王永庆称A股缺乏长钱呈现大进大出特征 建议散户跟随国家队买入高质量红利股

王永庆称A股缺乏长钱呈大进大出特征 建议散户跟随国家队买入高质量红利股 离岸市场属性与美债高利率抽血导致恒生科技单边下跌，普通投资者应划分三年长短钱属性并利用大周期定投对抗极端分化行情。 本期节目深入探讨了全球资金涌入股市背景下的价值投资底层逻辑。王永庆指出，价值投资的核心标准（买生意、安全边际、资金属性）从未改变，并详细拆解了港股恒生科技指数持续下行的资金流与美债高利率等深层原因。针对A股和美股的不同特质，他分别提出了跟紧国家队以及低位定投宽基ETF的实用策略，强调投资者应通过建立“能力圈”、划分长短线资金、克制FOMO情绪来追求可重复的确定性回报。 价值投资的核心标准在于把买股票当成买生意、保留充足的安全边际，并认清值得长期持有的生意不足1%的客观事实；进入能力圈需优先筛选易跟踪的简单题，并透彻理解看空者的决策逻辑。 资产配置的层级远高于个股挑选，首要原则是严格划分三年以上长钱与三年以下极端保守短钱；严肃投资应追求确定性，组合可配置60%-70%具复利壁垒的高质量公司，红利板块与成长股各占20%。 中美两地市场特征与投资策略截然不同：美股适合在估值中位数以下定投标普500或纳指100；A股受居民资产配置脉冲式涌入影响呈现“牛短熊长”，更适合紧跟国家队加仓节奏买入兼具利润增长与高股息的优质资产。 投资的核心壁垒在于对生意的理解、资金与策略的匹配以及对边际信息的敏感度；由于单点预测极易受人性弱点反噬，普通投资者更适合拉长周期定投核心宽基，并在市场处于0-40分的极低迷区间时逆向加大配置。 (65:00)

投资实战派主理人王永庆与孙阿波指出，在极致分化的行情中，价值投资的核心标准（买生意、保留安全边际、匹配资金属性）并未失效；投资者必须看清做生意与资本市场博弈的本质差异，通过区分长短钱、严格把控估值并执行逆周期定投来抵御FOMO情绪，确保自身始终留在牌桌上。 坚守价值底线与能力圈筛选 王永庆指出，由巴菲特和芒格确立的价值投资标准从未改变，其核心在于买入具垄断壁垒的生意、保有充足安全边际，并认清全市场值得长期持有的企业不足1%。他以贵州茅台为例，50倍估值盲目预期高增长是极难解的“难题”，而估值杀到10至18倍才是高性价比的“简单题”。若仅因板块处于上涨正循环而追逐热门题材，往往会在负循环来临时承受巨大亏损。 界定真正的能力圈，首要在第一层筛选出业务模式简单、易于外部跟踪的企业，而非挑战复杂难懂的赛道。王永庆强调，成熟投资者的底线思维是“不赔钱、别把游戏结束掉”。在收益与风险权衡中，他更偏好“下跌10%、上涨50%”的确定性分布，而非“下跌50%、上涨2倍”的极端博弈，避免因盲目跟风而踏入超出认知范围的险境。 资金属性分层与大周期仓位控制 王永庆与孙阿波认为，资产配置中资金属性的匹配远重于个股挑选。科学配置的第一层是严格划分“三年以上长钱”与“三年以下短钱”，短钱必须存放在极度保守的账户中；第二层是在宏观估值极低或国家队入场信号明确时，大幅提高长钱在权益资产中的持仓比例，而非轻仓参与导致收益对总资产毫无实质贡献；最后才是具体的个股或宽基指数挑选。 在组合构建上，王永庆公开了自己的核心全量配置结构：将60%至70%的仓位集中于极少数具有复利成长核心壁垒的高质量公司；20%配置于稳健安全的高股息红利板块；剩余20%配置在距离“从0到1”临界点极近的高弹性成长股。他提醒普通投资者，切忌用大仓位去以“买彩票”的心态对赌时代浪潮。 市场结构分化与三地市场博弈路径 针对全球市场的分化，王永庆拆解了不同市场的深层机制。港股恒生科技指数走弱，约50%源于离岸市场缺乏长期金主、海外资金回流美债或切换至高增长AI与硬件赛道，加之巨头AI资本开支挤压了分红与回购。而A股呈现“牛短熊长”，根源在于居民资产以脉冲式涌入、长期资金缺乏定价权，加之市场承担支持科技创新的职能，导致高管在行情暴涨、估值泡沫化时倾向于大额减持套现。 基于两地生态差异，王永庆给出了不同的应对策略：在A股，普通散户应尽量配置宽基ETF简化交易，或在国家队进场时跟随买入兼具增长与高股息的龙头标的，紧跟大机构资金动向；在美股，则适宜在估值中位数以下定投标普500或纳斯达克100，依托科技巨头的巨额回购与业绩支撑享受超级复利。 规避底牌认知偏差与执行逆周期定投 (68:00) 许多实业从业者炒股亏损，症结在于高估了自己看到的“底牌”。王永庆指出，产业内部视角通常只能解释产品与生意本身，无法解释宏观资本周期、治理博弈与同业扩产风险。专业买方大佬的核心优势往往在于“极其保守”——即便认同某家企业前景，也会耐心等待市场悲观预期见底、估值跌至极端无人问津的低位时才重仓出击。 普通投资者若缺乏深度产业预判洞见，通过大周期定投分散择时是最佳工具。王永庆指出，大众人性往往在市场80至100分的高热度时追高加码，而在0至40分的冰点年份割肉离场。真正的赚钱法则在于逆人性操作：在极端差的熊市周期中加大定投扣款额度，待估值修复时即可获取显著的超额收益，从而摆脱追涨杀跌的人性陷阱。 本期对话表明，在极端行情中践行价值投资，既需要穿透商业模式与护城河，更需要洞悉资本市场的流动性特征与博弈规则。然而，在A股上市公司生命周期普遍偏短、产能内卷激烈以及离岸资金波动频繁的现实制约下，普通投资者能否在漫长的熊市煎熬中真正守住逆周期纪律、抵御高位接盘的FOMO冲动，仍是实践中面临的最大挑战。

王永庆: 这就是世界的不确定性，我需要判断的是我这个标准的底线是不是我能够满意的。 [68:00] 王永庆: 在21年22年的时候我认识一些车企的人……你会发现说他们买自己公司股票亏的钱特别多，就是因为他以为他看到了底牌，实际上这些底牌他只解释了公司和生意的部分，没有解释资本周期的部分还有产业竞争的部分。 王永庆: 支持科技创新的高情商表达是科技创新，低情商表达是说——谁会是科技创新的代价？ [71:00] 王永庆: 正常的公司不要轻易买，等到它不正常的时候要多买一点。 [79:00] 王永庆: 股票投资本质上是抱它大腿，那我们就抱一个牛且厉害的大腿，且管理层也靠谱、把小股东当人的大腿。

[0:00] 一开始你不做对的事情但是你想要一个好的结果我觉得这是一个悖论一个东西它如果底层有bug坦白讲你只要持股它周期足够久你必然会碰到Hello大家好欢迎来到我们的节目我是孙阿波这是一档由竞技波财经出品的播客节目我们关心商业的趋势商业的未来也关心我们如何在这一个商业的时代更幸福更快乐的生活哈喽大家好最近几年大家都明显发现实体经济不好做生意也越来越难但是资金反而去往股市基金私募里面去跑把它当成了避风港而且全球都出现了这个现象比如说最近说韩国年轻人认为改变命运主要靠炒股改变命运就两种要么在海力士工作要么持有海力士同样这个现象在中国美国都出现了所以这一期节目我们邀请到了投资实战派的主理人王永庆老师投资实战派呢是一档我经常听的节目他最大的特点是从纯粹买方视角做价值投资专注商业研究与实战经验交流并且呢王永庆老师本身也是一个私募基金的管理人所以它的内容不会单纯的从流量角度来出发它是石盘操作的所以我们今天把它请到了现场我们从底层逻辑资金流向资金分化选择等等的角度来跟大家讲透为什么今天二级市场成了大家的避风港同时今年的行情已经走得很极致了在如此极致的行情是继续参与的还是赶紧跑路没参与的到底是就不参与了还是现在就要进这件事情我们要一起来好好聊一聊大家好感谢波波的邀请我是永庆也是投资实战派的发起人我们是一个价值投资的播客主要聊一些高质量公司我们的投资策略叫少数高质量公司的价值投资我们聊的内容可能还更偏商业研究包括一些产业专家的交流多一点当然今天聊的内容不构成投资建议只是一个观点或经验的分享谢谢波波的邀请首先第一个问题就像我们刚刚私下聊的时候我问你的价值投资到底是个什么东西并且前几年说茅台是价值投资耀鸣也是价值投资这几年这些都不是特别好后来说宁德时代是价值投资现在显然英伟达海利士才是价值投资所以到底价值投资是在变动的还是不变动的怎么样一个标准定义你是价值投资价值投资我的理解是有几个关键词第一个如果是按照巴菲特或芒格这种纯粹的狭义的流派它就有几个关键词第一个是买股票就是买一个公司的生意这是一个基础的假设第二个是叫安全边际就是说你不能付费太高茅台是不是好英伟达是不是好答案是好我们都知道但是是以什么样的价格买很重要它还是讲究有性价比你不能说你是以过度的溢价买了一个公司因为人会乐观的给假设比如说对于未来的增长我们说如果回到2021年我们对茅台的期待可能是年化20的增长现在告诉你说我只有几个点甚至单季度可能数据也很差那声明会有很大的偏差如果你在21年你说我对茅台的增长是五个点做估值假设最后得到结论是20倍的情况下我买茅台但当时市场可能给了五六十倍那它大概率是不符合这个逻辑的第三个是很多人纠结的是说是否长期持有我觉得说如果你是一个好的公司你同时是比较便宜的价格买因为这种公司一般也不便宜便宜的时候你好不容易碰到了应该是长期持有如果是一般的公司或者它是一个周期股不要轻易长期持有或者是值得长期持有的公司我之前经常表达说只有1%甚至不到1%不要轻易说我看到一个公司我就想长期持有大概率是错误那归根到底就三个关键词第一个是买股票就是买公司买长期的生意这个生意要厉害最好是垄断竞争对手足够少才有确定性第二个是你的要买的便宜当然便宜可能是人靠谱他因为分红回购也有可能是估值低都可以或者这公司有很多将来可以赚钱的点现在还没有 [5:00] 第三个是长期或短期的思考里面很重要的是资金的属性大概是这几个关键点至于50倍买茅台大概率是一个难题如果你10倍买茅台可能就是一个简单题比如说现在18倍左右的茅台现在原地跌到10倍我觉得也是很好的投资机会这里还有一个问题资金总是有选择成本的比如说腾讯以及跟腾讯类似的我们说叫过去的互联网时代最好的公司都跌了都不太迟不管他在AI上多努力大家都对他不满意他也跌了很多反而你说我换到质朴也好Mimax都是暴涨这个里面就选择成本那我也觉得腾讯很好那很多人的选择就是说我先跑一跑我先去搞一搞那些站在光里记在心里回过头来我再来干腾讯你觉得这个成立吗我觉得是困难的原因很简单刚才我们提到说价投资要买安全边际要买股票就买公司但它有一个前提就是能看得懂如果我看不懂其实无法评估它的价值比如说我很难评估波波的终身价值是多少因为也许波波下一个还有很多的业务或者很多的增长这是困难的那需要有判断能力才能去做评估这是第一点一个人说我现在对光相关的公司很有研究他如果能够做判断说我买了他之后他预期回报会很高买腾讯的预期回报偏低或者买另外一个公司更低这时候他是可以买光的如果是因为他涨了说因为涨我而买这大概率是错误的就是因为你只看到了涨的原因这是在正循环里面那你要知道说什么情况下发生会负循环如果你不知道那说明你是在读如果我知道了什么情况下在正循环到哪个节点可能负循环这个关键的变量是什么节点是什么应该关注哪些指标这个时候可能是一个理性选择也许我理性选择的结论是说光挺好的它是有基本面支撑的但是它贵对于我的选择是等有的人说我接下来如果跌50%我也可以接受那它现在可以买但是很多人他会心里觉得跌50%可以接受实际上可能跌20%它就跑了这个时候会是一个很麻烦的事情因为比如说跌50%再涨回来是需要涨一倍才可以对我个人来讲很重要的是要买的有确定性比如说一个公司它是下跌有50%上涨两倍这是一种可能那我可能如果一个公司是下跌负10%上涨50%我可能会选第二种因为它那个分布区间或者下跌的幅度更有利于我大概是这么一个选项核心还是要回到能力圈能不能判断如果只是因为涨而买这就是投机但是如果说我都做了很仔细的分析还做了深度的调研最后结论是买那我觉得是一个很理性的比如说股票市场它还有一些特征比如说你提到港股的有两个AI大模型的公司其实你看它上市的时候也不便宜当然后来来了比如说像龙虾的大爆发那它的数据就更好了带来了一波很猛的上涨同时因为它是新股新股其实是资金的流动性影响更大因为它即使是锁定了之前的股东是锁定的它可能只需要一部分的钱就可以炒得很嗨还有更短期的呢它会有很多的边际信息的催化比如说大家用的Token量在增加这就是短期中期长期的影响因素一个公司股价短期影响最大的就是短期的信息这就好比说一个人是愿意跟公司买它三年跟买它一个月那你考量点不一样这里面就是说就你刚刚提到一个词叫能力圈但问题是我们很难判断自己的能力圈我最近有几个事情我很有感触比如说过去几年我做Mega7我都认为这是我的能力圈的于是我也相信了很多评论比如说大家都说英特尔已经不太行了所以我也相信了这件事情因为它替代英特尔但你看英特尔今年又活过来了这是一个事情前几年都说微软你看真的是今年表现也没有那么好就是你发现说这个东西它在不在你能力圈其实似乎没有那么准确哪怕你认为已经跟他纠缠了很多年他也会冷不丁的给你来一个什么以及说这个信息可能本来就有只是在角落里面他没有被放大出来所以很多时候可能又过半年他又好起来了然后你说其实他够不成影响这个东西到底怎么去判断一个东西在不在你的能力圈到底是应该坚信 [10:00] 我的判断因为坚信对了就叫相信的力量坚信错了就说你看这人很固执所以有的时候我发现人经过淬炼可能会更理性更客观但太客观之后连自己都不信了你知道吗你有没有这种疾感我很认同就是有点像什么的有点像你陪伴的一个公司的过程中他上涨的过程你会发现说如我所预计的那样他的价值兑现了接着来了一些突发事情你会心里想这些事情是短期因素我作为长期投资者我应该如何如何结果下跌了直到一定程度你会说哎呀这个公司是不是判断错了是不是要割路跑还是说应该加仓发现说其实应该加仓的等等我现在的理解这是一个第二层面的东西第一个层面应该有最关键的一步是什么样的公司值得你花时间和精力让他进入能力圈这种他应该满足几个特征第一个特征是你可以评估举个例子你提到麦嘎奇麦嘎奇里面不同公司差别还挺大比如说你评估英伟达跟你评估特斯拉需要的能力就差别很大那你能不能真实的评估或者是说影响的因素是不是一样的我觉得是不一样的这个是能不能做评估是一个很重要的第二是最好它是一个简单题我说的简单题就是生意简单生意模式简单可以从外界比较容易的跟踪如果是需要你花了大量的时间去调研去理解它也没有很好的信息跟踪它就很困难因为比如说我在能力圈是一个很角落的公司那这个就很复杂了因为你就很累第三个呢我觉得能力圈的一个评估标准是并不是说我买了他酒就是啊我一年年我就买了他所以他才我的能力圈这没关系就好比说我们认识一些人一样你认识他十年跟你觉得这个人很有价值可能是两个事情或者是你在这些公司上也没有花足够多的时间我说的时间就是可能对他业务财务保持比较既不太远又不太近的跟踪等到合适的价格满足了以上的情况你才可能说这个公司在研究上可以值得研究跟踪上你还花了时间也做了OK的调研我觉得这种情况下有可能进入能力圈之后呢我觉得能力圈的还有一个标志是对于市场的理解比如说对于这家公司不同的投资机构或者是买方卖方看空他的人是什么的观点这个也应该有了解不能说我觉得他挺好的市场上人觉得他不好那市场人傻那我们要知道说不看好的人他的决策逻辑和关键点链条是什么样的那我们就来聊聊现在最火的恒生科技因为恒生科技众所足之它的成分古利虽然最近调入了几家新公司但之前都是以上一代互联网巨头们一梯队跟二梯队的打包为总和的不管市场怎么波动它基本是一路向下这件事情到底是为什么这些公司在我看来基本面都没有恶化无论从所谓入口还是从生态盈利能力都是那些所谓AI native的公司的集合倍但是它市场就是那么糟这是为什么呢我觉得港股市场它是有几个特殊性比如像恒生科技它一方面是业务本身的影响恒生科技和港股它其实是一个比较有特殊的市场它其实是一个离岸市场离岸市场的特点是长期的金主少长期的金主少换句话讲大家都是来搞一把那这个市场的特征决定了你在反转的时候你从差到好的时候你的涨幅会比较猛当然有一部分是做空的原因一部分是本来这些人不来现在突然来了他带来的一幅很明显的上涨所以说他在反弹的时候就会很凶这是正向的时候负向的时候钱跑路的时候跑路的也很凶比如说像恒生科技现在的下跌我觉得可能有一半比如说如果是以某个巨大的互联网公司社交网络公司为例它可能下跌里面这波可能跌了35%吧我觉得可能有一半是资金流一半是业务的担心资金流的担心可能之前全市场或者外资在配置这家公司的时候发现说我要不要去买AI要不要去买存储或者是电力或者是电池相关的公司这个资金本身的结构性变化因为你今年的业绩可能10到15那边的业绩都是翻好几倍大部分的钱它可能会有一个切换的一个动作那边更火还有业绩我应该去炒那个将来我再回来这是一种资金的影响因素包括海外的资金里面其实很多可能是来自于美元的钱美元的钱现在每债都到 [15:00] 比较高的位置那很多人或者有一些资金来讲我现在就是从股票变成债也是一个OK的选项那会把港股市场上的钱会减少一部分这是一部分能解释一部分下跌还有一部分下跌就是业绩本身的增速可能是之前如果没有AI的巨大投入大家觉得可能15左右现在AI投入了之后包括一些这个业务的周期的原因可能只有10个点10个点的增长现在你还要搞AI你的分红回购就少了因为这个公司其实是大股东一直在减持海外的大机构一直在减持你现在回购的金额又少了那就会导致你的单边的下跌再加上刚才提到资金大块钱就是资金加上业务共同推动了它的下降但这种下降就是市场资金的或者是大部分资金的选择我们在做股票投资的时候应该想我赚什么钱市场的大多数人选择是市场的选择跟自己的选择有关系应该是什么情况下有利于自己什么情况下不利于自己如果一个人说我的目标就是15个点的左右的回报他应该想的是说互联网公司能不能实现比如说10到15的增长再加上三个点的粉红回购同时的业务估值没有下降的空间将来还有一些超预期的东西如果这些同事满足他说我就是15个点我也OK那现在可能是OK的机会如果他说我年花要25大概率不符合因为他不嗨不嗨的原因是他很难实现比如说20或25的增长这个还是背后可能又是钱的属性和自己想找什么收益率的公司尤其最近全球市场都很极致它掌就那两个板块这两三个板块都是互相关联的就是一个我们说的大AI板块无非只是链路在有一点点变化据我观察你只要站在美股里那一些股票里和A股科创里你是没有问题的但你只要站在白酒里和医药里你就觉得今年是大雄市的所以这里面是不是说在这个周期里面价值不价值也没那么重要还是资金流向情绪更占主导的市场短期都是资金跟边际的业务情况做主导可以理解为市场上大部分的钱无论是公募无论大部分是私募大家想的短期要嗨最好是短故事,同时短期有业绩,这时候如果有一个板块同时满足,大家的最有选择是干就完了。