是很落落大方的在跟你交流然后在马路上你已经能看到完全不带头巾甚至我看到有穿陆脊装的女生很少这个啊这有点意外啊我真正的是在德黑兰的市中心的街头看到有穿陆脊装的包括穿短袖路的胳膊的女孩子陆脊装我只看到一个但是穿着短袖路的胳膊的已经不少了已经有一些了还有就是游客对游客已经不严格要求你带头巾了以前是要求女性游客要带头巾但是当然去一些比如说皇宫或者一些清真寺这种它还是会有严格要求的但在路上或者一些不是这种涉及宗教的景点已经不再严格要求你带头巾了伊拉克是不是相对更自由对伊拉克就我都没有看到门面的说实话就更自由一些了在伊朗我感觉就是年轻的女生其实还是比我们想象中要放得开一些我印象很深有一次我问路应该是一对群侣吧女孩子在一起凑上来都脸都贴在我脸上了我都很不好意思我要躲开她脸都贴在我脸上就这样来给我指路也没有什么其实他们虽然被美国西方世界非常严格的制裁但其实那些年轻人应该是对外边世界是了解的是吧是因为还是有些通道比如说沙特土耳其阿联球阿联球这还是他们的一些很重要的通道我感觉他们对阿联球其实还是很看重的还有很有意思的是我在那边也遇到很多土耳其阿联球的游客他们有讲阿拉伯语所其实他语言也不是很通的他们也是和游客的状态进入这个伊朗对他们来讲一切也很新奇我还遇到一对土耳其去玩的患小儿麻痹的坐的轮椅然后一帮兄弟带着他到处去旅游因为正好跟我一路都是差不多一个节奏所以我在每个地方都见了他们我后来忍不住我去问他们我说你们是从哪里来的告诉土耳其他说这个兄弟患小儿麻痹症他出不去所以我们是发小他们六七个人就带他一路玩很感动这个好像就是以前在国外的自媒体上看到过的这种一个兄弟不行了带着他到此去我真的就见到了这种你会觉得人类的悲欢有的时候也相同这次其实美国跟伊拉克的战争科威特阿联酋受伤很严重因为伊朗都报复大门报复的这些离得近的国家是的这个其实也是其实讲两翼战争的时候也讲了这个问题就是两翼战争的时候几乎没有人去帮伊朗嘛所以伊朗一直也都处在一个很敏感的一个环境下面在伊朗人访问外网嘛手机谷歌是可以的YouTube是这样的呢我有点不记得但是在伊拉克是绝对是可以的我那个司机放了一路YouTube上的那个视频视频我说这是谁他用英语也不行嘛反正就是伊拉克一个歌手阿拉伯语唱歌阿拉伯语一直在那唱反正这个也蛮有意思你在德亨兰这一段其实你是租了个车到色拉子单程有900公里是吧对单程有900公里这个其实距离还挺长的它的中间肯定有停留刚才那个问题它像不像中国比如新疆那样的长距离的高速公路沿途都有成熟的服务区商业什么的古籍的地方你说环境上有一点像但是更荒凉然后几乎没有什么景色伊拉克和伊朗都差不多是这样然后伊朗的这个服务区相对来讲更多一些吧也是看阶段的我在伊拉克300公里那段路当中150公里是没有服务区的无人去整个一条路就150公里那加油再有吗都没有当中有一个当中有一个你得算好油量但是我当时油加满了我够的然后在伊朗相对来讲这个还成熟一点因为伊朗油也很多嘛是不是油很便宜很便宜我记得当时一块钱吧一块钱很多都不到一块人民币一身这样伊拉克就稍微贵一点但其实可能是我家的贵了如果当他们最低那个价也就是两块多钱应该也能加了然后伊朗这一路的话开车也很猛那边的人包括伊朗伊拉克开车都很猛它是没有限速的都没有限速都是屁股顶着你开的就跟巴尔干的地区我就感觉是一样的包括像南欧这种地方他要操应的时候你就 [40:00] 我在外道或者快速道上没有让开就直接怼过来我经常开着开着突然一抬头发现从后视镜看到后面的车人的脸都开到120 130 