我想说的是市场上短期资金的选择是没有毛病的,是符合他们的投资框架和体系,但是我们应该想的是作为一个投资者,我们自己在这个里面能赚什么钱。那你怎么做到心如之水呢比如说我就经常觉得说人就会有丰目情绪我要考问你一下就是说你是出来录节目的你说的自己就是已经很修炼了还是说晚上一看自己的盘还是心会动我觉得这个可能就是一个被市场暴打过之后或者是也赔过钱赚过钱之后的一个感受就是自己要知道自己想在这个市场里面赚到什么钱在开始的时候有提到我们是一个策略更倾向于买一些摇领先的公司获得比如说15左右为回报可能你要求这种公司的特性是两三个点以上的分红和回购大概率是要10到15甚至更高的负荷增长率同时的估值可能最好是在15倍以下这是一个简单的画像大家也不用那么刻板说是15倍还是12倍这个是一个逻辑的思考框架在这个里面我们选择符合我们有能力圈能够判断的公司这个是基础前提你说对于AI的上涨或者是每个人当然会FOMO我觉得这也很正常但是你要知道说上涨的过程是很high的比如说我现在买了也许上周买了我会遗憾说早知道我买的更多比如说我们之前在25年4月份有一个公司叫台湾的金元代工公司在关税站的时候买了一些它的市场体验就很好比如说我们在中概互联网电商上花的时间要比那个公司金元代工公司花的足够多但是股票很一般那边要花的时间少很多但是它股票涨幅就明显好很多那我觉得这个就是世界的不确定性我需要判断的是我这个标准的底线是不是我能够满意的这个是一个决策逻辑点第二个决策逻辑点是说还是要适当的扩大能力圈我们投资实战派博客的第一期我之前也聊过好几次就是第一期邀请了一个基因经理他给我安利的是英伟达很好那是在二三年买十个点现在就很爽但是实际上很多人他也没办法那个时候 [20:00] 推荐这个人他也不一定持股到现在就是因为这种范式的转移或者大的革命浪潮其实很少见这个就是我们应该想到的第一点是最好是赶上浪潮第二个是不要被浪潮冲击掉或者被革命掉如果你持股了一个只是一个做图片的公司或者是图片版权的公司大概是有风险的他会被AI革命掉先把错误选项先排除掉然后才能确定自己可以在牌桌上一直玩下去比如说今年也许有很多人买AI集中度很高赚收益率很好那我可能是正常的那对我来讲我也OK也许去年收益率还很好那我只需要我这个策略中长期是匹配我的钱的我的能力全是匹配的我在这个策略可以一直玩下去这是对于一个基金管理人或者是对于一个成熟的投资者他这么想第二个呢上涨的过程中我们每个人炒股票就来赚钱的嘛那要知道说这个市场是市场自己是自己公司是公司比如我觉得这公司挺好它不涨市场我觉得其他人傻这也是很客观的我作为一个普通的小投资者无法改变太多那一个人买了海力是上涨是因为这个人认知能力很强还是说运气很好都有可能那我们需要改善的是说自己在能力圈和投研框架上有没有改善的空间比如说我之前可能看互联网消费红利多一点包括一些电池制造我现在要不要多看一些半导体的这可能是我需要来解决的现在会有上涨的周期也会有下跌的周期下跌的周期里面也许可能更适合我们的稳健的回报的一个特征那我只需要等到那个时候就好了所以说我觉得涨跌都还好我现在这个淡了当年看20年的时候包括新能源汽车那一波的时候大家也都不涨过嘛也都普跌过需要找到的是适合自己的那个点我觉得就可以了因为市场钱很多也不用急着赚太多而是说别赔钱别把游戏结束掉这个是最重要的这里有一个问题我们探讨一下比如说我也是在寻找我的风格的舒适去因为人的风格会变比如说也有很激进的年份的你自己想想那个时候你怎么会这么激进你也清楚那你也有很保守的保守到极端保守极端保守又正好让你躲过了骨灾但是这个风格会延续延续到牛市开始了你还处于极端保守里面那么你再来调所以现在我感觉说我可能觉得说就是要平衡极端保守和极端基金所以我的策略是什么呢我就有一部分钱就是极端保守的就不炒股然后剩下的我就是进攻型所以我的AI工具分析我的股票账户他就说极端进攻但是一旦把那个总盘子放进去他又说你是均衡型因为我感觉说炒股还是要进攻因为那个一坨理财是能帮你保本的而且只要你的比例是合适的他就能综合掉你那一边的风险和也能抹平那边收益了你可能那一边干个百分之七八十但是这一坨如果有百分之七十一拉也是你的百分之五但是我可能不选择那一个通通放进去干一个15%你是怎么看这种风格的我觉得最重要的就是钱的匹配投资我觉得最重要的一步不是想我买什么公司是存储还是AI还是玻璃机板等等这都是第三个层级的问题我觉得第一个层级的问题是钱的属性比如说你提到这个钱那可能我们要再区分一下是三年以上的钱还是三年以下的钱那你应该先把三年以下的钱先空出来这个钱是极端保守我觉得完全没问题那剩下来的三年以上的钱要设定一定的比例多少去买股票多少你可以去买量化买主观多些自己炒股甚至说你还可以投投一级投投项目这个是一个钱的比例这个是钱的属性那钱的属性里面有一个很重要的点就是什么时候仓位应该上的权益类或者股票类资产应该在三年以上的钱的占比如果现在是回到24年5月份当时估值也很低也没有国家大的政策那个时候国家都也在买那你最优的策略应该把三年以上钱里面股票权益的部分应该增加而不是应该说我应该保守我上面部分只占十个点最后这个十个点涨一倍对你的回报总体盘子的影响也没那么大那个时候应该把股票或权益类资产的比例提高这是一个大方向的正确至于这个方向正确之后你至于买量化买主观还是买指数买指数里面你买河深300还是买科创50创一般50我觉得都可以因为 [25:00] 那个时间点买那个价格周期买它就已经是90%以上正确的高概率事件那时候应该是重仓的第三个才是说那你基于你的研究说这个策略考虑到它的风险点我们现在能看到它涨的时候回报很高那你也考虑到这个策略复循环的时候它也可能跌了很多你能不能接受这个下跌跟每个人的风险收益的承担能力是不太一样的有些人说我这个三年以上以前我愿意拿十个点我来买彩票类似彩票比如说嗨的那他知道他在嗨那OK的剩下来的选一部分我去比如说有的人可能说我的目标就是五个点或八个点的股息比银行高我还能抗下跌这也OK有些人说他是15为目标的稳健成长或者是中长期天OK然后也适当的看不懂分类就好了我觉得不要轻易的说会拿太大的仓位搞一个买彩票的或者搞一级或者是搞一个项目这样就是过度的风险暴露你不一定能承担这个风险只要你做好了钱的风险点想清楚低预期的时候想清楚之后都还好就是大周期里面的仓位其实是最重要的比买什么个股更重要因为每年都说美股到尽头了这个事情从我关注这件事情到现在已经有十七八年了我感觉好像就是十多年了每年市场都说美股到尽头了除了说真的就是在疫情时候几次熔断那个真的让人有种到尽头的感觉但其实又因为它是一个极端黑天鹅你不认为是美国经济到镜头了你还是认为可能人类到镜头了其实美股十几年总体是一直尤其是科技一直是在向上而新高是不断的而且你说它贵看它的收益增长一算它的性价比不低的它的涨幅跟它的利润增幅是能匹配上的你认为美股倒霉到头并且我也总是刷到视频说AI泡沫要破了有的时候就是这个信息真的特别多元现在就是说我觉得最近中金有一篇报告他是说百年资产的一个规律就是有一个常见状态就是说美股已经应该是从09年到现在应该17年如果你说17年的话其实就是这17年年化可能15甚至如果标普500的话可能15甚至更高如果纳斯达克100的话可能会更高一点这是一个目前走出来的市场的情况这是第一点就是确实过去十几年证明它很牛回报也很好如果是你一个投资人那我们要回到另外一个历史周期如果一个人在2000年在美国入市他到2009年的时候他觉得说美股很差因为那十年没赚钱这个就是时间周期如果大家看美股的周期的话这一波十几年的周期是美股历史上最猛的一波周期当然背后可能无论是全球化或者是这种轻资产公司加上低利率包括中美博弈等等共同推动了它资金的一些特征但是我想说的是它涨了17年跟它第二年会不会涨它没有必然联系因为过去15年它一直在涨所以说我觉得第二年在涨这就是一个线性外推那我们还是无法做出这么高自信度的预测第二个呢那就会回到一个点是说它这十几个点的增长可能来自于什么可能我之前做过一些统计啊就是它年化其实每隔十年大概率其实是十个点多一点它里面可能有利润的增长有分红回购之前它的估值变化就比较小或者长周期10年的话它的波动率比较小但现在是它的估值提升了比更多利润增长估值分红回购比如说像英伟达800亿美金的回购800亿美金比2025年全A股回购都要多我想说它是这种循环是超级循环的有利润增长然后回购日本市场的抱团同时匹配的我想说这是一个很强的正循环的状态比如说至于AI会不会泡沫我也不知道你要想到的点应该是说如果它持续正循环下去它会循环到无法循环的时候我们应该想的是什么情况下会让它无法循环就是有点像我们上了一条高速公路在这条A入口跟B出口的时候它只需要在路上就好了那我们要知道什么时候是路口什么时候是拐点这个是需要想的比如说我觉得美股是现在如果你之前没有美股你现在买美股我觉得大概率是一个不太容易赚钱的基于历史的数据统计当然你说接下来一个月两个月会不会赚钱我也不知道只是基于历史的统计这个估值还有这个增长情况下是困难的 [30:00] 但我说的是长周期的比如说一个月两个月我不知道另外一个呢我觉得是在美股跟A股做投资它会有两个策略的区别比如美股的最优策略可能就是定投标普500或纳斯达克100但最好是在五年甚至十年的估值作用数以下定投对于普通人我说的是对于普通人就没有太多时间买个股的我觉得这是一个最优策略但是在A股最优策略其实是跟国家队一起去买高质量公司当国家队说兄弟们我在加仓了各种媒体报的出来国家队在加仓的时候你就去买一些高市场公司就好了预期收入率是等于利润增长加上股息加上估值变动最好是买有股息还有利润增长的那你可能回报就比买A股的A500或胡思300指数好这就是两个市场的特征但是美股暴跌的时候当我们的央视都是美股崩盘的时候真的可以买一些央视时候可以买对官媒现在也不会说美股嘛现在也不会说韩国股市嘛包括你提到韩国股市韩国人民是全亚洲人民里面炒股最凶的这个市场是有特殊性包括存储行业也很厉害确实是一个强周期的如果是二三年的时候存储行业可能都要大崩盘了但是现在我觉得是周期周期太好了可能是一个三年甚至五年的周期那它利润的兑现就会超级高这个也是客观存在的我觉得站在我个人角度可能我是一个更希望有确定性更风险保守的人那我对我个人的期待是买一个公司或投资之前不要赔钱是我的优先选项因为我们是一个资管赔钱了就很麻烦或者是不太跟LP交代那我们是确定性有限最好买的公司足够强管理层靠谱估值低同时满足这是我们的一个解决方案在这个小的范围内可能10家20家公司里面我们能够做出高知性度的判断在它跌的时候敢买剩下来的公司我们也无法做出强知性度的判断那你认为你们会做波段吗因为价值东西也分两种有人就是买完结束卧倒有的人他也做波段同样就是炒美股的也是这样的那有人可能就是喜欢做波段的要会分批止盈的再买回来也有的比如说他现金流很好的人他说我只加仓我从不抛一股的也有这种人你怎么看这两种我之前调研一个白酒公司的时候认识一个民企老板那个老板还挺富裕的他说我每天买50万的茅台我说大哥你买了多久了他说买了三年了为什么呢对他来讲他是茅台的用户第二个是茅台的股息比他纯银行高对他来讲这是一个很简单的题对我们来讲我们其实是波段本身其实是预期回报比如说如果买的是一个周期股我就买一波周期反转那我买完之后我就要走了这个就是它呈现的状态是波段但内核是这个周期已经兑现了它这个周期已经到正常或者正常偏高的位置那就应该走这个是跟公司的特征决定的如果我买了一个公司我觉得说比如说你刚才提到那个互联网公司我觉得它15的预期回报大概率能够做到可能将来还有一些超预期的那我现在可能就会持有它因为在它跌的时候好不容易上车了我觉得这是基于那个公司的生意特征决定是戳戳拨断还是跑还是过程中加仓我觉得这个都还好其实更重要的是那个公司暴跌的时候跌的足够多偏离正常值的时候能不能上仓位如果能上仓位比如说你在200块的时候买这个公司你买了25%最后它涨了一倍的时候你最后多减五个点少减五个点其实不影响你的整体回报的但你最后它在200块的时候你只买了十个点那这个其实是最大的问题我觉得这是波段还有一个是生意的特征大部分公司不具备长期持有的特长因为他可能这个生意就是一小波或就是这段运气好那你就不要想着说我长期持有这个老板都不一定长期持有我们为什么要长期持有尤其是我很尊重公司老板减持如果我买了一个公司他老板减持我也相应的会减出一部分尊重老板的选择因为他比我们更多我今天早上刷到篇文章说杭州的豪宅卖疯了因为半脑底老板们都套现了如果你看这些公司一方面去港股上市第二个是这是一种融资行为第二个是他自己在A股也可以去定证第三个是股价都创历史新高都是涨了五百十倍我要是他我也会减最优的选项你就应该知道这是市场周期的特征 [35:00] 市场强周期的特征就是好不容易赚钱了报复了股价这么高那你现在不减如果大家都大规模扩产行业竞争又起来到时候可能就不是二十三十的下跌就是一波周期股它呈现的状态应该是可能五十七十的下跌那就是对有些公司是九十嘛比如说像上一波新能源比如说宁德跌到百分之五十开始大规模的分红回购就止跌了当然后来因为储能又涨了当然其他的销售也比较好比如说像上游的先导智能这样的公司可能就跌了百分七八十但它涨起来也很嗨那就A股的特征决定了在合适的时候一定要减持因为你在低的时候你说我要减持你会被监管的不是说你想减持你就随便减持的但是美股可能这种就不太明显我们会有些有形的手控制了减持和增持导致的一个公司它最优的选项是在能赚钱的时候或者是行情好的他要减因为行情差的时候他想减减不了了也决定了他行情好的时候一定要融资他如果行情好的时候不融资行情差的时候更融不到那就决定了我们市场特征就是叫嗨的时候足够嗨底部的时候足够底部这个是跟我们资本市场的结构有关系就是我们的长期投资少大家都是行情好的时候来行情差的时候都不来那这个周期性就特别明显这是共同导致了我们的市场特征所以说A股跟美股是不太一样的那你觉得牛市做完了吗我觉得科创反正这些估值都传历史新高了如果大家看估值反正就是很猛那隐含了它比较高的增长一旦增长无法达到它就会形成负循环这种负循环比如说我们买ETF也好或者是融资也好它都是一个正常的如果大家看25年跟26年的市场增量资金可能ETF都不是主要的更多的是融资的人融资的人他有点像什么有点像老手就是说这个股票天天上涨那最有选项是你如果两个点三个点那融到值你买了一个今天涨十个点明天涨十五个点你应该多买点这是推动了他的一波上涨以及保险资金买了一些高股息或者是比较基本面的公司他共同推动了市场融资客其实影响了比较多的科创类似的公司或者是中正2000类似的小票这个创新类的公司当然他们也有业绩这是正循环那我们要关注什么时候这些人不融资了如果比如说突然跌10%英伟达业绩不及预期会不会把正循环打破也许是突然太平洋发生地震了我这些都是歪歪的会不会让这个链条打破那这个一旦打破它就会急速的复循环那我们需要买的时候你要想清楚发生什么样的复循环是你跑路或者是卖出的假设而不能想的是说我要长期持有大家都是来搞一把的就是按照搞一把的看供需矛盾看价格比如说存储价格不涨了是不是就要跑了还是说你有产现的信息知道说存储到什么价格了都到27年还是28年的订单了订单价格什么样的行业的供需矛盾是什么样我觉得在这个行业买的比较多的机构投资者是知道的个人投资者我无法判断这个就是我最开始讲的是一方面要懂生意本身生意模式管理层还有第二方面其实要知道你的交易对手们在关注什么比如说一个买了光模块买了200亿的私募他们在看什么数据什么情况下他们会跑你要利聪明的钱可操作业的大佬近一点那你就知道说他们看到一些不好的迹象都已经在跑路了你最有选择是跟着他跑路就好那我们的听友怎么去判断怎么去找到你说这些人到底在关心些什么呢我觉得是挺难的说说我觉得个人操股简单化的话就是买ETF不要在这个时间点在这种公司上的仓位不要买太多这个是一个最有效或降低风险的但他承担了一个心理情绪就是可能不如你的人他买了很多最后傻乎乎的赚了大钱你就觉得说有风貌心态你心态放宽就好了波总可能买某个公司今年买光某块占了50%我没赚钱我也觉得波总挺好我也挺好那就可以了不用跟其他人比有点违心了违心主义了因为过去中国的资金的蓄税池就是房地产那房地产肯定是的资金蓄税池的这个属性肯定是消失了所以大家就说要搞价值投资要进公墓要变成长钱要跟美国一样你看什么 [40:00] 退休养老金全在里面炒股每一次牛市的起点都这么讲的但是牛市也每一波都会咔嚓掉下来这是为什么我觉得这就是中国资本市场的国情我们要理解这种中美的国情差异比如说我们的典型特征是牛短熊长牛市可能就一年两年然后熊市好几年那美股可能是熊市可能一两年然后涨八年就十年里面我觉得就是背后的原因你提到的一方面是我们的长期投资比较少比如一个中国居民如果大家看统计数据就是在股市里面的占比就是很低的现在还是大部分是房子和银行存款如果是之前存款利率高的时候来炒股的人或者是配置股票的人更低这两年可能还高了一点因为有高股息的公司让大家还赚了一些钱如果是在22年到24年9月份之前这个时候你推荐大家买股票大家感觉你在害他呀如果在24年8月份9月份的时候说这个公司挺好的要给我买点股票大家感觉你在害他其实那时候是很好的时间窗口期嘛就是因为我们的富裕的人没那么多以及富裕的人里面大部分又买房子买股票的人不太多导致了市场上在行情好的时候来的钱就特别多他就对这个卖冲性就很懵因为这些人平常真不来来的时候就大家一起来这很像一个饭店要不然没订单要不然订单爆了大家体验都很差最好是均匀的来但是我们为什么不均匀的来呢就是因为我们的市场它是有形的手控制我觉得是一方面第二个呢是我们的钱只能在境内比如说你是买30倍的台积电还是买当前的中兴国际如果你有的选我相信你会选台积电嘛但你没的选的时候只能在境内选的时候那就要用相对可比法那你就不能假设你可以买台积电那你其实有限选择里面包括最近一段时间对于买中概股啊买抗股有些钱又付土劳又做了监管那本质上是我们是希望钱都留在境内最好是支持科技创新支持科技创新的高情商表达是科技创新低情商表达是说谁会是科技创新的代价我们要想清楚为什么科技牛是这么猛那谁在减持有人买单对如果是一个创业者他最优的选项应该是去搞科创或者是搞AI搞巨神智能然后上市地方政府也获得了新的项目这些创业者也获得了财富他们的财富来源一方面是自己的努力一方面资本市场给他的估值这个就是中国资本市场特征如果是一个很平静的可以流通的市场他可能就不太容易这么做这也是我们的特征还有我觉得很重要的点是我们的长钱比较少包括你提到买公墓也好比如说最近张坤也被来了两个新的金经理当然也不是张坤的策略没有问题他长周期的钱他跟短周期的钱想要的东西不一样如果是一个长周期的钱你告诉他说这个策略能够体验OK的获得八个点跟说有波动的十五个点长钱他会选择低波动的八个点甚至都不用八个点五个点他们也会买但是我们市场上这种钱太少就没办法成为市场里面的主要的定价的人主要定价的人都是偶尔来一下的人忠实的复购的客户太少了都是流量客户这个共同构成了我们的特征再加上我们这些企业它本身的生命周期可能就是一波可能是五年过完五年之后这个业务不是长波后雪的竞争又很卷我们很支持创新很支持高产能那你就会变得这些公司也没那么赚钱那你共同决定了这个市场你想投资股票公司的生命周期竞争有时没那么强钱又来的短又有手来回控制波动那你这个市场它就复杂再加上我们如果再考虑到还有二级市场的信息不同层级的信息你在上海获得的信息你跟在中部城市获得信息大家又不太一样共同决定了我们市场是一个多元博弈的状态那多元博弈的状态就是难其实比美股难比如说我聊过一些中美股的他们真的舒服很多因为指数你要花15你只要正常跟指数差不多你其实就很强了但是如果一个市场里面你今年15明年亏10%LP市场压力很大今年15明年13LP会觉得也挺好其实你想波动的情况下对LP本身对投资人本身它是更难的如果你是一个今年15明年13LP的心态也很好 [45:00] 共同构成了我们市场的波动性和特殊性但你说有没有在改变呢我觉得也在改变比如说央企要增加分红比如说对于不分红的公司我们不让它随便融资增加退市制度它是在变好但是我们的市场还是一个希望大家去支持创新创业不是回馈变成一个财富的池子让你保值增值这是两种市场的定位最好是买的公司是能够让你保持增值的有业绩增长也有股值股值不贵也有股息那这种公司有可能是让你保持增值的梦想的公司可能是让这拨人创富为主那创富的代价要知道是谁就好前些日子有朋友跟我推荐红利低波我也稍稍配了一点结果最近跌了结果跌了不少尤其从资金成本对比另外那一些我就觉得我就不应该配这些200科创五连跟红利低波的对比对你怎么看这个红利低波它这个红利低波我们还是回到它的预期回报我们就说一个资产或者一个行业或者一个公司它的回报就包括三个部分利润增长股息还有估值变化红利低波什么时候是最好的其实二三年年终到二五年年底那个周期是最好有几个原因第一个原因是当时可能比如说像银行啊或者是保险啊包括一些高速公路它的估值是很低的那时候的银行可能只有0.6倍PB现在可能很多都回到0.9一倍PB了第二个是当时的股息可能有八个点十个点如果那时候的移动因为特殊原因包括中海油其他部分的股息可能也很高但是它的利润增长也不差可能三五个点最后你会发现说如果你统计2023年5月到2025年年底它这一波段的收益率来源如果是按涨一倍算的话可能估值涨了60%左右你累计的股息增长可能有比如说30%还有利润增长加一起有10个点我是说区间的回报那OK这个问题的关键就是红利低波的收益率来源是股息贡献了30%估值贡献了60%实际上你算到买的时候心里想的是赚股息市场给你的其实是估值那现在的没有这个股指提升你其实也有30有30的股息那个是白送的白送的因为那个是市场的周期给你贡献的现在等于这个白送的没了白送的一般那你股息可能现在也降了一点利润的增长可能也更降了一点那你这个就是我说的三个里面至少要占两个这个可能只有一个股息还可以估值跟利润的增长都没有特别超预期的东西那它的回报就必然会下降红利低波要在什么样的周期里才是值得持有的呢有股息同时有估值提升的可能性内波估值提升的可能性主要是国债利率的下降比如从两个点三个点变成一个点这个情况下会有一些人是买债的之前可能有三个点的债现在变成买几个点股息的股票它会有这么一个切换但是如果现在一直都是这样没有大的变化那要想到一个点是新来的钱从哪来因为估值本身是新来的钱给你贡献的或者是资本市场周期给你贡献的如果没有这个钱只有股息那你其实预期回报比如说六到八正常情况下如果有估值往下跌十个点那可能就变成负二了也许有利润增长还两三个点比如像一些通信公司又增加了一些税那可能他觉得说本来预计三个点增长加完税之后可能只有1%了或者0%这个也有一步的下降还是要回到预期的回报来源那是不是可以这么理解就是这个东西要在整个市场没有拔尖的东西的时候他就显得很拔尖他就像那个很适合结婚的男的但是现在市场狂长来两大帅哥高帅富这个他就显得就没有那么吸引力了是这样吗其实也算就是市场上在一定时间周期里的钱总共就是有限的这边特别火特别猛吸引的钱就多如果是在公募基金他叫市场会跟踪一个指标叫公募基金的超配比例或低配比例比如说它有点像什么呢如果比如说你提到的电子或计算机占整个的行业它应该是有全市场的这个行业的公司除以A股整市值它是有一定比例的但是现在可能公募或市场资金作为代表它可能多买了多买就叫超配说明市场热情在少买就说明低配 [50:00] 这个就是流动的钱带来的波动比如说白酒在21年的时候全市场可能买了百分之十几现在可能只有三个点现在可能会更少那你就会发现说比如说从17到三个点14%的钱都卖出了那这个板块必然是下跌至少没有估值那你应该想的是说什么样的情况下估值或者是流动性的钱会来比如说利率下降了更安稳的钱要股息的钱可能会来这是一种解决办法或者是这个行业有新的增长也可以或者就是科技概念崩了科技概念崩了大家撂避险了那时候发现那个还是便宜有可能啊大家也会算账嘛大家可能算账说这边崩了这边还有稳稳的八个点那你也挺好毕竟二级市场的大部分钱也很聪明大家买一个公司或卖一个公司它都还是挺讲逻辑的市场大部分情况下还是有效的这边崩了越来越差它最有选项是卖出卖出之后它要在可选的范围内选有业绩增长或者有股息的或者有估值提升的那至少要占两个它可能就会选到这个板块当然要具备这个板块有真的这三个里面具备两个如果有一个更好的板块又呈现了这个特征比如说可能会选另外一个这个就是市场资金的流动性对于公司市值的影响这个就是一个很正常的状态所以说不是很多人以为的是红利低波从过去五年年化八个点十个点那我预计它未来也十个点这个也是先行外退如果都是靠估值估值它没办法持续的因为估值从比如说0.6倍PB到1倍PB更乐观比如说1.2倍PB它可能就到一定程度就结束了因为估值没有负利估值从15倍涨到30倍涨一倍结束了它不会说从30倍再年化10个点增长但利润它可能是有负利的为什么要买一些有负利成长的公司因为负利的增长会更大尤其是你便宜的时候买了一个有负利增长的公司比如说你10倍或12倍你买了一个有福利证公司然后这个公司以后都是12倍但是你的这个利润增长年化10个点比如说5年再加上还有两三个点的分红因为你的基数一开始是小的等到第5年的时候它10到15的增长相比你第一年增加很多的那你这个的预期回报就会大于10到10但前提是这个公司能够看到五年可能也只有1%的公司1%都说多了可能千分