150这种它离你可能就是半个车身的距离因为你站着操作道它都没有什么道的概念包括伊拉克也是它都没有什么道的概念它就是逼着你让它对就是让它也不按喇叭那就让在伊拉克开的是真是巨快因为我11月份刚刚在德国开了一段都开了一把五也不限速吗德国不限速开一把五但那车道比较规范那个地方它是有坑的路况不是很好吗就像新疆一样搭车开过去以后就会把路压出很多坑来这种情况下它都开到150以上150左右的我都不敢这么开我开车不算慢的然后在伊拉克这一路就全让别人吃草车我没法怎么开然后在伊朗我其实还遇到一件让我不太开心的事情就是我当时在检查站也是在一个父母那个地方也是他们一个圣城我本来想进去去看一下的结果就在外面的检查站也被拦下来了其实中国的驾车在那边理论上你说自驾不能算是完全合法因为它理论上要有当地的驾车才能开车的当然没有这么严格然后我也办了这种小白本其实也只能说权益之计我很担心他们会搞我因为经常出去我也比较有经验他拦我要把车开到那边去检查的时候我就把车里所有这些东西我都装到一个包里背着包走了然后当时就真的把我人车分离了去检查当时我还是有些担心的好在就是过了大概半小时还让我走了然后这个过程当中就发人的警察因为我当时我带了个手盘带了个表然后他说你两个表他好像很开玩笑的跟我说你给我一个性质然后我还带两个手机一个是做导航一个是我手机用的他两个手机给我一个新品开玩笑的我就打着没听懂装糊着走了然后赶紧走然后开出去50公里突然想起来我的墨镜放在扶手箱里打开一看果然没有了我的墨镜3000多块钱然后我想想也没法再回去拿也回去拿一个他肯定不会认甚至他可能会来再为难我在这种地方如果有点麻烦那叫线电不应叫线地不灵很麻烦是伊朗的中国的元素多吗我认为那有太多中国的元素我印象当中没有太多没有伊拉克那么多对我记得那样我去过一些国家特别是埃及啊埃塞欧比亚什么的就是你能看到很多的建筑工地中国某某建工中铁原件或者它是建设企业嘛包括很多机场什么都是中国企业来建设它就会有标语我在哈萨克斯坦就看到很多但是在伊朗伊朗真的是看不到什么但是在伊朗的小商品市场里面中国的电器是很多的非常的多中国的电器各种电器都直接打到中国那非常的多然后在哈萨克散或者在伊拉克中国的车蛮多的在哈萨克散肉眼可见中国的车电车加起来要百分之大概十几二十我也看过比亚迪比较多比亚迪非常多那是因为伊朗路上跑没有太多中国车是吧我没有看到是因为制裁的原因中国车卖不进去吗好像也不太像我觉得应该还是受制裁影响还是会比较大的我没有看到过伊朗最多的车就是标志这是什么原因理论上我印象中好像日本车应该在这些阿拉伯国家发展的国家早年进去的多丰田 本田 三菱什么的估计他们那些车很多都是巴黎维王朝的时候留下来的这种都是这种所以它的时间连线也很久很久了对 都很久了都没有太多新车都很破破烂烂你有见到比较现代化的像在埃尔比勒看到4S店那种感觉的店在德黑兰没有看到其他地方就更少了但是在德黑兰的话豪车还是有豪车还是有豪到什么程度的车奔驰宝马我记得奔驰的S吧我都都看到包括4S店可能就是共和国卫队的高层神权阶层他们分的很鲜明各种阶层分的很细像在埃尔比勒伊拉克这个地方那好处就更多了我经常看到大级的大级很多对 埃尔比勒因为整个库尔德是个产油区所以它整个的GDP它也是独立核算的跟中央政府也没有关系民意上是一个国家其实完全是分开的是的它有自己的一个区域对包括签证你说也是独立的对 