之一的公司具备这种特征所以说我们的策略还是说全球筛选二十家公司这我们的基本盘等到他进基球去的时候多买一点单一行业不要过多暴露比如说我没办法说70%都买白酒或者买安踏会买美的这个就是强绑定中国消费了最好是单一行业可能会限制到一定比例比如说35有消费互联网科技创新或者是高股息周期那其实你是在做一个组合比如说今年可能是互联网消费一般但也许你买了中还有这边还有增长那这边涨的多了你卖一些再加到这它这是一个左右循环按照预期回报和研究能力来去看哪个时候多买一点那个时候卖一点这个可能也是你说的要不要错波段其实根据预期回报的比如说你买我只举例啊宁德你预期回报15你现在买另外一个公司也挺好的年花25那你当然把宁德卖一点去买年花25回报的其实他这个是这么但是很多人他是能力圈有限或者是调研有限就是没有巧妇难为五米之炊就是米太少了菜太少了那这个就是很尴尬的一个地方当然他也不需要买那么多公司他买一两个稳稳的幸福上车了就挺好去年我去茅台股东大会正好碰见一个人那个人是就是在贵州那边工作就是一个感觉做小生意的他也去股东大会就跟他聊他说他是在12年13年的时候买了十来万的茅台他现在就挺有幸福感的你想如果是在一个四线城市现在是1300涨了十年差不多我想想13到26十几年十倍相当你买股票从十万块现在变成一百多万对很多四线城市挺好他的幸福感就很强说说还是负一次就够了你买个一千万的十年之后涨到一个亿付一次就够了但这个思维或者是对最好是适合的人是他赔过钱才发现说教训是深刻的他可能更意识到说我应该去买些有安全边际的好公司 [55:00] 不过也同时满足要多花一点时间而不是说我是来买彩票赌一把买彩票赌一把大概率也不会听我们听到这个时候了因为赌一把的人他想的是说时代的浪潮终于落到我身上现在不all in哪还有机会但这个时候往往是赔钱比较大的这个东西其实比较悬的点是说OK你有100亿你说你一年干10个点停就很可以了本营的问题就一百万你说你你要干成一个亿你得抓好几次就是不停的double double double的你才能干得到一个亿所以这个里面就是说还是回到起点的问题原始积累不到一定程度比如说我以前写伟大富利经常有人怼我说这个基础不够基础不够这个是骗人的概念但大多数人没有资格讨论富利前些日子我录了个节目我说什么我说要尽快远离那些老灯谷就我指的老灯谷就是那一些被抛弃的老灯谷并不是指铜矿啊这一些东西还有人专门写了篇文章黑我说传播水平也不过如此巴巴巴拉他就坚定不移持有这一些如果他到那一天到今天毅然坚定不移的持有还又少了20%多所以这里面就有的时候我们会发现说人很难道理都摆在那里但是这个道理怎么用其实是很难的我觉得这是学习的过程就有点像我看到一个比如说复利的概念我能不能真的这么想这么做答案是不一定的大部分人也无法做到就跟段永平说其实段永平也经常会被问这个问题你说你现在讲复利你说要有确定性你这本金我这本金完全不在一个level上他说这个可能就是你贫困的来源一开始你不做对的事情但是你想要一个好的结果我觉得这是一个悖论应该是做对了的事情时间会给你反馈如果你这个事情就错的你说我天天买彩票我一定要升级还一个亿那跟一个人做了另外一个有价值的事情一个亿可能就是不一样的这是一个前提吧第二个呢我是觉得说是股票尤其是我们今天聊的股票对于很多人来讲它更重要的应该是做他自己的事情他理解这个规律是最重要就是说的审美当他听到这个时候他应该是说如果一个人给他讲的是一个没办法长周期普世的规律底层逻辑有问题的投资策略或者比如说兄弟我有个信息很猛他应该摒弃这种错误的信息输入其实对他来讲已经就很好了然后在这个基础之下他说那我在大周期里买一买他就大多数人也没办法说靠专业投资来赚这个钱对他来讲就是一个存量的钱里面三年以上不用的钱拿了一部分保值增值这个是大部分人的选择少部分人可能说他真的是all in投资那他的要求要比赚八个点的预期回报要求难度不一样换句话讲年化5%年化8%15%22%我举个例子它的难度系数完全不在一个量级我现在觉得我们放到全量资金就是你自己的全量资金的每年要15%是非常难的你说你有一个亿然后你其中有500万你干了70% 80%这其实比较容易因为你对他的得失心也没有那么重但是你放到全量资金哪一亿真的买那可能很红因为要考虑的东西太多了这可能是你钱半生积累的总和你是没有办法拿他去说我就剥一把站在光里的这个是赌足的是的但是他一个亿他只拿500万去买个光我觉得对他来讲不是投资他是买彩票他只是呈现的载体是个叫股票但是他这个参与一下这个叫参与500万亏了其实不影响他的生活的如果拿一个亿里面他拿5000万来买这个难度系数就不一样就是我们今天聊的可能还更倾向于他真的买了比较多且比较重仓想严肃的在讨论这个问题如果他只是搞一下的方法就比较多了也不是我们实战派也好或者是波波这种想聊的点了我们还是比较可能是聊一些正儿八经的把这个事当成一个严肃的事情来对待要确定性或者是可重复的他不能说今天挺好下一次就失效了那这有点骗人我有一天晚上我就在那里算怎么才能稳定年化15%我越算越烦恼我都快睡不着了因为我发现首先你前两年能做到不等于 [60:00] 今年能做到有的时候我觉得人太理性之后就会陷入一种你都不相信的状态太理性之后你对自己也不相信谈恋爱谈多了都不信真爱了你就会觉得说OK那前两年可能是运气好谁能保证今年叙述还是这样的呢就是说你太理性了说你就会觉得说OKAI的叙事可能不是这样的然后你就会陷入某一种虚无吧你学的越多你就越混乱比如说我就觉得说你看看达利欧的说的也蛮对的你看巴菲特几千亿美金空汤那人家肯定比你有水平但人家都不相信AI了都空汤了你为什么还在那但是你转头一看另外的你看那那些也不是傻叉也天天买所以这个时候你就陷入了迷茫就是我想问一下你有没有这样的状态我觉得这个状态很正常它有点像什么呢有点像在投资策略要做一个选择什么样的投资策略可能是对的且适合自己我觉得这个适合自己它有个前提第一个呢这个策略它是可以重复的别这个策略太难了难道没有具备资格来学习它是可以重复的或者是能够通过努力不一定大佬年化25我们努力之后年化15我觉得这是有逻辑推理和概率能够做的第二个呢是这个策略需要的资源能力信息是可以获得的如果有一个人的策略说很厉害但是呢你需要跟国家的央行行长或者是财政部部长很熟如果你具备这个关系和资源的情况下可以年化25对我们来讲没意义因为我们无法学习当然有些人可能是可以学习的第三个呢我觉得是他要跟个人的性格或者是秉赋有相关性或者是能够发挥出来他的天赋点这时候可能是能从N多的策略里面选择了一个作为它的发力重点比如说你提到达里欧的策略包括巴菲特的策略包括比如说海外还有同时投低估的比如说阿克比如说白基等等你会发现说很多流派包括因为我们也会去深挖每一个代表性的国内外的投资人聊得更多一点我觉得最后归根到底呢就是刚才那个筛选逻辑还有一点呢对比下来比如说达里欧的这个策略可能自上而下多一点资产大的周期的研究对于政商关系的理解或者是不同政治的理解坦白讲一般人也学不了同时呢他说我还要擅长股票债券商品期货外汇我们说如果一个人他很强在一个流派里面能够得分打满就很强了你这四个流派打满我觉得决定了不适合太多人比如说我认识一些人他的对于交易能力他就很强他可能是在一些大的公募或私募或券商上他可能用了每天交易几个亿或几十亿培养出来的他这个能力圈那我就学不了因为我没办法有肉体的感受这种看到一个东西它会有很多的解读我就解读不了那我们还是要找到自己擅长的点以及还要想一下这个策略会不会被AI替代比如说我对量价也许很懂后来发现AI学的比你更好更精准那可能就把你替代掉最后我觉得基于可学性公司能够研究和跟踪我觉得好好研究高质量公司这个策略是比较好的比如说低估值这个其实陷阱很多然后你想搞控股型并购港股的这些乱七八糟的事情也很多如果你找存内幕信息或者交易型的其实是市场足够卷可能还需要你的社会面足够宽才可以最后的结论对我来讲可能百分六七十的仓位都是在高质量公司上20%的是在高股息红利上20%是在我看到的从零到一利益很近的成长股身上如果没有成长股那我选高股息或者是稳健成长好了那我的目标又不是一个年化25%我的目标是15左右那我觉得这个是通过努力调研和学习有可能做到的当然过去几年也OK我觉得说这个是可学习的如果是一个策略要求条件太多不一定能学比如说索罗斯这种就是那个天赋点要求比较强就很难学习如果只是基于生意或者是基于钱的属性那还是需要匹配到合适的钱跟策略最后才得到一个OK的收入率一定要可学习如果你发现了一个策略可学 [65:00] 你还找到了有些人也用这个策略那你就要学会操作如果你发现这个策略有某几个大佬也是用这个策略的那你就要想办法知道他们在这个策略里面又做了哪些小的迭代和完善以及他们的重要的持仓可能在关注什么公司这可能就会变成自己的点子来源不可能说都是自己在家看财报说这个公司挺好的而是说你有自己的研究的范畴和产量相关的另外一方面你还有一些跟踪的投资大佬比如说美股是13F可以看到他们的持仓国内需要私聊才能知道他们的投资策略和持仓这个就是行业的交流还有一些可能是大家都在关注在调研过程中你能看到一些有意思的人发现一些有意思的公司我觉得现在AI太强了可能会你用一些方法AI也可以帮你做一些跟踪剩下来的你还是需要做比较多的调研线下的交流因为很多东西不一定在网上那你增加了一些独特的私有信息数据那你可能决策更OK一点最后结论是网上的信息你该看都看了也做了OK的解读概括一下如果我们把一个投资诱分成三个部分对于生意或公司的理解这个是公寓的信息你改看都看完了同时你还做了私欲的调研那也是比市场上会厉害一点如果你又很集中说我把我的时间在单个公司花的时间更多一点调研更深刻一点那你可能超过90% 95%的人这是第一个部分第二个部分你要对自己的投资策略或者钱要匹配吗你的LP的钱自己的钱跟你投资策略是能够融合的吗这个能够超过80%的人因为很多人也不匹配第三个呢在编辑信息上你不能有弱势不能说你重仓覆盖的一个公司这个公司官宣某个事之前你说我一点风声都不知道大概率那你就是50%水平如果你在网上各种媒体这媒体小红书暴露之前你就是我好像听到了这个风声差不多就是前30%的位置那分别对应了90% 80% 70%那我觉得这个可能努力之后不犯大错的情况下我觉得失误是有可能实现的市场上大部分基金采取的办法是在编辑信息上要超过90%的人那你要去聊专家要跟高管很熟要找产业专家要付费要搞资源等等对这些策略大家只要正常理解匹配80分对公司深度可能70分正常覆盖核心找编辑变化这样的话我就知道说在哪些地方我可能会比在这个公司上比一拨人有竞争优势这个就是我最后也许能赚钱的来源大家也要想清楚自己在这些公司上是赚钱来源比如说你提到AI存储是说当龙虾爆火的时候你已经意识到对于存储的消耗跟之前不一样了那这个可能就是一个很高敏感度的高自信度的产业判断如果你能做这个判断那你那时候买存储就是一个非常价值投资的行为如果是最后涨上了你说大家说的对呀你就只是基于一些公开信息你可能也赚钱也可能赔钱因为可能你赚钱来源只是因为这个β实在太强了这么多年其实这么强的β不多可能很重要的原因是这个产业链是一个跨国的如果只是在国内可能这个周期只有一两年因为国内存储有一些设备限制技术限制导致我们无法大规模扩产那我是想说它有一定的特殊性如果新能源车那可能炒两年就结束了如果一个车企的人你想我在21年22年的时候我认识一些车企的人在调研的时候他就说我知道说我们的这个车的产能扩张的情况哪边的厂再见哪边厂继续再见你会发现说他们买自己公司股票亏的钱特别多就是因为他以为他看到了底牌实际上这些底牌他只解释了公司和生意的部分没有解释资本周期的部分还有产业竞争的部分那这个部分是投资者或者是股票投资者需要注意的不能说因为你是公司的人你能看到一些信息你就觉得说我领先于市场也许你们家董事长在外面都讲完了只是你董事长没跟你讲而已这个就是股票投资跟具体做生意的区别同时还有一些不可控的点比如说突然来了国家的大的调控说我们要打来搞这门市场政策的大反转这个就是有可能会发生但你不知道什么时候发生的那你不要再把钱放在一些有可能有风险的公司和资产上因为时间足够久他就会必然暴露ST文态这是一种特征包括比如说像互联网的这种平台之前说监管已经监管过了不会发生什么情况 [70:00] 一个东西它如果底层有bug坦白讲你只要持股它周期足够久你必然会碰到因为它是一个生意和这个业务本身的底层风险比如医药监管对社会主义国家医药监管就是很强那这个就是这个生意的特征隐含了一个要求就是不能在它正常的时候你说我看好它因为正常的时候大家对这个没有发生的风险没有做充分估计但它有可能发生理想的情况下你做了高知性度的研究和判断之后你知道它会发生但很多人当前没有意识到没有意识到的时候按照一个中性或乐观的固执发生的时候有个按中性偏低的固执那你就需要在正常的公司不要轻易买我的反思是正常的公司不要轻易买等到它不正常的时候要多买一点所以对于大多数人相对容易一点还是说板块还是说比如说我就买存储在这个趋势里买板块还是相对容易一点的对于大多数人这种从感觉上是容易一点的但是从上仓位角度是难的因为这个其实就是我觉得有点像时间的投入跟认知深度如果你在存储板块你花了时间研究足够深那你可能最后结论是你敢上仓位但是这个时候他其实是挺价值投资的如果一个人对这个存储也不太了解他只能买一点他天然的决定了他不敢上仓位但不敢上仓位其实就是你说的那个问题不敢上仓位他总体的回报就一般或者是他必须要很分散是但是因为我说的是这个普通人大多数人他也很难上仓位因为他的钱也很有限那么在有限的情况下其实我觉得主题ETF还是相对对于大家更我觉得可以多买几个在市场情绪上的有些是宽机的或者是定投可能会更好一点但我觉得更简单的办法就是国家队减的时候要多减一点国家队买的时候要多买一点我说是在A股或者是美股比如说标普和纳达克暴跌我说的暴跌就是跌30% 40%的时候你要开始定投那我觉得这个可能是一个简单的方法比如说其实买行业ETF其实是难的因为买重仓很难还有一个是涨跌20%这种行业都很正常那很多人也拿不住的因为没信仰没信仰的时间是因为没研究也没有信息源交叉验证必然就形成这么一个循环但我见过一些做得好的个人投资者他们常见做法其实他们对一些公司的研究真的挺好的比专业的买房机构无论是大的小的都要好因为他真的做到了很集中的前提是他研究还可以调研深度或者跟公司的交流或者是对生意的理解就是还可以我觉得这个可能是更普世的先在自己的身边或者是基于自己的理解看到一些好生意等待着好生意的下跌或者是比一般的人更早看到一个生意再起来只买那一波周期不要有长期的爱比如说你买瑞幸从发现网上说这个公司崩盘了但实际上生意还挺好其实他有个时间错配的包括纽会发现说他有一些爆款的产品生意拿铁出来之后对单店模型的大幅改善发现管理层势逼势逼到一定程度对方把对方举报了什么的把一拨人赶出去了OK你知道说兄弟们他们已经叫攘外必先安内安内已经OK了那你买一点做行业从业者有可能就可以做出这样的决策可能涨了比如说一倍两倍了他就是说也差不多了卖了但是对他个人而言就是一个很好的投资机会因为你们的听友和我们听友可能有一些比如说做生意比较多的其实他能够在身边发现一些结构性的变化这个结构性的变化如果持续的周期有三个月六个月比如说对业绩又有很好的影响估值又低的时候他可能是能够抓住这一波机会的我觉得反而可能更合适只是买AI存储啥的坦白讲就操作业那你就选一个跟自己认可的策略里面最值得操的那个人操操到底我觉得这也是一个策略或者是比如说对我们来讲我们的策略就是买高章公司在自己深度挖的公司里面哪个进球了我们多搞一点不进球的不买或卖我们也会看一些大佬聊他们在买什么公司看他们为什么这么买我们是否也能够研究清楚合适的话我们超点对不合适的话算了成长股就是能看到从零到一粒一很近真的在爆发我们都买了没有也算了不赔钱我们还比较狗我们不赔钱比较重要我现在的成长股 [75:00] 就是说我觉得我的大头就是不赔钱的挺好的有了这个底之后我是特别的就是很趋势的还有一部分我就是给别人的你去做量化吧就是说对啊这个就是跟你可能做一个错配我觉得可以然后这个综合下来我觉得它能达到我一个差不多预期就可以了因为我发现说这个对于我来说可能是最优解每个人的最优解不一样比如说如果一个人的最优解是八个点的回报那他多买点高股息少买点成长或少买点稳健成长其实也OK一个人的目标如果是你要花20多他真的应该多买点成长股或周期股因为那个才猛吧如果一个15那就多买点稳健成长其实它就是一个配比你要嗨的咱就用嗨的方法你用不嗨的咱就不用不嗨的方法但是一定要注意一个问题是错配比如说高股息的红利股它可能在某一个时间周期里面可能年化二十但你要知道它不是一个这个策略正常的状态因为它正好在某个周期里面它好几个因素都恰好碰到了如果一个人年化二十为目标买了红利他觉得说接下来要年化二十结果是错的他应该去买一些成长的可能会高一点但是我觉得生意的特征它有一些是什么呢有些公司它可能既是周期又有高股息还隐含了弹性那这个就是一个更好的状态就有点像说我们比如说都买高股息你买寿险我买财险他买高速公路他买中海油我只是举例中海油可能发生战争之后它的弹性就更大它既有股息的成分还有弹性的成分比如说高速公路它可能只有股息的部分它背后的因子不一样最好你买的这公司是既有量的增长还有股息如果是有股息的情况下你还要有买利润增长还有估值弹性最好三个都具备如果没有至少两个如果只有一个大概率说明这个投资机会一般比嘛就是最后可能得到一个自己还可能的结果还有一个我觉得是投资最大的一个问题是人会高估自己的预测或者能力圈最好的情况还是又好又便宜通时具备比如说我们以潮玩公司为例比如说在去年大家觉得说你年华20增长都显低最后可能是现在说实际的增长也挺好其实这就是一个中性或乐观预期它可能会被限时被冲击如果你之前就预期低那你其实隐含的公司能够股价更低才能满足你的投资需求那你就不轻易做乐观假设包括我们调研一些大佬就知道说大佬和大佬的研究员最大的区别是大佬更保守研究院觉得说这个公司年化15 20的增长三年能看到大老说这个生意挺好先不买等一等可能是发现说这个预期增长八个点都可以的时候大老说那我们多买一点可能那时候估值都到十倍了最后可能简单的变成了说我刚才还说的十五倍买高质量公司可能大老觉得说八倍买高质量公司什么十五倍十五倍太贵了年化回报才七个点的预期八个点回报年化十二才行最后可能大佬年花25因为他只是在最极端的情况买他放弃了对普通的投资机会买在无人问津时超级无人问津时而且我现在觉得我发现我作为做生意的人炒股都很一般我指的就是做具体生意在某一个锤内里很擅长做生意的人他对于单点博弈是很擅长的以及说他会认为自己掌握了很重要的很重要的信息这会导致他对炒股这个的全盘的这种感觉不容易对最怕的是他上来就对了他就会认为是他那个单点信息你看我做生意我炒股也厉害对我觉得我周围做生意厉害尤其是做生意的人千万别吵自己行业的那一些基本你的想法跟博弈的人在想的东西几乎都不是一个东西比如说有一段时间有个人他经常问我因为我跟那个公司有合作他就说我现在就特别看好这个公司的爸爸我每天我都懒得回他我就说我不care我不关心我不做不做原因只有一个这是一个没有壁垒的行业是可以价格战的行业这就是我的总体判断他非得说我觉得这个公司品牌也好出海做的也好这个也好比公司觉得都好得多是吗非得这么说我说我就是不做最后可能他就套得死死的对我觉得这个就是我们刚才其实是提到那个点第一步的划分是最重要的哪些公司 [80:00] 是值得花时间关注我说的是关注它应该是一个简单的生意不复杂能够从外界跟踪最好是垄断的遥遥领先的或者行业只有一两个人的这样是最好或者是这个公司巨大的创新你发现这个创始人足够的牛都可以这个是第一步最重要的筛选因为你们播客或者你们内容聊一些新消费品牌电商品牌或者是一些会多一点会零售多一点你会发现是这种行业在国内会更难它可能会有一波的短周期渠道红利或者是产品创新周期但是它短它短的话意味着什么呢意味着它不值得那么高的估值有些人会觉得说那个公司很一般就20倍我这个公司比他们厉害至少30倍吧坦白讲可能20倍30倍都是贵的只有8倍那这时候我们就应该想清楚时间和精力的第一刀的划分一定要是一个能够足够有审美的我觉得足够有审美就是这个公司要摇摇领先是最好摇摇领先的意思是行业没有竞争对手或者是它的挑战是只有自己可能A股股股美股也没那么多那你这个天然的就少了剩下来的说你在这波公司上你的认知程度理解程度高了你可以适当放上条件吗说我只先成长周期里面有个产品创新周期我还能够研究跟踪它或者说我对周期品很成熟我增加了一些了解先从简单题搞起来或者是高股息的且要领先的那就更简单一点比如说研究移动或者研究一些高速公路这先入手嘛就会上来不要挑战比如说光通信用什么封装坦白讲看一下人家的论文原文都不一定明白靠一个抖音或者视频号讲了五分钟说这个牛赶紧买这不是研究这是被洗脑被传播我觉得说研究是说能够做出高知性度的有洞见的判断这个是很难的最好是第一刀划得足够高一点那这样的话你范围内的公司就没那么多如果上来就划的一刀是很宽门槛又低就不要累股票它是这样就是一个赚钱累的公司让我们投资人赚钱会更累最好是他都可以不用特别努力就赚钱我们股票投资本质上是抱他大腿那我们就抱一个牛且厉害的大腿且管理层也靠谱把小股东当人的大腿好人好的生意好的估值最根到底我说基本面投资流派最后赚大钱的都是有的人他是更早的看到了这个生意比如说他14年15年看到腾讯那可能他就是会比一般人其实前的发现了年轻的高速成长周期又进入成熟期他其实是买了这个公司真的是一辈子因为你是DCF折现本正是一辈子将来以后赚的钱这个是需要很强的洞见和思考才可以的都不是一般的思考我一般思考了两三年能够预判的七七八八就已经很牛了大佬们判断其实基于更深度的理解还有更低的估值保护它如果我们也能做到这一点就还好如果做不到这一点那就定投一下看情况买一买我觉得就还好我就觉得定投挺好大周期定投更好定投好在哪里呢定投我有个小技巧它能分散你的择时就你的选择题尽量不要选太多只要主线没判断错你不要今天框汤一把就进去了因为这个有可能赚有可能一个比较糟的时间点如果你能拆成极致一点你拆成200个交易日一年里那么你说你做的这个大斯达克标还好就还好虽然你可能没有那么极致但是你不会错你就不会踏空另外的还有就是说我会觉得说很多时候急着买是因为它更多是情绪判断它已经不是价值判断了其实从长线来看价值没有问题一个公司的价值短期没有那么大但是为什么大家的收益差那么多是因为你急了我是这么看所以一定就是要算好我到底放多少钱我这一年是放多少钱放多少钱预期回报多少是有可能正常情况下达到的以及如果赔钱会赔多少把这个事情想清楚是最重要的所以其实你看为什么大多数炒股炒不好但是你在公募市场买点QDI很难赔钱首先你不能买多了他给你限额他一天就那么点量就是美股然后又是一个好的市场又是限额买就像你前天你买房子首先你买 [85:00] 不能立刻卖直接给你锁里面了所以你在那个大周期你很难赔钱同理就是如果美股基金给你随便买随便卖很多人也不容易赚到钱但最后有一天我记得我推荐我一个朋友买美股基金我说你就随便搜一下然后你每天定投200块钱因为那个基金还限额200有的可能限额小一点5000我说你就随便弄弄然后他就弄在那里然后你一看一年30%但你真的让他敞开买他可能一天就把这一年的量给买完了这一年可能两个点是的我觉得他这个换句话讲他应该是比如说我们把一个股市也好和一个公司也好算成一个正常年份差的年份和好的年份如果按照分数80分到100分是好的年份40分到80分算正常年份40分以下是差的年份如果是定头的话比如说你是40分到80分之间其实你正常定头的正常仓位它就是正常的回报但是更重要的不是这一阶段更重要阶段是80到100的时候和0到40的时候就你说的那个方法是OK的就是因为他不能在80到100的时候说我已经赚了30%证明波波给我说的有道理我之前定投一年投了10万块都赚了30%现在说AI政府盟我应该double现在直接一次买20这种就要赔钱了因为他已经超出了合力区间但是反向如果他要更高的收益他就是在更差的周期里面要多买一点或者是更大仓位的定投比如说平常定投200更差周期里面他定投500他一旦从0到40的区间又回到了比如说50的区间他这个回报就更高但前提是要对这个资产类别有信心有信心的前提是他知道这个资产的逻辑也好特征也好或者是有一些信息源能够帮助他去做决策要不然就瞎搞大概率是赔钱的因为好的时候大家都说好差的时候大家都说差这个叫逆大众或者是也要有一些独立思考的部分这个其实很逆人性而且人喜欢在长的过程中定投他觉得要是这样下来定投你这个大多数人就会先停止定投先停止停止定投然后回本了卖了然后刚回本其实刚回本往往是这个周期刚开始赶紧回来刚翻红百分之零点就结束了然后再涨了发现说我之前买过它又涨了然后在顶上然后在顶上又开始加仓开始定投这个其实就是人性对 这个其实也是即使人性又资本周期或者是资本市场的特征我们刚才提到很多是生意的特征资本市场我觉得你们账号里面可能做生意的人比较多其实资本市场它有很多特征比如说投资者的特征资本周期估值预期等等它有很多的特征如果只是一个人他是一个很强的生意人跟他在股市能不能赚钱他最大的挑战其实对资本市场的理解以及对投资策略的理解因为投资本身它也是一门生意我是说投资想赚钱它是需要建立竞争优势的比如说我对既懂生意我又懂资本市场我还知道是不同人在买啥卖啥我还知道公司业务那你赔钱概率就低一些如果只知道生意不考虑其他的赔钱概率高一点如果只懂资本市场那是金融从业者擅长的部分他可能对生意不太了解那对吧我们还是希望说对生意理解多一点对资本市场我们也理解信息上没有劣势那你最后赚钱其实我觉得是从研究和认知复利的角度会好一点好我们今天聊了很多以及那是从实战的角度围绕着价值投资其实也包括选择成本一些思维方式进行了深度的探讨和展开同样这个东西呢它不一定每个人认同的以及说很多人可能就觉得你瞎扯很正常但是呢我们只能说保证我们说的是我们认同的同时呢不做理财歉意这一期节目呢就到这里结束了如果大家有什么问题呢希望可以给我们留言谢谢大家谢谢波波的邀请也有很高兴有这么一次交流最后的奉献提示就是我们今天的讨论仅代表个人建议它不是一个投资和理财的建议还有呢我觉得是在A股市场或者在国内市场它的站在时操角度或者是站在买方或认真的在探讨一个可以复制的投资策略的内容是比较少的我们播客更多聊的是价投资的策略和方法也欢迎大家 [90:00] 来关注我们投资实战派的播客和公众号谢谢大家谢谢