理论上就是一国两区了所以这地方其实一个比较富有因为我在艾尔比特的时候我发觉好多人都在PP在百达菲利这种表我说好奇怪哪里的钱不至于吧后来我到他们市中心逛了我发觉都是华强北或者义乌的那种表全是假的满大街都是都是iPhone啊苹果手表都是这种全是假的因为伊朗这一次现在打得这么惨烈你整个感觉就是他们整个社会是一个还是比较和谐的状态还是说其实挺矛盾的我23年去的时候我其实感觉不出有什么很明显的毛病外国游客多吗当时有西方游客吗我没看到过先说在伊朗那边我这次又去了就是在那边转机待了也蛮长时间其实我也蛮专注的去看我感觉也出乎我意料还是蛮平和的在机场我感觉还蛮平和的就完全不像是曾经就在不久前整个国家就快崩溃 [45:00] 动乱过那种状态对而且你转机前特别是回来的时候其实距离战争爆发也没几天了别提了我在深圳海关的时候就被拦下了就劝导我们不要去最后当然还是放行了海关也是负责的态度怕你们有危险对但是劝我们尽量不要去但是觉得可能也没到这程但是我心里是做了准备的但是我做准备也只能是说如果打仗了我在北部那我就去往土耳其走如果我在南部我就去往沙特阿林球再回来但是最不幸的情况就是我在伊朗转机的时候打仗了那个就会很麻烦很麻烦困住了真的会被困住那会很麻烦然后好在我是23号回来的然后28号打仗然后在23号回来的飞机上我前两个小时我都没睡我就一直看着飞机什么时候飞出领空然后我飞出领空的时候我拍这张照纪念一下曹利德和兰里面有一幕就是飞出领空就可以喝酒了它这个伊朗的马汉航空有这个规定进入领空就不能酒水供应了现在飞船本来就没有那以前嘛也没有啤酒什么的没有是的当地是不太明面上是不能喝酒嘛对对对我其实有点蛮意外的就是我在这个飞机上你感觉不到是这种感觉好像很落后啊或者这种被限制就机组的人员的这种状态啊包括他们这个飞机上放的那种广告啊都感觉是一个现代化的发达的这么一个度假他们发的那个度假村啊都很现代化的这种设施当然没有人但是呢我感觉基建还做的挺好可能也只是个样板工程或怎么样但是整块的规模也挺大的包括这个城屋的那种状态还是比较好的这种状况所以当时我在那边还发了个朋友圈我说在伊朗那个机场转机的时候你感觉不到这个国家满身创意感觉那边就是一个很文明的很现代化的就你看他们的打扮也很正常的甚至化的妆有些女生阿拉伯女生都是波斯女生都是化妆化的很浓的打扮也很现代化的你就感觉不到这种其实也蛮割裂的德克兰的机场转机的时候也还是不能用Visa那些信用卡没有 完全没有银联卡能用吗用不了 也都用不了一定要带点现金去的对 一定要带现金对你银行卡是没有意义的是吧完全没有意义除非你有当地的银行卡那不可能嘛对不可能所以去那个地方准备其实还是要更充分一点去旅行啊什么的是的还有个就是在德克兰我还遇到一个让我也满意印象很深的就是德克兰大堵车当时是晚上五点钟开始往外开嘛跟上海的这种高价堵车有么差别这个上海完全没法比我当时应该开了二三十公里吧反正我开出城花了五个多小时那是够厉害太厉害了还是手动挡你这不停地换挡太累了脚踩了我的天哪我还好是开过几年手动挡我有肌肉肌手动挡还有离合器对啊要踩离合器脚都快断了对我学的时候也学现在考驾到都不学手动挡对根本没法理解那个手动场的痛苦我当时很感慨你说我以前怎么都不会想到说我有生之年会经历过德黑兰打堵车真的是我开了个手动场真的从市中心开出城开了五个多小时然后我在舍拉子那段他们那段对家庭一家四口女孩子是在英国留学她英文也很好那她家庭应该是不错的应该还算不错然后再跟我聊她就讲为什么会这么堵车因为伊朗家地方都找不到工作在这个德黑兰就有700万人口大部分年前都到这边去找工作所以德克兰这个城市非常拥堵的都在那边然后很有意思就是我住的这个民宿其实也还是不错的民宿是一对父子建的然后这对父子都是德克兰大学建筑系的然后也是找不到工作只能自己建了个民宿自己来做民宿你在这个民宿是像我们去出国旅行一般在BookingAirbnb先生的体验你是怎么定Google地图那也是得提前定好吗这是我个人的习惯我现在都不太会提前定你是到了一边现场定吗对我开到一个城市里面然后我定那你不怕万一就没房间或者没地方住吗一般来讲不太会然后最保底的最兜底的就是我一个男生实在不行我去撤离我也没问题我也不怕这东西所以就还好因为这样的话我当时在伊朗的还一个我觉得肯定不会有中国人去过的一个小城市我现在都不记得名字了我还在那住了一晚上也很有意思当时我那个车也是很破一路上坏了三次然后每次都很巧正好遇到有当地人来帮忙来解决的问题所以我说当地人确实还蛮友好的还比较热心有一次我人生第一次爆胎就在伊朗遇到的我开了胎的啪一下爆胎了就在高速公路上我想这晚的我还不会换胎开十几年车我没换过胎然后怎么办瞧也瞧就我在我车辆对面就有一个工程车然后那司机就看着我他知道我叫他过来帮我换了个胎然后那个变速箱又出问题了然后再帮我处理了一下我当时给了他五万块钱吧当时应该相当于十几块钱什么的他觉得少我又给了他一倍很开心就走了意思法案也是停完车想走的时候走不了了就启动不了了也巧就在我刚刚发觉启动不了的时候我前面一个年轻人来拿车就问我有没有困难要帮助英文说得很好嗯 [50:00] 然后我的通讯路上又多了一个叫阿里的朋友很有意思所以反正当地人其实也蛮友好的但是这次打仗我觉得所有人都会受到很大的影响对被炸的地方很多对你像我们去过那几个皇宫啊几个地方包括在舍拉子有一个中国人其实就是在背包客圈子里面蛮有名的一个小民宿吧我看到一些信息他也被炸了这是不太理解为什么炸民宿呢还是周围有什么目标啊年代的影响了德开来的皇宫为什么会被炸我后来看了地图就是在皇宫对面是财政部它炸的政府部门或者是一些军队的一些目标年代的对它不是直接炸皇宫如果炸皇宫直接炸肯定就没有了皇宫也不大那我们回到旅行本身就是你感觉波斯的这种感觉跟巴比伦的这种感觉有什么肉眼上能看得出来的差别还是说基本上成了都是废墟了遗迹就没什么差别了你说在伊拉克这块吗对你两一嘛就是一个是巴比伦文化一个是波斯都是人类历史上最悠久的文化之一吗按我们的理解基本属于废墟基本上没有完整的建筑了但是它依然停留了很宏大的一个规模在这里它最大的破坏很多就是在于说那SS把它给破坏他们的宗教理念是禁止一切崇拜所有的画像雕像全部被抹掉了所以我当时去哈塔拉神庙的时候其实很感慨就是谨慎的这么几座人像的雕像还保留下来了甚至当时他们帮了一台车进去车上绑了炸链想把整个神庙给炸掉好在那个没有炸成还留下了一个还算比较有规模的一个废墟还能让人去平掉一下所以这个还是很感慨的这也是我在伊拉克全城唯一一次遇到中国人除了机场我一次在那遇到也是从不同地方去的中国人大家都是去这地方那个整个地方只有我们四五个人整个这一路我就没有遇到过中国人几乎也没有遇到游客除了在买票的地方它是这样的它那几个重要的景点买票它都不是在景区里面买的它在当地的文化部门去买票都要提前买票然后门票一律转换成人民币都是125块钱随便一个废墟125我甚至在摩苏尔的一个它的清真寺里面有个地下的一个地基也可以参观也算是一个小景点也是125块钱我看了三分钟就出来了就比这个房间还小一点的地方对游客全部是这个价钱那伊朗也是吗贵好多倍吗比普通人贵但是没有伊拉克这么贵因为我去的时候正好柏林那边还有ITB旅游展我都很神奇我发觉伊拉克居然还有个展区完全感觉不到旅游文化的存在你像我去巴比伦去沃尔这几个伊拉克最最标志性的景区是没有人的几乎是没有人的当然我还看到有写的那个礼品店的都已经关门了没有游客整个都没有游客偶尔会有导游带过来一两个包车的司机导游带过来一两个游客这样子是因为你去的地方确实太小众了还是说确实也是游客本身就不太多本身就比较稀少然后再加上政治的原因它安全的原因比如说我去塞巴拉它有一个很标志性的其实现在游客以俄传说它是通天塔其实它只是一种特殊形式的螺旋形的宣礼塔它并不是传说中的通天塔但是这个地方很著名甚至上了这个伊朗的很多标志性的景点但是我去的时候是整个是关掉的它不让你进去了整个旅游业在当地应该说是几乎是不存在的不成熟或者就不太重视的不太重视最多就是大家度度假逛逛这个状态对伊朗也是差不多伊朗相对好一些它的国内游客还是有一些对中国游客有的然后其实国外的游客还有就是中东地区游客区也蛮多的伊拉克的话我认为就在于说就伊朗它还是有很多保存下来的成建制的你可以讲旅游景点包括这个WSC这种地方都还比较规模比较大还是有很多可以看的包括也有比较成体系的文物保护在伊拉克几乎就没有什么东西了因为它国家也比较小然后破坏的很严重破坏的厉害很严重对对对还挺遗憾的所以也要趁早23年我在伊朗我回来的那一天的晚上是哈马斯袭击的伊斯坦就在那天晚上10月7号那天我是第二天的飞机要回来的那天晚上我当时看新闻阿克萨洪水行动对对我印象我跟波沃我在波士顿在波士顿回国的机场的时候看到犹太人回国参军就是在美国可能上学的或者生活的犹太人也可能是美国人了他们都有个传统只要祖国需要要保卫犹太人对对那次确实也是很残酷对是残酷然后那天当天晚上看了一档电视台我大致看出来就是当地有个巴基斯坦广场说那里聚集了三千多人在那庆祝游行我当时看了下离我好像就不远四公里我像打个车过去凑凑热闹好好想想算了吧不要都是这么油弹什么的没过两天以色列全面的报复就来了对对像这次伊拉克去完回来就打仗了一时半会又去不了对我还在跟你聊天忙说你关注一下感觉要打了分分钟第二开的明天打的感觉对因为那个局势发展太快了所以我讲 [55:00] 旅行要趁早对尤其是这些热点的地区对对就是和平地区都还好对你看有些地方去不了就去不了了或者说不知道什么时候再去或者我在想你看曾经的阿富汗有了个巴米扬大佛对后来被炸掉了再也看不到了对所以这种事情都很遗憾反正聊着话题聊了旅游聊了文化聊了当地的建文还有一些商业有关的一些直言片语的内容但我觉得大部分人都对伊拉克和伊朗非常陌生你今天说对泰国对日本很多人都去过但对这两个国家是心里面从来都没有计划去过但确实又是历史极其悠久的国家可以讲就是说这两个国家我去完以后我认为伊朗只要它在和平和安全的情况下一般意义上来讲它就是一个不错的旅游目的地它是符合大众审美的其实是很值得去它的文化也好它的景点也好作为一个旅游目的都是OK的包括航班来讲也不算太远因为国内也有航班南方也有航班然后伊拉克的话真的是我们不算是高端玩家或怎么样必须是要有一定的对这个文明真正是感兴趣对这个国家的历史发展真的是充满好奇是一直值得去的但是作为一般的游客确实意义也不是很大了对否则你看了那堆土堆不知道是啥意思也很遗憾对我去之前其实还做了蛮多的功课然后我确实也一直属于一种比较有好奇心的人那可以去最后还是很希望世界和平吧大家能够尽早的再去重新去这些国家去感受他们的历史优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive